Ťijééé! Čus Lamy, válím si tašunku ve Špáňu a řikám si, že správci Lezce se určitě taky nudí, tak sem hážu pár poznatků zarputilého deníčkáře a tupého překližkáře a křičím po změně. Upozorňuju předem, že koho nezajímá dění v deníčku a přelezy cest, tak ať stopne čtení a jde viset na madla. Takže vo co jde a nad čím už delší čas pláču...
Deníček respektive žebříček je stejně zkostnatělej jako zákaz používání maglajzu na písku.
Bodové hodnocení je v pár věcech dle mého mimo mísu a přitom by stačilo pár úprav a hnedle bych spal klidněji a lezlo by se mi uvolněněji :)
Jo jo jo, modří už vědí a narážím především na onsajt. Co je a co není hodnotnější?
Je bez debaty, že onsajt je nejčistší styl a že je super něco dát z první bomby, ale je opravdu tak hodnotnej, že převyšuje o několik stupňů těžší pépé? U mě jednoznačně ne e. Hodnotím co lezu a 8b na druhej je prostě mnohem víc než 8a na OS. Průser bodování je samozřejmě v charakteru cesty a oblasti, ale dokážu si představit vybáchat tři 8áčka ve Špáňu za den na OS, ale v žádným případě si nedovedu představit přebušit tři 8béčka ten den poprvé nastoupené. Tím je jasně ložený co je těžší...
Určitě by taky stálo ještě onsajt a flash předefinovat a rozpitvat. Co je OS každý asi tuší :), ale je opravdu reálné dát ve sportovní oblasti čistej onsajt? Chyty omagovaný a očárkovaný, stupy ošlapaný a vcelku jasně provází cestou. Samozřejmě je to zase oblast od oblasti, ale většinou to tak je. Když se teda přimhouří oči a takovej onsajt se uzná, tak pak mi v deníčku chybí možnost zadat styl přelezu OSF - onsajtflash. Řekl bych asi nejběžnější "OS" těžkejch cest na skalách. Cesta je erárně nacvakaná , označkovaná a bourák se probije k řetězu bez napovídání. Pokud by tento styl existoval, tak pak by na flash zbývalo to, co si zaslouží a to nacvakaná a především naprogramovaná cesta. A co teda s bodíky? 8a Flash bych dal na hodnotu 8a/a+, 8a OSF bych šoupnul na hodnotu 8a+na druhej a 8a OS srovnat s 8a/b. Většina dobrejch lezců se snaží především o přelez těžký cesty a onsajtování je okrajová záležitost. Proto pépéčko či erpéčko bude VŽDY hodnotnější a bude takovej propad mezi rádoby maximem na OS a těžkým přelezem.
Dalo by se ještě diskutit proč je RK (první až druhej procvaklej – nejen Jura stajl), tak bodově brutálně níž než rozdíl PP a RP. Většina si to jako RK nepíše a právě proto by to nemělo být tak podhodnoceno.
Ho ho hooo, tak to je vše. Vyplavil jsem vše, co muselo ven a teď ukažte vaše rozumy.
A Bengorou vám vzkazuje:
Cvakal si expresky a lezl podle značek...myslel si, že je to znááámka punku.
Nasypal to do deníčku, přelezů jako sraček...myslel si, že je to znááámka punku.
Ale Voni řikali,
že punk je jinde,
ale voni řikali…
Onsajt a Erpé is DEAD!
to nemoh napsat nikdo jinej nez kosmoblb.. leze jenom kvuli tomu, abz moh dilatalne mudrovat a hazet spinavz cisla na ochably kamarady. vis, jaky to je, spadnout z madel vytrvalostni sedmicky, a to na popadesaty? Nikdo nereagujte, don olivson chce prekrocit 200priblblych komentaru behem dvou dnu..
Jedna se o OPOF - opakovany povedeny olivuv ftipek
A to tu chybí hodnocení dalších stylů. ZK(zelenej ksicht a AO Ani omylem(nezaměňovat s AO!:-) )). Tam bych připsal bonus za odvahu 1. přelezení 2. uznání své marnosti..
Na lezení se mi nejvíc líbí, že si v něm každej může najít to svoje. Atleti, pohodáři i dobrodruzi. Případně se dá vše prostřídat....Takže možná by bylo na místě více pochopení:))
To bylo pro Petra Křemílka, asi su divnej ale Oliváče celkem chápu. Prostě jemu v lezení o něco jde a snaží se to nějak vyřešit...takže nechápu proč tolik striktní kritiky....
