Stěny kvůli covidu zase zavřely, ale proti nařízení protestují
Vnitřní lezecké stěny jsou kvůli proticovidovým opatřením ode dneška opět uzavřeny, ale řada z nich proti nařízení vlády protestuje. Některé se připojují k různým protestům nebo zvažují projevy občanské neposlušnosti.
"V žádném případě to neznamená, že s rozhodnutím vlády souhlasíme. Velmi intenzivně zvažujeme naše další kroky, nevyjímaje možnost projevů občanské neposlušnosti," píše se v mailu zákazníkům o nuceném uzavření pražského Big Wallu, který zároveň vyzývá k podpoře iniciativy www.klikzafairplay.cz nesouhlasící s provedenými opatřeními ve sportovním sektoru.
Brněnský Hangár na protest vyvěšuje českou vlajku a svůj postoj vysvětluje na Facebooku: "Od pátku 18.12. nás čeká další lockdown. Skóre Covid vs. Hangar 3:0 pro nás nevěstí nic dobrého, prohráváme na plné čáře. Bohužel už tolik nebojujeme se samotným virem, jako spíše s naší vládou a jejími podivnými a chaotickými pravidly. Podle statistiky výskytu nákazy sport tvoří zanedbatelné 1-2 % z celku. Ve fitness centrech se dokonce od března do října nakazilo pouze 23 lidí. Jak by taky ne, pohyb byl odjakživa nejsilnějším očkováním proti nemoci. Nosíme roušky, dodržujme počet lidí na m², dezinfikujeme, ale přesto musíme opět uzavřít stěnu.
Na rozdíl od velkých, pro stát mnohdy prospěšných hráčů, jako jsou fabriky, velké firmy, státní podniky, obchodní centra, která denně navštěvují desítky tisíc lidí. Právě ti ve statistickém koláči nákazy drží jednoznačné prvenství v řádech desítek procent šíření covid-19, a přesto zůstávají otevřeni.
Nechápeme, ale znovu uzavřeme a budeme zase bojovat do posledního dechu. Tentokráte spolu s ostatními vyvěsíme českou vlajku a připojíme se tak k symbolického protestu spolu s dalšími stěnami, posilovnami, hospůdkami, horskými chalupami a dalšími, kteří tvoří zanedbatelné procento šíření nákazy..."
Viz:
Pražský Boulder Bar v souvislosti s nuceným uzavřením chystá údržbu sportoviště, k čemuž shání brigádníky na "...kontrolu kvality bouldrů".
Osobně to mám jinak, vydržím delší dobu bez jídla než bez lezení!
Někdo zase nevydrží bez kultury, někdo bez fitka, někdo bez hospody...
Co je pro jednoho člověka nutnost, je pro druhého úplná blbost.
Kdo určí co je zbytečné?
Pro mě jsou zbytečné školy, za prvé už do žádné nechodím, za druhé děcka nemám a moje partnerka není učitelka.
Takže, okamžitě zavřít! Nákupní centra- nechodím tam, zavřít! Nejím maso,řezníka zavřít i s Kosteleckýma uzeninama!
Kadeřnictví, naco? zavřít! Kina, zavřít! Nejezdím vlakem, zrušit! Nelítam letadlem zrušit!
Kde to skončí? Co člověk potřebuje? Proč?
Určí nám to strana a vláda?
Pises sem kraviny. To co je dulezitejsi urcije vetsina, zijes porad ve spolecnosti ne sam na ostrove. Davas priklad nejakym komunistickym citatem, ale je videt, ze princip demokracie nechapes. Ano urci to strana a vlada, ale ta vzesla z demokratickych voleb nikoliv autoritarskeho rezimu. Pokud nedokazes v demokracii respektovat co chce vetsina, ktera si legitimne zvoli zastupce tak se odstehuj na mars. Je videt, ze nerozumis elementarnim pravidlum demokracie a mavas tady heslama co jsi nekde slysel od dedecka nebo kde. Takze ano, to co je dulezite urcuje vzdy reprezentace vetsiny. Mas problem? Jdi volit nebo odejdi.
Píšeš hlouposti. Teoreticky máš pravdu, prakticky ale ne. Systém, kde pět hlupáků přehlasuje tři odborníky, nemůže fungovat. Demokracie předpokládá určitou vyspělost voličů, ale když má volební právo každý blb a socka, kterých je bohužel hodně, systém se hroutí. Pokud chceš demokracii, tak nemám nic proti, ale musí být za podmínek, za kterých vznikla. A tenkrát rozhodně neměli volební právo všichni a také ne každý měl stejně silný hlas.
Ahoj,
sorry, ale s postojem stěn nesouhlasím. To že procenta nakažených a čísla jednotlivců jsou u stěn, fitness a hospod relativně nízká je celkem pochopitelně dáno nízkou "vystopovatelností" nákazy v tomto prostředí. Když se nakazíte doma, nebo v práci, tak na to přijdete snadno. Zda jsi se před týdnem nakazil v tramvaji, na stěně, nebo v hospodě nezjistíš.
Jinak tímto neříkám, že to vláda dělá dobře. Chraň bůh. Dle mého posrali co mohli. Ale vzhledem k tomu, že pracuji ve zdravotnictví (i když to není kovidové centrum), tak mám tendenci kovid nepodceňovat. Je to mimo jiné zákeřná nemoc tím, že většina lidí jí projde lépe než tou blbou chřipkou. Ale také spousta nemocných nefalšovaně dostane kapky a nemalé procento umře. Kolem mě těch mrtvých už je dost.
JO, ještě bych dodal, že z toho co se o šíření viru ví vyplývá, že právě na stěnách by se mohl šířit poměrně dobře. Bohužel. Stěny mám rád a nejednoho provozovatele stěny znám osobně.
Tekuté mágo ti nic neříká, viď?
No hele, pokud nedovedeš pochopit, že v obchodňáku, kde je hlava na hlavě se to šíří podstatně více, pak je to vážně smutné, ale tvůj názor ztrácí jakoukoliv váhu v momentě, kdy obchody zůstanou otevřeny a sprotoviště zavřeny.
Pro hloupější jedince ještě dodám, že nakoupit se dá online prakticky cokoliv. Boulderovku doma fakt nemám...
Autor prispevku nerika, ze to vlada dela dobre, to je tam jasne psano. Obchodaky jsou samozrejme problem, ale to neznamena, ze steny nejsou. MHD nebo pracoviste a podobne aktivity, ktere nejsou zabavou, ale existencni potrebou lidi bych s tim vubec nesrovnaval. Asi se shodneme na tom, ze existuji nektere dulezite a nektere mene dulezite cinnosti v zivote spolecnosti. Sportovat venku nikdo nikomu nebrani. Cele toto plakani je projevem absolutni nesolidarity se zdravotniky a rizikovou casti populace. Jak mi odpovis na otazku, ze tobe se sice zrejme nestane nic vazneho, ale soucasne muzes nemoc predat nekomu pro koho to ma fatalni nasledky, treba o tom ani nevis? Je to cele k placi.
Ted jen polemizuju a nadhazuju dalsi mozny pohled (netvrdim, ze jsem s nim nejak 100% stotoznen), ale neslo by to obratit? Teda spis locknout ty vice rizikove skupiny (urcite by se daly, byt ne 100% vytipovat na zaklade anamnez, veku, atp.) a ostatni nechat trochu vic zit? Podobne s rouskama...nemohly by ohrozene skupiny (nebo ti, co se citi ohrozene) nosit respiratory (misto rousek) vsude ve verejnym prostoru (nakupakach, mhd, praci...), ktere chrani je samotne a ostatni tak nechat bez rousek? Nebo to ma nejaky vyznamny negativum, ktery me ted nenapada, protoze jsem o tom zas tak moc nepremyslel?
Ano, asi by to byl take mozny scenar, ale vyzadoval by mnohem vetsi schopnosti a miru organizovat detail jako ted. Zkratka, ted se vse lepi hrubou zaplatou, je to chyba tech co jsou u moci, ale je to tak jak to je. Jako vsem je jasne, ze to co se ted deje je spatne. Ale ja se ptam proc, to ti lide musi jeste cele zhorsovat, temito stupidnimi peticemi a placem na socialnich sitich? Je jasne, ze by se to dalo ridit lepe a zkuseneji, ale kazdy dela co umi a ja se ptam cemu to pomuze? Je s podivem, k jakemu rozkladu moralnich hodnot ve spolecnosti dochazi a tato situace to ukazuje absolutne bez jakekoliv nadsazky. Proste ten plac lidi, ze nebudou mit 14 dni pivko? Ze nepujdou na kavicku do Starbucks nebo na debilni bouldry, zatimco jina cast lidi, treba tvuj soused kteremu je 80 dycha na ventilatoru a v nemocnici se vsichni kopou do prdele. Jako kam tohle cele dospelo. Podle mne nikdoi z tech co tohle organizuji a zivi na tom svoje nazory nema o skutecnem diskomfortu a utrpeni vubec predstavu. ja spoustu veci, ktere se udali neschvaluji, ale pro mne si toto odpustit je proste nic, tak si pujdu zabehat do kopce nebo delat neco jineho... Tvl vsichni resi debilni zelene hodnoty a klimatickou krizi, mladi lidi se tim utapi a pak prijde tohle a oni resi misto svych blizkych nejake steny, kavarny, hospody a fitnes centra. Strasny.
Ja necumim na televizi, mam v rodine zdravotniky a nemam sebemensi duvod jim neduverovat. Ty uz prosim te nesyp orisky do puncochy misto sacku a vyndej hlavu z pralesa.
Jako 14 dni (spis X mesicu) bez pivka nebo boulderu leckdo vydrzi, ale vydrzi to i ty provozovatele tech hospod, fitek, atp.? Zavres jim to, letos uz podruhe, vetsina uz taha z pod polstare posledni stokoruny, pak jim to s velkou slavou otevres, nakoupi se veci na provoz, aby te po 3 dnech zase s velkou slavou zavreli (hospody) a tys moh nakoupene veci za poslednich par korun vylejvat do kanalu a vyhazovat do popelnice...Ja se nedivim, ze uz jsou nasrany a tu nasranost docela podporuju, protoze ted se proste strili do nejsnazsich cilu, misto do dulezitych. Jako porad je tu varianta tyhle ty hospodsky, majitele fitek a kavaren, galeristy a podobny zivly preucit na svarece, jak rekl tusim Dufek (nejvic zbytecny clovek v nejvic zbytecnym spolku), ale fakt takovou spolecnost chces?
Tak je tady jeden trochu rekl bych nepomer, ktery v tve logice chybi. Jde jen o jednu drobnost, a to zda je duletitejsi to, ze nekomu zkrachuje byznys a v Praze bude o polovinu mene hospod nebo sten anebo je dulezitejsi kolik lidi skutecne zemre, treba zbytecne. To je to cemu nerozumim. A pokud mas dojem, ze se na tobe pacha bezpravi, jsou tady i legalni zpusoby jak se domoct napravy. Ale chapu, ze propagace na socialnich sitich nic nestoji a ma okamzity efekt, jako bonus je libiva. Ja nepreju nikomu nic zleho, akorat ziram, jake ma dnes kdo priority. To, ze se nekdo zlobi na soucasne predstavitele moci chapu, ale co s tim maji ti co na jejich zlost dojedou..., to nevim.
Viz prispevek od “d” o kousek niz. Navic si nemyslim, ze treba zustavani v hospode po 8 vecer, navsteva galerie, atp. zpusobi nejake vyrazne zvyseni umrtnosti. A pokud ano, tak urcite v podobne nebo vyrazne mensi mire nez Andyho otevrene kvetinarstvi, psi salony, nakupaky, atp. To je podle me to, oc tu v cele diskuzi bezi. Pokud se budeme ridit “kdyby to zachranilo jen jeden jediny zivot”, tak muzem treba v tydnu zakazat auta, protoze ty taky casto nekoho sejmou...Je to o nejakem nastaveni hranic a prijatelnych rizik a ty podle me ted nastaveny dobre nejsou. Navic moznosti ochrany rizikovych skupin tu jsou (viz muj uvodni prispevek ve vlaknu o otoceni roli a nosebi respiratoru). Ale nemam patent na pravdu, jen se snazim nahodit jiny pohled
Hele když už před 9 lety to koblihy házely Andymu, tak bylo jasné, že volí proti svým zájmům, ale bohužel to nevědí.
Teď to vidí na plné pecky okolo sebe, ale většině koblih to pořád ještě nedochází.
Střední a vyšší třída to stále nějak dává (důkazem jsou zdejší nářky nad taky zbytnou věcí, jako je lezení na překližce), ale jeho voliči už melou z posledního - jsou typicky chudí, málo vzdělaní, staří, venkované.
Dokud důchodci nebudou volit někoho jiného, tak to holt bude vypadat tak, jak to vypadá. A překližka bude pořád marginálie.
tak kuba turek je asi vzdělanej není chudej a nebydlí na venkově a víme koho nevolil, a taky je jasný že ho víc baví lezení venku..a asi je i možný že covid vymyslel babiš aby zlikvidoval hrušínskýmu divadlo na jezerce.. a aby nedošlo k nějakému nedorozumění já jsem nevzdělanej jsem relativně chudej nebydlím v praze nejsem volič andreje a taky rači lezu venku , i když v zimě rád chodím na stěnu..a nesouhlasím s kubou.
nesouhlasím s tím že babiše volej důchodci a nevzdělanci . moje prarodiče a rodiče ho nevolej a neznám moc důchodců co ho otevřeně podporují,a pak sem si nevšimnul že by bylo za kalouska ,nečase topolánka ,paroubka ,grose a ni za dalších zkurvenců daleko dozadu nějak podstatně lépe nebo hůře než je dnes.a tak mi přijde směšná představa někoho ,že naše problémy vyřeší neúčast babiše v čele státu a jeho nahrazení vládou třeba bakaly v zastoupení nějakého maňáska.nemám rád andreje ale je jedinej z oligarchů kterej jde otevřeně se svojím ksichtem a neřídí procesy třeba z bezpečí bodamského jezera ,nebo nějak podobně.
Ať si dělá každý, co uzná za vhodné dle vlastní inteligence je teoreticky optimální řešení, bohužel gaussova křivka je neúprosná.
Andymu jsem to nikdy nehodil, ale na jaře jsem uznal, že měl odvahu zaříznout to všechno včas.
Jeho pozdější ustupování křičící menšině nás dovedlo do současného stavu. Proč to dělá nechápu, ti křičící ho stejně nikdy nevolili a volit nebudou a těm ostatním ukázal svoji nekompetenci a volit ho taky nebudou.
Nevím, na co si stěžujete, léto volný jako nikde jinde ve světě a teď se karta otočila a čísla mrtvých nejhorší ve světě, s vyjímkou trpaslíků typu Andorra a San Marino, což je vzhledem k počtu jejich obyvatel na úrovni statistické chyby.
A k těmto číslům jsem se dostali za pouhé 3 měsíce. Být u nás veřejné zdravotnictví na úrovni USA nebo UK, tak těch mrtvých máme 30 000.
Být zdravotnictví na úrovni roku 1918, tak těch mrtvých je 100 000, když už má pořád někdo potřebu srovnávat C19 se (španělskou) chřipkou. Žádné JIP, kyslík, antivirotika, antibiotika - ze současných možností pouze Aspirin.
Jediný, co je momentálně reálně uzavřený jsou hospody, indoor sportoviště a turistické služby. Venku při sportu vás policajti přepočítávat nebudou. A že zrovna horolezci budou naříkat nad uzavřením indooru ?
Problem je, ze to nenarikaji horolezci, ale jdi se nekdy podivat na Hangar. To rikaji hipsteri a provozovatele, kteri z nich ziji. Hangar a podobne zarizeni nikdy pro horolezce nebyl.
Podle toho, ze sedi zavreny s nabitou multisportkou doma v 2+kk se svymi kumpany a nevi co ma delat, protoze je zavrenej Hangar, kde mel ve zvyku travit 6 hodin na parkurovych jako bouldrech. Mozna by si mohl jit zabehat anebo do skal na neco lehciho co se da i v rukavicich, ale vzhledem k tomu ze o jisteni a ruznych technikach vi kulovy, tak tam nemuze.
TVL Martine, co to plácáš. Nelze něco srovnávat s rokem 1918 a při vší úctě nemá tahle sranda smrtnost jako ta španělská. Pak jsi taky zapomněl dodat, že v tehdejší době přežívali jen ti nejsilnější jedinci, že ještě existovalo něco jako přirozený výběr:-). Dnes s tou úrovní medicíny lidé degenerují čím dál tím víc, ale to je jejich věc, protože jednoho dne se to obrátí dokonale proti nim, příroda ví, kdo se nemá rozmnožit či přirozeně přežít, obechcat se to dá, ale jen do určité míry:-). A tvrdit že jsme něco jiného než jeden z živočišných druhů, který si udělá vlastní pravidla, jak se mu to hodí a bude to podle nich fungovat, je poněkud naivní:-). Zatím nevím, že by měli nějaký zásadní průser třeba v Africe a to se na začátku strašilo, že tam to bude s ohledem na lékřskou péče velmi zlé.
"...že v tehdejší době přežívali jen ti nejsilnější jedinci"
Tak zrovna ta Spanelska chripka kosila prave mezi temi nejsilnejsimi a nejodolnejsimi jedinci s nejvetsi imunitou :) Takze ted mame (ja a ty) stesti, ze je to obracene :D
TVL Vlku, víš jaký je průměrný věk a délka dožití v Africe ?
Průměrný věk afrického obyvatelstva je 18 let, střední délka dožití 55 let. Tam prakticky nemají rizikové skupiny obyvatel pro C19 - staré, obézní a ani ty s jinými nemocemi, protože tam když má někdo nějakou vážnější nemoc, tak prostě umře hned. Covid tam nemá kde brát, zamyslel jsi se nad tím někdy takto ?
Zrovna španělská chřipka nekosila staré a nemocné, ale mladé a silné. Takový darwinismus naruby. Pro zajímavost, v Čechách zabila cca 40 - 80 tisíc obyvatel za 3 roky. C19 zvládnul 10 tisíc za 3 měsíce. Takže bych bych s tím porovnáváním kdo je větší sekáč raději počkal na konec.
10 000 za rok...cas se pocita od startu. C19 da za tri roky cca max 25 000, ma pomalu snizujici se smrtnost neco pod 0.3 procenta a prijde ockovani s bonusem permanentky do hangaru :). S urovni zdravotnictvi roku 1918 by to na tu spanelskou chripku asi dosahlo. V dnesnim prelidnenem svete je spis zahadou ze jeste neprislo neco horsiho. Von tu 7 miliardovou premnozenou niku dvounohejch vopic nakej chytrej virus jednou vykydli podstatne lepe. Kovid, ac se to nezda, je vcelku pohoda. Teda pokud ho zrovna nemas ty, tvuj fotr, ci babi, to je jasny i bouldristovi.
