Dnes se odstartuje 3. kolo Rock Point českého poháru v boulderingu 2015 a obří závodní scéna je připravena na nápor závodníků.
Včera proběhl závod Boulder Bambini a dorazilo 128 dětí! Věříme, že i dnešní den bude hromada lezců, kteří dají přednost této akci.
Závodní scéna je v levém pavilonu na pražském Výstavišti a harmonogram akce je takovýto:
08:00 – 08:50 prezence ženy (probíhá v Boulder Baru, U výstaviště 11, Praha 7)
09:00 – 10:00 kvalifikace ženy
08:00 – 12:00 prezence muži (probíhá v Boulder Baru, U výstaviště 11, Praha 7)
11:30 – 12:30 kvalifikace muži (I. skupina)
12:45 – 13:45 kvalifikace muži (II. skupina)
15:30 uzavření izolace ženy
16:00 finále ženy
17:30 uzavření izolace muži
18:00 finále muži
20:00 vyhlášení výsledků
Na finále máme připravený on-line přenos, který poběží ZDE
Celý průběh závodu bude dokumentovat Česká televize a vznikne zhruba 20-ti minutový záznám, který poběží pak na ČT sport.
Nechci rýpat, ale co je tohle za formát? Pustili jsme si to, zkoukli prvního závodníka a skoro 4 minuty čekáme, než začne další. Naběhne další, za minutu topne a následují další 4 minuty pohledů mezi lidi a na reklamy. Tohle má někoho bavit? S radostí jsem přivítal přenos, ale nuda, nuda, nuda... Jestli se mají závody zatraktivnit, měl by se formát změnit. Proč další závodník nenaběhne hned, jak předchozí doleze?
mozna proto, aby mel prvni stejnej cas na odpocinek jako vsichni ostatni...
tohle je naprosto standardni format bouldrovejch zavodu...
me teda irituje zvuk (muzika a i komentar), ale nic co by nevyresilo stazeni zvuku...
No jo, ale co má chudák dělat, když jsou tam takové prodlevy. Chtělo by to nějaký doprovodný program, jako že třeba bouldrista leze a pak tam na 4 minuty naskočí mažoretky :-) Ale sedět a koukat 3-4 minuty na prázdnou stěnu, to je fakt síla.
Je to dáno pravidly, takže se nedá nic dělat.
Nicméně lezení i bouldering podle mě vyžaduje už skutečně otrlého diváka, který překouká vpodstatě cokoliv. Prostě nic, co by se dalo komerčně využít.
Zase taková nuda to teda nebyla, ikdyž první boulder moc podívané nepřinesl... ale líp by to gradovalo kdyby v grafice bylo vidět kdo co dal na kolik pokusů průběžně, to by bylo zajímavěvjší a pro diváka sledovatelnější. Jinak je jasné že svěťákový charakter kdy leze každý první boulder a pak každý druhý atd.. a leze holka a kluk je lepší, ale na to by musela být ještě větší stěna... :O
Postavit kvalitní bouldery je a VŽDY bude obrovská alchymie s nejistým výsledkem. O výsledku rozhoduje strašně málo a startovní pole je celkem vyrovnané. Ženský finále se povedlo a bylo na co koukat hned od začátku. U chlapů byl první bohužel příliš lehký a topnul ho každý. Na ostatních už ale byl super boj o každý chyt a bylo na co koukat. Formát závodu je prostě daný a moc měnit nejde. Pokud top proběhne příliš rychle, tak čas prostě musí doběhnout. Svěťákový systém je sice jakože rychlejší, ale naopak je časově mnohem náročnější. Komentátor to neměl lehký právě kvůli časovým prodlevám, které na začátku vznikaly. Zřejmě to jinak působilo při online přenosu, kdy člověk vnímá pouze danou věc než když je člověk na místě akce. Z tohoto pohledu to bylo v pohodě. On line přenos je super věc! Uvědomte si, že je vše na začátku a kolo od kola se kluci zlepšujou. Zlepšovat se bude dát moc pořád - tak je to ve všem, ale základ je velice dobrej. Letošní série zatím dosahuje vysoce profesionálních parametrů. Kdo chce chyby hledat, tak je najde vždy a všude, ale uvědomte si jak závody vypadaly před pár lety...Loňská a letošní série je velice dobrý stavební základ na budoucí ještě víc top závody :). Suma sumárum. Ano chlapský první boulder byl zbytečně lehký a tím pádem byl rozjezd závodu nudnější. Ale pak jak se rozjel druhý a třetí boulder už bylo vše fajn a bylo to napínavý. Díky všem za účast a diváckou podporu. Na Výstavišti byl opět po celou dobu KOTEl diváků a za ty dva dny tam bylo přes deset tisíc lidí, kteří lezení/bouldering vnímali. A to se počítá :).
pouštěl sem si to bez zvuku, tak mi kecy nevadily. ale vadí mi, že tam nebyly tabulky s výsledkama, počty pokusů atd. a na webu nejsou výsledky chlapů doteďka.
Velice dobrý podnět na zlepšení a určitě ho zapracujeme na budoucí kolo! Měl by se ale celkový online ocenit a i to, že víš kdo kdo leze a že ten online vůbec je. Nebát se i pochválit :).
Výsledky chlapů už jsou = špatný klik :). Díky za upozornění.
Jo, ale chvála sama o sobě tě nikam neposune. Takže za chválu považuj to, že lidi na to koukali a teď ti píší své postřehy, protože to znamená, že je to zaujalo a mají o to zájem i pro příště :-)
Když ti někdo řekne, co nebylo dobře a co by mohlo být lépe, je to hodnotnější, než když ti bude klepat na rameno jak jsi dobrý, ale celková sledovanost bude kleat :-)
Ahoj, ta výtka se netýkala kvality závodů ani boulderů. Závody se povedly, stavěči také odvedli super práci. Ale na to, aby sis pustil přenos a hodinu u toho seděl a díval se na to, to prostě v tomhle formátu. Celková délka závodů by nevadila, pokud by byla rozdělena do několika bloků. Když se teď půl hodiny poleze a pak hodinu ne, nevadí to, půl hoďky se budu koukat, pak si něco budu dělat a pak zase přijdu na 30 minut blok. Nebo se hodinová proloží třeba záznamem ze světáku, to je jedno. Ale sledovat to s těmi hluchými místy a nutností každých pět minut se věnovat závodníkovi, to je smrtelné. I kdybys to chtěl vydržet, tak nevydržíš, nemáš prostě co dělat. Ty mezery jsou dlouhé, jedna jde vydržet, ale u pátého závodníka spíš nebo vypínáš. Samozřejmě tam mohu zajít osobně, ale nic se tím stejně neřeší, pokud nepatříš do velmi úzké skupiny osobně zainteresovaných, tak se tam budeš nudit také.
Ale neber si to nijak osobně, není to nic proti organizátorům. Jen to píšu proto, že se v poslední době mluví o zatraktivnění a snaze dostat se do tv a celkově více mezi lidi, a tohle byl přímo odstrašující příklad to, jak unudit diváka k smrti. A hned druhý příklad je pak "idiot s kamerou" který se třeba pro TV snaží zachytit to lezení děsně akčně, takže s tím různě točí, hýbe, stříhá, ale z lezení nevidíš skoro nic. Jestli svaz a organizátoři chtějí dostat lezení a přenosy mezi lidi, je nutné si vzít příklad z přenosů IFSC. Klidná kamera, lezec stále v záběru, nejsou tam žádné prodlevy (tedy pokud nepočítám pokaždé zdlouhavý úvod, ale když už se jednou začne lézt, jede to). Hodně štěstí.
čau,
je pravda, že sledovat tenhle sport je jenom pro otrhlého diváka, ale model, který navrhuješ ty, není dle pravidel ČHS možný. Ten umožňuje v současné době pouze dva modely, a to buď ten, který si viděl v online přenosu z Výstaviště a nebo formát SP, kdy leze 6 finalistů a 6 finalistek tak, že nejdřív všichni lezou první boulder, pak druhý, atp. V tomto formátu by se sice předešlo tomu, že by si koukal čtyři minuty na prázdnou stěnu potom, co závodník odleze po jedné minutě svůj pokus, ale docházelo by k opačnému problému (zrovna na těchle závodech se to dá dobře demostrovat :-)), a to k tomu, že pokud budou bouldry příliš těžké, tak budeš pět minut koukat nikoliv na několik se snažících se borců najednou, ale pouze na jednoho, který svých 5+ minut využije na maximum. Což v součtu je (4 bouldry x 6 závodníků x cca 6 minut - musí se do konce časového limitu pouze nastoupit) 144 minut, což je vlastně o dost horší než stávající formát :-) Naší snahou jako pořadatelů je udělat maximum pro to, aby jste se jako diváci na závody koukali, ale jsou pravidla, kterými se musíme řídit a jeden z těchto formátů si vybrat. Takže díky všem za připomínky, pokud máte nějaké další, které by nám pomohli v posunutí bouldrových závodů směrem k většímu počtu diváků, sem s nima :-)
Ahoj, závody byly fajn. A jak už jsem psal, není to nic osobního nebo na organizátory. Je to otázka ČHS a pravidel. Je mi jasné, že ty ani Oliváč nemůžete dělat vůbec nic.
No ono je to těžký i pro svaz, protože ten přebírá mezinárodní pravidla, kde je to takhle. Je to trochu začarovanej kruh prostě :-) Zlatej Mejcup, kde si pravidla dělají sami a maj klid ;-)
Ahoj,
nuda to sice pro mnohé pozorovatele byla, ale jak tady bylo už zmíněno mnohokrát, je to klasický scénář. Dalo by se polemizovat o 4 minutách na bouldr... ale to už je detail. Co se mi líbí na světovým poháru je ten mix spolu s ženami. To se mi líbí a ono by se to tam i snad vešlo... bylo tam dost místa a hlavně bych zmenšil počet chlapů ve finále, taková osmička nejlepších by asi stačila. Jinak streamování je perfektní, to se povedlo a ke grafice připisovat Z, T by neuškodilo, ale třeba příště budeme všichni koukat, co s tím režie a kameravani vykouzlí. Držím palce!
Řada sportů mění formáty a pravidla jen proto, aby byly divácky atraktivnější. I hokej s fotbalem občas přijdou s něčím novým. Takže na jednu stranu sice můžeme říkat, že tohle je klasický formát, na druhou stranu, pokud se lezení chce stát (a to chce, jak je vidět z profesionalizace ČHS a řady nových sportovních projektů) atraktivním sportem a dostat se mezi lidi, bude nutné tento formát změnit. Na tohle nikdo koukat nebude a pochybuji, že by se do toho chtělo nějak více investovat i případným sponzorům.
Měnit formát může znamenat úbytek závodníků, svěťákovým formátem mě nebaví závodit. On-line jsem neviděl, ale dobře že něco bylo - lepší než drátem do oka.
Dík za závody, jako finalista jsem si je užil.
Může, ale nemusí. Řadě závodníků je to jedno, část se přizpůsobí a naopak se může získat řada závodníků nových. Systém svěťáku se ti sice nelíbí, ale nějaké opodstatnění asi mít bude, když to tak děají. A na svěťáky se alespoň dá koukat :-) Nic ve zlém :-)
Co třeba klasická kvalda, tak jak je teď, hromadně. Finále pak svěťákovým charakterem, je to pro závodníky fakt taková nuda? Nevím, nezávodím! Jinak je super že přenoc je, dík za něj, sleduju pravidelně!
SP se leze trikolove dva dny:
kvalda OS
20 do semifinale OS
6 do finale OS (nebo 8?)
CP se leze dvoukolove den:
kvalda flash
12 do finale OS
CP dva dny zavody - neprijedou zavodnici (uz ted nas je malo)
CP a finale jako na SP - 4 bouldry, 12 zavodniku, 5 minut na bouldr, finale muze trvat i ctyri hodiny (4x12x5) = nuda v izolaci nuda na podiu a nedostatek casu - navic se to musi casove synchronizovat i s holkama finalistkama, takze holka da rychlej prelez a kluk se 5minut trapi a ty na nej 5 minut koukas. Kdyz je to bouldr typu "neodlepis zadek" je to mega pruda a nuda.
Soucasnej system mi prijde fajn a ze to par divaku u online prenosu ze zacatku kdy se to rozjizdi nebavi, me netrapi. Snad finalistu by mohlo bejt min, ale pri tech dvanacti je vetsi moznost se tam dostat a jezdi vic lidi zavodit protoze maj sanci.
On line prenosy lezeni jsou vetsinou zdlouhave a nudne a nic moc se s tim neudela.
Ale tohle není otázka toho, co tě trápí, nebo netrápí. Tohle je otázka jak zatraktivnit závody pro diváky. To jsou dvě odlišné věci. Občas jdoucí proti sobě. Potřeby reklamy a marketingu jsou občas úplně odlišné od toho, co by potřebovali závodníci. Ostatně se stačí podívat na to, co předvádí formule jedna, občas hokej nebo jak se posouvají začátky důležitých zápasů aby to na druhé straně světa nevycházelo mimo hlavní sledovací časy.
Takže z hlediska závodníků chápu, že tě to nezajímá, ale pokud bude ČHS chtít dostat lezení mezi lidi a závodní lezení dostat na obrazovky a bude chtít nějakou sledovanost, formát se prostě bude muset změnit bez ohledu na to, co závodníkům vyhovuje nebo co si myslí. Z hlediska sledovanosti si TV podobné názory jako že tě "těch pár" nezajímá, nemůže dovolit. Hlediska, která rozhodují a budou rozhodovat, jsou finanční. Pokud to jsou věci svazu ukradené, samozřejmě to zůstane tak, jak to je :-) Ale tak nějak jsem si jist, že všichni ti sponzoři a pořadatelé tu sledovanost chtít budou. Kolik jsi zaplatil za závody ty? Stály tě pár koruna na startovném, ale reálné náklady byly někde jinde. Bylo by divné, kdybys chtěl pro sebe ideální podmnínky, ale ať ti je někdo zaplatí.
Formát se ani tolik měnit nemusí, stačí kupříkladu širší stěna a finále klidně klasickým formátem a kluci a holky zároveň. Tím se pravděpodobně dost minimalizují hluchá místa, ale zase při kompletním obsazení bouldrů to může být lehce nepřehledné no :-). SP formát by musely lézt kluci i holky zároveň, jiank by divák usnul úplně stejně. A taky by se asi muselo upravit pravidlo, že ve finále musí být 6 čechů ( v mísi-li se mezi ně nějaký cizinec ). Jinak by to opět upadlo do strašných časů co se délky týče a i atraktivnosti.
Nejedná se o kvalitu závodů ani organizátorů, je to čistě akademická debata o atraktivnosti závodů pro diváky u TV, kam by Svaz rád lezení v rámci propagace lezení jako sportu a zvýšení jeho atraktivnosti dostal. Takže závody ok, výkony také, stavěčům se to povedlo.
Pokud jsi však seděl u TV, tak jsi viděl lezce, ten za minutu přelezl boulder, a pak jsi 4 minuty koukal na nicneříkající záběry do hlediště. Pak minutu leze druhý lezec a pak zase 4 minuty koukáš na diváky. Takže třeba my jsme to po třetím lezci vypnuli, protože tohle je prostě nekoukatelné, ty prodlevy mezi výkony jsou obrovské, stejně tak nevyváženost, kdy opravdu lezení tvoří jen menší část celého přenosového času.
Můj prvotní příspěvěk tedy byla zpětná vazba určená spíše svazu, který se o propagaci snaží, a který by měl průběžně přemýšlet o tom, jak udělat závody divácky ještě atraktivnější, a to zejména pro diváky u tv, protože čím větší sledovanost, tím větší možnost třeba sponzorských peněz. A výhoda pro závodníky je tu také, čím více peněz se podaří ze závodů získat, tím kvalitnější mohou příští závody být, případně zbude celkově více peněz na vytvoření tréninkových podmínek jako takových.
Byl jsem osobně, parádní závody, rozebírat a donekonečna vysvětlovat systém proč a nač se semtam najde "divácky chluché" místo, nebo měnit formát mi přijde zbytečné. atmosféra výborná, a pokud bych fkat jakože tvrdě chtěl najít nějaké mínus, tak bych se propříště vopravdu, ale vopravdu přimlouval za nahrazení T-shirts tílky - aspoň pro baby! ;) Teď mě napadá, že tím by vlastně byla vyřešena otázka ne/atraktivity sledování (online nebo naživo) pro (jakéhokoli) diváka. Ještě jednou díky za hooodně příjemné odpoledne!
Registrace
Metodika
lezec.cz
Dnes se odstartuje 3. kolo Rock Point českého poháru v boulderingu 2015 a obří závodní scéna je připravena na nápor závodníků.
GPS a mapové aplikace