ČHS: ČSL má nepřijatelné podmínky spolupráce v boulder závodech
Vedení Českého horolezeckého svazu oznámilo v zápisu ze svého posledního zasedání, že spolek České sportovní lezení nabídku na obnovení spolupráce v boulder závodech nepřijal a chce dlouhodobou smlouvu, což je pro ČHS neakceptovatelné.
"ČHS předložil Českému sportovnímu lezení nabídku možné spolupráce při organizaci Českého poháru v boulderingu a Českého poháru v boulderingu mládeže, jejíž znění je v příloze zápisu. ČSL tuto nabídku do jednání VV nepřijalo s tím, že si klade své podmínky a požaduje zejména uzavření smlouvy o dlouhodobé spolupráci i pro následující roky ještě před konáním letošních závodů. VV ani KSL nepovažují za únosné zavazovat ČHS k dlouhodobé spolupráci dříve, než se v praxi ověří její funkčnost a požadovaná kvalita plnění ze strany ČSL, která letos vedla k výpovědi smlouvy. VV diskutoval další postup včetně termínů s ohledem na časové okolnosti a rozhodl pro případ, že by si ČSL nadále kladlo neakceptovatelné podmínky, zahájit přípravy uspořádání MČR a MČRM v boulderingu ve vlastní režii."
Sporu ČHS a ČLS se týká další bod zápisu ohledně výroku místopředsedy ČHS Petra Resche na poslední valné hromadě ČHS, který zde obvinil jednoho z představitelů ČSL, že už dříve podnikl vůči vedení ČHS nefér kroky, když přetáhl sponzora. Podle včerejšího zápisu z VV, "při jednání s ČSL korigovali zástupci ČHS nepřesný výrok P. Resche týkající se role J. Zozuláka při vyjednávání podpory hlavního partnera seriálu závodů ČP v boulderingu, který zazněl na letošní VH ČHS. Popis událostí, který dodatečně zrekapituloval sekretariát a potvrdil zástupce hlavního partnera závodů, je uveden v příloze. VV se omlouvá za nepřesný popis událostí z roku 2013/2014, který zazněl na VH."
Šlo u tento výrok, který Petr Resch pronáší v závěru jednoho ze svých příspěvků na valné hromadě ČHS:
VV diskutoval o podmínkách založení servisní s.r.o., kterou podle zápisu "bude pravděpodobně nutno založit s ohledem na vývoj hospodaření ČHS, a potvrdil, že jediným společníkem (vlastníkem) s.r.o. bude ČHS, a statutárním orgánem 2 jednatelé - členové VV ČHS. VV uložil sekretariátu zjistit možnost sídla s.r.o. na Strahově v sídle ČUS. Založení s.r.o. musí respektovat podmínky uložené VH ČHS 2015 (náklady na zřízení max. 45 tis., platby z ČHS do s.r.o. nejsou možné bez souhlasu VH, všechny příjmy s.r.o. budou využity pro podporu činností ČHS, s.r.o. podléhá kontrole RK a VH)."
Diletantství ohledně jednacího řádu je samostatná záležitost. Celkem logicky snad platí, že když jdu na jakoukoliv valnou hromadu něco navrhovat, přečtu si jednací řád a zařídím se podle něj. Kdo nezvládne ani takovou samozřejmost, je diletant.
V tom že se Resch omluvil za nepřesnou informaci nevidím nic špatného, určitě lepší, než kdyby to neudělal.
A určitě mnohem horší než kdyby ji vůbec nepoužil... Celkem logicky snad platí, že když chci něčím argumentovat, zjistím si nejdříve zda-li je to pravda.
Co se jednacího řádu, toto bylo snad poprvé, kdy se začalo vyžadovat jeho dodržení a to s nulovou tolerancí. Např. u některých připomínek k příspěvkům se tato nulová tolerance neaplikuje.
A je vůbec otázka, zda by mělo ČHS to co ČSL překládalo klasifikovat jako obyčejný diskuzní příspěvek.
Nulovou tolerancí? Co jsem koukal na ty videa, tak hoši z ČSL mluvili několikanásobně déle než 3 minuty, které by odpovídaly jednacímu řádu. Nulová tolerance vypadá úplně jinak.
Tak asi jsem nebyl jediný koho překvapila ta náhlá horlivost ČHS, resp. Petra Resche, aby vše bylo dle pravidel, dle řádu. A kluci z ČSL určitě nebyli jediní, kdo někdy porušili řád VH. Ale to je jedno.
Osobně bych i čekal, že věc, která rozpoutává docela krizi ČHS a vášnivé diskuze, se bude řešit jinak než jen jako diskuzní příspěvek na VH, kde velkou argumentační zbraní bude právě časový limit..
Každopádně, máš recht v tom co píšeš výše. ČSL to mělo řešit po Reschovsku - odprezentovat si v klídku co potřebují a několik měsíců na to se omluvit. Osvědčený model, sám Petr Resch nám dvakrát ukázal, že funguje. A jak píšeš, vše by pak bylo naprosto v pořádku, protože se omluvili.
Hmmm... Lhaní začíná být účinná zbraň. Jako argument to Reschovo prohlášení jistě nějaký vliv mělo, ale čert to vem, že to je vlastně lež. Za pár měsíců se nenápadně omluvíme.
Hlavně, že Resch se na VH štěkal jak rozzuřený ratlík když kluci přetáhli limit aby mohli reagovat, to se hned jednalo na hnusné porušení řádu...
Jinak titulek by také šel rovnocenně přepsat na:
"ČSL: ČHS má nepřijatelné podmínky spolupráce v boulder závodech"
Aby se to pořád vše neinterpretovalo tak, že za vše může ČSL. Každopádně se teď ze strany ČHS můžeme dočkat, že bude pokračovat v rétorice, že za to, že nejsou a asi jen tak ani nebudou závody v boulderingu, může zase jen a jen ČSL...
To jsem pochopil. Nenarážel jsem na lezce, ale na tu jednostrannou masáž, kterou nás ČHS dlouhodobě bičuje namísto toho, aby věc aspoň o 1 mm posunula dál..