To se uvidí po vánocích,mám za to, že sme to v plné síle ještě u nás neviděli... jak se zahltí zravotko tak to bude kosit násobně víc a ne jenom covid ale třeba i blbé nehody jako sekundární projev omezené péče o rakovinách a infarktech ani nemluvě.
Je potřeba dělat selekci. Pokud tu máš někoho nemocného, kdo je riziková skupina třeba kvůli nadváze ze špatné životosprávy, nevidím důvod, proč by měl zabírat místo někomu, kdo má těžký průběh bez vlastního přičinění. Stejně tak místo do kvalitně vybavené nemocnice bych do polního špitálu odložil těžce nemocné, co mají během pár měsíců stejně zemřít. Za normální situace by to bylo ošklivé, ale tohle je krize a je potřeba ji řídit trochu jinak. To samé léčba pobíračů dávek a podobně. V určitém bodě je potřeba od humanity přejít ke krizovému řízení.
Myslím že takhle veřejně to vyhlásil naposledy na našem území Heydrich. Ani jeho učenliví souputníci komunisti později nic tak otevřeně strašného neříkali.
Ano, a také proto jde tahle společnost dlouhodobě do sraček. Myslím tím civilizaci celkově, protože současný stav je neudržitelný, od počtu lidí až po využívání přírodních zdrojů.
Chápu, že člověka, který nemůže na překližku, občas napadají různé věci - ale jenom malá rada: než něco napíšeš, raději před tím přemýšlej. To co jsi napsal, už není moc daleko od propagace totalitních ideologií, což je u nás zakázáno a jsou za to docela velké pálky ve vězení.
To je daň za náš způsob života, stovky tisíc cukrovkářů II typu nejsou dány geneticky, obezita, nadváha u třetiny lidí taky ne:-), takže máme co jsme chtěli. A po 18 roce byla právě nejvyčerpanější ta mladá generace, ona ta doba strávená v zákopech, když kolem létají kulky taky není nic moc a na zdraví ti to nijak nepřidá, o způsobu přežití v tom ani nemluvě. A operovat nějakými čísly je nesmysl, protože, když máš další nemoci, které tě stejně zabijí, tak tohle je jen poslední střípek do mozaiky, nic víc. A můj názor na lidstvo je dosti dlouho již v podstatě konstantní. Za mě není otázkou jestli, ale kdy zmizí tento živočišný druh z této planety a nemusí to trvat zase až tak dlouho. A můžeme si za to jedině my sami.
@T.: Tak to má kurva významný negativum. Představ si, že tě nějakej kretén vyhodnotí jako příslušníka rizikový skupiny a lockne tě. Ačkoliv ty o svou ochranu vůbec nestojíš a zrovna se třeba chystáš (v rozporu se zájmy vlastního fyzického zdraví, ale zcela v souladu se zájmy vlastního duševního zdraví) strávit svátky se svou širší rodinou.
Rizikový skupiny by měly mít navíc práva, nikoliv navíc povinnosti. Mělo by to být tak, že pokud prokážeš, že patříš do rizikový skupiny, měl by tě stát pozitivně motivovat k tomu, aby ses chránil. Měl bys mít (třeba) PCR testy zdarma, právo předběhnout u pokladny, právo na nemocenskou ve výši 100 % předchozího příjmu už od prvního dne a jánevímcoještě.
"Představ si, že tě nějakej kretén vyhodnotí jako příslušníka rizikový skupiny a lockne tě"
A predstav si, ze me lockla hygiena, protoze me nejakej poizitivne testovanej nebozak naprasil jako kontakt (coz podle soucasnych narizenich udelal spravne...jak moc se mi to libilo/nelibilo je druha otazka) a ja byl tak 5 dni locknutej, nez jsem mohl jit na testy (musis od kontaktu nejaky dny pockat, nez muzes jit na test, protoze se u tebe musi nemoc nejdriv spravne rozvinout :) a cekat, jestli pak budu dalsich 10 dni locknutej a s tim cela moje rodina (oni 5 dni od meho testu + pripadnych dalsich 10 dni). Je to vzdycky otazka na koho prenest tu zodpovednost...Me by se vic libilo, kdyby se vic chranila ta mensi cast obyvatelstva (rizikovejsi) a vetsi cast se nechala volneji dychat. Ale jasny, vidim to z meho pohledu a nemusi to byt idealni.
PS: Ve Svedsku to tak vicemene udelali (tam doted skoro nikdo rousky nenosil....vlastni pozorovani, neni to vycucane z Blesku), omezeni bylo vicemene jen na kulturu a spolecenske akce (kterou jsi s jinak fungujici ekonomikou schopny zadotovat a udrzet nazivu), ale hospody jely (s omezenym poctem ucastniku, ale aspon nejak mohly fungovat a taky se jim pak da jednoduseji prispet na usly zisk, kdyz ti jinak ekonomika slape), obchody, sluzby...Jasny, ted maji peak, ale to je ted ve vsech statech a porad maji lepsi cisla nez my (i pres dvojnasobny pocet testu), kdyz jsem se naposled dival. Co se omezilo, tak navstevy v domech socialni pece, duchodakach, atp. (tzn ochrana tech rizikovych), ale jen v nekterych (kazdy reditel byl zodpovedny za svuj objekt a nastavoval si vlastni pravidla pro navstevy). To se jim uplne nepovedlo asi pohlidat, protoze v techle domech ted maji vetsi problem a velky narust. Nechci tvrdit, ze Svedsko je pro nas ta jedina spravna cesta, ale mozna tenhle zpusob k zamysleni je...ale to je asi fuk, ted uz je pro nas podle me pozde to resit jinak. Tot muj dusevni prujem na tema covid ve spolecnosti :)
Nesrovnával jsem čísla, ale zrovna Švédsko má teď hodně tvrdý restrikce a je celkem v prdeli. Sídlí tam naše mateřská firma, tak něco málo vím. A politické špičky se omlouvaly občanům za podcenění situace atakdále.
Muzes nejak specifikovat nebo linkovat ty tvrdy restrikce? Jediny co jsem na jejich vladnich webech nasel, je zprisneni poctu lidi u stolu z 8 na 5, posunuti zakazu prodeje alkoholu z 22h na 20h a teda omezeni akci na verejnosti z 50 ucastniku na 8. Ostatni veci jsou formou doporuceni (noseni rousek, pokud se chteji setkavat vice ruznych rodin pres svatky, tak doporuceni se potkat nekde venku a nedelat mejdany doma, atp). To mi neprijde v porovnani se zbytkem evropy tak brutalni. To ze se omlouvali za podceneni situace v domovech duchodcu je v poradku, tam se jim to asi diky manazerskym chybam jednotlivych reditelu trochu vymklo. To, ze se omluvi, ale neznamena, ze to kardinalne posrali na narodni urovni. Stejne jako to, ze se u nas nikdo neomlouva neznamena, ze to delame dobre.
U naší matky: Povinně home office, pokud není přítomnost technologicky nezbytná, pro těch cca 60-70% lidí, kteří jsou v práci, povinné roušky/respirátory pokud nejsou na pracovišti sami, zákaz pohybu mezi pracovišti pokud to není technologicky nutné (hlídá se to), striktně vyhrazené hodiny pro nákup v kantýně, aby se lidi z různých provozů nepotkávali a tak. To mi přijde dost tvrdý; a lidi mají celkem strach, hlavně o starší příbuzné. Obecně jsou tuším zrušené kulturní akce a podobně, ale konkrétně jsem se o to nezajímal a nevím, jak to přesně je.
Pokud jde o to omlouvání, tak samozřejmě je to jiná kultura, než ti naši debilové, ale pokud si vybavuju (kolega mi psal), že se snad omlouval přímo král, a to obecně.
Ajo, to je pak ale omezeni zavedene v konkretni firme a ne celostatne. To chapu. U nas mas taky podniky, kde na to serou a pak podniky, kde jsou ta omezeni celkem prisna podobna tomu, co jsi vyjmenoval. Predpokladam, ze to tak bude i ve Svedsku.
Ale k nasilnemu a povinnemu zavreni sluzeb a obchodu v cele zemi prakticky nedoslo. U nas ano. To je ten rozdil na ktery jsem poukazoval. Omezene kulturni akce a sluzby navazane na turismus snadneji pak s fungujici ekonomikou odskodnis, aby prezily. S nasi zavrenou ekonomikou to pujde jen tezko a za cenu poradne zatate sekery v rozpoctu...Takze u nas mas zakazy vychazeni (treba v noci...WTF?), zavrena sportoviste, galerie, nedavno jeste vetsina obchodu. Ve Svedsku je jen doporuceni na noseni rousek, omezene kulturni akce, omezena kapacita a doba na chlastani v hospode...
Tady pro porovnani pocet pripadu ve Svedsku oproti nam:
https://bit.ly/3mwTgb3
Mozno prekliknout i na pocet testu (temer dvojnasobny oproti nam) a dalsi statistiky. To jen pro zajimavost.
Ale asi jen cas ukaze...
Ani to na tu chvílu neměli otvírat. Kdo chtěl, ten se zabavil tak jako tak a ven se chodit může. Druhá věc je, jak je stát schopnej pořešit finance třeba těch stěn, který provozovatel nemá ve vlastnictví a lepí nájmy nebo splátky.
boulder hangar, hlava na hlave, rousky na pul...No pak se nedivte. Nesouhlasim s omezenim od vlady, ale zrovna udychana aktivita v uzavrenem prostoru, opatlane chyty.. Tohle obhajovat.
Krom nedodrzovani pravidel to vsem prineslo jen dalsi sireni a opet zakaz. Stejny hospody. Pak se divjej vsichni ze se zas zavrelo.
Radeji at zdravotnici zvladaji nez abych si zalezl na umelce.
Ale taky nechapu preplnene tramvaje, obchodaky a male obchody kde boudu dva lidi zavrene. Nebo sjezdovky bez hotelu, proc ne..
není lepší se na to vysrat ať si každej chodí kam chce a kdo má strach o sebe nebo o osoby blízké ať prostě zůstane doma a nefašizuje ostatní co maj na věc jinej názor.trošku mě děsí ta nepochopitelná snaha pořád něco omezovat a rozdělovat společnost na svědky kovidovi a na bezvěrce..nikdo nikoho nenutí chodit do hospody po 8 večer kdy se kovid probouzí,jezdit mhdéčkem kde kovid neni a pak jít na stěnu kde číhá na každém kroku,přijde mi trošku pokrytecké moralizovat někoho a nařizovat co musí každej nutně dodržovat, po tom co přijedu domů z práce, kterou mi náhodou nějakej idiot vyhodnotí jako bezpečnou a nezávadnou pro společnost,stavit se po cestě v shoping centru který jsou z nepochopitelnejch důvodů otevřený,ještě si v pauze na oběd skočit vystát frontu na testy "zdarma" abych měl jistotu že jsem zdravej.vzpamatujme se všichni než bude pozdě ,a každej se chraňme jak kdo uzná za vhodné a neomezujme se vzájemně a všechno bude fajn.
„kdo má strach o sebe nebo o osoby blízké ať prostě zůstane doma a nefašizuje ostatní co maj na věc jinej názor“ - to by bylo samozřejmě fajn. Problém je v tom, že pokud by všichni tihle lidé přestali chodit do práce (jinak to celý ztrácí smysl) se tak by tady spousta věcí asi přestala fungovat, nehledě na to, že nevim, kdo by hradil jejich platy, respektive asi spíš nemocenské (bez peněz bejt nemůžou). Proto ta snaha, aby se to pokud možno šířilo co nejmíň (fakticky hlavně v tý práci). Chápeš?
Že ta snaha se realizuje naprosto debilně, to je jiná kapitola.
Proc by meli prestat chodit do prace? Tu nikdo nezakazuje, akorat sport, a zabavu, a pohyb !!VENKU!! Hlavne, ze ve fabrice muze byt nekolik desitek az stovek lidi pekne pospolu v jidelnach a vubec...
A provozovatele sten byt bez penez muzou? To je mi teda podivna logika...
Ach jo. Kdo nechce chodit (třeba) do hospody, protože má strach o sebe nebo o blízké, tak se - zcela logicky - nechce potkávat s těmi, co strach nemají a do hospody chodí. Což by se potkával právě v práci. Takže buď by museli jedni zůstat doma, nebo druzí nemůžou do hospody. Ani jedno řešení není dobrý, ale jiný neexistuje.
A samozřejmě, nepochybuju, že v jídelnách fabrik se virus šíří velmi dobře, teda pokud jsou otevřený v normálním režimu (u bráchy třeba ne, tam se chodí jíst tak, aby se nepotkávali lidé z různých pracovišť, ale nevím, jak je to jinde).
Ono je to ještě trošku jinak. Průser COVIDU-19 (jo, mám vystudovanou mikrobiologii a samozřejmě mě to zajímalo) totiž není v tom, že by byl o tolik smrtnější než chřipka (smrtnější je, ale ne o řády). Má jiný rozložení závažnosti nemoci (u většiny nakaženejch lehčí než chřipka, u zbytku významně horší než chřipka) a o něco málo vyšší procento nutnejch hospitalizací (souvisí to s tím rozložením), ale to by taky nebylo fatální. Průser je, že se neskutečně líp a rychlejš šíří – moc se neví, proč. Takže pokud by se tomu dal volnej průběh, bylo by klidně možný, že v jeden moment by byla nakažená (příklad) čtvrtina Prahy. A pokud bychom počítali, že urgentní péči budou potřebovat tři procenta (to je hodně nízkej odhad) tak z 1 200 000 / 4 ... je to devět tisíc lidí. A *všech* nemocničních postelí, od novorozeneckejch až po patologii a včetně lůžek pro superspecializovanou péči s celostátní působností je v Praze něco přes deset tisíc - takže totální kolaps. Tak proto se epidemiologové snažej dělat všechno možný i nemožný, aby se to šířilo co nejmíň; a prostě každá, i míň účinná, restrikce je dobrá – podle toho, co jim ty kokoti politici povolej.
(Dřív mě neskutečně sralo, že tuhle naprosto jednoduchou věc nejsou ty hovada ve vládě, parlamentu atd. s to lidem normálně a jasně vysvětlit. Ale už jsem si nějak zvyknul.)
Máš pravdu, ale tohle všechno bylo jasné už v únoru/březnu. Proč se neposílily kapacity zdravotnictví? Postavit dvě tři covid nemocnice i za cenu nižší kvality péče (chápu nedostatek sester a doktorů, ale je otázka, zda je lepší péče špičková pro pár, než průměrná pro všechny, v celkové statistice tisíců mrtvých pár jedinců, kteří by zemřeli na chybu, nehraje zase takovou roli), by bylo levnější, než tohle vše, co vlastně ani nemusí mít konec.
Právě jsem o tomhle psal dole, a vypadl mi podpis:
Dvě/tři nemocnice by nestačily, to by bylo leda tak jen pro tu Prahu. Ale copak o to, polní nemocnice postavíš leckde, ale ty lidi do nich fakt nenajdeš, žádný; ani na průměrnou péči. Dovézt je nemáš odkud (a to nemluvím o jazykové bariéře, která je při ošetřování fatální), COVID-19 je všude.
(Že se na politický úrovni nejen v únoru/březnu dělala a dělá řada zcela blbejch rozhodnutí, je věc jiná, na tohle to nemá vliv.)
Co kdyby se do ošetřování pacientů zapojila armáda, což je právě ta složka, kterou platíme za to, že je v pohotovosti a nasazována v případě nárazových průserů? Kvalifikovaný zdravotnický personál, schopný ovládat přístroje, by ovládal přístroje, zatímco silní vojáci by polohovali obézní koronáč-pacienty, aby tito neměli proleženiny a lépe se jim dýchalo?
Tak je pravda, že paní ošetřovatelka z Ukrajiny je asi citlivější než nějakej Rambo, ale pokud se jedná o vykrytí dočasného nedostatku zdravotnických kádrů, tak by to třeba mohlo stačit.
Problém český armády, že na jednoho vojína připadá x důstojníků, těch opravdových vojáků, je tak málo, že to ani nemá smysl.
Z necelých 26 tisíc je necelých 1200 mužstvo a necelých 9 000 poddůstojníci, praporčíků necelých 8 000... prostě armáda k hovnu...
Níže to popsal honza. Já bych k tomu jen doplnil, že si toho jsem vědom, ale i tak bych do toho šel. Prostě v době krize by někteří umírali. Zdravotníci by se soustředili na případy, které mají smysl, pokud tam máš vlastní vinou obézního, nebo pokud se bude jednat o těžce nemocné důchodce nebo rakoviny v posledním stadiu, tak na obsluhu stačí student zdrávky. Smyslem nemá být záchrana 100 procent životů za každou cenu, je potřeba spíše eliminovat problémy. Asi se to neslučuje s kodexem zdravotníků, ale toho taxikáře z jara bych neléčil.
kubo mám to ujasněný, a ty do mě jdeš,protože jsem ti napsal něco nehezkýho?? jinak kovidismus se už dá taky pokládat za určitý druh fašizmu..a nemám strach že budu za debila tak nějak už jsem se s tím naučil žít,tebe to snad ještě po letech trápí co si lidi o tobě myslej???
Neber si Hanspaulku do huby ty bolševickej donašeči. Pokud ti jde o jistou nejmenovanou instituci, tak napiš jasně o kterou a netahej do toho celej kopec.
To ještě fakt nikoho nenapadlo, že by stěny apod. klidně mohly jet pod podmínkou testu? Chceš na stěnu, předlož negativní test. Zvlášť když teď budou ty testy měsíc dotované státem! Tak krásně by to byly dvě mouchy jednou ranou. Daleko víc lidí by na testy šlo a míň provozovatelů by krachovalo. Úplně stejně by mohly jet kina a divadla. Negativní test + rouška v hledišti, to už je to riziko nákazy fakt nula nula nic. Plus zase jako bonus další záchyty bezpříznakových přenašečů, kteří by jinak na test nešli. Stejně tak ubytovací služby přes svátky. Chceš se ubytovat, předlož negativní test. Ale to ne. Zavřeme lidem možnost vypadnout z města na hory, necháme je v těch městech se mačkat, naserem je natolik, že přestanou spolupracovat, a budeme dělat, že to je krizový management. Máme sice technologie, který by to řešily daleko elegantněji, ale nebudem je používat. Protože to je vlastně moc složitý. Jen to tak trochu pošolicháme, aby se neřeklo, ale raděj nakonec ty lidi zavřem doma, to je bezpracná tutovka. ... Aby bylo jasno, nepopírám existenci covidu, ani jej nepodceňuju. Jsem zastánce smysluplných hygienických opatření, testování, vakcín, mám kamarády zdravotníky, takže vím, jaká je situace v nemocnicích, neriskuju, nepařím na zapřenou ve sklepech. Ale tohle diletantství ze strany státu mě tak sere, že lajkuju posty o brigošce na boulderu. Absurdním situacím se dá čelit jedině jinou absurdní situací.
Jasně a ten test má podle tebe jak dlouhou platnost, to je sonda v určitém čase, kdy to bylo provedeno a co se dělo potom, nikdo neví. Navíc ty testy jsou vcelku nákladná záležitost a kapacity laboratoří nejsou nekonečné.
Na druhou stranu už mi to tak sere, že si opravdu nemyslím, že by celá společnost měla jít do kelu, kvůli pár tisícům mrtvých navíc. Obávám se, že opatření napáchají více škody, než virus.
Celou tu kauzu vyvolala media a snadnost testování, kdyby to bylo nemoc, co k čemu, tak už tady máme ty mrazáky mrtvých... Furt nic.
Ale budeme mít pracáky živých...
„Na druhou stranu už mi to tak sere, že si opravdu nemyslím, že by celá společnost měla jít do kelu, kvůli pár tisícům mrtvých navíc.“
Tak z tohohle mne fakt mrazí. Nežil jsi (hypoteticky) v SSSR za Stalina, nebo v současné Číně (a asi i v Rusku)? Tisíc mrtvých... to je jen statistika; hlavně, když jdeme kupředu. Brr.
Sám se řadím k těm, kteří si myslí, že i sto zkrachovanejch hospod stojí za sto živejch lidí. Zatím je nás snad víc, aspoň se mi zdá.
hlavně nám pomůže strašit ještě stalinem ruskem a čínou,,to je malá ubohost,je úplně jedno jestli zrovna ten los padnul na vládu babiše, nebylo by to lepší ani za předchozích vlád,je trapný rozumovat co dělá současná vláda špatně ,když je nám předkládán popis toho jak je to všude na světě stejně špatný,nehledě na to jestli vládne v určitým státě putinův ,macronův,angelův nebo trumpův režim, všude je to údajně katastrofa biblických rozměrů nehledě na opatření a přistup-nepřijde vám to divný-i bez příklonu ke konspirativnímu myšlení,musí být každému jasný že se nejedná o žádnou morovou ránu a že veškerý opatření mají mnohem horší dopad na lidské životy než samotná "pandemie".to jak snadno někdo přijme myšlenku že něco pomůže vyřešit nějaký testování nebo očkování mě děsí...to se musí zrovna stalin hodně smát v hrobě jak snadno se lidi zblbnou a předbíhají kdo bude dříve čekat u brány koncentráku .strach je nejsnadnější způsob ovládání davu,z historie ale víme že v určité fázi se snadno ztratí kontrola ,nastane chaos,a procesy řízení se musí poupravit, takže nastane nějaká ta forma poučení z krizového vývoje normalizace a až se probereme tak tu bude krásná otrokářská společnost a spousta dementů v prvomájových průvodech, ve školách si děti nebudou nasazovat igelitový pytlíky na ruce a na nohy v rámci cvičení civilní obrany, ale paní učitelka bude vysvětlovat jak si nasadit roušku a dezinfikovat celé tělo smradlavou žíravinou a jak si každé ráno v koupelně udělat stěr z dutin,,,velebnosti chce se mi blejt...
a to ti andrej řikal?? nebo jaks na to přišel?? je mi úplně jedno kolik na tom jaká mrdka vydělá jestli babiš nebo gates nebo primula každému přeju jeho vydřený prachy, jenom nechci aby je pod nátlakem dřel ze mě. at si vydělávají miliardy denně na vakcínách, ale ať nezavádějí fašizmus
Bill Gates :-D a už sme u toho odkud vítr fouká! By mě zajímalo, kde ty čipy vyrábí, ale vzhledem k tomu že jsou nedostupné nové Ryzeny 5XXX a Nvidie 3XXX tak mají asi kapacitu vyrodanou pro Gatese! To dá rozum!
nevím odkud na tebe fouká říkám že mě je jedno jaká mrdka na tom vydělá jestli babiš nebo gates nebo kdokoli, každému přeju úspěch v jeho podnikání,pokud mě nebude nutit k tomu abych se nechal okrádat,konspiraci si nech pro děti.
A proč Gates? To mi hlava nebere... co děláš patně? Že pomáhá proočkovanosti např v Africe, nebo že přispívá na výzkumu léku pro AIDS? :-) v tom je to úsměvné... něco jako za všechno může Kalousek nebo Soros a nebo ilumináti(mimochodem členové jsou i Zeman a Klaus ;-)
to neřeš, reagoval sem na na příspěvek ,že babiš od začátku kovidu vydělal miliardu dolarů, s gatesem jdi do prdele je to mrdka,ať si očkuje koho chce je mi to jedno, jenom se mi tam jeho jméno připletlo mohl sem třeba napsat Tedros Adhanom Ghebreyesus
Nelibi? uz od pohledu..? No dobre, tak teda najdeme jinyho kladnyho hrdinu.
.. At Zije Prostetnic Vogon Jeltz! Prostetnic Vogon Jeltz Forever! Prostetnic Vogon Jeltz je cool! Prostetnic Vogon Jeltz kicks ass!
Namita nekdo neco?
V tyhle pohnuty dobe prolezly medialnim halasem tezko najit nekoho kdo nevypada jako nejaka kontroverzni figura.
Mne uz normalne dosla inspirace.. navrhni vlastniho kandidata, uvidime jestli se chyti.
kandidáta na co???mrdka roku???těch je v mediálním prostoru nevyčerpatelný množství.kandidáta co má normální zdravě nedůvěřivé myšlení a schopnost formulovat argumenty pro a proti a zároveň autoritu , co dokáže oslovit lidi a není umlčován propagandou z jakékoli strany....hm....
Oficiální ano, neofiko kdo ví, asi jak čína oficiálně měli 2500 nakažených, pak se provalilo že cca 40-50 tisíc mrtvích ;-), nedemokratickým zamím se v tomto nedá věřit, propaganda je na hodně vysoké úrovni, severní korea taky ti nemají nakaženého ani jednoho akorát lidi tam nějak víc teď umírají asi hlad...
Cywe Stalin ... za Stalina by se prostě hákovalo jak o život a to by tok bylo všechno. Ono se toho tam o moc víc stejně dělat nedalo, když k tomu připočteme jaká fuška byla sehnat nějaké lidské žrádlo a cosi na sebe.
A je hezké mít strašnou starost o rizikové skupiny, zejména seniory. Ale chtělo by to vidět za jakou cenu a kdo to nejvíce odsere. Ne my, řekněme středního věku. Když mi zavřou na pár měsíců ... několik párů ... fitko, bazén, stěnu, hospu a podpbně, tak je to sice na hovno, ale dejme tomu. Ale špunti budou min do března na distanční výuce, což je z hlediska studia dost na hovno, sociální vazby rovněž v prdeli, sport ... no to škoda mluvit, zejména teď přes zimu se nedá dělat skoro lautr nic, max tak klusat okolo baráku a něco zkoušet doma, což stojí za vyliž a hlavně to ty děti strašně baví, takže se na to spíš vyserou. A projebaný rok je u nás, starejch, docela k nasrání, ale budiž. Ale u nich ... vy řadě případů se to prostě už dohnat nedá. A k tomu jim necháme sekeru, jakou tenhle stát ještě neviděl ... ne, než půjdem do důchodu, tak to fakt nesplatíme.
Myslím, že nás jednou budou milovat. Asi jako naši rodiče milovali ty své za taškařice typu Vítězného února.
Ono, až budeme v tom důchodu, tak nám to tahle dnešní mladá generace spočítá. Právem.
Presne! Kdyz mas doma 10 letyho prcka, co se snazi spolecensky zapadnout, zvyka si na skolu a nejaky jeji rezim, objevuje svet, zacina si utvaret nejake sportovni navyky a konicky, tak se mu timhle prakticky sebrala desetina jeho soucasnyho zivota...pro nej to neni malo. Kdyz budu pocitat aktivni roky zivota, tak je to jeste vyrazne vic. Presne jak rikas, my stary paprdove to zvladnem (pokud teda nevlastnim treba hospodu, na jejimz vydelku visi moje hypoteka a zdroje cele rodiny), ja misto lezeni na bouldru jezdim ven a doma visim listy, protoze uz jsem dost starej kokot na to, abych si uvedomil, ze mi to za to asi stoji a na jare nechci bejt sadelnatej a cukat se v sedmach. Ale vetsina decek nebude doma suplovat svoje treninky, ztrati navyky na sport a pohyb obecne, po navratu do normalu se spouste deti uz nebude chtit znova zacit, atp. O socialnich kontaktech z krouzku ani nemluve. Skolu radsi vubec nekomentuju...
Ano přesně, je mi to jedno a dokonce si myslím, že je to neadekvátní mediální hysterie. Podívej se kolik lidí zemřelo navíc v r. 1995 a při Hongkongské chřipce v šedesátých letech u nás - pár tisíc celospolečenská hysterie z toho nebyla. Názor, že stojí za to mít zavřenej celej stát, když se zachrání pár životů je naprostý nepochopení, jak tenhle svět funguje. Ty kalkulace se dělají pořád, třeba různná očkování, kdy na něco očkovat a kdy už ne (např. TBC), druhy léčby něčeho, nikdy žádný společnost nebude mít na to, aby všichni dostali to nejlepší, vždy se řeší cost/benefit. Těch současných deset ticíc, či kolik to je, je jen počet mrtvých s, je možné že počet mrtvých na ani nedosáhl čísel roku 1995, za to celý stát strádá, lidi přicházejí o živobytí, staroušci v ústavech umírají žalem atp. Souačná mediální masáš a opatření nejsou naprosto adekvátní vlastnostem toho viru.
K životu riziko a nejistota patří a společnost, která si nechá sáhnout na základní svobody jen pro iluzi jistoty a bezpečí, skončí špatně. Takhle se dá vyrobit totalita.
A celé je to podezřelé. SARS a MERS zůstaly v Asii, tohle se rozšířilo, protože vůle zaříznout včas cestování, takže teď tu máme hroucení ekonomik, protože na začátku se populistické vlády bály zakázat lidem turismus a lítání. Za takovou blbost já odmítám rok trpět a kdo se bojí, ať nechodí do lesa.
Nemůžu si dát pivo v parku, ale potkávám důchodce, jak se vesele hrabou holejma pazourama v paprikách a nikam nespěchaj. Nemůžu se jít v noci projít, když si chci provětrat hlavu, nemůžu spoustu věcí a nedává to základní smysl. A ano chci na stěnu a ano je mi jedno, že někdo je tak blbý, že tam chodí taky a pak jde za babičkou. Existuje něco jako osobní odpovědnost a poučené vědomí přijatelného rizika.
Jo a ten Stalin měl bohužel pravdu, zní to krutě, ale je to tak. Soucit s celým lidstvem, či neadresnými čísly opravdu neexistuje.
Docela nepochopení situace a zjevně i rizika... jediné o co jde, je nezahltit si systém zdravotka do proočkování cca 60% o nic víc. Taky se může stát že těch mrtvích bez dodržování nařízení bude v dubnu 150, 200 , 300 tisíc i víc a ne jenom staří a nemocní... a hlavně žádná péče pro infarkty, rakoviny, diabetéz atd...Ufikneš si ruku a vykrvácíš, no jo měls smůlu, nebylo místo... nemocnice plné covidu...;-) přemýšlej ;-)
Tomu jsem chvíli věřil, než jsem zjistil, že velkou část "zahlcení" zdravotnictví způsobuje to přehnané testování. Když se estuje každý, uměle se vytváři procento lidí, které je nutné ošetřovat v bs mundůru a velká část "hospitalizovaných" tam je ze sociálních důvodů. Kdyby se s tou nemocí zacházelo, jako obvykle, kdy se na ní vyšetřuje, až když je klinické podezření, vypadalo by to asi jinak.
A opatření od počátku roku si brzy budou brát své oběti - zanedbaná prevence, odložené výkony, lidi co se kvůli strachu nedostavili...
Za pár let se o tom v učebnicích bude psát úplně jinak, než se na to díváme my, ale těm dětem ten rok života už nikdo nevrátí (a ani mně).
Že já sem na základě mailu od parťáka nakouknul...
Chlape, kdyby to nebylo zakázaný, tak bych tě poslal se podívat za svou ženou do špitálu na JIP. Jasně, sociální hospitalizace byly, jsou a budou; zcela bez ohledu na COVID-19 a je to zcela špatně. Ale to je podružnej problém. Už při minulý špičce na přelomu října a listopadu sloužil na jipce každej, kdo měl ruce a nohy (ženu jsem dva tejdny neviděl) a za to "zahlcení" v uvozovkách bys tam nejspíš dostal přes hubu ještě teď. A lidí s akutníma dušnostma jim tam začínají opět vozit čím dál tím víc.
Jak se o tom bude za pár let psát v učebnicích, na rozdíl od tebe nevim (a to mám vystudovanou mikrobiologii), protože nikdo neví, jak to nakonec dopadne. Průser tohohle viru totiž není v tom, že by byl o tolik smrtnější než chřipka (o něco jo, ale ne o řády), ale že se řádově líp šíří, takže pokud by se tomu dal volnej průběh, můžou ty (zhruba) tři procenta nakažených, co se dostanou do nemocnice a potřebujou urgentní péči, v jeden okamžik představovat fakt děsivý číslo.
Rádo se stalo. No aspoň to, že jsem se nechal vytočit a deset minut nebo jak dlouho si zatěžoval nervovou soustavu, bylo k něčemu užitečný :-)
Ale už sem chodit moc nebudu, radši ;-)
Pohled chápu, ale je to trochu zamotaný kruh. A problém také je v pohledu na život a hodnoty. Nemyslím to špatně, ale lékaři a podobně mají na prvním místě lidský život, je to pochopitelné. U ostatních už to tak úplně není. Ani já nepovažuji záchranu každého lidského života za každou cenu za správné. A nedostatek zdravotníků? Chyběli, ale kolik jich bylo opravdu nemocných? Většina byla doma a chyběla jen kvůli povinné karanténě.
A to je jako místo do karantény měli poslat makat na oddělení, aby to tam případně dál roznesli, mezi lidi oslabené nemocemi? Dej si mokrej hadr na hlavu. Nejsem zdravotník ani biolog, ale tohle je i na mně moc.
Ano. Především je neměli vůbec testovat. Pacienti to už stejně mají a oni také... Ani zdravotníky, ani hasiče, ani policii, nikoho. Testování je zhola zbytečná věc, také se mu každý vyhýbá, co to jde.
Ve státním. V soukromém měli pokyn se za každou cenu vyhýbat testům a pokud někoho někde dostali a musel na ně, tak všichni kontakty zatloukali, co jen to šlo. Nikomu nic nebylo, ale klidně by je zavřeli... :-(
Hm. Píšeš to tak klidně a vyrovnaně. Pracuješ ve zdravotnictví? Nebo tví blízcí? Předpikládám, že ne. Pokud se mylím, tak sorry. Ono se to tak lehce říká, když se tě to netýká. Hrdina na cizí úkor. Jeden z mrtvých v mém okolí je právě doktor. Moc bych tě chtěl vidět, jak bys tyhle silná slova říkal jeho rodině.
Hrdina na cizí úkor určitě ne. Patřím už částečně mezi rizikovou skupinu. A rozhodnutím se chovat tak, jak jsem popsal, se sám vystavuji riziku. Ale já takhle nechci žít. Je mi líto, ale ani za cenu kratšího života nechci žít v tom, co je tu teď. A to jsem řekl i rodičům. 25 let něco buduji, celý život pracuji na něčem. Nehodlám to teď vše zahodit a zlikvidovat, aby někde pár seniorů žilo déle. A to řeknu s klidem i těm umírajícím. A stejně tak doktorům. Jestli chceš nějaký soucit a společenské cítění, tak ok, covid je celospolečenský problém, ať jsou tedy dopady na všechny. Ale zlikvidovat obrovskou část podnikatelů a střední třídy a státním zaměstnancům nebo důchodcům ponechat plné příjmy, to je svinstvo. A za těchto podmínek u mě opravdu pochopení nehledej. Chceš abych se choval odpovědně a ohleduplně? Klidně, nemám tím problém. Ale nemůžeš po mě chtít, abych kvůli nějaké pofidérní ochraně obézních a starých obětoval měsíční příjem a práci. Ono se to hezky píše, když sedíš doma a máš příjem zaručený, ale za naprostou většinu podnikatelů nikdo složenky či hypotéky nezaplatí. Zkus přijít na O2 s tím, že jsi ohleduplný, tak zda by ti neodpustili měsíční platby... A doktoři a zdravotníci? Krize ve zdravotnictví je tu dlouhá léta. Ale to není můj problém. Jaké si to doktoři udělali, takové to mají. A že po nich chci péči? Jasně, však si ji také každý měsíc platím.
Chápu dobře, že až tě najdou rozlámaného někde pod skálou, nemají pro Tebe volat doktora ani záchranku? Zbytečně jsi tam lezl, zavinili sis to sám, tak si tam chcípni? A funebráky taky ne, protože se v lese stejně rozložíš jako jiné zvířecí mrtvoly.
Pokud někdo nemá zaplacené připojištění, tak bych ho léčil s tím, že si léčbu uhradí. Ze základního veřejného pojištění nevidím důvod platit úrazy při zábavě. A to samé platí o obézních, alkoholu a dalších zdraví poškozujících aktivitách, jako je třeba kouření. Nevidím důvodu plýtvat finančními prostředky na problémy, co si lidé způsobili sami. Jsi tlustý jako prase, nesportuješ, máš špatnou životosprávu? Šup s tebou do stanu, není důvod, abys zrovna ty zabíral cenné místo na jipce. Pobíráš dlouhodobě dávky, nepracuješ? To samé...
To by se v konečném důsledku dalo vztáhnout na víc jak polovinu všech zdravotních případů a takovým zdravotním nepojištěním tě každý pošle do někam. Celkem právem.
Nemáš pravdu. Vidím dost velký rozdíl mezi sportovním lezením, kde se ti stane úraz, protože třeba selhalo jištění, a zdravotními potížemi člověka, co celý život chlastá a vytáhne krabku dvě cigaret denně. Také je dost rozdíl mezi tím, když máš nešťastnou nehodu, třeba právě to technické selhání, nebo když lezeš a zbytečně riskuješ free solo. Proč například ze státního platit léčbu člověka, co porušuje předpisy a rozbil se ve 200? Nebo jel na červenou? Základní státní pojištění by mělo pokrývat běžný odpovědný společenský život, jestli chceš riskovat, porušovat zákony a pravidla nebo se chovat neodpovědně, plať si komerční připojištění. Ale opravdu se nechci dívat, jak se na léčbu děcka, invalidní vozík nebo slepeckého psa dělá sbírka mezi lidmi, a na jipce se za naše peníze rozvaluje morbidně obézní taxikář.
"protože třeba selhalo jištění" ... selhalo jištění v jakém směru? Pokud vadný výrobek, tak soud a náhrada škody včetně nákladů na léčení. By mne zajímalo, kolik takových případů už bylo a žalující ten soud vyhrál. Jsem si jist, že v případě ČR se bude jednat o zcela zanedbatelný počet úrazů při lezení, které byly způsobeny objektivní vadou materiálu. A ve všech ostatních případech je to prostě tvoje chyba, takže cáluj sám. To fakt někdo z lezců chce?
Pak je tu ještě možnost, že pochybí jistič. Opět to samé, žaloba na něj a on musí vše cálovat. Myslím, že nastane boom sólolezení:-))).
Prostě důsledkem toho tvého úžasného nápadu by bylo, že až na nepatrné výjimky by si lezci veškeré léčebné výlohy hradili sami. To by bylo radosti:-)))
BTW ... a klidně jo, navíc je tu vždy možnost komerčního pojištění. Ale v tom případě nevím, proč platit tu zdravotní daň, která se dnes tváří jako zdr pojištění.
Prostě by si platili komerční připojištění. Výše platby podle výše plnění. Tečka. Další rozbory jsou zbytečné.
A k čemu je státní pojištění, které platíš teď? Co všechny ty nemoci a problémy, za které nemůžeš? Jsou stovky nemocí, kdy potřebuješ a ještě budeš lékařskou péči potřebovat, aniž bys tomu mohl jakkoliv předejít.
máme posledních několik věcí jako pozůstatek socializmu. lesy ,o to nás připraví škůdci a připravovaná privatizace a sociální systém zdravotní péče která je na světové úrovni a přesto dostupná všem.. bylo by dobré si uvědomit že to je opravdové bohatství a přijít o něj by znamenalo pro většinu lidí naprostou katastrofu..proto nerad poslouchám hlasy kterak jedna skupina doplácí na druhou a jak by se to mělo upravit a každej by měl platit komerční pojištění,,nakonec by to dopadlo tak jak je to v usa .a tyle chytráčci by asi rychle začaly plakat,pokud by nebyli státní zaměstnanci nebo by neměli ve firmě super bonus.nebo nepatřej mezi procento který si může dovolit zaplatit soukromej zdravotní personál.a ty asi nechoděj sem na pokec
Fakt nechápu, co píšeš z kraviny. A nenapadlo tě, že by také mohla být páka na ty, co nesmyslně porušují pravidla a zákony? Když se někdo rozseká ve 200 v autě na devadesátce, co kdyby místo brečení nad absencí pojištění prostě tak rychle nejezdil??? Proč místo stesků nad drahým zdravotnickým zařízením prostě neomezit alkohol a cigarety?
No jak se o tom bude za pár let psát v učebnicích ekonomie není tak těžké odhadnout. Mikrobiologii nemám, ekonomku jo.
Stejně tak by se dalo namítnout, že pokud špitály tvrdí, že skoro 40% hospitalizací jsou ty už sociální, tak to úplně podružný problém není.
A podobně by se dalo říci, že místo maximální a cílené ochrany rizikových skupin se vymejšlí blbiny typu ... po deváté večer max 500m od baráku a se psem ... stejně jako se v covidové panice dramaticky podceňují dopady opatření na mládež, jak co se týče vzdělání, tak mimoškolních, především pohybových aktivit.
A tak dále ...
A že by tu někdo navrhoval se na všechno vysrat a dělat jako že nic, toho jsem si nějak nevšiml. Řeč je čistě o tom, která opatření jsou skutečně efektivní, která naopak ne a která v dlouhodobějším horizontu nadělají víc škody než užitku.
Na všechno se vysrat a dělat jako že nic tady právě bohužel pár lidí navrhovalo. A ono to až tak nepřekvapí. Člověk si nějak zvyknul na to, že poručí větru i dešti a bude si pořád dělat, co se mu zachce; a ono to tak zjevně nejni.
Já myslím že moc ani nenavrhovalo. Asi jiné vnímání textu. A když, tak spíš něž nějakou sobeckou anarchii v tom vidím poměrně racionální frustraci z toho, jak jsou jednotlivá opatření přijímána, jak jsou zdůvodňována a jak je analyzován jejich dopad.
Když si z toho ta vládní banda blbců udělala kolo (ne)štěstí a neustále dává najevo, že na lidi sere a že ti mají akorát tak poslušně držet hubu a šoupat nohama a poslouchat ... tak se ale nelze divit tomu, že lidi jsou tak nějak nasraní na všechno a ve všem vidí nějakou haluz. Když pojedeš po silnici a okolo mraky úplně nesmyslnejch značek, tak začneš jednak nadávat na všechny a stejně tak mít tendenci na všechny srát. Bohužel i na pár těch, co mají smysl. A nebude to tvoje chyba, ale těch idiotů, co tam to trubkořadí dali.
Tak on už celej národ pochopil, že se na to má vysrat a taky to dělá. Bež se podívat na ulice, lidi nenosí roušky venku, ač jsou blízko u sebe, chlastaj svařáčky, je jich víc jak dva, v jedenáct se loudají domů. A hlavně se nikdo, pokud vyloženě nemusí, nechodí testovat a kontakty se taky moc neudávají. Proto od konce října klesaly počty testovaných, proto nefunguje trasování.
Protože lidi pochopili, že pochybnej PCR test se zmrvenou metodikou, by neměl mít právo poslat zdravého člověka na 10 dní do karantény. V případě 4 členné rodiny a trochy smůly v PCR loterii, může poslední negativní člen být v karanténně až měsíc. Jsou lidi, co si nemůžou dovolit sedět doma za 60% platu.
Diagnozu totiž stanovuje lékař a né PCR cyklér, to se tady bohužel děje.
Lidi už na to kašlou a naštěstí zapojili zdravej rozum.
A to mě má jako dojmout? Nedojme! Mám se stydět? Nestydím! Strašlivý příběhy z JIPu? No teeeda. Samozřejmě, že z pohledu vytíženýho pracoviště to vypadá strašně, ale když tě postavím, do táboráku vlese, taky mi budeš tvrdit, že hoříš, možná, že hoří celej les, ale pravda bude taková, že les je v klidu a kolem ohně jsou kameny, jen ty jsi v něm. Takže vypovídací hodnota o tom, co se děje na jednom JIPu, je jen o tom, co se děje na jednom JIPu, a ač to může být hrůzný, tak je mi to jedno, mě zajímá co se děje v celým státě...
Ty nemocný jsou exkluzivní z jednoho jedinýho důvodu a to je PCR test, nikdy v historii lidstva se takhle masivně na žádnou nemoc netestovalo.
Tak se holt někde maká hodně. Já za svý klinické praxe zažil, že jsem padal na hubu v dobách mírových bez kovidu, protože jsou místa, kde je lidí hodně a personálu málo a je to permanetní stav. Jedna nemocenská, či dovolená, znamená, že člověk nemaká za 2, ale hned za 3. Takže historky o tom, jak jsou někde upracovaný mi opravdu nechávají oči suché. Sester je permanentní podstav už leta, též nic nového.
Sytý hladovému nevěří. Až uvidím ty mrazáky mrtvol , tak možná...
Souhlasím s tím, že ta nemoc je nebezpečná jenom svoji nakažlivostí, ale nesouhlasím s tím, jak s tím stát nakládá a co zakazuje. Ve Švédsku se kolaps zdravotnictví jaksi nekoná. Zavření spousty provozů a služeb je jen populistická zlovůle, bez špetky rozumu a slušnosti a to mi vadí a vadit bude, nehledě na smutné příběhy z JIPu.
Trva 3-4 dny od chvile nakazy, nez muzes nekoho dal nakazit ty. Takže výsledek testu ti na ty 3-4 dny plati. To je i duvod, proc te nenechaji opakovat test dri nez za 5 dni.
luc. zapoměn na tenhle nesmysl, zprávy tohoto typu se mění každý měsíc, testování nemá žádnou vypovídající hodnotu ani o nemoci ani o tom jak jsi infekční..je to úplně na hovno
By me zajimalo, jak to doopravdy bylo v te Slavii. Pry nejdriv cely team pozitivni, karantena, atp. Pak do toho asi nekdo zacal slapat a najednou se zjistilo, ze se stala chyba a celemu teamu spatne vyhodnotili testy :D Teda aspon tak jsem cetl ve zpravach. By me zajimalo, jak casto se spatne vyhodnoti testy u bezne populace, kde proste prijmes vysledek "Pozitivni" z smsky, sklapnes paty a 10 dni se zamknes doma :)
Nebo udělali PCR a pak antigen, ta citlivost tam není buhvíi jaká a špatná manipulace vzorky v podstatě zlikviduje... i opačně to funguje (falešná pozitivita antigenů). A nebo Tvrdík dovezl nějaké od soudruhů "vysoce kvalitní" aby nemuseli bulnout zápas v evropské lize... :-)
K těm SMS je to lidská chyba, špatně zadané číslo buď u nemocného, v rezervaci páč je to boj o to kdo dřív a nebo v nemocnici kde se to zase opisuje a ručně zadává do systému. Schvolě zkus 10 náhodných čísel (českáho tvaru) a jestli se dovoláš, typl bych tak 9/10 že jo.