Hele Vochomůrek pokud Ti to nešmakuje nečti obrat list a běž dál -> to je překlad jedné z prvních vět v úvodu, kdyby jsi náhodou neuměl česky. V tomhle případě se tě problém zaznamenávání a hodnocení v deníčku netýká, protože to není tvůj stajl, tak to nekaž ostatním. Tzn. konstruktivní diskuze je žádoucí, ostatní je k ničemu a příště místo komentáře proved 20shybů a budeš v poho.
Máš recht, Oliváči,dobře jsi to napsal.
A hlavně jseš prase silný.
Těžký erpéčko je víc než o řád nižší os-fleš.
Kdo z lidí, co lezou devětmíny,deviny,béčka, céčka na os-fleš
někde v tramtárii vylezou ápluska,béčka nebo Xc?
Ten pejsek taky nesedí. Je v tom bordel,
ale hlavně - JE TO ÚPLNĚ JEDNO. Deníčky jen pro info - co kdo kdy kde s kym. A Á-B je pěknej
parchant, takhle si to dávat.
tak toto bolo ako o com? to hadam ani nemyslis vazne, nie? OS nikdy nebude viac, ako RP! co mam z cesty, ktoru preleziem na prvy pokus? nic, ani si to nepamatam. ale ked nejaku lajnu nacvicujem, tam si to uplne vychutnam, vychytavam finesy a ine finty. to je pre mna vrcholny styl lezenia... anyway, dik, ze si ma spomenul v uvode, len ta chcem upozornit, aby si ma tolko nevalal :}
uplny suhlas s tebou indian...a tiez sa mi paci prispevok olivy tiez som uz o tom rozmyslal je fajn ze sa este najdu ludia ktori naozaj rozumeju tomu o co na skalkach ide!!!
konecen som vas nasiel chlapi ...drzte sa a skusajte padajte preliezajte a teste sa z toho tak ako ja
rovnako si vsak vazim OS tazkej cesty niekedy sa podari a vazim si kazdy cisty styl prelezu teda RP a PP a neznasam styl KO - kompletny ojeb zial takych vidim na skalach strasne strasne vela
Čau, myslím, že už to začínám celkem rozeznávat a jenom čekám na potvrzení. Je to dobrý tréning jazykového citu v nerodném jazyce... i když popravdě hlavně posouzení formulovaných názorů.
Jenom teda jestli nejste jeden schizofrenickej Džekyl a Hajd :))
Mne sa to hned nezdalo:) ty zastánca čistoty prelezov a hodnotit RP či PP viac ako OS a Flash to som nezjedol....Reklamu ti ale fakt robi na hovno... Moj nazor na problem je ten že OS je najcennejší prelez lebo sa v nom musia zobrazit vsetky tvoje momentálne psych aj fyz dispozicie aby si danu cestu dal.. Ked proste cestu nacvicis tak ju ides bez premyslania ale pri OS preleze si sakra rozmyslis ci ju budes rubat bez zapojenia fantazie:))
Hele hele kam mě to chceš nacpat :))) Já řikám, že 8a na OS nemůže být bodově víc než 8b na druhej. Nic víc nic míň :) A že v deníčku chybí styl OSF. Nebo mi chceš říct, že je přelez nenacvakaný cesty, ale nadiktovaný (flash) stejný jako přelez nacvakaný cesty o který víš kulový (momentálně taky flash)? :)
nezavidel by som ale adminom toto riesit :D ...ako by sa to hodnotilo? napr. za 8a na 5. pokus RP by bolo este stale viac bodov ako za 7c OS, ale 8a na 5. pokus PP by bolo za menej, lebo je to len PP a muselo by to byt do 3. pokusov? :D hm...to by chcelo na tuto temu spravit nejaku mega anketu, ci co - ved "vox populi, vox dei"
No 8a na 5ty pokus RP je velmi slušny výkon (uz sa k nemu blížim):)) tu ide skor o tie 10-20te pokusy ved predsa asi kazdy uzna ze je blbost dat stejne body za cestu vylezenu na 15ty pokus a na 2-3 pokus... A cim menej pokusov tym hodnotnejsi prelez ja osobne davam max 3-4 pokusy a to uz sa mi musi cesta fest pacit..Nacvičenu cestu beriem ako trening a nikde sa s nou nechvalim.. Ved je tolko ciest na prelez, nemam dovod v jednej stravit tolko casu:)))) preliezt treba vsetky:)))))))))
opat suhlas - samozrejme, ze to zavisi od cesty, ale vacsinou uz po takych 3-5. pokusoch (podla toho, ako velmi sa na tu cestu sustredim) si tie kroky dost dobre pamatam, takze potom je to uz len o tych (aj ked stale podstatnych) detailoch.
a ak ide o nacvicovanie ciest - nacvicujem cesty tam, kde si to mozem dovolit (co sa da vidiet aj v mojom denniku - kras mam "za domom", takze nie je problem tam chodit ako na klavir, to iste, ked som v lete v Kanade a chodim liezt skoro kazdy den). a presne ako pises - je to velmi uzitocna sucast treningu.