Milý Juro, myslím, že ač bych psal cokoliv, nepřesvědčil bych tě. Chceš-li se sám alespoň pokusit přihlédnout jinému pohledu než máš ty, podívej se od začátku této aféry až do dnešního dne na výstupy ČHS. Mají v sobě mnoho společných znaků, které se víceméně opakují v jakémkoliv výstupu ČHS.
Takto to opravdu nefunguje... Úplně stejně se tě mohu ptát kde vidíš ty nesplnitelné podmínky ze strany ČSL. Vše je naprosto jednoduše splnitelné. Neexistuje nic jako obecně nesplnitelná podmínka. Můžeš mít podmínky, která ta či ona strana neakceptuje. A koho je to pak chyba? Té strany, která neakceptuje nebo té která podmínky klade? To je na širší diskuzi.
Vsak je to vicemene to same.. CHS neakceptuje X, coz vzhledem k tomu, ze se nedohodli znamena, ze CSL neakceptuje non X. Svet neni jenom CHS a neexistuje na nej jen pohled optikou CHS.
... požadavek na nekolikaletou smlouvu v situaci jaká mezi ČHS a ČSL aktuálně panuje je nesmysl. Vypadá to, že teď žádnou spolupráci nechtějí a jde jen o to moci ukazovat prstem, jen se podívejte, my chtěli spoluprácovat, ale oni ne. Nemohli přece čekat, že na to ČHS přistoupí.
Tak dá se to interpretovat i úplně obráceně. A pokud ČHS myslelo, že když někomu vypoví smlouvu, bude kritizovat skoro všechno co dělá a jak dělá a při tom nebude váhat věci ještě hezky překroucet k obrazu svému, tak že se pak ten někdo do spolupráce s nimi pohrne, tak buď to jsou totální idioti nebo to tak také chtěli.
Stačí si přečíst to poslední prohlášení ČHS psané jakoby formou "rozhovoru": ČSL fuj, špína, fuj, špatně, ale chtěli bychom strašně moc s nima spolupracovat, jen ČSL nechce, fuj, špína, fuj, jen kvůli nim je nebudou závody, fuj.. Takhle se fakt spolupráce nedohaduje..
Nebo si stačí přečíst předchozí článek ČSL: naše závody byly naprosto úžasný, bez nejmenší chybičky a ČHS si vymyslel neexistující chyby a účelově vypověděl smlouvu. Na ten nesmysl totiž nejspíš reagoval zmiňovaný rozhovor, kde ČHS nezbývalo, než ty chyby přesněji popsat.
Čemu říkáš výkop? Celý kolotoč roztočilo ČSL snahou o odtržení sportovního lezení. Od té doby se kolotoč točí a hledat tam nějaké výkopy moc nedává smysl.
Jo, CSL se zacalo predstavovat. Vcelku normalni aktivita. Na kterou slo normalne reagovat. Za prvni vykop tohohle hnusneho kolotoce povazuju to, ze namisto normalni diskuze CHS vydalo histericke varovani pred anonymni zaskodnickou skupinou, ktera chce nicit lezeni (a pak z nich vypadlo, ze se s tou anonymni skupinou vlastne uz sesli a neni az tak anonymni). To hezke povidani v obezniku tomu take dost pridalo.
A dalsi vykopy? Projed si lezce nebo stranky CHS. Vzdy se objevi nejake takove dalsi histericke prohlaseni "vedeni CHS" se zakazanou diskuzi o CSL na ktere pak CLS reaguje.
Představovat? Myslíš u IFSC, u partnerů se snahou vyfouknout ČHS sportovní lezení? Nebo u trenérů reprezentace ve snaze si je koupit na svoji stranu? Tomu říkáš normální aktivita?
Predstavovat u lezecke verejnosti a u CHS (coz CHS tajilo a tvarilo, ze CSL jedna za jejich zady). A co se tyka IFCS a toho dalsiho, neni spatne si poslechnout i verzi druhe strany, nez na 100% bez vyhrad verit interpretaci strany prvni..
No vypovedet nekomu jednostranne smlouvu pod trema nesmyslnejme zaminkama a ocekavat, ze mi odkyva podminky nove bez vyhrad je blbost, ze to snad ani VV CHS nemuze myslet vazne. Snazit se pak nepodepsani hodit na protistranu je ubohost.
Ale jeste vetsi sranda jsou ty nove podminky:
1. Prvni bod o prodlouzeni smlouvy projistotu nerika, za jakych podminke bude smlouva prodlouzena. Jen ze CHS rozhodne
3 .Pořadatel respektuje ČHS jakožto nejvyšší autoritu soutěžního lezení v ČR a jediného řádného zástupce ČR v IFSC. Podmínkou spolupráce je vyloučení jakýchkoliv aktivit zasahujících do činností a fungování ČHS.
To snad nemohlo CHS myslet vazne, ze jim tohle CSL podepise... Ma vubec cenu cist dal.
4. Jako ze v pripade jakychkoliuv pochybnosti ma CHS rozhodujici stanovisko.
Na jasně Geo, přeci nemůžou podepsat, že ČHS je jediný řádný zástupce ČR u IFSC, to by si uzavřeli možnost se tam nějakým šikovným podfukem procedit.
Že mě to taky nenapadlo, máš pravdu, to by nešlo.
Odhlidnul bych od toho, ze zalozit vlastni svaz a pokusit se o clenstvi v IFSC povazuje za podfuk prevazne CHS. A to zejmena proto, ze si s ni o tom malo povidali.
A soustredil bych se spis na to, jak moc naivni musi byt VV CHS, kdyz si mysli, ze by jim CSL takovou podminku podepsala.
Vsak souhlas Juro, ale trochu ti unika, ze to CHS se porad ted vehementne snazi o tu spolupraci se spolkem s kterym jak pises by nemeli spolupracovat. Taky to nechapu. Co prispevek, to sira na CSL, ale stale a stale je chteji..
A jak pise Geo v uvodu. Takto vypovedet relativne tesne pred zavody, takto to komunikovat s lidma a cekat, ze ta vypovezena strana i presto kyvne na nove podminky, to chce hodne malo sebereflexe..
ČSL jako první podrazilo ČHS( i nás členy)a pak rozjelo divadlo co nemělo moc dobře připravený.Co k tomu dodat, když někoho podrazíš za jeho zády, tak mu pak budeš věřit a dohazovat kšefty ?
