Německý lezec Heiko Queitsch vylezl Fight Gravity a Chasin the Train jenom po vlastním jištění bez použití nýtů.
Vypadáto, že budeme muset do žebříčku přidat další lezeckou disciplínu – greenpoint? Ne teď vážně. Stále častěji se ve sportovních oblastech objevují lezci, kteří si raději procvakají vlastní jištění než nýty, viz přelez cesty Black Bean Arnaudem Petitem.
I ve Frankenjuře se tak děje. Němec Heiko Queitsch vylezl tradičně dvě staré známe sportovky Chasin the Train a Fight Gravity, viz video.
Tohle NENÍ "Greenpoint", tohle je jenom "Traditional" alias "Trad". Smysl takhle jistit má hlavně ve spojení s "trad route". Na youtube se pod "trad climbing" toho dá najít dost, tak si to posuďte sami.
Pokud je Greenpoint vnímám ve smyslu "nezanechat po sobě stopy", tak je to primárně o lezení bez Mg a pak o lezení pomocí vlastního jištění.
Tvrdit u cesty, kde každej chyt svítí bíle na desítky metrů daleko, že je to Greenpoint ... se spletl a chtěl napsat Whitepoint.
jestli na to šel taknějak bez nejtů odspodu (aspoň dobyvatelským OS+AF stylem), tak se o tom dá diskutovat. jestli po nacvičování a přelezech s použitím nejtoví, tak je to jen taková manýra. a to píšu s tím, že lezeme o asi šest stupňů hůř (a to nepočítám plusy a mínusy)
jo vytrhej to vsude, to urcite povede k vetsi kvalite cest a krase skal, pak se to zas prejisti a mozna pak pride dalsi inovator a napodobi te, takhle naveky,vzdyt muzes na solo, napis na lezce a pride se podivat vic nez par lidi
No vzhledem k tomu,že Heiko leze v Juře prváče, a hodně, tak bych řekl,že tohle už před lety vylezl s hákama. Tak že manýra dle vzoru Ceüse před nedávnem.Tam to bylo kolik? 8b+? Kdyby vytnul prváč po vlastním,tak bych to chápal,ale takhle? Jako že je lepší než Albert, nebo Saxofonista?
Super Simčo, že jsi to sem dala. Docela bych se k tomu chtěl vyjádřit. Podle mého názoru je to je GP v Juře Grand Píčovina. Zřejmě se Haiko zhlédl v Petitovo přelezu v Ceuse, to byla trochu jiná liga.
Pokud by se tohle mělo stát standartem v oblasti s ne příliš pevným vápencem, tak potěš koště. Víme jak to v juře v sezóně vypadá a pokud by jen pět procent lidí se začalo pokoušet o nějaký pseudočistý styl byla by to pro skálu katastrofa.
Docela u mě Haiko klesl, dělá občas v Juře pěkný nový cesty, ale zviditelňovat se tímhle, kvůli sponzorům je trochu mimo.
tak nejak, dva tri pady do vklinecne v doure a Jura pude do pi.. kdyz se zacnou opicky opicit. Hlava nebere.
Nene, napis to uprimneji, do vklinence se nam moc skakat nece, a tak by jsme meli mene tras, smeru, bo jak se tomu v dnesni hantyrce projektantu nadava:-))
Ostatne podobna argumentace tu uz byla na pisku s mg ...realita? Je uz v petkovejch klasikach a nekdo nekde psal ze uz videl zaprasenou trojku.
Jirko, přesně tak nějak jsem to chtěl napsat už pod článek s Arnaudem Petitem.
Lízt po vlastním na vápně ať už v Ceuse nebo v Juře je prostě totální prasárna pro sponzory ve jménu OUTDOOR..
A výkon? V obou případech asi stejnej, jako když šestkař vysóluje trojku..
Souhlas. A vidíš, jak se Petitovo videjko ujalo, má dalšího následovníka. Je pravda, že jsem se na to díky tomu, že to byla fakt těžká cesta a velký odlezy díval smířlivě, skoro mi to přišlo jako sólo. Protože dávat frienda mezi dva krápníky na to nemusí člověk bejt ani fyzik aby mu bylo jasný, že to není dobrej nápad.
V tomhle případě je to fakt mimo.
Tyvogo to je komentářů:) Víc než když se ničí český pískovec:) Hele, viděl jsem různý vápno a nepřišlo mi, že by se někde dalo ničit frendama aspoň teda né kapsy. Akorát snad v Radotíně je to spíš trochu šmrnclý do písku a víc zrnitý. Jinak ještě samozřejmě ty krápníky a pak takový ty lego kostičky co padají časem samy. Je to geologicky docela zajímavý. To je ta stejná Jura, kde lezou domácí spáry s vklíněncema hned vedle těch vynýtovaných stěn s dírkama?
Jinak o nacvičený cestě s horním a přelezu po svým (jestli je to tak) si myslím, že je to možná splněný sen, ale ono lezení cest po vlastním a zkoušení jejich lezení po vlastním přichází až pak.
Presne, tohle je fakt ko*otarna na n-tou. Smarja, pokud chci lezt po vlastni, tak prece jezdim do hor a ne do sportovni oblasti. Navic je to naprosta prasarna vuci skale, zahucim, friend se roztahne a rup, je po skale a ze 7ky je 5ka. Tohle fakt neberu. Ono jina liga by byla to delat jako prvovystup, ale honit si ego v Jure, no nezbyva, nezli se pousmat a doufat, ze se to nerozsiri. Mozna to je mysleno ale jako for cele....
Taky se přidám, taky mi to nepřijde moc košer. Ale přiznám se, že video s Arnaudem mi nijak nevadilo...
Přemýšlel jsem, čím to a vzpomněl jsem si na „argumentum reductionis ad absurdum“, což je taková právnická pomůcka pro výklad. Wikipedie ji definuje takto: „Jestliže určitý výklad vede v jednom případě ke zjevně nepřijatelnému, absurdnímu závěru, pak je tento výklad třeba pokládat za nesprávný i v jiných případech, resp. jsou-li možné dva výklady a dokážeme, že jeden by vedl k absurdním důsledkům, pak je správný výklad druhý.“
Tak když to zredukujeme ad absurdum a představíme si jak budou po pár nájezdech vypadat šestky a sedmy – půlka vojetá a půlka volámaná, hází to trochu jiné světlo i na borce z Ceuse. Asi není třeba se bát nějaké masovosti – komu by se chtělo padat do vlastního, že.. :) Ale byla by škoda i jedné zničené pěkné cesty, navíc takové klasiky.
A ještě dotázek – nějak mám termín „greenpoint“ spojený s „nejčistší možnou“ formou lezení, tj. bez mága, lezeček, lana... ale už vůbec nevím, kde jsem k tomu přišel a Google mlčí – možná, že si ze mne jen někdo v dobách mých začátků udělal srandu. Ale docela by mne to zajímalo, protože na Srbsku jsou zeleně otečkovaný skoro celý plotny na Bláže..
myslím že to je taková roztomilá obzvláštnost z Pletanova Kršnovského období, kdy psal všeliké planety o indiánech s lukem a šípem a o puškách, a zvedl sekeru protimaglajzové svaté války na Srbsku, a přelézal cesty bez maglajzu bos a chtěl aby to všichni dělali zrovna tak.
se kaju. si teda za trest nedám po obědě doutník. neplačte, můžu si za to sám.
mimochodem, taky by mě to zaujímalo esli si to fakt vymyslel Pletan nebo esli takhle někdo blbnul před ním...
Moc nechapu proc to. Pettit je v Ceuce domaci a misto aby si vytvoril novou cestu po vlastnim ( smery tam jsou !! ), tak naworkuje cestu kterou jako mistnak hobluje uz desatym rokem . Na FS to neda , RP to uz ma, OS propas , tak aspon prvni GP ??? Krize stredniho veku jako u JM ??? No a Jura? Tak to uz je fakt ulet .
Skoby vytloukla už Arnoldova generace. Jenže po ní přišli vrtači, a tak musí nastoupit nová generace, která odstraní lepené harampádí ze skal. Chápu pánové, že vám boří bábovičky na vašem pískovišti, ale špička už jede jinam a sedí v jiném vlaku a v batohu už nemá vrtačku.
IMHO extrémy k ničemu dobrýmu nevedou, ani vrtání po 1/2 m, ani uřezávání bh v nezajistitelnejch plotnách. Ačkoliv radši lezu klasiku, s chutí si cvaknu bh když už někde nějakej je a ani mezi svými ev. horoškoláky nešířím žádná proXproti náboženství. Myslím že klasika i sport můžou koexistovat a každej ať si hraje to svoje. Pokud někdy začne můj syn lízt, budu rád, že ho můžu vzít na nějakou přejištěnou klettergarten, nebo jak se tomu teď česky řiká.
Vzdy jsem Te jakz takz hajil proti mase, hlavne za to, ze se umis podepsat a rad jdes s kuzi na pranyr, ale ted uz vim...JirkaS to tady napsal moc hezky. Jak ta Nellyna tak toto je teda Blabol Blabolov Blabolovic (((-:
Tak lhář jsi proto, že jen těžko mohu uvěřit tomu, že ti formulář na lezci přepisuje Albert na Arnold.
Debil asi nejsi, já bych tě klasifikoval na klasickýho blbce. Ale přesto bych řekl, že návštěva u psychiatra by ti prospěla.
Když se trochu uklidníš, tak ti to prospěje i z profesionálního hlediska. Dnes už určitá skupina výrobců a dodavatelů u Turka reklamu nechce. Má to totiž v PR zvuk asi jako v HR být zaměstnaný u Áček.
označit někoho za lháře kvůlivá nevinnému ftípku vo wordu co mění Alberta na Arnolda je poněkud, no, nemasožravé. sem spíš čekalo že budou komentáře "ty si tak mimo že si pleteš arnolta s albertem". no nic, uvidíme, jestli je téma stejně nosné jako mg. určité analogie samotného problému i argumentace jsou nepřehlédnutelný.
Bych to taky neviděl už tak vostře, navíc je to zbytečný pletvání municí.
Kuba určitě vezme sám sebe za slovo, řekne si "že je na čase uřezat nýty a borháky" a "odstraní lepené harampádí", na jehož instalaci se sám podílel: http://goo.gl/gD5sE
V prdel temnou bych ho posílal, až pokud tak neučiní.
Papousi vrat se nohama na zem a prestan tolik kalit...vis neni borhak jako borhak, borhak umisteny do mista klasickeho kruhu, skoby po tech co tu cesty delali, je neco zcela jineho, nez co se obcas nekde da videt...vis? Nevis, ty se proste jen realizujes, tady a ted, za patnact let uz to moc nepude co? Lidi blbnou na kvadrat, uz aby prisla poradna krize! Aspon si priroda ulevi:-))
Hlavu malou mam, o tom zadna.
Tak nejak se mi v ni objevila scena z oblibeneho vecernicku, kdy jisty televizni hlasatel pronesl: "znicit krtka". Predstavuju si, jak rika stejnym tonem: "zmenit turka"...
Pochopil jsem, ze nektere veci se zmenit nedaji. Krtek ted nedavno letel na Mesic. Mozna, ze by bylo dobry Te tam taky vystrelit.
Mimozemstan Adam sice jezdi vlakem s vrtackou na Zemi o sto pero, ale Ty bys mohl neco pokosit na tamnim pisku po vlastnim. Je tam i mensi gravitace, tak by to mohlo i ciselne za neco stat.