Dalo by se argumentovat tak, ze ten co vylezl 8a OS proste prisel, nevidel a zvitezil. Zatimco ten, co leze 8b PP je proste gymnasta, co to nacvicoval tak dlouho, az to nacvicil. A pokud chce byt horolezec, tak at nastoupi do nejakeho 8a, vyleze ho na prvni pokus, napise si body a za 10 minut muze zase jit nacvicovat 8b. Stejne ty 8b nacvicuje hlavne proto, aby casem byl schopen lizt i 8b OS. :)
Martine, ty si asi spal když si to psal, ne :) Byl si někdy v Labáku? Nebo kdekoliv na písku, kde je těžší cesta? Já netvrdím, že OS je něco míň. Já řikám, že tady v žebříčku má vyšší bodovou hodnotu než si zaslouží.
Mam pocit, ze na 8a.nu je mezi OS a PP jeste vetsi rozdil nez na lezec.cz a hadejte ve prospech ceho OS nebo PP? Ze by 8a.nu zebricek byl mene vychytany nez zebricek lezec.cz? Podle me asi ne :) :) :) No ale tak chapu, ze nekoho to muze mrzet :) :) :)
Si to tam hade tedka sypal ve spanu co?
Dobry, ale k veci, jsou predstavy a pak je realita, voni se nehodnotej tri nejtezsi cesty za jeden den, nebrz 10 za rok a vo vo votom to je! Apropo, kouknu-li Olifkovi do deniku, tak tendle plovaci rok rika: mas max jedno 8a OSF/1den a zrovna tak jedno 8b/1den, to jen k tem prestavam:). I me slepemu a staremu vedci to tak vychazi: max jedno 7cOS/1den a max 8aRP/1den. Oboum nekolikrat potvrzeno za lezeckou karieru. Takze ty dve picmenka rozdilu mezi RP OS , carky necarky, voslapano nevoslapano, proste tak nejak v dlouhodobym prumeru sedej (driv byli tri, ve vyhode byli denickari zevlujici vetsinu zivota ve skalach, OS je vic o nahode), toz tak , pa
Hehe koukám, že se to už roztáčí :) Hele Laco ty vědátore. Do deníku mi nečuč, protože to právě vůbec ale vůbec nevypovídá o ničem :) Cesty, který jsem prioritně lezl a věnoval jim čas jsem nevylezl. A opakoval bych to psaný nahoře.
Onsajt je přehodnocenej a měl by se přidat novej/starej styl. Na 8a.nu je to ještě větší tragédie. Tam to do očí mlátí až hrůza :), ale to je Jense boj. Lezec je super a databáze se plní. S Hopíkem a JirkaSem jsem to už před pár lety řešil a teď jsem šil do Bídy. Ten má ovšem moc dioptrií a chudák už nic nevidí :)
Ale vypovida, co by pak jinyho, skoro kazdy "ztraci" cas v projektech neposlanych do deniku (krome m.c. ten cas neztraci:), to je normalka. Ale i to je zohledneno v denikach (tim ze nam napr chybi ty 3OS za jeden silnej den, anebo tim ze se to tam jednou stastne objevi, podstatny je ze u vsech stejne, kazdy ma moznost volby co si vybere...), krom toho se moc nelisime, (7c)8a OS budiz ekvivalentem (8a)8b PP nebo (?)8ab jak pises, cert to vem i s Jensem (kdysi sem si rikal ze to Jens ma zmaknutejsi, ale zrejme zvyhodnuje OS, rekl bych ze Jens chce pozitivne nabudit slabsi jedince k pokusum v OS) Tyhle niance se stejne zamlzi v pristupu zapisovatelu, napr. fakt malokdo si zapisuje osf namisto os, jenom proto ze mu tam nejak rosomak udelal carky na vsechny mozny stupy:)
A dyť já neřikám, že se lišíme moc :) Ukazuju na konkrétní věc, která se mi nezdá a s kterou nesouhlasím. Většina lezců lezoucí těžší věci jdou do přelezu těžších cest. Až když uspějí nebo neuspějí tak se vrhnou na nějaký ten OS. Proč tomu tak je? :) Je skutečně OS pro lezce tak hodnotný? Nechtěl jsem používat slůvko "kdyby", ale kdybys :) odjel na týden do cestami nadupaný oblasti a lezl jen OS, tak díky momentálnímu bodovému nastavení nasbíráš víc bodů než když se budeš snažit o těžký přelezy. To prostě není ekvivalentní :) Změnit Změnit Změnit :)
to bez pochyby mas pravdu, ale nemerime uspesnost tydeniho ci mesicniho zajezdu. Souhlasim i se subjektivnim hodnocenim, taky si cenim svyho RP maxima vic nez ekvivalentu v OS potoze prvemu sem musel uz z principu dat vic usili a casu (RP stoji vic penez:). Ale to se bavime o necem jinym.
