Nebezpečnou cestu v Blue Mountains v Austrálii, na níž se nedávno zabil místní lezec a která byla špatně vynýtována, dělali Chorvati ne Češi či Poláci, upřesnil Australan Simon Carter.
Simon se tak po svém dalším pátrání na webu omluvil lezcům z České republiky a Polska, o kterých se původně domníval, že by mohli být autory té cesty.
Simon píše, že cestu vynýtovali Boris Cujic a Ivica Matkovic z Chorvatska v prosinci 2007. Byla to poslední cesta v jejich dlouhodobém projektu vylézt novou cestu na každém světadíle do konce roku 2007. (www.climbing-croatia.com).
Nýty, které použili v tamním pískovci, šly snadno vytáhnout rukou a zjevně přinejmenším nebyly vhodné pro takový materiál. Podívejte se na video, které udělali Australani, jak lehce jde ty nýty vytáhnout:
Škoda že Simon nejdřív označil "pachatele" za Čechy či Poláky a pak teprve začal pátrat kdo to vlastně byl. Přijde mi to tak trochu bulvární styl. Ale co už teď, že? Myslím, že každopádně hodně poučná historka se smutným koncem pro hlavní aktéry - ať už prvovýstupce nebo ty, kteří se s jejich nýty ze stěny vysypali.
Podle mě se snažil získat jakékoliv informace, a psal, že by to mohli být ti, kteří se v zmiňované oblasti pohybovali. To že tam byli nějací naši a Poláci byla asi první stopa.
Četl jsem si vzniklé fórum o neštěstí a zdálo se mi že jde o upřímnou snahu se dopátrat příčin.
Z perspektivy protinožců, je Polák, Chorvat a nebo Čech prostě asi Evropan :-).
Když se na to podíváme z druhé stránky, tak kolik z nás by bylo schopno na slepé mapě ukázat, kde se nachází Nový Jižní Wales, nebo třeba Idaho? Já ne a to jsou oba tyhle státy pravděpodobně větší než Česko, Polsko a Chorvatsko dohromady.
jsem zpochybnil jejich znalost Evropy. Nikdy bych od nich necekal, ze snad budou vedet, ze Cesko a Cecna nejsou to same a ze ani jedno nema hlavni mesto v Belehrade
Mne to pripada jako automaticke ocejchovani Vychodni Evropy (kam nas vsichni radi prirazuji) - zcela jiste se tam krome cechu a polaku pohybovalo mnoho jinych narodnosti, nemluve o domacich....
otazkou je zda si ten cejch zaslouzime, ci nikoliv??!!!
Poláci se v oblasti skutečně vyskytovali. Viz hádka na www.wspinanie.pl. Trochu si tam nadávali do kurew, protože ta parta někde poblíž taky používala průvlakové kotvy. Oni ale argumentovali, že na jejich by se to nestalo, že si schválně vybírali vložky tvrdého materiálu a do nich nýtovali. Nicméně jim to pak snad místní zlikvidovali taky.
Australani věděli, že se tam pohyboval někdo hovořící slovanským jazykem, ale kdyby se Chorvati tak trochu nenaprášili sami svým webem, dohledávalo by se to obtížněji.
Taky by nás to vlastně mohlo těšit - zřejmě jsme ze Slovanů společně s Poláky mezi lezci nejznámější :-)
A ještě pro doplnění, mně to podle formulace spíš připadá, že Simon psal o Polácích nebo České republice pro případ, že by to od nás někdo četl a že by mu mohl pomoci s identifikováním prvovýstupců. Ne ani tak, že by někoho chtěl bez důkazů obvinit:
"If anyone has any contact information for the guys please get in touch with me immediately."
Souhlas s Karlem Kocourkem, Simon se odvolával na slovanský jazyk a pátral po informacích. Čechy a Poláky zmínil proto, že tam minulý rok působili.
Když se přišlo na to, že to byli Chorvati, tak se omluvil.
Mimo jiné lezl Simon i s Adamem ;-).
Co původně Simon tvrdil nevím - vycházel jsem ale z článku tady na lezci a z něj mi to přišlo spíš tak, že si bude muset sypat popel na hlavu někdo od nás. Pokud to tak není - dobře pro naše lezčíky. Anglicky bohužel umím jen pár slov a to ještě se špatnou výslovností, takže jsem si to nemohl ověřit na žádných jiných stránkách.
Jasně, celý ten předmětný odstavec by se dal přeložit zhruba takhle:
"Takže kdo vynýtoval tu cestu? Zdálo by se, že je to práce nějakých hostujících evropských leců, kterí mezitím oblast opustili. Slyšel jsem, že jsou to polští lezci a jiný zdroj říkal, že jsou z České republiky. Jestli jsou to ti, koho myslíme, jeden můj kamarád jim jasně řekl, aby tento typ nýtů neumisťovali nikde v okolí. Jestli někdo má na ty chlápky kontaktní informace, prosím, ihned se se mnou spojte."
Tak si kluci z chorvatska muzou poklepat na prsou.Cu...i to jim to stalo za to? To video bylo nazorny vubec to tam nedrzelo!!! To co neumim tak tam se neseru a uz vubec ne v lezeni!!Zbytecne vyhaslej zivot australskyho lezce.Jen by me zajimalo estli do toho svyho "jisteni" zkusili spadnout.Hovada...
Vzdy lezies na vlastne nebezpecie. Nedoporucujem Ti ani do Chorvatska liezt, kedze ten Cujic je tusim autorom vacsiny sprievodcov vratane Paklenice. Nahodou tam nebude nit podla nakresu a uz by to tvoje srdiecko nemuselo uniest... take it easy.
Ty pány "prvovýstupce" je třeba poslat před soud a pak za katr. Je to jasné zabití z nedbalosti. Vím, že u nás je také dost pacientů, kteří sotva zvládají lezení a již se serou do dělání cest. Samozřejmě nesmyslných. Ale je potřeba mít čárku, že?... Nebezpečný trend. Stop hovadům!
Milý o..., nevím zda se pohybuješ i na skalách nebo jen na internetu, nicméně bez ohledu na výsledek nehody v Austrálii se tyto nýty a jim podobné "samodomo" na skalách v ČR, ale i v Evropě běžně vyskytují.
Ještě zhruba před pěti-sedmi lety to byl výdobytek sportovních lezců. Nyní již většinou jsou nahrazovány lepeňáky.
Přesto jich v cestách visí stále deseti možná statisíce.
Ahoj, shodou okolnosti se znam s obema tvurci cesty, velka diskuze k tomuto tematu je na http://www.chockstone.org/Forum/Forum.asp. Jinak co se tyka bezpecnosti cest v Chorvatsku, jsou vice nez bezpecne, alespon ty novejsiho data.
Dost vzrušená debata je hlavně na:
http://www.ukclimbing.com/forums/t.php?t=340148
V zásadě se názory různí od zastánců odpovědnosti každého lezce pouze za sebe, až k volání po trestním postihu zmíněných prvovýstupců. Trochu se z toho vytrácí racionalita, protože ono je to spíš tak, že by svůj díl opatrnosti měli projevovat všichni.
Tady stačilo, aby buď to postižené družstvo to včas vzdalo, nebo aby odmítli na 8mm nýty na písku nastoupit a radši hledali jinou variantu, nebo aby prvolezci použili nějaký lepší materiál, nebo aby po sobě kotvení odstranili, a nikdo by se nezabil. V každém případě to nýtování byla strašná fušeřina. Oba prvovýstupci jsou zkušení lezci a tohle se dá vysvětlit jenom jako zkrat z opojení svým projektem "Velkých stěn světa".
Asi nemá smysl pronásledovat je soudním stíháním, navíc není jednoduché takové stíhání realizovat, pokud oba nebudou tak pošetilí, aby se ještě někdy vyskytovali v moci australských úřadů. Navíc několik místních borců jim slibuje, že kdyby se tam ještě někdy objevili, dostanou do držky.
Morální vina je to ovšem veliká a, jak jsem už psal na jiném místě, každý, kdo nýtuje, by si měl osvojit a pravidelně aktualizovat znalosti a dovednosti podle nejnovějšího stavu poznání a správné praxe. To se totiž občas stává, že někdo při lezení zahyne, a když si můžeme poctivě říct, že jsme nic neošidili, že šlo opravdu o nešťastnou náhodu, může to být otázka vlastního duševního zdraví.
myslim ze hlavnim problemem tady nejsou ty pouzite nyty (ok nejsou normalizovane ale myslim ze jinde by vydrzely) hlavni problem je v materialu skaly. holt vapnari na pisku, meli se zeptat mistnich (dle clanku jim i rikali aby tam ty nyty nedavli, inu...)
Ty kotvy Raumer patří k tomu nejlepšímu, co se v kategorii M8 vyskytuje. Musí to být asi dost slušný materiál, protože i značkové výrobky v tomhle rozměru mají dost pod 20 kN a noname výrobky volně sypané v regálu železářství i hodně pod 10 kN. Tyhle mají mít 20 kN na střih a 22 kN na výtah. Dvojitý límec se zdůrazněnými hranami by měl mít zvýšenou schopnost zachycení i v ne úplně přesném vývrtu. Samozřejmě v pevné skále.
Pro ilustraci, jak asi má vypadat kotvení do písku - tady na Lezci v reportáži z valné hromady ČHS na jedné z fotek předvádí Vlk nově vyvinutý pískovcový borhák. Oko má velikost oka běžného borháku kvůli omezení vizuálního dopadu a dřík je dimenzovaný na způsob pískovcového kruhu.
Raumer teď na webu u těch svých kotev doplnil varování, že se nehodí do pískovce. Po pravdě řečeno, nad tím zůstává rozum stát, jak to někoho vůbec mohlo napadnout.
Pro nemecky mluvici ctenare doporucuji k precteni stanovisko B.Cujice na bergsteigen.at. Pro nemecky nemluvici shrnuji do jedine vety: "Nejsme magori a mysleli jsme si, ze je jisteni docela dobry." Ufff.
http://www.raumerclimbing.com/eng/ prodotti_dettaglio.asp?prod=hang_fix_inox_m8l
&qi=0-2-23
Pro poradek: poznamku o nevhodnosti do piskovce na vyse uvedenem odkazu pridal Raumer az PO incidentu.
No ,je to fakt smutný.Když něco neumim,tak se do toho neseru,hlavně když to někoho jinýho může stát život.Docela by mě zajímalo kolik těch cest celkem udělali,když měla bejt tahle v tom roce poslední.Osobně když jedu někam lízt na se na jištění spolíhám na 100% procent ale když pak člověk vidí tohle...nevim jestli jim ta cesta stála za to
Sorry, nic ve zlým. Jen jsem tomu úplně neporozuměl.A v Ádru se většinou domluvím, nepočítám-li hospodské tlachání po 12 hod., to je pak těžké rozumět i kámošovi od nás z Polabí.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace