Smrtelný úraz při lezení na navijáku na stěně v Bratislavě
Smrtelný úraz při lezení na navijáku se stal minulý týden na stěně v Bratislavě. 43letá žena zemřela po pádu na následky zranění v nemocnici. Podle dosavadních informací zřejmě neselhal samonaviják, ale lezkyně si nějak špatně cvakla jistící karabinu. Věc šetří policie.
O události informovala stěna K2 na Facebooku: "K úrazu došlo pri lezení na samoiste a pravdepodobným dôvodom bolo zacvaknutie karabíny mimo nosného oka."
V reportáži televize Markíza se k případu vyjadřuje provozovatel stěny Juraj Repčík: Mohla to mít zacvaknuté v mikině nebo v jiném popruhu, co měla na sobě.
V centru je několik kamer, žádná však její pád nezachytila. Z jaké výšky žena spadla, není jasné. Stěna má 15 metrů. Popruhy a samojistící zařízení jsou na expertíze. Nehodu vyšetřuje policie. Lezkyně byla začátečnice, a chodila na stěnu K2 často spolu s kamarádkou. Před nehodou týž den 19. února lezla na tom samém místě nejméně pětkrát. Při pádu utrpěla těžká zranění vnitřních orgánů a hlavy. Zemřela 33 hodin poté v nemocnici v úterý 20. února pozdě večer.
Jak už někdo poznamenal v diskusi. Základní otázka je: Ležela dole cvaknutá nebo ne? Pokud doletěla až dolů s karabinou od navijáku tak selhal naviják. Někdo to musel z ní vycvakávat a musí si to pamatovat. Pokud skončila karabina s navijákem nahoře, tak selhala ta paní a špatně se cvakla. Je snad nějaká jiná možnost z čeho v základu vycházet?
Ar
Podle info ze steny byla pani dole a navijak nahore. Samotny pad nikdo primo nevidel. Navijak otestovali hasici a sel na expertizu. Na kamere je videt ze se cvaka ale neni videt jak presne. Vypada to na jeji chybu. Vic az po uzavreni vysetrovani.
No v tomhle případě může být ve hře i naprosto reálná možnost nefunkční pojistky karabiny,... Což když si vzpomenu na pojistky karabin "samojistů" na jedné nejmenované vyhlášené stěně v Praze?
Základem všeho je kontrola lezce i jističe. A dokáží to zvládat i malé děti, mnohdy důsledněji než dospělí. Tohle by se prostě stávat nemělo. A u těhle samobrzdných navijáků by měl být odepřen volný přístup, a uvolnit VŽDY jen pořadatelem či správcem stěny. I v HUDY je někdy vidět pár mladejch divočáků co si samojištěním vylezou na kalenici a kochají se všema možnejma blbinama.
Čau. Jsem dost zkušený lezec a na navazování / založení lana u jističe si dávám dobrý pozor a pokaždé vše kontroluji. Bohužel, naviják je úplně jiná rutina, ještě jednodušší a rychlejší. Sám sebe jsem přistihl u druhého jištění, že jsem začal lézt bez kontroly. Takže bacha na to!
Pokud byl naviják nahoře a berme že je ok tak je to v každám pádu vina osoby, i kdyby byla karabina KO tak se do ní necvaknu, a zajdu na recepci at nji vymění, venku si též nesednu do něčeho čemu nevěřím
Tu musíte mít na zřeteli, že na stěnu chodí spousta "neználků" či z fitka namakanejch "borců", co se klidně naváží do poutka pro materiál, či jim sedák klidně sklouzne přes boky.S přítelem už jsme nejednou u stěny převazovali amanty lezení. Základem je vždy kontrola, nebo alespoň poučení, když už znalého či poučeného zákazníka nemaj. Což je asi ovšem při dnešním boomu, kdy se mnohdy čeká na vstup problém.Sám bych nechtěl ani za zlatý tele dělat správce velké stěny jako HUDY či SM9CHOF OF, kde bývá někdy až nepřehledno. Pak si člověk jen musí povdechnout, škoda mladýho života.
Videl jsem jen polovicne dovazenou osmu, ktera by se hned rozvazala pod malym zatizenim. Videl jsem i to tebou zminovane poutko (kde tedy stejne jak argumentujes u ostrileneho lezci bys v tomto pripade mohl argumentovat i u novacka. Navic je zvlastni to co tam bylo psano redukovat jen na tuto jednu vec a delat nejake zavery..), kdy proste v zabran do vasniveho hovoru vazal poslepu na "automat", videl jsem jen provazanou nohavicku, je toho proste k videni hodne. Vetsinou u aktivit, kde si fakt zbehly a delas je bez pozornosti automaticky. Hodne lidskych chyb jsem videl treba po narocnem celodennim lezenim za tezkych podminek.
kdo se nikdy nedovázal nebo neudělal nějakou podobnou kravinu, ten leze jen krátce, sežral šalamounovo lejno nebo není člověk, ale robot. každý má někdy okno (někdo častěji, někdo méně často, ale stačí když se jeden navazuje, a někdo na něj promluví, pozdraví, něco upoutá pozornost, a průser je na cestě. akorát většinou jsou andělé strážní v pozoru a dopadne to dobře. tady to asi bohužel byla smůla.
jí jsem se jednou kdysi nedovázal, a zjistil jsem to po cvaknutí kruhu, kdy se mi oblez zdál nějaký příliš odhodlávací, a tak jsem před krokem nadoraz a případným odpadnutím kontroloval uzel. čili dopadlo to dobře. nemuselo.
Moje oblíbená historka je o Lynn Hill, která dolezla cestu, nechala se spustit, jenže uzel pod bundou nebyl uzel a ona hodila dvacítku po zádech. Naštěstí jí zpomalily stromy, co rostly u nástupu. ...hmm asi nezkušená začátečnice... první čisté přelezení Nosu vlastně byl tehdy jenom takový začátečnický pokus.... i když ho nedal do té doby ani žádný chlap...
Moje zkušenost s navijákem s jednou karabinou s bajometovou pojistkou (posunout a pootočit zámek k otevření) je taková, že když lezu rychle (rychlejší kroky) tak naviják pomalu dobírá - správně nacvaklá karabina je na chvíli volně visící v oku a až naviják dobere, pak teprve je ve správné poloze. Při tom se může stát, ze se karabina usadí různě pootčeně, třeba i oko na zámku. Pak hrozí při pádu, že se zámek může vylomit. Další možností je, že se při jistém odsednutím zámek otevře a oko sedáku se vycvakne. Na zemi jsem si takovou situaci téměř úspěšně nasimuloval. Taky Pit popsal podobnou situaci, kdy se půllodní smyčka s nitěným očkem z opletu zachytila za takový zámek a otevřela ho. (1. díl bezpečnosti, str. 114, 2.české vydání)
Myslim, ze na popisovanu situaciu existuje jednoduche riesenie: cvakat karabinu do oboch spodnych popruhov, tak ako sa navazuje standardne na lano a nie na 'vrchny' popruh ktore tie 'spodne' spaja. Alebo as mylim?
MYLIS SA .
Ak cvaknes karabinou bederny pas + nohavicky ( pises " do oboch spodnych popruhov"), karabina moze byt pri pade zatazena napriec a v tomto smere ma najmensiu pevnost.
Karabina sa cvaka vzdy do spojovacieho oka (pises "vrchny" ).
Riesenim proti neziaducemu vycvaknutiu napr. pri nezasrubovanej poistke karabiny su dve karabiny zamkami oproti sebe, cvaknute do spojovacieho oka.
priecne zatazenie mi v tomto pripade (toprope) neprislo signifikantne, ale uznavam, iste promile rizika tam je. Tym padom, by to mohol riesit akykolvek 'anti-crossloading' system (belay lock resp. wire gate alebo tzv. gridlock od BD apod.) namatkovo od DMM: http://bit.ly/2oGM3tm
Toto by malo problem riesit, alebo sa zase mylim? :)
Podle mě je při Tebou navrhovaném jednoduchem rieseni velká pravděpodobnost, že se tam dříve či později něco pokazí (posune, zasekne, pootočí) a zavání to krchovem.
Možná lépe řečeno, že si to někdo špatně zacvakne, nebo nedocvakne, tím, že to takhle jde mnohem nepohodlněji, až bych řekl krkolomně (jednou jsem tak viděl někoho se přicvakávat a moc mu to nešlo - trnul jsem, aby to měla dobře a přišlo mi to vyloženě riskantní).
Rekl bych, ze se mylis. Za prve je to znacne nepohodlne, za druhe muze byt pri padu karabina zatizena nestastne, za treti se ti klidne ta karabina pri nejakych krocich pretoci uplne naopak a je vetsi riziko uvolneni pojistky.
Ono to oko ma svuj smysl. Kdyby ne, tak se sedaky delaji bez nej.
Myslím, že máš pravdu. Pravděpodobnost, že se při takovém zapnutí karabina úplně vycvakne mě přijde menší než při zapnutí toho samostatného oka. I kdyby se případně karabina zatížila napříč, tak to nebude vzhledem k relativně malému zatížení nijak zvlášť nebezpečné.
Tak teorie je to hezká, ale řekl bych, že platná pro pády, kde síly dosahují přeci jen trochu jiných hodnot. Na navijáku prakticky spadnout nemůžeš, jen odsednout. A to ti udrží jakákoliv karabina i otevřená nebo napříč. Nechce se mi to počítat, ale u odsedu 70 kg lezce a ještě do navijáku, který okamžitě spouští (takže žádný tvrdý odsed jako do štandu), ty síly opravdu nebudou nijak velké.
Mám podobnou zkušenost. Nahoře ve 13m se mi podařilo dostat karabinu do takové polohy že zámek byl nahoře a při pádu kdyby se pootočil zámek tak prolítnu popruhem a sem dole. Od tý doby se cvakám ještě jednou karabinou do oka nad karabinou a jsem na poruhu pevně spojen se sedákem. Dvojí jištění.
Asi by to tak mělo do budoucna být všude. Dvě feratový karabiny proti sobě.
Už kvůli tomu, že se dá blbě cvaknout jedna (pokud je někdo dost mimo mísu), ale blbě cvaknout obě dvě, to už by volalo do nebes.
Ar
Ono na všech závodech dobře vědí, proč se užíváí výhradbě navazování a to 8. uzlem. A taky proč tam musí bejt zkušený jistič. U všech těhle náhražek nikdy nevíte.
Na navijaku lezu jednou tydne. My tu mame navijak s ocelovym lankem a ne s textilnim popruhem. Na konci lanka je oko s HMS karabli (zrejme Petzl) s tzv. Ball Lock systemem - bajonet s dodanou pojistkou - otocis jim jen pokud primacknes takovy maly zeleny kulaty bazmek viz zde https://goo.gl/9wzH5j Podle me idealni reseni.
Je celkem jedno jakou pojistku zámku tam máš. Pokud máš jen jednu karabinu, tak je šance (malá, ale je) přetočit jí a "zamáčknout zámek přes pojistku dovnitř. Typ pojistky zámku v tu chvíli není rozhodující. Řešení jsou dvě karabiny proti sobě, jak už se píše výše.
Stejná situace je při lezení na TR a cvakání lana přes karabinu do sedáku.