Z bodu cest se tu sestavuje jakejsi zebricek a v tom je ten hacek, plaveme v roce ne v jednom zajezdu a cest je 10 a lidi je tu hafo. Jediny jak to srovnat je udelat statistiku a z ni to zpetnovazebne hodnotit. V ni jsou zahrnuty zajezdy do daleka, vikendy v jure i skaly co maj lamy za barakem. And justice for all.. jo du si pustit metallicu, cago
P.S. K zjistovani zpetny vazby , je treba menit jednou za cas pravidla a koukat se jak denickari prepisuji protokoly:)). Tak nez tu neco nekdo zmeni, je dobry to aspon nekam nahrat, dyk je to taky zabava.
no prave ze nevyjde. Rok je dlouha doba a spektrum prelezenych nejtezsich deseti cest je jiny.
Bysme to vosvetlili lip, proste v plovoucim roce mas uz svejch 10 8a OSu , nebo 8b RP davno ulovenejch, ty dalsi se nepocitaji ty sou pro radost, proto ten argument se zajezdem pada. Muzes v klidu relaxovat na nejakym b+ na kterym ti Hop s Jirkasem nadeli vo par desitek bodu vic. Anebo muzes zkouset stesti v 8a+ na OS. Takze znova pomalu: ROK nerovna se TEJDEN. Ten rozdil smysl ma, pokud ma mit zebricek lepi vypovidaci hodnotu.
Hele, kdyby se byl bil tady Pbla Fido za zruseni OS tak to chapu, ale Jiro kuli trem mistum psat clanek na Lezce:))
čus Olivko,
myslim, že máš i nemáš pravdu. Všechno je to totiž o tom, že někdo ten OS (nebo jak řikáš OS/F) umí líp a někdo hůř, ale leze víc jen jedno z toho, páč to chce lézt. Spočítat se to dá lehce:
Na kolik pokusů dáš jeden OS na tvém OS-maxu (= kolik jich zmrvíš, abys 1 vylezl) a na kolik pokusů dáš cestu PP na tvym absolutnim maxu.
U mě tohle vychází přibližně (oblast od oblasti se malinko liší) tak, jak je na lezci nastavený (7b+ OS = 8a PP). Jen se teď soustředim víc na PP, protože mě to TEĎ víc baví, ale asi před rokem jsem chtěl víc OS a třeba se k tomu za rok zas vrátim...
jak říká můj kámoš z Kolína a další z Uherskýho Brodu: Onsajt nebo smrt! os je přece jasnej indikátor lezcovi úrovně, zatímco měsíce honěnej PP přelez vypovídá spíš o zarputilosti nebo vytrvalosti. Známe lidi, co maj na PP vylezeno VIIIc na Zbirohu (protože vědí....kde je jaké cesta, která je lezitelná i s tou vyšší klasou) a na OS lezou maximálně VII. V tomto ohledu má OS svoji jedinečnou kvalitu a významnou vypovídací schopnost. Já např. vím, že na OS jsem schopnej pokořit (dosud!) jenom 6c a i když vím, že bych za 7a měl v deníčku víc bodů, tak tyhle cesty prostě nezkouším víckrát, lezu, pustěj/nepustěj a jdu dál..
Já chci obodovat své AFy na písku :-) Můžu vylézt milion sportovek ve Špáňu , Francii, nebo i v Čechách, ale stejně si budu víc pamatovat, co jsem lezl v Čechách na písku. A hlavně to, že jsem to přežil i za cenu odsednutí.
Názor Oliváče, ač ho ctím jako velmi dobrého lezce, je pokusem vytvářet zase jakousi železnou oponu, nějak se vytrhnout z reality světa. Celý svět uznává onen obrovský rozdíl mezi PP a OS (o RP fakt už dnes nemá cenu hovořit, to ví každej, kdo se trochu v lezení pohybuje). Proč? Protože to odráží reálnou úroveň lezení. Pokud se člověk podívá na světovou lezeckou špičku, je skutečně 8c na OS stejně hodnotný (myšleno tedy stejně ojedinělý) výkon, jako 9a+ PP. A vida, oni mají ty stupně i zhruba stejné hodnocení. Pokud je lezec schopen přelézt 8b na OS, pak se předpokládá, že má svou hranici někde na 8c+ PP...atd. Říci, že jsem schopen nasypat tolik a tolik cest za jeden den je absolutně nic neříkající právě proto, že se nehodnotí úroveň lezení za jeden den, ale jak zmínil Laco, úroveň lezce za plovoucí rok. A to je sakra dost času na to, aby člověk nacvičil deset cest. Samozřejmě existuje české specifikum, že řada lidí má na ono přelezení top cest jeden či dva výjezdy za rok, protože u nás nemá co lézt. No a během dvou týdnů je samozřejmě relativně snazší nabrat body na OS. Jenomže tohle se stane jednou a podruhé už člověk vyčerpá možnosti a nebude mít co lézt.
