Video k varování UIAA před nebezpečím odsedek z dyneemy
Před měsícem horolezecká komise UIAA zveřejnila varování před nebezpečím odsedek z dyneemy s odvoláním na video s testy italských horolezců, které ovšem nebylo k dispozici. Nyní je zmíněné video zde ke zhlédnutí.
Zpráva o varování a o videu, které prezentoval Italian Alpine Club na jednání komise UIAA v Praze, vyvolala pod naším článkem na Lezci zájem a diskusi, ale na náš dotaz video neměli ani v ČHS a ani komise UIAA.
Teď se videa dopátral a upozornil na něj polský web wspinanie.pl
Tak zajímavý na tom videu není, zda se smyce přetrhne, ale rázová síla, která tam působila, v tabluce na konci videa sloupec I.F (Impact Force). Že smyce vydrží mi ještě nezaručí, že vydržím já. V tomhle smyslu je to krapet manipulativní. Hraniční je tuším nějakých 10kN tedy 1000daN. Ale samozřejmě každý je jinak urostlý, křehký, osvalený, při jiné síle se mu utrhnou orgány atp... Takže místo nějaké figuríny a posouzení její destrukce tam prostě změří rázovou sílu, jeslit to tedy dobře chápu.
Max. razova sila zavisi od toho ako sa deformuje zavazi/clovek. Lukas spravne poukazuje na to ze taketo testy nevypovedaju o realnej situacii nic. Pretrhnute smyce su vsak velmi efektnym varovanim. S clovekom (reprezentativnou figurinou) by sa to asi/mozna nepretrhlo, zrejme by to ale v zdravi neprezil. Aj ten pad do single lana (razova sila 0.5kN s kovadlinou, s clovekom mene) bude "jeba jak svina" ktoru by som radsej neskusal.
Tak ono samozřejmě JE potřeba dělat testy s kovadlinou mrd jí rovnou do štandu. Video, kde by testovali odsedky třeba 100kg měkkou andulou, by asi moc zajímavý nebylo. Šup s ní dolů na nylonu - vydržela. šup s ní dolů na dyneemě - vydržela. Šup s ní dolů na dyneemě najednoducho - vydržela. Takový video by v době lovu krvelačnejch diváků bylo asi propadák.
No me z toho vychazi, ze v pripade odsedky z dynamickyho lana je docela realny prezit pad do odsedky napr. pri hemzani se u slanaku, kterej je pul metru pod vrcholem veze. U plochace ne, urve to vnitrnosti.
No zas take iste to nie je. S kovadlinou sa prejavi jenom pruznost materialu smyce (dyneema vs. PES), s clovekem bude najviac energie disipovat prave mekke telo takze by to taky mohlo vyjit na stejno.
mě zas přijde, že je to zkufená reklama na metr lanovice za pětikilo. Když se podíváš pořádně, tak jim tam ten konec lana pěkně proklouznul, to loďák běžně dělá, udělat to na oku sedáku, tak sice lano vydrží ale ten sedák ti to propálí a letíš.
V ostatních případech fakt zbrzdíš víc skříplejma koulema
jenže pak ti nevyjde tak žůžo rázová síla jako v tom videu. IMHO je asi důvod proč už ani na jednoducho při pádivim faktoru 2 v tom videu chybí, páč jim zřejmě celý proklouzlo
Metr lanovice stojí plus minus autobus 50 Kč.
Budou potřeba dva metry, uzly spotřebujou dost.
Takžeje je to reklama na kousek lana za 100 Kč, což je stejně jako za šitej PAD a levnější než šitá dynema.
Bude to těžší, uzly budou překážet, můžou se neočekávaně povolit, může splést navázání na lano/ na odsedku, když tam budou dvě podobný věci. Aby to jako nevypadalo jenom růžově.
Hlavně je to dobrá připomínka, že do odsedky se nemá padat.
jenže to nemá značku ChinaExport. Pak ti zbývá buď Tendon za 500,- nebo Beal za 650,- Protože bez CE to prostě nejde, co by na to pak řekla třeba pojišťovna, že
nejsem si úplně tak jistej co za sílu tam změřili, respektive soudím, že změřili nějakou sílu, jejíž korelace se špičkou síly která tam strašila nějakej ten zlomek vteřiny je poměrně volná (ne snad že bych se zkušebnictvím živil, ale v pár zkušebnách už jsem byl).
vono je to jednoduchý a názornost nám dá základoškolská (no, možná středoškolská) fyzika, zákon zachování energie, čili potenciální energie se změní na pohybovou a tu je nutno zachytit, a to jednoduše, síla krát dráha (a pak se to chvilku mrská než to zmizí ve formě nějakých neškodných odpadních energií), čili pro zmatení nepřítele a pro větší vědeckost můžeme řici, že sílu zintegrujeme po dráze, no a když je ta dráha moc krátká, tak holt ta síla vyleze a škubne to. ovšem s ingotem, žánop.
Uplne stejne by slo komentar nazvat lenost versus rozum. pouzivani napr.trvale umistenych Daisychainu nam v polovine devadesatych let prislo jako super usnadneni lezeckeho zivota a vyborna vec. Dnes se jiz nekolik le vracim ke klasice, tedy na standu zajisteni lodakem v lane a odsedku na slaneni si vytvarim vzdy z nejake smycky tesne pred slanenim.
Hlavnim problemem odesedek neni problem poukazany na videu, ale zejmena to, ze nekteri jedinci jsou schopni odsedku bez vymeny, rozvazani uzlu, atd. pouzivat i nekolik desitek let. Pevnost takto opotrebovane smycky se bohuzel radove opravdu blizi nule a muze dojit k jeji destrukci nejen pri nesmyslnem padu do odsedky, ale i pri spravne manipulaci.
Takze jako varovani a ukazka je video dobry, dali si s tim kluci praci, ale podstatu problemu to nejen neresi, ale na ni ani nepoukazuje.
radek
nebyl bych tak kategorickej, odsedka se hodí (třeba když se leze v trojce na dvou lanech a střídá se prvolezec, určitě vymyslíme i další situace). dokonce i při tom proslaňování stěnou je "pevná" odsedka (tj. prošitá nebo provázaná, ne liščákem na centrální oko) príma a šikovná věc.
Proč ne liščákem na centrální oko? Protože liščák nejvíc ze všech uzlů ubírá na pevnosti? Případně že se tam "kousne" a tím se v místě snížené pevnosti popruh namáhá na stejném místě? Je to můj oblíbený způsob min. 15 let, nikdy a nikde jsem proti tomu zatím nezaznamenal žádné výhrady.
Když by člověk spadl při slézání ke slaňáku, tak by se stejně většinou jenom pěkně odřel a sklouzl se po rajbasu, takže by mu spíš než 2000 dekaňútnů naměřili mírně snížený hematokrit a zvýšený D dimery. Ale kdo to na Milencích chce zkoušet žejo... To by pak taky mohl dát Leteckou, ale pospátku...No každopádně stačí při slézání ke slaňáku udělat kromě odsedky ještě druhou, o něco kratší odsedku z lana loďákem a pak, když sedím tak ji zruším. Stejně se to tak na písku dělá.
Napadla mě ale úplně jiná potenciální výhoda lanyguardu oproti odsedce či lana a loďáku: Když bych si na ní udělal prusík, nebo na ní hodil tibloc, tak jí můžu používat úplně stejně jako dejsinu, akorád mám výhodu, že to je dynamický. Normálně, pokud hrozí pád, byl bych cvaknutej jen v té karabině na konci (padat do prusíku nebo tiblocu by asi nebylo úplně oukej...), a pokud by jsem seděl u kruhu třeba při jištění, můžu si jí zkrátit prusíkem jak chci.
dynamicka odsedka je svela vec... ma jen jeden slahoun, neprekazi a delka mi sedi akorat na natazenou ruku, pod karabli je takovy gumovy kryt siti ktery slouzi zaroven jako madlo pokud se clovek potrebuje pritahnout. je mi ale jasne ze me tu umlatite bambilionem duvodu proc je 500kc pro ceskeho lezce moc. za me palec hore.
Vubec ne. Ja o ni take premyslel. Jak ji pripevnujes k sedaku. Na liscak nebo karabli? Nevim, ja jsem to doted nikdy moc neresil jako odsedu pouzivam nylon smyci s 2 uzliky a k sedaku ji pripevnuju liscakem. Tak co myslite, rupne to? :D
Ja mam Beal Dynaconnexion ktora ma navyse tu vyhodu, ze ma jedno oko uprostred, coz sa hodi pri zlanovani, kedy horne oko mam v standu a na to uprostred mozem montovat istitko. Ale ten trik s prusikom je tiez fajn napad :)
Registrace
Metodika
lezec.cz
Před měsícem horolezecká komise UIAA zveřejnila varování před nebezpečím odsedek z dyneemy s odvoláním na video s testy italských horolezců, které ovšem nebylo k dispozici. Nyní je zmíněné video zde ke zhlédnutí. 
GPS a mapové aplikace