I kdyz prijmu tvuj pohled na tenhle spor, tak to furt nevysvetluje, proc se CHS snazi uzavirat smlouvu s podrazaky. A uz vubec to nevysvetluje, v jakem opojeni je napadlo, ze by snad smlouvu s takovejma podminkama podrazaci podepsali. Cimz se dostavame opet na zacatek.
Proč nabídlo ČHS smlouvu? Tak pokud ČSL nejde na prvním místě o osobní zájmy, ale především o zájmy č. sportovního lezení obecně, tak existovala naděje, že přiloží ruku k dílu i za těchto podmínek.
Já to sice nečetl, ale z toho co píšete nahoře se mi zdá logické, že si ČHS dala takové podmínky. Není možný mít v bitvě dva rovnocenné generály, každý s jinou taktikou. To skončí jedině bitvou uvnitř a následnou katastrofou, na kterou doplatí závodníci. Nikdo nebrání ČSL pořádat závody v jejich vlastní režii (tak jako Babača, nebo jejich závody v BB). Ale pokud jde o dlouhodobou spolupráci na takový sérii, tak to přece nejde se handrkovat v procesu, jak se co má dělat a nemít možnost to rozseknout.
A s tím jediný řádným zástupcem v IFSC, to je úplně stejně pochopitelný. To snad má jednat ČSL s IFSC že to a to bude tak a tak, a následně ČHS, že to nebude tak a tak, ale jinak? Tohle nevidím jako nějakou zákeřnost od ČHS, to je prostě jasný, že to takhle dělat nejde.
A je zcela logicke, ze v prostredi ktere CHS vytovrila a pristupu, kterym problem komunikuje, ta druha strana odmitla. Nemuzes porad na jednu stranu hazet vsechnu moznou spisnu, porad kritizovat, vse otacet jen jednostranne do smeru proti ni a pritom jeste hlasite fnukat, ze s tebou nechce spolupracovat.
Tohle takovy divny soud CSL, kde se ale berou v potaz jen vyroky jedne strany a cokoliv od strany druhe se naprosto ignoruje ci prekrucuje... A vysledkem je, ze to dopadlo, jak to dopodlo. Zavody nejsou. Neni se cemu divit.
A ted co treba toto "Pokud ČHS nejde na prvním místě o osobní zájmy, ale především o zájmy č. sportovního lezení obecně, tak existovala naděje, že přiloží ruku k dílu i za podmínek CSL"
"Pokud ČHS nejde na prvním místě o osobní zájmy, ale především o zájmy č. sportovního lezení obecně, tak existovala naděje, že přiloží ruku k dílu i za podmínek CSL"
Ale to je kravina. ČSL se registrovalo jako spolek 18. ledna 2017. Z jaký pozice by mělo určovat podmínky závodního lezení na republikové úrovni? Přišlo by ti normální si založit spolek třeba "česká fotbalová unie" v roce 2017 a v roce 2018 si myslet, že budeš určovat smluvní podmínky českému fotbalovému svazu, který je zapsaný od roku 1990, ale má navíc dlouhodobou historii? Zkus to, schválně co ti na čutálisti řeknou :)
I kdyz pominu, ze to jak to pises je podle me prehrocena a jednostranna reinterpretace toho o co CSL jde, tak zkus si svoji analogii prenest do bojovych sportu. Box, K1, MMA, ... ten pocet pasu neni nejaky rozmar. A mnoho dnes velmi uznavanych pasu vzniklo prave tak rychle jak popisujes (nekdy i rychleji).
Svet neni jen fotbal a CHS..
Že vznikly to jo, ale že by chtěly určovat hned podmínky smlouvy a mít poslední slovo ohledně fungování několikaleté zavedené nejvyšší národní soutěže, kterou má léta na triku jiná organizace, to asi ne.
Pletes se, evidentne tyhle sporty a deni kolem nich nesledujes.. Casto se po neshode vznikla nova organize a rovnou na svoji stranu pretahla velke hvezdy, ktere casto vystoupili hned na prvnim eventu od nove organizace. Tedy scenar, ktery naznacujes v lezeni neni ve svete sportu nic noveho.
U nas je vcelku jasne na koho strane je nase nejvetsi lezecka hvezda, podobny vyvoj jako v bojovych sportech by byl tedy docela zajimavy.
Asi záměrně nechceš číst co píšu. Mluvíme o to, že vznikla v jednom roce nová sportovní organizace a hned druhý rok ta organizace, KTERÁ MĚLA PŘED TÍM NA TRIKU LÉTA NEJVYŠŠÍ NÁRODNÍ SOUTĚŽ V TOM DANÉM SPORTU MÁ SOUHLASIT S TÍM, ŽE BUDE URČOVAT PRAVIDLA A BUDE MÍT ROZHODUJÍCÍ SLOVO, ohledně nejvyšší rep. soutěže, TA NOVĚ VZNIKLÁ ORGANIZACE.
To že vznikla nová, a OTEVŘELA SI SVOJÍ VLASTNÍ SOUTĚŽ (byť jí může říkat nejvyšší národní), TO JE JINÁ VĚC.
Navíc nikde nepíšu, že takový případ neexistuje! Naznačuju, že pokud o takové podmínky ta původní organizace nestojí, tak není normální kvůli tomu vyskakovat, divit se a vykřikovat, jako že dělá něco zlýho, když na to nechce přistoupit.
Uz tu vznika takovy kolotoc, jednou tak, kdyz se to nezda tak onak. Kazdopadne, jak uz jsem psal vyse, to co ty pises je tva interpretace. Kdyz si poradne vyslechnes druhou stranu (fakt neni dobre poslouchat jen jednu a jeste si pak poradne svym do extremu vytazenym vykladem veci pritapet pod kotlem) a zkusis se pokusit pochopit co rikaji a rikali a jaky byl sled udalosti, tak mozna zjistis, ze to co pises Capslockem je znacne do extremu prekrouceny vyklad ...
Tak mi prosím tě vysvětli, jak to špatně interpretuju. Myslím to vážně, třeba tomu špatně rozumím.
Kupř. někdo napsal (beru že to tak je), že ve smlouvě ČHS požaduje: "v případě jakýchkoliv pochybností má ČHS rozhodující stanovisko".