Pak mě ještě napadá, že pokud budu mít maximum někde kolem 8c, předpokládám, že za jeden den tři 8a+ OS nenasypu, protože se mi snadno může stát, že dám každé třetí z oněch 8a+ a času nad tím tedy strávím stále stejně.
Ale to jsou všechno jenom zbytečné úvahy. Bodové ohodnocení by mělo odpovídat skutečně hodnotě podaného výkonu. Jestli někdo chce dělat statistiky, potom se může začít hrabat v tabulkách kolik lidí za rok vyleze 9a PP a kolik 8b+ OS, kolik lidí vyleze 8c+ a zároveň 8b OS... Mně pohled na žebřížek nejlepších lezců světa (ač vždy bude neúplnný a řada lidí tam lže) jasně říká, že mají oba výše uvedené styly a čísla stejnou lezeckou hodnotu.
A jakési srovnání hodnoty, to je to, oč tu běží. Třeba stejně jako v desetiboji, kde mají různé disciplíny různá bodová hodnocení, která se odvíjí od určitých schopností světových sportovců tyto výkony podávat. Taky tam nikdo nepřemýšlí nad tím, zda jsem schopen desetkrát za den hodit koulí a stejně tak desetkrát zaběhnout patnáctistovku.
Paraleně vedle tohoto světa bodů budou samozřejmě vždy existovat výjimečné výkony a přelezy cest, jako jsou OS nesportovních cest, či OS cest v horách.
Čus Petře, právě dělat statistiku kdo co má nebo nemá přelezeno na OS nemá smysl, protože OS je a zatím to vypadá i bude vcelku okrajová záležitost. Když vezmeš kolik lezeckého času věnuje špička onsajtům versus nacvičení těžké cesty, tak ti vyjde, že je to hooodně v neprospěch OS. Nebo se pletu? Parádní by bylo sledovat pár špičkových lezců, kteří by se prostě rok věnovali jenom OS a myslím, že by se hranice posunula. Jenže to se zatím nestalo. Celej článeček je jen a pouze o tom, že se mi nezdá bodové hodnocení OS vs PP zde na Lezci. Nesnižuju hodnotu OS jako takovou.
Mám ještě chvíli čas, tak to hrňte :)
mozno je rozdiel, o ktorom pises, sposobeny aj tym, ze sa neda napr. rozlisit, ci niekto vylezie cestu RP/PP na 2. pokus alebo na 20., a to je predsa tiez rozdiel, nie? takze ak by sme chceli byt 100% fer, chcelo by to, aby system daval body aj na zaklade poctu pokusov (co som si pri zalozeni dennika na lezec.cz aj myslel, ze to takto funguje)
Ale s takovou definuj co je to pokus! Jestli dam jdu v kuse, spadnu a jdu dolu a nebo to muzu trikrat od zvrchu dolu zkusit-sak jsem, ale na zem neslezl, tak je to jeden pokus, ne? Ale to je teda taky velky rozil...
Pokus začina nastupom do cesty, a ten by mal nasledovat po kazdom pade ci odsadnuti:)) no realita je taka ze sa veselo nacvicuje TR alebo AF a nikto to nepovažuje za pokusy,, pokus si počíta až po stiahnutí lana a opatovnom nastúpení do cesty... Takze rebríčky su fakt nanič z tohoto pohladu vobecnevypovedajú o schopnostiach lezcov..
asi tak, uplny suhlas. pre mna sa pokus zacina (ako pise Lukas) nastupom do cesty - ked cosi poserem, skusim si ten krok znova, prip. ho trochu vylepsit a idem dole. ak mam teda napisanych napr. 5 pokusov, znamena to, ze som 5. nastupil do cesty
spicka at se pomeruje poctive na zavodech, jak by k tomu prilso tech 1333 lam za tebou:)? Nemuzes vsechno delat podle nejlepsich, i lamy si chtej pomerovat perka! Proto bych se koukal na ty cisla...
