Máme tu pro Vás jednu "zajímavou" fintičku s lanem. Ministerstvo zdravotnictví varuje!
V poslední době se mezi lezci na umělých stěnách velmi často vyskytuje jedna finta. Prvolezec si přehodí lano přes rameno, s pocitem, že se mu tam tak bude snadněji cvakat první jištění. Problém však nastane v okamžiku, kdy prvolezec spadne dříve, než cvakne první expresku. Ne vždy po pádu zůstane stát pevně na nohou. Stačí upadnout na zem a z lana kolem krku se rázem stane oprátka. Jistič, který má již lano v jistící pomůcce nestihne rychle zareagovat a lano povolit. Padající lezec si tak velmi snadno může díky lanu kolem krku ublížit. Pro výstrahu přikládáme jednu fotku lezce, který rád a často lezl s lanem přes rameno. Na dalších fotkách vidíte figuranty, jak se snaží tuto fintu stylově předvést. Prosím, nesnažte se je napodobovat, jsou to profesionálové.
No to co jsem videl v Beli (v Decine) na stene, to je jeste horsi. Nekolik mladiku si pletou i poradi cvakani nytu(borhaku). Nektere necvakaji vubec, pry na to maji. Bohuzel i ten chyt se ti muze otocit...
Jojo, specialisti pouzivajici tuhle praktiku me neprestavaji bavit uz nejaky ten patek ... v Brne na Rajceti i v Kurimi je tohle velka moda :-D. Zajimavy je, ze tohle delaji vetsinou hosi a devcata, lezouci vzdy "na prvniho ..." Pravdepodobne na prvniho maje :-)) No ja nevim, jsem uz sice starsi kus, ale vetsinou lezu na prvnim ... konci ... a lano si kolem krku motat odmitam :-))
jo, a taky často lezou s granátem místo se spolulezcm, protože řikaj: já tě odjistim, místo aby jako normální leidi řekli: já tě zrušim. vůbec by tadle novořeč mladýcha nedějných borců a borkyň stála za výzkum.
To je sice pravda, ale pravděpodobnost už je jiná. Když někomu plandá lano mezi nohama, tak mu visí od úpasu dolů a to zpravidla velice blízko stěny i nohou, takže pravděpodobnost zachycení je mnohem větší, než když mu visí lano ze zad. (pochopitelně ne otočené 2x kolem krku - to už je taky věc jističe či lezce). Takže plně souhlasím s tu již vysloveným názorem, že do 1. jištění a na stěně to není až tak žhavé jak se píše (pokud jištění není 5 m vysoko). U skal ale plnej souhlas. (A tam je většinou 1. jištění i výše)
Zajímavý je jaký lidi to dělají. Vždy jsou to skutečně schopní a zkušení borci, kteří však většinou venku nelezou vůbec nebo minimálně. Na umělce je to k vidění běžně, na skalách minimálně na písku vůbec.
??? samozrejme. na stene to delam. venku ne. na stene prvni preso cvaknu asi tak po peti sekundach lezeni. venku (a zvlast na pisku) k 1. jisteni lezu nekdy i deset metru a to samozrejme je uplne zbytecny mit lano pres rameno...
musim rict, ze tohle delam semtam taky a neni mi uplne jasny jak se muze stat opratka z VOLNYHO kusu lana. v pripade padu to lano proste spadne se mnou a nic se nestane. jedine, ze by mel jistic sedak s jistitkem proklate vysoko (minimalne tak 2-3 m:-)) Daleko vetsi nesvar mi pripadne cvakani presa pul metru nad hlavou - clovek nabere tak dalsi 3 m volnyho lana a podlaha je u vetsiny umelek dost pravdepodobna. a to dela aspon tak 70 % lidi. rad se ale na ty fota juknu a prosim teda kdyztak o dovysvetleni. dik
To cvakani nad hlavou jsem taky povazoval za nesvar. Ted mi konci tri mesice, kdy jsem o tom s rukou v sadre mohl premyslet. Spadnul jsem u druhyho presa kdyz sem ho mel u pasu a sahal si pro lano. Bum podlaha. Jistic nemel sanci. Ani ja jsem necekal, ze spadnu. Rikal jsem si, ze kdyz je prvni preso v 2m a 2. ve trech, tak ze logicky musim zustat viset na lane. Jenze jistic nemuze stat primo podemnou. Pri cvakani me nemuze mit uplne dobranyho.
Proste dokud ma clovek proklate blizko k zemi, tak je lepsi se radsi natahnout a cvaknout. Preci jen kdybych se natahl, tak bych spadnul vpodstate jen od prvni. Takhle to bylo o metr vic.
To cvakani nasd hlavou nedelejte, je to necestne a nesportovni a uz stari mistri ze Saska cvakali kruh podle pravidel az u pasu. A to byly nejaci klasici, no a vy co si hrajete na sportovni lezce, byste meli cvakat az u kotniku. Sporu zdar a maglajzu zvlaste.
Jinak preji brzke uzdraveni.
No jasne ze je blbost se nekam natahovat az nekam do nebe. Spis myslym, ye uplne strikni dodrzovani tohodle pravidla neni uplne dobrÿ napad. Proste nejlepsi je cvaknout, kdyz s tim je nejmin problemu :). Ono smatrat rukou nekde pod sebou, kdyz je clovek nalepenj na skale neni obcas nejpohodlnejsi.
Když zakládám , tak ve výšce očí , abych na to viděl , tedy pokud to jde . A stejně tak cvakám preso kvůli bezpečnosti , lepší vidět než to dělat napůl po hmatu .
A sasíci nacvakali presa , ale provazovali kruh , tedy proto u pasu .
To cvakani nad hlavou jsem taky povazoval za nesvar. Ted mi konci tri mesice, kdy jsem o tom s rukou v sadre mohl premyslet. Spadnul jsem u druhyho presa kdyz sem ho mel u pasu a sahal si pro lano. Bum podlaha. Jistic nemel sanci. Ani ja jsem necekal, ze spadnu. Rikal jsem si, ze kdyz je prvni preso v 2m a 2. ve trech, tak ze logicky musim zustat viset na lane. Jenze jistic nemuze stat primo podemnou. Pri cvakani me nemuze mit uplne dobranyho.
Proste dokud ma clovek proklate blizko k zemi, tak je lepsi se radsi natahnout a cvaknout. Preci jen kdybych se natahl, tak bych spadnul vpodstate jen od prvni. Takhle to bylo o metr vic.
Pokud se na jištění soustředíš a nečumíš vedle po babách, tak minimálně to dřepnutí stihneš..
Pokud vidíš, že při cvakání kousek nad zemí bude jasná podlaha, tak povolíš lano aby vyšlo na cvaknutí a stoupneš si s nataženýma rukama pod/za lezce a seš připravenej chytat..
No a při jištění nečekat pád je chyba!
To je ale blbost. Stihnes velky kulovy. Pad z vysky 5 metru trva 1 sekundu a za tu nestihnes ani zareagovat, na toz udelat drep.
Stihnes to pouze v pripade, ze mas signal, ze prvolezec bude padat a zacnes delat drep jeste pred padem. Pokud se mu vylomi chyt, pada necekane a pak je utopie, ze stihnes jakkoliv zareagovat.
Zkus si test reakce s pravitkem-dej stul ke zdi, ruku na stul malikovou hranou 1cm od zdi, pravitko s nulou na urovni desky drzi kolega, ruku ma zakrytou abys reagoval na pohyb pravitka a ne na ruku co ho pousti.. Meri se o kolik sjede dolu nez ho chytnes´prirazis rukou ke zdi..
Podle tvoji teorie by projelo pet metru pravitka, ja ho pritom chytam na 12-15s..
Proste pokud nestihas reagovat na necekanej pad, tak je to tim ze nedavas pozor, neni pravda ze se to neda stihnout!
To pravitko je priklad uplne mimo. Kde jsi chytil pravitko, kdyz spadlo poprve? Neprojelo Ti nahodou, nez jsi stihl zareagovat? Jak moc se musis soustredit, abys pravitko chytil na 10 cm? Hodne, obcas udelas i tu chybu, ze chytas pravitko v predstihu. Soustredis se tak moc i u jisteni? Nesoustredis, protoze musis pracovat s lanem, povolovat, dobirat, reagovat na komunikaci s prvolezcem.
Jak rychle prirazis ruku ke zdi ze vzdalenosti 5 cm a jak rychle udelas drep?
U rizeni auta se udava, ze ridic, ktery se soustredi zacne reagovat na nahlou situaci az za 2 sekundy. Pripustme, ze pad neni natolik necekana udalost, takze zareagujes rychleji, takze je to treba sekunda. Stihnes jeste v te sekunde udelat drep?
Co kdyz prvolezec pada ne 5 metru, ale 3 metry? uz to neni sekunda, ale pul. Stihnes to za pul?
Kdo tvrdi, ze se dokaze celou dobu pri jisteni (treba 40minut v kuse) soustredi tak, ze stihne ve zlomku sekundy zareagovat a udelat drep si lze do kapsy.
To pravitko je zpusob jak zmerit dobu reakce v idealnim pripade - soustredeni a tak.. Jasne ze pri jisteni to trva dyl, ale i tak bys mel stacit reagovat..
Ty 2 vteriny v aute se udavaj jako bezpecnej odstup, 1 vterina je doba za kterou "neco vidis, reagujes na to, prendas nohu z plynu na brzdu, seslapnes, auto zacne brzdit" (rychleji leda piloti F1), pri jisteni reagujes na pad, trhnes nohama k sobe a zaroven dobiras, tipnul bych cca 0,5 s - pri padu z 3m stihnes zkratit lano o pul metru, mozna o metr, to muze znamenat chytit tesne nad podlahou. Pokud se nesoustredis, cumis okolo nebo kecas s nekym vedle, tak nemas sanci to stihnout a muze byt podlaha.. Proste stat jak drevo a jen drzet lano neznamena dobre jistit
Ale to neni o tom jestli se soustredis/nesoustredis. Hlavni problem je v tom, ze pro chyceni toho padu potrebujes udelat preci jen neco vic, nez bouchnout rukou o zed.
Vážení, mám zato, že všechny tyto vaše reakce jsou sporné. Vždy záleží na jističi. (60 letý chlap nedokáže to co 20-letý). Osobně při jištění lehčích lezců to provádím jinak. Protože dřepy bych těžko stíhal (a navíc si s bídou zkrátím o 0.5 m), tak v kritických situacích naberu více lana levou rukou a tím tlumím pád. Do menší váhy to lze udržet a můžu lano téměř okamžitě o 1 m zkrátit. Lze tak alespoň ztlumit i pád těžších lezců z malé výšky.
Tome, ty asi nechápeš, co chtěl Libor říct. Zapomeň na překližku a představ si, že lezeš na skalách, kde je "startovní plocha" z kopce. Jakmile spadneš s lanem přes rameno a tvůj chytač třeba bude ještě k tomu připoutaný ke skále, abys ho neztrhnul, tak je to snad jasný. V tom okamžiku se z lana opravdu může stát oprátka....
no, pochopil jsem, ze se tu BAVIME o preklizce. venku, kde budu prvni preso cvakat vetsinou po par metrech lezeni, samozrejme nic takovyho nedelam - spis by lano pres rameno otravovalo, nez pomahalo. ale na preklizce, kde prvni cvakam v prumeru tak 53 cm nad zemi mi to praci ulehci a proto to delam.
Vpodstatě mám stejnej názor. Na překližce je (jak jsem psal) větší nebezpečí zachycení na chytu (všeky ty žabičky ryby, sloni a t.d.) A navíc na stěně je to většinou vždycky na jističi. Děcko se dá jakž takž zachytit a i lezec (pokud není přescent), do menší výšky. A na překližce je to většinou vždy záležitost jističe a jeho praxe.(Podle uvedených fotek se asi neuměl správně postavit). Tak třeba u nás na stěnce (výška 5,5 m) i někteří zkušení lezci či jističi pouštěli lezce na podlahu. Vždy jde o správný odhad a následnou akci.
jen 2 postrehy: kdyz clovek cvaka preso na delku tela (tj. ne u pasu, ale hned ve chvili, kdy dosahnu na borhak), tak snad nabere max. vic o rozdil preso-pas,ne? takze 2-3m vic by nabral hoooodne dlouhej pan.
a k tomu chytani - kdyz uz ma jedno cvaknuty, tak je to trosku redundantni, ne? kdyz mu blbe naberes na cvakani a des pod nej chytat, tak se tomu myslim rika "sebenaplnujici se proroctvi". to radeji uz cvakat rovnou druhy, aspon clovek odskakuje fakt jako na zem a ne do jisteni (tohle se teda tyka fakt asi jen umelek, na skalach vzdalenost mezi jistenimi tyhle problemy eliminuje).
Stalo se při cvakání 4. presky na umělce.V přelezu do koncového stropy mi při dlouhém nápřahu spadlo lano jako smyčka přímo kolem krku.Nezbývalo než slézt do lehčího a lano sundat!Jen ta představa, že člověk v tý chvíli spadne... A jistič? Prý přemýšlel jestli hodně dobrat, nebo úplně zrušit-lepší 8m na nohy než zlomený vaz! Mějte se fajn a dávejte na sebe pozor.
Dle článku jde o nešvar na lezecké stěně.
Prvolezec je běžně navázaný v sedáku.
Lano si hodí přes rameno, NEBO SI HO MŮŽE OMOTAT 3x KOLEM KRKU, a začne lézt.
A nějak se mu nedaří cvaknout první preso.
A padá! Až na parkety vedle jističe!
Tak mi řekněte, jak se mu může něco kolem krku utáhnout!
Ať už spadne z půlmetru, nebo ze tří nad podlahou, jak se mu to necvaknuté lano může utáhnout?
Jo ještě, já to nedělám...
Nevím proč zde nejsou ještě fotky, ale i bez fotek je to takhle. Když má prvolezec lano přes rameno a jistič lano dané do jakéhokoliv jistítka a i přes to, že je lano dostatečně povolené může se to stát takhle.Prvolezec upadne nebo třeba jen uklouzne kousek nad zemí a při dopadu se mu zvrtne kotník,podlomí koleno a nebo jen ztratí rovnováhu a odskočí či spadne kus od jističe, ten nestihne včas zareagovat, povolit a lano se může prvolezci zaseknout zezadu kolem krku nebo i zepředu, záleží jak prvolezec zrovna dopadne. A doopravdy stačí malé škubnutí a budete mrzákem jedna dvě !
Tak to teda není.
Dva stejní lezci.
Jeden navázaný, to je cca 1m od jeho chodidel nahoru.
Jistič jistí jistítkem taky v té výšce.
Prvolezec vysoký třeba 180 cm si hodí lano přes rameno. Takže nahoru k rameni je to tak 60 cm lana, něco ohyb a dalších 60 cm zase k bodu uvázání.
Pro náš účel by musel prvolezec spadnout hned na zemi, nebo z výšky max. 40 cm úplně naležato, aby se lano napnulo.
Tj. 60 cm lana na rameni + 40 cm vylezené výšky = 1 m od jistítka.
Jakmile lezec vyleze nad 40 cm, řekněme 2m tak je to takhle:
60 cm lana přes rameno + 200cm vylezené výšky t.j. celkem 260 cm lana.
Prvolezec spadne naležato, od jeho krku je k jistítku cca 1m.
Ale lano nemůže být napnuté, protože má délku mezi jistítkem a prvolezcem 260 cm.
Krásná teorie ten výpočet:-).V praxi jsem byl svědkem toho jak Libor kohosi na tento hazard upozornil a hned mu to i názorně předvedl.Věřte že výsledek vyšel úplně jiný než Vláďův.
Hele Libore a zkousel si na to ty lidi upozornit? ja kdyz sem vzdy byl v Mamutovi nekomu sem poradil (sem instruktor lezeni na umele stene) ze dela neco zivotu nebezpecnyho, tak me vetsinou ignorovali, byli sprosty. Obsluha u baru tam koukala ze si lidi cvakaj presky opacne, ze maj pri jisteni prubes jako krava...pritom ty by meli dbat na to,at to je u vas bezpecny.
Jo, teď čtu líp...
Že spadne dost bokem od jističe...
Když spadne krkem do vzdálenosti cca 160cm od nohou jističe, tak se mu to lano napne. To je fakt.
Ale pokud spadne tak asi z výšky 120 cm + 60 cm toho lana, tak už se to lano k jeho krčku sotva napne.
Ale uznávám, uznávám :-)
Nemělo by se to dělat, jasné.
Hmmm, obesit se muze clovek radiatoru co je pod oknem, nebo treba na klice od dveri, nebo taky nalehnutim na cirkularku, moc tomu popisovanemu mechanismu nerozumim, ocekavam fotky ala sado-maso ssalon s lezeckou tematikou, tedy jeden lezec skrti druheho. Mozne je uplne vse, to jiste. Hazet si lano pres rameno je blbost, stejne pak ty lidi co to delaj nevedi kde ho maj, lovej ho apod, ale v tuhle chvili mi asi doslo jak to vlastne autor myslel, na fotky se tesim, doufam ze to bude masakr, neco jako hruzny nalez pod Marmoladou ze Schuberta
Fotky jsou zde, ale skrtici ryhy jsou zepredu, tj muselo dojit k obtoceni kolem krku, to by musel po padu jsete koulet sudy, na preklizce neporedstavitelne, ale zrejme mozne. Fotograficka stylizace mi jasno do mechanismu jasno neprinesla
Ty fotky nebudou po sobě;) Pokud by na druhý fotce spadnul po zádech, tak bude ten šlic mít zezadu.. V tomhle případě by jistič musel rychle povolit, nebo skočit na lezce (pokud to je baba tak je to přirozený reflex :-)
Myslíš jako, že to Libor zaranžoval? Fakt je, že ten lezec by se musel motat jako motovidlo, a potom by byl jistič osel, pokud by ho tak nechal lízt...
Podle fotek to asi fakt mozne je. Ale tak trochu me uklidnuje, ze pravdepodobnost vyskytu tohoto jevu asi nebude vyssi nez pravdepodobnost toho, ze upadnu s vylomenych chytem, nebo ze se pri padu zachytim nohou za lano, poletim po zadech a prastim se zezadu do hlavy. Obojiho se bojim vic nez toho, ze se pri padu pod prvnim jistenim uskrtim.
Kdyz uz tu rozebirame lezeni s lanem prehozenym pres rameno, tak jsem si take vsimnul, ze nekteri borci cvakajici lano sebrane z ramene jej cvaknou do expresky opacne. Myslim tim, ze jejich konec jde podle steny, zatimco jisticuv konec jde smerem ven. Opet pravdepodobnost jevu, ze se takto cvaknute lano pri padu vycvakne, neni prilis vysoka (i kdyz asi vyssi, nez diskutovane uskrceni), tak mi to obvykle nestoji za tu namahu je upozornovat.
A stalo se to už někdy? Že se někdo sedře - budiž, i když ten mechanismus mi přijde hodně krkolomnej, ale na to, aby se někdo oběsil,potřebuje trochu větší šlupku - zvlášť s dynamickym lanem - teda - přiškrtit se může, ale že by si strhnul vaz?... A co na to velký Pit?
No vždyť píšu - přiškrtit se může, ale s tím zlomením vazu mi to přijde fakt přehnaný. A tím se tady straší, ne? Jinak můj kámoš to taky dělá a dost mě s tím vytáčí, protože si to lano naprosto neomylně hodí přes rameno které je na opačné straně než jištění a pak s ve stěně operuje. Tak tohle mu snad trochu pomůže.
Já jen, že prolomit si chrupavku na ohryzku taky neni žádná sranda a jde to docela lehce. Vaz taky moc nevydrží - pokud ten trh nečekáš tak taky může prdnout i při malým škubnutí..
A stalo se to už někdy? Že se někdo sedře - budiž, i když ten mechanismus mi přijde hodně krkolomnej, ale na to, aby se někdo oběsil,potřebuje trochu větší šlupku - zvlášť s dynamickym lanem - teda - přiškrtit se může, ale že by si strhnul vaz?... A co na to velký Pit?
Kdysi dávno jsem tenhle trik s lanem taky používal. Pak jsem takhle jednou dolezl k prvnímu na Srbsku, cvakl si a lano spadlo dolů. Zapomněl jsem se navázat, a tím, jak jsem si dal lano přes rameno, jsem si toho všiml až v 5 metrech. Od té doby to nedělám.
Zjednodušeně řečeno, ani když je stěna to nejjednodušší kde se dá zalízt, nesmí být lezec ani jistič naprostý kokot. Bohužel při pohledu na lidi lezoucí na stěnách, tohle pravidlo hromada z nich nesplňuje. Možná že zaplat´pámbu že nejezdí do skal,
protože tam to platí dvojnásob, nemluvě o pískách a už vůbec ne horách.
Nazdar vsichni. Nevim proc se to tu vzdy rozjede takle v diskuzich, zkuseni prece vedi ze se muze stat vse! Kdyz je horka chvilka a je dobra konstalace hvezd tak z toho vybruslis, ale obcas se stane ze prijde i smula a nemusi to dopadnout nejlepe a proto i v tomto pripade se muze stat, ze si timto zpusobem ublizis..videl jsem par lidi co to tak praktikujou a nekteri byli tak sikovni ze se do toho zamotali a mohlo to dopadnout..A jeste jedno. Nevim kolik procent lidi co tu zanechava vzkazy proslo jen nejakym ctyrdennim kurzem co jen mastej preklizku a kolik lidi co se k lezeni dopracovalo nejakym "klasictejsim" zpusobem a fakt Lezou, ale vetsinou jsou zrejme nejzkusenejsi ti, kteri maji znalosti ze sveho "kurzu" coz je smutne. Zdar Cili (Za korekci predem dekuji)
Diskuze k čemukoli není a priori zbytečná, pokud je věcná a tahle myslím je z množství těch co se na lezci objevují ještě poměrně v rozumných hranicích. Jinak samozřejmě stát se může cokoli a taky komukoli. A nepřijde mi úplně fér shazovat dotazy a příspěvky tím, že je jakoby přiřknu kursistům a překližkářům. Nejsem ani jedno ani druhé, ale ego si na nich mastit nebudu.
No nechtel jsem odsoudit diskuze na lezci a vsechny prispivajici nekam skatulkovat..zrejme to tak vyplynulo za coz se tedy dodatecne omlouvam..Zdar Cili
Dodal bych ještě dvě věci, které ve článku nejsou:
1) dávání si lana přes rameno vede celkem zákonitě u drtivé většiny lidí k obrázenému cvakání lana do první expresky, která se pak může při pádu vycvaknout
2) Lano se při pádu může zachytit také o nějaký větší chyt, takže přinejmenším spálení krku v tomhle případě nastane. Spáleniny od lana jsou nepříjemné a blbě se hojí.
Když se tohle riziky zkombinuje s tím, že se objevuje stále více lidí ochotných jít i na překližce až na hranici pádu, je na stěnách trochu více nebezpečno, než by se dalo očekávat.
jakejkoli spagat nekde v blizkosti krku je potencialni opratka, pri spatnym zatizeni a smule to muze byt i obycejna smycka pres rameno. Lano smotany volnejma smyckama a hozeny na sestupu "uhlopricne" pres rameno bez zajisteni uzlem proti stazeni.. vzpomen si na Frantu Bauera.
Petře, máš pravdu. Bohužel Libor si myslel, že to není podstatné, že z 99% si cvaknou lnem ke stěně, takže jsme to tam nepsali.
Ostatním bych jen rád řekl, že jsem si taky do nedávna myslel, že se až tak nic nemůže stát, ale bohužel jsem to už viděl na vlastní oči. A stát se to může! Když na Vás může spadnou zmrzlé hovno z letadla z výšky 10 000 m a zabít Vás, proč ne tohle... :)) Lidi na stěnách předvádí neuveřitelné věci. Navázání se na očko na materiál je běžnou praxí. Naposledy mě zarazilo navázání se na vetší očko jistící osmy. Ta pak byla cvaknutá do karabiny a karabina do sedáku. A další a další...takže já osobně bych to nepodceňoval, i když pravděpodobnost je velmi malá, pořád tu je.
jo, s tou osmou jsem to zazil na brumlovce:)), byl to docela velkej chlap, kdyz jsme mu zkusili rict, co dela za hovadiny, vypadalo to, ze dostaneme pres drzku..
Libor stráví na stěně mnohem víc času a víc tam vidí. Z toho, co jsem viděl já, si tak 90% cvakne lano do první expresky tak, jak ho mají na rameně a tedy obráceně, než by mělo být.
Článek a fotky jsou zajímavé, ale tato situace mi přijde málo nepravděpodobná, zvláště pokud jistič stojí tam kde má, má povoleno a prvolezce chytá. Navíc je jištění fakt nízko (mám na mysli umělou stěnu). Za několik let na stěnách jsem s tímto neměla problém. Spíš jako problém vidím, že lidé na stěnách se často neinformují na základní věci, co a jak dělat, aby se neohrožovali.
Tuhle jsem v nějaké knížce četl, že žít je velmi nebezpečné, to dávám spisovateli za pravdu. A tedy kdo se chce vyhnout nebezpečí neměl by žít.
lezbě zdar
Je tu ještě varianta,která tu myslím nezazněla(podrobně jsem tu gigadiskuzi nezvlád) a to že dalším nebezpečím je,že jistič ztratí stabilitu a lezce může strhnout- lano se taky může zadrhnout o nějakou tu "kachničku"a trhnout lezcem- více či méně nepříjemně až fatálně! Mili
Taky jsem si všiml, že na stěnách se ti, kteří sami sebe pasovali na již pokročilé až experty, spouštějí jak meteor. Někteří to maj ještě domakaný, že těsně nad zemí, ještě kolegovi přidají na rychlosti. Spouštěný pak patama zaduní o podlahu Au ! A jsou oba z toho vysmátý.
Ahoj, akorat se chystam zacit lizt, nemam za sebou jeste ani jeden kurz a diskusi jsem tu precetl celou, taky hodne studuju metodiku, co to ale je oproti rade a nazorne ukazce od profesionala a proto me stvou lidi kteri si nenechaji poradit od skusenejsich a odrazuji je tak od dalsiho pomahani tem mene skusenejm, jako jse treba ja... Co ja bych jen dal za to kdyby mi nekdo na stene poradil jak to delat nemam.
Chci tim jen rict ze bysjste se nemeli odradit par lidma co si o sobe myslej buh vi co a na ty se vykaslat, protoze se urcite najdou i taci co vasi radu uvitaji... Diky a zdar, jinak super diskuze :D
naprosto souhlasim... to že pár idiotů si myslí, že jsou největší borci ještě neznamená, že zkušení mají mlčet a koukat se na hazardující borce. Já osobně jsem začátečník, prošel jsem i kurzy, ale rozhodně mi nikdy neurazí, když mi někdo poradí !!! A ještě mi přijde nefér pomlouvat lidi, který s lezením začínali v kurzu... setkal jsem se s tim už několikrát. Někdo prostě nemá takový štěstí, že má rodiče horolezce nebo něco podobnýho. Ale věřim že při troše snahy může být z každého dobrý horolezec i když začal v kurzu ve dvaceti (i když je jasný že ne tak dobrý, jako kdyby lezl od malička).
Zdravim !
Registrace
Metodika
lezec.cz
Máme tu pro Vás jednu "zajímavou" fintičku s lanem. Ministerstvo zdravotnictví varuje!
GPS a mapové aplikace