Co je na tom divného nebo dokonce zlého tohle požadovat? To se mají hádat v procesu jak bude organizace závodů vypadat a kdo bude víc nahlas řvát, tak podle toho se to určí (měřeno decibelometrem)?
Nebo podle tebe má mít rozhodující stanovisko v případě pochybností ČSL, když jde o organizaci a průběhu nejvyšší republikové soutěže? Spolek, který vznikl před rokem? Proč? Ty bys na to v pozici ČHS přistoupil? Jestli ano, tak vysvětli prosím tě proč.
Rozhodně bych neposlal do kopru drytooling, rychlolezení ani bouldering.
A propos: moje konkrétní řešení? Už jsem ho navrhoval dvakrát, ale bohužel ani jednou neprošlo - otevřené a transparentní jednání se všemi informacemi pro lezeckou veřejnost. Bez výjimky.
P. Turek transparentní jednání nepředvedlo ani ČSL vůči ČHS. Tak jak z této situace ven.Taky by se Vám nelíbilo, kdyby jednal někdo z vašich kolegů s Vaším např.obchodním partnerem o možné spolupráci a vyškrtnutí vaší osoby z dané věci...a to jeden člen ČSL už udělal před pár lety a teď přesně skopírovali ve větším
Jinak je Marty a vy vsichni ostatni, dobre si pripomenout, co ze to CHS od zacatku hlasa. Otevrete to prvni prohlaseni, ci obeznik, ci jen zavzpominejte. Uz od zacatku se CHS naprosto vymezovalo vuci CSL. Nechtelo s nimi spolupracovat na jakekoliv urovni a to dokonce tak, ze svym clenum zatajilo, ze s nimi jednali. Povazovali je za naproste ohrozeni sportovniho lezeni, sebe.
A hle, par mesicu na to, tu mame fnukani, ze ta spoluprace s CSL teda nebude. Jak prekvapujici... Trochu schiza, vuci nekomu se naprosto vymezuji, davam mu roli uhlavniho nepritele, nevypustim o nem dobre slovo, a vse mu dost zneprijemnuji a presto s nimi chci nakonec spolupracovat. Svaz je fakt asi v totalnich srackach.
Tu touhu po spolupraci fakt nechapu ani z dalsich uhlu pohledu, protoze jak jsme se docetli z jednoho marketingoveho sdeleni Vedeni CHS, kvalita zavodu poradanych CSL byla jen diky CHS. Naopak CSL kazilo co mohlo a CHS to muselo na posledni chvili vsechno zachranovat. Takze panove z CHS, proc si to takhle komplikovat, delejte to sami, bez te brzdy CSL. Je fakt, ze ty cervnove zavody ve vasi rezii byly vlastne uplne bez chyby. Snad jen jedna mala nepatrna chybicka se nasla - radeji ste je uplne zrusili. Ale za to jiste muze CSL.
Nevšiml jsem si, že někdo fňuká. ČSL obešlo ČHS a tajně poslalo IFCS dopis (email ) s dotazem, že by agenturu závodní v ČR převzalo za ČHS, protože jsou "nejlepší". IFCS je poslalo k šípku a věc vyplula na povrch.Pak teprve začla jednání mezi ČHS a ČSL.
No a teď se ČHS po podrazu ČSL smluvně brání, aby se situace neopakovala.
Myslim ze nejdulezitejsi bude, ja kse k tomu postavi zavosnici. Repre uz je myslim uzavrena takze bojkot zavosu jedne nebo druhe strany by jasne rekl na jake strane jsou sympatie. A to je to nejdulezitejsi. Jde predevsim o lidi - zavodniky preci, nedokazu si predstavit ze by CHS po velkem bojkotu zavodu bez ucasti CSL melo ten zaludek takhle skodit dal a dal. Takze zavodnici je to na vas - jen vy rozhodnete. Je to jednoduche!
No, to má jeden zásadní háček, tedy spíše několik háčků. První je, nakolik bude ČHS neúčast někoho vadit. Nepřijede někdo? Proč by to mělo ČHS vadit? Je potřeba si uvědomit, že ty závody jsou pro závodníky, ne pro ČHS. Takže ČHS může být v klidu, svazu je jedno, zda vhlásí závodníka A nebo B.
No a další věc je, nakolik současný stav opravdu vadí i těm slabým a neschopným. Bude to špička bojktovat? Super. Konečně si na své přijodu hobíci. Svazu je jedno, kdo vyhraje, a když to bude špička bojkotovat, přijede o to víc slabších, kteří ucítí svoji šanci. Ne všem současný stav vadí nebo se jím zabývají. Takže paradoxně může bojkot špičkových závodníků celkově počet závodníků zvýšit. A za rok za dva, kdo si vzpomene, proč tam ten nebo ten nepřijel? Prostě titul už bude jinde a nikoho nebude zajímat, proč.
A další věcí, možná spíše okrajovou, je trénink. I když můžeme o úrovni diskutovat, přeci jen to jsou závody a určitá forma přípravy na závody mezinárodní.
Takže - víš, kolik lidí by neúčast špičky na závodech uvítalo a kteří by nadšeně přijeli, kdyby to první pětka odmítla? Myslím, že bojkot nic neřeší, závodníci by uškodili sami sobě, ČHS o nic nejde.
Tak pokud zavodnici prijedou tak jim to pod CHS vyhovuje a hotovo. A pak neni potreba nic resit. A CHS bude mit pravdu ze spoluprace s CSL je zbytecna protoze o to nikdo nestoji a nedava to pridanou hodnotu. Ja jsem predpokladal ze CSL tomu da prave neco co neumi CHS - pokud jsem mimo tak OK - a potom neni duvod aby ty zavody poradal nekdo jiny nez CHS.
No dost se proti CHS ozyval Adam. Pak jsme dockali toho vyjadreni CHS na stranu Adama, ktere v ledascem pripominalo ten pamatny Jakesuv projev... Pak je tu repre smlouva, ktera take zrovna nedava moc svobodne vule zavodnikum.
Chceš aby se k tréninku, závodění a vzhledem k dalším povinnostem (protože málokdo je profík, který nic jiného nemusí dělat než lezení) ještě věnovali politice? No nevím, mně by se do toho nechtělo. Navíc takový rozhodnutí nezaručuje světlou budoucnost. ČSL má a bude mít svoje problémy tak jako ČHS. A nakonec jeden druhému budou vyčítat to či ono rozhodnutí (když něco podělá ČSL, tak jim budou ČHSáci spílat a opačně).
Proto bych do toho závodníky netahal.
Budou se pak dělit na zastánce ČHS nebo ČSL a doteď přátelský duch v tomto sportu začne smrdět.
Toto rozdělení je také divné. K žádnému dělení nemůže dojít, protože ČSL nemá a nebude mít to nejdůležitější - práva udělat MČR a ČP a posílat závodníky na mezinárodní závody, kde jde přihláška přes národní svaz. Takže tu může vzninout alternativní seriál, ale ten jednak nikdy nebude mít takovou prestiž jako MČR/ČP a jednak pochybyji, že by někdo ze špičky poctivě objížděl oba seriály. ČHS si udělá svoje závody jako nominační, taže na ně špička bude muset, a je otázka, zda závodníkům budou zbývat síly a čas na něco jiného. A kritika ČHS závodů od špičky nikdy nebude, o ČHS se smí mluvit jen hezky (viz repre smlouva). Takže ČHS má své jisté a ani nemusí nic dělat. Zato alternativní ČSL závody budou vždy jen jako doplňkové bez ohledu na kvalitu. Za současných podmínek má situace pouze jedno řešení - buď se přizpůsobíš, budeš zticha a budeš hrát podle not ČHS, nebo máš smůlu. Neříkám, že je to správné, ale díky postavení ČHS a způsobu obsazování vedení závodního lezení jiná alternativa neexistuje.
No ono je to s tim vycitanim jeste horsi. Ted jsme v situaci, ze kdyz jedna strana neco podela a vycte to te druhe strane a to casto jeste prazvlastni formou. To nicemu nepridava.
Já narážel na to vzájemné obviňování. Třeba tu proběhla přestřelka o tom, že ČSL nedodalo včas nějaké výstupní materiály, ČSL zase obviňovalo ČHS, že je dodat nemohlo, když včas nedostalo podklady od ČHS. V normální smlouvě by byl přesně definovaný termín, do kdy ČHS musí podklady dodat, a stejně tak by tam byl termín, do kdy musí materiály dodat ČSL. Pak nemůže dojít k nějakému vzájemné obviňování, odpovědnost by byla přesně daná a doložitelná.
Bez ohledu na to, kdo ve sporu začal, se ČHS chová jako romazlený tříletý fracek - a zcela zjevně více dbá na medializaci sporu než na jeho řešení.
Zkusme si představit, že namísto ČSL dosadíme externího provozovatele serverů (dále jen "dodavatel serveru"). ČHS nejprve vede mediální přestřelku s dodavatelem serveru, pak mu vypoví smlouvu dle velice přísného čtení jejích podmínek. Poté ovšem zřejmě zjistí, že server potřebuje, tak navrhne obvovení spolupráce s dodavatelem serveru za podmínek X. Dodavatel serveru dá protinávrh Y a ČHS naváže mediálním křikem, jak jsou podmínky Y nespravedlivé.
To znamená, že
a. buď ČHS server chce od současného dodavatele, a pak neměla smlouvu vypovídat (ušetřila by čas peníze s jednáním - a neohrozila by fungování současného serveru); nebo
b. ČHS server chce, a dokáže si jej zajistit interně a nebo od jiného dodavatele (a pak nemá hystericky medializovat jednání se současným dodavatelem, neb tím plýtvá čas a peníze - navíc se neukazuje jako šťastný obchodní partner);
c. ČHS server nechce, a pak neměla plýtvat čas a peníze posledními 5 kroky v tomto sporu.
Ať tak či onak, v životě jsem neviděl, že by medializace soukromého sporu vprostřed jednání napomohla vyřešení.
Zapoměl jsi na situaci, když provozovatel serveru zjistí, jaký dělá nájemce kšeft, a rozhodne se, že server a vše na něm bude dále provozovat, ovšem již bez nájemce :-)
Nevidím ji tam. Kterou možnost myslíš? Já jednání s ČHS vidím jako logické a jediné možné. Vypovězení smluv a uzavření nových je naprosto standardní krok. Možná byla chyba jednat s ČSL, správný postup by měl být vypsat výběrové řízení na nového dodavatele a požadavky specifikovat do podmínek. A kdo bude chtít, přihlásí se, kdo ne, nepřihlásí :-)
Možná jsem měl zpresnit svůj výrok. Souhlasím, že "výpověď smlouvy je zcela standardní postup", nicméně bez dalšího je to stejné tvrzení, že "rána krumpacem do hlavy je standardní prvek množiny sebeobrannych zpusobu".
Co chci říci: jde o okolností a kontext. Standardní inteligentní řešení je u smlouvy na dobu neurčitou s kalendářním cyklem výpověď včasná, aby bylo bylo možno ještě před začátkem nového období dojednat na něj nové podmínky - at už se stávajícím dodavatelem a nebo novým. Inteligentní smlouvy snažící se o smluvní jistotu dokonce mívají ustanovení, že smlouvu lze každý rok vypovědět jen po určitou část roku (typicky prvních 9 měsíců definovaneho ročního obdobi).
Vypovídat smlouvu pozdě (jako CHS) a bez možnosti včas na trhu najít náhradu před začátkem smluvního období (jako CHS) buď dělá blbec a nebo někdo, kdo se coby ukricene dítě snaží skrze média domoci čehosi nátlakem. Ani jedna alternativa se mi coby členovi CHS nelibi.
Jen pro jistotu: neříkám, že CLS jsou andělé a obětí, ale jen, že mi jednání CHS nedává smysl a jen buď blbě a nebo zpovykane.
Já ti nevím, mě přijde, že se ČHS naopak chová velmi pragmaticky a rozumně. S dosavadními podmínkami se s ČSL svaz dost spálil. Tedy je potřeba podmínky upravit. A než dodělávat, upravovat a dopisovat, je lepší to zrušit a uzavřít vše znovu. A proč by to mělo být od ČHS špatně? Současná spolupráce nefunguje, sám jsi tady mohl být svědkem, kdy se oba dohadují, čí to byla chyba. Za těchto podmínek nelze pokračovat. Výpověď smlouvy byla jediné řešení. Zejména pokud svazu o nic nejde. Když nebude závody pořádat ČSL, tak co se ČHS stane? Nic. Buď budou jinde, nebo nebudou. Takže je logické okamžitě vše ukončit a začít znovu. A nelíbí se ČSL podmínky? Tak ať je nepřijímá a závody nepořádá. Takže fakt nechápu kritiku ani texty o zpovykaném děcku. Mě to přijde jako jediný možný a logický krok. Ostatně se divím, že vůbec se ČHS podobnou spoluprací zabývá, podle mne by měl ČSL do ČHS naopak platit. Jestli chce ČSL pořádat vrcholné závody (a to chce, dokonce se Oliváč chlubí finančním zajištěním, sponzory...), ať si u ČHS zaplatí práva na MČR a ČP a je to. Jestli teď ČSL něco vadí, mělo si smlouvy ošetřit a nechat tam i výpovědní lhůty. Ale jestli se ČHS chová dle smluv, problém a chybu v tom nevidím.
Jinými slovy říkáš, že je důležitější, aby CHS neztratilo tvar než aby se konaly závody za podmínek nedustojnych pro CHS (čímž myslím primárně, že CHS se budu musit krátkodobé dohodnout s spolkem, který lidský nemusi).
Mně jsou sice bouldristi i závody ukradené, ale přijde mi důležitější, aby CHS vykonavalo, proč si jej platíme (což zahrnuje pořádání zavodu), než aby se vedení CHS chlacholilo ego.
Současná situace v důsledku činnosti CHS (být za nelehké spolupráce CSL) významné znesnadnuje konání závodu.
Nejlepší na tom je, že ani já a ani ty neznáme opravdové důvody sočasného stavu. Oba máme kusé informace od jedné nebo druhé strany, ale nic ověřeného a objektivního. Neříkám, že nemáš pravdu, já jen vysvětluji, že to, co provádí ČHS, je z určité úhlu pohledu logické a pochopitelné. To ještě neznamená, že to obhajuji. ČHS nemusím, neobhajuji je.
To jsi mě, Ondro, špatně pochopil. Já jsem jen reagoval na komentář výše, který zněl tak, jako by vypadl jednomu z funkcionářů KSL z klávesnice (dlouhodobě totiž kolem sebe rozšiřuje tuto teorii, kterou převzal od tanečníků).
Naopak se mi tvůj úvodní komentář velice líbí, neboť se mi zdá, že popisuje situaci naprosto pregnantně. Nemám, co bych k němu dodal.
No to se dá zjistit poměrně velmi jednoduše - kdo z nás dvou, Babača, nebo já, si neustále stěžujeme, že něco je jinak, než by mělo být? Kdo z nás dvou se cítí ukřivděn a myslí si, že je mu bráněno v rozletu, a neustále si stěžuje na to, co dělají jiní jinak, než on si představuje, že by měli dělat? :-) Jestliže je Babača ok a já mimo, jak to, že je to právě Babača, kdo pořád stěžuje, že život běží jinak, než on očekává? Máš nějaké vysvětlení?
Tak si alespon poradne precti co pise Ondrej, jak se tyto veci v normalnim dospelem svete delaji, pokud tedy spolek neni "blbec" nebo "ukricene dite". Byt blbcem ci ukricenym ditetem neni pragmaticke nebo rozumne. Chtel-li svaz vypovedet a neni ani jedno z vyse zminenych, mohl to udelat uplne jinak a bez skod.
A z dlouhodobeho hlediska nekonani zavodu a rozhadanost svazu samozrejme ztratova je a to docela dost, vzhledem k tomu, kolik penez na sportovcich svaz ziskava.
Co to meleš za ho.na? ČP v boulderingu byl dlouhodobě nejlepším seriálem závodů v ČR, jistě, závod od závodu byl různé kvality, ale v naprosté většině byli spokojeni jak závodníci, tak diváci a tým z ČSL dělal ty nejlepší závody. Binter se jeden čas k tomu přisral a tvářil se, že je to jeho zásluha. Ve Slaném pak u stejného týmu ze sebe udělal úplného spasitele, propaganda hadr. Výpověď smlouvy a celá kauza je jen msta a házení klacků pod nohy ze strany VV a TB. Zatím se povedlo zlikvidovat drytool, rychlost, obtížnost zkomírala donedávna na pidistěnách krom Smíchova, letos malé zlepšení, ale takhle poslat k ledu fungující seriál může jen... nenacházím vhodné označení.
A co jako? Co tím chceš říct? Kdo chce pracovat pro ČHS, musí dodržovat jeho podmínky a pravidla, ne? Co je tom divného? Je potřeba si uvědomit, kdo tu pro koho pracuje, kdo je objednavatel a kdo dodavatel. Jestli chce ČSL nebo někdo jiný odvádět nějakou práci pro ČHS, musí skákat, jak ČHS píská. To je snad základní pravidlo všech podobných podniků. Já jsem majitel, já jsem investor, já určuji, co a jak bude. A tu jsi dodavatel, tak to buď akceptuj, nebo jdi. Proboha, proberte se. Proč by měl ČHS jen tak nečinně koukat, jak tu vzniká konkurence? ČSL to podělalo, nápad dobrý, ale nezvládlo realizaci, vystřílelo si vše předem, ostatně ono, když už jsme u toho, ani nemělo munici, je naprosto logické, že se je teď bude snažit ČHS zlikvidovat a srovnat zpět. A co je na tom špatného? ČHS se chová jako dobrý správce, nechce si nechat ohrozit svůj byznys.
Vedeni CHS by se predevsim melo vratit na zem. Chapu, ze mozna ziskalo pocit, ze oni jsou ti sefove, kteri rozdavaji praci a plati za to. A ani se jim nedivim, kdyz jim staci vsechno tlacit direktivne silou. Na oponenty muzou srat jak na placatej kamen, kdyz jim VH stejne odhlasuje vsechno co potrebuji. (Asi ze strachu, ze bez osviceneho VV by se skaly vyparili). Ostatne i medialni vystupy k CSL maji spis za ucel vytvorit si alibi pred dalsi VH.
A už tě někdy napadlo, že když něco popisuji a ono se to pak v reále opravdu stane, nebo že věci fungují tak, jak popisuji já, kdežto vy jen píšete představu, jak by to podle vás mělo vypadat, že na tom s tou každodenní realitou nejste tak úplně ve shodě vy? Ale klidně si dál sněte, jak by to mělo vypadat, ostatní zatím budou konat. Viz chyré řeči o tom, jak by měl ČHS vypadat a jak by se měl chovat, versus to, co opravdu dělá.
Já ti nevím, asi mně špatně vychovali. Nebo to je nedostatkem vzdělání? Těžko říci :-) V každém případě to řešit nehodlám, já jsem se svojí realitou spokojen. A jestli je jen má vlastní a život je jinde? Nevím, ale když jsme u ČSL, tak když jsem napsal, že si ČHS vytře s ČSL zadek, protože... (najdi si to), byl jsem za debila a trola. Dovol mi teď tě požádat o tvé vlastní shrnutí stavu ČHS/ČSL. Jak bys nazval to, co s ČHS s ČSL udělalo? Nakolik byla "akce" ČSL úspěšná? Možná mám realitu pokřivenou, je to možné. Ale můj pocit byl, že ještě před nějakou dobou byli Oliváč a spol úspěší pořadatelé prvoligových boulderových závodů po celé ČR s velmi smělými plány na převzetí a zajištění celého závodnoho lezení v ČR. A dnes? Jaký stav panuje v té tvé realitě dnes? Jak na tom ČSL jsou? Jestliže žiji v bludu, jaká je ta pravá realita? Dovol mi prohlédnout :-)
Aha :-) Tak to jo :-) No, alespoň se pobavím. Ještě loni se ČSL prsilo, jak skvělí jsou. Dnes si tu píšeme pod výpovědí smlouvy ČSL a jejich stížnostmi, jak je ČHS zlý. Ale přitom jsem to já, komu to přerůstá přes hlavu :-)
Ty vole, to je uplne novej level absurdity. CP pohar je neco jako MotoGP. V primem prenosu na nej kouka miliony divaku v TV a do CR se na nej sjizdeji desetitisice divaku z celeho sveta.
Ne. Ale když ČSL tak krásně tvrdí, jak to všechno zvládá, jak by při osamostatnění dovedli vše dělat lépe, jak by přivedli sponzory a sehnali peníze, tak to asi jde, ne? Nebo Oliváč a lidi z ČSL lhali? Pokud ne a umějí to udělat ziskové, tak proč by neměli odvést desátek do ČHS? Nebo existuje nějaký důvod, proč by ČHS měl na závodech nechávat vydělávat ostatní? Jestli někdo chce pořádat jakékoliv lezecké závody a vydávat to za oficiální akce typu ČP/MČR, ať platí. A jestli tento typ závodů nechce, protože to není důležité, tak tomu nic nebrání ani teď, ne? Vytáhnout na Staromáku stěnu a uspořádat tam třeba Národní přebor může snad každý, kdo chce...
Rodice, zvazte zda takova davka internetu je pro vasi ratolest bezpecna.. Unik do sveho pohadkoveho sveta to sice je, ale ty pohadky jsou nestandardni a mohou do budoucna znacne snizit zdravou sebereflexi.
Máš pravdu. Jak k tomu chudáci děti přijdou? Na jedné straně jim ČSL tlačí do hlavy, jak to pro ně bude vše lepší, že seženou peníze, sponzory a že to bude super, na stranu druhou, když by měli dodržet pravidla a zaplatit si práva na vrcholné akce, tak si stěžují, že nejsou prachy, že to není MotoGP, na který koukají miliony... Tak jak to tedy je? Ozřejmi nám to. Že by nakonec ČSL chtělo něco pořádat, chtělo na to prachy od ČHS, ale nechtěli respektovat jejich podmínky? Tak jak se v tom ty děti mají vyznat? Poraď, vysvětli...
Vzhledem k tomu, ze nabidky na poradani zavodu pro CHS se zrovna nehrnou, natoz jsem si nevsim, ze by snad za jejich poradani byl nekdo ochoten platit, tak bych bej tebou trochu zklidnil a vratil se do reality.
To same by melo udelat CHS az si bude priste diktovat podminky spoluprace.
Zřejmě myslíš do minulé reality. Že něco nějak fungovalo dříve ještě neznamená, že je to konečný stav a že to v budoucnu nebude jinak. Jak píšeš, tak nabídky se nehrnou. Ovšem na druhou stranu se tu objeví někdo, kdo chtěl ČHS obejít a začít s pořádáním ve vlastní režii. Pročpak to dělá? To má Oliváč tolik peněz, že se rozhodne pro chariru a začne investovat do prodělečného podniku? To asi ne, viď. Jde po tom, protože v tom vidí peníze, on sám mluvil o nových penězích, sponzorech a mecenáších. Takže i když se nabídky nehrnou, vydělat se na tom zřejmě dá. Otázka tedy stále zní - proč by ČHS měl někomu umožnit a případně mu ještě platit za něco, na čem ten dotyčný vydělá? A že by se ČHS měl zklidnit? Proč? Naopak, pokud se příště spolkům jako ČSL něco umožní pořádat, tak jen za odměnu. Případně, pokud se nikdo nenajde, bude ČHS mít možnost si podobnou organizátorskou firmu vybudovat samo. Jestliže to zvládne ČSL, zvládnou to jiní, a stav, kdy podobné akce zařizuje dceřinná společnost ČHS, by byl z hlediska ČHS nejlepší. Tedy vycházím z toho, co dřív všude uvádí ČSL a Oliváč.
Pak je tu ještě druhá varianta, a to je ta, že závodu opravdu nejsou a nebudou výdělečné. Ovšem zůstává otázka, proč se do toho ČSL pouštělo. A odpověď je jediná - potřebují vykazovat činnost, která sice sama o sobě je ztrátová, ale umožní čerpání státních dotací a podpor, které to bohatě vynahradí a spolek nakonec celý v plusu bude. Což ale ČSL vždy popírali.
Proto jsem to také pojmenoval Past na sbe. ČSL si ošklivě naběhlo. Moc šancí, jak z toho ven, aniž by přiznali, jak to opravdu je a neprodělali čest nebo peníze, nemají.
Že nejsem z ČHS ti asi nevysvětlím, viď. Dobrá, nebudu se tím zabývat. Tedy k věci.
Zda to ČHS plánuje, nebo ne, to nevím. Ale podle mne by to byl logický krok. A pokud bych opravdu z ČHS byl, snažil bych se o to. Do přesných čísel nevidím, vycházím z toho, co se děje, konkrétně ze slov ČSL. Pokud pominu možnost, že ČSL šlo jen o dotace a prachy ze stáního, což většina zastánců ČSL popírala, tak to znamená, že tu určitý potenciál, jak být v zisku, je. A asi nebude malý, protože vozit stage a celý ten kolotoč okolo nebude zrovna levná věc. Pokud se tedy nědo snaží se zbavit ČHS a začít to dělat sám na sebe, peníze tu jsou. ČHS má tedy tři možnosti - buď se těch peněz vzdá, nebo to nechá někoho dělat, ale část těch peněz od něj bude chtít, nebo to bude dělat samo. O první variantě ani neuvažuji. Druhou variantu se snaží ČSL vyloučit, protože by přišlo o část peněz, z jejich hlediska zbytečně. Zbývá tedy varianta třetí. Vše bude dělat ČHS, a to buď přímo, nebo nepřímo. Přímo by to asi byl trochu problém, šel bych cetou nepřímou, založil bych další dceřinou společnost, která by fungovala jako nyní ČSL, akorát by vše bylo na účet ČHS. Pokud by to bylo výhodné, nemusí firmu zakládat, ale najme si ji, což je ale vlastně bod dva.
Být z vedení ČHS, udělal bych jednu věc - vypověděl bych smlouvu s ČSL a přinutil je uzavřít nevýhodnou a jen na omezené období. A v mezidobí, než dojede za rok smlouva s ČSL, bych vybudoval servisní firmu, se kterou bych pak nahradil ČSL a to se smlouvu na dobu neomezenou. Samozřejmě spolupracující s marketingovou společností, kterou už ČSH má. Ostatně od tohu tu přeci je. Zda by to byla oficiální dceřiná firma ČHS nebo zda by to byl externí "soukromý kšeftík" by záleželo na podmínkách a možnostech :-)
Vysvětlovat / nevysvětlovat můžeš co chceš, ale od anonyma mě to nezajímá.
Ale k věci: Problém je, že v Tvém podání by Výkonný výbor řídil ČHS jako firmu. Včetně servisní organizace, včetně marketingové organizace, včetně toku peněz, včetně zatajování informací svým členům, včetně zastrašování svých členů. Jenže právě proto je ČHS spolek, aby se tak nestalo.
Kam by to vedlo, vidíš dobře o pár pater výše, kdo a jak nám vládne.
Souhlasím a nemám nic proti. To jen ty mne stále obviňuješ, že jsem z vedení ČHS :-) Už jsem to tu psal - že člověk chápe nějaké jednání a nějakou motivaci ještě neznamená, že s tím souhlasí. V tomto proti tobě nic nemám, problém ale je, co členové ve skutečnosti VV umožní. Pro vedení je jednoznačně výhodnější to řídit jako firmu. A jak se zdá, většině členů to nevadí. Osobně nejsem příznivce demokracie a otevřenosti, takže mě by současný stav řízení vyhovoval, dovedu se přizpůsobit a zařadit velmi dobře, ale je mi to celkem jedno. Z hlediska "firemního" jsem varianty naznačil, VV má nějaký styl, divil bych se, kdyby to nesměřovali nějak podobně. A čti dobře, není v tom žádný souhlas ani obhajoba. Kdybych byl z ČHS a chtěl bych něco podobného, asi bych to tu takhle nepsal, ne? Je jen na členech, jak s tím naloží a zda nechají ČHS řídit jako spolek, nebo jako firmu. Třeba si i další díky mému textu uvědomí, jak je to špatné.
Ano? A proč? Závody byly a budou. A nebo také třeba ne. To je právě to, na co většina lidí spoléhá a o čem si myslí, že to ČHS tlačí. Ale ono to tak není. Co se stane, pokud už seriál, jako byl od ČSL nebude? Nic. Udělají se někde tři závody, nominační, takže lidi přijet budou muset, pro ostatní tu je už teď řada jiných závodů, poslední dělal Oliváč i bez ČHS, ne? I kdyby ČHS udělal závdy sebešpatnější, vždy na ně někdo dorazí. Koukni na Babaču - svaz zrušil pohár, Babača udělal náhradu. Pokud svaz zruší bouldrové závody, lidi si udělají vlastní...
Stane se hodne. Zacne to seskrtanim dotaci pro nasledujici roky, znici to povest CHS nejen v CR coz take bude mit dusledky, skonci odchodem sponzoru a zajemcu o reklamni plochu.
Já myslím, že takto to nedopadne. Jo, možná kdyby tu čhs měl rozjetý nějaký super byznys, ale on nemá. A pár závodů se vždy nějak udělá, takže ten dopad odchodu ČSL nebude nijak dramatický. Ono totiž navíc k čemu by nějací sponzoři a podobně ČHS byli, kdyby šli za ČSL? Co bude mít ČHS z prosperujího ČSL, pokud zavrhnete, že by ČSL mělo ČHS platit? Nic.
spolupracovat s ČHS není opravdu jednoduché. Vemte si, že připravujete vrcholný mezinárodní závod v boulderingu. makáte na tom několik měsíců. Máte na hrbu úplně všechno. Od stěny po ubytování národních týmů. NIKDO Vám nepomůže. O financích nemluvě. A když je vše připraveno a vy ještě v předvečer závodů zkoušíte slavnostní zahájení tak přijede strýček Binter z ČHS a se slovy takových zahájeních jsem viděl z Vás udělá pitomce, který nechápe, že tým musí nastupovat z leva a ne zprava jak jste to měli připravené. A ve finále napíše, že nebýt jeho zásahu tak by vše zkolabovalo. Tak se chová ČHS.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Vedení Českého horolezeckého svazu oznámilo v zápisu ze svého posledního zasedání, že spolek České sportovní lezení nabídku na obnovení spolupráce v boulder závodech nepřijal a chce dlouhodobou smlouvu, což je pro ČHS neakceptovatelné.
GPS a mapové aplikace