Deníček na Lezci je pro ty, co si sem zapisují cesty nebo ne? Tak se koukněme na ně. Předpokládám, že všichni chtěj mít co nejvíc bodů a tak si zapisují všechno hodnotné. A jak to dopadá? Když jsem si vyjel počet OS, RP, PP, flash z top 100 lezců za tento rok, tak na mě vykouklo následující:
PP 598
RP 59
OS 286
flash 50
RK 1
Zbylých 6 je chyba výpočtu nebo si někdo zapsal méně cest a přesto je ve stovce. Z toho mi vychází jediné. OS je podhodnocen :-)
Ještě doplním, že jde samozřejmě o top 10 nejlepších 100 lezců za plovoucí rok, tzn. celkem 1000 cest. A že špička pouze cvičí a cvičí a cvičí a cvičí? To už tady na Lezci neuvidíme, ale pokud tomu je tak, jak říkáš, pak můžeš lézt OS, posunout se v žebříčku směrem vzhůru a napomoct tím zvrátit statistiku ve svůj prospěch.
musis to vydelit poctem pokusu, protoze co pokus o cestu, to pokus o zapis do deniku:))
pak z toho plyne ze OS je nezbytne nadhodnocen (PP del minimalne dvema)
sorry ne nezbytne ale "nejspis" jsem chtel napsat, ponevadz, N(RP+PP)/2 je o 10 vic OS+OSF, coz jsou pitomy tri procenta rozdilu:)), ale pokusu na jedno PP bude temer jiste vic nez dva, pozor ovsem! pak je treba jeste zapocitat vsechny pokusy na cesty co jsme nevylezli! prosim neberte me prilis vazne:))
Argument, že se tomu nikdo nevěnuje poněkud skřípe. Myslím, že tady je zapotřebí zásadně rozlišovat mezi závodními typy lezců a těmi "nacvičovači". Nicméně trvám na tom, že bodové hodnocení nemůže být postaveno na nějakých "kdyby", ale na jasných statistikách. Trohcu mi to připomíná znevažování (některými postršími občany) hodnoty zlaté olympijské medaile v akrobacii. Někteří poukazovali na to, že se tomu tolik lidí nevěnuje a že míra tréninku na ten sport je nižší než třeba na běžky ... Kecy, kecy, kecy. Je to zlatá olympijská medaile. Ten člověk dokázal něco, co nikdo jiný.
A stejně je to v OS - přelezech. Pokud vylezu 8c na OS, jsem bůh. Proč? Prostě proto, že čistě statisticky je to výjimečný výkon, stejně, jako je v tuzemsku výjimečný výkon 8b na OS. Bodové ohodnocení jednoduše musí odrážet reálný stav, nikoli představy, že kdyby, tak by. A reálná stav v tuzemsku?
1.místo žebříčku 9a+ PP 8c OS (rozdíl větší, než je započítávaný bodový rozdíl), komentář: spíše skalní lezec
2.místo žebříčku 8c/c+ PP 8b/b+ OS (rozdíl menší než v současnosti nastavené body), komentář: spíše závodní lezec
3.místo 8c+ PP 7c+ OS (rozdíl obrovský), klasický skalní lezec
4.místo žebříčku 10/10+ PP, 8a OS (rozdíl odpovídá nastavenému bodování), spíše skalní lezec
5.místo 8b PP 8a OS (rozdíl trochu menší než bodový), spíše skalní lezec
6.místo 8b PP 7c+ OS
7.místo 8b+ PP není v top 10
8.místo 10/10+ PP není v top 10
9.místo 10 PP není v top 10
10.místo 8c PP není v top 10
Komentáře jsou čistě subjektivní. Oliváč určitě napíše, že OS nejsou uvedeny, protože jej lezci neuznávají. Ano, v Praze je to bohužel pravda.
Fakta jsou fakta a ta jasně hovoří, že v současnosti nastavený bodový systém spíše OS malinko sráží a ten na 8a je více vypovídající. Respektuji však specifikum českého písečku, kdy se často jezdí lézt do Jury a tam se ty devítky na OS sypat dají (v porovnání s některými hrůznými 8a). Myslím, že to byl také nejzásadnější důvod, proč se tu bodování měnilo. Trvám tedy na tom, že body by se měnit neměly a pokud, pak směrem k hodnoconí na 8a, tedy ještě větší rozdíl mezi OS a PP. Pokud bychom chtěli hledat skutečně univerzálního lezce, pak by bylo jistě zajímavé, započítat 5 nejtežších přelezů OS nebo flash (se současným nebo ješně výše posunutým hodnocením) a k tomu 5 nejtěžších přelezů PP (nebo kdo chce RP). Pak bychom mohli říci, že máme skutečně vyvážené hodnocení, kde nejsou perzekuováni ano "nacvičovači" ani "závodní lezci". No a ještě k těm rychlým přelezům. Jasně, že to frčí, ale absolutně to nejde rozlišit. Jak někdo píše výše. Je pokud dvě hodiny v cestě nebo pád, hezky na zema a znova??? Čili na přelez na druhý pokus body navíc, ale málo.