Az budes standardne hledat slabsi misto meho komentare, vez, ze muj stroj neumi uvozovky dole ;-)
Hele Papousi co kdyz se to za dalsi generace ujme? Budou lezt vice po vlastnim, a nejtovandy budou brat jen jako telocvicny naradi, ale ne zrovna lezecky vykon? Budes jim v duchodu nadavat, ze nechapou co to je sportovni lezeckej vykon?:-)
me to zase neprijde jako nejaky extra vykon (ale priznavam, ze ja bych do toho nesel - muj styl to neni), kdyz ma cestu tisickrat nachozenou, presne vi co vzit, kam slapnout, vsechny chyty namadzovane a jakou velikost zalozit... at si rika kdo chce co chce, me takove vykony nikdy neoslovi
Podle mě je to p***vina, chceš zakládat frendy, tak jdi do hor, těžkých cest je v horách kopa, nechápu důvod toho lézt po vlastním ve sportovních oblastech. Nacvičit si cestu, abych ji lezl po vlastním, naložim do toho tolik pokusů, že už to pak můžu vysólovat. To je teda umění to vám povím, lézt to dokola dokola dokola, pak natočit video!
Angláni tak nelezou na relativně měkkém vápně. A nacvičování TR šetří skálu, zvlášť když těch miniaturních vklíněnců při pádu půlku vytrhají. Hlavně často není kde jistit a ty pády vychází na zem. Ale proti gustu žádný dišputát :-)
Pěkný výkon (jaké asi je jištění u třetího a čtvrtého boltu?,zakládání zhruba 4:35 a 5:40 na videu, to by mě nenapadlo, že tam jde něco, do čeho se dá spadnout - viz 0:45), ale u jednoho přelezu tímto způsobem by mělo zůstat (i když drtivá většina lezců by to toho snad nešla, a ti zdatní a ambiciózní, co jsou schopni cestu vysólovat by - v případě takového "GP" přelezu - byli "jenom druzí"), stejně jako se nesmí "dělat svinčík", "honit ptáky" tak by se neměly "ničit kulturní památky".
Asi o tom budou diskutovat i místní, uvidíme, jestli to nechají být, nebo to zakáží jako (?) drytooling.
Podle komentáře k cestě "Chasin the Trane" (patrně od Heika) na frankenjura.com, použil lezec při jištění
"zwei Sanduhren, drei Offsets, zwei C3`s und ein roter Dragoncam"
(Offset je asi trochu vylepšený frend do blbě se rozšiřujících spár,
C3 nejspíš toto: rockclimbing.com/gear
/Essential_Equipment/ Protection/Active
/Camalot_C3_3720.html, Dragoncam je velký frend, když tak to někdo znalý upřesněte).
Není to úplně levná záležitost. Jaká je trvanlivost, kolik to snese pádů nevím.
Pokud jde o ničení skály těmito hejblaty, zejména při pádu, asi by to chtělo četné pokusy, závisí i na konkrétních jisticích bodech, těžko posuzovat od klávesnice nebo i jen odhadovat na základě vlastní zkušenosti s cestou. Připadá mi ale nemoudré, tak krásnou a populární cestu jako Chasin tímto způsobem (padat do "vlastního") tejrat (je ale zajímavé, že ani na fj.com, ani na climbing.de za skoro půl roku nejsou kritické komentáře k Heikově červnovému (asi) přelezu).
Příklad z Labáku - Žaludeční likér na Monolit. Borhák nad 2.K tam původně nebyl (kousek pod ním jsou hodiny, kousek nad ním je boulder), při frekventovanosti cesty (i když by byla u prvolezců možná dvacetiprocentní, ale zase by se nacvičovala shora) by hodiny časem odešly. Chceme to, resp. chceme odstranit borhák i s tím, že hodiny se časem zničí, cesta znehodnotí (a někdo - poslední v řadě - si třeba pořádně natluče)?
Styl se mi líbí. Zakládá při lezení od spodu. Asi se to nehodí všude. Nechtěl bych to vidět v HISu:)))Někde bych prostě borháky podmínečně toleroval:) Skálu ani cestu neznám. Cílem lezce není cpát jištění někam kde to při pádu nevydrží ale strach ze zničení dírky s tenkým křehkým okrajem chápu. Nechápu proč se nýtují spáry na vápně nebo na žule. Lezu takto maximálně 6tky. Zájemcům o tento styl doporučuju zajet si na Swedzikie skaly v Krkonoších (žula). Třeba polským Sokolikům nebo našim jizerkám by tenhle přístup docela prospěl.
:-) Přesně. Už tady bylo sekání, nesekání, sekání. Skoby, pak bez skob, pak zase jo, pak ne...
První sekaný byly výstupy na hrad. :-)
Proti železu byl Preuss před dvěstě lety. Pak Messner... I když hlavně provokuju, dost možná půjde nová doba opět cestou tlaku na čistotu, sebeomezení?
Tak tohle Dagu samozřejmě nikdo neví, jak to bude. Ale jestli ti tohle příjde jako cesta do budoucnosti? :).
Pokud se zamyslíme, tak víme ze zkušenosti, že naprostá většina lezců leze raději cesty, kde je tutový jištění. No a jelikož já lezu nejčastěji na písku, kde si lezeního po vlastním užiju dost, tak mě to příjde směšný. S argumenty o ničení skal lze souhlasit, alespoň co se týká Jury.
Nóóó, zakládat čoky vedle borháků je poněkud podivínské :-). Já to beru jako podobnou zvláštnost, jako vrtání borháků vedle míst pro čoky.
S vývojem to myslim obecně. Ne zrovna na tyhle cesty.
Kdyby se náhodou v Yosemitech rovnou boltovalo, tak tam je polovina cest dnes volně lezenejch nelezitelná. Rád lezu po vlastním , ale, dobře vidím , když zakládám na písku smyčky, či vklíněnce na tvrdým, jak moje prsty v trhlinkách hubnou a hubnou........když se zviditelnit , tak solem nebo webem , no, občas stačí komentářem........
Tímto stylem / dolést ke druhému ,cvaknout , dolů - placnout sebou do židličky ,odpočinek / a vostréj pokus .Tak si někteří přestavují v krase styl OS .
sám občas vylezu, cvaknu první slezu a soustředím se na těžkou pasáž okolo prvního, ale to opravdu jen v případě, kdy to cvakání fakt lezce vytaví a bere sílu do dalšího lezení... OS to asi je, protože lezec nesedl ani nespadl a celou dobu se pohyboval jen vlastní silou, ale eticky mě v tomhle videu přijde spíš jako RK (pardon GP)... můj názor je okamžitě tyhle stupidní přelezy ke všemu takto legendárních cest zastavit než se totálně zničej, ale to si musej němčíci udělat samy, chytrý jsou na to doufám dost
TR je jištění z posledního bodu (slaňák, prasečí ocásek, karabina, to je už jedno) a po celou dobu výstupu, jeho styl byl pro mě RK (procvaknuté první či druhé jištění), ale takový hodně čistý, protože tam dolezl a slezl
Pokud neseskočím, ale slezu? A co takový vracení se do nouhendu, když nalezu do těžkýho místa a zjistím, že takhle asi ne, to si pak každej odlez z nouhendu mám počítat jako pokus?;-)
A v čem, prosím tě? Nouhend může být i půlmetrová polica, na které se otočíš, uděláš dřep atd. Navíc pochybuju, že by někdo trávil den tím, že si bude nalízat, postupně zapínat a zase slízat skoro celou cestu, aby to pak napálil...
V diskusi je tady mockrát báječnej vtip. Zatímco až do teď (desítky let a po celém světě lezeckém) debaty probíhaly tak, že oželezení sice víc škodí skále, ale je bezpečnější, teď čtu že navrtat do skály železa, zpřístupnit jí co nejvíc lidem je vlastně, když se to vezme kolem a kolem... a zejména nakonec... takhle - no přeci ochrana skály!
Ty wole! Ten je dobrej! Wow! :-) :-) :-)
Já sem budu muset chodit častěji, tady je sranda! :-)
Dagu , unika ti casova posloupnost. Nikdo do zadnych klasik, ktere si lezci zajistuji sami, zadny zelezo nedava (spary jsou v jure taky). Borhaky ve dvou zminovanych (a nijak tezkych) cestach tam jsou odjakziva (25 let?), takze cestu lezou lezci tak i tak stale v 99.9 procentech s pouzitim borhaku.