Jako ze 9ti kopackam (z kolika v tom jednom teamu? 20-30ti?), kteri shodou okolnosti byly den pred tim na testech, poslali omylem vysledek nekoho jineho a to pro jistotu znova pri opakovanem kontrolnim testu dalsi den? Hmm, to by byla kruta nahoda...Jako spatne opsane cislo se urcite prihodi v nejakytch zlomkach procent pripadu (nejpravdepodobneji ti prijde smska nekoho jineho i kdyz si na testu vubec nebyl), ale tohle uz na jen administrativni chybu v praci s kontakty nevypada....Spis spatna prace se vzorky, kontaminace, nebo nejaka chyba laboranta pri vyhodnocovani? Stale teda plati otazka, jak casto se tyhle chyby stavaji bezne populaci, ktera si kontrolni test u jine laboratore (po tom, co u jedne vyjde 2x pozitivni) vetsinou provadet nenecha...
Nemění s to furt, inkubační doba kolem 4 dnů je dlouhodobě potvrzená. Takže fakt když máš negatvní test a po něm něco chytíš, tak se dá spoléhat na to, že ještě pár dní nejsi nakažlivý.
Antigenní testy nedávají falešně pozitivní výsledky. Jen falešně negativní - těch je asi 30 %. Jako že 30 % pozitivních lidí ten antigen nezachytí. Vyzkoušeno za vás v nemocnici, info z první ruky.
70% záchyt je za mě docela slušný výkon na to, aby se ty testy daly používat jako první filtr, a spousta činností by díky tomu mohla normálně fungovat.
Akorát v našem chaotickým státu nemůže.
Bude, až nebudeš za pozitivní výsledek bit. Nikdo dobrovolně nepůjde na testy, když je pro něj riziko minimální nebo žádné, ale v případě pozitivity by mu byla nařízená karanténa a byl by doma s 60 procenty mzdy. Zdravý, nic mu není, jen je pozitivní... Na to sere pes.
Trva 3-4 dny od chvile nakazy, nez muzes nekoho dal nakazit ty. Takže výsledek testu ti na ty 3-4 dny plati. To je i duvod, proc te nenechaji opakovat test dri nez za 5 dni.
na jednu stranu tohle všechno má i nesporný pozitiva,,tolik epidemilogů jako se letos urodilo to svět nepamatuje...je to perspektivní obor a mám pocit že k tomu ani nejsou potřeba nějaký vědomosti,stačí vypadat jako postava z béčkovýho hororu a temným hlasem pronášet apokalyptický proroctví,nebo bejt přísnej jak pan učitel igor hnízdo rozkazovat s rákoskou v ruce,z určitýho úhlu pohledu je to docela komedie i když trošku hořká.
Souhlas. Plácá se v tom naše vláda, plácá se v tom Evropa i celý svět. Až konečně skupina diskuzních lezounů, kterým momentálně sebrali oblíbenou hračku, nalezla geniální dosud všemi přehlížené řešení....
Vláda zvorala spoustu věcí....ale výkřiky, že dodržujeme všechna opatření, tak proč zavírat,jsou zcela mimo. Co si budeme nalhávat, na stěnách nikdo nedodržuje ani rozestupy ani roušky. Nejsem příznivcem nákupních center, ale tam se alespoň roušky dodržují. Až budeme dodržovat opatření a ne jenom o nich lhát, potom bych se k nějakým peticím připojila....
To ale vůbec neodpovídá na jádro příspěvku výše - na stěnách se na roušky i rozestupy zvysoka sr*lo. Když jsem šel dopoledne a v celé hale bylo 5, 6 lidí, tak proč si tu roušku nesundat. Ale ve špičce byly stěny pěkně narvané a na vládní předpisy se házel bobek.
Ano, nám mladým zdravým sportovcům moc nic nehrozí, ale přispíváme k šíření, ne že ne. Všichni jsme už z těch uzavírek unavení, ale souhlasím s tvrzením z příspěvku výše: Lžeme sami sobě, všechny vládní předpisy a doporučení se na stěnách ani přibližně nedodržovaly.
To zní tak cool, nechodit mezi nepřizpůsobivé. Kdyby to takhle jednoduše a spravedlivě fungovalo, to by byla krása. Blbé je, že ti "nepřizpůsobivý" přijdou k tobě. Pracuju ve zdravotnictví a člověče věř mi, jsou tam často. Ale jsou i jiné příklady: co mám asi dělat s "nepřizpůsobivým" kolegou, učitelem dětí, nebo ošetřovatelem v důchoďáku? Taky se mu mám já, mé děti a rodiče vyhnout? Vím, že nejde udělat extrémní zákaz či uvolnění ani jedním směrem. Ale právé proto mě ty zjednodušující návrhy řešení štvou.
Bobře, máš pravdu, ale dříve či později dojde na každého. Takže bylo půl roku na posílení zdravotnictví, život se měl nechat. Počet mrtvých na koci bude plus mínus stejný, jen to mohlo proběhnout rychle a bez ekonomických škod.
To jako bys chtěl posílit zdravotnictví tak, aby třeba v Praze zvládlo najednou k běžný zátěži 9000 covidových pacientů, jak je spočítaný v tom příkladu vejš? To je to během půl roku technicky nemožný (polní nemocnice postavíš, ale kde do nich sebereš lidi??), a ty ekonomický náklady byly asi/nejspíš násobně větší než ty škody teď.
co třeba začít platit zdravotní personál tak aby se sestry mohli vrátit z anglie a věděli že doma dostanou stejně zaplaceno, to samé doktoři z německa,,místo vymrdanejch peněz za nesmysly dát všechny prostředky do zdravotnictví tak nikdy ke kolapsu zdravotní péče nedojde...lidi nejsou problém pokud je zaplatíš budou stát před nemocnicí fronty,od uklízeček přes ošetřovatele až po doktory..ale tady nějak chybí jakákoli vůle opravdu vyřešit problém,všechno se děje jenom pro zavádění restrikcí zničení ekonomiky a nasrání co největšího počtu lidí...hezké vánoce všem
jo, kdyby jsi viděl a věděl, jaký černý tunel až černá díra to zdravotnictví je... Bylo by i na ty výplaty, ale pár lidí by si nemohlo pořídit každý rok nemovitost nebo zlatou cihlu či obraz...
Tak ono je potřeba si uvědomit, že nedostatek lidí, i ve zdravotnictví, nebyl proto, že by lidé byli nemocní, ale byli nuceni být v karanténě. Pár tisíc lidí by jistě nároky zvýšilo, máš pravdu, ale je otázka, nakolik potřebuješ opravdu kvalifikovaný personál. Kritických případů bylo poměrně málo, i v době největší krize byla lůžka obsazená lidmi, co tam být nemuseli, jen neměli kam jít. Ano, možná by pár lidí zemřelo navíc, z hlediska jedince průšvih, ale z hlediska celospolečenského... Nejsem zastánce totálního uvolnění a nechat vymřít rizikové, ale také není možné takto likvidovat ekonomiku a zdravé firmy a lidi. Zachráníš obézní a staré a "zabiješ" při tom lidi v produktivním věku, kterým zlikviduješ mnoho let úsilí a práce a sebereš jim, vše, co mají? Pokud je Covid problém celospolečenský, mám být postižena celá společnost, ne že se to hodí jen na podnikatele. Proč státní zaměstnanci sedí doma s plným platem, proč důchodcům chodí plný důchod, ale jiná skupina krachuje a padá na hubu... ?
Posílit... Stejný moudro, jako lidi z gastro a služeb nahnat do továren/montoven. Co by se kdo naučil za půl roku? Ale nápad dobrej, co tady mají dělat Rumuni, Ukrajinci, Poláci nebo Slováci. Aspoň né v takové míře jako teď.
Tak pro řadu věcí by stačilo, kdyby ošetřovatel byla proškolená osoba. Nikdo nechce, aby posily prováděly operace, ale péče sestává i z obrovského množství neodborných úkonů. Pokud by tedy smyslem bylo ulevit odbornému personálu, problém bych v tom neviděl, zejména když cílem není zachránit každého, ale minimalizace ztrát.
A to nás má jako dojmout? Já taky pracuju ve zdravotnictví a jako argument to nepoužívám. A víš ty co, i přesto, mě vládní opatření od samého začátku neskutečně serou a já seru na ně. Roušku nosím, jen tam, kde by mě mohli vyhodit(obchody, mhd), je mi úplně jedno v jakým je stavu. Ruce si meju jako obvykle, bo nejsem prase. Desinfekci, pokud nešahám na lidi, nepoužívám jako obvykle. Pokud to jde, dělám to co obvykle a neskutečně mě sere, co ten populistickej estébák dělá za alotria, už měl být dávno defenestrován.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Vnitřní lezecké stěny jsou kvůli proticovidovým opatřením ode dneška opět uzavřeny, ale řada z nich proti nařízení vlády protestuje. Některé se připojují k různým protestům nebo zvažují projevy občanské neposlušnosti.
GPS a mapové aplikace