Jeste jedna poznamka trochu z jineho soudku, ale relevantni tykajici se TR. Obvykle to resim tak, ze cvaknu sroubovaci karabli do standu, prodlouzim smyckou a cvaknu druhou sroubovacku na konec. Jsem si jistej ze je obe zamcu a obcas se stane, ze kdyz druholozec vyleze nahoru, je jedna z nich (ta u lana) odemcena, zrejme se to povoli kvuli ruznym vibracim, ktere prenasi lano na tu karabli... Stava se vam to take? Jednak teda premyslim ze by nakonec bylo lepsi standem smyci jen provlect na pulku a na konec dat dve karable proti sobe, respektive pokud je potreba delsi smyce tak to provlect standem na liscak (je to ok? vim ze liscak snizi pevnost smyce, ale podle me je to oproti odemcene karabli porad v pohode). Pak jsem jeste premyslel ze za timto ucelem bych mozna poridil karabli s tim bajonetem a mozna i s tou dodatecnou ball pojistkou na pouziti pro toprope.
Jednou jsem takhle upozornil borce, že si před slaňováním cvaknul karabinu s osmou do šňůrky od pytlíku od lezeček, kde měl cigára. Bacha na to. Možná to byl při té nehodě nějaký silnější popruh od maglajzpytlíku, který sváděl k procvaknutí... U samonavijáku mě praštila do očí jedna věc - i když to není nejspíš ten případ. Proč je oko ke karabině přidělané šroubem s inbusem? Může se to nějak samovolně povolit? Pokud to není demontovatelné, tak by tam měla být spíše "holá" hlava, nějaký nýt.
Už je to docela dlouho, ještě na stěně na Rosničce v Brně, lezlo se tam tenkrát na rybu s karabinou, která se cvakala do sedáku. Můj bracha byl u toho, když také viděl jeden pád. Karabina se houpala nahoře a lezec byl dole. Naštěstí se lezci asi nic vážného nestalo, prý měl jen zlomené kotník. Karabina tam byly šroubovací, tak si ji asi zapomněl zašroubovat. Je potřeba se pořád kontrolovat.
S karabinou cvakanou do lana máme také své zkušenosti. Holka při debatě se cvakla do 8 smyčky, ovšem jaksi do "té špatné" Pochopitelně při odskoku byla dole a smyčka nahoře. Úraz naštěstí nebyl a dokonce působila úspěšně v i reprezentaci. A váže se vždy bezpečně a perfektně....
Prohlédl jsem si konečně video a dle mého skromného názoru 2 nedostatky. Jednak nevhodný typ karabiny, jednak pouze 1 prvek. I na nejobyčejnějších závodech se používají 2 karabiny a to šroubovací a princip 2 bodů jištění je znám. - I dnes se 1 bodová jištění na skalách mění na 2 bodové řetězy. Tenhle typ karabiny prostě důvěru nemá. Může tu nastat stejný princip, jako při slaňování karabinou a půlloďákem při opačném (nevhodném) založení karabiny, kdy lano odemkne pojistku a nevhodný pohyb lana pak vlastně lano vypne z karabiny. V oddíle už s tímhle zkušenosti mám. (Naštěstí jen malá výška a popálené ruce). A navíc - ani to otočné řešení nevzbuzuje důvěru - z pohledu únavy materiálu a prověřování či neprověřování stavu. Prostě (a při dnešní frekvenci provozu na stěnách) všechno trvá až se strhá-podobně jako s onou lávkou přes Vltavu. Lana hezky uložená v betonu bez vizuální kontroly. To naší předkové byli chytřejší, když je nechali hezky venku a kontrolovali či měnili.
Je to ocelova triplelock karabina s rotatotrem, testovana a certifikovana pro evropsky i a to zejmena americky trh.
Paklize ji u nas nahrazujeme je zejmena kvuli rotatoru, ktery se prachem zanasi a pak nefunguje tak jak ma.
Nicmene je na miste poznamenat, ze nejslabsi clanek vsech casti jisticiho retezce pri lezeni je jasny. Clovek, a to je dobre mit neustale na pameti...
radek
Registrace
Metodika
lezec.cz
Smrtelný úraz při lezení na navijáku se stal minulý týden na stěně v Bratislavě. 43letá žena zemřela po pádu na následky zranění v nemocnici. Podle dosavadních informací zřejmě neselhal samonaviják, ale lezkyně si nějak špatně cvakla jistící karabinu. Věc šetří policie.
GPS a mapové aplikace