Na jmenovane cesty se obcas o vikendech stoji i fronta. Takze proc to neni vtip? Kdyz by si bandicka YntelYgentnich nasledovniku vzala frendy a coky tak doury v kterych budou se casem olamou a vymelou. A ten cas by nebyl dlouhy. Asi nelezes na vapne, nemas tedy prehled jak o mnoho je krehci nez zula.
Pro neznalky ani jedna z cest neni spara. Jo kdyby pouzil smycky, tak si jen poklepu na hlavu, ale nic nenamitam. Takhle je to kokotina na kvadrat proti ktery je treba mit namitek.
K Juře a téhle cestě a počinu neříkám a neřeknu nic. I když vim jak vznikla, neviděl jsem, vůbec jsem neviděl tuhle oblast, je mi to volný.
Ale tady se mluví obecně. A jak známo, nejvíc skále škodí mágo! Néééé, to byl vtip, Vip za vtip.
Železo ve skále je poněkud cizorodé, může skálu narušit, je to zásah jako sviňa. Pak ničí skálu lezení, známe i uklouzanou žulu. Další z lezení také ničí, ale spíš na hranici statistické chyby.
A obecně se mi GP líbí, i když nevím proč zase další nový název pro něco, co se tady ve vlnách objevlo už mnohokrát. Tim neřikám, že GP je dogma a vždycky to nejchytřejší co jde v daném místě a čase udělat. :-)
Jak říkám, věděl bych o práci pro flexu. Zrovna tuším dva nejty v jednom bouledru. Ale jak to vidim, borhákomily stejně smete vývoj, který je odsune do muzea, historie slepých uliček. Je mi Tě, je mi Vás líto... to bude hrozný stáří! :-)
To je zbožný přání, kvakere. Lid si žádá plezír a dostane ho. Excesy typu solo free a greenpiss to můžou trochu vokořenit, ale s kormidlem nehnou.
Nehledě na to, že greenpiss je určitě jen marketingovej vojeb vod výrobců hejblat, jak přijít k nějakejm drobnejm vod klasiků, vlastně správně marketingově trad climberů.
Ale aby se trad climbeři nepomlátili, tak jim dávaj návody,aby kopírovali vynyplovaný lajny.
Chechehce... Vidím Tě svým vnitřním zrakem po letech, jak sedíš nad šálekm urologického čaje. Kolem svižným krokem kráčí lezecké mládí na své věčně zelené pointy, sola.
Kdosi šeptá: To je von, ten co všechno zvrtal. Fůůůůj, volá mladá a krásná lezkyně: pověste ho z jeho stařeckýho pytlíka na nějakej jeho borhák! Ale ne mládežníci zelení, na to jiný, mějme ohledy k stáří a postižení. Tenhle chudák propláče noci nad svým zmařeným lezeckým životem, umírá v opovržení... raději se projevme lidsky a kupme mu sušenku, tu on ještě může...
A tak i tenhle scénářík je možnej :-))) Bezzubý lysec jen odvrátí tvář a pro sebe se uchichtne: "Já už si svý patníky vočůral a z Vás mluví závist, že všechny polní šutry pro odpanění došly."
Ale zatim jako feedback na drilláž celkem dobrej :-)))
Nebýt těch slavnejch a popolárních vyborhákovanejch linek, neměli by se hrdinové kde natáčet, ne?
Takže ty nejty a háky jsou vlastně první fáze dialektickýho progresu (ad infinitum). Výhodu to má v tom, že se dá na jednom šutru blbnout furt dokola: s/bez/s/bez...ještě víc bez a ještě víc s... Kdyby se lezlo furt jenom bez, tak žádnej vývoj neexistuje.
Onehdy viselo někde video, kde tuším nějakej Taliján vylezl spáru po vlastním, pak vedl proslov k zástupům, pak vzal speciálně vyvinutej vehement tvářící se jako kus trubky a tím vylomil přítomný nyply. Jen tak luply. A pravda se materializovala. Bojím se, že normovaný lepený ČHS háky budou jiná liga, takže progresoři to u nás občas nebudou mít lehký. Ale ideologie pravdy a pokroku dává křídla...
Jinak můžu doporučit, prima jsou piškoty máčený ve sladkým kafi anebo čaji. Je to dietní, a ani zuby nejsou potřeba. Sušenka nasucho je suchá. Jenom se ruka ještě nesmí klepat tak, aby rozlila hrnek.
Jasně, nabrousím sám sebe, pak nabrousím pilku na železo, nabuším na Gutovce a jdu na to. Zvláště ty Jandíkovy slaňáky asi budu pílit ručně dost dlouho. Gdyž GP, tak na to nemůžu použít fujtajbl elektriku.
No vtip je hlavne v tom, ze mraky lezcu kteri daj kdeco, pokud je tam fixzelezo, se cestam, ktere by meli jistit svojim, proste radej na hony vyhnou, pac bobky, takze ta cesta bude mit daleko mene prelezu nez v dnesnich modernich dobach, ostatne podobne to je v Adru ne? Kolik mladochu je ve sparach od Cigose treba?:-)
No ono těch cest na vlastním jištění u nás moc není a zakládat u nachozených cest a pak říkat, že to jde i takto, proč ne, ale je to jenom jakési oživení jinak nudné skalkařiny... Jinak by ses divil, ale najdou se i tací, co se jim ve spárách líbí a ten pojem "Cikánova spára", na mě to dělá dojem, že jsi někde něco zaslechl a teď se tím oháníš;-)
..ted nevim zda ale tohle nepodleha taky pravum tech, co tu cestu delali...a kdyz reknou: nechci tam nic do svoji cesty pridavat, tak muj dojem je, ze by se to melo respetovat. Ze to je tradice a netreba? Ok, aplikuj to treba do prava, a zrus deditvi primejch potomku atd, uvidis co ti na to lidi reknou:-)
Možná sem to špatně podal, mělo to vyznít, že na písku si člověk může dojišťovat vlastním (smyce, ufa), až hrůza;-) Tedy hrát si na zakládání na vynýtovaných a nachozených cestách mě přijde trochu mimo. Dojišťování cest na písku fixním jištění bych uznal jen v případě znehodnocení přírodního (vytržený hodiny apod.) či se souhlasem autora.
Willhem hele je to jinak..
Proste lidi co to umi i s vymotanejma mraky metrama lana a po vlastnim, proste obdivuju. Lhostejno, ze ja sam nikdy treba tohle nepolezu....ale to, ze kdyz ne ja, tak nemuzou ostatni a po letech me proste prijde nekdy docela hloupe. Nerikam ze borek misto shnilejch skob apod, je blbost, nerikam, ze je total pruse* kdyz se nektera mista nekde proste dojistila, protoze lidi touzicich a dobijejicich se je proste moc:-)....lezeni uz neni co drive, je to moda. Pripada to nekdy jako : ty nelezes? ....jsi "divnej" ..vzdyt je to tak bezpecny sport..sport?...pady jsou normalni a bezpecne....ja myslim ze nejsou...a fakt jsem zvedav co a v jakem stavu budou ty borky treba za dalsich 15let kdyz se clovek mrkne jak se k tomu "lidi"?...chovaj , pristupujou, konzum se se supermarketu presunul mozna i na pisek a nejen tam. Jenze konzumenti, po case odejdou...prijdou dalsi...odejdou...lidi jako
Sirl, Cigos, Mocan a dalsi....leta pred nima, i kdyz uz nelezla co za mlada, neodesla..v tom je rozdil oproti letum minulejm, muj nazor.
Myslíš něco jako "tenkrát deset deka salámu, to bylo salámu" nebo tak něco? Problém bude nejspíš ten, že dnes leze čím dál víc lidí a člověk si spíš všimne toho špatnýho, to dobrý bere tak nějak automaticky. Tak strašný to ale snad není (nebo chodím na dobrý místa;-).
HA HA moc prosím sděl nám své pravé jméno, když toho tolik víš o lezení je škoda, že nevíme, jak se jmenuješ?Ještě jednou prosím podepiš se, když tak pořád píšeš.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Německý lezec Heiko Queitsch vylezl Fight Gravity a Chasin the Train jenom po vlastním jištění bez použití nýtů.
GPS a mapové aplikace