Myslím, že jsem tématu již věnoval dost času a řekl jsem vše, co jsem chtěl říci. Všem přeji zejména zábavu při lezení a nebo i při čtení podobných nekonečných diskuzí.
:) samozřejmě, že uznávám OS, tak jako každý jiný jako nejlepší styl, ale nejsem přesvědčený, že 90% skalních lezců, kteří lezou těžší věci se o OS pokouší během roku se stejným nasazením, tak jako o přelez těžké cesty. A v ten moment jde statistika do háje, protože podle mě nebylo dosaženo maxima v OS. Náš třecí bod není nijak velký :) Napsal jsem jen, že pro mě osobně je míň hodnotný vylézt 8a na OS než 8b na PP a samozřejmě záleží na oblasti. Na základě toho se mi nelíbí jak jsou body nastavený a chtěl jsem rozvířit diskusi jak kdo to má a jestli změnit nebo nezměnit. Rozhodně by bylo víc než fajn přidat OSF. Je taky dost možný, že má OS svojí hranici a že bodové hodnocení bude spíš nějaká křivka. To by mohl vyřešit Laco :)
Jestli ten rozdíl pro světovou špičku nebudu spoluzpůsoben tím, že opravdu těžkých cest (>=8c) není dost na to, aby mohli mladí stachanovci zkoušet OS dokud to prostě jednou nevyjde.
A prakticky všechno to byly dlouhé cesty ve Španělsku, ne? Skoro to vypadá, že zatímco těžké cesty jsou velmi pestré, tak těžké OS jsou všechny na jedno brdo.
Kdepak, je tam i jeden bouldeřík za zřejmě dírky (teď ta nejnovější cesta, viz žebříček a jeho komentář o malých prstech) a pak je tam technická věc v Rakousku. Druhé opakování cesty, akorát nevím, zda to nesnížil.
Kdepak kdepak, pořád mám pravdu, pět je ze Španělska, to 80% :-) Jaká část z těch 150 8c je reálně lezitelná OS? Pětina?
Ps.: Přehnaná glorifikace OS zabíjí těžké projekty. Kolik lidí je dnes ochotno několik měsíců/let trénovat kvůli jedné cestě? Schválně, kolik lidí si z hlavy vybaví první 9a PP. A kolik první 8b+ OS?
Z pohledu statistika bych řekl, že onsightů je málo, protože slovy klasika "onsight je jen jeden"...pokud se člověk snaží onsightovat cestu a nepovede se mu to, už to nikdy OS nebude, zato klidně může padnout PP, pokud mu sedí a jde do ní znovu, to dělá z OS do jisté míry exkluzivní záležitost, které odpovídá i bodové ohodnocení, ve statistikách potom působí OS jako okrajová záležitost, což ovšem může být značně zkreslující
Zdravím všechny sběratele bodů.Můj osobní názor je,že OS vždycky byla,je a bude královská disciplína.V jakémkoliv stupni obtížnosti je OS vždy hodnotnějším přelezem než RP,PP....
To,že OS v čisté podobě defakto neexistuje je jiná kapitola,ale to všichni víme.
S Oliváčem souhlasím v tom,že diference na Lezci mezi těmito styly je příliš velká aneb jak onsajtéři cest o 2-4 stupně lehčí válcují rotpunktáře.Je lepší lezec ten co vyleze max.7b+ OS nebo nacvičovač s 8a PP.Toť otázka.
Nicméně všechny tyto diskuze mají stejného původce.Je to nová choroba,fenomén dnešní doby,diagnoza Honba za Body.
Snazeni se o lezeni tezkych cest je choroba sama o sobe, dyk esi je normalni lizt po necem co se skoro neda udrzet a jeste u toho nahore boli predlokti. Denicek dela nasledne z lezeni pomerne veselou spolecenskou hru. Takovy "Clovece nezlob se".
