ty komentáře mi nepřipadají zas tak zhovadilé. jo, je tam pár blábolů, ale většina otázek vznesených v komentářích má hlavu a patu.
1. roční období v kombinaci s povětrnostní situací bylo velmi nevhodné, o tom jednoznačně vypovídá i fakt, že byli na kopci sami
2. devítiletý chlapec se dá těžko považovat za plnohodnotného člena družstva, v družstvu (nenapadá mi lepší název pro skupinku která se navazuje na jedno lano a jí z jednoho ešusu) by měli být dva dospělí, výjimkou by snad mohly být frekventované kopce za dobrých podmínek.
3. rozdělení skupiny je těžko pochopitelné
4. nepřítomnost bivakovacího vybavení v batohu je těžko pochopitelná
5. v dnešní době jít na kopec bez mobilu mi připadá poněkud zaostalé
a trochu rozvedu bod 4. ano, lidé v horách se dělí na 3 skupiny podle velikosti batohu: 1. siláci aneb česká škola - jsou schopni vynášet na Materhorn batoh hřbetolam se stanem, spacákem a lezeckým vybavením a jídlem na následný třítýdenní pobyt ve Verdonu, jsou beznadějně pomalí, se zátěží neobratní, při hnusném počasí postaví stan a tejden leží a žerou, obvykle jsou jejich svetry a zásoby při hnusném počasí záchranou pro následující dvě skupiny; 2. běžkaři - mají ledvinku s čokoládou a bundu nosí kolem pasu, za dobrého počasí jsou zdaleka nejrychlejší, v pěkném počasí se všem ostatním posmívají, když je hnusně, tak rychle hynou; 3. horalé - mají batoh tak akorát, nosí žďárák, mobil, tatranku a svetr, ale nic víc. jejich rychlost i životnost při zvratu počasí je dostatečná, ale při fakt hnusném počasí hynou, ovšem výrazně pomaleji než běžkaři.
:o) Tvá typologie osob pohybující v horách je přesná.
Rozhodně se můj první příspěvek nesnažil naznačovat, že by tamní komentáře (až na vyjímky) byly zhovadilé. Spíš to celé je strašně smutné. Nejhorší na tom je ta zbytečnost této tragédie.
Na těch komentářích tam mi vadí to že fůra lidí někoho odsuzuje na základě naprosto nepostačujících informací. Až se zjistí co to bylo za zájezd a jak konkrétně vše probíhalo je možné uvažovat o konkrétních chybách, takhle sou to všechno jenom dohady a srdceryvný KECY.
Nemůžu než souhlasit se Špicálem - z vlastní zkušenosti vím jaký dohady se vyrojily když se tu objevila zpráva o nehodě našeho kamaráda na Grossglockneru.
Nevím, nevím, ale když se jde na tůru, tak se skupina nerozděluje, rozhodně ne tak, že zůstane otec sám s dítětem, i když to je machr - viz dnešní článek "Chlapcova smrt horolezce k soudu nedovede". Navíc z toho článku vyplývá, že o tom, že chlapec není ready, celá skupina věděla.
Zapsal: jarda, 06:32:45 31.10.2002
Výňatek
.. z článku v Českých novinách:
"Chlapcův otec totiž potvrdil, že zbytek skupiny jim nabízel pomoc. Syn byl ale velmi sebevědomý, jeho následný kolaps potom přišel velmi náhle"
Zatim sem tu viděl jen citace z Medií. Asi o tom víme prd, ale nechapu, jak se může skupina rozdělit, i když dotyčnej pomoc odmítne.Tak jako tak musí držet skupina pohromadě, ne? A jen zopakuju to, co uz sem nekde cetl: Jaktože skupina neinformovala horskou službu, když dorazila nekompletní?
INNSBRUCK 31. října (ČTK) - Rakouské četnictvo oznámilo, že na základě dosavadních výsledků vyšetřování podá trestní oznámení v souvislosti s pondělní tragickou smrtí devítiletého chlapce z České republiky, který zahynul v důsledku vyčerpání při vysokohorské túře v Alpách.
Proti otci oběti bude podáno trestní oznámení pro podezření ze zabití z nedbalosti a proti dalším osmi členům turistické skupiny pro podezření z neposkytnutí pomoci.
Rakouští vyšetřovatelé vyslechli ve středu 12 členů turistické skupiny, do které devítiletý hoch a jeho 50letý otec z Hradce Králové patřili. Podle informací z českého konzulátu ve Vídni byli všichni po výslechu propuštěni, což bylo považováno za náznak, že celá věc nebude mít soudní dohru.
Chlapec se vyčerpal při nedělní skupinové túře na zasněžený hřbet třítisícového vrcholu Keeseck. Při následném sestupu už otec se synem zůstali pozadu, a zatímco zbytek skupiny vystoupil na další vrchol, dítě už nemělo síly dále pokračovat. Dvojice potom ztratila orientaci a po několikametrovém pádu strávila noc pod širým nebem.
Ráno se muž pokoušel svého umírajícího syna dotáhnout do jedné z chat, pomoci se ale dovolal až po sólovém sestupu do údolí k městečku Prägraten. Horská služba našla chlapce až v úterý brzy ráno bez známek bez známek života. Úřady ve středu potvrdily, že chlapec zemřel na podchlazení.
Jestli čtu dobře ČTK, tak v noci z neděle na pondělí zůstali venku, v pondělí ráno (dopoledne) sestoupil pro pomoc a horská ho našla až v úterý ráno?
Znáte někdo presné časy? Proč mně tam chybí skoro den? Bylo tak mizerné počasí, že nemohli vrtulit nebo otec nevěděl, kde ho nechal nebo proč horská dorazila tak pozdě?
v neděli se vyčerpali a strávili noc na pondělí venku. otec dorazil do chalupy dopoledne v pondělí, ta byla pravděpodobně prázdná, páč je po sezoně. musel tedy sestoupit až někam do údolí. jestliže nasněžilo, znamená to zdržení dalších pár hodin. Takže bylo možno začít se záchranou akcí až někdy v podvečer. a hledat někoho potmě je dost problém (čertví jestli vrtulník může vzlítnout v noci, v tatrách je to zakázané). tělo nalezli v úterý ráno. podle mne to souhlasí.
Mě by docela zajímalo, jak někdo může tolerovat rozhodnutí devítiletého chlapce odmítnout pomoc.
Podle mne v tomto věku nemůže mít nikdy tolik vlastní zodpovědnosti a zkušeností, aby na jeho názor vůbec mohl ve skupině být brán zřetel..
Proto by mne zajímalo, jestli je fakt pravda že pomoc byla nabýzena a on ji "hrdinsky" odmítl. Jestli je to tak doopravdy, pak podle mého názoru nesou zodpovědnost všichni, co toho malého kluka nezbalili do batohu a nesnesli dolů.... Ať mi nikdo netvrdí že na devítiletém klukovi nepoznáte že je na dně s větším předstihem, než by mohlo dojít ke kolapsu...
BB
Jo,vzít devítiletýho kluka na alpskou tůru na přelomu října a listopadu je fakt dobrej nápad..
Zapsal: koník, 10:19:17 01.11.2002
Názor táty
Když jsem si přečetl na idnes ten článek, dostal jsem strašnej vzek na otce toho chlapce, kterej jeho blbostí přišel o život. Mám také syna, který už se mnou pomaloučku začíná lézt. Bohužel však nechci, protože vím jak je ten náš sport nebezpečný a tak na tréninky utíkám pod záminkou nákupu. Já vím, to sem nepatří. Jen jsem tím chtěl nastínit, že děti mají na takové akce spoustu času. Ten pán si zaslouží kriminál!!!
Nevíte někdo co to bylo za skupinu? Jestli cestovka nebo jen pár nadšenců. Kdyby to byl zájezd cestovky, bylo by dobré to vědět, abychom se jí mohli vyhýbat...
Myslím si ale, že devítiletý kluk na zádech váží tolik co bágl s vybavením na 4-denní zimní tůru, né-li méně. Myslíte že by byl problém ho prostě popadnout a snést dolů???!!!
Zapsal: Pet, 11:36:52 01.11.2002
redundatni informace...
Tak jsem si prosel tuhle diskuzi, i diskuzi na www.ceskenoviny.cz a www.idnes.cz a jedine prispevky, ktere za neco stoji, je tech 8 komentaru na zacatku teto diskuze.
Potom uz pouze nasleduje opakovani tehoz, jako na ostatnich webech. A to jsme tam s nima nikdo nebyl...
Zapsal: J., 18:49:35 01.11.2002
jak to asi vsechno bylo
No kdyz tak ctu tuhle diskuzi, tak zjistuju, ze je to vzdy stejne. Kdyz se neco podobneho stane tak se o tom bourlive debetuje. Pravda je ale ta, ze nikdo z nas kdo u toho nebyl, se uz nikdy nedozvi jak to doopravdy bylo!!!! Vime jak to v horach chodi, co vsechno se muze stat, co vsechno muzem a co nemuzem ovlivnit. Co se tyce toho malyho kluka, tak je to urcite smutny, ale na druhe strane ja uz lezl v desiti letech s Tatou sestky v Tatrach a myslim, si ze to bylo prinejmensim stejne nebezpecne jako vyse popsane. Ale jsem stastnej ze jsem mel takovy moznosti!!! A i tenkrat jsem proste musel delat i ja takrka plnohodnotneho partaka, i kdyz ne samozrejme uplne(nedovedu si napr predstavit jak bych stokiloveho chlapa dostaval dolu, kdyby se mu neco stalo). Docela dobre si ale dovadu predstavit, ze by debaty (kdyby se mi neco stalo) vypadaly uplne stejne jako tyto. Soudily by Tatu.
Je to hrozny to co se stalo, ale nikdo jsme u toho nebyli, takze nesudme!!!
My soudit nemusime, to za nas udela justice v Rakousku, stejne tak ale nelze soudit nazory lidi, co chodej s detma do hor , ty to asi citej jinak, nez my, co je jeste nemame nebo mit nebudeme. Vzhledem k tomu, ze bude na tu partu uvaleno vysetrovani, tak to asi opravdu nebylo uplne koser. Mili Tome, tvuj tata riskoval tvuj i svuj zivot, to, ze jste lezli sestky v tomhle veku v Tatrach ve dvojici a ty stale zijes, to je skutecne stesti, zij blaze.
Zapsal: karlos, 10:23:15 04.11.2002
re Tom
vono říct "lezli jsme s tátou šestky" je takový docela široký pojem. Na cestách typu Janiga na Volovce nebo Mašek na Širokou to nepovažuju za tak nerozumné. ovšem třeba severní javoráky v říjnu a při dešti se sněhem, to už by bylo na pováženou.
Jo mimochodem ty pedagógický poučky na co má dítě v kterým věku rozum se zdají příliš tvrdé a děti podceňující, ale na dětech svých kamarádů (svoje zatím nemám) vidím, že opravdu dítě neodhadne síly, nebezpečí apod.
A co kdyz skupina 8 zbyvajicich nenabidla pomoc, odesla a otec potom pri vysetrovani uvedl, ze jim pomoc nabizeli, aby nebyli obvinovani? Neni to tak neralny. Chci tim jenom rict, ze mame malo informaci a jeste k tomu nemusi bejt vsechny pravdivy. Mike
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace