V Tatrch je jak znmo velmi mlo kvalitn skly na letn lezen, take se ani nen co divit, e nkter stny zahrnuj v propletenci cest solidn zmatek. Pokud se k tomu pid i fakt, e autoi prvodc vd, e tam cesty jsou, ale nelezli je, pak bv zmatek komplet.
Pvodn byl Velk pln na druh srpnov vkend ponkud jin, ale u to tak bv. Po sobotnm vlapu do Javorov doliny a optovnmu nvratu pes sedielko, vetn doprovodu dvou vzrostlch batoh, jsme veer zase na Popradskm. Poas nic moc, ale i tak v nedli stojme pod plotnou Oarpanc, kde se podle mch dvjch pelez nalezl jet kousek volnho msta na hezkou cestu.
Prvn dlka skoro lk k vylezen v pohorkch, ale hned nad prvnm tandem (skoba cca 8 10 m vpravo od prvnho tandu Plka) se nachz rozkon tkrokov bouldr pro jistotu zajitn ntkem. Za hranou cesta sleduje kout vpravo od spry v Plkovi a ke druhmu ntu (vlevo od vlezu Motyky do plotny). Dle plotnou pes nt pidan do Motyky a na spolen tand (skoba, nt).
Petr dolz druhou dlku (foto: Zoban)
Zaht by bylo a tak nezbv ne tet dlka. Prvn ti metry sprkou Motyky (ok, nebo frend) a na nsledujcch deset metr je poteba pesvdit lezeky, e to jde fakt ustt. Aby to nebyla pln vrada, tak pes dva ntky. Na hran jde zaloit plka frend a za chvli si cvaknete i tet nt. Od nho mrn ikmo doleva, stle v linii hrany ke tvrtmu ntu a rovn nahoru do tandu Plka pod komnem. Mezi tetm a tvrtm ntem jde dt ok, pokud by se vm nevyvedl zdvih ke tvrtmu, mohli byste taky stopovat vrtulnk. Posledn dlka u je za odmnu, ale asto bv mokr. Sprku jsme vylezli u nkolikrt dve, stejn jako asi i jin. Nicmn se jedn o logitj dolez ne teba Plkv komn. Cestou se d se dvma 50 m lany slanit, ze druhho tandu rovnou dol.
Nstup do tet dlky pi RP (foto: P. Kovara)
K vlastnmu lezen nezbv ne dodat, e povaovat Oarpance za njak super vrcholn alpinismus rozhodn nejde. Nicmn pokud si budete chtt dobe zalzt, tak je na nich prostoru habadj. No a jestli nkdo rd serizn alpinismus, tak Cesta invalid v Z stn, nebude rozhodn patn tip.
Co se pojmenovn cesty te, tak na zvr mal vysvtlen. Mozart byl jak znmo mistr variac a variant, no a prv takovto cesta me bt tak trochu poctou jeho genialit. No a pokud si nezalote pod tvrtm, a pesto se rozhodnete odplachtit, pak nezbv ne dodat pouze Bravo Wolfgang
Vborn poas na prvovstup, prelo za den jen dvakrt (foto: Zoban)
Resum:
Bravo Mozart
125 m, 7+, 1.10 hod
6 nt (+ 2 z Motyky, + 2 borhky z Plka), 1 skoba (+1 z Motyky), frendy 1/3,1/2,1,2, sada vklnnc
8.8.2004
R.Lienerth, P. Kovara
K ostatnm cestm na fotografii stny
1) Teoretick mechanika jemn plotnov lezen, nejt잚 msta zajitn nepli dvryhodnmi nty, moc toho nepidte, zajmav lezen cca 7-
2) Pukova cesta klasick plotnov sprov bestsseler, klov msta zajitn borhky, v cest dostatek skob, na dojitn sada frend (men) a vklnnc, ndhern lezen cca 6
3) Plkova cesta to stejn jako pedchoz, malinko leh, nepjemn je posledn dlka pes oteven komn, lezen cca 5+
4) Bravo Mozart asi nen pli co dodat, chce to pozkuat
5) Motykova cesta super perfektn klasika, typicky tvrdch 5+, klov msto vyskobovno, horn st cesty dojitna nty (2004)
6) Magick oko varianta Plkovy cesty, solidn nty dvaj jistotu pro technick balanc na ulov plotn, klasifikace cca 6+/7-
Mj jmenovec nakousl docela zvan problm.
Vypad dost dinv, kdy lovk na kurzu sli od lektor metodick komise HS jak se m dlat to i ono a pak zjist e tit lid se tmito doporuenmi vbec ned!? Trochu to pipomn slov: "Vodu kzal, vno pil!!!"
Leton rok je v potu smrtelnch nehod svm vvojem alarmujc, nen takovto chovn jednou z monch pin??? Dnes je to prsk v horskm ternu, ztra ppk na snhu ...
(Nic proti tob osobn Radku, ale mli byste se mon zamislet a myslm tm celou lezeckou piku, kter udv tn a je inspirac pro tisce ostatnch.)
Jene prv v tch zkuenostech a v tom co v horch leze je rozdl. Roky jsem tak lezl v prsku a sedku, ale zhruba poslednch deset let lezu i v horch jen v sedku a vyhovuje mi to daleko vce. A tak je to i u reprezentant, u jsi zkouel njak cesty v osmm, devtm i destm stupni a vtinou pkn pevisl v prsku, je to pkn pakrna.Myslm si, e kad jsme odpovdn sm za sebe a jsme svprvn lid a vme, co dlme, tud je i na ns, abychom zvili mru rizika a pokud to nkomu nemysl, je jen otzkou asu, kdy skon pod kytikama a nepomohou mu ani sebelep metodick pokyny.
A se lezeck pika klidn zamysl a pak dl leze tak, jak j to vyhovuje, protoe pokud nkdo vyraz do hor na FS jenom proto, e Hubr je pika nebo si z tho dvodu v druhm roce lezen naplnuje Capa na dv hodiny, tak je dotyn snlek, kter odmt objektivn realitu a snadno dostupn metodick informace (zkrcen debil) a nen mu pomoci.
Vypad to na hezk lezen a snad to ani moc nebude takov ta horsk skalkaina. Sprvnost klasifikace se jist brzy opakovnm potvrd nebo vyvrt. Vzhledem k frekventovanosti Oarpanc se na pelez jist nebude ekat dlouho.
Jen mi vad ty fotky do fialova - mizern sken, nedoosten. Od tebe jsem Radku zvykl vdat lep.
skany z fotolab obecn za moc nestoj a jsou jen surov vchoz materil, na kterm se jet mus trochu pracovat.
Poslm ti mailem ty dva obrzky ponkud vylepen. Poli je editorm, a to vymn.
mm dotaz, jestli si dobe vzpomnm, v pravo od plka to na jednom mst lk nalezt doprava do jaksi ukrutn plotny s borhka. To je to magick oko? Pilo mi to brutlnj ne 6+/7- (pravda, jen od pohledu, ale v tom ppad bych tam el zkusit tst :)) . Ale v popisu se pe e v mag. oku sou nty. Nen to jet jin cesta? dyby nkdo gdo to zn mi to moh objasnit. dk...
omlouvam se zmatek, borhaky oznacuji jako borhaky lepene, Magicke oko je zajistene nyty od pestra s okem jako borhak, neuvedomil jsem si ze to muze zmast.
radek
ok, dik. nechci rejpat, ale jete sem se dval e na to nfo.sk uvadji magicky oko ne za 6+/7- ale za 7. chpu e pro nkoho je to detail, pro m je to u zsadn rozdl :)
omlouvam se zmatek, borhaky oznacuji jako borhaky lepene, Magicke oko je zajistene nyty od pestra s okem jako borhak, neuvedomil jsem si ze to muze zmast.
radek
To co povazujes za Teoreticku Mechaniku je uplne ina cesta, neviem kto ju vvtvoril, ale vznikla az koncom 80, zaciatkom 90 rokov. Teoreticku mechaniku vyliezli v 70 rokoch. Jej prva a jedina samostatna dlzka ide uplne vlavo a na 1 stande sa spoji s Puskasom (jeho 2 stand). Dalej ide Puskasom, ale neodboci dolava ale ide stale rovno 8 m a znovu sa napoji na Puskasa.
Diky za upresneni, tak to by mne fakt ani ve snu nenapadlo ze tohle nekdo povazuje za samostatnou cestu, ty skoby jsem mel vzdycky za variantu puskase.
V tom pripade vyhlasuji kviz. Co je cesta cislo 1?, je mozne ze zaver mel smerovat do plska????
Radek
Ahoj Radku,
a nepatm ji del dobu mezi stle stejn pispvovatele tohoto diskuznho fra, ned m vak, abych nyn nevyjdil svj nzor k dln novch cest v Tatrch. Chci tm ci, e kad nov linie je super, tak to bude i v ppad
tv nov cesty Bravo Mozart. Ned mi vak znovu nezopakovat, e vdy ped tm, ne zanu dlat jakoukoliv pamtku na sebe,je teba peliv a detailn nastudovat Knihu prvovstup jak na Chat pod Rysmi tak na Chat pri Popradskom plese.
Uet si pak nemil zjitn, e to, co ty popisuje jako novou cestu (variantu) se pravdpodobn lezlo ji v 80. letech (Bob Mrozek?), ale hlavu bych v tomto konkrtnm ppad za to nedal. Sm pece v, e v Tatrch jsou evidovny tisce vstup, take najt "panenskou" stnu je v Tatrch dnes skoro nemon - a voln msto na tak krsn stn Oarpanc? Dnes u nemysliteln! No jo, co dodat?
Dleit je tak fakt, e nkter cesty v tak pknch stnch jako jsou Oarpance, Z Lomnice, atp. u vedou pomrn blzko sebe, nebo se dokonce nesmysln kiuj a tak kdo nezvld zkladn orientaci ve stn (a to z tch mladch mnoho neum) stane se asto, e se nastoup do Bocka, a vyleze Pukem. Kdy pak do toho vstoup i ty se svoj variantou, kde tu a tam pid nt, nebo borhk, tu a tam nech skobu, je ZMATEK TM DOKONAL. No a kdy se nedej pnBh! nco stane a pilet Horsk, je to jako ve zlm snu: "Boha, kokot, o tu rob? Nastupil si Bockom a teraz si zajeban v Pukaovi" (anebo nkde jinde). No a pak Horsk vysvtluj, e to je varianta Bravo Mozart :-)
Take: prvovstupy ANO, ale s ROZVAHOU a ROZHODN NE ZA KADOU CENU!
Nazdar Radku,
Chtel bych si jenom upresnit nekolik detailu :
1. Nenasel sem zminku o stylu osazovani borhaku...
2. Podle tebe jsou nity v "CESTE 1" nevalne kvality. Jak asi budou vypadat nity v tve ceste STUPID WALL za deset let? Ono jsou to uplne stejne typy nitu... Co za harware si pouzil ted?
3. Doufam ze v tvem pristim snu te napadne ze si udelal jenom 36m variantu... , doufam ze peknou, tak se na ni tesim, snad to stihnu skusit jeste letos .
K otzce . 2 Ti klidn odpovm j, a pijde as a jestli j budu jet naivu, tak dojde k vmn jitn za jin - nerez borhky, neb mm do toho troku taky co mluvit. :-)Vlk
Nazdar borci.
Mali by sme sa asi(my lezci) dohodnut ake nity a borhaky v Tatrach pouzivat.Minuly tyzden som liezol Patagonske leto a na druhy den Tulaka po hviezdach. A ak budu vsetky nity vyzerat po par rokoch tak ako tie v Beckovom tulakovi(a tie v tom patagonskom lete tak asi vyzerat budu), tak
by sa asi mali radsej pouzivat lepene borhaky.
No a Radek este k stylu robenia cesty. Nabuduce
radsej pridi este raz v lepsom pocasi ako cestu dovrtat zhora. Taky lezec ako ty by to isto zvladol aj takymto vsetkymi akceptovanym stylom.
Neviem ake su nity v Patagonskom lete, ale viem ze nity v Tulakovi boli znacne na P... (ako vacsina nitov osadenych P.O.) uz pred 10 rokmi, teda hned po nainstalovani (ZHORA!!!). Liezol som v lete Chlapcov z E. na Jastrabej a pocas lezenia som v dlzke 8+ musel rukou zasroubovavat M8 matice na nitoch od P.O. aby nahodou pocas lezenia neostali oka visiet len na expreskach v lane. To radsej mohol P.O. miesto vyrobenia novej cesty (Pavuci...), ktora je dost nasilu napratana medzi uz existujuce cesty a bola urobena tiez ZHORA (zaujimave ze to nikomu zatial nevadi, zeby P.O. si to mohol dovolit, Zoban NIE?), vymenit istenia vo svojich vsetkych uz urobenych tatranskych cestach. (P.O. = Becko)(Za 10+ rokov bude vacsine uplne jedno ci fixne istenia boli osadene zlava, zprava, zdola, zhora ale ci zapinaju srot alebo istotu.)
J Petera znm asi trnct let a vm dobe jak dv jitn, ale o to vc si pak vm pelezen jeho cest a dm se v horch jednou dobrou radou, zsadn nepadat :-).Tak to radji lezu OS.Jinak v cest Chlapcom z Everestu mi ta jitn pila dobr, tam jsem jedno vyzkouel v praxi:-).
Od vtedy co som VYTRHOL jeden borhak, ktory osadil P.O. uz aj ja leziem jeho cesty OS a samozrejme si aj ja tie cesty vazim, ale nie preto ze ich odistil Becko, ale preto ze skala je tak fajna...
Osazene nyty se jedna jak ve Stupid wall, tak v Bravo mozart o spity 10mm od petzla, oka jsou 2mm nerez a srouby kovane, kadmiovane. Nosnost plakety a nytu by mela byt minimalne 1.600 kg podle testu na trhacce.
Co se tyce lepenych borhaku, tak jsou samozrejmne fajn, ale neda se snimi delat cesty od spoda, je to vzdy potreba osadit shora a nechat radne vytvrdnout, takze nevim jestli je to na vyjisteni cesty v horach uplne super.
Co se tyce zajisteni posledni delky, tak je uosazena shora, protoze se mi nechtelo navrtavat dirku na hacek a prirozene jsem tam moznost nevidel. Pravdou je ze hlavnim duvodem bylo skutecne dodelani cesty jeste ten den a po vlhke plotne jsem moc moral na odlezani bez niceho nemel:-)
Takze jsem sracka, nicmene, je uz po hezkem vikendu a zadna reference na prelez, to mne zajima mnohem vic:-)
radek
Vlku, ty jsi podle m tupec a blbo, i s tou tvoj triliardou novch nt, kter jsi kdy vude osadil a vtinou se neopomene o tom aspo "okrajov" zmnit v nadji, e u se tak stv legendou. I o tob je psnika se slovy "..o tom, e jsem krsn, skromn zpvm..."....Odstup k tvm komentm m nutil toto napsat, i kdy u te m mrz, e mu podlhm....
Rozdl mezi nmi je v tom, e seaspo podepu a nev k emu dv koment, nebo Zoban dobe v jak jsem to myslel a to je pro m rozhodujc a nikoliv njak blbol selnho anonyma.Pt me klidn pout i ostej vrazy, nebo kdo m zn v, e m nemohou urazit.jen m pobav.:-).
a to ja zase rikam vic borhaku, vlku! vzdyt pro nas sracky se tim staly mnohe oblasti krasu mnohem krasnejsi!!! takze diky za rudice, ze nemusime cvakat ty zajebany krouzky a ve sloupu zkouset kvalitu armaturniho zeleza :-))
ahoj Radek. ja som to nemyslel tak ze si sracka, ale skor, ze si borec takze kto bude robit cesty odspodu ak nie spicka. a este ked pouzijes normalne nerezove nity tak je to v pohode.
Plakety jsou nerezove a petzlackymi spity je zajistene cele Chamonix a 3/4 Bergelu. Asi bych je nepouzival do vapna, ale do zuly v horach mi prijdou dostatecne.
Radek
Predpokladam ze asi Kroutil, na Tatry.nfo uz neni a V stena Osarpancu se teprve pripravuje. Nicme podle fotky se da cesta logicky najit. prvni delka je cca 20 m kout na polici (skoba) druh dlka nalz do pevisl bariry jsou tam skoby a pes pevisek za hranu(star skoby asi tand) 2Om. Po starych skobkach cca 2 m nahoru a doleva, dle rovn pes plotnu (pidan nt) a na tand (nt, skoba) podle mho se daj tyto dv dlky v pohod spojit. Z tohoto tandu rovn nahoru sprou ve nakonec vpravo dva nty plotnou do tandu plka pod posledn dlkou.
Velice hezk cesta, cca 5, nicmn od Motyky, take docela tvrd 5.
Radek
Prosm a Zoban kde si nabral ze v JV stene vedie linia Motyku, dokonca vynitovana. Na tatry.nfo.sk z ktoreho si pouzil fotku nikdy takato linia neexistovala. Je tam naozaj teoreticka mechanika starsia zabudnuta Kollerova cesta. Vpravo od Plska je Jarov variant platnami Magicke oko. V tychto platniach nad previsom V steny variantili uz mnohi borci a neprislo im to ako prvovystup. Najmenej dvoch poznam osobne. Motykova cesta vedie v zapadnej stene. Este viac vpravo od JV steny vedie druhy Plsek, ale to je uz spod previsu Vychodnou stenou z Rumanovej doliny. Pod previsom je tiez velka polozena platna s nitmi a to je druhy projekt Jara Petrencaka. Asi by sme mali respektovat urcity vyvoj a nevyrabat z tatier skalky hoci Osarpance su pomerne mala stena, ale ta je predsa len v horach. Tak si nechajme vynitovanu zabavku do dolin a nemiesajme nity z niekolkych ciest. Nikto ti nebrani nastupit Puskasom a skoncit v Magickom oku, ale tolko novych nitov? Venuj viac pozornosti miestopisu Tatier a urcite este kde tu najdes aj nove neprelezene logicke linie ktore stoja za to.
S pozdravom
Bobo - administrtor www.tatry.nfo.sk
Jaj zas sa ozval dalsi z majitelov tatier, ktory pri pohlade cez okno na tatry zo svojho vyhriateho poradskeho bytu nam chce prikazovat co mozme z jeho dovolenim robit a co nie. Kludne si dalej zhromazduj tie tendencne polopravdy a nezmysly na tom tvojom serveri co administrujes, ale nemiesaj sa do veci ktorym vobec nerozumies. Bol si aspon raz v tej stene? Zaujimave ze z "variantu Puskasa", ktory obabre spodnych 80m steny vcitane klucovej dlzky 30m trojkou a potom este hore zabudne odbocit a vyrobi 3m vpravo od orig. cesty v miestach za V, 8m variant 5 A0 je KOLLEROVA CESTA, ale Zoban uz "VARIANTIL"... Tiez Magicke Oko je blizsie k Plskovi ako klucova dlzka MOZARTA k nejakej inej. Radsej keby ta zaujimalo, v akom stave su borhaky, ktore pred par rokmi tam Petrencak osadil. No aby som to zhrnul, Zoban na rozdiel od teba vie o com hovori, lebo ma vsetky cesty vcitane cesty PRAKTICKA DYNAMIKA, o ktorej ty nemas ani paru, vylezene, snad ta nova cesta RURF mu asi chyba. To co nazyva Motykom nie je ziadne variantenie, ale cesta so starymi skobami, ktore uz pred 20 rokmi vyzerali znacne starobylo, a teraz to doistil nitmi. Jediny problem je v tom ze su na <|> a z trochu moralovej cesty sa stal dalsi "Plsek" pre priemernych lezcov. Druhy problem je, kto v "klucovom", vtedy znacne nezaistenom, rajbasku vysekal tie 3 stupy...
Aby ste neboli prekvapeni, ked dojdete na Zobanom vytvoreny super stand modernej generacie, a nit vam ostane v ruke, pozrite si http://www.zoban.borec.cz/mozart.html
Az na to, ze tento nyt neni muj!!!! A nebyl, stejn jako vsechny nyty v "Motykove" ceste nami osazen, coz si ale autor komentare mohl vsimnout ze ma zcela jinou plaketu.
Takze bych poprosil, at si laskave odkaz prejmenuje a nedela ze mne prirozeni, pouziju li slusny vyraz.
Jinak by mne zajimalo, zda potvrzujete klasifikaci na RP, ci nikoli?
radek
znovu jsem se dival na tve fotky nytu, jedna se o original CAMP, vetn original roubu s pevnostni rabou od vyrobce, prost klasicky spit vetn gumoveho tsnn. Pokud jsi si vzal kli pak vm e el bez problm vyroubovat a zase naroubovat. Na m nty by jsi musel vzt imbus.
Radek
Tak teda SORRY, ale z kontextu tvojho popisu vyplynulo ze si dal aj tie nity v tom PSEUDOMotykovi ("Dle plotnou pes nt pidan do Motyky a na spolen tand (skoba, nt)"), kedze minuly rok tam este neboli. Je to pekna cesta, obtiaznost sedi, len ten rozkosny boulder si mohol trochu pokefovat...
Este raz prepac za krive obvinenenie, ale chcem este podotknut, ze kluc so sebou nenosim, takze ten nit je stale zasroubovany rukou, co zrovna na dobrom pocite neprida. A k tym tvojim nitom spity M8 pouzivaju dnes jaskyniari a expedicnici v dalekych krajoch, na casto lezene skalky typu Osarpance a Volovka by si mal nabuduce uz davat aspon M10, tak ako sa to dnes deje v tebou spominanom CHAMONIX.
Sp by se to chtlo pouit od Polk,minul tden jsme byli lzt na Mnichovi a modern cesty byly osazen originl Petzl roubovacmi nty, tandy super - vydy dva nty, eventueln slaovac a taky jak jsme se bavili s mstnmi( konkrtn s P. Korczakem), dohodli se na pravidlech a jsou stny, kter jsou dobe odjitn, je jedno jestli dl cestu odspodu i seshora (nap. Mnich)a jsou stny, kde zachovvaj tradici - hodn po vlastnm (nap. Kazalnica).Tm pdem si vybere kad.
To synku, ke si ty ete nevedel e bude superlezec, ja som u s okmi liezol cesty v Oarpancoch. A liezol som ich aj pred dvoma rokmi.
Svoje Blavacko Tatranske komplexy si nechaj pre seba, ja komplexy nemam a ak sa ti server nepaci tak si urob svoj ak to dokazes o com pochybujem pretoze jednu skobu z ktorej kludne mohol nastupit niekdo pre 20 rokmi aj do Plska vydavas za Motyku pritom o tom nemas ani sajn. A ked popises cesty napr. na Malu Snehovu vezu tak dam klobuk dole. Lahsie kritizovat ako ist s kozou na trh. Motyka musel byt borec ked uz v 30 rokoch pouzival nity, alebo ze by ich potrebovali az dnesni borci az na to ze si Motyka na tu skalu ani neciahol . Mozarta samozrejme zakreslim do sprievodcu lebo tam ta cesta je. A teoreticku mechaniku ktora ma mimochodom celkom samostatnu liniu a len krizuje Puskasa nepovazujem za variant. Pravdepodobne si to neliezol, napriek tomu sa snazim zakreslit vsetky varianty v stene , ktore maju vyznam. A este rada ked chces svoj skalkarsky pomnicek tak medzi puskasom a lavym plskom je este kus volnej skaly. A tym som s tebou debatu skoncil Howg
Vis vzhledem k tomu, ze mam mejla co jsem ti poslal ulozeneho, vim velmi dobre co jsem ti napsal. Takze ti reknu pouze dve veci.
1/ Vazim si toho jakym zpusobem delas tatry.nfo.sk a vim ze je to prace nevdecna protoze se da kritizovat velmi snadno a nekdy i opravnene, ale to k delani pruvodce proste patri
2/ Netusil jsem a soudim tak predevsim dle tveho posledniho komentare ze se muzes tvarit jako takovy kokot. Timto koncim na netu a budes li mit uzajem muzeme se setkat v tatrach, celkem neni problem mne zastihnout.
Radek
Zoban Ten prispevok nepatril tebe ale akemusi MAjovi
ktory sa tvari nejako premudrelo.Tak mi nadavat nemusis. Tebe odpoviem na maila co si mi poslal na net.
Bobos, nechcem tu obhajovat ani Maja ani Zobana, ale neda mi neraeagovat. V tvojom poslednom prispevku si lezcom ktori poznaju JV platne Osarpancov ukazal, ze nemas prehlad. Dovolujem si to tvrdit na zaklade mojich priestupov tychto viacmenej samostatnych ciest v tejto stene: 1.Teoreticka mechanika
2.Prakticka dynamika (To je ta cesta co v nakrese na tejto strane je oznacena ako Teoreticka Mechanika)
3.Puskas
4.Plsek
5.Magicke oko
6.PseudoMotyka
7.Bravo Mozart
Spolu 31 priestupov za 23 rokov. Takze rada veterana: radsej sa nezapajaj do diskusii k cestam ktore si nikdy neliezol a informacie mas len z druhej ruky. Tymto to pre mna tiez definitivne skoncilo.
Jan
motykovska zahada je zda sa, vyriesena...
http:// www.jamesak.sk/content/ column_article_dependency.asp? id_dependency=733 (odstrante medzery)
a zaroven vieme, kto tam osadil ten nezasrobovany nit, foto na adrese zoban.borec.cz/mozart.html tymto sa ospravedlnujem zobanovi za zvolenie danej web adresy.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
V Tatrch je jak znmo velmi mlo kvalitn skly na letn lezen, take se ani nen co divit, e nkter stny zahrnuj v propletenci cest solidn zmatek. Pokud se k tomu pid i fakt, e autoi prvodc vd, e tam cesty jsou, ale nelezli je, pak bv zmatek komplet.
Ano, iv!