( se priznam ze do casti cest bych podruhy vubec nevlez, jenze ten hajzl denik vola: "filatelisto , obohat mi sbirku":))
Oliváči, dioptrie mám minus 3, už asi 15 let, aspoň mám 4 voči:) A na ty jsem viděl, že lezeš dobře, ale seš línej lézt na OS. Pak si taky trochu srovnej rozdíl mezi Flash a OS, není to o expreskách, ale hlavně o informaci. To jen k těm debatám ve Špáňu, jo a dík za víno, Álu bych si neposlal ani pro vodu:) Už jednou jste hlavně Ty a Azbest (další OS lenoch:)) snížení bodů za OS prosadili. S názorem, že OS je okrajová záležitost, nesouhlasím. OS je jen jeden, nepovede se a už není šance. Hodnota stylů OS a Flash se sice během let podlehla inflaci - mágo, presa v cestách, ale pořád existují a svou hodnotu mají. A onu hodnotu určuje špička, momentálně je asi 8c OS odpovídající 9a+ RP (PP jsem nenapsal schválně:)), nebo 8c+ OS a 9b RP jako hodnoty absolutnbí, takže těch 122 bodů je přijatelných. 3 nachozená 8b za den bys nakonec dal, na RP přelez máš miliardu pokusů, na OS jen jeden. Jinak Tě rád uvidím vylézt OS 5 devítek v Juře za den namátkou vybraných v průvodci, ne vyhledaných v databázi na lezci podle počtu přelezů:))
Hurá, konečně odpovídá někdo z adminu :) Už bych se jen opakoval. Nachozený 8b dáš tři za den v pohodě, ale to jsem právě nepsal. Srovnával jsem, že si dovedu představit se svojí "úrovní" vylézt tři 8a OS za den, ale nedovedu si představit vylézt ten den poprvé nastoupené tři 8b a když tak to bude mega výkon. Tím chci poukázat na to, že je bodově dle mého něco špatně. Co se současné špičky týče, tak si stojím za tím, že špička se věnuje OS okrajově a že jde prioritně o přelez těžké cesty. Myslím, že Mráza a Adam by to mohli i potvrdit. Kolik času ze zájezdu (z roku) věnují ryze OS a kolik pokusům o těžký přelez?
A co se Jury týče :) Je jasný, že jsou špeky, ale deníček se neptá zda to je lehká nebo nesmyslná devina :) pořád prostě platí to samé, že za víkend v Juře přivezeš větší bodovou hodnotu na OS než na PP, ale to už se tady propíralo. Diskuse je over a závěr je tedy asi takovej, že se body nechaj :), ale co přidání OSF. Nacvakaná cesta byť ji neznáš je prostě dle současný definice jasnej FLASH a to je podle mě znevýhodněný.
Ťijééé a neberte vše tak vážně. Diskutění je prdel a Lezec je přece od toho. Nebo snad ne e? No neblázněte...:)
Když jsi slabší - lezeš OS, když jsi silnější - lezeš PP, nacvakaná presa jsou FLASH, první cvaklý není PP, OSF je super. Ale to těm plzeňskejm lamám nevysvětlíš!
Nacvakaný presa nejsou v ŽÁDNYM případě flash. Je to JEN jištění. Flash je znalost informací o cestě, kterou jsi nikdy nezkoušel (nešahal na chyty,neproslaňovával...) Flesh má velký rozmezí - od: "několikráts to viděl někoho lézt+totální diktát" přes: "načárkovaný chyty: až po: "omagovaný chyty a ostoupaný stupy". Záleží na poctivosti každýho z nás. Závody se lezou OS, přesto, že je to nacvakaný.
PS: ještě ses nevyjádřil k mojí jednoduchý rovnici na zjištění vstahu PP ku OS (viz výše): Počet pokusů na OSmax ku počet pokusů na PPmax. Příjde mi nejobjektivnější (přestože objektivita neexistuje, když se ani neshodnem, co to vlastně ten OS je:-))
Soráč Luky :) už jsem tu diskusi trochu vypustil. Tím, že tvrdíš že jde JEN o jištění vstupuješ na tenkej led, protože řada lezců je schopná tě ukamenovat, že je to mnooohem těžší nenacvakaný :) a právě že si to (občas) taky myslím, tak pak mi chybí OSF.
K tvýmu výpočtu nemám co moc říct. Nemám totiž s čím srovnávat, protože jsem nikdy cíleně na OS nelezl a hlavně bude strašně záležet na oblasti, kde budeš experimentovat. Jsou oblasti kde nasypeš brutální čísla na OS a v jiné se v tý obtížnosti pomalu nehneš :). Ale jinak netvrdím, že nebudeš mít pravdu, ale co je pak tedy závěr pro body? O tom a o ničem jiném tenhle článečíček byl :)
Ad A. Když je to těžký cvaknout, tak to v OS pokusu necvakam a lezu dál. Buď cvakam z jiný pozice a nebo vynecham úplně. Je to jen jištění, nemam povinnost to cvakat (když nejsem na závodech).
Ad B. Pro body to má význam zásadní. Mam pocit, že to takhle prostě sedí (alespoň na mě): zkurvim přibližně 6-10 mých OS-maxů, než jeden vylezu a svuj PP max dám zhruba na 6-10 pokusů. Vychází mi to, tak, jak to na lezci je (nebo bylo před první úpravou). To, že se to oblast od oblasi liší, na tom se asi shodnem.
tiehhh.. jasný je, že je to nepřesný a vždy bude. Porovnávat a vybírat, kdo bude a nebude třeba v repre, by se asi nemělo. Neb kdo hledá 8a na OS, 8b, 8c PP atd, určitě najde..
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace