Hlaďák - další cesta na broumovských pískovcích musí ven!
aneb pravidla kontra extrémní prvovýstupy na „písku“
AKTUALIZACE:doplněno rozhodnutí CVK v plném znění
Bylo nebylo, jednomu skoro padesátníkovi se zadařila bláznivá věc. Udělal během dvou minulých podzimů po speciálním tréningu nejtěžší cestu i prvovýstup svého života. Měl z toho šílenou radost. Cestu udělal stylem AF, bez stavění.
Dal do toho všechno, co se naučil za 40 let na písku – lezecky i prvovýstupářsky (desítky dělá cca od r. 1987)
Cesta rozdělila místní lezeckou veřejnost: Jedni ji hanlivě nazývají ferata. Druzí ji považují za mimořádný počin. Předseda místní vrcholové komise (dále jen VK) razí svou vlastní teorii, že nějaké volné linky musíme nechat budoucím generacím.
VK o Hlaďáku hlasovala. Rozhodla se ho zrušit vytlučením všech devíti kruhů do konce října 2011 (přesto, že na to dle pravidel lezení bývá rok, dali autorovi, kterým je Jiří Malík, na vytlučení necelé dva měsíce).
Hlavním, oprávněným argumentem VK (pomineme-li aspekt bezpečnosti) je nedodržení vzdáleností mezi kruhy dle Pravidel u prvních 4 kruhů ve spodní části cesty. Vzdálenost mezi prvním a druhým kruhem činí 140 cm, mezi druhým a třetím pak 150 cm, a mezi třetím a čtvrtým kruhem 180 cm. Mezi dalšími kruhy v cestě jsou vzdálenosti již 200 cm a více. Pravidla uvádí: „vzdušnou čarou měřená vzdálenost mezi dvěma fixními jištěními jedné cesty nesmí být kratší než 3 metry. Výjimky jsou možné v odůvodněných případech (např. nebezpečí úrazu). V cestě může být tato vzdálenost zkrácena až na 2 metry, a to jen jednou. Vzdálenost 3 metry se musí dodržet také mezi fixním jištěním dvou sousedních cest, pokud jsou blízko sebe nebo se křižují či na sebe navazují. Další výjimky může povolit příslušná OVK.“
Jedním z argumentů VK bylo, že se jiné XI dělají s dostatečnými vzdálenostmi mezi kruhy, a že autor měl žádat předem o výjimku. Pravdou je, že ani jedna asi z pěti současných jedenáctek nemá vzdálenosti mezi kruhy dle Pravidel v pořádku. Desítek i devítek v rozporu s Pravidly v tomto bodě odhaduji na stovky. Většina je však promlčena nebo je VK „nevidí“. To, že by měl autor žádat předem o výjimku, není v pravidlech výslovně uvedeno. Neoficiálně mi předseda VK sdělil, že kdybych požádal o výjimku předem, asi bych ji dostal…
VK kritizuje i možnost cvakání kruhů. Poté, co dva devítkoví lezci z VK Hlaďák slanili, prohlásili, že některé kruhy „nelze cvakat z čisté pozice“. Původní (neopodstatněnou) kritiku na příliš velké vzdálenosti mezi navrtávákem a kruhem, které autor čelil osobně na jednání VK, v rozhodnutí VK neuplatnila.
Hlaďák je 35 m dlouhý s cca 25 m boulderovým úsekem ve spodní části v jedné z nejhladších stěn Chrámovek (Teplické skály) s jedním normálním chytem v půlce (a i do něj je dynamický přepad na bekhend). Nejtěžší kroky jsou hned na začátku. Jedná se o série dynamických přešahů na odhmaty za čtvrtčlánkové dírky či sokolíčky. Neskutečně těžký program a to i na nohy. Každý krok na pád. Už první krok je dynamo z kývajícího se balvanu, a obtíže jsou kontinuální patrně v XIb,c krocích, stěna naprosto kompaktní – tj. bez viditelných chytů, bez možnosti přírodního jištění.
Proto kruhy musí být osazeny tak vysoko nad zemí, abyste ani při cvakání, které bude tou nejtěžší akcí v cestě, nešli na kámen nebo do komínku.
Za zmínku stojí, že letos byl Hlaďák navržen na výstup roku s klasifikací XIc AF.
Jedním z argumentů, kterými VK obhajuje své rozhodnutí, je tvrzení, že lezecká veřejnost v drtivé většině stojí o vytlučení této cesty. Hovořil jsem však s mnoha lezci, kteří měli opačný názor.
Proto prosím o Vaše hlasování k následujícím otázkám, kdy výsledky ankety mohou posloužit i centrální VK, která bude o Hlaďáku rozhodovat na základě odvolání autora:
1. Jste pro udělení výjimky pro Hlaďák (ponechat cestu)?
2. Jste pro vytlučení cesty (všech kruhů v Hlaďáku)?
Já bych byl dost opatrný ohledně jednoznačného tolerování porušování pravidel, dohod atd.
Je však jasný, že trend je takový, že cesty VIII-IX jsou dělané tak, ať se horší lezci vybojí. Ale v těch nových a zároveň nejtěžších se spíš dodržuje vápnovej standard.
Mg je na písku už vyřešený, všichni jsou pro používání (díkybohu zatím spíš na webu než ve skalách), tak teď už se jen čeká, kdy dojde na prolomení vzdálenosti jištění. Nepochybuju o tom, že opět zavládne kolektivní duch jištění co nejblíž k sobě.
Mluv za sebe, že se to v Labáku sere, neznamená, že se to má zes... v celé republice. To že jsi luzr a nemáš na to, neznamená, že na to nemá zbylých 11 lezců do tuctu.
Kdyby repre uměla lézt bez mága, stálo by za to ji tam vypustit, co si vo tom myslí... Třeba by ještě pár kruhů přidali...;)
Rozhodnutí vod stolu jen podle tabulek jsou mainstream napříč ČR. V tomto případě to vypadá, že se některým točí hlava už jen z klasifikace cesty, které hoblování nehrozí a naopak by mohla tam na konec světa přilákat za sezonu o dva, možná tři návštěvníky více...;)
Ať k nám přijedou odkudkoliv ze světa, všichni říkají:"Je skvělý, že to tu tak máte, málo jištění, jen smyčky, žádný mago..." Měli bychom si toho vážit a snažit se tak skvělou tradici udržet. Cestu jsem neviděl a asi nikdy nepolezu, nemám rád dělání sportovních cest na písku, je ot materiál, kam podle mě krokování a nacvičování nepatří, proto se mi cesta nelíbí... Zda vytlouct už hotovou cestu? Jako autora by mě to hodně nasr..............
Proč by na písek nemělo u hodně těžkých cest patřit: krokování a nacvičování. To bychom taky mohli stále lézt jen s konopným lanem kolem pasu, tak jak to dělali ti úplně první před více jak sto lety, a vše ostatní odsuzovat, jako netradiční...
Všude bílej prach, lezem po skalách,
jištění si vrtneme, vždy když máme strach.
....
Sláva už je tam, další navrtám,
a pak s prstem v zadečku, to leze spousta borečků.
Do Labáku se naučili jezdit sasíci a podle jejich výbavy si nemyslím, že by se jim stýskalo po saských pravidlech. Řekl bych, že ciznci k nám na písek nejezdí a nikdy nejezdili z důvodů klasických pravidel, nýbrž pro krásu našich skal.
Ahoj,
letos jsem byl 3 měsíce v USA a skýmkoliv jsem se potkal mi řekl něco ve smyslu. Ty jsi z čech. To je tam co se leze len se smyčkama a je tam šílený jištění. tak to radši pojedu do Francie nebo Španělska. Podotýkám, že jsem byl v Indian Creek, Red rocks, Yosemitech - tedy v tradičních oblastech, kde nýty (kromě části Red Rocks) moc nepotkáte.
Jsem ale asi za, dělat nějaké "BU BU BU" za nedodržení vzdálenosti u kruhů v četnosti větší než jedné/cesta. (Pokud taková situace hrozí, tak v tomto případě "prostě" požádat VK o souhlas. Leč po bitvě je každý generál...)
Nechci hanobit sportovní výkon ani rozsuzovat jestli cesta má nebo nemá zůstat ale podle jistých lidí cesta byla udělána ze slanění a to si myslím, že na písku je vrchol zneuctění tradice a že by se cesty na písku tak dělat za žádných okolností neměly "když na to nemáš tak do toho nelez" ale nevím co je na tom pravdy jen jsem to slyšel. Ale asi za žádných okolností bych tu cestu už nevytloukal jestli je pravda, že cesta byla natlučena ze slanění tak bych ji nechal ale zrušil bych autorství pana Malíka a nabídl bych ji prvnímu RP přelezci. To je můj názor. Jinak Malíka osobně neznám ale vážím si jeho i jeho prvovýstupů.
Ze slanění cesta jistě nebyla udělána, alespon když sem tam byl já a Jirka ji zrovna dělal, tak odspodu .To alespon 3x vloni jsem osobně viděl.
K tomu zda má byt vytlučena, tak podle mě ne !
Cestu jsem nedělal ze stavění, přesto, že již řadu let razím názor to u extrémů povolit. V tomto směru však ctím tradici. Mně samotného překvapilo, že to jde udělat odspodu. Cestu jsem ani neproslanil!! Kdysi jsem do toho koukal, když jsem dělali s Albertem Bod zlomu a smáli jsme se tomu, že by to šlo lézt :-)
Oprava, sorry už blbnu: Cestu jsem nedělal ze stavění, přesto, že již řadu let razím názor to u extrémů povolit měla znít: Cestu jsem nedělal ze slanění, přesto, že již řadu let razím názor to u extrémů povolit. A jen dodám, že jsem proti jakémukoli stavění a chtěl bych se zasadit o zrušení stavění, aby vypadlo z Pravidel.
1 ANO NECHAT
komu to pomůže že vymlátíte ze skály tolik kruhů? za x let příde další borec a udělá cestu s 5ti, už to bude podle "pravidel" ale díry zamazaný nákym sajrajtem už nikdo neodstraní...
Navic, supermajor na Suškách taky neni uplně košér, a jak je ta cesta pěkná a oblíbená.
Jo, to je ta ceska piskarina na kterou muzeme byt hrdi pred celym svetem...k smichu.
Zajimalo by me jestli to nekdo z VK preleze (alespon AF) s vynechanim kazdeho druheho kruhu.
K pravidlum - jaky ma smysl povolit nejvyse JEDNOU za cestu mensi vzdalenost kruhu "napriklad pokud hrozi zraneni" - pokud hrozi vazne zraneni 2x v jedne ceste tak se halt neda nic delat, pravidla jsou pravidla? Co to je za blbost proboha...
Opravdu nezavidim Piskarum ze museji tuto byrokracii obhajovat, pripadal bych si pri tom jak idiot.
"...lezecká veřejnost v drtivé většině stojí o vytlučení této cesty." - Lezecká veřejnost a Lezecká veřejnost lezoucí na písku není zdaleka totéž. Když cesta zůstane nebude to precedens? Nebudou se za deset let dělat pětky s kruhama po dvou metrech? Nebylo by nejlepší kdyby VK udělala na autora malé formální tytyty, cestu nechala tak jak je a celou kauzu nezveřejňovat? Vždyť to stejně skoro nikdo nepoleze...
Pokud hrozí vážné zranění, nemáš se do toho cpát, pakli na to nemáš formu a morál. Prajednoduchý.
Jed si jednou na ten písek přelézt nějakou klasickou čtyřku a pochopíš.
Tohle je téma, kde podpora anonymních honzů a benů nic neznamená. Jestli se k tomu chcete někdo vyjadřovat, tak se přihlašte, nebo aspoň uvádějte pravý mail.
1. NE
2. ANO
Jiří Malíku, já tě osobně neznám, ale spoluúčast na tvorbě nových krásných cest se ti nedá upřít. Proto také jsem napoprvé podlehl pocitu, který se zde snažíš vyvolat. Pak jsem se dozvěděl víc a jsem pro vytlučení cesty. Chtěl bych vědět, jestli osazovaní kruhu při stání na spodním je čisté? Proč to nikdo z pískařské špičky nechce lézt a dávají od tebe ruce pryč? A navržení na výstup roku? Vždyť jsi to navrhl sám! Jestli lezeš na písku 40 let, tak je o to smutnější, že vytvoříš takový žebřík. Obtížnost neomlouvá, je to směr, který by lepší lezec navrtal lépe. A co se děje v těžších cestách se dnes automaticky přesouvá do lehčích, ať už jde o mágo nebo vzdálenost jištění. Mágo je při rozumném používání v pohodě, ale vzdálenost a způsob jištění je jedna z posledních věcí, která chrání jedinečnost lezení na písku. V momentě, kdy začnou vznikat žebříky, vzroste počet lezců a lidi dokáží zkurvit všechno. Včera jsem viděl, co dovedou udělat s žulou. Co by provedli z pískovcem si nechci ani představovat. Ty kvůli svému egu té představě otevíráš dveře.
Souhlasím s Bídou co se zdejší anonymity vyjadřování týče. O cestě jsem již také slyšel a to spíše v hanlivém slova smyslu co se čistoty provedení prvovýstupu týče. Autora ani cestu neznám a svůj názor vytlouct/nevytlouct si spolknu.
Neviděli jste, ale máte jasno a Bída by vytloukal. Já viděl Jirku dělat tu cestu, dokonce sem mu tam věšel i lano jednou, jen na přílepek, ale to je jedno. Jinak znám osobně několik lidí co ho jistilo a nikod z nich nemluvil o tom, že by Jirka zavrtával, když stál na kruhu nebo něco podobnýho. Samozřejmě, že nevím jistě, jak to vše bylo, ale ty Bído už tuplem ne a jedna paní povídala, to je ..škoda slov.
Taky vím o několika cestách, který maj kruhy blízko sebe a víc jak jednou a některý dokonce vytvořili i členové VK. Co bude lepší, když se to vytluče ? !
Kdybych měl jako zdroj informací jednu povídavou paní, tak držím hubu. Krom toho na 140 cm nemusí na kruhu stát, to v něm může rovnou sedět, tak jakej to má smysl.
Rozumím. Je to špatně, jen je škoda tý skály, dalo by se to myslím zlegalizovat a vyndat jen něco, každopádně, když se s tím bude hejbat, tak děr bude ještě více.
Je škoda pěknýho směru.
Bído a proč tě to tak trápí? Nedávno jsi psal, že tě písek nezajímá a najednou taková starost.A proč vytloukat???? Tímto se spustí jenom další reakce k dalším podobně zajištěným cestám a bude to jako s MG. Prostě se někdy cesta povede a někdy ne.Někdy se líbí více lidem a někdy ne.Takže nechat.
A co budeme delat s liniema, ktery jsou zkurveny debilama, ktery si za bolsevika honili triko a zprasili co se dalo (s etikou vystupu si pritom nedelali starosti) a pak to tam zustalo... vytluceme je? a uvolnime tak linie tem, co delaji cesty v souladu s pravidly? mozne tema k zamysleni...
Ztotožňuji se s názorem Bídy.Porušovat zatím platná pravidla s argumenty jako: ...je to přelomová cesta..., jinak to nepůjde.. atd. mi nepříjde košér.Za nějaký čas se může najít borec, který to udělá podle pravidel.A když se nenajde, tak se také nic nestane.Nemusí být nutně najebané železo v každém kousku skály.
Předně ve světle toho, co se nedávno podařilo Adamu Ondrovi v Labáku, jsou řeči o průlomovosti a nemožnosti zavrtat v této obtížnosti trochu mimo. Proč si AO taky jednoduše nestoup na kruh a místo toho házel tlamy než se zadařilo?
Chtěl bych jen podotknout, že lze těžko obecně srovnávat Labák a písky na Broumovsku. Co jsem měl možnost lozit v X stupni na Labáku, když jsem se tam náhodou dostal, zdálo se mi, ale možná se mýlím, že většina povrchu, i když vypadá kompaktně (hladce) umožnuje odsednutí do fifi díky jiné morfologii skal než na Broumovsku. Zde, když je hladko, tak úplně. Proto i zde tak trvalo, než se zrušilo stavění ze sedačky v "hluchých" místech. Adámovo cestu neznám, takže konkrétně se srovnávat neodvažuji. Všem bych však doporučil, než budou soudit, aby Hlaďák mohli vidět.
Ahoj Bído. Nevyvolávám pocity. Hovořím pravdu jen z donucení bojuju proti blbosti. Nic víc, nic míň. O mne vůbec nejde. Já si to užil dost. Už jsem s nikým nechtěl bojovat ani s VK. Ale donutili mne. Pro je to to rozhodnutí, jak snad dokážu, nejen amatérské, ale i nespravdedlivé. A to mě hodně štve. A pak, vytloukat linii, která jde lézt, což je zázrak, je prostě anachronimus. Téměř všechny extrémní cesty u nás procházejí obdobným nesmyslným vývojem, že se vytlučou a pak se zase natlučou. Meritum věci je podle mne nasnadě: pro extrímní cesty na písku jsoíu Pravidla stále příliš tvrdá. Pokud nechceme, aby se lezly hladké stěny, zakažme stavění, fifiháky. Pokud chceme ještě snížit obtížnost lezení, zakažme klofáky, skoby, klíny a vrtáky. Až zůstane nahý muž na holé skály :-) Je tedy třeba říct a diskutovat o tom, kam by měl směřovat vývoj lezení na písku. A jesrě jinak: již přes 20 let (od geniálního vynálezu stylu RP) na sobě nezávisle existují dva druhy lezení. Klasika s pokouřenímčkem u kruhu (mám li to zlehčit) a smrtí v očích, když od něj jsem čím dál výš a cosi nám bránilo ho tam dát :-) a moderní lezení RP stylem, které akcentuje zvýšení obtíží, pochopitelně s vyšším počtem jistících bodů. Proč? Holt, a nebojme se to konečně říct nahlas, jsme se přiblížili fyzikálním možnostem tření na skále. RP stylem (při větší potivosti) jsme se ještě více přiblížili možnosti pádu (než při vychladnutí při odsedu u kruhu). Pokud se tedy nechceme pozabíjet, tak se musí kruhy zahustit. Podotýkám, že se to týká hlavně extrémních cest. Přitom zatím nikomu nikdo nebrání, aby si necvakl žádný kruh z Hlaďáku. Nebrání to nikomu, aby kriuhy vůbec dával. Pro mne by žádoucí změna Pravidel pro kompaktní stěny (kde není přirozené jištění) měla znít nějak tak, že první kruh se dá tak, aby jste se nezabili (což by vždy záleželo na míře šílenosti autora :-) a další kruhy se musí osadit tak, aby se ani při nabrání pro cvakání nespadlo na zem. A zde jen zmíním šovinistický aspekt lezení: Pravidla jsou dělaný pro chlapy. Lezou ale i ženský, ne? Jinak takto normálně osazenou cestu Ti, kteří ji cítí jako nechutně přehustěnou, nemusí opět cvakat ani jeden kruh. Tak v čem je tedy problém?
Problém je, že se oháníš jištěním na sportovním vápně, ale i tam jsou tři metry mezi nýty poměrně běžné. Problém je, že Tě viděli, žes tu cestu hákoval. Těch problémů je víc.
Jediný problém je, že jsem se rozhodl udělat velmi specifickou cestu bez stavění! Místní to tu dělají tak, že to odstaví, kruhy dají jakž takž daleko (ale zhusta stejně v rozporu s Pravidly). jsme si jistý, kdyby cestu dělal kdokoli, že kruhy budou ve stejné výšce, jako jsem je dal já. Nevěřím, že by Adámo a kdokoli jiný riskoval pád do širočiny pod tím, nebo na balvan. Je naprosto jiný problém dělat prváč nad rovinkou z jehličí, nebo nad šikmým balvanem. Pak ty kruhy musí být blízko. Už první krok je dynamo a to děláte z viklavýho kamene. I kdyby to byla "jen" X, kruhy budou tam, kde je mám. Nebo to dopadne jak na Napětí a dalších cestách, že první se dá co nejvýš (protože k tomu vlastně Pravidla prvolezce nutí), aby se další kruhy daly dát co nejdál a pak se vždy nabidluje. To jsem opravdu nechtěl!! Další problém je, že každá skála je jiná, a nelze unifikovat, že kruhy budou tak a tak daleko. Kruhy musí být tam, kde se dá cvakat!
Spor tady není zdaleka o tom, zda na to někdo má (schopnost to lézt), ale zda to je dobře, tedy relativně bezpečně, odjištěné, zda to půjde cvakat v RP přelezu. Osobně bych byl hrozně rád, kdyby to třeba a právě Adámo přelezl. A když by on řekl, že jsem to udělal blbě, podřídím se. Ne slaňujícím členům VK s metříkem. Snažím se tu naznačit a odvážně tvrdit, že extrémní cesty obecně je nutné relativně bezpečně odjistit tak, aby nad prvním nehrozil pád na zem. V případě tak specifické stěny jako Hlaďák, opět stejně troufale tvrdím, že by každý lezec nutně dal kruhy ve spodní (sporné) části dal tak vysoko jako já. Nic víc, nic míň. Zrovinka včera jsem asistoval při jištění v pokusech kolegy na jedné místní XI (Ahoj) na Ostaši. Nástup za mikrochyty je v mírně šikmém kamenitém svahu nad kameny. Ty jsou upraveny do roviny (pro boludermatku). První kruh je cca ve 4 m po dost děsivým boulderu (smekám hučku Petře), kde se cvaká z relativně slušnýho chytu. Na prvních 10 m žádný takový chyt v Hlaďáku není. Nelze dát bouldermatku na kývavý šikmý balvan. Lze se buď potlouct a dodržet Pravidla nebo ne. Chceme-li držet taková pravidla, pak takové (byť to jsou výjimky) stěny vznikat nebudou.
V tom je ten problém. Ano, lze se potlouct. To se lze na stovkách jinejch cest ještě hůř. Zkus si někdy k ránu vzpomenout na základní pískařský pravidlo: Když na to nemáš, tak se do toho neser.
Hm, není to tak jednoduché, jak naznačuješ. Základní pískařské pravidlo, to jako pro prváč? Prosím Tě, mohl bys národu sdělit, jak zjistíš, pokud nechceš porušit pravidla a proslanit, že třeba na 70 m vysokou zeď máš nebo ne? Užíváš křišťálovou kouli asi. No ne, viď :-)Prostě to zkusíš. A Buď Tě to pustí, nebo ne. A pak už je to o tom, zda chceš, aby se na Tvý cestě někdo zrakvil nebo ne. Mám pár cest, kde se tak děje (Nemocná můza například), kde se musel první K hodně vyhnat kvůli tehdy ještě přísnějším Pravdilům než dnesamám tam hlášený úrazy. Pro me to není dobrá vizitka. Jak bude chvilka, požádám OVK o doplnění nýtu (Nemocná můza, pro Tvý info). A ještě jedna rada. Klidně si dej Hlaďák na sólo. Nebo ten druhý necvakej, ale pozvi si hned záchranku nebo funebráky.
Podívej se, jakou cestu a jak udělal nedávno Adam Ondra. Ten neprohlašuje, že pravidla jsou moc tvrdý, protože má na to, aby cestu v týhle obtížnosti udělal. V tom možná bude ten problém.
A tvoje poznámky k ženskejm jsou ubohost. Jsem ženská, ale cestu i na svým maximu (sedmičky, aby se někdo blbě neptal), kde jsou čtyři kruhy na čtyřech a třičtvrtě metrech, bych se styděla lízt.
1. NE
2. ANO.
Vytlouct.
V tom je asi ten problém. Myslím, že nikdo nebude plýtvat silami a dávat tolik železa do sedmiček. Neděje se to a dít nebude. Na druhou stranu je otázka, proč bych třeba měl jistit 20 m vysokou sedmičku při prvovýstupu, když ji jsem schopen lézt na sólo? Chápu, co je morální hodnota cest na písku. Ale morál si skutečně můžete dovolit na méně těžkých cestách. V extrémech na současné hranici je nutné to odjistit aspoň tak, abyste nešli na zem. Udělal jsem jen to, nic víc. To, že pravidla vlastně nepočítají s možností takové cesty, je právě problém, který se zde společně pokoušíme řešit. Jinak je to věc názoru. Mně osobně na vápně vůbec nevadí, když tam jsou nýty třeba v lehčích věcech po metru. Cvakám třebas ob tři, a je to :-)
to mi přijde právě dost egoistickej pohled, když to zjednoduším borec přijede na skály ve "své" obtížnosti vyrobí žebříky a co je lehčí vysápe teměř solo, pak se divíme že máme na skalách na jedné straně vyšlapané cesty a pak zas cesty ve kterých jsou pavučiny.
Přesně tak. Znám desítky krásných klasik, který se nelezou, protože si na nich někdo honil ego nebo morál nebo co to je, a dnes zejí nejen prázdnoutou a pavučinami, ale hlavně mechem. Přitom v době přelezu, když byly očištěný, se lezly a v kklidu. Na jedný takový jsem se málem zabil. Dělal jsem přelez a šlo vlastně o prváč, jak to bylo špinavý, jen kruhy tamy už byly :-) A pak mrknu do krabičky a poslední tam byl Alberto před 12 lety. Prostě je to mezera v Pravidlech, podle mne by se lidi neměli, ani na lehký cestě, zabít jen proto, že prvovýstupce nechtěl dát kruhy. I když je to jistě na druhou stranu ochrana skály či ona výlučná morální hodnota písku. Takže pro ně vzkaz: vzhůru do hrany Ferdy Mravence na Věž přátelství.
Pozoruji čím dál vetší TREND, že si každej chce něco dokázat.
Lezecký boreček vidí spoustu háků či kruhů a musí ukázat a povyprávět, jak "zabojoval" v těžkém dachu a jak to za ním vydrápala i jeho roštěnka. Boreček má zážitek, roštěnka má borečka a na skále jsou ošlpané, orvané cesty, probroušené hrany od lan na písku, oklouzané chyty na ostatním typu šutru a plno mága i ve čtyřkovým schodišti.
Nebojte z Labáku přes Prachov už míří, za vaší (Jirkové) mohutné podpory i do Ádru a Broumovek. Před i po španělském "borci" tam míří davy jeho následovníků nejen z Čech a Moravy, ale i ze zahraničí. Slyšeli, že je to tady jedinečné a na pravidal se tady prý sere, hlavně nevkročit za německou hranici a je to v poho.
Ruku na srdce, řekli ste v posledním roce někomu "hele to VIxx se fakt dá lízt bez mága", "na tuhle stranu se neslaňuje", "tím TR dřeš skálu" ?
Já asi 40x, ale je nevděčná činnost, nedostaneš medajli, peníze, ani nemáš jméno v průvodci a ještě se s lidma hádáš.
Tímto se omlouvám všem, co jsem je neseřval tento víkend v Labáku - je vás borečků už tolik, že bych nedělal nic jiného a chtěl jsem přelízt nějakej ten kvak.
A co budete říkat, až tam někoho uvidíte rvát železnej vklíněnec, frend, hex či abalak? Že je to blbost, že to nenapadne ani toho nejšílenějšího borečka? Jo to si o kruhách po 2 metrech říkali i první pískaři, kteří měli lezecký limit VIIa.
Zásadní nesmysl je, že se něco šíří z Labáku. Jestli se něco od někud šíří, tak je to z umělých stěn, ale ne z oblasti, kde se nové cesty ještě nehákují.
Jo Bído, máš pravdu - umělky hrají roli, ale kolik umělek bylo v ČSSR okolo roku 1980, kdy se začal vyskytovat bílej prach a s tím se objevila skupina lidí, co nezajímal vztah ke skalám, ale jakou obtížnost dokážeš vylízt?
Ono to není tak, že se objevil bílý prach, a s ním skupina...
Spíš se celkem přirozeně, s tím jak se lezení posouvalo k těžším a těžším přelezům, postupně utvořila skupina lidí, které zajímalo právě přelézání těchhle těžkých cest. Prostě se postupně vyprofilovala "sportovněji zaměřená" skupina lezců. Maglajz k tomu přistoupil podle mě spíš jen mimochodem, a postupně se stal takovým zřetelným atributem. Ale i bez něj by došlo k tomu, že taková skupina lezců bude, a i bez něj by nejspíš probíhal stejný vývoj, se vším dalším "negativním", co uvádíš.
Z tvého pohledu bohužel, ale asi je to přirozený vývoj a přirozená diferenciace.
Umělý stěny jsou další fáze (umožňují efektivní trénink, soutěžení...), a ty umělky se pak ukázaly jako překvapivě samostatná disciplína, která může stát i na začátku lezeckýho života.
Jo Bído, máš pravdu - umělky hrají roli, ale kolik umělek bylo v ČSSR okolo roku 1980, kdy se začal vyskytovat bílej prach a s tím se objevila skupina lidí, co nezajímal vztah ke skalám, ale jakou obtížnost dokážeš vylízt?
Petře Melichare,,Ulzare" co leze Bída najdeš na lezci, tak jak on jsi najde tvé lezecké výkony.Jinak na konci října budu o víkendu ve Žlebu můžeš dorazit a můžeme pokecat o lezení v Labáku.Mám pro tebe tipy oblastí, kde tě nebude znervoznovat zbytečné jištění třeba Klokočky,Zbiroch,Kalich a doporučuju Špekovi pecky věř mi stěžovat jsi na jištění nebudeš.
Jeníku, díky za pozvání, dorazím ale opět asi příští rok.
Jinak rozlišuji nezajištěnou oblast a nezajištěnou s nemožností zajistit, to jsou rozdíly. To první beru, to druhé ne. Nejsem sebevrah.
A ještě douška; proč se nesmí vyjádřit člověk lezoucí něco mezi 6-7 UIAA k čistotě lezení?
Je to tedy o pravidlech lezení na písku a nebo si mágo, top rope přes hranu, hustotu jištění a jiná podobná témata může dovolit komentovat jen klasifikační elita? Jsou podle vás lepší anonymní vzkazy?
A opět se zeptám; kolika lidem jste porušení pravidel v Labáku tento rok vytknuli?
Obávám se, že neměříte každému stejným metrem.
Evidetně Ulzare nevíš, jak to v Labáku chodí komunikace mezi správci a místními lezci a prvovýstupci, ale to poznáš jen tehdy, když tam budeš jezdit dopravdy lézt a pak nás poznáš, jak to v Labáku prostě chodí.Takže přijed, až budeš mít čas a dozvíš co tě zajímá.Jíná komunikace je na webu a zcela jiná je, když se přímo setkáš s lezci.
Jeníku, díky za pozvání, dorazím ale opět asi příští rok.
Jinak rozlišuji nezajištěnou oblast a nezajištěnou s nemožností zajistit, to jsou rozdíly. To první beru, to druhé ne. Nejsem sebevrah.
A ještě douška; proč se nesmí vyjádřit člověk lezoucí něco mezi 6-7 UIAA k čistotě lezení?
Je to tedy o pravidlech lezení na písku a nebo si mágo, top rope přes hranu, hustotu jištění a jiná podobná témata může dovolit komentovat jen klasifikační elita? Jsou podle vás lepší anonymní vzkazy?
A opět se zeptám; kolika lidem jste porušení pravidel v Labáku tento rok vytknuli?
Obávám se, že neměříte každému stejným metrem.
Nějak se zapomíná, že mago je na písku u těžkých cest už víc než 30let a určitě se to nešířilo z Labáku. (možná spíš z Prahy) A i v Sasku je vývoj od kalafuny přes mg, pak chvíli jen hadr a dneska si tam musí čárkovat chyty hřebíkem. A to značení chytů mágem mě mimochodem dost vadí i v Labáku. Mago při lezení to jo, ale to čárkování a tečkování už je fakt moc, těch pár kroků se snad dá zapamatovat ne?
Jasně. Když si to lidi nepamatujou a musí čmrkat, tak by si to mohli po sobě aspoň opucovat. Tuhle sem viděl načárovanou La Bombu a to se ani člověku nechce to zkusit, kdyby pár teček, ale to byl děs...
To je fakt děs, tolik chytů a stupů a nejde to vylézt :-) Ne, mě to taky sere, máme tady v Plzni experta, nechci ho jmenovat, který dělá 20 cm dlouhé a 4 cm široké "čárky" a tam, kde se nechytat, dělá stejně velké kříže ze 2 "čárek", no, Janýsi, už bys toho mohl nechat :-)
Nechat! Prvovýstupce o lezení (nejen) na písku za ty roky něco ví, a ví co dělá! Je to těžká cesta jak cyp, davy lidí ji opravdu nepolezou! Proč nemít na písku těžké, sportovně odjištěné cesty? Ano, lezci by pískovcové věže rozebrali jako lego, kdyby cesty byly odjištěné jako na vápně na jihu, ale řeč je samozřejmě o lehkých cestách - řekněme do VIII. Takové dardy jako Hlaďák hned tak někdo neleze a nepoleze ani za x let! Proč by měly být extrémní sportovní cesty jen na vápně? Tradice? OK! Ale je třeba nějaký pokrok!
Nechat! Prvovýstupce o lezení (nejen) na písku za ty roky něco ví, a ví co dělá! Je to těžká cesta jak cyp, davy lidí ji opravdu nepolezou! Proč nemít na písku těžké, sportovně odjištěné cesty? Ano, lezci by pískovcové věže rozebrali jako lego, kdyby cesty byly odjištěné jako na vápně na jihu, ale řeč je samozřejmě o lehkých cestách - řekněme do VIII. Takové dardy jako Hlaďák hned tak někdo neleze a nepoleze ani za x let! Proč by měly být extrémní sportovní cesty jen na vápně? Tradice? OK! Ale je třeba nějaký pokrok!
Jak je to tedy opravdu s navrtáváním kruhů - v úvodu autor článku píše: "Cestu udělal stylem AF, bez stavění." Zaráží mi proto komentáře, že autor cestu takto nepostavil?? Nějak se v tom tedy neorientuju. Někdo prostě kecá. Nicméně, písky jsou jistě světový unikát a je dobré zde zachovat tradici - přesto si myslím, že lezecký sport se nějakým způsobem vyvíjí a občas je možné udělat někde něco, co zde není úplně tradiční, ale je to natolik zajímavé, že stojí za to, tradici v tomto ojedinělém případě mírně porušit. Samozřejmě pak nastává problém v tom, že daný příklad může působit jako určitý precedens a mnohde jinde toho může být zneužito... Tuto hrozbu si uvědomuju, ale přesto vyjadřuju svůj názor:
Znam p.Malika i jsem slysel lecos o vzniku cesty..Nazory na to jak cesta vznikala,zda spravne ci nikoli, se asi lisit clovek od cloveka.Mate-li pochyby,zkuste prijmout opatreni-presnejsi regule,pokuty atp.-ktera priste predejdou vzniku cest za nejasnych okolnosti..Zijeme holt ve spolecenstvi lidi a je nutno se "necim" ridit,nebyt sobec.Ale cestu zpetne rusit,vysekavat a poskozovat tak krasnou a tezkou linku,obzvlast na pisku kteryho neni moc,mi prijde jako mnohem vetsi zlocin,nez kteryho se mohl/nemusel dopustit tvurce cesty..
Zajímalo by mě, které širší lezecké veřejnosti se VK ptala na názor, když zde zatím v drtivé většině převažují názory na ponechání cesty...
1. ANO
2. NE
Chápu klasiky, že by všude nejraději viděli jen morálové cesty, kde je první kruh 10 metrů nad zemí a druhý 30 metrů nad zemí. Ale Hlaďák není žádná pětka a je třeba jít s dobou a přizpůsobit pravidla vzrůstající obtížnosti. Těžko můžou pasovat stejná pravidla pro pětkové i desítkové cesty zároveň. Nezapomínejme, že hlavní je bezpečnost! Pokud tam není možnost nikde založit smyčky a dojistit se, tak ty kruhy mají smysl.
Nevytlokat, udělit vyjímku, v případě sporů o čistém zavrtání zrušit autorství a nechat ho přelezci. Skála zamáznutá čímsi na tolika místech, to bych ani snad vidět nechtěl. Pokud má být cesta v dolní části bezpečná, tak to asi jinak než to je nejde. (Byl jsem pod tím a viděl jsem to)
v zasade s Tebou souhlasim..ale ze je treba jit s dobou..?
to je myslim nejnebezpecnejsi argument, kterej dokonale potvrzuje platnost pravidla ze cesta do pekel je dlazdena dobrymi umysly.
Zvazena vsechna pro a proti.. jo, kdyz se kruhy vytlucou skala se zprasi daleko vic.
ale
- kdyz se tam nechaj, behem par sezon to bude vyslapany jak schodiste ..protoze kazdej kdo pujde kolem se tam muze cvicne hlemzat jako na boulderu kdyz nehrozi vic nez kratkej odskok. Moralovej prvek klicovej u piskovyho lezeni je tim docista v hajzlu.
Takze jakkoli obdivuju lidi ktery to prelezou, at uz s kruhama nebo bez kruhu (ja bych to presapal jen kdby mi k tomu nekdo postavil zebrik..), vytlacit tam cestu za kazdou cenu byla asi trochu chyba.
Treba by to nekdo za par let dokazal bez tech kruhu... takhle uz dost dobre nemuze.
nebál bych se že by se to mohlo vyslapat,jednak nejdřív musis vylézt viiib sice lehky a pak se leze dál,myslím,že se to nebude ani moc zkouset,kdo na to nebude mít úroveň,tak si v tom ani neskrtne
Jaký schodiště ? Lidi čtěte nejdřív než budete reagovat. Tohle se fakt nevyšlape, páč to většina lidí ani nenastoupí, jak psal J.Malík, to nejtežší je hned dole. Znáš aspon nějakou desítku co se hodně leze a byla by vyšlapaná ?
Já pod tím stál na Přílepku a hned z něj je to velký peklo. Souhlasím, že na každým kousku šutru nemusí bejt cesta, ale to není ten případ. Nikdo by neměl určovat kdo co může udělat. Pravidla jsou porušena a není to dobře, ale nevytloukat proboha !
jo, jak rikas, nikdo by nemel urcovat kdo muze a nemuze udelat, teda co se muze a nemuze vylezt. Pravidla ale nebyly napsany jen tak pro zabavu..v tomhle pripade doporucujou JAK neco vylezt (odjistit).
Co se oslapani dotejce - pro spoustu lidi muze byt lakave zkusit si tezkou cestu kde klicovy kroky jsou hned nad zemi kdyz nehrozi nekolikametrovej odskok.
Jestli se tam 99% populace proste neodlepi od zeme, vse je v cajku a cestu mozno zachovat pro dalsi generace, at si ji kazdej leze jak chce (cvaka nebo vynechava kruhy jak mu moral a svedomi veli).
Jestli nastup po par sezonach ponese jasny stopy oslapani, asi bych se primlouval za urezani kruhu.
" když zde zatím v drtivé většině převažují názory na ponechání cesty..."
Debata pod článkem na Lezci, kde se může kdokoliv vyjádřit X krát pod Y různými pseudonymy, je o hovně, pokud se týká posuzování počtu názorů. Jediný, co tady může bejt - a je - zajímavý a přínosný, je věcná argumentace a úvahy, proč jo anebo proč ne.
vytlučením se skála poškodí snad ještě víc, než když se to tam nechá.... pak někdo přijde za pár let, bude to tam dávat znova, třebas s dodržením "pravidel" a to by mělo být v pořádku? být autorem, tak bych si nechal dát raději pokutu od VK, ale přírodě vytlučení nepomůže.. a lezcům kteří na to mají to přelézt taky ne....
No tak to by se jeden posral. Místo abychom byli rádi, že máme takový borce co dokážou udělat tak parádní cestu, budeme se hádat o to jestli jí vytlouct nebo ponechat. Nevím co za blby sedí ve vrcholové komisi. To vám pánové nedochází, že když ty kruhy vytlučete, tak tu skálu akorát zdevastujete ? Jsme pro cestu ani autorství nerušit.
Většinou v OVK není nikdo, kdo by něco pro skály nedělal a nelezl v nich rád, nebo nedělal nové cesty a nevyměňoval jištění. Zalepit jištění blbě může občas kdokoliv i sebezkušenější, ale taky je spousta lezců, který umí díru zamáznout tak precizně, že to skoro není poznat, natož z dálky.
K čemu je ta anketa, když většinový názor dá očekávat?
Kdybych položil otázku, jestli vyměnit kruh neznámého autora, který je nebezpečný, většina lezců skálu šetřit nebude. Obdobně při posunutí kruhu, který se špatně cvaká by málokdo řešil dvě díry ve skále. Samotné vytloukání cest se taky velké většině horolezců nelíbí. Stejně jako se těm co dělají cesty podle pravidel nelíbí, když je někdo poruší.
nechat a nenech si to znechutit lajna se poleze ........ panťák taky nevytloukli ......zasvětcení vědí a Jirko zdravím tě a přeju další úspěchy a rozumně jištěné cesty
takove tezke cesty jen tak nekdo nepoleze a pokud bude jisteni podle pravidel, tak to bude pro svetovou spicku a ta tu kvuli toho nepojede.. a k cemu mit cestu ktera se neleze vubec?
Tento hlas ani žádný jiný jsem Hlaďáku neposílal. Anketu jsem připravil proto, že pro mne bylo důležité zjistit, zda nejsem ve svém názoru ponechat Hlaďák pro RP přelez naprosto osamocen nebo ne. Z rozhodutí VK to totiž plynu. Děkuji moc všem, kteří podporují, aby Hlaďák zůstal i ostatním, za jejich čas a přínos do diskuse. Myslím, že se nám to všem bude ještě hodit, pokud se chceme na písku někam pohnout.
a jak jsme jako ČR nakonec dopadli? "Systém" zaplevelený bordelem (ten platí a ten zase ne) ve výsledku výhodným jen pro někoho z nejrůznějších důvodů..
Jednoznačně VYTLOUCT - kruhy po desítkách cm už není lezení, ale momentální pokus "lezce", který se chtěl nyní "podepsat" avšak navždy vzal linii dalším, mnohem lepším..
Bez urážky, takhle to na nmne působí. Sám autor totiž nemůže tvrdit, že po něm nepřijdou další - výrazně lepší.. Prostě nemám li-na to v duchu praviel, nechám to těm dalším.
Jen ještě doplním: no, nedělám si iluze o ničem, jsme totiž v Česku, kde se nikdy na pravidla nehledělo (a proto jsme nyní tam, kde jsme :-(
Takže již teď vím, že ta feráta to "přežije" a důvody proč "žít" se najdou - ostatně jako vždy(!)
Ahoj Jirko,
nejprve gratuluju k rozhodne zajimave linii i prelezu, nicmene protoze do Brna dolehaji pouze zprostredkovane informace, potreboval bych odpoved na jednu otazku.
Osadil jsi nektere z kruhu tak, ze jsi natloukl borek ze smycky v kruhu a osadil dalsi kruh nastoupany ve smycce z tohoto borku, tedy prelezl tak vlastne cast cesty technicky?
At bude odpoved ano ci ne, myslim ze cesta by mela zustat, pouze je pro priste potreba definovat, ze takto se cesty nedelaji. V krasu nam timto zpusobem tez vzniklo nekolik cest, nastesti uz se od tohoto stylu upustilo.
Radek
Dobrý dotaz.
Tento článok je zavádzajúci! Podľa mňa, zainteresovaných viac trápi štýl prvovýstupu ako počet kruhov. Ja osobne som ťa pri prvovýstupe videl a košér to teda nebolo! Navŕtať z kruhu dobrať sa a navŕtať znova je technické lezenie!
Přesně jak píše Smolo. Problém není vzdálenost kruhů, ale styl "lezení". Stát na kruhu a osadit další a pak se dobrat a pak to svádět či schovávat za argument bezpečnosti lezců je opravdu libovka. Takto je to velice hezké TECHNICKÉ AF. Myslím, že i dle mého očitého svědectví za tím stála pouze mezmezná touha autora dostat se na vrchol a reálně to ani nezkrokoval a nepřelezl. Ostatně, jak to bylo reálně mohou říci i jeho jističi. Potom mohu jít do skal a takto navrtat klidně XIIIa i když moje reálné schopnosti jsou uplně jinde.
Věřim Jirkovi,protože mě nikdy nekecal. Říkal,že vše dal z čisté pozice. Nebyl jsem u toho. Cestu znám. Pokud to je tak jak píše Smolo, pak bych URČITĚ ZMĚNIL názor na tyto otázky. Zatim musim věřit prvovýstupci, myslim si, že jeho slovo platí... Tento sport je také o důvěře... tak tedy důvěřuji
Spousta lezců (i těch opravdu dobrých) někdy podlehlo vábení vysokých čísel. Tady se pořád opakuje Martin Čermák, tak proč by to nemělo postihnout i autora této cesty. Osobně víc věřím Komíňákovi, že výstup košer nebyl.
Díky za to, že vím, kdo mne pomluvil. Viditelnost z Herynka byla jistě dobrá. Blahopřeji k Tvému sokolímu zraku. Z Herynka to možná vypadalo, že to je "za seděm", stejně jako jsi to tvrdil od 7. K k 8. K na Inkvizici :-) Jinak bych zase naopak já rád od Tebe věděl, kolik máš a jakých u nás prvovýstupů. Jinak se měj hezky a zkus to vylízt, dokud tam jsou kruhy a pak hovoř, příteli.
Tak to je vrchol, jak se navážíš do Smola...musím se opravdu ozvat a přidat se k "pomlouvačům". Co ty jsi za člověka Malíku??? Já a Jirka Lautner jsme zrovna lezli BOD ZLOMU a ten je hned vedle tvého "Hlaďáku". Strávili jsme tam v podstatě celý víkend pokusováním této cesty a pozorovali tě jak děláš prvovýstup. Osazoval jsi kruhy od poloviny až na vršek a z Bodu Zlomu jsme tě měli jak na dlani...viděl jsem hodněkrát při prvovýstupech Tomajdu, Majzlíka, Hudyho, Lautnera a jiné pískaře a to co si předváděl ty to bylo technické lezení!!! A jak píšeš v reakci níže že tě to stálo " spoustu dršek"...neviděli jsme tě spadnout ani jednou! Nechápal jsem, jak to že při takto "extrémním prváči" nehodíš ani jednu tlamu....
Pokud svůj Hlaďák přelazeš min. v poctivém AF stylu před svědky, smeknu před tebou a se mnou jistě všichni "pomlouvači"....
Navezl jsem se do Smola stejně, jako on do mně. On ví dobře proč. V horní části jsem moc nepadal, je to o kupu lehčí. V dynamu, kde jsem přestal dýchat, abych to dal, což je asi ve třičtvrtinách cesty, jste mě ale asi neviděli. Tam jsem lítal pořád. Stejně tak dole, to bylo o rok dříve, než jste se vyskytovali na Bodu. Největší formu jsem měl předloni, kdy jsem dal ten spodek. Af pochybuju, že bych to teď vylezl (a asi už nikdy), krom toho nebyl krom posledních dnů letos jediný den, kdy by mělo smysl to zkoušet (příliš teplo). Navíc možná pochopíš, že vrcholovou formu si v mém věku nelze podržet věčně. Jinak ještě jedna kacířská myšlenka, aby jich nebylo málo. Pořád se tady bavíme, jak jsem to udělal. Cesta je ale hotová a jde to vylézt. Normálního přelezce ale vůbec nezajímá, jak to autor dělal. Zajímá ho, zda jsou kruhy dobře. Podle mne jsou kruhy dobře. Jinak smekám před všemi, kteří nikdy při prváči nestavěli. A jen pro zajímavost: staví se vehementně stále dál. A dle Pravidel se má žádát předem VK o souhlas. Ptal jsem se, kolik místní VK obdržela žádostí o stavění, když Pravidla platí pro všechny. Za období současného předsedy ani jednu. Takže ať žijí potěmkinovské prvovýstupy. A lžeme si dál do kapsy, že X a XI jdou dělat odspoda dle Pravidel. Pokud ano, jsou to opravdu výjimky, ale ty na Broumovsku, co se XI stupně týče, zatím nejsou.
Pokud si myslíš, že je důležité, že tam ty kruhy jsou, ale jak a v jakém stylu je natloukl prvovýstupce důležité není, tak se tady nemáme o čem bavit...
nechápem čo tu riešiš obtiažnosť tej cesty a moje prvovýstupy. niesom jediný čo ta tam videl, bol víkend a kopec ľudí už pod skalami riešilo ako to hákuješ. nepotrebujem niekomu škodiť, ale ty klameš a mlžíš.
Dobrá, nechěl jsem to hrotit a psát o Tobě to samé. Nemělo by to smysl. Uvítám, aby každý, kdo mě tam viděl a domnívá se, že jsem to oprasil, napsal na můj mail (jirimalik@tiscali.cz) čas a den, kdy to bylo a o co šlo, odkud či z jaké dálky, u kterého kruhu atd. Abych i sám si mohl ověřit, z čeho jsem vlastně nařčen, či zda jde jen o vášně a drby. Psal jsem si o Hlaďáku deník, takže mohu celkem přesně říct, kdy jsem lezl nalehko pro to, kam dát kruh a kdy jsem to místo následně dobýval s kovárnou, kdo mne jistil atd. Mám i nějaká videa, avšak nikoho to nezajímá neb jsem černá ovce a musím z kola ven (už jen pro varování ostatním). Jen tak obecně se domnívám, že v právním státě či mezi normálně nastavenými lidmi je alespoň slušností optat se autora, jak a proč to dělal, než udělám závěry. (A ne na něj pokřikovat, jak na pobudu, což jsi prováděl Ty). A než (a když) někoho někdo obviní, že třeba předloží důkazy pro své tvrzení. Na Tvé prváče jsem se ptal proto, jaké máš zkušenosti z dělání prvovýstupů a zda tedy jsi nebo ne jedním z potencionálních místních uchazečů a jednu hezkou v patrně již v blízké budoucnosti volnou linii :-).
Jinak nejen pro Tvé info: pustil jsem se do Tebe, protože jsi na mne (dovolím si říct hulvátsky) řval až z Herynka. Nikdy bych se tak ostudně nechoval ani k nepříteli, takže proč to děláš, nevím. Proto ona poznámka o sokolím zraku (je to dobrých 200 m). Takže co jsi odtud mohl vidět? Pak jsi pravda pod námi procházel s bandou anglicky mluvících, seděl jsem při tom u kruhu. Možná se to také nesmí. Možná máte všichni své zkušenosti a vyhraněné představy, jak se dělá XI. Rád budu příště koukat na Tebe, až něco takového zkusíš.
Jinak bych prosil příštího autora Hlaďáku, aby mne dal vědět, až na to půjde. Celý proces vzniku jsem zdarma ochoten zaznamenat na filmový záznam pro potřeby VK, aby si mohla představit obtíže, která autora čekají. Sním svoji Hlaďákem propocenou čelenku, nebude-li to dle stávajících pravidel opět na vytlučení :-). Možná se ale autor poučí z mých chyb a pomocí mnoha vrcholových lezců (jejichž mrtvoly se budou hromadit v komíně pod nástupem :-) (včetně síly najmuté na administaci všech povolení a výjimek od VK) se cca během 5 - 7 let dovýjimkuje na vrchol. Přeji slitovnou VK.
Jirko. Píšem o tom čo som videl. Z chodníka a pod nástupom Kalamárky už žiaden sokolí zrak nepotrebujem. Či si niekam plácnul (130cm) od kruhu deň, alebo týždeň predtým mi je uplne jedno! Veľa krát som si pri cvakaní kruhu vravel že čo to boli za Borci, ja sa tu ledva držím a on tu musel ešte zavŕtať! Píšeš že všetci čo robia desiatky to šidia, stavajú a podvádzajú, to si myslím že tiež nieje pravda. Poznám veľa ľudí čo to robia poctivo! Inak čo sa týka mojich prvovýstupov tak nemaj strach, ja potenciálny záujemca o (znovu natlučení) Tvojej cesty niesom. Je to XIcAF takže to je obtiažnosť úplne mimo mňa. XIc je tak 8b+ nie? Takže tam budú tak 7c+/8a bouldre a na to ja nemám. Čao smolo
Fiha ... Takže ty jsi tedy vždy dal pokus nalehko čistě, a pak si to vyhákoval natěžko a zavrtal kruh ? To je podle tebe ten AF přelez ? Hmm.
Začínají vyplouvat informace, o kterých ses ve svých komentářích vůbec nezmínil - a to chceš, aby ti lidi věřili a podpořili tě ? Zkus to napsat ještě jednou, přesně popiš krok za krokem, jak jsi cestu tvořil. Dík.
Vypadá to, že v jedné pěkné skále zbude pěkná řádka hnusných děr. Nechápu, proč autor cesty (evidentně zkušený a znalý nařízení) vědomě porušoval minimální vzdálenost kruhů, aniž by se předem snažil zažádat o výjimku. Ale co už vůbec nechápu je skutečnost, když několik lidí vidí autora cesty kruhy navrtávat ne úplně košer způsobem a začnou kritizovat, až když je skála plná kruhů. A že na to bylo skoro dva roky času... Skoro to vypadá, že by si někteří zainteresovaní měli spíše v některé hospodě vymlátit navzájem zuby a nezatahovat do dané problematiky chuděrku němou skálu...
Ahoj Zobane. Trochu nestíhám, takže odpověď na zásadní otázku, jak jsem to udělal. A moc díky za tu otázku, Zobane (VK se mne na ni dosud nezeptala, přestože už rozhodla o vytlučení). Vždy jsem do lezl do místa kruhu z čisté pozice (mnoho dršek). Když jsem se dostal tam, kde kruh musí být (což někdy bylo oněch směšných 150 cm - pro mne neskutečného boje, plácl jsem do místa rukou, aby mi bylo jasné, že výš kruh nesmí jít kvůli cvakaní bez pádu na kámen či do komína, a aby to vylezli i menší borci a borkyně (koneckonců to pravidla vyžadují, stejně jako rozumnou bezpečnost). Následně jsem týdny dobýval to místo již se sadou navrtáváků a fifiháků (dalších mnoho dršek). Rovnou řeknu, že přestože jsem s Kingem a dalšími kluky na písku pro dělání těžkých cest vymyslel maličký vrták v modelině, kde po navrtání maličké dirky tam dáš tu malou věc a 5 x ťukneš (ne více, protože pak se může vylomit i se skálou) a pokud Ti to nevystřelí oko, tak si nedýchaje odsedneš, a pak dáš lepší (klasický) navrtávák, ze kterého dáš kruh, tak s tím jsem tady vůbec neuspěl:-) Hlaďák byl pro mne tak etrémně (nejen lezením ale hlavně mizivou možností odsedu) těžký, že jsem nebyl sto ve spodní části (jsou to souvislé kroky dynamo za dynamem) kladívkem ani naklofat (ani ho vyndat :-), natož s ním klepat). Nebýt toho, že pravidla správně zlehčila možnost dělání prváčů i za použití fifi, tak by Hlaďák nešel udělat - troufám si troufale tvrdit, že nikomu! (pokud byste nehodlali stavět a to ze sedačky, což je zakázáno, zaplať bůh a VK). Stavění vlastní silou si tu také nejde představit. Takže jsem odsedl do fifi a pak navrtal klasicky, bez modeliny. I to byl horor. Věřte mi. Kruh jsem osadil vždy tam, kde jsem si to označil. Pravidla zde mají krom mnoha jiných mezer mezeru další, že navrtávák nesmí být vzdálen více jak 30 cm od kruhu. To je při prvním pohledu pohledu bohulibé pravidlo. Pravidla správně myslela na krátké lidi - aby kruhy nebyly "vyháněny" příliš vysoko. Zavedením možnosti fifiháku (kdy není vidět, kde byl), se dá toto pravidlo zneužít proti prvovýstupci, což se mi stalo. Takže shrnu: Následné přelezy pro navrtání jsem si pomohl, abych nemusel znovu překonávat těžkou pasáž kolem již osazeného kruhu (což jsem měl již přelezeno), odšlápnutím do smyčky někdy do kruhu. Ale posadíl jsem se do fifi vždy z čisté potice!! U přelezů pro vrtání mne zřejmě vidělo několik (pro VK) "věrohodných" zdrojů a z toho vznikla fáma o prasení. Mám 12 svědků, že jsem neprasil (jističi během dvou let). Je zajímavé, že na to, zda jsem "prasil", se mne dosud nikdo (ani z VK) nezeptal. Ani (když už mi nevěří předem, což nechápu) se nikdo nepídil po svědcích nejpovolanějších, tedy těch, kteří byli na pár metrů ode mne, protože všichni stáli hned vedle balvanu na Přílepku a viděli, rozhodně lépe, než Ti, co stáli stovky metrů ode mne někde dole, jak to dělám. Takže na závěr: af styl pro mne není vylezením cesty. Jsem jen dělník, který to udělal, zjistil, že to jde celý lézt. Cesta by se měla hodnotit a otevřít pouze po RP přelezu. O cestě by měl rozhodnout RP přelez. Díky moc všem trpělivým jističům, díky Vám všem za názory. Mějme se rádi a dobrou lezbu přeji: klasikům i modernistům. PS: není pravdou, že jsem Hlaďák navrhl na výstup roku já.
Diky za vysvetleni
A jeste jednou gratulace.
Radek
PS: pro nektere jine kteri zde v diskusi pisou svuj nazor, "kdo mas cisto pred vlastnim, muzes zvazit zametani ciziho". No a ja si myslim, ze byt nekdo navrta projekt jinym stylem, nez prosazuji ja, nedava mi to pravo do jeho projektu vlezt a prohlasit to za svoji cestu. Byt nevyuziju jim pripravene jistici body.
Takze bych se zdrzel odsuzujicich vyjadreni, pokud mam za sebou takto eticky kontroverzni vystupy.
No kdybych tam Jirku několikrát nejistil a neviděl, tak bych taky nevěděl čemu věřit, ale držky tam fakt házel a to pořádný, když to přelezl a zjistil, že to jde, pak se třeba už postavil na kruh aby to znovu nemusel lízt, ti co ho tam zahlédli určitě sami viděli, co je to za peklo to lízt, natož tam něco navrtávat a tlouct. Kolikrát nedal za 2 dny ani jeden kruh, vždycky to bylo minimálně na 2 dny, jeden tam dolezl a s trochou štěstí zavrtal a druhý den ho natloukl a šlo se pryč, takhle 2 podzimy. Sám sem to jednou za špatných podmínek zkoušel na laně a je to děs to lízt a mít na to pořád takhle neskutečnou motivaci.
Kurnik, to musely být držky takhle metr čtyřicet nad jištěním. Úplně mi vstávají vlasy hrůzou, jen na to pomyslím. Chlapi, to radši ani nejezděte na Roviště, tam jsou nejty po dvou metrech. A když pomyslím na Srbsko se čtyřmi presy na ten pilíř vpravo na Alkazaru, to abyste si vzali rovnou pětimetrové šáhlo.
Mno, ono sice metr čtyřicet nad jištěním, ale nad přílepkem, mezi nímž a stěnou je úzký komín, jak to chápu z fotky. Nedokážu odhadnout výšku plošinky na přílepku nad zemí, 20? 30? 40 metrů? V každém případě je to trošičku vzdušný. Jističe máš na plošině a padáš do prvního kruhu, přičemž můžeš sejmout viklan, ze kterýho nastupuješ, zarazit se do komína, nebo padnout na přílepek a zůstat viset vysoko nad zemí. Přitom jističe a lezce drží jen první kruh a slaňák. Jasně, standard horskýho lezení, ale s Rovištěm bych to asi fakt nesrovnával. To jen k tvému výbuchu. K samotné kauze se nevyjadřuju.
Myslí, že se skála v místě výstupu už dost zničila hromadou železa a není třeba ji více ničit vytloukáním. Rozhodně bych však autorovi za jeho chybu při vzniku prvovýstupu upřel autorství.
Jíří Malíku proč děláš agitku na lezci?Proč nesvoláš k Tošovákovi prvovýstupce a lezce Adršpachu s učastí vrcholovky a nerozhodnete k řešení samy?Tak jak jste to dělali doposud viz.Vysoké napětí a další zrušené prvovýstupy nevím proč by jsi měl mít vyjimku? Mአdost času, aby jsi to zorganizoval do 26.11. než bude CVK.
Jsem pro vytlučení cesty. Když leze tolik let tak by měl znát pravidla lezení. Podle mně je vědomě porušil a teď žádá "lezeckou veřejnost na Lezci" o svoji podporu. Obtížnost nerozhoduje, spíše naopak. Překvapuje mně, že se jedná o zkušeného lekce. Většinou se takto chovají mladí lezci, kteří řadí svoje ego nade vše. Třeba má problémy v práci, doma..., ale to mně nezajímá. Skály tu nejsou na léčení svého ega.
Jen mi nejde do halvy, proč tu Jirka k tomu nepřidal odkaz na to rozhodnutí a jestli jeho znění všichni hlasující znají. I tahle anketa je statisticky málo zajímavá, když nemůžu hlasující rozdělit na ty co cestu viděli a neviděli, nebo na ty kteří znají i argumenty druhé strany. Cestu jsem neviděl tak se neúčastním:)
Cestu jsem také neviděl. Pravidla jsou ale jasná. Vzdálenost jištění 2 metry jednou v cestě, jinak 3 metry. Vyjímky se souhlasem VK. Proč si nepožádal o vyjímku předem? Asi to bylo "pod jeho úroveň" a nebo ty pravidla opravdu nezná a pak "sory".
Proč jsem udělal anketu vysvětluji výše a došlo k ní právě proto, že místní VK neudělala, co měla. Na VK jsem byl poprvé z vlastní iniciativy. Krom vzdáleností mezi kruhy jim vadily i vzdálenosti některých navrtání a kruhu a hlavně, že jsem nežádal předem o výjimku (z Pravidel, ať je čtu shora zdola, mi to neplyne). Po jednání jsem se kuloárně dozvěděl, že pochybují, že jsem to vylezl a další pomluvy. VK slíbila mne a Zbyška Česenka pozvat na jednání, které mělo být na FHF, kde se mělo hlasovat o Hlaďáku. Tam jsem to chtěl vysvětlit a zjistit vlastně, co ještě mají proti. Namísto toho proběhla VK o týden dříve (kde nebyl ani Alberto, který by k tomu mohl říct asi nejvíce). Ani Zbyšek ani já jsem pozváni nebyli. Nejsem to tedy já, kdo by měl svolávat sezení. A ani nevím proč. Je přeci rozhodnuto. CVK je snad méně závislá, má debaty na lezci, nyní výsledky (jakkoli zpochybnitelné tím či oním směrem) ankety zde na lezci.
Je dobry udelat ze skaly cednik a pak chtit rozhreseni. Jak by k tomu prisel treba Honza Kares, ktery ma jedenactky delane ciste, nebo Mara Havlik, ktery musel vytlouct svou cestu na Drabkach? Proc on musel a ty ne? Taky mel peknou cestu, tusim Mandlovani pradla... Jinak porusovat pravidla se mohou, jako vse, ale musi se pocitat s trestem, ktery by mel prijit...jako to funguje vsude. Misa
Ten zápis z OVK http://skaly.horos vaz.cz/document/OV K_Adr_19_08_2011b.pdf (2 mezery)
opravdu o lecčems vypovídá.
Tedy:
1. NE
2. ANO.
Vytlouct. Je to menší zlo.
Tak sem se na ten článek z horosvazu podíval, zajímavé. Jestli to už není venku, tak vytlouct a úhledně zamazat. Podivné je, že autor nejspíš moc dobře věděl, co dělá...
Mnoho nástupů do cest musí řešit "morál". Pokud je extrémní riziko, pak lze ke kruhu stavět. Do vrcholové knihy se dá následujícími lezci zapsat, jak byla cesta vylezena, zda bez stavění, či nikoliv a způsob přelezení odlišit stupněm obtížnosti. Ona vzdálenost kruhů 3 metry není velká! Při lezení v horách trening morálu na písku velmi často přijde vhod. Pravidla se mají respektovat!
Priznavam, ze tahle obtiznost se me vubec netyka, ale par postrehu:
Nevim, jestli to bude casem oslapany nebo ne (spis ne), ale muze tim vzniknout precedens, ze kdyz tady prosly ctyry kruhy na peti metrech, tak ze v ramci pokroku by se mohly jinde ty vzdalenosti jeste zkratit. (Uz ted vidime, jak to je s magem. Kde vsude se mago pouziva bezne, kde obcas, a doufam, ze zustane par mist, kde zatim vubec.)
Nebyl tady na Lezci kdysi nejaky starsi ironicky clanek prevzaty odnekud, jak nekdo lezl na zed baraku a nejtezsi bylo cvaknout kruh?
Nechci autora urazit, neznam jej a nebyl jsem tam, ale pusobi to na me dojmem, ze slo o to udelat prvovystup nekudy, kudy to moc neslo.
Jen několik postřehu, takže vzdálenost mezi 1.kruhem a 2.kruh 140cm předpokládám, že od navrtáváku je osazený jištění do 30cm, tak mi vychází lezecky od 1.kruhu k 2.kruhu 110cm od 2.kruhu k 3.kruhu 120cm a od 3.kruhu ke 4.kruhu 150cm?Když je cesta prvovýstupcem ohodnocena AF XIc a RP XIIc, tak mi logicky vychází, že Jirka Malík leze normálně na OS nebo RP Xc-XIa a má určitě hodně prvovýstupů Xa-Xc pak by mohl podat, tak uzasný výkon jen mi je divný, že než udělal FERÁTU Hladák zůstali jeho výkony utajený?Jak jsem, už psal, něž agitku na lezci, tak at se sejde místními prvovýstupci a lezci a společně jsi to sami vyřeší a na CVK to nemůsíme řešit, protože jsou důležitější věci k řešení, něž řešit lezecké feráty.
Podívej se do průvodce na Teplický, Chrámovky, Měsíční - Dark Side, Katedrála - Inkvizice, spousta prvovýstupů s Albertem, něco "málo" po něm tam v těch skalách už je...
Cestu jsem neviděl, takže těžko posuzovat od PC.
Ale dle mého názoru by mělo být právo požádat o výjimku dodatečně.Pak bych předvedl rekonstrukci jak se vše událo a jak jsem cestu postavil a proč jsou kruhy doopravdy tak blízko.Dle toho bych asi sám rozhodl o této cestě a o sobě.
Cestu bych,ale nevytloukal.Ale mělo by to sloužit jako příklad,že příště o výjimku je nutné požádat a hotovo.Neb pořádek kurva musí bejt:-)
Celkově si myslím, že se to dalo řešit jinak než tímto článkem.Je mě blíže názor Jeníka. Přesněji probrat to nejdříve u toho Tošováka.Narážky na feratu atd..., ale neberu vážně to se mě zdá také zbytečné.Ptám se ale Jeníka co si myslí, že je větší zlo vytlouct nebo nechat ?Případně mě napiš na mail Koritensky@svp.cz pokud to tu nechceš rozmazávat a protahovat.
Ahoj Kori!
Na CVK za OVK LP podpořím rozhodnutí OVK Adršpach ohledně Hladáku, protože tento problém jsi má vyřešit vrcholovka a místní lezci co určují vývoj lezení daný oblasti.A když jsem se na festáku bavil s lidma co lezou v Ádru mají dostatečně dost jasno a cestu zrušit a všichni by to měli respektovat.Sám za sebe jsem pro zrušení cesty u této cesty nelze jen zrušit autorství, pokud by se cesta nechala spustí se lavina, kterou pak nikdo nezastaví.Každý jsi bude chtít udělat svůj pomník a hlavně Jirka Malík byl dost dlouho ve vrcholovce, kdy se rušili cesty prvovýstupcům, kteří nebyli místní a pro místního bude vyjimka?Prostě, at jsi to vyřeší lezci v Ádru u Tošováka a podle mě by to nemělo se vůbec řešit na CVK.
Dík Jeníku za reakci.Souhlas je to zbytečné rozmazávat,ale pokud by bylo jasné pravidlo, že se o výjimku musí žádat dopředu bylo by jasno a hotovo.
Jinak pokud bych chtěl dělat takovou cestu a nebyl bych si jistý co se stane dál a pokud bych měl zkušenosti jak píšeš že stavěč měl.Pak bych cestu takto nedělal dokud by v tom nebylo jasno.Zdar a Pívo končím PC a jdu na překližku:-))))
V OVK jsem byl. Vždy jsem se snažil, aby cesty nebyly rušeny vytlučením - proto nakonec zůstalo Tsunami a další. Hlaďák není jen věc Ádru, Jendo. Je to jken vrchol ledovce pískařiny. Navíc místní veřejné mínění je proti mně zmanipulavné pomluvami, ze kteých VK a následná šeptanda vycházela (ze které asi vycházíš i Ty), aniž se mne kdokoli na tyto věci zeptal. Moje aktuální forma letos skončila asi karpálama. Aktuálně jsem se po několika letošních zraněních pohyboval na Xb na topince s odsedy (chtěl jsem si zopakovat Inkvizici). Minulý týden forma vrcholila: dal na třetí pokus RP Souboj Titánů (něco kolem IX c, Xa). K tomu že jsem vylezl Hlaďák: sám už tomu ani nevěřím :-) Dva roky jsem na to trénoval, nelezl jsem prakticky nic jiného. Postavvil jsem si na to spec tréning. Jde zejména o odhmaty na čtvrčlánku na jeden prst. Takže jsem trénoval na tom a jen na to. Aby mi z toho nehrábalo, tak jsem se občas někam pověsil a věttinu času jsem byl na šrot (zejména konečky), takže jsem neměl ani chuť nic jinýho lozit natož RP (prváče jsou jiná disciplína). Pokud by rozhodnutí VK směřovalo k nějaké obhajobě přelezu, možná bych se ještě hecnul. V životě jsem lezl několikrát v XI stupni, ale nikdy ne RP. Takže mohu srovnat obtíže kroků, nikoli RP. Toto překonalo vše, co jsem kdy lezl. Proto jsem se odvážil navrhnout tuto klasifikaci. Je možné, že přijde Adámo, a vyleze to s prstem v nose, jak se dá čekat, a řekne, že to je za IXa. Pak se stařík spletl. Je ale možné, že se nespletl, nebo ne o moc. A to pak možná někomu zde, bůh a on ví proč, vadí. Možná proto, že hlídám sokoly. Možná proto, že jsem byl ochránce přírody na CHKO Broumovsko. Kdo ví? Já ne. Vím jen, že jsem podal životní výkon, kterého už asi nikdy nebudu schopen. Mj. jiné: jedna z klasifikací je: jde to, jde to blbě a nejde to. John Gill měl ještě jeden stupeň. Když se sejde všechno (forma, počasí a štěstí) vylezeš tu věc jen jednou za život. Mám skoro neodbytný pocit, že zrovna to se mi stalo. A je to hodně dobrý pocit a ten mi nikdo nevezme.
Jirko Malíku problém s prvovýstupem Hladák je zásadně věc jen váš, který máte si vyřešit samy a jak jsem,už psal domluvte se s VK a místními lezci a prvovýstupci setkání u Tošováka a vyřešte si to sami do 26.11. něž bude CVK.Znáte se velice dobře, aby jste se domluvili, kdy se sejdete podle mě by se to vůbec nemělo řešit na lezci nebo na CVK.
Z celýho tvýho počínání kouká jen tvý ego. Postav se k věci jako chlap a ne jako ubrečený dítě. Každej máme svoje limity a možnosti. Tvoje jsou asi takový, že ti neumožnily udělat tu cestu jinak, než mimo férová pravidla. Sedmičku bys udělal i bez kruhů, solo, tohle jen takhle. Ale to že říkáš, že to jinak nešlo, znemená jen, že to nešlo tobě. Smiř se s tím a přijmi, že časem se najde někdo jinej, kdo tuhle linku zvládne čistě. Já to nebudu, možná se toho ani nedočká nikdo z nás, dokud polezem. Ale to na věci nic nemění. Tak, jaks to pojal, to fakt nejde.
ale chápal bych menší vzdálenosti vok na prvních pár metrech, by se nešlo na podlahu. to jest první tři voka. pak hustota vok akorát zvyšuje obtížnost, bo pustit se, cvaknout ekžprézku, načesat lano a procvaknout bude zdaleka to nejhorší. viz vysoké napětí, které tuto logiku mělo, bylo však svrchu a byly diskuse o sochařině, a tak bylo právem (?) vytlučeno.
takhle to na první pohled poněkud připomíná některé saské excesy, kdy sedmičkový lezec prvovystoupí devítku s velmi častým sezením v uzlících přecházejícím v nedokazatelné hákování po uzlících.
Před 100 lety v Sasku Rudolf Fehrman ctil pravidlo, že kruh lze zatlouct pouze z lezecké pozice, bez žádné pomoci tj. sedění ve smyčce, zavrtáváku nebo háčku. Kdo to nedodržel, tak mu cestu zrušili. Každý asi uzná, že vývoj lezení toto pravidlo překonal, jinak bychom tu neměli žádné VIIIa a více. Je k zamyšlení, jestli se nenacházíme na dalším přelomu v pískovcovém lezení v obtížnosti XI a výše. Čas ukáže, kterou cestou se vydáme.
Ano, je to tak, jsme na prelomu. Odbornici dnes odhaduji, ze cesty v obtiznosti XIIIa vyse budou mit kruhy jiz po 50 cm! Jinak jsem rad, ze i u nas na pisku nekdo cti Kalymnosky styl jisteni cest!
snad nejde o lezce co stoji na kruhu pri osazovani... Pro priste nechat delsi mezeru mezi kruhama a bude klid. Ted je skoda uz rusit cestu.
Hlavu vzhuru zas nespachal nic tak hrozneho. Zvlast kdyz se pro priste tomu vyvaruje a da kruhy dal.
Ma-li Smolko vejs pravdu tak neni moc o cem premyslet...
kruhy vyndat, takhle se lezlo v praveku kdy smyslem bylo dobyt stenu. Tohle je dobiti steny (I/Y je spravne)
jde o precedens, jedna cesta nic neznamena, ale predstavte si ze jich bude podel cest 300 protoze to prvnimu proslo, je sumak kdo to je, hrabnout muze kazdymu.
Nevím, ohánět se tím, že čistý přelez by bez kruhů byl nebezpečný mi přijde divné. Když mám pocit, že je to nebezpečné tak si první (klidně ve 3m) cvaknu šáhlem (nebo to k němu postavím) a můžu se bavit. Další bude o 2m výš a pravidla jsou v cajku a není třeba se bát... Tohle opravdu vypadá podezřele...
Přečtl jsem si i názor druhé strany, viz. http://skaly.horosvaz.cz/document/OVK_Adr_19_08_2011b.pdf
Je celkem jedno, jestli se pan Malík se snažil za každou udělat cestu obtížnosti, na kterou nemá lezecké schopnosti, či jestli je z hlediska bezpečnosti nutné, aby ty kruhy byly tak blízko u sebe. Kdyby se jednalo o nějakého nezkušeného začátečníka, který takto natloukl svou první cestu bez řádné znalosti pravidel, možná by se daly přivřít oči a udělit mu výjimku zpětně. Ale pan malík, jako bývalý člen a předseda OVK, si nemůže dovolit vědomé porušování pravidel takového rozsahu. Proto není jiná možnost a jednoznačně:
1.ANO
2.Ne
Jsem si jistá, že Jirka všechny kruhy navrtal správně, tak jak se na písku sluší. Takový lezec jako on, po všech cestách které už udělal, žádný podfuky nemá zapotřebí. A kdyby u vrtání stál na kruhu a u toho nepadal, asi by mu prvovýstup netrval dva podzimy.
Ne, mnohde se delaji cesty odspodu i na vapne. Vetsinou zalezi na zvyklostech mistnich nejaktivnejsich prvovystupcu. Specialitou naseho pisku jsou vselijake vrcholove komise a podkomise, povoleni a narizeni, vytloukani a zpetne natloukani. V tom jsme opravdu unikat.
To vyjádření OVK mě dostalo. Hlavičkový papír a právnický jazyk mi k pískařině nějak nejdou. To je kurva přeci způsob komunikace s OOP, nikoliv horolezců mezi sebou.
Veškerý vývoj se pohybuje ve spirálách. Nejdříve se lezlo volně bez jakéhokoli "zajištění". Prvolezec se prostě postavil na nějaké dobré místo a držel druholezce "jen v holých rukách" (příp. přes rameno). Potom někdo přišel se skobama - nikomu se to nechtělo líbit, protože to nebylo "čisté lezení", ale bylo možné vylézt o dost těžší cesty. Posléze, když chtěla "mladá krev" překonat staré pardály, přišli s volným lezením bez skob - smyčky, klíny, vklíněnce apod. nic, co by po nich muselo zůstat ve skále. Potom přišlo technické lezení, vpodstatě znásilnění skály železem. Ale taky důležitý krok ve vývoji, protože i tyhle cesty se už dneska lezou "volně". atd. atd. Nechal bych volnou cestu pokroku... později zas přijdou další borci, co tam těch kruhů dají o dost míň. a třeba na ty dnešní borce budou nadávat, proč tam toho nabušili tolik. Ale měli by si uvědomit, že to byli právě ti "staří padálové", kdo jim otevřel volnou cestu (např. do hladkých zdí).
Osobně si myslim, že z hlediska skály by vytlučení tolika kruhů skálu spíš zhyzdilo.
P.S. slyšeli jste o Straně mírného pokroku v mezích zákona? dává to smysl?
Veškerý vývoj se pohybuje ve spirálách. Nejdříve se lezlo volně bez jakéhokoli "zajištění". Prvolezec se prostě postavil na nějaké dobré místo a držel druholezce "jen v holých rukách" (příp. přes rameno). Potom někdo přišel se skobama - nikomu se to nechtělo líbit, protože to nebylo "čisté lezení", ale bylo možné vylézt o dost těžší cesty. Posléze, když chtěla "mladá krev" překonat staré pardály, přišli s volným lezením bez skob - smyčky, klíny, vklíněnce apod. nic, co by po nich muselo zůstat ve skále. Potom přišlo technické lezení, vpodstatě znásilnění skály železem. Ale taky důležitý krok ve vývoji, protože i tyhle cesty se už dneska lezou "volně". atd. atd. Nechal bych volnou cestu pokroku... později zas přijdou další borci, co tam těch kruhů dají o dost míň. a třeba na ty dnešní borce budou nadávat, proč tam toho nabušili tolik. Ale měli by si uvědomit, že to byli právě ti "staří padálové", kdo jim otevřel volnou cestu (např. do hladkých zdí).
Osobně si myslim, že z hlediska skály by vytlučení tolika kruhů skálu spíš zhyzdilo.
P.S. slyšeli jste o Straně mírného pokroku v mezích zákona? dává to smysl?
Veškerý vývoj se pohybuje ve spirálách. Nejdříve se lezlo volně bez jakéhokoli "zajištění". Prvolezec se prostě postavil na nějaké dobré místo a držel druholezce "jen v holých rukách" (příp. přes rameno). Potom někdo přišel se skobama - nikomu se to nechtělo líbit, protože to nebylo "čisté lezení", ale bylo možné vylézt o dost těžší cesty. Posléze, když chtěla "mladá krev" překonat staré pardály, přišli s volným lezením bez skob - smyčky, klíny, vklíněnce apod. nic, co by po nich muselo zůstat ve skále. Potom přišlo technické lezení, vpodstatě znásilnění skály železem. Ale taky důležitý krok ve vývoji, protože i tyhle cesty se už dneska lezou "volně". atd. atd. Nechal bych volnou cestu pokroku... později zas přijdou další borci, co tam těch kruhů dají o dost míň. a třeba na ty dnešní borce budou nadávat, proč tam toho nabušili tolik. Ale měli by si uvědomit, že to byli právě ti "staří padálové", kdo jim otevřel volnou cestu (např. do hladkých zdí).
Osobně si myslim, že z hlediska skály by vytlučení tolika kruhů skálu spíš zhyzdilo.
P.S. slyšeli jste o Straně mírného pokroku v mezích zákona? dává to smysl?
Veškerý vývoj se pohybuje ve spirálách. Nejdříve se lezlo volně bez jakéhokoli "zajištění". Prvolezec se prostě postavil na nějaké dobré místo a držel druholezce "jen v holých rukách" (příp. přes rameno). Potom někdo přišel se skobama - nikomu se to nechtělo líbit, protože to nebylo "čisté lezení", ale bylo možné vylézt o dost těžší cesty. Posléze, když chtěla "mladá krev" překonat staré pardály, přišli s volným lezením bez skob - smyčky, klíny, vklíněnce apod. nic, co by po nich muselo zůstat ve skále. Potom přišlo technické lezení, vpodstatě znásilnění skály železem. Ale taky důležitý krok ve vývoji, protože i tyhle cesty se už dneska lezou "volně". atd. atd. Nechal bych volnou cestu pokroku... později zas přijdou další borci, co tam těch kruhů dají o dost míň. a třeba na ty dnešní borce budou nadávat, proč tam toho nabušili tolik. Ale měli by si uvědomit, že to byli právě ti "staří padálové", kdo jim otevřel volnou cestu (např. do hladkých zdí).
Osobně si myslim, že z hlediska skály by vytlučení tolika kruhů skálu spíš zhyzdilo.
P.S. slyšeli jste o Straně mírného pokroku v mezích zákona? dává to smysl?
Cestu ponechat. Lezecká špička sama zcela přirozeně cestu zhodnotí. Stane se z ní lezecký hit nebo lezecký kýč. Myslím si a doufám, že to bude to první.
1. ANO
2. NE
Jsem všema deseti pro dodržování pravidel, ale vytlouci hotovou cestu je ještě větší prasárna. Ať zaplatí v místní hospodě sud plzeňský dvanáctky jako omluvu a bude OK
Paneboze,co sis to tu vymyslel za hlasovani???!Vzdyt otazka je jen jedna: Je Jirka Malik Lhar nebo neni?A kdo Te tam videl (tak jak jsem Te tam videla i ja) tak vi svoje, jak si to delal! A Tobe to hlasovani pomuze k cemu?K zvyseni sebevedomi? A proc nakej Tonda (16:10: 21:00) hlasuje pod tvym jmenem?jeste ke vsemu to pak vypada, ze je to tvy hlasovani zmanipulovany..Akorat se tu pred celym lezeckym narodem shazujes, mel si radsi zpytovat svedomi nez to tady vytahovat!
? s podivem jak se tu lidi osocuji... co kdyz nelze a jen tu plivete... nechapu proc by dal hlasovani na net kdyz to oprasil = asi tezko a jen doufa ze se nevytluce cesta kvuli vzdalenosti.. + proc se komise nepta jisticu? atd. No je toho podivneho vice...
Napsal jsem prvni prispevek teto debaty, tzedy pro ponechani cesty. Ted vim po precteni CELE diskuze vice a pravdou asi bude, ze to nemohu objektivne zhodnotit a musi to udelat mistni komunita, jak navrhuje Jenik Pleticha. Je mi ale uz jasne , ze Malik nezadal o dopredu vyjimku proste proto, ze dobre vedel, ze by ji nikdy nedostal a ted veri, ze snad to vyjde.
Nevěřím, že bych výjimku dostal, i když VK nyní v kuloáru naznačuje, že ano (vadilo tedy hlavně, že jsem nežádal předem). Pokud si někdo nastudujete pravidla, jak jsem byl donucen udělat, tak při řídkosti zasedání VK, pokud jsou vůbec usnášeníschopní, byste prváče dělali při 10 kruhách taky třeba 5, 7 let jen proto, že byste postupovali u těžkých cest (kdy je pro možnost lézt jen pár dnů v roce) díky této administrativě rychlostí jeden kruh za rok. Komu to kdy došlo? Pokud čtu Pravidla, znovu opakuji, že povinnost žádat předem o výjimku na vzdálenost tam fakt není ukotvena (o stavění ano). Dále. OVK má dle Pravidel rozhodnout až na základě podání žádosti o prváč. Tu jsem nepodal, neb jsem chtěl počkat na RP přelez. Byla a je nejasnost kolem cvakání 2 K pro RP přelez (zda K dát více vlevo nebo vpravo). OVK se mne vůbec neptala, jak jsem to udělal a rovnou uvedla, že jsem to oprasil, a že jsem konekonců to, jsa nyní mocen jen IXa, ani nemohl udělat. Aniž jsem mne zeptala, zda tak lezu nebo ne. Atd, atd. Proto rozhodnutí OVK považuji za zbrklé, zmatečné, formálně i věcně vadné, amatérské a podjaté. I proto tato anketa.
Obecně bych doplnil, že OVKčka asi nikde "nezasedají" každý týden, ale myslím, že právě proto není problém domluvit se s konkrétním správcem konkrétní oblasti, nebo se ho dopředu zeptat na názor. Vždyť ve spoustě oblastí vznikají pořád nové cesty několik dnů v týdnu. ...to jen aby to nevypadalo, že správci jsou úředníci nebo tupci, vždyť ho dělal i třeba JM a kdyby chtěl někdo dělat novou cestu, musel by napřed rok papírovat?:)
Stale dokola JM opakuje, ze jediny problem je vzdalenost mezi kruhy, ale dotaz ktery jsem zatim nevidel jednoznacne zodpovezeny je, jak byly kruhy osazeny. Stale pouze opakuje, ze to nebylo ze slaneni ani staveni, ale jeste jsem v komentarich JM nezaznamenal jeho jednoznacny vyjadreni, ze nenavrtaval (pripadne neklofal dirky na hacek) mezi kruhy. To je dalsi oc tu bezi.
mozna by byly mene invazivni piskovcove borhaky, zvlaste je-li jisteni tak nahusto... vysoce si cennim snahy Jirky odjistit cestu opravdu bezpecne, na to spousta lidi stale odvahu nema i mimo pisek. uz je to s holt kruhy a jakkoliv stenu rozvrtavat je nesmysl, tak hlasuji samozrejme:
1. ANO!
2. NE!
Ondrej Behal - clen OVK Praha a stredni Cechy
Není mi moc sympatický tenhle způsob medializace problému.
Prezentuje to J. Malík a snaží se to (pochopitelně) dělat co nejsugestivněji ve svůj prospěch. Líčí svou verzi problému.
Stanovisko OVK se tu mihlo vlastně jen díky některým diskutujícím, kteří na něj připojili odkaz. Nikdo z OVK evidentně nemá chuť zapojovat se do mediální debaty tady na Lezci. Nedivím se jim, v mých očích jim to spíš přidává na sympatiích. Tady hrajou spíš emoce než cokoli jiného, a na emoce hraje práve J. Malík.
S největší pravděpodobností se tu vyjadřují („hlasují“ – k smíchu!!!) mnozí, kteří o tom problému mají jenom dost zprostředkované informace. Možná leckdy znají akorát tenhle článek, tedy hodně málo. Což jim ovšem nebrání „hlasovat“. Je to podobně vulgární hlas lidu jako v debatách na Aktuálně.cz, v hospodě u piva, kde se řeší politika atd. Troufale si dovolím říct, že tenhle „hlas lidu“, který tu J. Malík vyvolává, by neměl mít žádnou váhu. Celé tohle slouží jen jako manipulovaná snaha tlačit na rozhodnutí OVK, respektive CVK.
Nevím, proč bychom si měli myslet, že OVK rozhodovala zaujatě, nebo že její rozhodnutí opomíjí to, co po přečtení Malíkova článku „tak jasně vidíme“. To bychom byli stejní idioti jak ti, co v hospodě naprosto jasně vidí jednoduchá řešení ekonomických, politických a sociálních problémů kosmickýho formátu, na který nikdo z těch odpovědných zabedněnců prostě nepřijde…
Nechtěl jsem se tu k tomu původně vůbec vyjadřovat. Taky jsem se chvíli motal kolem vznikajícího projektu (asi 2 víkendy v Bodu zlomu jako Dlabis, jen o chvíli dřív než on, a i potom porůznu v Teplicích) a taky jsem z toho, co jsem viděl, nezískal nejlepší dojem. Neviděl jsem ale konkrétně žádný hákování, spíš spoustu divnejch náznaků, ze kterých ale nechci dělat závěry. (Třeba se J. Malík o něco jen tak nalehko bez vrtání pokoušel, moc to nešlo, pak už byl večer a my šli ze skal, a pak třeba další den tam bylo o kruh víc. On chodil často až navečer. Ale definitivní závěry z toho určitě vyvodit nejde.) Ačkoli jsem byl možná blíž než kdekdo z těch, co tu hlasují, já bych si hlasovat netroufnul. Samozřejmě – což je sympatický - taky bylo vidět jeho ohromné zaujetí problémem, pohlcovalo ho to; když člověk zkouší něco na hraně, na okolí to působí často tak, že mu to moc nejde…
Každopádně ale rozhodnutí by mělo podle mě být na místní OVK a nikom jiném. Snaha přenést to „mezi lid“ na Lezce je pomýlená, a snaha posunout to na CVK jakbysmet. Tím druhým se z relativně věcného problému dělá „politická věc“, hraje různý lobbing a tak – věc etiky teplického lezení a dělání cest mají posuzovat lidi z Moravy, Jižních Čech, Středních Čech atd., to je prostě hloupý. Rád bych věřil, že OVK není vůči J. Malíkovi tak zaujatá, aby mu chtěla za každou cenu dělat naschvály – má za sebou spoustu respektovaných cest. Tahle je ale opravdu na první pohled trochu jiná.
Ale to, jestli je „přelomová“ by měl J. Malík nechat na jiných, kteří by asi objektivněji než on posoudili, jak to s ní je (myslím lezce jako Alberto, Tomajda, Prťka, Majzlík – kteří mají jak zkušenosti z těžkých prvovýstupů, tak mají ty těžké věci vylezené a jsou v obraze).
Ani mně není tato věc po chuti. Není to politikum, jen reakce na zbrklé rozhodnutí VK. Nevím, proč by svůj názor na XI nemohla vyjádřit sedmičkářka, když sedmičkáři ve VK o XI běžně rozhodují. A je to tedy jen věc místní VK? Jen ať všichni vědí, jak to na písku chodí! Hlaďák je jen ventil, kterým ten přetlak jde. Místní VK je proti mně zaujatá, když dokonce do oficiálních dokumentů tahá, zda hlídám sokoly nebo ne. A je zaujatá, když vyslechne kde koho, a ne mne a svědky, kteří u toho byli pořád (tedy jističe). Je zaujatá, když mi byť v dobrém šéf VK nakonec sdělí, že kdybych žádal předem, že by mi tu výjimku asi dali!! Úvod k anketě jsem psal ve snaze o objektivitu. Navíc jsem nechtěl cupovat rozhodnutí VK na veřejnosti, a to i proto, že mi v rozhodnutí de facto zakázali to šířit po kouscích. S Heřmanem a dalšími jsem byl často na kordy ohledně názorů na lezení i na ochranu přírody. Jako kluky je mám rád. Většina z nich ale nechápe, že když mám jiný názor, nejsem jejich nepřítel. Je za tím vším desítky let bojů všelikých místních (i po soudech mne vláčeli a petice proti mně sepisovali :-). Tak jednou to velké prádlo přijít muselo :-) Takže si se mnou vyřizují účty, ne že ne. Jistěže to nikdo nikdy nepřizná. Vždy budu ale ekoterorista, ptákolog, ten co zakázal to a nebo tamto, ten, co poškodil místní lezení, i když nic (krom toho, že mám rád sokoly a přírodu) z toho není pravda. To je prostě místní kolorit, který venek nepochopí. Proto jsem rád, že to uvidí i CVK. Ad časy na Hlaďáku: nebyl jsem tam jen navečer. Trávil jsem tam celé dny v součtu. Kdybych to chtěl udělat shora, tak to prostě udělám za týden a nebudu se s tím jebat 2 roky. Navečer jsem tam býval zejména proto, že je zima. To bys měl, narozdíl od sedmičkářů, právě Ty pochopit :-)Velice rád nechám komukoli cestu přelézt. Zkoušel jsem ledaskoho. Krom potíží s MG jde ale hlavně o to, že se asi nikomu nechce do projektu, který je odsouhlasen vytlouct. Rozhodnutí je na místní OVK? To padlo. Vytlouct. CVK tu je (dle Pravidel), aby rozhodla v případě odvolání. Už ho skoro mám hotové. Takže nejde o nic jiného, než že tato anketa a hlavně tato diskuse ukáže, jak to chodí. Většina z té miniaturní skupiny prvovýstupářů si totiž raději nechá cestu vytlouct, než aby bojovala. Raději lezou, než bojují s úřadem VK :-) Jiní odjíždějí dělat těžké cesty do Polska, kde "jim do toho nikdo nekecá".
Stále hovoříme o těžkých prvovýstepech - tedy nad X. Tam "prasí"(?)všichni, jen si o tom tiše mezi sebou mlčí. Troufám si tvrdit, že není z nich jeden, kdo by mohl hodit kamenem, včetně lidí z VK! O lehkých cestách máš jistě pravdu. O ty ale v této diskusi nejde.
Ani mně není tato věc po chuti. Není to politikum, jen reakce na zbrklé rozhodnutí VK. Nevím, proč by svůj názor na XI nemohla vyjádřit sedmičkářka, když sedmičkáři ve VK o XI běžně rozhodují. A je to tedy jen věc místní VK? Jen ať všichni vědí, jak to na písku chodí! Hlaďák je jen ventil, kterým ten přetlak jde. Místní VK je proti mně zaujatá, když dokonce do oficiálních dokumentů tahá, zda hlídám sokoly nebo ne. A je zaujatá, když vyslechne kde koho, a ne mne a svědky, kteří u toho byli pořád (tedy jističe). Je zaujatá, když mi byť v dobrém šéf VK nakonec sdělí, že kdybych žádal předem, že by mi tu výjimku asi dali!! Úvod k anketě jsem psal ve snaze o objektivitu. Navíc jsem nechtěl cupovat rozhodnutí VK na veřejnosti, a to i proto, že mi v rozhodnutí de facto zakázali to šířit po kouscích. S Heřmanem a dalšími jsem byl často na kordy ohledně názorů na lezení i na ochranu přírody. Jako kluky je mám rád. Většina z nich ale nechápe, že když mám jiný názor, nejsem jejich nepřítel. Je za tím vším desítky let bojů všelikých místních (i po soudech mne vláčeli a petice proti mně sepisovali :-). Tak jednou to velké prádlo přijít muselo :-) Takže si se mnou vyřizují účty, ne že ne. Jistěže to nikdo nikdy nepřizná. Vždy budu ale ekoterorista, ptákolog, ten co zakázal to a nebo tamto, ten, co poškodil místní lezení, i když nic (krom toho, že mám rád sokoly a přírodu) z toho není pravda. To je prostě místní kolorit, který venek nepochopí. Proto jsem rád, že to uvidí i CVK. Ad časy na Hlaďáku: nebyl jsem tam jen navečer. Trávil jsem tam celé dny v součtu. Kdybych to chtěl udělat shora, tak to prostě udělám za týden a nebudu se s tím jebat 2 roky. Navečer jsem tam býval zejména proto, že je zima. To bys měl, narozdíl od sedmičkářů, právě Ty pochopit :-)Velice rád nechám komukoli cestu přelézt. Zkoušel jsem ledaskoho. Krom potíží s MG jde ale hlavně o to, že se asi nikomu nechce do projektu, který je odsouhlasen vytlouct. Rozhodnutí je na místní OVK? To padlo. Vytlouct. CVK tu je (dle Pravidel), aby rozhodla v případě odvolání. Už ho skoro mám hotové. Takže nejde o nic jiného, než že tato anketa a hlavně tato diskuse ukáže, jak to chodí. Většina z té miniaturní skupiny prvovýstupářů si totiž raději nechá cestu vytlouct, než aby bojovala. Raději lezou, než bojují s úřadem VK :-) Jiní odjíždějí dělat těžké cesty do Polska, kde "jim do toho nikdo nekecá".
Mno, jako turistovi je mi po tom celkem prd. Stejně bych se ale trochu přimlouval za to, aby se radikálnímu řešení typu vytloukání dal čas.
Jedinej, kdo dostane za uši je skála, nehledě na to, že v době výkonnejch vrtaček a rychleschnoucích lepidel se to jištění objeví na místě za chvíli znova, tipuju. Určitě to bude vypadat náramně - vopatlaná díra po kruhu a vedle toho nový jištění.
Trapné lokální zkušenosti (typu: A) natluč B) vytluč z malichernýho důvodu C) znova natluč D) přejmenuj a zruš autorství E) vlk se nažral, koza zůstala celá a skála zmrvená) tu jsou, proto jsem si dovolil vulgárně na dálku hlasovat.
Anketu chápu jako pokus o odvrácení vytloukání-natloukání-vytloukání etc. Autor cesty nechť kompenzuje svůj "úkrok" nějakou veřejně-prospěšnou bohulibostí v místě bydliště a metrem Škopků pro členy OVK, třeba...
Ja mam za to ze jde hlavne o mrveni skaly. At se to vytluce vsechno a nebo se to udela podle autora - sam tvrdi ze nektery kruhy pujdou pric (jako ze jsou navic?! proc?) nebo ze se nektery pretlucou protoze z pozice volneho lezeni nejdou cvaknout – vzdy to je další zasah do skaly a pokud chce autor aby se to lezlo tak se do toho mlatit asi bude muset. Mam pocit ze kdyby se to delalo v souladu s pravidlama tak by bylo natluceno v mistech kde cvaknout de – k tomu alespon ja to tak vidim snad pravidla smeruji (viz treba hacky a posouvani navrtavaku) – tedy jen v mistech nezbytne nutnych. Proste takovejto prustup stenou ji poznamenal vice nez by bylo potreba kdyby se postupovalo dle pravidel. Ale jiz se stalo a s tim nikdo nic neudela – skoda skaly. Pokud se to vytluce uplne lizt se to nebude do doby nez prijde nekdo lepsi a udela to koser. Takze vobje varianty jsou pro skalu spatne a tezko soudit která vic. Bohuzel me prijde ze na tomto stavu ma hlavni podil autor. Obecne dodorzovani jakýchkoliv pravidel je kapitola sama pro sebe – ja jsem pro dodrzovani a v pripade spatnych pravidel tlacit na zmenu a ne porusovat.
A zas je tu argument - aby se to lezlo - v Adru jsou tisice cest, co se muzou bezpecne lezt. Ale musis na to mit koule. Nebo spis hlavu a umet si dojistit. Jenomze ono je snazsi řvát: dodejte kruh a namadzovat, kdyz je skala mokra. Ti co umeji lezt, lezou, ti co neumeji pisou do diskuze a pak to vypada, ze lezec predstavuje vetsinovy nazor.
Re: Piskot - vcelku s tebou souhlasim, ale ze si nemame troufat na toto tema hlasovat /jako si netroufas ty/, tak s tim ne. Toto je otevrena moznost kazdeho ctenare a ma pravo na svuj hlas, byt treba mylny.
A jestli z toho nekdo bude nebo nebude vyvozovat nejake nazory, to uz je vec toho oneho.
Jasně, každej si může zahlasovat. Když si nepřipadá jako blbec, proč ne. Horší je, že si pak lidi v podobnejch situacích kolikrát i myslej, že se na to jejich hlasování má brát nějakej zřetel. Že to jako něco znamená a tak.
Když ani nečekaj, že se na to hlasování někdo bude koukat, jsou už smířený s tím, že jsou takový zvířátka, co občas můžou zapanáčkovat, aby měly pocit důležitosti, taky to není moc optimistickej pohled.
Já teda taky nevidím v hlasování žádnej problém. VK na to podle mě hledět moc nebude, ale každej si to zhodnotí při hlasování sám. Zveřejnění celé věci se mi líbí a alespon se dozvím něco navíc, co jsem ještě nevěděl. Mě to zajímá a jistě i další dle komentů. To, že Piškot nehlasuje na věci nic nemění:). Mě se třeba vůbec nelíbilo, jak Smolo z dálky na J.M. pokřikoval sprostě, to bylo hodně pod úroveň. A to odsuzování od mnoha lidí co tam ani nebyli a jen se něco doslechli. Jak jsem již psal byl jsme u toho když Jirka vrtal několikrát, a neviděl sem nic nekošér a věřím klukum co ho jistili, co tu již psali, Dany, David G. a další.
V dolní části to podle pravidel půjde jen s tím, že se tam někdo přizabije. Je to všechno kolem toho smutný. Doufám, že se to nevytluče.
Nádherná fotka ;) Ráda bych Tě alespoň trošku podpořila a budu jen doufat, že Ti to nevytlučou. (nebo nebudeš muset Ty sám) I když jsem tam s Vámi byla jen pár hodin, vím kolik práce to dalo... Držím pěsti, aby jednou to ocenění za výstup roku Hlaďák dostal a měl pár úspěšných přelezů!
Nádherná fotka ;) Ráda bych Tě alespoň trošku podpořila a budu jen doufat, že Ti to nevytlučou. (nebo nebudeš muset Ty sám) I když jsem tam s Vámi byla jen pár hodin, vím kolik práce to dalo... Držím pěsti, aby jednou to ocenění za výstup roku Hlaďák dostal a měl pár úspěšných přelezů!
Takze kolik je tam celkem kruhu? Od prvniho ke ctvrtymu je to necelych 5 metru, a pak na ca dalsich 30 metru na vrsek jsou kruhy ve vzdalenosti vzdy vetsi nez 2m. Takze celkem to neni vic nez ca 15 kruhu na cele ceste, nebo jak to je?
Ahoj sem skoro padesátiletej chlapík ,lezu chvilku a je to moc fain .Pod "Hlaďákem" jsem stál na tom balvanu a je to moc pěkný,určitě supr lezení .Chce to hodně potrénovat na takovou obtížnost.
Kdo zná ten pocit když třeba řídíš metro ???
Kdo ví ,jak to vypadá za zavřenými dveřmi ,když jedná vláda???
Který Číňan ví, kdo je Karel Got ????
V Americe vymysleli neviditelné mágo ,už by mělo být na trhu ,tak buďme na sebe hodný ,život je jenom jeden .
Souhlas. (Už mi) nejde o život, nejde o nic :-) Je v tom ale krev, pot a slzy. Spousta sil. Pochyb o sobě samém. Pak to vše překonáte, máte pocit, že se děje něco zázračného. Jste dva metry pod vrcholem životního snu. A někdo zezdola zavolá, aniž cokoli tuší: "To je feráta. Daj tam eště jeden." A jde o princip. Aby hloupost a sobectví a malost nevítězily. A úcta tu chybí k výkonu a hlavně k tomu, jak jsou ještě lidí ochotný jít na hranici svých sil a možností a překonat se, dokud to jde. Díky moc všem, kteří oceňujete či jste již ocenili tento rozměr lezení. A že šlo o nepřirozený směr nebo jak to někdo tady taky "ocenil"? O nikoli. Nejen v Chrámovkách hledám linie desítky let. Díval jsem se na to zdálky tisíckrát, stejně, jako jiní a nic. A pak jednou jsem se na to znovu díval v silném dalekohledu a něco mi řeklo, musí to jít. Zkus to. Je čas. Zde a teď. Je to výzva. No, nedá se to popsat. Štika má pravdu :-)
Kazdopadne vytlouct! Je to neucta k predchazejicim (a budoucim) generacim. Koksa, Richter, Cikan a dalsi borci s k necemu takovymu nikdy nesnizili. A oni bez pochyby skutecne posunovali hranice obtiznosti. Malik byl vzdycky trosku emocialni a prilis unesen vlastnimy "vykony"
Na písek ty emoce asi patří. Jestli jsem někdy vlastenec, pak tehdy, když se mě cizinec zeptá, zda opravdu jistíme těma šňůrkama a pak večer klopíme jedno za druhým. A odteď si hrdě přisadím, že nejen to, ale že je pro nás tradice natolik důležitá, že si vzájemně vytloukáme kruhy, abysme je tam pak znovu natloukli.
Přesto, že autor o sobě píše ve třetí osobě, tak i podle jeho následujících komentářů odstup od svého vypiplaného dítěte nemá. Holt, skoro dva roky bojovat ve svém projektu doslova o každý centimetr (AF je alles frei, nicht wahr?) a pak to OVK utne, to by nepotěšilo nikoho. Pravidla ale byla porušena, takže závěr by měl být jasný zrušit- vytlouct. Navíc názor, že nezáleží na tom jak byla cesta udělána, ale hlavně, že se poleze pro většinu prvovýstupců určitě neplatí. Jsem pořád ještě přesvědčen, že naopak pro většinu platí, že způsob je důležitější než vrchol. To je jedna věc, ale taky si myslím, že standard dané oblasti má určovat její lezecká elita a ta by se k tomu taky měla vyjádřit.
..tak to nemyslis vazne?Nekteri z tech co jsi jmenoval lezli na dvou lanech,kladivem namlatili smyci aby to jistici na jednom lane vyzkouseli a pak o kus dal dal kruh..A opakuj to po nem.Nemam to ze ste ruky,jen z druhe,ale drby jako o JM koluji o kdekom,a neco na nich bude,co ty na to?!
..tak to nemyslis vazne?Nekteri z tech co jsi jmenoval lezli na dvou lanech,kladivem namlatili smyci aby to jistici na jednom lane vyzkouseli a pak o kus dal dal kruh..A opakuj to po nem.Nemam to ze ste ruky,jen z druhe,ale drby jako o JM koluji o kdekom,a neco na nich bude,co ty na to?!
Moc to cele nechapu. Co autora na rozhodnuti VK prekvapuje? Pravidla porusil? Ano, tak neni co resit. Argumentovat tim, ze z pravidel neni jasne, zda se o vyjimku musi zadat pred vystupem... S takovou by kazdy mohl delat cesty s kruhama po pul metru a pak tu na lezci zoufat, ze mu je chteji vytrhat.
No to koukám nejdříve MG a všichni řvete Néééééé to je proti pravidlům a další skupina nadupaných lezců jooooo to noškodííí.No a pak skupině nadupaných lezců někdo natluče cestu s kruhama u seba a těch je v v Adru a Teplicích více.No a pak se zase hádají jak to vlastně bylo a zase hádky.Když někdo navštíví tento web tak se řekne co je to za spolek de..lů.
Úplně zbytečná diskuse. Malík udělal normální prasárnu, neví jak jí obhájit a tak plácá nesmysly. VK nemohla nic jiného udělat než cestu zrušit. A ta zničená linie je na autorovi.
Keci a nikdo pořádně neví jak tato cesta vznikla. Vše jsou jen dohady, že jeden viděl tohle a tamtem toto.A pak závěr vytlouc???? Nejdříve si zjistěte jak to bylo doopravdy a pak se navážejte.
Dany tady reagoval, že ho několikrát jistil a viděl jak se dávaly kruhy. A ne, že pár "týpků" lezlo jedno dopoledne vedle a hnedka z toho dělají závěry.
Jo díky, že jste to někdo vyhrabal. Zrcadlo - Jedna z našich prvních X z r. 89. Nechápu, že v bačkorách :-) Jinak je to pořád stejný, boj s větrnými mlýny aneb s lidmi, kteří vlastně nevědí o čem rozhodují, nemají odvahu ke změnám, lpí slepě na překonaném. Odkaz to pořád je, je to pořád X. A že se v tom blbě navrtávalo v bačkorách a bez možnosti fifi? Tak proto se do takových stěn tenkrát skoro nechodilo. Technika pro prváče pokročila, může se lozit těžší (a tak jsme to jako jiné generace udělali a nenechávali jim nic, co by nešlo udělat :-), stejně jako Ty minulé např. odstavěli a věže pro nás volné nenechali). Ta rovnice o odsednutí na písku do technických věciček platí dosud. Jinak to je malá kopie Hlaďáku. Taky blbý dopad (ne tolik) dávali jsme si slamník a druhý nýt (jeden z prvních tady na písku)je natolik blízko, aby se nešlo na zem. Když by to bylo vyšší, další fix by musel být opět blízko v rozporu s Pravidly, aby se nešlo na zem. Je to stále stejné pro tento typ cest.
Vida, tak pan autor už v roce 1989 hlásal, že extrémní a moderní cesty by se měly dělat moderně (čti: ze slanění). Jen škoda, že tehdy ty extrémní a moderní cesty byly za Xa a pár let poté se narodil Adam, který umí levitovat.
Jiří Malíku, tohle mne utvrdilo v tom, že nemáš soudnost a prostě chceš mít pomníček. Řeči o bezpečnosti a nemožnosti sjednat si dopředu povolení OVK si, prosím, strč za klobouk.
Napřed se omluvím, že jsem Jiřího Malíka označil za přímého navrhovatele na výstup roku. Ale dál, Jirko, brečíš tady jako děcko, co umí češtinu na trojku, chce jedničku z diktátu a načapali ho, že opisuje. Přitom se navážíš do lidí, které znám a vím jak lezou a jak k lezení přistupují. Kromě toho kydáš bezdůvodně špínu na další prvovýstupce, že v X prasí všichni. A ujasni si terminologii. Celou sadu fifiháků? Nedává se fifihák do žebříčků na hákování? Aby někdo neřekl, že to sedí... Měl by ses zeptat Tomajdy s Ondrou, jak vrtali své nejtěžší cesty, přehákovat rozhodně nejdou a materiálem to není. Argumentace rizikovým nástupem obstojí u prvních 2 jištění, ale co ta další? A kde je těch 12 důvěryhodných jističů? Nemají net? A ten a ten kruh jsi dával s tím třetím, nebo s tím sedmým jističem? Hlavně se kluci dohodněte. Nejvíc mě zaráží absence lezecké etiky po 40 letech ve skalách. Že pravidla jsou dělaný pro chlapy, ale že lezou i ženy? To se z tebe stala žena? Buď prosím tě chlap a nech toho, nebo to skutečně bude boj s blbostí, ale obráceně než si myslíš.
Kde je těch 12 jističů? Tak Dany se už ozval a teď se ozývám já. Jirku jsem jistil, když se pokoušel zavrtat 4. kruh, co se nakonec po několika pádech povedlo. Jak tu už psal, nejprve dolezl do místa pro kruh, "plácnul si", aby šel cvaknout a odskočil. Teprve potom si ulehčil postavením do smyce v kruhu (u toho ho asi viděli), aby nemusel znova dělat jeden z mnoha boulderů v cestě. Takto si dolezl do místa pro kruh a naklofal pro navrtávák. Zase si odskočil. A takhle to dělal, než navral na sednutí...
Dále o umístění prvních třech kruhů. Je snad naprosto jasné, že pokud se autor snaží o zachování bezpečnosti pro případné přelezce, musí být tak blízko sebe. Jak už je psáno výše, nastupuje se z viklanu, díky kterému to jde nastoupit. Už samotný nástup je peklo a je fajn, že ten kruh tam je. Vemte si třeba cestu, "Smrt ve stínu bramborové natě" na Dianu v Ádru. Zajímalo by mě, kolik lidí to má na RP? Řekl bych, že asi moc né. A čím to asi je? No určitě to není tím, že je to desítka, ale tím že nejtěžší kroky se dělaj s rizikem pádu na předskalí (vím že na něm je připravený superšáhlo).
Jirka tomu dal opravdu spoustu času a sil. Byla by škoda to zničit vytlučením.
Tímto jsem popsal jak to vidím já.
Další otázkou je, jestli dolezení čistě do místa kde by kruh mohl být plácnout a odskočit a potom pro navrtání dolézat do místa s pomocí smyčky, tak to mi uplně tak fér nepřijde a možná to vysvětluje to technické lezení. Zavrtat mi přijde kolikrát to nejtežší a říci si, jednou jsem ten bouldr udělal, teď už můžu navrtat ze smyčky může skoro znamenat stát v té smyčce a z ní navrtat. Ať už to bylo jakkoliv, J.M. proti kterému nic nemám a znám ho pouze od vidění, tak by měl toto vše vysvětlit a ne tu osočovat druhé a tahat staré škváry které kdy komu prošly. Myslím, že takovýchto cest ve skalách nebude jen zlomek. Co s tím dělat...pokud se prokáže že J.M. nenavrtával tak jak měl, zrušit autorství, cestu nevytloukat, Když člověk k Chrámovkám přichází a vidí tu úžasnou linii jako třeba bod zlomu a viděl by vedle toho tolik fleků od betonu, tak to bych byl znechucenej. Nesmí se z toho ale stát precedens, to by znamenalo přijmout nějaká opatření do pravidel prvovýstupů do budoucna, aby nedocházelo k tomu, že by se někdo odvážil v budoucnosti dělat něco takového jako zde panuje podezření. J.M. by se měl pokusit všechno vysvětlit, probrat to se zaujatými lidmi kteří o tom něco vědí a ti by si měli mezi sebou dohromady vysvětlit jako to vlastně bylo a co s tím. Jakkákoliv anketa lidí kteří jsou z druhého konce republiky, nebo v Teplicích ani nebyly tak jejich hlasování je podle mě zbytečné. Zkuste se nějako dohodnout a vyříkat si to v dobrém, zaujmout stanovisko do budoucna ale prosím, skálu jiz vice neničte. Doufám, že celá tato aféra se vyřeší co nejlépe.
Vrtal jsem či sedal do fifi z čisté pozice. Nikam jsem po vrtácích ani kruzích či fifi nešplhal, přesto, že to VK dle "svědků" tvrdí. Jsem rád, že se ptáte. VK se mně dosud neptala, jen rozhodla. Bez ptaní. Domlouvat není co. VK řekla vytlouct vše. Jediná možnost - odvolání. Píšu ho. Díky všem za názory.
Jo jasné sorry. Popletl jsem fifi a skyhooky. Používám dva skyhooky. Zkusím znovu opakovat způsob vylezení. Na prvním (bez smyček v kruhu bez stoupání do kruhu, bez stavění - ve stěně jsem byl vždy sám,, jističi dole na vrcholu Přílepku) jsem dolez tam, kde měl být kruh a plácl či šáhl do míst, kde bude. Pak již se "zbrojí" (2 skyhooky, dvě skoby, smyce, malý modelinový vrták, klasický velký vrták a naklofávák) vyrazil. V nejtěžších pasážích jsem k odlezu od kruhu použil smyčku (někdy jsem si z ní očistil chyty od špíny a pak většinou odpadl) nebo šlápl na kruh (někdy jsem si z něj očistil chyty od špíny a pak většinou odpadl). Někdy se povedlo odlézt dále a vždy již z čisté pozice s nohama na skále jsem odsedl pro další kruh. Bláhově jsem si myslel, že využiju modelinový vrták (že bych tady užil klasický, to mne ani nenapadlo), skoby. Nic jen skyhook. První odsed byl nakonec vždy do háku, jakkoli to nesnáším. Někdy jsem seděl ve dvou háčkách, jindy v jednom a přidal jsem z něj dobrý vrták. Jestli tomu říkáte hákování, máte možná pravdu. Osobně bych v takových extrémech dával kruhy shora, než stavěl.
Aha, tento popis vysvetluje mnohe. Vytloukani ci ponechani je mi ukradene, ale pokud jsi odlezal od kruhu pomoci smycky, urcite nejde o AF (alles frei, ze). Osobne nevidim moc rozdil mezi stavenim a postupem slapnu do smycky, slapnu na kruh, lezu. Pri tak male vzdalenosti kruhu to fakt pusobi spis jako prehakovani tezkych casti steny a nedivim se nevoli mnohych piskaru...
Neboj Míro nebude vidět vůbec nic, ani nepoznáš, kde ty kruhy byly. A aspoň nebude návod pro ostatní borce tohoto typu, aby dělali cesty podobným stylem.
Po tomto svědectví není co řešit. A kdo chce vědět, co je fifiháček, může si nalistovat daný termín v Encyklopedii horolezectví od autorů Dieška - Širl, skutečně to odpovídá situaci.
Bído o co ti jde ??? Nejdříve si zjisti jak to opravdu bylo. A "neplaš" tady nepodloženýma závěrama a taky se možná dočkáš odpovědi na tvoje velice všetečné otázky. Možná za "vola" teď budeš Ty.
Reaguji již jen na podstatné. Ženy jsou menší než muži. Prvovýstuoce dle Pravidel má dle kap 6.4 odst. (3), jak jsem si nedávno nastudoval přesně, "každé fixní jištění umístit tak (píší: je nutno), aby z lezecké pozice bylo bezproblémově dosažitelné, a to i lezcem menší postavy", tedy i ženou, z toho vyvozuji :-)
Ty to budes vsechno prekrucovat az do nekonecna. Jak dojimave, ze myslis na nase zeny. Mozna bys mel nektere kruhy pretlouci jeste blize, aby je mohly take deti a mladsi dorostenci (a dorostenky samozrejme) pohodlne cvakat. Uz se nemuzu dockat jakej dalsi blabol (argument) vymyslis.
Soráč za vstup do diskuze,v tom kraji jsem se narodil, nemůžu si pomoct.Vytlouct-nevytlouct, říkám spíš nedělat takové cesty.Chudák skála, ta za to nemůže a teď bude nejvíc bita. Nejdříve mágo na tom krásným písku, teď zas kruhy nehorázně blízko sebe.Přiznám se, nelezu takové obtížnosti, a ani nechci.Za to mi to nestojí a věřím, že nás je většina, těch co si váží našeho písku a radši si dají nějakou klasickou cestu.
No to je teda dílo.Autor porušil hned několik pravidel pískovcovýho lezení a diví se že mu to chtěj zrušit.Ty kruhy bych tam nechal ale Jirka fakt působí nedůvěryhodně.Nechci mu křivdit ale tolik nejasností v jedný cestě.Věřim tomu že se v tom nadřel jak vůl ale jinak-bída.
Nechápu o co J Malikovi jde. Podle mého názoru by se cesta měla zrušit. Je tam trnem v oku. Nikdy mě taková cesta nebude lákat, abych si ji vylezl, nebo vyzkoušel a styl jakým byla udělána, nesplňuje ani v nejmenším ducha pískovcového lezení. Mluvím jen o tom co jsem viděl na vlastní oči.
Jirko Malíku pořád se vyhybáš k tomu, že by jsi vyzval k setkání v Ádru u Tošováka s OVK Adršpach a místními lezci a prvovýstupci, aby jste jsi to sami vyřěšili do 26.11.na CVK je třeba řešit jiné věci.Místo toho pořád diskutuješ na webu věř mi je lepší přímé setkání a hlavně jsi to pořádně vyříkat.A hlavně budeš mít možnost přímo do očí říct X prvovýstupcům, že prasí a členům vrcholovky, že jsou to lojzové, kteří nerozumí tvýmu pojetí vývoji lezení no a rovnou můžeš poznat i lezce, kteří špatně vidí a je to uplně jiné, než o tom pořád psát a to mi věř v Labáku to proběhlo před třemi lety a vyčistil se vzduch a začala pořádná komunikace mezi správci a místními lezci a prvovýstupci, která trvá do dneška.
Ahoj Jeníku.
Ničemu se nevyhýbám. V červnu jsem byl na jednání OVK (pozvání jsem si vyžádal já). Povídali jsme si jen tak, protože OVK nebyla usnášeníschopná. Proto bylo členy OVKK stanoveno jednání o rozhodnutí přeložit na další termín, fesťák. Poprosil jsem OVK, že bych se teda rád zůčastnil, protože bylo vidět, že ať povídám cokoli, byli rozhodlí to vytlouct, a chtěl jsem ještě jednou zabojovat. OVK ústy předsedy Jirky Škopa slíbila, že mne na ono klíčové jednání pozve. Avšak nestalo se. OVK jednala týden předem a nepozvala mne. Při jednání nebyl ani nejlepší lezec a správce Teplic, Alberto. A OVK rozhodla všemi přítomnými hlasy tuším (7:0?): vytlouct, opřena o přítomnou veřejnost (1 host), která souhlasně přizvukovala: vytlouct. Mezi jednáním, kde jsem byl a tímto klíčovým si přidala OVK další obvinění, která jsem se dozvěděl až z "rozhodnutí" a vůbec jsem se tedy nemohl proti těmto dalším obviněním bránit! Považuji nejen proto rozhodnutí OVK za: podjaté, nespravedlivé, neprofesionální, bez dostatečně prověřené skutkové podstaty (neptali se ani, kdo mně tam jistil, jak jsem to vylezl, nepovídali nic o tom, že lezu údajně jen IXa a tudíž se nemůže jednat o přelomový výstup, jak se bláhově domnívám atd.) a pár atributů bych určitě jestě dodal, ale nechci zdržovat. Proto Jeníku nemám chuť na žádné veřejné ukřižování, i když bych to klidně podstoupil. Kvůli Hlaďáku jo. Tu cestu fakt miluju :-) A budu, jelikož OVK vykládá pravidla striktně (bez ohledu na to, zda jde o V nebo XII, bez ohledu na originalitu stěny navíc s jakýmisi svými dovýklady Pravidel - nebudu dále rozebírat, je to v odvolání, které bude zveřejněno)a postupuje vůče mně striktně (na vytlučení jsem měl měsíc a půl, přestože obvykle se dává rok dle Pravidel), budu i já postupovat dál striktně. A jediný další krok na záchranu Hlaďáku je odvolání, ne přátelské kočkování, které se po pár pivech jako obvykle zvrhne do nicoty... Odvolání jsem psal desítky hodin a včera odešlo. Svou nedbalou prací to tak OVK přenesla výše. Doufám, že CVK, jako místně nezaujatá, prošetří případ odpovědněji než OVK. A jen podotýkám, že mé chyby a vinu na porušení pravidel (blízko kruhy, ale jen to) přiznávám a nezastírám. Závěrem, když jsem si Jirkovi Škopovi stěžoval, že mne nepozvali, cituji jeho zajímavou mailovou odpověď a ponechávám ji bez komentáře: “Schůzka OVK byla svolána dříve než na fesťák, neboť na festu budu muset být přítomen na jednání Výkonného výboru ČHS a mám ještě další domluvená jednání (s předsedy jiných OVK, apod.), a neměl bych na to čas… K samotnému rozhodování jsme Tě již nezvali, neboť věc s Tebou byla projednána osobně v červnu.“
Budete se mnou snad souhlasit, že od dob Schustera a Fehrmanna se pravidla lezení několikrát změnila. Dnešní pravidla sportovního lezení na pískovcových skalách v Čechách se v některých směrech budou od pravidel minulých generací lišit, ale pokud poslední varianta nebyla nijak oficiálně změněna tak jsou tato pravidla, aspoň podle mne, závazná pro všechny aktivní lezce.
Konkrétně se v nich mimo jiné píše: ......... Vzdálenost mezi fixními jistícími prostředky nesmí být menší než 3 metry. Výjimečně může být tato vzdálenost zkrácena až na 2 metry, a to jen jednou v cestě (např. neumožňuje-li pevnost pískovce v okolí fixního jistícího prostředku osadit fixní jistící prostředek tak, aby byla zachována maximální bezpečnost lezců........
Jestliže tato nová cesta nesplňuje tyto podmínky je na VK aby buď udělila vyjímku, je – li to ještě dodatečně možné a vůbec správně (to se snad mělo domluvit předem, ne?), anebo aby cestu zrušila.
Pravidla dále tvrdí: ....... Při prvovýstupu se fixní jistící prostředek osazuje z pozice čistého lezení, nebo smí prvovýstupce k zajištění bezpečnosti při osazování fixního jistícího prostředku viset ve smyčce, založené do přírodního útvaru, v navrtáváku nebo na jiné pomůcce, která poškozuje skálu méně než navrtávák (závěsný háček...), a kterou je povinen po osazení fixního jistícího prostředku vyjmout a díru po navrtáváku zamazat cementovou směsí......
Jestliže prvovýstupce splnil to, co je v této pasáži napsáno, nemůžeme mu nic předhazovat a vyčítat, že se třeba zachoval nesportovně.
Poznámky jako ...chudák skála... se mi zdají přehnané, jestliže VK rozhodne aby kruhy byly vytlučeny tak se prostě díry po nich zamažou cementovou maltou a prakticky se nic nestalo.
Jsem přesvědčen, že vůbec nejlepším řešením situace, kterou zde na tomto webu řeší desítky účastníků, při čemž co účastník, to odlišný názor, by bylo kdyby prvovýstupce prodiskutoval celou zaležitost s VK, která se pochopitelně musí držet stávajících a platných pravidel. Dohodnou – li se a budou – li pravidla splněna, nic nestojí tomu v cestě aby se prvovýstup uznal. Zamítne – li VK definitivně tuto cestu, kruhy se vytlučou a do budoucnosti se bude muset začít uvažovat, jestli by nová a případná změna pravidel nebyla zase jednou na místě.
Vzdálenost mezi kruhy 2 metry není nijak vražedná. Když odlezu a mám kruh u podrážek, je uzel na sedáku metr nad ním. Když kruh natloukl z předskalí z natažených rukou, je 2m nad předskalím. Pád do kruhu bude i s průvěsem 1,5 metru, to si nikdo nic neudělá a pokud jo, není to vina kruhu. A vrátím-li se k odlezu - s nohama u kruhu můžu natlouct další kruh ve vzdálenosti 2 m od prvního. Vše je čisté i bezpečné. Autor na udělání cesty prostě neměl a udělal ji za každou cenu jen kvůli svému egu.
Tak to zřejmě chodily výzvy od OVK k Tobě, příteli. Prosím dopošli mi je. Jak víš, že jsem na cestu neměl? Ty jsi tam byl? Jinak jsi trochu pozapomněl ve své aritmetice (a pískařina je na ty vzdálenosti úplně úchylná, zdá se mi), že taky musíš nabrat lano, pro Tebe možná nepodstatný detail, a tady, Ti garantuju, to bude ona chvíle, kdy upadneš.
Třeba Tě po Tvých třiceti či čtyřiceti letech něco naučím. Když je mi jasné, že nad sebou necvaknu (jsem na pád a nabrané lano by mě převážilo, nebo by těch 1,5 metrů lana mohlo mít fatální následky pádu na polici atd.), dám do kruhu preso, do presa druhé a pak ještě třetí a lano cvakám u pasu. Pak už na pohodu bez strachu natáhnu lano od spodního presa do kruhového. Už se mi to párkrát stalo. A s touhle aritmetikou jsem počítal, když jsem tu dokazoval, že 2. kruh va čtyřech metrech není žádné sci-fi. A průtah lana? Jistič bude jistit z toho viklanu zajištěný v prvním kruhu. Kolik si myslíš, že se ti lano protáhne? Zvlášť když dáš do kruhu zámkovku místo presa. Hlava je na myšlení. Víš co se říká: Tak dlouho jeden říkal, že něco nejde, až přišel jinej vůl, co nevěděl, že to nejde a zvládl to.
NE a NE (vytlouct jen něco). Takhle se to prostě nedělá. Každopádně je třeba "prvovýstupce" pořádně potrestat (min. zrušením autorství) za to, že to PŘEDEM neprobral se správcem skal. Ten strach prostě k lezení patří a komu se to nelíbí, ať leze celej život na druhým, na umělce nebo Climb simulatoru! Výjimky se dají udělovat a lze i měnit pravidla, ale jen do budoucna a ne že se to někomu prostě následně schválí. To by za chvíli mohla bejt z písku umělka...
Vím, že tuto cestu nikdy nepolezu, protože na to v tomto životě už nikdy nebudu mít. Proto, by se měli hlavně vyjádřit ti, pro které je cesta určena.
Určitě nejsem pro bezhlavé rušení cest, hlavně když to někoho stálo hodně sil.
Až někdo tuto cestu přeleze a například 2 kruhy vynechá, protože se mu zdají přebytečné, tak jsou možná opravdu přebytečné...
Nejsem příznivec vzpomínek na sportovní úspěchy z invalidního vozíku. Živor není zas tak krátký...
Někdy mám pocit, že těch pravidel v našem životě je trochu moc. Nědy by bylo lepší používat i mozek.
Výjmečně dávám cestě zelenou, avšak za předpokladu, že autor bude ochoten uhradit finanční pokutu, řekněme 10000,-kč na příslušný účet /určeno na údržbu oblasti/. Tak, aby tento precedens měl svoji podmínku !
Několik vět na vysvětlenou, protože mystifikace, jaké se dopustil Jirka Malík v úvodu ankety je do nebe volající:
nerazím vlastní teorii, řekl jsem, že nemáme právo dělat cesty za každou cenu, a že když naše generace nějakou linii nevyleze, takže to není konec světa, ale pouze ponechání možnosti pro realizaci generaci příštích (vlastně nic převratného než udávajíc lezecká pravidla, a co by se dalo nazvat trvale udržitelným rozvojem horolezectví). Tím neupírám právo na prvovýstup těm, kteří postupují podle pravidel…;
vzdálenost kruhů je fakt, bohužel, OVK nemá pravomoc rozhodovat v rozporu s Pravidly, jak by si Jirka Malík přál… sám byl předsedou OVK a vím, jak funguje OVK, jaká jsou pravidla, a co je ještě možné schválit se zrušením autorství a co už je za hranou (I OVK má něco jako ustálenou rozhodovací praxi, kterou se řídí);
argument, že řada jiných cest je v rozporu neobstojí… buď se jedná o cesty, které neschvalovala OVK, nebo se jedná o cesty, které byly udělány před tlustou čarou (pozn. tlustou čáru návrh sám J. Malík v době, kdy byl předsedou, a jejím důvodem bylo, aby tehdy nově konstituovaná OVK neřešila starou špínu, a začala s čistým stolem z bodu nula…). Cesty, kde nebyla vzdálenost dodržena a OVK o nich věděla, byly autory buď samy vytlučeny, nebo opraveny ještě před projednání v OVK;
Výjimku by J,. Malik mohl dostat pouze z důvodu bezpečnosti, a jednalo by se o kolektivní rozhodnutí, tudíž mé tvrzení, že by výjimku pravděpodobně dostal, zní podivně… asi proto, že jsem to opět takto neřekl (ve větě, kterou jsem Jiřímu řekl, jsem záměr ně použil podmiňovací způsob „mohl by dostat“, a bezpečnostní důvod podtrhuji);
Jak mohl být Hlaďák navržen na výstup roku? řečeno parafrází klasika: Jak mohla být neexistující cesta někam navržena? Navrhl se Hlaďák sám?
Znám osobně jediného lezce s opačným názorem, než má současná OVK. Mluvil jsem přitom cca se stovkou lidí – zejména s bývalými předsedy OVK, bývalými předsedy ČHS, kolegy z CVK, s řadou předsedů z jiných OVK, s řadou lezců – prvovýstupářů, s řadou normálních lezců – jak Jiří říká „pětkařů … a neslyšel jsem jiný názor, než souhlas s naším rozhodnutím…
Nejsem zastáncem anket, jako je tato… už kvůli manipulaci, kterou autor zakomponoval do svého textu, který anketu uvádí… v lidech, kteří neznají situaci, a už vůbec ne situaci v terénu, vyvolává Jirka malík záměrně iluzi zlé špatné a špinavé vrcholovky, které se spikla proti němu, čistému, správnému, rytíři pravdy a budoucnosti. Přitom se jeho textem vine linie lží a polopravd, jejichž jediným účelem je totálně mystifikovat lezeckou veřejnost a získat tak na svou stranu její vliv.
Pokud má být rozhodování OVK a CVK ovlivňováno lživými tvrzeními, pak nám pomoz pánbůh… je to cesta do pekel… cesta k totální anarchii… cesta do zatracení… road to the perdition… asi udělám nejtěžší cestu na písku – začnu trénovat – a dám jí tohle jméno… bude to bomba… Pravidla, ty nepotřebuju, však mi tu cestu schválí lid lezecký, formou ankety.
Hore zdar!
Jirka Heřman Škop, předseda OVK Broumovsko
Dík za vyjádření druhé strany.
OVK rozhodování nezávidím, protože zde se nerozhoduje mezi dobrým a špatným řešením, ale mezi dvěma špatnými.
Nechat a pokládat, že vše bylo v úplném pořádku je špatně.
Vytlouct, s tím, že přeci jen nejsou všechna tvrzení 100% a je tam řada otazníků taky špatně.
Hodně zdaru a ať rozhodne OVK jak rozhodne ma na to pravo a měla by mít i podporu všech ostatních.
Nesouhlasíte - pak je jediná cesta, jděte pracovat do skal, staňte se členy OVK a prosazujte svuj nazor.
Radek
Ahoj Heřmane.
Nechtěl jsem sem vůbec psát ale...
Mohl bych se zeptat, kdo jsou ty stovky lidí, se kterými jsi o tom mluvil? Nechci nic ale někdo, kdo šel chvíli kolem není zrovná berná mince. Proto mě zaráží, že nikdo z VK nekontaktoval jističe (tedy alespoň mě). Já byl třeba u dávání dvou kruhů (nevím už přesně kterých, Malda to určitě bude mít někde poznamenaný). Ano chápu, názor, že tam to bude mít Malda domluvený ale za sebe můžu říct, že ze mě dostanete jen to, co se dělo v tý době co jsem tam byl. Nemám za potřebí lhát.
Další věc, která je pro mě, jako pro celkem si myslím nezaujatého člověka, zarážející je tvrzení, že členové OVK po proslanění usoudili, že ten a ten kruh nelze cvaknout z volné pozice. Pardon ale když vezmu někoho kdo leze V a necham ho proslaňovat Xa tak mi bude taky tvrdit, že nejen, že to nejde lízt ale o cvakání nemůže být ani řeč. Tím nechci nijak shazovat toho, kdo to proslaňoval, ale tohle je takový trochu pravěký způsob "Nejde to mě, nejde to jinému".
Osobně si myslím, že postup ani jedné ze stran není úplně korektní. Já osobně bych si třeba odpustil tyhle články atd. nadruhou stranu, zase jinak bych se těžko co a jak se děje (nakonec díky komentářům i co si o tom veřejnost myslí).
Pětkař možná neposoudí desítku, ale dotčený desítkář (mj. desítky bez mg) už by to u jedenáctky mohl odhadnout, ne? Stejně jako osmičkář u devítky a i ten zmiňovaný pětkař v šestkách.
Promiň jestli se tě to nějak dotklo. Nevím, kdo to proslaňoval.
Tohle co říkáš je sice fajn ale odhad je pořád jen odhad. A za mě je teď v republice jen několik lidí, kteří na to mají. Přiznej si otevřeně, že přestože jsi schopný lézt X, je jedno jestli BM nebo S, tak člověka občas překvapí v lehčích cestách, jak tam ten blbej kruh cvakat apod.
Jinak pro mě bude v tomhle asi jednoznačný až přelez.
Ahoj Heřmane.
Nechtěl jsem sem vůbec psát ale...
Mohl bych se zeptat, kdo jsou ty stovky lidí, se kterými jsi o tom mluvil? Nechci nic říkat, ale někdo, kdo šel chvíli kolem není zrovná berná mince. Proto mě zaráží, že nikdo z VK nekontaktoval jističe (tedy alespoň mě). Já byl třeba u dávání dvou kruhů (nevím už přesně kterých, Malda to určitě bude mít někde poznamenaný). Ano chápu, názor, že tam to bude mít Malda domluvený ale za sebe můžu říct, že ze mě dostanete jen to, co se dělo v tý době co jsem tam byl. Nemám za potřebí lhát.
Další věc, která je pro mě, jako pro celkem si myslím nezaujatého člověka, zarážející je tvrzení, že členové OVK po proslanění usoudili, že ten a ten kruh nelze cvaknout z volné pozice. Pardon ale když vezmu někoho kdo leze V a necham ho proslaňovat Xa tak mi bude taky tvrdit, že nejen, že to nejde lízt ale o cvakání nemůže být ani řeč. Tím nechci nijak shazovat toho, kdo to proslaňoval, ale tohle je takový trochu pravěký způsob "Nejde to mě, nejde to jinému".
Osobně si myslím, že postup ani jedné ze stran není úplně korektní. Já osobně bych si třeba odpustil tyhle články atd. nadruhou stranu, zase jinak bych se těžko co a jak se děje (nakonec díky komentářům i co si o tom veřejnost myslí).
Ty jsi uvedený protokolu s prvovýstupcem, pokud vůbec byl podán protokol zatím se stihlo podat návrh výstupu roku? Ano Jirka Malík se k Hladáku hlasí, ale nehlásí své jističe a do protokolu se vypisují lezci, kteří prvovýstup vytvářeli a díku tomu má vrcholovka s kým jednat, když je problém.Ale, aby hledala jističe, tak to máš mylnou představu.
Jen uvedu v obraz věc o protokolu. Protokol nebyl podán, protože jde stále ještě o projekt (i proto jsem tem nachal smyšku). Jsou tam většinou starý prvovýstupářský kroužky a většinou jen nasladko (proboha neslaňujte z prvního kruhu, když je vedle starej ale tutovej slaňák) a o pozici druhýho kruhu pro RP jsem si nebyl jistej jestli ho neposunout horizontálně více vlevo, aby šel líp cvakat. Je to děsně těžkej program hlavně na nohy a jak jistě uznáte, RP a AF je zcela někde jinde. Proto jsem nic nevyplňoval a hledal někoho ze špičky, aby to dal RP a řek k tomu druhýmu, případně dalším dole, zda jsou OK. Než se tak stalo, OVK (bez protokolu) rozhodla.
Tohle už je demagogie. Napřed srdceryvná pohádka o životním díle a nyní z Malíka leze, že to není hotový, že je to projekt. Jak se může projekt přihlásit o výstup roku? Proč autor nabádá jiné lezce, aby to šli zkusit a najednou: neslaňujte z prvního.
O co Vám kucí vlastně jde? Striktně formálně podle Pravidel nepodám-li protokol. Je to projekt? Je. Narozdíl od některých se k cestě hlásím a nenechám ji (v rozporu s pravidly) bez podání protokolu bezprizorně "viset". Kruhy: Nejen první je utemovanej nasladko, je to starej železňák. Proto neslaňovat, samo, když tam jen zavěsíš lano, tak se nic nestane, ale známe některý jedince, co jsou taky schopný v kruhu dělat. Jelikož jsem viděl i lidi, že se jen za můj 1 K jistěj pro lezení toho dolního VIIIc, tak proto to varování. Kruhy, které nejsou nerez, jsem pak chtěl za nerez vyměnit. 2 K není pro af nutno přesunovat. Pro RP ale nevím, je tam jedno dynamo za druhým, takže je možný, že bude výhodnější ho posunout o malý kousek vlevo, horizontálně pro lepší cvaknutí. Tohle prostě nevím. Nemám na to teď to zkusit, abych mohl říct, že se taky s ním třeba hnout nemusí. A taky proto to je projekt, nejen proto, že kruhy nejsou dle metodiky. No asi už to líp nejsem schopnej vysvětlit. Jinak hloubavost některých jedinců přesahuje mou fantazii, ale jsem rád, že se do toho vrtá. Protože i mně, věci, který se zdají normální, musím se nad nimi zamyslet a tak nás to všechny někam posunuje, i když je to velmi klopotné a pro někoho emotivnní, proč ne. Jinak bych Vám opravdu kluci od srdce přál, abyste si to zkusili udělat na prvním. Možná byste změnili Vaše pro mne příliš vyhraněné názory. Nevím, jak lezete, nebo kolik prváčů máte. Ale fakt u takový cesty nevidím jinou možnost, než to jistit zpočátku takto hustě. Nedávnou jsem viděl na videu jednoho Amíka, jak leze asi nejtěžší cestu na písku. Na naše by to bylo XII b či c?. Dechberoucí dynama a skoky. Jištění blízko, jak potřeba, aby se vůbec dalo cvakat. Víte, jám mám z těch některých (říkám některých, aby se tu na mně nesesypala horda špiček, že oni ne:-) obránců dýlek pocit, že snad nikdy těžkou cestu ani nelezli. A že dostatečně nereflektují skutečnost stylu RP, nebo to, že i dnešní lezecká špička považuje cestu otevřenou až RP přelezem. Abyste mohli RP lozit takový věci, tak kruhy musí být u nejlepších chytů, ze kterých se dá cvaknout. Ne tam, kde to chce nějaká norma. A to je celý problém. Zatímco my žádnou XII zatím asi ještě nemáme, ten amík (místo bušení do klávesnice) se v nich prochází v jedné za druhou. A někomu to vyhovuje, tenhle stav u nás a druhým ne. A klidně si nechám umýt hlavu od špiček (a všechno tady trpělivě čtu a místy snáším i tu žumpu), ale ne od lidí, kteří v životě nelezli ani třeba IX. Prostě ne. Žijí v jiném lezeckém světě, který, a to je důležité, jim Ti výkonnější neberou. Na oplátku oni by neměli těm výkonějším (záměrně se vyhýbám slovu lepším) brát svět jejich. Ale možná jsem vedle. V tomto světle je Hlaďas (asi lepší název díky) jen průsečíkem lezeckých tužeb a směřování, jistěže nyní postulovaných nějakými Pravidly. Nechci říkat, že extrémy včetně Hlaďasu předbíhají dobu, ale co když přeci jen jo? Fakt pamatuju, jak jsme o Tsunami prohlašovali, že to nepude lozit, jen s hajzl zvonama (a na tu dobu to byla přelonmová cesta, naznačující, co půjde dělat v hranách nejen v Teplicích - Kanec, Akumulátor, Bod zlomu, Perla). Nakonec se to nevytlouklo, i když tenkrát lidé stejného názorového proudu jako dnes, to vytlouct chtěli. I tato cesta pak pohnula Pravidly směrem k jejich zlehčení pro prvovýstupy. A tak to je obecně. Pravidla podle mého názoru kulhají (a vždy tomu tak zákonitě bylo)za během těch, kteří posunují vývoj (lezením a činy, hledáním, prací na sobě). Názory, že počkejme, až se změní Pravidla, jsou úsměvné. Pokud počkají všichni, změní se co? Kdo to bude iniciovat OVK? Nebo se ukáže někdo, kdo bez jakýchkoli precedentů mávne kouzelnou hůlkou a narýsuje pravidla nová? Nebo to je tak, že se na základě x střetů s Pravidly ukáže, že některé jejich parametry bude třeba upravit. Myslím, že nejde o nic jiného. Škoda jen, že to někdy trvá tak dlouho a pak se jen agónie prodlužuje, že na to nemá ČHS nějaký postup. Proto se tu pak, my šílení pískaři, hádáme. Jinak si myslím, že to všechno kolem dýlek bereme nějak moc příliš vážně. Přeci Ádr nechce nikdo nikomu ukrást. Jestli bude pár linek z hlediska klasika překruhovanejch (proč by tam nemohy být nýty nepůsobí jak pěst na oko, taky bych do Hlaďasu dal nejradši jen ty), tak o co jde? O nic. Je tu tisíce cest pro klasiku a na ně nikdo nešahá. A šahat nebude. A všem zarputilým obráncům Pravidel v této formě jedna otázka, i když je zcela jistě už zase na jinou diskusi, ale souvisí to, jako všechno: Vám opravdu nevadí faulovat lezení zespodu stavěním (sasky či ze sedačky?). Tak to by mě fakt moc zajímalo, jak se na to lezecká veřejnost dívá.
O co nám jde? Spíš nechápeme, o co jde tobě. Nám jde nám o to, že prostě mlžíš, od začátku, a mlžíš i tady na lezci. Chtěl jsi vědět, jakej na to maj lidi názor? Tak ten můj víš. Mě jsi naštval, že zneužíváš lezce jako informační médium ku vlastnímu prospěchu a snažíš se manipulovat veřejností tou svou pohádkou o hodném Malíkovi a zlé OVK. Dále nechápu, tvůj přístup k lezení. Když si pleteš fifi háček se skyhookem, co je pak AF? I podle svědectví jednoho tvého jističe, to bylo A0, prostě technické lezení. To patří do skanzenu, ne současná pravidla, do kterých se jiní vejdou a někteří z nich tě viděli "tvořit" a svoje ti už napsali. A ty furt meleš a meleš, ale ještě že tak, sám se do toho chytáš a všechno pomalu vyplouvá na povrch.
Jirko, souhlasím, že by cesta měla být bezpečná, ale nechápu proč nejsou, dejme tomu od třetího, ty kruhy podle pravidel. Šestimetrový pád do kruhu není tak mnoho. Co se týká cvakání, tvrdíš výše, že tam žadné "dobré" chyty nejsou, tak proč by nešlo cvaknout z toho stejně špatnýho o dva kroky vejš.Třeba by se našel někdo, kdo by ty dva, tři kroky navíc udělal.
A k pravidlům ohledně vzdálenosti kruhů. Ty se v Ádru měnily poměrně nedávno. Z pěti metrů na tři metry a jednou v cestě z tří na dva.
Kruhy jsou fakt tam, kde se dalo odsednout do háku. Jinde se ve spodku z mýho subjektivního pohledu nedalo. A že jsou lepší borcí? Vždycky je někdo lepší, než Vy. Jenže když mně to pustilo, neměl jsem důvod nikomu říkat.
Na tom, že to nahoře může být vejš mi něco přijde rozumný a nejen u týhle cesty. Jestli už má jakoukoliv cestu někdo lézt čistě a přitom se vysilovat cvakáním z jebek, tak je lepší, když tam je celkově míň kruhů a míň zdržování při lezení. Logicky to ulehčuje přelez celý cesty. Víc kruhů logicky ulehčuje nacvičování jednotlivých kroků. Jenže morál se dá trénovat i tak. Vždycky vylezu o půl metru nebo metr výš a odskočím, až si troufnu vylézt k dalšímu kruhu. Na to není potřeba víc kruhů v cestě, navíc rozpadat (třeba po pauze lezení) se dá i v jiných cestách. Druhá varianta, když se bojím padat, víc natrénuju lezbu. Ale tohle už určitě všichni znají:)
Otazníky pro J.M.
-Pravidla lezení by se měli upravovat, jak zrovna potřebuješ?
-Co je to výraz projekt roku?
-Povolil si,aby Hladák nahlášen výstup roku,ale jištění není vhodné pro lezení jsou to prvovýstupáky?
-Správce OVK Adršpach neznáš osobně, takže je prezentuješ, že jsou brzdy vývoje lezení v Ádru to snad nemyslíš vážně?
-Je těžký napsat na lezce.cz a požádat předsedu OVK Adršpach, aby rozeslal správcům a místním lezcům a prvovýstupcům, že budeš obhajovat Hladák u Tošováka od 16 hodin 5.11.je to sobota a bude Adrcross, takže lezců tam bude dost, aby jsi poznal názory těch zpátečníků a brzdám tvého pohledu vývoje lezení na písku.Budeš schopen to udělat?
-Proč,když jsi poznal u druhého kruhu, že je to na tebe težký si nepozval jiné prvovýstupce a nepožádal o vyjimku OVK?
-S tím posouvání jištění po udělání prvovýstupu je od tebe jen sranda nebo snad to myslíš vážně?
-Doufám, že na CVK řekneš do očí Heřmanovi, že s tebou vrcholovka nekomunikovala?
- OVK a místní pravidla jsou pro tebe zbytečnost?
Já pořád věřím, že najdeš odvahu a lezcema a prvovýstupcema z Ádru a s vrcholovkou sejdeš ještě před 26.11. a vyřešíte si to sami!Více, už nemám co tomu dodat.
Estli můžu prosit, tak ty odpovědi stručný a jasný, ať je poznat o co ti jde. Docela by mě to zajímalo. Na nějakej kilometr textu, ve kterým se pak nevyznáš ani ty, není nikdo moc zvědavej. Nebo je to záměr?
Díky Jendovi, za výborné otázky. K jednotlivým odrážkám se pokusím postupně reagovat od 1 až x. Dnes k č. 1
1. Ne. Ale lezu skoro 40 let a vidím trend pro extrémy. Jsme před změnou Pravidel. A je to vidět stále lépe. Hlaďas je jen extrémně dobře viditelnou ukázkou tohoto principu, že extrémní cesty jdou lézt, hranice se posouvají, ale stále pomaleji (dosahujeme fyzikálně možného) a extrémní prváče jdou dělat stále obtížněji. Nevidím důvod, proč by i na písku nemohlo vzniknout několik desítek dobře odjištěných cest, aby se nemuselo bidlovat, věšet smyčky do kruhů neboť de facto nejdou cvaknout při RP (kdy se kruhy buď chybou postupu od zdola nebo po přetlučení cesty se daly jinam – pro soulad s Pravidly - než je třeba pro RP). Na klasiku, jako historický a obdoovuhodný odkaz bez výjimky (smrťáky a tak) nešahat, aby bylo jasno.
Překlad do češtiny jednou větou:
Na rozdíl od Ondry, Leistnera a jiných na to, abych udělal extrémní cestu férově, prostě nemám; svádím to tudíž na fyziku.
Pokud jsi četl, co jsem psal, tak píšu o trendu, že se lezení blíží fyzikálním hranicím a že pravidla na písku změkčují směrem k provádění prvovýstupů. To je axiom, o tom se už opravdu nemusíme bavit. Jiná věc je, jestli jsem stařeček, který na Hlaďák neměl a udělal jsem to blbě. Stále tvrdím, že ne - ani jedno ani druhé :-) Ale abych měl jistotu, chtěl jsem RP přelez od někoho, kdo na to má. Já, který zatím jediný vím, jak to je těžký, na to určo nemám. Ale mohu se mýlit v hodnocení obtíží, a tak jsem právě pro objektivní hodnocení chtěl ten RP. Než jsem to dohodl, přišel verdikt OVK. Všechno rychle vytlouct. Rychle pryč s ďábelskou cestou a jejím satanáškým autorem :-)Tahle cesta prostě výjimku nedostane - ani předem ani poté (něco klasici prostě čas od času ukřižovat musí), přestože desítky jiných cest a i dodatečně (!) výjimku dostaly. Jen na to poukazuju, jak je nerovný přístup, nechci na ty starý a krásný (jen mnohdy přetlučením zkažený) cesty šahat. Jinak bych u některých přispěvatelů ocenil, kdyby zmírnili svůj inkvizitorský důraz na jejich jedinou pravdu. No i proto je moje jedna cesta nazvána již drahně let Inkvizicí :-)
Odpověd pro J.M.znám prvovýstupce, kteří dělají cesty nad X a výš a nepotřebují, takovou vyjimku co prosazuješ ty a jak je znám, tak by je vůbec nebavilo to dělat na tvým stylem.Já třeba vím, že cestu X nikdy neudělám ani nevylezu a přesto žiju.
A já se taky bavil s řadou lezců, a některý z nich, co dělaj i XI tak v tomto souhlasí to dávat shora. A některý Ti to nepřiznaj, protože byste je ukamenovali :-)
Projekt roku? No jo, to by bylo lepší. Za sebe jsem cestu považoval za prostoupenou AF (a hotovou). (Zbývala jen otázka RP a cvakání 2 K). Když se mně Zdenča ptala, zda to dát, nebyl jsem si jistý i kvůli předběžným hlasům z OVK. Proto jsem zavolal na ČHS, že to je sice udělané, ale OVK zatím neschváleno. Sdělili mi, že to je možné přihlásit, což jsem Zdeni sdělil.
3. Re, jaké jsou to kruhy, zda prvovýstupářské. Ano i ne. Třetí a tušími 4 K jsou nerez. Jeden z nich zalepen. Zbytek rezáče. Něco v cementu, něco jen v olovu. Pro lezení je jištění vhodné s vědomím, že to u některých nesmíš tahat ven. Takže ano, většina jsou prvovýstupáky.
Zda znám kluky z OVK a zpochybňuju legitimu OVK? Částečně k obému: ano. Některé kluky osobně znám a velmi dobře, řadu let. Jiné z povzdálí. Pokud se s nimi nic nestalo (ať do plus či mínus) u většiny zrhuba vím, jak lezou. U dvou jsem to nevěděl (Rutar a John). U nich jsem si to zjistil. U několika z nich vím, ža na těžké cesty mohou mít jen zprostředkovaný názor, nemají s nimi zkušenost, natož s těžkými prvovýstupy. Nic jim ale nebrání hlasovat i o extrémech. Tudíž pokud máme smíšený model OVK (správci a prvovýstupáři, kdy někteří správci třeba ani nemusí dělat prvovýstupy – konkrétně to pro tuto OVK snad neplatí), nemohou si ti kluci udělat jasný názor a přiklání se pouze k autoritám (i momo OVK), aby nějaký názor měli, když musí hlasovat. Podle mne pak nejsou pro vývoj lezení přínosem, jakkoli si jejich správcovské činnosti vážím (výjimku třeba činí Alberto, správce Teplic, který je zárověň správce i špička a někteří další).
Dále si myslím, že hodně z nich, jsou obránci klasiky a jsou zvenčí tvrdě sledováni, zda se v tomto duchu činí. Takže tím vlastně mají brždění progresu dáno a priori. K tomu jen odcituju sdělení Jirky Škopa, předsedy OVK, když jsme na tuto filozofickou otázku v mailu narazili: „OVK tu bohužel není od toho, aby určovala směry… nemá to ve statutu….“ , uvádí správně Jirka. Domnívám se, že OVK za dob Bohouše Sýkory a některé další, kdy v nich byla zejména prvovýstupářská špička, byly nejen obránci odkazu, ale i motorem (v té které době potřebných změn a nebáli se je vyzkoušet!). V tomto ohledu nás smíšeným model vrátil o cca 15 let zpět. Takže mám výhrady hlavně k systému OVK. Kluci za nic vlastně nemohou.
Nechci se bavit někde u piva, kdy se po pár kríglech jako vždy všechno zvrhne do klasické pískařské nicoty :-)Takových debat mám za sebou dost. Už mne to nebaví. Veřejnost měla možnost přijít na jednání OVK, když jsem měl H obhajovat. Nepřišla tam ani noha a ani OVK nebyla usnášeníschopná. Takže jsme si jen popovídali a ani ne o všem podstatném. OVK měla možnost zjistit si názor veřejnosti a patrně to dodatečně, jak uměla, udělala. Mně přišlo divný, že jsou úplně všichni, se kterými předseda mluvil, pro vytlučení, protože u mě to bylo naopak. Takže hlavně proto, jsem rozjel anketu. A jelikož OVK už rozhodla (veřejnost zde zastupoval slovy jeden(!) host), na místní úrovni s tím, Jendo, nejde už nic podle Pravidel udělat – jsou jen dvě možnosti – vyclouct nebo odvolat se. Já bych se rád pokusil o smír. Ale nebyl jsem to já, kdo zaujal silový postoj a tím smír vyloučil. Hlavně proto jsem se odvolal k CVK. Jistěže se najde nějaký „hrdina“, který (jak tu anonymně vyhrožuje) to slaní a třeba i vytluče na svý triko, v rozporu s tolik uctívanými Pravidly. Jinak v této souvislosti je psychologicky zajímavý, že ty (tvrdé) hlasy pro vytlučení či proti mně osobně jsou zhusta anonymní. Za co se Ti hoši stydí, když vlastně brání (Pravidly opečovávané) status quo? Já jsem možná pískařská animozita, a možná mně o tom i přesvědčíte. Ale za nic a nikoho se neschovávám. A psychiatra nepotřebuju, i když těch debilních rozepří mám už plný zuby. Svou povstaleckou dráhu modernisty, a tím nekončící tahanice, totiž datuju někde do roku 1987, kdy, přestože jsme lezli s pilinama v pytlíku (Videdisco na Křížáku), tak nás stáhlo asi 15 lidí dolů (ochránci a lidi z vrcholovky). Tehdejší předseda OVK pak nechal udělat rozbory obsahu pytlíku a našei tam stopy údajně stopy magnézia (ani náhodou tam nebylo, pytlík byl úplně nový). Od té doby lezu s MG. A taky pamatuju, jak nám vytloukli Homoli cukru, kterou jsme dělali s Anglánama, protože jsme lezli s MG. Přitom Craig Smith v té době byl světová jednička a co tam předvedl, by v tý době ze zdejších asi nikdo nepředvedl. Nebo jak mi klasici rozbili rampičku z pár prkýnek pod jedním extrémně nebezpečným nástupem na Ostaši (když už jsem tam nemohl dle pravidel dát kruhy, abych si nezlámal hnáty). Prkna tam dnes nejsou, zato tam někdo dodal nýt (v rozporu s Pravdily), který se bidluje. Díky nezmámý, bylo ho třeba. Nebo diskutabilní Tsunami atd. To vše je v pozadí, desítky let sporů. Hlaďák je jen pokračováním a vrcholem ledovce.
Díky za odpovědi, už ti žádný dotazy dávat nebudu stále si myslím, že byste si to měli vyřešit samy v Ádru a nemělo se to řešit na webu a na CVK(tomu se, ale nejspíž nevyhneme, takže ještě budu muset přečíst tvé odvolání to se nedá nic dělat)Stejně vás nemine si vyřešit problémy v Ádru to nikdo za vás neudělá.
Nejlepší otázka nakonec. Jeníku, OVK není zbytečná instituce, pokud chceme Pravidla. Je ale otázkou, jak je OVK složena a podle jakých regulí rozhoduje. Pokud rozhoduje podle zastaralých Pravidel a jsou v ní i nekompetentní, pak není OVK jen zbytečná, je na škodu.
Zdá se mi, že nikdo hlasitě nepojmenoval, že na písku již minimálně 20 let existují 2 styly. Prvním je klasika. Ta se chce bát a rezignuje proto zcela zákonitě na hledání maximálních obtíží. Proto jsou např. Milencova záda, hrana Ferdy Mravence málo lezené nebo vůbec nelezené věci, protože, i když nejde ve druhém případě o těžkou cestu ani v klasickém pojetí (VIIIb), je smrtelně nebezpečná a Ferdu neleze dnes nikdo (přitom nádherná linka, poslední přelez na Lezci z r. 1988). Je toto ideálem klasiky?
Druhým je sportovní (modernistické pojetí) lezení. To přesouvá psychické obtíže na RP přelezení a přímo vyhledává obtíže pohybu. Zde je jisto, že výstup (povětšinou na stálé hranici pádu) musí být adekvátně podmínkám té které cesty, patřičně odjištěn.
Zde ponechme stranou, který způsob dříve „vyčerpá“ nové možnosti lezení při konečném počtu stěn.
Pravidla jsou ustavena zejména pro skupinu č. 1, která má stále a ještě asi dlouho bude mít většinu. Lezců, co nelezou extrémy, je přeci jenom více. To ale neznamená, že by se nedal dohodnout rozumný kompromis, aby si na své přišla i menšina, aniž hodlám nyní její choutky jakkoli definovat.
Podotýkám stále dokola, že klasiku respektuji. Uznávám její hodnoty, objevitelství, pionýrské zásluhy, nesmírnou práci, která za pány jako Lukavský, Mocek, Nosek, Sýkora, Richter a spousty dalších leží. Každý z nich byl ale na svém vrcholu modernistou, sportovním lezcem, který si měnil pravidla či styl prvovýstupů (od vynálezu stavění ze sedačky, kdy se Sasové museli obracet v hrobech, po vynález naklofáváku, navrtáváku nakonec možnosti odsedu do skyhooku) dle svého. A pravidla se dle toho pak měnila (pokud vůbec) dodatečně – nikdy předem. A každý na to, zdá se, zapomněl.
Mám ale pocit, že určitá část klasiků, která se snaží ovládat nadále místní veřejné mínění i po jejich ústupu ze špičky a mínění uvnitř ČHS obecně, ustrnula na tom, že pokládají písek pouze za kolbiště pro (svou) klasiku, uznávají jen svůj pohled na věc. A nový směr v nejlepším případě ignorují. Takže v tomto místním klimatu kluci ze současné VK skoro ani jinak rozhodnout nemohli. To skoro tam je proto, že kdybych to nebyl konkrétně já, kdo udělal Hlaďák, ale někdo jiný, bližší klasikům, myslím, že by Hlaďák prošel, a i nějaké to poklepání na rameno by bylo.
Potíž je dále hlavně v tom, že model složení VK, prosazovaný Jirkou Škopem, nazval jsem ho smíšený, je chybný. Umožňuje totiž, že správci skal (kteří třeba i nedělali prvovýstup) musí hlasovat třeba o XI. stupni, aniž mají vlastní představu.
A ještě dovolte poslední reakci, zda jsem stěnu někomu ukradl. Pokud je tak těžká, jak myslím, tak jsem ji ukradl Adámovi a pár dalším nej v naší špičce. Hluboce se jim omlouvám. Myslím ale, že měli stejnou šanci do toho jít, jako já. Každý z nich ví, proč do toho nešel. U Adáma víme, jak by jeho návštěva dopadla. Totiž nijak, protože takto těžká stěna se bez MG lézt nedá. Na další se případně těším na RP přelez, byť Adáma bych v tom viděl nejraději. Které se necvaknou, půjdou ven.
Pokud se to vytluče, tak bude škoda, že nezjistíme, zda to jde vylízt RP. Mně osobně tato otázka zajímá nejvíc. Jak se zdá, velkou část (místních) pískařů zajímají otázky jiné, popř. si už žádné otázky nekladou. Tam, kde se otázky nekladou, vývoj ustrne. Jsem rád, že jsem Vám Hlaďákem třeba pár otázek položil. Zda si klasika např. tím, že stále toleruje stavění, nenamlouvá něco, co není pravda. Myslím, že i tato diskuse trochu osvětlila, že ona tolik proklamována „čistota“ pískařiny je pěkně špinavá, a že si tu skoro všichni lžou do kapsy. I proto půjde Hlaďák (asi) ven, aby ještě chvíli ta pravda o lezení na písku zůstala ukryta.
Děkuji všem za názory do ankety. Anketa ukázala, že veřejné mínění není tak zcela jednoznačně ochotna odsoudit Hlaďák, je docela ochotna lynčovat mne jako buřiče a ukazuje jednotu zejména místních, Hlaďák vytlouct a mne zrušit. Myslím, že mne ale nechtějí „rušit“, protože mne tak strašně nenávidí. Myslím, že nenávidí otázky, které by mohly otřást jejich světem. Všem krásné ukončení sezóny a nashledanou v časech, kdy si zase budeme snažit navzájem sebe vážit, do lezení se vrátí více kamarádství a ona čistá radost z pohybu po skále v přírodě bez předsudků a přívlastků… Protože toto je podstata lezení, která by nás měla spojovat. Nás, kteří si i díky tomu možná vážíme života více, než druzí. To je to bohatství, které aspoň mně, lezení přináší. Howgh.
"Pokud rozhoduje podle zastaralých Pravidel a jsou v ní i nekompetentní, pak není OVK jen zbytečná, je na škodu." ..... no hlavně že ty máš jasno v tom, jak jsou Pravidla na hovno, v OVK blbci, a jak ty jsi ten nejmoudřejší a nejkompetentnější a nej nej nej, takže co se jich ptát(konzultovat to) předem, když to tam můžeš namlátit sám. To už není sebevědomí, to už je snad nemoc ....
Zkoušku z demagogie bys složil, jak se zdá, zcela úspěšně. Tvý texty můžou dojímat až k slzám.
Ovšem že si troufáš od klávesnice prohlásit, že takovej nýmand jako Adam Ondra by to samozřejmě nedal, protože to nejde; a že ostatní prvovýstupci taky všichni prasej, tak to je na přesdržku - od těch, kterých se to týká (a možná by se přidali i jiní).
Nauč se číst a uber své inkviziční nadšení. Nenapsal jsem, že to Adámo nevyleze, ale že se to bez mága nedá. Proto se Adámo nejezdí a nepojede. Nenapsal jsem, že OVK jsou banda pitomců, jak se mi stále snažíte podstrčit. Těžko se diskutuje s lidma, který ani pořádně nečtou, co se píše. Neumějí argumentovat. Jen mísí dojmy s pojmy. A zkoušky jsi složil o mnoho lépe než já.
Nenapsal jsem, že všichni ostatní prvovýstupci prasí. Z kontextu, který jsem uvedl, bych to upřesnil takto, prasí se více, než si připouštíme. Shodneme-li se na definici, tak prasení je postup v rozporu s Pravidly. Pokud ano, tak jen tím, že se neoznamuje prvovýstup OVK, tak porušují pravidla všichni. Nikdo za x let nežádál o stavění, přitom se při prváčích běžně staví. Tak mi to někdo vysvětlete. Vím o mnoha lidech ze špičky, co prasí. Navrtání ze schweebe (loni), průstup trasou ze slanění do boku (letos), navrtání z větve stromu, navrtání ze stavění. Vím o mnoha kruzích, kde není navrtáno. Nebo podezřele. O kruzích, které "nejdou" cvaknout, natož aby se zde dalo vrtat nebo odsednout do skyhooku. Vím o cestách, které jsou blízko jiných, v rozporu s pravidly. Je to tu Augiášův chlív. Nechápu, že bych to viděl jen já. Ale mně to zas nevadí, nechci do těch cest zasahovat, rušit, pranýřovat. Jen tím ukazuju, že přístup OVK není stejný ke všem. To je vše. Silná slova, výhružky a fyzické násilí, nejsou argumenty, takže na to nebudu reagovat. Jinak vidím, že řada lidí potřebuje psychiatra urgentněji, než já :-)
Tak to by bylo hezký, kdybys třeba sem hodil, kterých cest se to týká, ať se ví, na který kruhy si dát bacha, pokud se tedy habaďůry typu schwebe či vrtání z haluze dělají z důvodu vyhnat jištění oproti normálnímu lezení odspodu. Nebo se jen snažíš odpoutat pozornost od toho, co jsi tu (tam) nadrobil???
Prvovýstup, kdy je cesta jednoznačně v rozporu s Pravidly, a to zde je, by měl být vždy konzultován předem s OVK, což se zde jednoznačně nestalo ... od toho tam tak OVK snad je? Tvůj způsob, něco si vymyslím, na Pravidla přitom zvysoka, nikoho se na nic neptám a nabuším to tam, a pak na netu pláču jak mi OVK nerozumí když mi to chce sundat, je prostě prasárna a se slušným a férovým přístupem nemá nic společného. A také jasný důkaz toho, že ti jde v podstě jen o jedno, honit si své ego.
Prostě jsi při "tvorbě" toho tvého projektu kašlal na všechno a na všechny, a z toho se zkrátka nevykecáš.
Nechtěl jsem se k téhle věci tady vyjadřovat, jednak proto, že většinu toho, co bych chtěl říct, tak tu vždycky napsal někdo jiný (zejména Jeník Pleticha a Piškot, ale i řada nepodepsaných) a taky proto, že jsem mluvil s Pavlem Lokvencem a vím, že problém je širší/trochu jiný, než tu o něm píšeš. Nelíbilo se mi a nelíbí se mi, jak se do řešení lokálních osobních animozit snažíš zapojit jiné, jak vydáváš svůj pohled na věc za přece jasně správný, jak v klidu ignoruješ, že existují nějaká domluvená pravidla a zejména, jak pořádáš mediální masáž k ovlivnění rozhodnutí CVK, ale k čertu s tím, píše se tu už dost. Ovšem teď už je to fakt docela přes míru. Takže jestli jsi chlap s koulema, tak místo demagogický a pomlouvačný věty "Vím o mnoha lidech ze špičky, co prasí" (a jí podobnejch; a původní znění skutečně bylo, že prasí všichni, číst umím dobře) napiš zcela jasně, kdo a jak - podle tebe - co zprasil. Místa jsi tu popsal dost, tak se to sem zcela jistě vejde. V opačném případě bych se klidně přidal k těm, kteří by si to s tebou případně chtěli vyřídit na férovku před hospodou (jak se to kdysi v předinternetových dobách běžně dělalo), i když jsem desítky nikdy nelezl a ani zjevně nepolezu. (Velmi pravděpodobně nevíš, kdo jsem osobně zač, protože si nepamatuju, že bychom se někdy přímo potkali; tak se klidně zeptej Pavla, kde mne případně můžeš najít.)
Tak sem měl tu čest pročíst to Malíkovic velkolepý odvolání týkající se těch několika kruhů na Chrámovkách a docela sada:-) Pokud je borec soudnej, snad by ani neměl toho 26.11. vytáhnout paty z domu...
Jo, přece jen ještě něco. Včera jsem zase viděl na videu Roberta Leitnera. Podle toho, jak leze jinde, tak by se tvým Hladákem dost pravděpodobně prošel (neříkám, že s prstem v prdeli) a čtyři kruhy na pěti metrech by k tomu nepotřeboval. Když už jsi u těch příkladů odjinud. To není nic proti tomu Amíkovi (taky bys mohl říct, koho myslíš, je to přinejmenším slušný), ale prostě ve středni Evropě to je historicky jinak (a máme si čeho vážit).
Před dvaceti lety jsi chtěl vrtat shora a ukázalo se, že tudy ne, že stačí bejt lepší. Dneska si to chceš ulehčit zase jinak. A zase je to špatně.
To věřím, "hrdinný" anonyme. Ale pak ten odvážný slanivší borec bude v rozporu s Pravidly, protože podle nich kruhy může vytlouct pouze prvovýstupce. Ale možná mám nějakou jinou verzi Pravidel než Ty. Bohužel, pokud nevylezeš ze zbabělé ulity, tak to nezjistíme a diskuse končí ke škodě všech. PS: A co takhle počkat, co na to řekne CVK ČHS?
Dodatek k vytloukání: Jinak si představ, že někdo jiný to znovu zkusí, až to Ty nebo nědo vytluče a dá kruhy stejně. Se všema výjimkama a dostane je. Vytlučeš to i pak? To nemáš kousek úcty k práci a úsilí druhých? A je Ti jedno, že vytlučení ohrožuje možná jednu z nejzajímavějších linií na pískách, protože tady hrají roli cm, jak v pozici kruhu, tak pro povinné stupy a chyty? Ty kruhy jsou vzhledem k obtížnosti a bezpečnosti správně. Dělám desítky od roku cca 1987 a v tomhle mně můžeš klidně věřit. Já vím, že to je blízko. Jinak to nejde. Nahoře kruhy mají dýlku OK. Pokud to vytlučeš Ty nebo někdo jiný, tak to vytlučeš ne pro ochranu místního lezení, ale z důvodů jiných, které mně známy pochopitelně být nemohou. Měj se fajn a neboj, Hlaďák nic a nikoho neohrožuje - je to zcela výjimečná cesta. A ještě jeden nápa: ten, kdo by chtěl kruhy vytlouct, by to měl udělat znovu a lépe odspodu, nemyslíš? Jinak podle mé hloupé staré hlavy na to nemá právo(jinak víme,že dle Pravidel, by ten, který to vytluče, už nemohl prváč dělat, ale třeba by to měla být jejich další vítaná změna?).
Dodatek k vytloukání: Jinak si představ, že někdo jiný to znovu zkusí, až to Ty nebo nědo vytluče a dá kruhy stejně. Se všema výjimkama a dostane je. Vytlučeš to i pak? To nemáš kousek úcty k práci a úsilí druhých? A je Ti jedno, že vytlučení ohrožuje možná jednu z nejzajímavějších linií na pískách, protože tady hrají roli cm, jak v pozici kruhu, tak pro povinné stupy a chyty? Ty kruhy jsou vzhledem k obtížnosti a bezpečnosti správně. Dělám desítky od roku cca 1987 a v tomhle mně můžeš klidně věřit. Já vím, že to je blízko. Jinak to nejde. Nahoře kruhy mají dýlku OK. Pokud to vytlučeš Ty nebo někdo jiný, tak to vytlučeš ne pro ochranu místního lezení, ale z důvodů jiných, které mně známy pochopitelně být nemohou. Měj se fajn a neboj, Hlaďák nic a nikoho neohrožuje - je to zcela výjimečná cesta. A ještě jeden nápa: ten, kdo by chtěl kruhy vytlouct, by to měl udělat znovu a lépe odspodu, nemyslíš? Jinak podle mé hloupé staré hlavy na to nemá právo(jinak víme,že dle Pravidel, by ten, který to vytluče, už nemohl prváč dělat, ale třeba by to měla být jejich další vítaná změna?).
Jo, nechtěl jsem to jméno hledat, ale nakonec znovu našel Jonathan Siegrist. Mrkněte: http://www.vimeo.com/ search/videos/ search: Jonathan%20Siegrist/st/ ab251ca3 (vložte bez mezer)
Jinak není většího mého většího přání, než aby se v tom konečně někdo prošel. Ty kruhy, který nebude cvakat, vytluču.
Tak v tom případě se není o čem bavit, cesta je i podle pravidel stále jen projekt (smyčka tam je).
Pokud vím tak do protokolu by se měli psát lezci co dosáhli vrcholu (což o mě neplatí), takže i sám za sebe si myslím, že bych tam být neměl.
Celá tahle aféra mi bohužel přijde jako úplně debilní úředničina, která se najednou odněkud vynořila.
Pavle, jističe nezveme, vždy jednáme s autorem cesty. Jedině toho, kdo cestu dělal, tedy dal v ní alespoň jeden kruh, a nebo ji alespoň společně s prvovýstupcem přelezl. Celkem mě mrzí, že ten kdo udělal chybu to neumí chlapsky přiznat, a snaží se hledat chyby v lidech okolo, nebo v systému... Zloděj kříčí, chyťte zloděje... a ty stovky lidí jsou lidi, kteří se mnou mluvili během fesťáku, který potkávám od doby rozhodnutí ve skalách, a kteří mi teď po zveřejnění ankety píšou nebo volají... a jsou to i lidi z pískařské špičky... jinak je zajímavý,že Jirka Malík na konci 80. let minulého století (při prvovýstupech na osatšských okrajích, kde taky bojoval s tehdejšími pravidly) tvrdil, že desátý stupeň (kokrétně trvdil Xa) na písku je maximu, a že těžší cesty na písku nejdou odspodu udělat... jak vidno, názor je překonán... a pokud to tvrdí někdo dnes o jiném stupni, nevěřím, že má pravdu... nicméně, u Tebe je to jedno, jsi emočně zatížen účastí u prvovýstupu (já bych kdysi taky nedal dopustit na prvovýstupáře, kteří mi dali čuchjnout k prvníém cestám, a drobné prohřešky proti pravidlům bych jim tehjdy asi taky odpustil, naštěstí jsem byl přizván takovými lidmi, že nebylo a není co odpouště):-)
Fakt o Xa? Ani napamatuju. Rád bych nějaký ten zdroj. Každopádně to bylo asi před modeliňákem, když jsme v bačkorách a spilinami nebo kalafunou zkoušeli první desítky. Kdo by to byl řekl, že pak někdo vymyslí pro lehčí lezení (tak o stupeň, dva) jiný lepší a dokonce lepivý boty, MG nakonec zvítězí, prosadí se dříve zakázané háky. Takže zjeména technické zkleopopšneí pr možnosi lezení a odsedu - to vše pak umožnilo kýžený posun a odvrátilo mnou avizovaný a požadovaný vývoj shora. A to, že se udělaly těžší cesty, zase umožnilo více lidem je lézt a děalt těží prváče. No a dnes jsme jen před podobnou otázkou jako tehdy, zase na hranici. Jak to udělat, abychom se mohli a zda-li, pounout dál zespodu? Takže ono to je trochu jinak a jen to dokazuje, co tvrdím o OVK.
Jak to udělat?
No rozhodně ne tak, jak to děláš ty.
A tahle debata už je asi zbytečná. Bavit se s někým, kdo jinou než svoji pravdu vidět zjevně nechce, nemá smysl.
Škoda, že se neznáme asi osobně. Každý má svou pravdu, i Ty. Ale zatím nikdo nepředložil nic, co by mi můj názor vyvrátilo, že Hlaďák může zůstat a RP přelez nechť o něm rozhodne. Neřežu se do krve pro něco, jen proto, že to je z mý hlavy. Ale taky necouvnu, když na mně OVK houkne a vymyslí si dodatečně argumenty, které se dozvím až v rozhodnutí o vytlučení. Je to ale o mnoho složitější, ta situace tady a nezasvěcený do toho nevidí. Pak činí mylné názory.
Přesně z toho důvodu, který jsi teď uvedl ti spousta lidí nadává za to, že jsi to pustil na lezce. Právě pro tuhle neznalost situace by se to mělo vyřešit mezi místními a netahat do toho širokou veřejnost...
Fakt, kam se člověk podívá tak tam mu přechází zrak. Člověče píšeš, že nevěříš "stovkám" lidí! No prosím, možná bych i souhlasil ale prosím Tě, kolik jsi toho měl v kebuli, když jsi svědkem natloukání dvou kruhů ale nevzpomínáš si, kterých. Prosím Tě, pod kterou cestou jsi dělal podržtašku???
"Pokud má být rozhodování OVK a CVK ovlivňováno lživými tvrzeními, pak nám pomoz pánbůh…"
Z tvého komentáře čtu, že OVK věc probírala pouze s nezúčastněnými lidmi ze všech koutů republiky (a zřejmě jedná z popudu všech odsuzujících hlasů místních lezců). Kde je tedy ta objektivita ? Jak se tedy můžeš ohánět touto větou, když jste se ani nesnažili zjistit pravdu od lidí zůčastněných, tj. autora a jističů, a rozhodli jste pouze na základě domněnek ? To vůbec nechápu a díky tomu musím dát Jirkovi zapravdu, váš postoj mi přijde hodně, ale opravdu hodně zaujatý bez sebemenší snahy si zjistit skutečnou pravdu. Z dosud zde zveřejněných fakt přímo čiší, že máte předem rozhodnuto o osudu cesty a vůbec vás nezajímá, jak se věci skutečně mají.
Hoši, nějak Vám tady v té změti keců unikol, že Jirka Malík, byl upozorněn řadou lezců již při provádění cesty. S jedním členm OVK probíral věc osobně byl vyzván (kamarádsky) k pozastavení projektu a projednání ve VK (nejak Jiří zapomněl přiznat, že ani po této v dobrém myšlěné výzvě nepřišel, nezavolal, nezamailoval, aby se objenal). Na jarní OVK nemohl přijít, bo hlídal ptáka. Přišel až na další jednání OVK, kde byl cca 1 hodinu vyslechnut (za účasti lidí mimo OVK). Lidí mimo OVK jsem se ptal buď sám, protože si vážím jejich názoru (pokud někdo ddělá prvovýstupy desítky let, opkud byl někdo lezeckou autoritou, díky svým výkonům, nebo pokud někdo dělá extrémní cesty dnes, je pro mne objektivním - lepší vzorek lidí pro vyjádření neznám), nebo se mi sami ozvali po zveřejnění ankety. Možná Vás překvapí, že mě nebaví řešit takový sračky, a že jdu raději do skal lízt, ale po té, jak tady Jiří prezentoval a prezentuje naši práci, mám holt smůlu... vox populi, vox dei... pravda, ta už nikoho nezajímá, na co taky... plivnout do tváře lidí, kteří se snaží a něco pro ostatní zadarmo dělají nejlépe, jak umí, nebo do nich kopnout skrze anonymní diskusi na webu je snadné... nějak mi tu chybí, proč se s té řady diskutujícíh nikdo neozval v loňském roce, když jsem hledal lidi do OVK... tady to vypadá, že je každej odborník (ostatně, co se divím, je to přeci jen projev ryzího češství). Tak hrdinové, včetně grafomana Jirky Malíka, piště si tu dál, co chcete, já se budu soustředit na to podstatný... třeba se hodiny dohadovat s ochranářima, abychom měli v dalších letech kde vůbec lízt, a možná i důvod proč se vůbec hádat... těm co tu hájím Jirkův projekt doporučuji, aby se na to alespoň přijeli podívat, ve většině případů to toiž neviděli. howg
Hoši, nějak Vám tady v té změti keců unikol, že Jirka Malík, byl upozorněn řadou lezců již při provádění cesty. S jedním členm OVK probíral věc osobně byl vyzván (kamarádsky) k pozastavení projektu a projednání ve VK (nejak Jiří zapomněl přiznat, že ani po této v dobrém myšlěné výzvě nepřišel, nezavolal, nezamailoval, aby se objenal). Na jarní OVK nemohl přijít, bo hlídal ptáka. Přišel až na další jednání OVK, kde byl cca 1 hodinu vyslechnut (za účasti lidí mimo OVK). Lidí mimo OVK jsem se ptal buď sám, protože si vážím jejich názoru (pokud někdo ddělá prvovýstupy desítky let, opkud byl někdo lezeckou autoritou, díky svým výkonům, nebo pokud někdo dělá extrémní cesty dnes, je pro mne objektivním - lepší vzorek lidí pro vyjádření neznám), nebo se mi sami ozvali po zveřejnění ankety. Možná Vás překvapí, že mě nebaví řešit takový sračky, a že jdu raději do skal lízt, ale po té, jak tady Jiří prezentoval a prezentuje naši práci, mám holt smůlu... vox populi, vox dei... pravda, ta už nikoho nezajímá, na co taky... plivnout do tváře lidí, kteří se snaží a něco pro ostatní zadarmo dělají nejlépe, jak umí, nebo do nich kopnout skrze anonymní diskusi na webu je snadné... nějak mi tu chybí, proč se s té řady diskutujícíh nikdo neozval v loňském roce, když jsem hledal lidi do OVK... tady to vypadá, že je každej odborník (ostatně, co se divím, je to přeci jen projev ryzího češství). Tak hrdinové, včetně grafomana Jirky Malíka, piště si tu dál, co chcete, já se budu soustředit na to podstatný... třeba se hodiny dohadovat s ochranářima, abychom měli v dalších letech kde vůbec lízt, a možná i důvod proč se vůbec hádat... těm co tu hájím Jirkův projekt doporučuji, aby se na to alespoň přijeli podívat, ve většině případů to toiž neviděli. howg
Ahoj Jířo. Hele za svou starou hlavu už neručím, ale fakt si nevybavuju, že by mi Alberto, se kterým sem vo Hlaďáku (krom) Jirky Koutskýho mluvil, zval na vrcholovku. Jediný na co si vzpomínám bylo, co jsme spolu o tom mluvili, když jsem se ho jako bývalýho parťáka na Hlaďák zeptal, co na to říká, jako na Hlaďák. Dost mně zklamala jeho odpověď, a proto si ji pamatuju dodnes. "Já už nerozumím, co se to v těch skalách děje". Další byl Jirka, kterej mi na stěně v Polici oznámil, že to vytluče, tak jsem se objednal na VK, což už jsem říkal. Ale je fakt možný, že jsem pako a zapomněl jsem to, že mi to někde v letu pověděl. Jistý je, že kdybyste mě poslali ten zápis z jednání (kterej, že to chcete vytlouct, tak bych se určo dostavil). Citaci toho zápisu z Vaší primární schůzky k tomu, jste mi nedali ani na jednání OVK a douzvěděl jsem se, že neco k tomu bylo, až když jsi ho citoval v rozhodnutí o vytlučení! Holt jsme vod sebe daleko oba dva, což dokazuje i tohle dopisování. Je mi to líto. A je fakt mořný, že to dokazuje jen moji blbost, ale nemyslím si to. Do jističů prosím moc nekéruj. Mohl jsi mít svědky dávno a ne si je zjišťovat díky anktetě. A jedna otázka: Mohl bys mi prosím říct, které naše XI jsi viděl na vlastní oči, že jsi se tam ze zájmu byl prostě pod tím podívat a zda jsi se byl podívat na Hlaďák? Díky
Byl upozorněn řadou lezců již při provádění? Jako ve skalách? Nebo kde? Fakt netuším. Mám pocit, že nějak moc tlačíš na svou pilku, příteli, pokud řada nejsou dva... (o kterých jsem psal). Ach jo, Jířo. Pak nemám bejt grafoman :-)
Byl upozorněn řadou lezců již při provádění? Jako ve skalách? Nebo kde? Fakt netuším. Mám pocit, že nějak moc tlačíš na svou pilku, příteli, pokud řada nejsou dva... (o kterých jsem psal). Ach jo, Jířo. Pak nemám bejt grafoman :-)
Tak pročítám zdejší komentáře a opět se jen podivuji, co se to na "pískách" děje. Je neuvěřitelné, jak se "pískaři" neustále o něco do krve hádají, vymýšlejí šílená pravidla a zákony, potměšile si navzájem vytloukají kruhy, navzájem se pomlouvají... Mě (který vše sleduji z povzdálí) to celé přijde naprosto absurdní a směšné - stejně i jako lezcům v mém okolí, kterým ale ani nestálo za to, aby se diskuze jakkoliv zúčastnili - prý je to pod jejich úroveň. Hm, taky bych mohl zdejěí stránku rychle přejít s tím: "No ti pískaři zase jednou vyvádí", ale nějak mě ta celková situace kolem písků štve. Přijde mi, že dnešní pískařská kultura je akorát od toho, aby se pořád jen hádala. Přitom by lezení mělo být o kamarádství, o večerech u ohně, o respektu k přírodě, a především o pohodě!! K lezení určitě patří i ty sportovní výkony, radost nad vylezenou krásnou linií, radost, že stojím na vrcholku parádní skály. Nějak mi do toho ale nezapadá sprosté nadávání si a neadekvátní kritika bez rozumných argumentů. Navíc většinou kritizují ti, co sami nikdy nic nedovedou, nikdy nic pořádného nevytvoří. A když v jejich okolí vznikne něco unikátního, hned se vzbouří a jako supy se vrhnou na oběť. Ať už člověk udělá cokoliv (byť s těmi nejlepšími úmysli), vždy se to dá absolutně zkritizovat a zavrhnout. Zdejší hlasování by spíše mělo být o tom, zda lezecká veřejnost chce nadále trpět pískařské nekonečné hádky...
Ó, to jsme my pískaři rádi, že nám někdo konečně otevřel oči. Teď už se jen chytíme za ruce a vykročímě vstříc slunci a světlým harmonickým zítřkům u táboráku.
Bohužel, dávno jsou pryč doby romantiků, kdy na písku lezlo jen několik bláznů. Dnes je tato zábava dostupná široké veřejnosti, je nás tam čím dál víc a dějí se roztodivné věci. Je jasné, že ke konfliktům bude docházet čím dál častěji a bude potřeba přitvrdit, aby se lezení na písku podařilo dochovat pro aspoň jednu či dvě budoucí generace :(
Nemyslím si, že Lezci se nikdy nehádali. Co třeba "Pražáci" a místňáci z Prachova. A jiní další. Někdy je to potřeba a po bouři bývá voda klidná. Idealizujeme si minulost i mládí. Jinak kruhy už vlastně vytloukal i Smítka:)
"No ti pískaři zase jednou vyvádí"
az ti nekdo prijde vyvadet "na tvuj pisecek"...nebo do bytu,na zahradu a tak:-) taky budes vyvadet!:-))
piskari , myslim hlavne ti z adru...co tam skoro zijou..si jen chrani celosvetovej unikat, pred priblblejma nazorama, ze sport,hlavne ala preklizka, patri vsude a vsichni na to maj pravo...
houbeles!
jako vetchej starik cca za 30let se chci prochazet Adrspachem, vzhlizet vzhuru a obdivovat umeni i odvahu tech, co kraci k vrcholum.
jiste, vrcholy v Adru proste nejsou pro kazdyho, ale to je zivot, taky nemuze byt kazdej miliardar ze?
Nechci být soudcem od klávesnice, jako někteří. Jeden viděl to, jeden ono, každý jen nějakou krátkou dobu. Někdo soudí, jen podle to jinde slyšel. A tak jsem se ptal obou stran, i jističů. Informace jsou rozdílné. Než jsem napsal tyto řádky, udělal to, co by měl udělat každý, než něco, nebo někoho odsoudí. Cestu jsem včera slanil. Přikládám i pár nekvalitních fotek z telefonu ze stěny a foto jednoho chytu bez přiblížení.
Zde je můj názor. Cesta vede v kolmé, chvíli v mírně převislé části. Charakter skály je velmi pevný a ošlapání nehrozí. Lezení je většinou za malé oblé bočáky, římsy se téměř nevyskytují. Začíná se na již zmíněném viklanu, který se ihned vyklonil a já se zhrozil, že spadne dolů. Kruhy jsou osazeny velmi blízko a vždy v těžkém místě. To že nejsou, podle pravidel, již bylo psáno. Nejhladší a nejobtížnější je začátek k 3K, ale ani výše se obtížnost nezmenšuje. Jestli jsem po slanění chytřejší, zda cestu ponechat, či nikoliv? Nejsem. Nemohu ani určit, zda jsou kruhy na svých místech, nebo zda je možné je posunout výš. Chtělo by to se do toho pověsit a alespoň to odkrokovat, což je po mé 5tileté lezecké absenci zbytečné, se o to vůbec pokoušet. Ale znám lezení v takovýchto stěnách, Jirko, klobouk dolů. Pokud by to tam mělo zůstat, tak minimálně jako odměna za tvé lezecké celoživotní úsilí a za to že jsi to v svých letech překrokoval.
Řešení jak z toho ven se nabízí několik. Jsem přesvědčen, že rozhodnutí by nemělo padnou teď a u stolu. Měli by se na něm podílet ti, kteří cestu alespoň odkrokují.
Zde bych si dovolil jeden návrh.
1. Zrušit jednání na CVK. A předat rozhodnutí z CVK na OVK k znovu projednání, aby se ani jedna strana necítila poškozena, že neměla možnost se k věci dostatečně vyjádřit.
2. Sejít se na OVK v Ádru a domluvit se u kulatého stolu na dalším postupu. Tento problém je regionální a proč jej tedy tahat mimo jeho hranice. Pozvat svědky, nebo si alespoň vyžádat jejich písemné vyjádření s dopovědí na tyto otázky. Vylezl Jirka tuto cestu volně? Jakým způsobem byly osazeny kruhy?
3. Nebezpečný viklan. Zespodu zacementovat, nebo alespoň vyklínovat. Několik dubových klínů navíc ošetřených barvou vydrží pod kamenem hodně roků.
4. Kruh č. 1,2 a 3 je ve výšce, která je úměrná přežití lezení této cesty ve zdraví. Lezení mezi nimi je natolik obtížné a vzhledem k tomu, že hrozí pád na kámen, kruhy ponechat. Jsou sice blízko, ale zdraví by mělo být na předním místě.
5. Příští rok, až to počasí dovolí, se sejít přímo v cestě. TJ. autor a několik členů OVK. A nemusí se čekat ani na ideální počasí. I když Jirka nebude mít formu předvést vám všechny kroky v čistě, zcela určitě vám, byť v tahu lana předvede, jak to lezl a proč kruhy umístil tak jak jsou. Je jasné, že udržet formu není jednoduché. Pro to, zda to vylezl, volně by měla stačit jeho minulost při tvorbě prvovýstupů a vyjádření jističů.
6. Pak se můžete rozhodnout pro následující varianty.
A. Na základě výjimky jištění ponechat na dobu 2 roky a cestu otevřít pro přelezy. Vyzvěte přelezce, kteří jsou schopni cestu vylézt, ti ať pak podají své návrhy na dořešení, zda ji ponechat v nezměněné podobě, nebo ji vytlouci či změnit umístění jištění. K posouzení přeci stačí i dva nezávislé přelezy.
B. Kruhy vytahat, ale až na zmíněné první tři. Cestu otevřít pro veřejnost na dobu 2 roky. Ať se ti dobří lezci předvedou. Pokud do doby 2 roky nikdo s cestou nepohne, umožnit na základě výjimky kruhy osadit zpět do původních míst.
7. Vysekané otvory po kruzích vyplnit papírem a vrstvu 1-2cm vyplnit slabým betonem, nebo šedou sádrou. Tyto otvory se po této úpravě stanou použitelné i v budoucnu.
Závěrem si dovolím svůj vlastní pohled na prvovýstupy. Tvorba cest se spodním jištěním bylo pro mne tím hlavním smyslem, proč jsem u lezení zůstal tolik roků. Vzorem mi byli klasici, kteří s dalekohledem dokázali vytyčit cesty až v neskutečně hladkých liniích. Již po pouhém proslanění pro mne pozbývá dělat cestu, protože přicházím o napětí a dobrodružství nad konečným výsledkem. Bohužel jsem toto porušil jednou na Opatech a to úplně zbytečně. K lezení na písku patří síla+technika+psychika. Tři neodmyslitelné aspekty. Pokud někdo dělá prvovýstup, měl by jej vylézt i RP. AF vylezená cesta pro mě vylezenou cestou jen z poloviny a proto by měl být v průvodci uvedený 1 RP přelez. Umisťovat jištění po dvou metrech je špatnou cestou, jak prvovýstupy na písku provádět. Jistě výjimky lze udělovat, zdraví a život je vždy na předním místě.
A pro všechny horolezce, sejděte se v hospodě a diskutujte. Bez emocí, bez nesnášenlivosti. Vždyť o co jde. Nevidím jediný důvod, proč si navzájem nadávat, lezení máme rádi a mělo by nás spojovat. Lubomír Beneš - HOBIŠ
to prosím né. tedy ano, dočasně, než zatuhne něco, co se změnou vlhkosti nebude pumpovat. doporučoval bych to buď pajcrem shodit (jestli to není pitomost?) nebo natvrdo podezdít (použití pískovce na provzdušněnou cementovou maltu)
Nechci být soudcem od klávesnice, jako někteří. Jeden viděl to, jeden ono, každý jen nějakou krátkou dobu. Někdo soudí, jen podle to jinde slyšel. A tak jsem se ptal obou stran, i jističů. Informace jsou rozdílné. Než jsem napsal tyto řádky, udělal to, co by měl udělat každý, než něco, nebo někoho odsoudí. Cestu jsem včera slaňil. Přikládám i pár nekvalitních fotek z telefonu ze stěny a foto jednoho chytu bez přiblížení.
Zde je můj názor. Cesta vede v kolmé, chvíli v mírně převislé části. Charakter skály je velmi pevný a ošlapání nehrozí. Lezení je většinou za malé oblé bočáky, římsy se téměř nevyskytují. Začíná se na již zmíněném viklanu, který se ihned vyklonil a já se zhrozil, že spadne dolů. Kruhy jsou osazeny velmi blízko a vždy v těžkém místě. To že nejsou, podle pravidel, již bylo psáno. Nejhladší a nejobtížnější je začátek k 3K, ale ani výše se obtížnost nezmenšuje. Jestli jsem po slanění chytřejší, zda cestu ponechat, či nikoliv? Nejsem. Nemohu ani určit, zda jsou kruhy na svých místech, nebo zda je možné je posunout výš. Chtělo by to se do toho pověsit a alespoň to odkrokovat, což je po mé 5tileté lezecké absenci zbytečné, se o to vůbec pokoušet. Ale znám lezení v takovýchto stěnách, Jirko, klobouk dolů. Pokud by to tam mělo zůstat, tak minimálně jako odměna za tvé lezecké celoživotní úsilí a za to že jsi to v svých letech překrokoval.
Řešení jak z toho ven se nabízí několik. Jsem přesvědčen, že rozhodnutí by nemělo padnou teď a u stolu. Měli by se na něm podílet ti, kteří cestu alespoň odkrokují.
Zde bych si dovolil jeden návrh.
1. Zrušit jednání na CVK. A předat rozhodnutí z CVK na OVK k znovu projednání, aby se ani jedna strana necítila poškozena, že neměla možnost se k věci dostatečně vyjádřit.
2. Sejít se na OVK v Ádru a domluvit se u kulatého stolu na dalším postupu. Tento problém je regionální a proč jej tedy tahat mimo jeho hranice. Pozvat svědky, nebo si alespoň vyžádat jejich písemné vyjádření s dopovědí na tyto otázky. Vylezl Jirka tuto cestu volně? Jakým způsobem byly osazeny kruhy?
3. Nebezpečný viklan. Zespodu zacementovat, nebo alespoň vyklínovat. Několik dubových klínů navíc ošetřených barvou vydrží pod kamenem hodně roků.
4. Kruh č. 1,2 a 3 je ve výšce, která je úměrná přežití lezení této cesty ve zdraví. Lezení mezi nimi je natolik obtížné a vzhledem k tomu, že hrozí pád na kámen, kruhy ponechat. Jsou sice blízko, ale zdraví by mělo být na předním místě.
5. Příští rok, až to počasí dovolí, se sejít přímo v cestě. TJ. autor a několik členů OVK. A nemusí se čekat ani na ideální počasí. I když Jirka nebude mít formu předvést vám všechny kroky v čistě, zcela určitě vám, byť v tahu lana předvede, jak to lezl a proč kruhy umístil tak jak jsou. Je jasné, že udržet formu není jednoduché. Pro to, zda to vylezl, volně by měla stačit jeho minulost při tvorbě prvovýstupů a vyjádření jističů.
6. Pak se můžete rozhodnout pro následující varianty.
A. Na základě výjimky jištění ponechat na dobu 2 roky a cestu otevřít pro přelezy. Vyzvěte přelezce, kteří jsou schopni cestu vylézt, ti ať pak podají své návrhy na dořešení, zda ji ponechat v nezměněné podobě, nebo ji vytlouci či změnit umístění jištění. K posouzení přeci stačí i dva nezávislé přelezy.
B. Kruhy vytahat, ale až na zmíněné první tři. Cestu otevřít pro veřejnost na dobu 2 roky. Ať se ti dobří lezci předvedou. Pokud do doby 2 roky nikdo s cestou nepohne, umožnit na základě výjimky kruhy osadit zpět do původních míst.
7. Vysekané otvory po kruzích vyplnit papírem a vrstvu 1-2cm vyplnit slabým betonem, nebo šedou sádrou. Tyto otvory se po této úpravě stanou použitelné i v budoucnu.
Závěrem si dovolím svůj vlastní pohled na prvovýstupy. Tvorba cest se spodním jištěním bylo pro mne tím hlavním smyslem, proč jsem u lezení zůstal tolik roků. Vzorem mi byli klasici, kteří s dalekohledem dokázali vytyčit cesty až v neskutečně hladkých liniích. Již po pouhém proslanění pro mne pozbývá dělat cestu, protože přicházím o napětí a dobrodružství nad konečným výsledkem. Bohužel jsem toto porušil jednou na Opatech a to úplně zbytečně. K lezení na písku patří síla+technika+psychika. Tři neodmyslitelné aspekty. Pokud někdo dělá prvovýstup, měl by jej vylézt i RP. AF vylezená cesta pro mě vylezenou cestou jen z poloviny a proto by měl být v průvodci uvedený 1 RP přelez. Umisťovat jištění po dvou metrech je špatnou cestou, jak prvovýstupy na písku provádět. Jistě výjimky lze udělovat, zdraví a život je vždy na předním místě.
A pro všechny horolezce, sejděte se v hospodě a diskutujte. Bez emocí, bez nesnášenlivosti. Vždyť o co jde. Nevidím jediný důvod, proč si navzájem nadávat, lezení máme rádi a mělo by nás spojovat. Lubomír Beneš - HOBIŠ
Ps.: Obracím se na lezce, který si u Malíka v kovárně loni půjčil navrtávací kladívko, které jsem mu půjčil. O výrobek nejde, ale je to moje památeční, které mi vyrobil můj otec, a které se mnou prošlo mé nejlepší cesty. Docela mě chybí. Tvar má speciálně zkosený pod úhlem 30o a má hliníkové držátko. Na oplátku mu vyrobím jiné. Žádám poctivého nálezce, aby jej nějak dopravil zpět do mých rukou. Děkuji. LB
Konečně konstruktivní příspěvek. Osobně si myslím, že v posledních letech vzala při dělání prvovýstupů za své řada pravidel.
Jestli dal Jirka kruhy blíž, než je přípustné, věřím, že to bylo opravdu kvůli bezpečnosti. Věřím i tomu, že do fifi sedal z čisté pozice.
Pokud chcete cestu vytlouct, tak sice dostojíte pravidlům, ale jak ta skála bude vypadat?
Pak vytlučte velké množství cest v Labáku, Teplicích nebo Adru z posledních let (myslím ty těžké, i když v Labáku...)- řada byla dělána s Mg a to je taky přece proti pravidlům (připomínám, že je mi Mg v těžkých cestách ukradené) nebo se pletu?
Vytlučte namátkou třeba oblíbené Cvičení s kužely na Křižáku. Krásnou cestu, kterou s oblibou lezu, ale podle pravidel taky není, protože vzdálenost od Údolky nalevo ani od Hrany snů napravo taky neodpovídá pravidlům.
Takže jak píše Luboš, sejděte se u piva, třeba Jirku to pivo konečně naučíte pít :-))) a v klidu si to vysvětlete.
Když vidím ty fotky, tak lituju jen jediného....že nemám výkonnost na přelez týhle cesty. Super linka, úžasná skála...ty kruhy vdechly skále život...
P.S.:
A odpověď na otázku - jasně, že nevytloukat!
P.P.S.: i když tuším, že někdo nakonec sjede po laně s velkou palicí a kruhy vytluče, nechápu jedno. Tahle cesta byť má jištění blízko sebe (i v rozporu s platnými pravidly) je už přelezena. Sice AF, ale zdola....Absence RP přelezu nehraje z hlediska existence a filozofie existující udělané cesty žádnou roli. Nedošlo k žádnému hrubšímu prohřešku (manipulace se skálou etc)....Jinými slovy....nechápu, komu zrušení cesty prospěje. Neb jsem sám pár cest na písku i jinde udělal, vím, že prvovýstup je cesta do neznáma, po skále, kterou ještě nikdo před váma nedržel v ruce...To je ta motivace, ta odměna pro prvýstupce...to proč to všichni děláme. Takže, až jištění zmizí, kdo bude mít chuť si udělat druhoprvovýstup...?
Takhle jsi to napsal - vlastními silami jsi odlezl od kruhu a ve vyšce 140 cm nad prvním plácl, abys věděl, kam dát kruh. Pak jsi ze smyčky začal dávat kruh (nebo ať mě nechytáš za slovo tak nejspíš asi navrtávák). Jestli se Ti to v mém podání nelíbí, tak sám cítíš, že je něco špatně. Možná jsi na dobré cestě.
Čteš špatně, navrtával vždy z čisté pozice, hákování bylo jen k tomu aby překonal težké místo s výbavou na vrtání a nemusel to bouldrovat znova. Poté přešel do čisté pozice.
VK ani nemůže rozhodnout skoro jinak než cestu zrušit a kruhy odstranit, pakliže tato cesta vznikla za neregulérních podmínek. Sice bych také mohl jezdit v protisměru na levé straně jako někde v Anglii (než mne chytí policie anebo než se frontálně srazím s někým jedoucím po správně straně) ale i toto není v pořádku a není to podle platných pravidel provozu. Až se třeba pravidla jednou změní tak budeme jezdit všichni zase jednou vlevo a neregulérní pohyb bude po pravé straně. Jistá pravidla a zákony se prostě musí dodržovat, jinak bychom ve všem měli anarchii – a to není pro většinu z nás zrovna příjemné.
A to je prave ten problem! Malik nelegalne "ukradl" nekomu kdo na to opravdu ma tu moznost udelat (a uzit si) prvovystup podle pravidel. Malik zplundroval nadhernou moznost, kterou nekdo (kdo na to ma) v budoucnu mohl udelat s rozmyslem a s citem. Ego zvitezilo nad rozumem a pokorou. Chapejme to jako precedens - kdyz mu to projde, bude to inspirovat dalsi namysleny sobce delat podobny prasarny.
ANTICS rozhodne neznamena pravek. i blbej on-line slovnik to preklada jako dovadeni, skotaceni, sprymy.
ANTIC v jednotnem cisle je blaznovstvi, fraska, saskarna.
Pravek je antiquity, prehistory.
OK, dovolil, jsem si to prelozit trochu volneji, nicméně antics je tu určitě ve významu antika - archaické chování některých lezců (pro dnešní teenagery je pravěk už převrat z roku 1989)
jo, jasny.. jsou 2druhy prekladatelu, nudni pedanti kteri veri tomu co je napsano ve slovnikach..a intuitivni geniove kteri proste VEDI co mel autor textu na mysli aniz se zdrzujou s detailama jako vyznam slov apod.
nechte toho skotačení. myslím, že oba překlady jsou co do významu srovnatelné. dokonce to může být i úmyslná roztomilá slovní hříčka. co na tom, jestli se jmenuješ Žvahlav, Tlachapoud nebo Hromoplk?
Re: jak to řeší Angláni v oblasti se srovnatelnou etikou
00:39:25 23.10.2011
Asi by ses divil, az zjistis ze vetsina gritovych oblasti jsou vlastne lomy. Podives se napr. Frogatt nedodelany mlynsky kola se vales skoro vsude kam se podivas.
Re: jak to řeší Angláni v oblasti se srovnatelnou etikou
11:17:25 23.10.2011
Mozna myslis spis Millstone? To treba lom je, a jsou tam dalsi, ale ne vetsina jsou lomy. V odkazu se ale resila uplne jina oblast, to s Peakem nema nic spolecnyho. Kazdopadne jde o to, jak to anglicane resili a taky o to jak si dokazou vazit nejen skal, ale svych tradic a kdyz maj pravidla ze se nebudou vrtat nyty, tak se proste nyty nevrtaj :)
Hladak neznam ani "autora", ale jsem si jistej ze driv nebo pozdejc, by prisel nekdo kdo by to vylez podle pravidel, s mene kruhy. Na co mame pravidla na pisku? abysme udrzeli urcitej styl lezeni? aby nevznikali na pisku sportovky? V anglii nikdo nema problem s tim ze nemuze lizt vsechny cesty, nekdo leze sestky a chape ze kdyby nalez do nejisteny osmy, tak se zabije. Navic je hafo cest na pisku, kde se da hodit zemovka, jak v lehkejch tak v tezkejch, lidi to presto lezou. Akorat musej mit navrch jak fyzicky tak psychicky. Autor hladaku na nej jak vidno nema ani z jednoho tohohle hlediska. Aby nase pisky neskoncili jako skaly ve francii, ze budem mit navrtavace, kteri budou cekat na hvezdy, az jim to prelezou :)
Re: jak to řeší Angláni v oblasti se srovnatelnou etikou
14:51:40 23.10.2011
Danny. Sveho casu jsem stravil nekolik mesicu v roce v Adru a nyni je mou domaci oblasti Peak.
Co jsem chtel rict je nemichat jabka s hruskama a kupodivu se prasi i tady
Jirko a co ten tvuj svedek Kuba, co te jistil u ctvrtyho kruhu?Vzdyt Tobe a nam vsem o kousek vejs dosvedcuje akorat tak jedno!!!!(ohledne tvyho placnuti na misto navrtavaku a pak jeho zavrtani pripadne do toho mista dolezeni ze stani ve smycce v kruhu)...takze kdyz nekam placnu tak to znamena ze tam jako vpohode cvaknu? v tom Tvym pripade dokonce navrtam????
Vendo , jak je vidět , tak si to vubec nepochopil . Protože kdyby si to chápal , nepíšeš tenhle koment. Copak já jsem tam někde psal , že Jirka navrtával ze smyčky v který stál? Zavrtával normálně z lezecké pozice a tou smyčkou si pomohl jen na odlepení od kruhu ( který samozřejmě před tím udělal čistě ).
Průměrný chlap má 180cm. Rukou dosáhne cca do 230 cm. Takže když nastoupám do smyčky (nebo stoupnu na kruh) mám několik :-) metrů. Zvlášť když jsou kruhy takhle blízko to vypadá jako hákování...
To je porad Malik sem Malik tam. Proste Malik je skutecna celebrita. Ale spousta z nas jej nikdy nevidela. Nebylo by nejake foto, video Malika kdyz uz tady mame skandal roku?
Jo a k tomu zda vytloukat nebo ne..skoda vzacne skaly ktera byla zprasena a bylo znemozneno nejakemu demonu jako Adamovi zde udelat radny prvovystup treba i s nejakou malou vyjimkou pokud by to neslo uplne ciste.
Diky tomuto skandalu snad jiz bylo na dlouhou dobu receno jasne potencionalnim pryznitelum( nikoho konkretne neobvinuji protoze pripad poradne neznam ale zda se ze praseno bylo a dost) ale obecne do budoicna byla dana timto pripadem vystraha ze takto NE! je otazka zda skalu vice nicit vytlucenim.asi neni treba exemplarniho divadla,vsichni kdo by toto zkouseli budou znat pozadi tohoto pribehu. necht rozhodnou odbornici. cizinci z dalek do tohoto nemaji co mluvit ani anketovat
pryzneni, nove slovo vznikle spojenim prznit a tryznit se mi zda docela vystizne jak pro projekt (prznit skalu = tryznit nejen tradicionalisty), tak pro nektere prispevky do diskuse (i ja vas pryznim timto prispevkem), :) nicmene meli by si to vyrikat u tosovaka (Malik, OVK, jistici a ti ostatni, co delaj tezke prvace v adru a teplickych)
Pravidla měla svou logiku pro cesty do určitého stupně obtížnosti a v určité době. Čest jejich památce. Jejich striktní i méně striktní dodržování pro cesty nového typu už dle mého jednoduše není možné. (Možná se mýlím, ať to potvrdí nebo vyvrátí ti, kteří XIb lezou.) Jednou se pravidla změnit musí, protože bez jejich změny už nebude možné posouvat výkony dále.
Jsem pro zachování cesty.
Ještě dovětek - když se v předminulém století rozhodovalo o zachování Taxisova příkopu na pardubické, tak jeden z rozhodovatelů prohlásil, že nikdo z přítomných to již skákat nebude a není důvod to ulehčovat dalším generacím. Trvalo to více než sto let a skoro tři desítky mrvých koní, než někdo dostal rozum... :) Howgh!
Vývoj je třeba ale taky že se dneska hákovačky v Yosemitech lezou sólo na rychlost, nebo že se na silnicích hraje s autama ruská ruleta. I tady platí že když na to nemám tak se do toho neseru(:
Jeden chlap, jezdec tělem i duší, kterej má koně fakt rád, brečel jako malej kluk, když se dozvěděl, že předělali Taxis. Protože už nikdy nebude mít ani on ani jeho kůň šanci přejet to, co přejel před x lety jeho táta.
Jenže o tom, že pravidla jsou zastaralá a je potřeba je změnit, by se měla vést diskuze a následně měla panovat nějaká obecnější shoda. POTÉ by se měla pravidla změnit, a teprve POTOM jet podle nových. Tento způsob, nabastlím to jak se mě teď právě hodí, protože JÁ si myslím, že pravidla jsou out a tak na ně mohu zvysoka ... fakt takovýhle postup přijde někomu normální a správný???
Rudolf Fehrmann, hvězda pískovcového lezení z počátků minulého století, někdy v roce 1913 prohlásil: ...je třeba lézt vlastní silou a k jištění používat pouze přírodní útvary a nikterak nenarušovat skálu. Jediná výjimka byly na pevno zabudované kruhy.....
Lezec se u kruhu vždycky odvázel, lano prostrčil kruhem a znovu se navázel. Až teprve karabiny odstranily tento problémek. Také při osazování kruhů se lezec musel na skále přidržovat vlastní silou i v průběhu vrtání. V Čechách tou dobou mohl prvolezec při vrtání díry pro kruh sedět ve smyčce zavěšené ve skobě anebo v jiné jisticí pomůcce. Za necelých sto let se tato pravidla v některých směrech přece jenom změnila, zbytek ale platí dodnes – jaká nostalgie. Saské piskovcové lezení v pozdější době dospělo velice daleko – o to se postarali borci jako Herbert Richter nebo Heinz Urban či Wulf Scheffler. Ti kolem 60tých let dospěli ke stupni VII a VII+ stupnice UIAA. Pravidla formulovaná Fehrmannem pciťovali tito lezci jako handicap – Herbert Richter jednou prohlásil: .....dané paragrafy ukazují, že na místo průkopníků nastoupili byrokraté. Spousta lidi využívá každé mezery v pravidlech, aby dosáhla hlavního cíle - vrcholové knížky. A tak dogma umrtvilo tvůrčí moment v lezeckém sportu....... Nadále ale prosazoval zásady moderní lezecké etiky a lezl původní cesty bez stavění, na celou délku lana a bez dobírání u mezikruhů. Také on nebyl pro tehdejší lezeckou generaci příliš košér, ale budoucnost mu dala plně za pravdu..-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
A tak dnešní generace lezců musí zase jednou rozhodnout, po rozsáhlých diskuzích, jak to všechno ve sportovním lezení půjde dál
zlatý bouldry! tam je jedinej problém z hlediska bezpečnosti dobře umístěna bouldermatka ... a ještě jedna (možná pravda), nevyvolávejme zbytečně rivalitu mezi lezci, kteří holdují spoře zajištěnému písku či sportovnějším lezcům z vápna! všichni jsme ze stejnýho těsta, ale ne každej má na to lízt těžký kroky na hranici pádu ke všemu když hrozí přímý úraz (dle tradice na lezci nyní přijde reakce tak to kurva nelez když na to nemáš)... ve FJ je řada nádherných linií, kde to nejtěžší je dole a je zcela v pořádku ba i doporučeno mít první cvaklé, protože lezcovi by hrozil pád zády na kameny atd atd ... na písku lezu minimálně, autora neznám, pravda může být někde uprostřed ... osobně se domnívám, že by celou SITUACI vyřešil čistý RP přelez a následné vyjádření... zatím se tu vše řeší jen virtuálně, pozor nato, může to bejt přílíš silnej nástroj a zbytečná démonizace cesty i autora, peace volové ;-)
Podminka pro prvovystup - mit to nahrane na kameru.
Nechci ani srovnavat financne kamery a lezecky vydaje. Dalsi bonus pro VK je, ze to pak treba sestrihaji.
Podminka pro prvovystup - mit to nahrane na kameru.
Nechci ani srovnavat financne kamery a lezecky vydaje. Dalsi bonus pro VK je, ze to pak treba sestrihaji.
A jak se hodnotí cesty na písku tzv. pomníky.Kdy např. autor zavrtal z dobré pozice a kruh natloukl, tak nějak dál aby se blbě cvakal i když hrozí zem. A není škoda takových linií? A pár jich je.
Někdo se tu oháněl etikou a tím, jak jsou němci(sasové) poctiví ke svejm pravidlům a my ne. Příjde vám etický, že sasové čecha "zabijou" v sasku za mágo a sami si jezděj prášit do labáku? Když už jsem jednou sas a uctívám nějaký pravidla tak nejezdím jinam prášit ne?
Co se týče Hlaďáku, tak pokud jste, všichni, kdo hlasoval, četli zápis OVK z 19.8.2011, dočetli jste se, že Jiří Malík nebyl pouze člen OVK, ale taky členem Správy CHKO!! Čili moc dobře věděl co dělá a teď zkouší zmanipulovat veřejnost aby se mu cesta uznala. Nehledě na to v zápise je taky uvedeno, že minimálně mezi 2 kruhy byly díry od navrtáváků nad sebou -> postupoval hákováním.(pochybuju že by OVK měla zapotřebí si vymýšlet)
Další dost nejasná věc, je věta: Není jasné které kruhy jsou použity pouze jako montážní při stavbě cesty a které jsou jako fixní. Na jednu stranu se Jirko oháníš bezpečností a na druhou stranu si tam dáš kruhy, který při otevření cesty vyndáš? Bezpečnost pro tebe a nebezpečí pro jiné? A jestli děláš díry do skal jen tak pro to aby sis postavil cestu, kde potom pár kruhů vytaháš, a jsi bývalý člen zelenejch, tak to ty zelený nemusíme vůbec mít, protože akorát buzerujou lidi a ve výsledku sami dělaj větší bordel než obyčejní lidi!!
Možná dobré řešení by mohlo být, kruhy nechat, neuznat autorství a dát pokutu. Tohle si takovýhle člověk nemůže dvolit.
Ono nejlepší by bylo, kdyby o cestě rozhodla místní lezecká - prvovýstupcovská elita pěkně v klidu. To, jak se Jirka tady na Lezci snaží zapůsobit poutavým příběhem na lidi, co o písku vědí spíš z doslechu, než by tam jezdili, je smutné. Mezi mučedníkem pokroku a andulou je nepatrnej, ale jasnej rozdíl rozdíl...
Ne, jen u těch Sasů je to pěkné pokrytectví. "Hrdina" z filmu Sharp End, kde leze XIIa, co tam s rozzářenýma očima říká, že lezení na písku bez mága miluje, a pak ho potkáš v Ríšolandu, jak má ruce zabílené po loket - doslova. Jarda Ježek nedávno navrhoval popravdě husitský výjezd do Saska: "Pojďte, pojede nás 100 a všichni uděláme cestu na masivy s maglajzem!" Na druhé straně, "hříšníci" z Labáku by se mohli stát proroky doma :-)
Asi moc prší a začíná podzimní nuda u kompu, tak se píšou blbosti s tím se nic nenadělá.Jinak v každý oblasti se leze podle místních zvyklostí a pravidel a to platí pro káždého lezce.A vykřiky jednotlivců o husiském výjezdu beru za důsledek podzimní nudy.
No, je to už jiná diskuse.
Někteří z nich lezou s mg rádi, a u nich doma je situace taková, že to prostě nejde. Takže jezděj rádi do Labáku.
Někteří (jak mi řekli) berou Labák jako zajímavou alternativu. K mg se vyloženě pozitivně nestavěj, ale když je to v Labáku bílý, tak si ho taky berou. Ani těmhle se nedivím, zdá se mi to normální, v jejich pozici bych to dělal stejně.
No a pak je tu skupina opravdu militantních odpůrců mg na pískovci, kteří se do Labáku navážej a rádi by dosáhli vítězství svýho světonázoru i na naší straně hranice. Neodpustěj si komentáře o tom, co všechno bylo od mg, a jak se to pak nedá lízt bez něj, jak je to ošklivý atd. Ty zpravidla nemaglajzujou ani u nás.
Ať už v Labáku prášej nebo ne, je to celkem jejich věc a v oblasti, kde se práší normálně, na to asi těžko můžu něco říkat (ani nevím, proč bych měl, netrpím hysterickou potřebou někomu něco vyčítak, konfrontovat se a tak). Vadit mi začíná teprve moment, kdy někteří z nich říkaj, jak by to s mg mělo bejt u nás, a snažej se třeba tím směrem vyvíjet různý tlaky přes národní park a tak.
Bido,Bido osobní sdělení? Řídim se jen tvým přikladem osobního sdělení tady v diskuzi.A jen jsem po přečtení tvých komentářů se ti klaním "virtuálně" a přirovnání k P.J. opravdu začíná sedět.Jinak klídek a vždy si ověř věci jak se mají a nebo v Teplicích jses jako doma ?
Hele, a proč máš u toho hrdiny ty uvozovky? Ty to, co tam Leistner přelézal, dáváš s prstem v uchu, jo? A zjevně nejsem úplně ve vobraze, tak nevim, co je Ríšoland. Labák? On tam R.L. leze s mágem? To by bylo fakt zajímavý... (Jinak jestli myslíš Juru, tak bez mg na klouzavým kameni je to trošku jinej problém, to je snad jasný.)
Pořád nechápu, co by mělo být špatnýho na tom, že Robert Leistner v Labáku na Levým v relativně těžkých cestách používal maglajz stejně jako všichni ostatní.
Mi fakt přijde, že se v nás zahryznul skrz ten maglajz normální mindrák a chováme se jak po 40 letech hloupýho manželství, kdy jeden už jenom hledá, co by se druhýmu dalo předhodit. A co to je za potřebu vidět svět v černobílejch protikladech - takže by zrovna on nemohl?
Že zrovna ty, Bído, tomuhle propadneš, by mě nenapadlo. U Pájky to už beru jako smutnej fakt. Je to normální výsledek demagogickýho myšlení.
Pokud vím, RL je namakanej výkonnostní lezec, bouldrista, sportovec, provozuje stěnu a bouldrovku, a taky leze a dělá prvovýstupy v Sasku bez mága jako všichni, co to tam dělaj.
Co by s takovouhle logikou asi museli říkat o českých lezcích v Juře, v Rakousku nebo jinde. Člověk, kterej se někde vyjádří, že má rád spárový lezení tradičně odjištěný, si už pak nikdy nesmí cvaknout u spáry nejt, když poleze někde, kde tam ty nejty jsou?
Podle týhle logiky jsem teda já sám totální schizofrenik a žvanil. Každou chvíli se mi někde povede dostat se do rozporu s něčím, co jsem někdy jindy při nějaký příležitosti řekl. Tobě, Bído, ne?
si to tak neber. Ty jsi začal tuto diskuzi "filozofickou" otázkou. Tak jsi na ní dostal odpověd. Ale mě jde o princip. Pokud někdo používá argument ochrany skály, tak pak by neměl s maglajzem lézt. Něco jiného je výkonostní lezec, který "pouze" repektuje nějaká pravidla.
Zas tak moc si to neberu, jenom to tak asi zní. A myslel jsem, že ta otázka je spíš než filozofická řečnická, ale ono asi ne :)
Zareagoval jsem tak, protože mi to zapadlo s tím, co se teď občas objevuje v Labáku - různý výpady proti Sasíkům, co tam jezděj, jakože co tam maj co dělat, a že v Labáku nemaj co maglajzovat, když sami to maj doma zakázaný, a co tam dělaj prvovýstupy, že je kradou místním...
(Samozřejmě chápu výhradu proti tomu, že jich třeba přijde banda a obsaděj nějakou cestu nebo přímo stěnu - ale nestalo se mi snad ještě, že by mě tam nepustili, když jsem si řekl, že tam chci něco lízt.)
To mi vadí, protože problém není v tom, že tam někdo použije mágo stejně jako všichni ostatní, ale v tom, že jsme trochu xenofobní, anebo přinejmenším omezený a neschopný trochy nadhledu.
Jasně, když se někdo ve filmu zaměřeným na zvláštní tradici saskýho lezení vyjádří, že na tom má tak rád tu čistotu, dá se to pak použít proti němu. Proč třeba neleze dokonce aj sportovky na vápně bosej a bez mága? ... Ale zdá se mi malicherný takhle ho za to slovo chytat. Máš samozřejmě pravdu, že je možný ho za ně chytit, když budeš chtít bejt z nějakýho důvodu důslednej.
Ale když už jsem si vymyslel tu (určitě kulhající) paralelu se spárovým lezením. Jseš třeba doma v oblasti, kde se spáry lezou už jen po vlastním. Líbí se ti to - je to čistší, "neznečišťuješ" skálu nejtama... Pak přijedeš někam, kde kolem spár ty nejty jsou. Můžeš lízt demonstrativně bez nich. Někdy si přitom můžeš připadat třeba i jako blb. A nebo jako hrdina, kderej těm chudákům ukáže. Záleží na tvojí sebereflexi. Někdo ty nejty dokonce pak uráží kladivem. Anebo prostě i když to není tvůj ideál vemeš expresky a zalezeš si, jak to je. Nezdálo by se mi to odsouzeníhodný. Naopak mi někdy neseděj ty ostentativní demonstrace.
Kdysi, možná před 15 lety, jsem zažil na Suškách situaci: mého kamaráda zpucovali 2 klasici na Střední věži za maglajz, ale vzápětí v Majorovi nebo dojkonce v J traverzu chytali kruhy, pomáhali si za ně a vůbec lezli tak dost pofiderně. On se naštval a aby jim ukázal, že on sice má pytlík, ale nepotřebuje prasit tak jako oni, vylezl Gradaci až nahoru bez dodaných háků (tenkrát tam byl asi jen jeden nahoře pod výlezem), a neměl s sebou smyce. Takže horní půlku cesty prostě nejistil. Výlez (ten správnej) je celkem nepříjemnej, a tam už určitě spadnout nesměl. Ten vršek lezl možná dokonce prvně. Zvládul to elegantně. Ale celkově jsem z toho celýho byl spíš rozpačitej - když už jsem se o něj teda nebál. Tenhle druh hádek je fakt trochu divnej. A různý kategorický tvrzení a principy je občas lepší brát trochu s rezervou a přihlížet k situaci.
Pro zpříjemnění zamračeného dne navrhuji shlédnout Rings and Slings, 20. min supr lezení na saským písku.
najdete třeba tady - http://www.adr-rock.com/index.php?option =com_content&view =section&layout =blog&id=6&Itemid=13
Jo, fakt slušný. Ze začátku se tam sice leze PP, ale pak už je to zcela na férovku, jak se mi tak v rychlosti zdálo (bohužel, nebyl čas si to vychutnat v klidu; to až večer :))
čím více bude v Labáku pěkných cest, tím lépe a je jedno jestli to udělal Jarda anebo Hans nebo Sven nebo John nebo Ti-ung.:) Docela mě překvapuje, že s tím má někdo problém. Jinak souhlas....nelze jednoznačně kategorizovat a vždy je nutné zachovat odstup(což je někdy těžký)...
Uznávám, teď jsem za vola, jak tu mnozí předpovídali. Dle jedné věty v americkém filmu jsem odsoudil nevinného, jako správný čech na principu kolektivní viny. Ještě že jsou tu kámoši, co mě varují, že jsem vstoupil na tenký led a právě se propadl. Aby se toho hned někdo nechytl v této kauze. Když jsem se dozvěděl o Hlaďáku, sám jsem si řekl, byrokrati, chtějí vytlouct cestu takovému matadorovi, přemýšlení dle autorství u tolika pěkných cest v průvodci. Jenže pak se člověk přeptá a dozví se. To bylo ještě před tímto článkem na lezci. To jen jako pro ty, co se ptají jestli jsem doma v Teplicích. Ale co, po tom, co jsem se teď dozvěděl o našich sousedech, je svět hned veselejší.
A anonymové? Změnil jsem na vás názor, mám vás rád. Potřebuji vás, jen díky vám si připadám správnější, skoro jako Mirek Dušín. Podepíšu se, dokáži přiznat vlastní chybu, omluvím se. Prostě paráda! A kucí z lezce mají taky radost, nemusím psát článek, stačí pár komentářů a počet kliknutí je hned mnohem větší...
no tak ja bych chtel jeste nejaky kruh pridat, nejlepe po 100 cm, to bych si pak mohl i zalest poradny prasky v ADRu!:-)
jo a nezapominat na spary, tam me bude stacit 300cm:-)
uz se tresu jak si zalezu konecne na stara kolena prasky od cigose:-))
zamlada jsem to nejak nestih, nebo moral? aj ja nevim:-))
bohajeho jen doufam ze me nejakej v*l nezacne brat vazne:-))
Pravda. Doporučuju přečíst zápis z jednání VK (googlit umí každý). Taky by mě zajímalo, proč autor nezapsal cestu na piskari.cz, ať se vyjádří ti, kdo na písku fakt lezou, ne jenom ti, co si prostě přečtou tento dojemný manipulativní článek...
Malíku, přestaň vysírat. Nikdy jsi nebyl žádný vizionář a nikdy jím nebudeš. Ukliď po sobě ten "bordel", který vydáváš za projekt roku a dej si bacha, aby jsi zase nebyl v rauši ( jak uvádíš ve vysvětlení pro vrcholovku ). Evidentně ti to nesvědčí.
Místní emoce? Co to je? To jako , že mi jedno oko místně brečí a druhé se směje? Ne ne Malíku, zase jsi úplně vedle. Jsou to jen fakta, holá fakta. Nic víc,ale taky nic míň.
Evidentně se snažíš hledat hůl, neznámo mně proč, milý anonyme. Pokud si přečteš článek o Zrcadle, který jsem psal před 20 roky, tak pokud budeš chtít, tak si to vizionářské v tom najdeš. Např. od té doby se změnila pravidla - tolerují MG a snížila se vzdálenost mezi kruhy. To je přesně to, po čem jsem nejen já volal. Fakta, jaká fakta jsi uvedl? Místním jsme myslel, že asi jsi z míst místní, že tak emotivně glosuješ mou osobu. Jiný zvenčí by si to bez znalosti mé osoby nemohl dovolit. To, že vidíš svět jinak nebo hodnotíš mně zkresleně je Tvůj postoj, který Ti neupírám. Tak ho neupírej Ty mně. Díky za pochopení.
cestu jsem neviděl, ale 140cm už mi přijde hodně málo. Jenže vytlouct kruhy je podle mě zbytečný ničení skály. Maximálně bych třeba zrušil autorství nebo vytloukl jen nějaký, pokud tam nebudou potřeba, neviděl jsem to...
ono to je fuk, ted uz to je stejnak jedno protoze:
jdou nabuseni mladosi kolem a divaji se vzhuru...
a co ze to je? Hele kruh za kruhem a co dva metry?
Jdem do toho! Je to tezky, dlouhy, nic se ti nestane, no neber to ne? Dalsi cislo do denicku..
A tak sel den za dnem a za ani ne 1000dni....nojo, uz to nejde, jak to? Aha, zadny hranky, listy, ..??
Nevadi, MY uz prece mame cislo v dennicku ne? Co na tom , MY za to nemuzeme, MY tam ty slabsi lezce??..zkousece, gymnasty prece neposilali, ne?
Jiste, slovne nikoliv, ale kruhama a dalsima dratama po dvou metrech jako by jste rekli:
Jdi to prubnout...i kdyz na to dneska zatim nemas...treba mit nikdy ani nebudes, ale nic se ti tam nestane...tak si uzij...uzij?
Za jakou cenu?
Echt ta etika, kurna nezacina ona mit v tomhle zrdcadle svou desetiletima overenou logiku?:-)
Ne, jde prece o "vyvoj", ne?
Vyvoj ktery zkonci driv, nez vlastne zacal, neni vyvoj, nejde o vyvoj posun lezeni, jde jen a jen vo vlastni EGO jisteho procenta lidi...
Ahoj. Pracuju na tom. Díky moc všem za názory. Koncipuju odpovědi výše na Jendovy otázky. A zkusím to uzavřít. Hlaďák jsem nevytloukl, neboť jsem se v souladu s Pravidly a jejich termínem odvolal cca na 10 stranách k centrální komisi ČHS. I když se většina kluků z CVK předem vyjádřila, že chtějí, aby se to vytlouklo, přesto to nevzdám. Jde o princip. Odvolání zveřejním.
Uzavírat není co ... když jsi tu cestu dělal, tak jsi sakra dobře věděl, že to, jak ji děláš, je v rozporu s pravidly. A prostě ses na ně vědomě a z vysoka ..... S nikým jsi to nekonzultoval, nepokusil se předem vysvětlit proč si myslíš, že to jinak nejde, férově si to předem vyargumentovat a pořešit. Prostě jsi to tam namlátil, a teď si jen hraješ na zneuznaného a nepochopeného průkopníka .... Kdyby jsi byl lezecký pánbůh, což při vší úctě k tvým nesporným lezeckým kvalitám přeci jen nejsi, tak postup, který jsi zvolil, je prostě levá jak prase a i kdybys napsal román, nic se na tom nezmění.
Zdar, se zájmem sleduji tuto diskusi, protože docela dobře svědčí o aktuální situaci na písku. K tomu zda vytlouct či ne se nechci vyjadřovat, protože se k tomu necítím kompetentní. Nicméně by mne zajímal další vývoj dění kolem "Hlaďáku". Bylo by možné zde informovat co OVK? Zda se tedy vytlouká, nebo ne? A zda Malík už dostal psotník, nebo ještě ne?
Bobr
Sem tam byl minulej tejden a ani není pořádně vidět, že tam něco je, kdyby o tom nemluvili místňáci v putyce, tak vůbec nevim vo co de. To stran tý etiky... Jináč bych to nechal, páč je to vývoj a ten je vždycky více méně revoluční a diskutabilní, protože je to něco nepoznaného. Frantíci taky nejdřív nechtěli eiffelovku... Nechte to tam. Beztak to moc lidí nepoleze.
Vis Tomiku, kdyby to tak bylo u lidi, nebyl by problem ani s MG ....tenkrat se to tolerovalo na te spisi....a stav dneska? Hele lidi s pytlema bile sracky najdes uz i v klasickych petkach...zkus jim rict: hele vis ze se mg je zakazany?
Odpovi ti...nene, v pravidlech uz to povoleny je...
A ted me trebas rekni, zda vazne treba udolka na Kacu v Ostrove je nelezitelna bez pouziti Mg:-))
S tím se nedá dělat nic jinýho, než při shlédnutí "naživo" tvrdě odkázat do patřičných mezí, nepomůže-li, tak i fyzicky.
Jestlipak má aspon trochu špatné svědomí Piškot a jeho 99 bílých apoštolů, kteří před pár lety tvrdili, že takhle to po uvolnění pravidel přece nedopadne ...
Nevím, proč by měl zrovna Piškot mít špatný svědomí. Typ lidí, co jsou schopni mádžovat v trojkách, pětkách se najde vždycky. Spíš by ses měl zamyslet ty a místo přemýšlení komu dát na boudu (to jde u klávesnice skoro samo;-), se snažit těm lidem ROZUMĚ vysvětlit, proč je mádžování zrovna v lehkých cestách nebo klasikách řekněme nevhodný.
Bohužel je to pravda a pochybuji, že se to někomu vysvětlit povede. Osvětu by měli začít dělat ti kdo se zapříčinili tomu, že teď potkáš na skále blbečka s pytlíkem, kterej si to hasí na 6 nebo 7 a vypráví všude, že je to povolený. Já si vzpomínám, že všichni ti propagátoři bílýho prášku ječeli jak to bude všechno v pohodě a že budou všichni ukázněný a dodržovat dohodnutý pravidla - ho.no - všichni teď mlčí nikdo nikomu nic nevysvětluje ale hlavně že páni propagátoři jsou v poho. A k článku - nejsem lezec, který by mohl posoudit takové cesty protože je prostě nevylezu, ale názor mám takový - podle mě je nějaký pravidlo a když na to v rámci toho pravidla nemám tak ho neobcházím a jdu si vylézt něco co zvládnu.
Přesně ... Moc dobře si pamatuju ty vyhrocené diskuze před pár lety ohledně mg, kdy mnozí odpůrci naznačovali, že po jeho povolení za pár let bude stejná diskuze ohledně jištění na písku a kruhy se pak budou sázet po 2 m. A všichni zastánci mg tvrdili "Né, to v žádném případě". Bohužel, tak už je to tady :(
Ty vado, Petře. Popojdi kolem těch Chrámovek ještě trochu doprava. Excesy se děly i dávno před tímhle. Už před desetiletíma. Viz třeba Ztracák a Karta shora. Určitě ne špatně jištěný - samozřejmě ale ne takhle. (Už je teda snad nikdo nebude chtít vytloukat.) Kolik že jištění měla původní verze Vzkříšení? Tam dole taky asi nebyly moc daleko... V principu to teda není úplně nový. Tyhlety řeči, jak se začalo něco kurvit vloni v létě, poté co Franta něco řekl Vencovi, jsou trochu sklerotický.
Nechci tím naznačovat, že Hlaďák máme nechat bejt. To si netroufám rozhodnout a nechal bych to na místních. Ale asi by se mělo taky nahlas říct, že problém Hlaďáku je spíš v tom, že dost výrazně přesáhnul meze přijatelnosti - v tom, KOLIK kruhů je tak extrémně blízko, a že se vlastně hodně VELKÁ, SOUVISLÁ část cesty jen tak nějak nastínovala...
Jednotlivě se podobný věci tolerujou leckdy, a často je to i rozumný (nějakej kruh blíž, když jde o nohy nebo o záda; spousta prvovýstupců si asi nebude lámat hlavu s tím, že nebudou spojovat těžkej bouldr kolem kruhu s kladivem, háčkama a tak a rovnou si šáhnou do chytu nad kruh... A nikdo se nad tím nebude pozastavovat, když to před tím nalehko cukli. Jenže v Hlaďáku to tak je možná skoro celou cestu a k tomu možná ještě něco navrch). A podle všeho tak trochu někde něco oprasit uměli i velký a slavný klasici (posunutej kruh, kruhy vyhnaný z poposedávání ve smyčkách, proslanění a očištění zadělaný cesty, stavění za pomoci suchýho stromu, šlápnutí na kruh nebo podržení hohy, i když žádný stavění není uvedeno...) Nechci tady teď někomu něco vyčítat, myslím, že by neměla nejmenší smysl debata, ve který si všichni budou vzájemně předhazovat, co kdo kde neprovedl košer a házet na sebe špínu.
Ale tady někde vidím hlavní problém celý tý kauzy. J. Malík totiž opravdu může ukazovat prstem na spoustu případů, kdy něco není úplně v pořádku. A bude mít pravdu. Jenže každej, kdo má trochu soudnost zároveň vidí, že je to dost nesrovnatelný v míře, ve jaký k tomu došlo. Jak kdyby někdo, koho obviněj ze zpronevěry sto tisíc, ukazoval, kdo si taky odnesl domů propisku a tisknul soukromý fotky na firemní tiskárně. Ale možná že kdyby ňákej lezeckej pámbu zařídil, že by přes noc zmizely všecky cesty, který nebyly udělaný naprosto v pořádku, tak bysme se divili, jak málo nám toho tady zbylo.
Pokud jde o mý svědomí. Různý stopy to na mě celý zanechalo. Pokud se nějaký prase na pětce hájí tím, že už to není zakázaný, je mi to dost nepříjemný. Ale trocha smyslu pro realitu mi zas napovídá, že bychom omatlaný cesty potkávali i kdyby se před těma pár lety nic neodhlasovalo. A potkávali bychom je asi taky stále častěji.
Jestli existuje nějakej paralelní vesmír, ve kterým se nic neodhlasovalo, tak se tam někdo může zkusit kouknout a srovnat to.
Piskote pri vsi ucte k tomu co lezes....ja tohle nikdy nepolezu, ale to neva prece..nekolik poznamek.
Pokud se nějaký prase na pětce hájí tím, že už to není zakázaný, je mi to dost nepříjemný.
-to ale nestaci, TY a TVUJ navrh spustil "lavinu" bilejch prasatek v klasickych petkach...bohuzel, je to tak, tys jim tim navrhem zmeny pravidel dal do hub argument: neni to zakazany...pravidla to nezakazujou...TY jim to teda vysvetluj, napriklad pred vchod kazde umelky vyves napis...mg podleha i nadale spravcum jednotlivejch oblasti....dodrzujte pravidla, muj navrh na zmenu pravidel v lezeni na pisku se netyka vasich bilejch pracek v snadnych klasikach...pokud vas nekde nacapam, placnu vas pres drzku atdatd:-)
kdyby se před těma pár lety nic neodhlasovalo. A potkávali bychom je asi taky stále častěji.
-potkavali, to asi ano, ale v daleko ridsim poctu.
Ano, i v osmdesatejch letech si nekteri ze spicky vzali mg, ale nikoho z mladych co tohodle nedosahovaly, ani ve snu nenapadlo, brat si na klasiky i sedmy nejaky mg a slo i o klasiky s treba 3kruhama na 60-70metru.
Proc? Protoze tu byla pravidla, ktera to zakazovala.
Už 27. let se tady hádáme jak debilové, jestli skála má být zabílená, nebo černá a upocená. Naproti tomu i s mágem vznikají cesty jištěné v duchu pískařských tradic i pravidel, která se i několikrát změnila, aby se vývoj posunul dál. Ač si někteří lidé myslí, že extrémní cesty odspodu podle pravidel dělat nejdou, tak se stále objevují lezci, kteří dokazují, že to jde. Jako 83. Piškotův apoštol uznávám, že je stále i pár lidí, co to někdy dovedou i bez mága. A v tuto chvíli jsme opět v začarovaném kruhu. Už 27. let se tady hádáme jak debilové, jestli má být skála zabílená, nebo černá a upocená... A i ti Sasové se u nás snaží být ke skále šetrní :-) Tak to tu nehroťte, vždy si před nástupem uvědomte, v jaké jste oblasti, koukněte se, kdo a kdy cestu dělal a za kolik je. Přiznávám, že se neřídím r. 1991 a IXb. Maglajzista by si měl rozmyslet, zda je to mágo vhodné, antimaglajzista zase, jestli je nutné prudit.
No Petře bud lezeš jen 2-3 roky, když napíšeš o Piškotovi co si napsal a nebo posledních 25 let si byl slepej?Každý oblasti si hlidají a určují vývoj, jak se daný oblasti bude lézt.Jen doufám, že nejsi lezec do úvěru(tři roky prudit a pak stavět barák a přestat lézt ve skalách)
No nevim, ty uvěry a na to navázaný úroky, nebrat. Bud na to máš nebo ne(mluvím o spotřebě). Budoucí očekávání(tedy odhad svých budoucích schopností plnit závazky - kdo vidí dál?) max na pět let a méně. Dlouhodobější závazky ze spotřeby není dobrá taktika.
Každý oblasti si hlidají a určují vývoj, jak se daný oblasti bude lézt.
Jeniku ja ti nevim, protoze jak si jinak vysvetlit "vapenku" v petkovejch klasikach na suskach a bohuzel i jinde?
Co s tim? Navrhni, ty jsi spravce , navrhni co s temahle pitomcema? Oni ti totiz dneska papuskujou...pravidla lezeni to nezakazuji!
Ja navrhuju bud primo zdrcujici pokuty, nebo primo sestrelujici rany pesti:-))
V Sasku jsem zatím nikde nenarazil na černé upocené chyty, ale např. na Panťáku , konkrétně na 2. lize ano. Jsou to ta místa, kde se mágo míchá s potem a pod převisem nemá šanci být smyto. Mg do sebe nabere, nabírá vlhkost. Cesty Trenažér, Direkt tr.vzdechů, tedy lehčí cesty. Tyhle chyty jsou skutečně černé a mastné.
Jo ale černý jsou od potu ne od mága že jo, to je bílííí ! Jinak i na Prachově jsou v některých cestách k vidění propocený černý mastný chyty, třeba na Čertovce nebo na Sluneční, Smítkárně apod. Vetšinou jde o lehčí často lezené cesty.
Mastne chyty?
No tak to bude nejaky vyvojar, mg uz je "tabu"...skousi tedy vyvoj jinym smerem!
Na prdeli v pytliku nosi misto mg kus speku, a aby se nepotila ruka, skousi si ty pory tim spekem zcela ucpat, ...jojo, kdyz nemuze pot z poru prstu, nebudu muset magovat, nebudou se mi potit ruce, a do dvou let polezu 13ky!:-))
Inu vyvoj..D
mg v trojkach?
Mozna hodne radikalni, ale takova i opakovana pokuta jako je v Sasku (prepocitat ojra:-) na korunky), a do trech let by to mohlo byt vyreseno, neznam moc lidi co by opakovane ochotne platili litry za takovej vikend na pisku
Ja bych klidne pritvrdil....mg v petkovej klasice? Ok, mas to za 20000kc....myslim ze by fakt do trech let tohle prestalo, takovej pitomec by radej jezdil na vapno k frantikum nebo do jury, pac by to vyslo levneji:-))
Já vim. Ale to sou takový krasolezci rozumíš...:-). Jdou do skal jednou za rok a nemaj vůbec ponětí co se týče nějaký historie lezení u nás. To sou klauni. Já když začínal, tak sem nikoho neznal, kdo by mě vzal do skal. Přečetl jsem všechny knížky o lezení a jen sem po tom hrozně toužil. Koupil sem si smyci a podle nějakýho obrázku jsem si zkoušel dělat uzly. Pak sem se odhodlal, šel sem do skal, tam sem si vyhlídnul takovýho brejlatýho pána a řekl jsem mu ,,dobrý den, já bych si to chtěl někdy vyzkoušet,,:-D No a pak už to šlo samo. Po půl roce jížní stěna Dachsteinu a nějaký Tatry a už sem v tom lítal jako prase. Jen chci říct, že uřvaný smradi s mágem v pětkách mi lezou na nervy a je to o tom, že vůbec nemaj páru o nějaký tradici atd. a lezení určitě nikam neposunou. Jenže Hlaďák je uplně něco jinýho. Je to posun, vývoj... Já mu asi fandim. Nemyslim si totiž , že by taková cesta měla pobuřovat a ten humbuk je si myslim zbytečnej. A určitě se s takovejma cestama pytel neroztrhne. Názor no... :-).
Ahoj Kubo. Hodně záleží na oblasti. U nás se XI dělají už 10 let a máme jich, pokud se nepletu 6 z toho dvě na Ostaši. A Hlaďák je jen jeden. Kluci zkusili hnedle v Chrámovkách další podobný směry a nepouští to zatím nikde. Takový cesty se dělají v hodně kompaktních stěnách (v hranách ještě ledacos půjde) a těch je minimuma a ve většině, kde to šlo, jsme se tu zasnažili. Tož tak. Takže u nás se nic neroztrhne.
Takováhle prasárna je precedens, kterej neplatí jen pro Brnoumovsko. Na základě toho se může kdokoliv chovat, jako by pravidla byly cár papíru, protože on je něco zvláštního. To fakt chceme?
Roztrhne
Ale ty pises u nas....to zni takto: u nas ne...zbytek je mi sumafuk...."hezky"
Ostatne tohle je moto poslednich let...nevaz se, odvaz se, uzij si, zijes jenom jednou, ...co je ti do ostatnich?...pokracovat netreba.
Svoboda neni anarchie
Jsi vedle,kamo. Asi jsi nečetl všechno nahoře. Svoboda jistě není anarchie. Svoboda je ale také možnost hledání směru (vývoje např.). Nikdy to není takto: no víte, nezrála změna, oni se už lezou o hodně těžší cesty, tak změníme pravidla. Vždy to je tak, že je jedna dvě x cest milníkem (a většinou v rozporu s Pravidly) a pak to vede k tomu, že např. rozumná VK nechá věc, aby se vyzkoušela nebo navrhne změnu Pravidel. Např. zlomová věc Bumerang od Nosála. Dvakrát stavění ze dvou kruhů za sebou ze sedačky a ještě vzdálenost mezi kruhy nebyla 5 m (flagrantní porušení Pravidel své doby, spousta kritiků). Ale tehdejší VK to nechala, označila to za nesportovní a dala tomu čas. Dnes se to leze čistě a je to pecka (a kruhy jsou stejně, poslední blbě pro RP měl by se přetlouct níž). A u nás to je tak: Místní VK říká, že Pravidla má měnint centrální VK. Lidé z centrální VK zase říkají, musítě si to rozhoudnout sami. Nikdy jsme neřekl, že mne zbytek světa nezejímá, jak se snažíš vyvodit. I proto jsem ventiloval Hlaďák a situaci kolem přiblížil přes Lezce všem. U nás jsem v Tebou kritizovanném příspěvku zdůraznil proto, že máme jiný charakter pískovce než jinde a tudíž se zde nerozrthne pytel s takovými cestami. Pořád Vám vy kluci uličnický uniká jedna podstatná věc. Jde to vylízt. Místo tlachů o tom, jak jsou vzdálený kruhy, bych Vás někoho rád viděl jak to lezete. Stačí, když to dáte af. A pak, věřte nebo ne, budete se věemi kruhy spokojeni. Od Vaší zelené klávesnice, když nevíš, jak to je těžký, se kritizuje tak lehce.
Aha, takže skály patří jen těm, co je vylezou, a ti ostatní mohou akorát držet hubu a krok, i kdyby na ně ti lepší natloukli půlku Hornbachu ... to je fakt "zajímavý" názor. Ale třeba se to dá léčit ....
to je skvele damy a panove,tak v chramovkach vznika ferata-super -vemte pohorky,sahla,rukavice a hura do panve,jsem vam neskonale vdecen ,ze i ja HOVNOlezec se mohu konecene projit vXkach.jen tak DAL.(at zije adr)
on se totiž pan Malik chová nejen nesportovně,ale bohužel je to totálně prolhanej člověk... a ví to nejlíp on sám...a takový lidi do skal, a vlastně vůbec nikam, nepatřej ...a on se tady při tom všem ještě snaží hrát lidem, co ho vůbec neznaj a jeho výtvor nikdy nevideli, na city...fuj :((
Je dobry udelat ze skaly cednik a pak chtit rozhreseni. Jak by k tomu prisel treba Honza Kares, ktery ma jedenactky delane ciste, nebo Mara Havlik, ktery musel vytlouct svou cestu na Drabkach? Proc on musel a ty ne? Taky mel peknou cestu, tusim Mandlovani pradla... Jinak porusovat pravidla se mohou, jako vse, ale musi se pocitat s trestem, ktery by mel prijit...jako to funguje vsude. nevytlouct, skoda skaly, ale autora serezat jako zito pro vystrahu ostatnim....s nadsazkou receno...Misa
Děláte si srandu? 9 kruhů?! Majitel cesty je nejspíš posera... A nedbá na pravidla o prvovýstupu! Je hrozné koukat se na to, jak jdou tradice do háje...
no 9 kruhu na 35 m je asi dost, ale to by mohlo byt opravneny, kdyz to ma byt tak tezky. vzdyt ten zminovany bod zlomu, ktery je vedle, ma kruhu 12,, je to asi o neco delsi, ale frekvence 1 kruh na 4m nebo na 5 m neni asi velky rozdil, nee :)
no nevim jak ty, ale ja si pri lezeni jisteni docela rad cvaknu, jisteni po 4/5ti metrech se asi neda cvakat z jednoho k. k nasledujicimu kruhu, to snad da rozum, ty feratio
Bod Zlomu i s rovnáním má tuším celkem 13 kruhů o hrůzo. Vysoké napětí, který je myslím i o chlup kratší, má 7 jištění. Akumulátor je na tom ve spodku obdobně, i když nikde není tak krátká vzálenost jako u 2 K na Hlaďáku. První kruhy je s ohledem na pravidla nutné vyhnat. Pak ale dochází k tomu, že se první K skoro vždy bidluje. Čím je cesta těžší, tím blíže se kruhy dávají, je-li to zejména u nástupu na zem nebo na balvan jako tady. Srovnatelné cesty mají jištění většinou kolem 1,9 m do 2,2 m opakovaně a to u prvních dvou třech kruhů, někdy i výše. Opět říkám, tak si to zkus vylézt. Nemusíš cvakat nic. Vadí-li vám kruhy opticky, dám tam nýty, odliší se to od klasiky a je to a z cesty nikdo nic neuvidí. Přemýšlím o tom, že bych prosadil, tam kde jsou hodiny po metru, aby se nesměly provazovat dříve než po 3 m, aby to nebylo moc odjištěný. Jinak pokud si vzpomínám, naše klasika skončila u VII c extrém uzavřením stupnice. VIII a dál je moderna.
Bod Zlomu direkt má 12 kruhů, délka cca 44m. Ke 12. kruhu je to rovných 40m (na zemi vám při slanění projedou konce z 80m lana). Nejkratší vzdálenost mezi kruhy cca 2,4m (pod 8.?, jedno místo) jinak všude víc. Někde odhadem až 5-6m (např. pod 12.?) . Obvyklá délka kolem 3-4m. Originál BZ má 10Q + 1 v dolezový spáře. Pouze pro upřesnění informací, když už to tu někdo nakousl.
Vidiš to. Když má přímej BZ cca 45 metrů, tak Hlaďák z toho pilířku nemůže mít 35, ne? Spíš bych řekl nejvýš 30.
To by mi taky trochu víc sedělo: vždyť kdyby měl 35m a 9K, tak by (s vrškem) byl průměr 3,5m mezi kruhy. Vzhledem ke vzdálenosti těch prvních kruhů by nahoře musely být aspoň po 5 metrech. To mi teda na pohled nepřišlo.
Když jsem si četl text odvolání (uf), tak mě tam právě zaráželo čarování s velikými čísly. Třeba BZ by dneska byl asi považován (v kuse) spíš za spodní hranici Xc, XI v žádném případě ani z velké dálky... Leda by se úplně změnila koncepce klasifikace. Taková Perla Xb je možná těžší :)
No a ačkoli jsou podobný teorie vždycky trochu přitažený za vlasy, osobně mám pocit, že v prvovýstupu, pokud má bejt důstojně udělanej a pokud teda nejde o věc typu "bouldr od kruhu, co se dobře cvaká a osazuje, a pak zas dobrý", musí mít prvovýstupce nad obtížností toho prvovýstupu kus navrch. Možná fakt zkušenej prvovýstupce se může pohybovat na svým lezeckým maximu, ale to už je obdivuhodný. V tomhle případě teda nevim. Čekal bych, že JM v takový formě bude mít vylezenou na kusovku třeba Těžkou kartu... :)
V odvolání mě pobavila ta pasáž, kde se zdůvodňuje, že VK nemůže cestu zrušit, když je to jen projekt. JM asi bude až do smrti chodit vyměňovat smyčky v prvním kruhu :))
Právě to mě zarazilo. Když tu vidím vedle sebe ty cesty na fotce a tim BZD sem si víceméně jistej (snad jen oprava v tom že ten krátkej odlez je nad 8. a nikoli pod ním) tak mi ty počty nějak neseděj. Jinak za svůj oblíbený teplický klasifikační příměr považuju právě srovnání BZD a Perly která je minimálně o jeden, ne-li o dva stupně reálně těžší a přitom má klasu nižší :) ale to už prostě patří ke koloritu generace nových cest :-) i Pád DT je řekl bych těžší než BZD a taky je za míň. Asi by se toho našlo víc no.. Jinak pro šťouraly je tady možnost porovnání z fotografie (2. až 10. kruh BZ jsou vidět :))))
mit tu moc necham tuhle cestu a zaroven pohrozim jeste někdo a cesta se mu nejen vytrha, ale uz si v čechách nikdy žádnou neudělá a tuhle bych as borcovi neautorizoval
Nové pravidlo při dělání cest: Za každej zbytečnej kruh jeden vyraženej zub. Samozřejmě vše musí být řádně zdokumentováno a dogmatickodemograticky odhlasováno...
Zdar, nevím, zda má cenu ještě oživovat toto téma, ale fakt by mně zajímalo jak to dopadne. Pokud si to pamatuji dobře, tak již nyní by mělo být jasno, případně vytlučeno atd.
Statisticky sociologicky se nabízí teorie, že když je něco v cajku, ozvou se pod článkem jeden dva tři šťourové. Když už je něco hodně mimo, vyjádří se na Lezci hodně lidí negativně. Asi by to mohlo něco znamenat?
Hmmm, očividně jsi vzdělaný muž, světa a sociologie znalý :-). Hned je ti jasné co tato diskuse znamenala z pohledu moderní humanitní vědy. Jen já bych rád věděl, zda to něco znamená konkrétně. Ale když se to nedozvím, myslím, že to také přežiju. Pár divokých snů, nějaká ta noční můra a je to za mnou :-). A toho šťouru asi taky zvládnu, můj psychoterapeut se asi zapotí, ale od toho tu je.
Jestli se nepletu, tak se to bude řešit na CVK, ke které se J. Malík proti rozhodnutí OVK odvolal. Ta bude zasedat možná za 2 týdny, nevím přesně, ale myslím, že to ještě neproběhlo.
Asi až pak se uvidí, co bude dál.
Nebo rychlý kolty na chodníku.
A možná nejspíš tam JM všem vymluví takovou díru do hlavy, že budou pak dočasně nebo trvale nepoužitelný a nastane centrální vrcholné bezvládí.
Ještě by tam mohl dorazit Pepa Sulke a řešit Panteon :)
No Bobře, nejenom že si to nepamatuješ dobře, ale ani zcela pozorně nečteš :). Uznávám, že u téhle diskuse je to docela fuška, nicméně Jeník Pleticha tu několikrát psal (poprvé 16.10. 21:49:24), že CVK, která bude rozhodovat o odvolání Jiřího Malíka proti rozhodnutí OVK, bude zasedat 26.11. (Naposled to připomínal, jak tak vidím, včera ráno Willhem, s tím že četl to odvolání - mimochodem, Jiří Malík prohlašoval, že ho zveřejní: visí to někde?) Ergo, do tý doby, žádnej věcnej vývoj (leda dobrovolnej, že by se to vyřídilo u a před Tošovákem, resp. Malík šel do sebe, a na to to nevypadá...).
Ahoj, odvolání po rozhodnutí CVK bych někam rád pověsil, ale nevím kam. Má to 10 stran. Co se týče prasení, nebudu nikoho práskat. Ale změnilo by to obraz mnoha lidí i řady cest. Pozornost nikam odvádět nechci. Pravidla jsem porušil, stejně jak destíky jiných. Jim to projde. Mně ne. Tak jsem se snažil upozornit na principy a nerovný postoj OVK. Věci, které vidět nechce, nevidí a nejde jen o kluky z OVK. Závěry si dělejte sami. CVK neovlivňuju, anketa byla rozjeta, jak jsem již uvedl, abych viděl, zda je to tak jednoznčně proti Hlaďáku, jak tvrdil Jirka Škop, když já jsem ještě před anketou měl desítky místních hlasů to ponechat. Jinak jak jsem se dozvěděl od šéfa CVK, většina členů CVK je předem) nastavena na vytlučení. Takže nemusíte mít o zachování etiky na písku strach.
Aneb legendární česká klasika ... když jiní dělají prasárny, tak já můžu taky ... a když se to někomu nelíbí, tak jsem nepochopený chudák a jsou na mě zlí a oškliví. A rovněž tradiční ... jsem dost velkej frajer abych vyhlašoval, jak desítky jiných prasí, ale žádný konkrétní příklad neřeknu. Je tohle možný ...
Jinak bych to tam snad i nechal, ne kvůli tobě, ale protože mi přijde, že to za tebe odsere ten kus šutru .... co udělat s tebou .... no, já bych věděl, ale to, tentokrát bohužel, v pravomoci žádné komise není. Snad jen dát dolu ceduli, který dobrák je za ten paskvil zodpovědný.
Máš pravdu, i na základě tohohle tvého příspěvku jsem si závěry udělal. Pokud jde o tvoji osobu, jsou přesně takový, jako jsem ti tady napsal předevčírem. Je mi tě líto.
A abych nezapomněl na tvoji anketní otázku. Ničení skály zatloukáním a vytloukáním železa pro lidskou tupost (kohokoliv a kdekoliv) se mi bytostně příčí. V tomhle případě je mi ale zřejmý, že vytlučením (nejvýš) devíti kruhů se zabrání tomu, aby za nějaký čas nepřišel někdo další a další - s legitimním tvrzením "když může on, můžu já taky". (Čímž taky říkám, že pokud v nedávné době vznikly jiný souměřitelný prasárny, jak tvrdíš, tak mají jít ven taky. Ovšem na rovinu, moc ti to nevěřím. Vlastně skoro vůbec, když vidím, co tady předvádíš.)
Hudecek nebo Adamek by to vylezli RP uz pred nekolika lety. Ty se ale k takovejm prasarnam nesnizej. Podivej se na jejich prvovystupy na pisku a mlc. Bohuzel jsi ale ten vystup ukradl lezcum, kteri na to maj a lezou na uplne jiny urovni nez ty. Adamek je podstane lepsi a mladsi nez ty, ale nedela si ambice ze musi posunovat nebo menit pravidla. Jaky to paradox. Kdyby se takhle chovali Mocan s Cikanem, moc novejch moznosti by po nich nezbylo. Strc si tu hakovacku za klobouk.
Mocana i Cikána si vážím. A je fakt, že i oni prasili, bylo-li nutno. Ale já nikoho bonzovat nebudu. Mou vinu přijímám a ukazuji veřejně. To že jiní o svém mlčí a udržují svou gloriolu je jejich věc a svědomí. A ve svý době byli i oni modernisti. A pravidla se měnila taky dodatečně (např. metry mezi kruhy se zkrátili až taky poté, co x cest nevyhovovalo). Nebo jinýn příklad. V době, kdy jsem dělal jednu z prvních X (Výlety do snů na Mys dobré naděje)na Ostaši, tak jsem měl děsný problémy zavrtat pro první kruh. Ze 4 m jsem týdny skákal na zem, protože se nemohly používat skyhooky. Pak je začali používat i klasici a nakonec (poté, co to začli dělat), se to (logicky) dostalo do Pravidel. Měl jsem se na to vykašlat, a udělat to jako oni, kašlat na pravidla a ušetřit si kolena. A že nikdo neurychloval vývoj? Proč se tedy začalo stavět a nenechaly se vrcholy budoucím generacím? Mně vyčítáte vzdálenosti mezi kruhama, ale přitom erc prasárnu, stavění, tolerujete všichni? Jinak všechna svá tvrzení mám doložena buď tím, že to vím, nebo z první ruky. Nic nepodložené. Není důvod, proč bych si něco vymýšlel.
1)Znám pár jmen, co posouvají hranici pískovcového lezení v posledních letech. A najednou bum - Jirka Malík a číslo astronomické! Tak by mě zajímalo: Udělal jsi v cestě všechny kroky? s kolika odsedy vč.cvakání jsi to dal? je šance na přelez v kuse?
Neměl bych nic proti těžkým cestám, ale tohle zavání nějakou chujovinou.
2) Pak tu máme samozřejmě pravidla: dodržování střeží sám Lucifer a z jeho ohnivé říše není návratu!!!
Opakuji. Udělal jsem všechny kroky. Dělal jsem to týdny po dva roky, takže netuším počet odsedů. RP si nedovedu představit, ale Adámo a další jsou fakt bohové, takže věřím, že by to někdo mohl dát. Problém bude s počasím. Chyty jsou mikro a je třeba dokonalých podmínek. Nejhorší je, že až ke 4 K nejde skoro nikde mágnout, většinou je to jeden dynamický přehmat za druhým. Proto bych byl rád, kdyby cesta dostala šanci na RP od těch nejlepších.
Doporučuji anketní otázky doplnit o:
"Přečetl text odvolání celý?" Ač ho mám osobně již v počítači asi týden, nedočetl. Lezení mě baví, protože je u toho zábava, občas dobrá parta a třeba je to trochu i sportovní činnost, ale aby z toho byl takovejhle úřad, tahanice, soudy, arbitráže, exekuce a veřejná poprava - fuj-hnuj. No dobrý řešení by bylo ten zkur... viklan shodit a bude po cestě. a po problému
Tak jsem si ten text odvolani, Jirkuv clanek i predchozi zduvodneni prvniho rozhodnuti OVK precetl cely, nektera mista i vickrat... Muj nazor je, ze sice v tomto pripade nebyla dodrzena platna pravidla na sto procent, ale zaroven chapu Jirkovo zduvodneni dilcich prohresku. To ze argumentuje nikoli ciste racionalne, ale i emocne je vcelku logicke vyusteni toho, ze v tomto pripade do toho vlozil spoustu casu, snahy a prace a jiste je to pro nej neprijemne rozhodnuti OVK. Na druhe strane jej vnimam i jako vcelku kontroverzni osobnost, coz ale nema byt podklad pro chladne a trapne (zdanlive racionalne) zduvodnene rozhodnuti o vytluceni jeste neprelezene cesty. Podotykam, ze lezu uplnou tuzku a o lezeni na pisku vim kulovy. Jen sleduju jak zde lidi argumentujou a svym zpusobem chapu emoce na strane Jirky a zaroven predposranost a zast na strane jeho odpurcu z OVK. Ze sve pozice bych rozhodovat nechtel ani nedokazal, jen si myslim, ze chyby se staly na obou stranach. Ne jen na jedne ............. ............... ........................................No a vrcholem toho je, ze nejaky trapak si honi triko poctem komentaru a vecnym provokovanim bez obsahu za kazdou cenu u kazdeho tema. Mentalne je vsak tak na urovni materske skolky a fakt ze neni ani ochoten dat par kacek na nove jisto v krasu, ktery tak rad sam bidluje, taky asi svedci neco o povaze. :-) ale jinak peace a nekdy ve skalach ...
To se divím, že sem pod tohle téma vůbec píšeš, když o písku moc nevíš. Ono je to trošku složitější, než v anketě vyplnit ano/ne. Úroveň komentářů je jaká je a s tím moc neudělám a ani nechci, prostě mě to baví. Jinak mě asi uniká, co rozumíš tím bidlováním.
Můža to být tak či onak a pro jednu i druhou stranu lze v jistém smyslu najít pochopení. To je zcela revoluční názor, kterej vnáší do kauzy nové světlo. jen bych to neformuloval tak příkře, aby se to ani jedné ze stran nedotklo. Jisté však je, že na tvá slova dojde.
citát ze závěrečné pasáže odvolání: "... nedostatečně vyzrálí strážci pravidel nechápou, že každé pravidlo je jen konvence, a že nad konvencí stojí duch zákona. Že musí oddělit elity od plev, ...".
Jo, už asi chápu, co myslíš tou "zhmotněnou tmou". Tohle je fakt na blití.
Technická připomínka - proč je takový problém dávat na web přílohy v některém z "otevřených" formátů (třeba PDF) a netlačit tak lidi do používání komerčních progamů (MS Office) případně instalování balíku OpenOffice apod.?
Milý autorův překlep kdesi na začátku pozoruhodného dokumentu "Odvolání" mi učinil jasno v tom, co k Hlaďáku a ruchu okolo něj cítím: není to výstup, ale výrup.
Nech ten, kto chce tú cestu vytĺcť ju vylezie s takým istením, ako navrhuje on. Ak samozrejme na tú cestu má gule a nie len reči...
Mám pocit, že je to u Vás rovnaké ako na slovensku...
Nech ten, kto chce tú cestu vytĺcť ju vylezie s takým istením, ako navrhuje on. Ak samozrejme na tú cestu má gule a nie len reči...
Mám pocit, že je to u Vás rovnaké ako na slovensku...
tam je spousta podnětných myšlenek. Mě třeba zaujala ta, že kruhy vlastně nelze vytlouct, bo jsou Malíkovým majetkem. To mě nenapadlo, že vlastně kdejaký .... může kamkoli nabušit cokoli, a nikdo to nemůže sundat, protože to vlastně není jeho!!! Co já se v životě ještě nedozvím:-)))
Jinak by k podobným výtvorům měla být přiložena minimálně flaška (spíš basa), jako odškodné pro ty chudáky z CVK, kteří by to měli celé pozorně přelouskat.
tam je spousta podnětných myšlenek. Mě třeba zaujala ta, že kruhy vlastně nelze vytlouct, bo jsou Malíkovým majetkem. To mě nenapadlo, že vlastně kdejaký .... může kamkoli nabušit cokoli, a nikdo to nemůže sundat, protože to vlastně není jeho!!! Co já se v životě ještě nedozvím:-)))
Jinak by k podobným výtvorům měla být přiložena minimálně flaška (spíš basa), jako odškodné pro ty chudáky z CVK, kteří by to měli celé pozorně přelouskat.
Náhodou, má to ještě další level:
pokud autor nepožádal protokolem o schválení prvovýstupu dle pravidel ČHS,
nemůže OVK pod hlavičkou ČHS cestu vytlouct, protože nespadá do jeho pravomoci.
Teda, fakticky ji samozřejmě může vytlouct úplně kdokoliv. Jentak mimochodem, jakoukoliv cestu může vytlouct kdokoliv, i z ne OVK,i nelezec třeba proto že nesnáší lezce. Soudit se asi nikdo nebude, ale kdyby jo, byla by to pěkná taškařice.
Lezci fakticky privatizují skály na úkor ostatních lidí. Např inline bruslařů po skalních
stěnách.
Kdo udělá provosjezd Hlaďáku na inlinech (s jištěním ala bungee třeba) ?
Lezci třeste se, nějakej magor se toho chytí.
V Yosemitech se to zase dá zkombinovat s Basejumpem. Existuje už takovej sport, nebo jsem ho právě vymyslel ?
A poznamka: Vytloukani cest z JAKYCHKOLI duvodu je tupost, protoze se tim akorat nici skala, kdyz se pak treba vrtaji znova... Dale lidi co uprednostnujou PRAVIDLA pred BEZPECNOSTI jsou absolutni tupci! Az se jim zabije nebo tezce zrani nekdo blizky, tak si pak uvedomi ty sve tupe PRAVIDLA. Taky je dost smutne, zesi nekdo vybral jednu cestu, kdyz je podobnym zpusobem osazeno mnoho dalsich cest. Proc je nevytlucete vsecky? Kdyz mate tak vyborne pravidla... A ty dva co to tam jen proslanili ani nekomentuju... A taky, kdyby jste pozadali o vyjimku drive, tak by jste ji dostali... ale dodatecne udelit nejde... To jsou strasne hovna toto... :(
Petis si příkladem toho, že vůbec nemáš šajnu o co, tady jde a své názory prezentuješ jen z toho co si přečetl o J.Malíka, ale neškodilo by si poslechnout názor místních lezců a prvovýstupců a možná jezdit lézt na písek. O tom, jak se podle tebe mají dělat cesty na písku debatovat s tebou nebudu nemá to prostě cenu to klidu počká, až se uvidíme.Ale jen dodám ohledně kluků co byli pověřeni vrcholovkou, aby získali info pro rozhodnutí vrcholovky, tak to zbytečně hrotíš!!Debatovat dál nebudu bude mi plně stačit sobotní jednání na CVK,což ty evidentně strávíš sobotu lépe než my co budeme řešit tupost.Přeju ti pěkný víkend.
Budete resit tupost pac si za ni muzete taky. J.M. se zakousl ze to bylo delano dobre,ale bez povoleni predem (osazovani kruhu v mensi vzdalenosti).
Stacilo ustoupit nechat prelez na lepsich a zhodnotit zda to ma cenu takovej kousek od sebe s kruhama a cestu ponechat.
Stacilo lehce ustoupit a nechtit zrusit hned a neplivat spinu bez dukazu (vyzadat pozvani na vickrat atd.)... Chyba je na obou stranach. A jestli nemate vic rozumu nez JM jenz je asi poradnej palicak tak nemate "pravo" asi ani nic hodnotit. Smutny ze se nedomluvite a jen narizujete hned predem.
Ti z nas, kteri alespon par desitek vystupu v poslednich 20 plus letech udelali, mame trosku jiny nazor nez kriklouni, kteri lezou jen nekolik poslednich let. Malik je sobec a magor, ktery je k smichu uz od dob (pred 20 lety) kdy psal o kolotoci "hrazda, prace, rodina, ... " Tomu jsme se rechtali jeste pred revoluci. Doufam, ze sobci jako on, nechaji moznosti pro prvovystupy nasim detem a dalsim generacim. S jeho myslenim a jednanim, by mohl kdokoliv vykruhovat cokoliv (s kruhy po metru a pul) a kaslat na ty po nas. Rad bych si precetl co Malik kdy vylezl v kuse. AF se po metru a pul da prekrokovat cokoliv. Kdyz se tady ohani tim, ze Mocan a Cikan (a dalsi) staveli, proc mu nevadi jeho AF styl s kruhy po metru a pul. To je v roce 2011 daleko vetsi zbabelost nez staveni v 80tych letech (ktere odpovidalo pravidlum). Kazdopadne souhlasim s nazorem, ze by si Malik mel najit psychologa, ktery by snad uz konecne pomohl jeho egoistickym trapenim.
Prosím, přestaň hodnotit charakter Jiřího Malíka. Tady se diskutuje o vytvořené cestě a její budoucnosti. Jestli s tím máš problém, představ si, že autorem je někdo jiný, nevím, třeba Špek.
S tím Špekem si to v tomhle případě právě představit nejde, protože ten má velmi jasně a definitivně postavené, jak chce cesty dělat a jinak je prostě nedělá. Dost lidí mu kvůli tomu dokonce i dost nadávalo: užívali argumenty jako třeba egoismus, zničené linie, odpovědnost za lezce, kteří se tam mohou ošklivě potlouct...; od doby, kdy vrtá hlavně v Klokočí, na Zbirohu a tam, to zas tak moc lidem nevadí.
Jojo. Ale asi tu prostě stojí otázka (pochopil jsem tak ten anonymní příspěvek se Špekem výš), jestli lze Hlaďák vnímat jako obecnej případ nezávisle na autorovi, jeho minulosti, znalostech a tak, anebo ne. Já teda myslim, že úplně ne. Což teda zas nemá znamenat, že se má vytahovat na světlo jakákoli stará antimalíkovská anomozita, třeba o jeho hlídání ptáků nebo co. Asi bych vnímal jinak, kdyby cestu podobným způsobem "navrtal" třeba nějakej začátečník, kterej prostě neví nebo nedokáže posoudit, jak moc už je mimo - ale tohle je někdo, kdo má za sebou už spoustu prvovýstupů, a mezi nima i pár takovejch, kde bylo z nějakýho důvodu zrušený autorství (neznám detaily, tak nedokážu posoudit nakolik oprávněně a tak; a je jasný, že třeba Tsunami je fantastická cesta... - na druhou stranu pokud na ní tenkrát nebylo něco košer, tak dneska už by ji kdekdo dokázal udělat úplně v pořádku). Toho začátečníka můžeš vypeskovat, důrazně říct, že takhle ne... zrušit autorství a cestu třeba nechat s tím, že budeš doufat, že se poučí a naučí. Taky už je ten výchovnej efekt opravdu dost nejasnej. A JM s takovejma zkušenostma nemůže říkat, že neví...
Je tu otázka, která mě napadla už kdysi a v souvislosti s touto záležitostí jsem si na ni vzpomněl : z jakého statutu má jakákoli skupinka lidí, v tomto případě takzvaná "VK", právo rozhodovat o skalách a osazování či likvidování jištění ? Je to nějak stanoveno v zákonech ČR, nebo to je součást organizační struktury správy příslušné CHKO ? Kde a kým jsou deklarovány pravomoce ?
Takže co jsem zjistil, jediná souvislost je bod 4. ve výjimce ze zákona pro Teplické skály, ve kterém se odvolává při tvorbě prvovýstupů na pravidla ČHS. V těchto pravidlech je pak stanovena působnost OVK.
A navíc, je tu uvedeno, že jakýkoli zásah do skály ohledně jištění je možný až po předchozím projednání se Správou CHKO Broumovsko ! Byl tento prvovýstup se správou CHKO projednán ?
Samozřejmě, souhlas. Jen jsem zkoumal, jak jsou ustanoveny a na co mají vliv. Takže co se týká lezců, pouze na osazování fixních jištění. Tedy vlastně to hlavní :)
Pak se ještě myslím snaží s CHKO domlouvat, co se kde může a co ne a spousta dalšího, co na první pohled nejde vidět, ale je to potřeba. No, nejlíp by bylo, kdyby ti odpověděl někdo povolanej.
VK je jakýsi "orgán", který by měl být složený z místních lezců. Někdo říká, že z lezců místních oddílů, které patří pod ČHS. Každopádně VK patří organizačně do ČHS, je tam myslím zakomponována v Pravidlech lezení. Ale ! ČHS je občanské sdružení, pouze občanské sdružení. Účast v něm je dobrovolná a dokonce naopak platí, že tě nesmí nijak diskriminovat případné nečlenství v tomto občanském sdružení. Proto abys mohl lézt nepotřebuješ žádné speciální oprávnění ( myslím tím nějakou obdobu řidičáku nebo pilotního průkazu :-) ), prostě je to sport, který můžeš provozovat, aniž bys byl někde organizován. Musíš jen dodržovat zákon o ochraně přírody a z něho odvozené příp. výjimky pro lezení např. v NPR Adršpašsko teplické skály, které vydávají místní správy CHKO.
Z tohoto pohledu je tvoje "podvolení se" nějakému občanskému sdružení naprosto směšné, nevymahatelné atd. Jiná věc je, že lezci jsou komunita, kde mohou platit nějaké zásady, zvyklosti, tradice, nepsané pravidla, etika..... prostě něco co si nedovolíš porušit, a co dodržuješ sám ze svého přesvědčení.
VK je jakýsi "orgán", který by měl být složený z místních lezců. Někdo říká, že z lezců místních oddílů, které patří pod ČHS. Každopádně VK patří organizačně do ČHS, je tam myslím zakomponována v Pravidlech lezení. Ale ! ČHS je občanské sdružení, pouze občanské sdružení. Účast v něm je dobrovolná a dokonce naopak platí, že tě nesmí nijak diskriminovat případné nečlenství v tomto občanském sdružení. Proto abys mohl lézt nepotřebuješ žádné speciální oprávnění ( myslím tím nějakou obdobu řidičáku nebo pilotního průkazu :-) ), prostě je to sport, který můžeš provozovat, aniž bys byl někde organizován. Musíš jen dodržovat zákon o ochraně přírody a z něho odvozené příp. výjimky pro lezení např. v NPR Adršpašsko teplické skály, které vydávají místní správy CHKO.
Z tohoto pohledu je tvoje "podvolení se" nějakému občanskému sdružení naprosto směšné, nevymahatelné atd. Jiná věc je, že lezci jsou komunita, kde mohou platit nějaké zásady, zvyklosti, tradice, nepsané pravidla, etika..... prostě něco co si nedovolíš porušit, a co dodržuješ sám ze svého přesvědčení.
Takže - Jiří Malík se už stejně dopustil jednání proti zákonu, protože předem nepožádal správu CHKO o umožnění prvovýstupu (jak zní bod 4. výjimky). Nicméně bych od tohoto překročení nějaké soudní stíhání nečekal (nikdy jsem neslyšel o tom, že by nějaký prvovýstupce o toto žádal), max. menší pokutu, kdyby se do toho někdo právně opřel. Ze strany ČHS ho může postihnout max. vyloučení, což je mu asi jedno. Ani nevím, jestli je jeho členem.
Na druhou stranu, pokud by OVK chtěla kruhy vytlouct, taktéž musí podle znění výjimky správu CHKO požádat o souhlas, což předpokládám, že by v zájmu CHKO nebylo.
Tohle mají lezci mezi sebou a taky mají nějaký pravidla, který si domluvili. Jestli by jakákoliv cesta byla precedens pro nějaké další prasárny, tak je i v zájmu přírody vytlučení jištění. Když jdou ochranáři někde natvrdo, třeba i v cizině, tak se odstraní komplet všechno v sektoru nebo oblasti a šmytec. Takže to není argument proto aby se ve výjimečných případech nevytloukalo. První kdo za to může je ten, kdo udělal cestu.
Já mluvím o správě CHKO. Těm je jedno, jestli je kruh 2m nebo 3m. Spíš bych na jejich místě uvažoval, když povolí cestu vytlouct, že se poškodí skála ještě víc, a navíc s nadějí, že za nějaký čas tam vznikne cesta nová s dalším poškozením díky novým kruhům. Z jejich pozice bych volil možnost nepovolit vytlučení.
Jejich pozice ale může jít ještě dál do budoucnosti: kolik tam bude cest, jak se polezou, jaká bude návštěvnost, jak bude vypadat okolí,... není to jen o jedné cestě. Jinak jsou i skály (nepískovcové), kde ochranáři nechtějí železo ve skále vůbec, nebo nechtějí slaňáky, nebo nové cesty, nebo se na půl roku sundavají plakety,...
Napsat mail ? Já myslel, že jsem v sekci "diskuze" pod článkem, o jakém mailu mluvíš ? A když v diskuzi někdo argumentuje hotovou věcí, a na konkrétní dotaz nedokáže odpovědět, asi je něco špatně.
Ahoj Pavle, můžete si to všichni najít, nebo se to dozvíte, když na ty skály budete jezdit:) Prostě se mi to nechce vyjmenovávat a hledat, aby to bylo úplně přesně a vypisovat to zrovinka sem, i když se s tím na skalách potkávám a někdo třeba ne. Není to moje povinnost a nic není špatně;)
Stačí jediný příklad. Když se s tím setkáváš tak často, napiš jméno oblasti/vesnice.
Já se s tím nikdy nesetkal a v databázi skalních oblastí nic takového nenašel. Takto to vyznívá jako pouhý tvůj výmysl. Stačí jediné jméno, nemusíš nikde nic hledat. Díky.
Tím by si ale CHKO brutálně naběhla, a oni nejsou blbí, aby to nevěděli. Protože by se mohlo snadno stát(stalo by se), že by nastávaly případy, kdy někdo něco naprasí jak ho zrovna napadne a bude doufat/počítat s tím, že CHKO nepovolí vyndání díky této logice .. když už to tam je, byť "ilegálně", tak ať to tam zůstane, protože vyndání by znamenalo jen další devastaci skály.
Výsledkem by nakonec bylo, že by se CHKO naprdla tak nějak komplexně, a lezení v oblasti by prostě zatrhla. Takže je vždy lepší, když si pořádek mezi sebou udělají lezci sami, rovnou a hned(ideálně předem, k čemuž slouží právě i Pravidla),protože CHKO sice nebude možná chvíli vědět která bije, ale až se probere, tak se vší parádou. Zákon na to mají.
spis nez pro okamzitou diagnosu je vhodno tuhle zalezitost brat jako varovnej priklad jak daleko az muze uletet jedinec kterej je jinak celkem normalni kdyz haji svou pravdu do roztrhani tela a posledni kapky krve. V poslednich fazich fakt na hranici zdravyho rozumu.
No já zírám :) CVK zasedala v sobotu, a tady je ticho po pěšině ... Ne, že bych si myslel, že se tady nutně musí hned zpovídat, po nepochybně náročném zážitku mají jistě všichni nárok na odpočinek, ale že se neozval třeba J.M. (s vítězoslavným křikem anebo smutným steskem ;)))... A ani tady nikdo nevolá DO ZBRANĚ!!! (Na skaly.horosvaz.cz, jakožto oficiálním médiu CVK, taky nic není, tam jsem se díval.)
:) To jsem si ani nemyslel; mám pocit/zdá se mi, že Willhem bude spíš od Brna (neznáme se osobně, jen tak odhaduju), a tam bych to tipoval na jiné prameny ;) (Spíš bych si byl tipnul, že ta informace mohla jít opačným směrem, když mu ukládáš poloviční zdrženlivost :))
/Já se taky zdržuju a neptám se, i když bych asi měl koho./
Jasně. Já mu teda ani zdrženlivost neukládám, spíš mě pobavila jeho reakce. A až z tvojí reakce mi došlo, že se to dalo chápat tak, jak jsi to teda prý nechápal - jakože já mu něco řekl a zakázal. Uf, to je složitý.
No já zírám :) CVK zasedala v sobotu, a tady je ticho po pěšině ... Ne, že bych si myslel, že se tady nutně musí hned zpovídat, po nepochybně náročném zážitku mají jistě všichni nárok na odpočinek, ale že se neozval třeba J.M. (s vítězoslavným křikem anebo smutným steskem ;)))... A ani tady nikdo nevolá DO ZBRANĚ!!! (Na skaly.horosvaz.cz, jakožto oficiální médium CVK, taky nic není, tam jsem se díval.)
Klasický případ, lidi jako Ty miluju. Pokud se neděje nic zajímavýho a lidi se nehádaj, tak to zase přiživit. Stačilo by počkat až bude na webu ČHS vyvěšen zápis z jednání CVK.
Radmil
:) Tak trochu jsi mne nepochopil. Mně fakt nechybí, že se lidi nehádají. Jen mne překvapilo, že podle dosavadní debaty to vypadalo na opravdu horké téma (nepadl tady náhodou rekord v počtu komentářů?), ale po tom rozhodnutí se zatím nikdo nepídí - a myslím si, že rozhodně nebude nezajímavý, ať už zní jakkoliv...
Myslím si, že je celkem jasné jak to dopadlo. Kdyby to dopadlo dobře pro pana Malíka, už v sobotu by se určitě pochlubil, jak to VK a vlastně všem slušným lezcům (dodržujícím pravidla) nandal.
"Jinak o tom většina lezců nic neví a je jim to ukradené. Nech to být, fakt na tom tak záleží ?" Nevím, jestli a jak moc lezeš na písku. Za sebe ti můžu říct, že když jsem se v nedávné době potkal s někým, koho bych k pískařům zařadil - a spíš to byli lidi, co nepíšou na Lezce a ani ho většinou nečtou - tak pokud na to přišla řeč, obvykle o tom věděl a nebylo mu to ukradené.
Jo. Už je to na webu Skalní oblasti. Plný zápis ze zasedání CVK je zde: http://skaly.horosvaz.cz/document/CVK_26_11_2011.pdf.
Koho by to zajímalo, tak dle zápisu bylo znění otázky pro hlasování "Kdo je pro potvrzení rozhodnutí OVK Broumovsko a pro zamítnutí odvolání Jiřího Malíka proti zrušení cesty Hlaďák na Chrámových stěnách v Teplických skalách" a výsledek hlasování Pro 11 Proti 0 Zdržel se hlasování 2.
Sorry za to, že je to tu 5x, ale proč nejdou odkazy odesílat???? Nastavení serveru kvůli reklamě???
Jinak legrační je odůvodnění J. Malíka, ten človek je trochu více mimo.. Doporučuji přečíst, žádný argument, ale snůška nesmyslů..
uz je konec, pan J M byl porazen zlymy silami, komise zabila draka, chybi mi pouceni nakonec od komise ci chs, teda jasne rict jak na to a vsem rovnej metr, uz sem u podone veci sedel a je to vzdycky smutne, prijdou dalsi mensi i vetsi prasarny, jak tomu predejit? sem se trosec pobavil, vestinou smutny a nic do budoucna
Jak je vidět mimo jiné z poměru hlasování CVK (ostatně i z téhle debaty, byť je to velmi nereprezentativní vvzorek pískařů), pro podstatnou většinu zainteresovaných to rozhodnutí logiku nepostrádá.
nemusis znat vsechny co lezou na pisku a nerekl bych ze i ti co na nem lezou jednou do roka a jinak lezou jinde nemohou napsat nazor jenz si preji.. Ovsem co asi zalezi na hlasu lidu cca 200/ku 11...bravo a klobouk dolu pred poradnou prisnosti (staveni je v ceste co,asi lepsi jak cistej prelez?).
Melo se to nechat prelezt par lidma a podle jejich odhadu bud nechat a nebo vytlouct.
Registrace
Metodika
lezec.cz
AKTUALIZACE: doplněno rozhodnutí CVK v plném znění
Odvolání proti rozhodnutí o vytlučení Hlaďáku
Rozhodnutí CVK o Hlaďáku
GPS a mapové aplikace