Pi slovn v horolezeckm ternu v Tatrch se zabil Polk
V Tatrch se pi pdu stnou akho ttu zabil 39let Polk, kter se pohyboval v horolezeckm ternu sm. Informovala o tom slovensk horsk sluba s tm, e letos je to u 6. ppad, kdy se v Tatrch zabil polsk oban pi slovn v horolezeckm ternu.
Viz zprva slovensk horsk sluby:
"Da 21.09.2020 presne o polnoci bola na tiesov linku HZS 18300 prostrednctvom poskch kolegov z TOPR nahlsen nezvestnos 39 - ronho poskho turistu. Mu ete okolo 17-tej hodiny kontaktoval svojich kamartov s tm, e smeruje do Kohtika. Po tomto telefonte sa s nm u nebolo mon spoji, aj ke telefn mu stle zvonil. Kamarti ho akali na Lysej Poane odkia mali vetci spolone ods. Kee do polnoci tam nedoiel, poiadali o pomoc HZS. Okamite bola vykonan lokalizcia jeho telefnu cez Stlu slubu Prezdia PZ SR, no telefn sa lokalizova nepodarilo. O sinnos bola poiadan Letka Ministerstva vntra SR. V skorch rannch hodinch vak nemohla pre hmlu vzlietnu. Z tohto dvodu bola poiadan o technick zsah posdka VZZS z Popradu, ktor z heliportu v Starom Smokovci vyzdvihla na palubu dvoch zchranrov HZS. Zo vzduchu preptravali oblas, kde sa poda poslednch informcii mu nachdzal, ako aj priahl miesta. Nsledne boli horsk zchranri vysaden v Sedle Vha a pokraovali v pozemnom ptran. Po vylepen poveternostnch podmienok priletel aj vrtunk Letky Ministerstva vntra SR a vyviezol alch zchranrov HZS so psom. Pokraovalo sa aj v ptran zo vzduchu. Pozemn ptracia skupina krtko pred poludnm objavila pod stenou akho ttu telo hadanho poskho turistu, ia, u bez znmok ivota. Pri pde skalnm ternom, pravdepodobne z oblasti trbiny pod akm ttom, utrpel zranenia nezluiten so ivotom. Po vyprosten z ako prstupnho ternu boli telesn pozostatky vrtunkom Letky MV SR transportovan na Lys Poanu a odovzdan prslunkom Polcie SR.
Tento rok je to u 7. smrten nehoda poskch obanov v horolezeckom terne, ktor si vyiadala u 8. obe. A na jeden smrten pd dvojice poskch horolezcov pod Uatou veou, vetky smrten nehody mali spolonho menovatea - vetci turisti sa pohybovali mimo znaenho turistickho chodnka, v horolezeckom terne a boli na tre sami.
Horsk zchrann sluby vzhadom na narastajci poet razov a smrtench nehd vyzva vetkch nvtevnkov, aby nepodceovali vysokohorsk tern, nepohybovali sa mimo znaench turistickch chodnkov a dodriavali pokyny a odporania HZS."
Za vsetko moze Honold! Neviem ci si v hzs uvedomuju, ze rapidne stupol pocet ludi co lezu, taktiez rapidne stupa vykonnost hobby lezcov. Umerne tomu aj pocet ludi, ktori si chodia zasolovat do hor a podobne ergo pocet smrtelnych nehod. Uz by mali prestat s tym vyplakavanim a prisposobit sa trendom. V dobe ked mozes na kampuse za par mesiacov natrenovat nezmysel a v obchode utratit tisic eur za najlepsiu vybavu bude uz len horsie...
nemyslm e je to tak. skoro vechny leton "polsk" nehody jsou/byly v ternu dstojn turistiky (do II., maximln III. stupn obtnosti, na trch, kter se chod u vce ne sto let a lano pi tom zpravidla odpov v batohu (pokud se nejedn o vcvikov vlet se zatenkem). to nem z dnm Honnoldem nic spolenho.
Cital som to v nejakej knizke o Alpach, ze najviac smrtelnych urazov je z VHT, nie z lezenia ako takeho. Pretoze umenie istenia vo VHT ovlada o dost menej ludi ako pri lezeni. Plus to asi ludksa psychika ovela lahsie podceni. A pritom staci zakopnut ci posmyknut sa...
tohle nen slovn, tohle je tradin turistika s pomoc rukou, mimochodem nejtradinj a nejklasitj a velmi ulechtil horsk disciplna. nepoprm a potvrzuji, e takov alpinismus vyaduje zkuenost, rozvahu, fyzickou kondici a jist krok a pi uspchn zskvn zkuenost a pi volb try pli vn me bt velmi nebezpenou zleitost.
Za vsetko moze Honold! Neviem ci si v hzs uvedomuju, ze rapidne stupol pocet ludi co lezu, taktiez rapidne stupa vykonnost hobby lezcov. Umerne tomu aj pocet ludi, ktori si chodia zasolovat do hor a podobne ergo pocet smrtelnych nehod. Uz by mali prestat s tym vyplakavanim a prisposobit sa trendom. V dobe ked mozes na kampuse za par mesiacov natrenovat nezmysel a v obchode utratit tisic eur za najlepsiu vybavu bude uz len horsie...
Nechci se tu poutt do spekulac co stlo/stoj za chyby u tchto smrk, ale z vl zkuenosti - ta hranice mezi turistikou a lezenm je nkdy hodn tenk a lovk ji v zpalu naden pekro razdva.
A cesta zptky je samozejm o dost t잚.
asto nepome ani neustl koncentrace, kam lapu, jak lapu, jak se budu vracet kdy bude prser, odhadovn jakej utr ve stn zstane, jakej sp ne.
Za sebe jsem se nauil jt jen najistotu a radi to vzdt kdy to smrd a dvat si sakra bacha, kdyby se mi ten odhad kdy co smrd ml posouvat.
ale je logick, e tohle nastaven mme kadej jinde a na nkoho to prost obas padne. Sta na zdech blb sbalenej batoh, vypadnut flaka, sekundov rozhozen koncentrace. a je to.
V prvom rade primn sstras a verm, e pn vzhadom na svoj vek mal sksenosti a nepreceoval svoje schopnosti. Zrejme blb nhoda ho stla ivot, ktor v ten de uval naplno.
Ale ned mi vzhadom na dos vysok poet obet v poslednej dobe a ako PRESNE pe Horsk sluba spolon menovate vetci TURISTI sa pohybovali mimo znaenho turistickho chodnka, v horolezeckom terne a boli na tre SAMI.. Z lnkov a komentov aj v predolch osobne usudzujem veobecn precenenos, nesksenos a ABSOLTNE pohdanie, nerepektovanie pravidiel o pohybe v Tatrch ako z pohadu horolezectva, turistiky a ochrany prrody.
Mnoh pu, e je u in doba, lezie sa naahko, slo, behaj hrebene..... Nie iadna doba nie je nov. Len ste to nepochopili. Ak si niekto mysl, e je normlne beha hrebeovky, chodky II-III sm bez istenia tak nerepektuje svoj ivot a platn zkony. Bez lana nem o hada mimo znaenho chodnka! Ak niekoho napa beh Tatranskm hrebeom tak z mjho pohadu nie je normlny, ako me niekoho napa takto pohyb? Ani si nezalezie, ani si neuije tu prrodu, riskuje svoj ivot a HLAVNE zamestnva a ohrozuje zchrann zloky, ktor by v tej dobe mohli zasahova mono pri vnych prpadoch. i niekoho napa pocit prechodu takhoto ahkho II-III ternu po lokroch a sutine, ktor si nato na kameru a zaves to niekde na WEB? A potom sa cti ak je borec? Nie nie si, sorry ale in s borci, ktor lez to o ty zrejme nikdy ned ale rozdiel medzi tebou a nimi je najm v tom, e on nebude riskova ivot takouto blbosou. Ja vs chpem, s u cesty 9C, vemi ak von prelezy vnych stien, ultra behy neskutonch vzdialenosti a o ostalo vm? Na toto u nemte a jedine o Vm ostva je riskova svoj ivot a ten hodi na WEB, stoj to za to?
Nechcel som sa nikoho dotkn, ale mm dojem, e ke niektorch pacientov doslova neurazte nie s u schopn pozrie sa realite do tvre. Asi si poviete o tu ja mem mudrova, o ja vlastne viem, o leziem? No nie som ni extra, len chodm niekoko krt za rok liez do Tatier, skalky, umel stena boulder..., vim si toho ako ma to nauil intruktor a budem pokraova v tomto duchu, lebo sa to tak robilo roky a roky aj bude.
Na zver si dovolm nzor na rieenie tejto situcie do budcna. Ochranri a verejn moc by mali zaa viacej apelova na dodriavanie pravidiel. Kontrolova ud mimo chodnkov, aj pokutova. James by mal zavies predchdzajcu prax a to vydvanie lenstva a po absolvovan lezeckho kurzu, nie len predva lensk. A tie vae vide, hold tote si videa kde poruujete zkon a ete si to vete niekde na WEB, jednoducho vs za to postihova. Zmizn tie vae treotriedne videa a znane zmizn tieto typy prpadov.
Aaaaaa teraz je ten as na V HEJT 😊, kadopdne si rd pretam nzor inch.
Mj nzor je strunej: m pravdu. Sm bych to mon napsal jinmi slovy, ale to nen podstatn.
Slo pohyb ve II-III ternu je sice starej jako sama ptomnost lid v horch, ale opravdu nen pro kadho a jeho dnen masov en je dsiv.
ano, pesn stejn se argumentovalo v 70. letech, kdy byl pauln zakzn pohyb mimo znaen cesty vem mimo dritel horolezeckho prkazu. dvodem byla zrann turist pedevm na tvrdm snhu na zatku lta.
zakzat zakzat pokutovat. a hlavn jet jednou zakzat.
Jenze v 70tejch letech Lukasi neexistoval youtube jako jedna z hlavnich "motivaci" sportovat a zviditelnit se na veky veku Amen a tecka. Ps: zlikviduj youtuby twittery a jine Ego prezentace a proridnou ti rady "sportovcu" a turistu, ale outdor bussines zas bude plakat:-)
Kontrola lid mimo chodnku je nco, co nen teba zavdt, to u je.
lenstv v Jamesu je jeho vc, pokud jej pemluvte, mte to mt. Je to v Svaz a dlejte si pakrnu jak je libo.
Co ale bude velk takaice budou zahranin nvtvnci, protoe jak pesvdte ostatn svazy k podobn praxi netum a pokud by to mlo bt tak, e lzt v Tatrch me jen nkdo s bumkou od Jamesu a jinak lus, tak hodn tst. Tatry jsou fajn, ale e bych si teba lenov HS hromadn dali o prkazky Jamesu. No, j nevm, na to jsou ty Alpy pece jen moc blzko.
Jinak j uznvm omezen ist z dvodu ochrany prody. e obas nkdo zave je samozejm pravda, ale to u tak v ivot chod. V horch, skalch, na vod a tak rzn ...
Vichni tam s tm rizikem jdeme, vtina z ns se jej sna minimalizovat co to jde a e se to obas nepovede ... to je ivot.
Ostatn, na to aby se lovk zrakvil nepotebuje dn velehory, by kapesn:-), na to mu sta utr za barkem, take podle tto logiky by ho mohl voblejzat jen se templem od Svazu? :-)))
Jen aby nedolo k mlce, j nejsem proti prevenci. Vbec! Osvta a informovanost ... m vce, tm lpe. Ale ne formln a administrativn regulace navrhovanho typu.
Kontrola nie je iadny problm a myslm si, e ani iadny zahranin turista nepotrebuje potvrdenie alebo lenstvo od Jamesu. Osobne mm preukaz ktor mi vystavil mj intruktor po absolvovan zkladnho a Tatranskho kurzu. Preto si mslm, e by nieo podobn mohol ma kad a je jedno kde si tento vcvik urob. Ale pravda je, e ako to riei s tmi o lez roky a nemaj ho... Kadopdne nerepektovanie danch pravidiel ako je nutnos ma pri sebe lano, je kontrolovaten.
Jene to s tm lanem je prv pakrna. Jo, mm pagt v batohu ... a pr karbl ... a co? Nic. Kde je jistota, zda jej vbec umm pout a i pokud ano, e jej fakt pouiji? Nikde.
Zaplatm pr stovek a jsem len HS. A je to. Navc hodn VHT turist m lenstv Alpenvereinu, co se to vyplat z ady dvod. A je to.
Jo, jet s tm lanem, to je nkde napevno definovan? Bo j si pamatuji kdysi na njakou diskuzi na hikingu a tam byla e o "lezeckm vybaven". Co me bt ledacos, rozhodn ne nutn lano.
Osobne mm tie Alpen..., James som u prestal plati, nakoko je to nevhodne a z mjho pohadu ich innos v poslednej dobe je dos otzna.
To, e to niekto nevie pouva je jeho problm, ale znane to redukuje poet osb mimo chodnka. Stle si myslm, e by osoba mala ma absolvovan kurz a tie vstroj. Je to pre bezpenos vetkch.
No zrejme to nie je jednoduch odkontrolova. Kadopdne dob sa men a s ou aj technolgie, obvam sa trochu akejsi kontroly a monitoringu pohybu osb, o myslm na poskej strane tatier u zaalo. Ale jednm som si ist, niektormi tu obhajovan dobjanie hrebeov formou slo a prezentcie videom nebude priechodn a tolerovan a nebude to mojou zsluhou.
Kontrolovat me co chce jde o to, aby to mlo smysl. To, co pe, njak papr se templem a 20m lana sice je kontrolovateln, ale taky neuviteln snadno ojebateln, take to bude na nic.
Jako e bude zkaz lzt slo? To by se Pochyl divil. A e bude zkaz si bhem lezen dlat obrazov zznam? Tak to chcu vidt.
pises citujem: " Bez lana nem o hada mimo znaenho chodnka! "
Tak sorry ale naco je cloveku lano ked si ide vybehnut na Baranie, Siroku, Svistovy, Kolovy a koipec dalsich cistych chodakov??? a nemusi sa jednat o turistov..som hore v doline, liezt sa kvoli pomdienkam, pocasiu moc neda, tak sa aspon prejdem....druha vec ak aspon trochu viac lezies v horach, tak musis vediet ze solovat 2-3 (niekedy aj viac) teren je uplne bezna prax ak lezies nieco dlhe, alebo tym terenom nastupujes pod stenu, alebo zostup a pod..(a lano mas v batohu/na chrbte) Samozrejme ked je pre niekoho max IV v Tatrach tak isti aj lahke...ale ak chces liezt vela v horach, tak minimalne 2-3 obtiaznost vediet solovat na istotu je jeden zo zakladnych predpokladov...
Co to ma s porusovanim pravidiel, moralky, alebo neskusenostou..ked sa rozhodnem ist si kus hrebena steny a pod. dat solo? (a ked je lahke, lano dotycny nemusi mat..) Nic. Je to rozhodnutie daneho cloveka a ze zamestna vtedy horsku? a? pre mna je to rovnako ako ked horska musi zasahovat pri vypadku v stene, ked sa niekto strati v noci a podobne.. Ako jasne zase nepojdes na hreben v zabkach na nohach...A ze sa lezie 9c a co ma byt? aj na Slavkac sa da vybehnut za 1hodinu a daco a to znamena, ze ja si tam nemozem ist zabehat a skusit dat osobak pre seba? alebo ze Plulik prebehol hreben za 24h znamena, ze ja tam nemozem ist sam a v "pohode" to skusit prejst za 3-4 dni? a posledna vec..davas tam info od horskej ze secia boli turisti kt sa pohybovali mimo znaceneho chodnika...ako ked si niekto pojde prejst kus hrebena a nemusi mat zo sebou ziadny matros a to neznamena ze bol turista..
suma sumarum riesit nieco zakazmi pokutami a pod je cele zle...hory boli a su o slobode..Ako to uz by sme kde boli keby ta na nastupe kontroloval daky zeleny/cerveny/modry k.... a kontroloval povinnu vystroj, preukaz a co ja viem co..Co potrebujes mat je zdravy rozum, respekt k horam a ano bohuzial niekedy aj trochu stastia...
Lano m ma preto, lebo po zime, dadi, brkou at me by tern zrazu neschodn. Aj Baranie rohy, Kemark at... takmer na kad tt ide normlka alebo sa tam d ahko dosta. To bude akoe ochranr, kontrola s tebou diskutova i ty nato m? Sorry ale s nejak pravidla hry, komu sa nepi nech sa ide hra inde. Hdam nem problm odnies aspo 20m lana. Tatry ako aj Alpy a in hory maj svoj punc, histriu a dstojnos, tak preo ma niekto potrebu si z toho robi zbavn park.
akoze mat povinnost so sebou lano ked ides mimo znaciek to je na psychiatriu...na keru p...by som mal trepat lano na baranie co je uplny chodak??(to rovno mozem zobrat aj na krivan a jedine naco sa bude dat vyuzit je ze si nan sadnem aby som nedostal vlka...) naco by som mal trepat lano ked idem solovat napr taku staflovku a podobne cesty v pevnej skale...ano..ked neviem ci to bude mokre a je to lezecky teren tak rozum vravi zober lano, aj ked ho nepouzijes, pre pripad uteku to je ok...ale ma to byt na rozhodnuti daneho cloveka, nie na buzerantskej vyhlaske...to rovno nastavme pravidla hry ze okrem lana musis mat 20frendov 15skob bivakovacie vrece rezervne oblecenie, vaqric jedlo na pripadnby bivak a takto natazko si chod zaliezt dake 9viny v tatrach...fast and light nie je modny vystrelok..to tu bolo odjakziva..kedysi si mal 4skoby lano do ktoreho sa nepadalo a nic viac..ba hej viac lasky k slobode...alebo dajme pravidla hry tak ze v tatrach sa budu moct liezt len cesty od napr VIII vyssie a budes mat daleko menej nehod...len ci si aj zalezes...to by bolo bezpecnejsie ako mat povinnost mat lano...a plulika som spomenul preto, ze to ze niekto skusi dat hlavny hreben za 3-4dni nerobi kvoli rekordu, ze aky je dobry, nechce byt in...len to chce kvoli hrebenu ako takemu..
To co pe o pohybu v ternu je pravda, ale m to dal spoleensk kulturn a jin souvislosti, do jejich rozebrn se tu nechci poutt.
tak ve zkratce, kdy famozn beec a skialpinista KIlian Jornet nato videa jak pebh hebenovku v alpch, v trenkch, triku, jak si to uv, vtina z ns po tom aspo na chvli zatou taky. Ale pak jde o to, jestli tam je ten dal krok, zkuenosti a sebereflexe. A u nkte z ns - a to procento asi bude narstat - tenhle dal krok asi neudlaj, a tak nedobhnou (nedolezou).
Je to chyba Kiliana, e v desetiminutovm videu neuvedene kolik let zkuenost a znalost ternu za tmhle "vbhem nalehko" stoj, kolik ppravy za tm je, a e i on vdy vm neproel zrovna hladce? Za m nen..
Video Kiliana som videl a myslm si o tom svoje. Kadopdne m za sebou x-profi pretekov, roky sksenosti, sponzorov at. Kto nevid tento hol fakt nie je spsobili pohybu v horch vbec. Kadopdne ani ultra becovi Zvonalkovi asi nezakazoval bea v noci Tatrami aj ke je to mimo pravidiel. Chcem tm poveda, e si treba uvedomi, e sa bavme o Nrodnom parku, jeho ochrane a spsobilosti. Nebudeme tu rozobera i si je niekto vedom svojich monosti. Ak bude pribda takchto prpadov nebude in monos ako zavies nov regulcie a skonme vetci. Preto bol nadpis Tatry nie s telocvina.
Kilian je nhodou borec:-). Kdy bhm na schodech, tak na nj obas myslm:-))).
A te konec srandy ... s tvoj argumentaci je jeden zsadn problm. Koho chce chrnit. Pokud produ, bo Tatry jsou NP a nejsou nafukovac a tak, tak ok a doku to pochopit. Ale prod lano v bglu fakt nepome:-). A pokud chce chrnit lezce a turisty ped nimi sammi, tak to je blbost. Resp. nen, pokud to bude dlat osvtou a pkladem vysvtlenm a informovanost, ale je to blbost, kdy se to bude snait dlat njakmi pkazy a zkazy a formlnmi podmnkami (viz. to lano v batohu). Borec se zabije, bude mrtvej a co? Jo, bude mt 20 m v batohu. To se bude na parte fakt vyjmat. Mysl to dobe, ale tohle prost nefunguje a je z toho vdy vc kody ne uitku.
Kadopdne ticho tolerova pohyb osb horolezeckm ternom bez nutnej znalosti a vbavy, tvri sa, e to je akosi dobou tolerovan, treba sa tomu prispsobi at. Ufff toto nie s argumenty, neviem preo by sa mali kvli tmto uom meni zkony, pravidl hry. Ja ich nemm problm dodriava, ni hrozn to nie je, v niom ma to neobmedzuje. Kurzom som zskal vedomosti a sksenosti ktormi viem preds mnohm hlpostiam, prpadne pomc druhm. Nauil som sa mnoh o prrode, ochrane, lezen, vodcoch zachranroch at. Proste to patr k tomu a som rd, e to viem. Preo by mal NP, ludia ktor to repektuj, zchranri ... riskova svoje ivoty, trpie poruovanie ochrany, obva sa e na vs niekto zhu... Nie takto to nejde, mme sa tu bavi ako kovek dlho, s nejak pravidla hry a treba hra, kto to nevie alebo nie je ochotn to takto robi, nem v horch o robi a u vbec v NP.
Asi moc nesleduje posledn dobu. 8 smrkov len toto leto. Bola navrhovan nov regulcia o pohybe v Tatrch, v podstate to zatia neprelo na tlak verejnosti, vaka tomu o tu ty oividne stle obhajuje to ale prejde. Nie si ochotn repektova pravidl a chce zato o? Nikto sa nebude s tebou bavi, nem argument proti ochrane prrody. Take ty a tebe podobn bude dostava pokuty vade kde pjde a me si tam rozprva o om chce, kudne aj ukazova e tvoj kamo na facebooku je Honnold. A ostatn vaka tebe bud musie ztrpie x-nariaden navye, vaka. Tie ohrozuje ostatnch, neraz sa mi stalo, e takto exoti ohrozuj ostatnch. V posku hodlaj zavies monitoring kamerami a ... Tak si to potom me uva, ale si to aj pla. Vie koko stoj zsah horskej sluby? ...? .? .?
Karol, me mi ci, kolik ti je let a jak dlouho leze (v horch a se zetelem na klasick hebenov try), nezlob se, ale m to na prvn pipad jako mladick veznlkovsk bsnn pl roku po horokole.
na platenie zasahu horskej si mas platit poistku..
a ak trochu lezies tak vies ze ta nova verzia navsetvneho poriadku by v podstate zakazala zimne lezenie..po tam bolo obmedzenie pohybu po tme..a v zime je normalne liezt/doiliezat po tme zostupovat/nastupovat...a plus dalsie kraviny
Zsah HS se u vs plat u dnes, take fakt netum o trepe.
Veker zmny regulace o kterch pe jsou na figu borov, protoe je ojebe s minimem snahy pln kad.
Mn do toho netahej, je s ohledem na mj vk docela dobe mon, e jsem byl dv v Tatrch ne ty na psku ... s kyblkem a lopatikou. My jsme ty ne Huskovy, ale Novotnho dti:-). A hlavn, j se bez Tater neposeru, dv by to byl prser, kdy se jinam nedalo, ale dneska ... klidn si dlejte pakrnu, hor na svt je. A nejede se na n po D1:-).
A furt jsi mi neodpovdl kde v ntvnom poriadku TANAP je to lano. Ne lezeck vybaven, ale pesn tch tvch 20 m lana.
T ktor si myslte, e mte v Tatrch slova a robi si tam doslova telocvinu, v podstate mte no je to problm riei komplexne, ale zkon nestoj na vaej strane a mali by ste potom nies nsledky. T ktorch horsk sluba oznauje ako TURISTOV kde nemali o robi, je to ia tak, pokyny horskej sluby to hovoria jasne a kto tomu nerozumie alebo to nerepektuje je to jeho problm. Osobne by som bol rd keby tto udia nechodili do hr a neohrozovali svojm super vkonom inch. Pripjam pokyny horskej sluby, kde je spomenut aj LANO (lanova technika)+ X....
https://www.hzs.sk/uploads/wysiwyg/pokyny-hzs/10_slovensky.pdf
Cywe ... to je materil. Slo je tlocvina. prvn kokotina. Druh ... pokyny HZS jsou fajn, ale jak je jejich zvaznost? Pokud vm, tak zvazn je nvtvn poriadok TANAPu.
Jinak uvedenho se me tkat l. I uvedench Pokyn ... Zkladn povinnosti ... Do II vetn nen povinnost prakticky nic, nad II pak helma a sedk a pouvat jitn pomoc lanov techniky.
O slu nikde nic, povinnost MT lano nikde a pokud jsem sm, tak povinnost jitn je siln diskutabiln, resp. ve vtin ppad nerealizovateln a tedy nelze z n odvozovat povinnost mt lano.
Jinak 544/2002 Z. z. je tedy fakt materil, to tedy vechna est!
To e nevie ita a vyklad si to po svojom je tvoj problm, neznalos neospravedluje. Len fuk kmo. Inak Bore, raz za rok v Paklenici bva Slo pretek, m monos ...
a co preboha porusim tym ze si nezoberem lano do batoha ked si idem zaliezt? som lezec a sam viem na co mam.to nie je podcenenie rizika a ak sa nieco stane a ide ku mne horska to nie je moja nezodpovednost..proste sa to stava..rovnako aj pri isteni lanom mozes chytit loker a drbnut a horska pojde po teba lebo s polamanou nohou nevies zlanit..a bezny clovek tiez bude hejtovast naco sa tam ten chuj drbal..mal sediet doma pred telkou..nic by sa mu nestalo...proste zi a nechaj zit...
A aky mas nazor na pobehovanie hrebenom, tocenie si to na video, zavesit na WEB, v poslednej dobe velmi oblubene. Taktiez casto vidim vela ludi, ktory si to masiruju na Ladovy, Prostredny atd..., bez akejkolvek vybavy a zjavne bez skusenosti, len preto, ze hadam sa nebude trajdat po chodniku ked je tam vela ludi?
T ktor si myslte, e mte v Tatrch slova a robi si tam doslova telocvinu, v podstate mte no je to problm riei komplexne, ale zkon nestoj na vaej strane a mali by ste potom nies nsledky. T ktorch horsk sluba oznauje ako TURISTOV kde nemali o robi, je to ia tak, pokyny horskej sluby to hovoria jasne a kto tomu nerozumie alebo to nerepektuje je to jeho problm. Osobne by som bol rd keby tto udia nechodili do hr a neohrozovali svojm super vkonom inch. Pripjam pokyny horskej sluby, kde je spomenut aj LANO (lanova technika)+ X....
https://www.hzs.sk/uploads/wysiwyg/pokyny-hzs/10_slovensky.pdf
Co pod m s tm natenm a venm na web?
Ono se v, e tenhle Polk tam byl kvli tomu? Ve zprv jsem si nieho takovho neviml. e si dneska kdekdo mus udlat aspo selfie ptkrt za den, kdy teda zrovna nen v prci, je trochu magorie, ale to si dlaj i lidi, kdy vyjedou po turistick cest na elektrokole na tet kopec za vesnic. To bych sem radji vbec netahal.
Jinak pln souhlas s MM a dalmi: maximln bezpenost nen vhodn nikomu nutit a vyadovat ji restriktivn. U takhle degenerujeme, a m vt institucionln tlak na maximln opatrnost bude, tm to s nmi pjde rychleji z kopce. Naopak by bylo teba posilovat individuln sebereflexi a odpovdnost a schopnost individuln posuzovat vlastn meze a monosti, ppadn je posouvat.
Tak podobn to vidm i j ( jako P.). Tahle doba se vyznauje pemrou kontrolnch mechanism, pemrou rznejch informanch vychytvek, dky kterm lovk ztrc svoje schopnosti. A vsledkem pak me bt i to, e neodhadne svoje monosti, m nedostatek sebekontroly, intuice atp.. Osobn beru lezen a pohyb v horch mimo jin i jako zpsob, jak si prv vytrnovat intuici, reflex, vytrvalost, odhad , slu, orientaci atd..
To je pekna blbost napsat, ze kdyz lidi nemaji na velke steny tak proto lezou solo v Tatrach. Ty tvoje velke steny jsou prospikovane mensim / vetsim solem (nastup, sestup, atd...) Zachranari jsou borci od toho aby pomohli. Napsat ze mohli byt jinde je mimo. Prave proto jsou tady. Zajimave je ze vetsinou se tyhle nehody stavaji lidem co maji xxx let v horach. A ze nechapes ze "light and fast" je to kam se posunulo horolezectvi (na vsech urovnich) je tvuj problem. Otevri oci...
Tie prpady ktor sa stali boli zrejme o takch o na viacej nemaj a nevedia ako inak zauja. Spomnan Honnold, Huber, Messner at... zrejm nemaj potrebu liez niekde II-III slo a toi si o tom videa a zdiela to niekde na webe. Honnoldov poin tu spomna, ... tu cestu pred tm liezol niekoko krt. Ako che slova v Tatrch ke po kadej zime, brke at je skal in a podmienky in? Taktie by ma zajimalo kto soloval napr. Cerro Tore - Compressor route... Neple si pojmi, ak si nepochopil o som tm myslel, nevyahuj slovka z viet. Zachranri s borci? no s, ale maj svoje rodiny a naozaj nemaj zujem riskova ivot takmto nezodpovednm ponanm ud. Nie s tu na prkaz ani na povel. To, e som podla teba zaspal dobu a teraz sa lezie 9C, 9A onsight at je sce pravda, ale to neznamen, e tm pdom m kad prvo si robi v Nrodnom parku o chce. i chod slova aj na umel stenu? Tam by ti to tie asi nikto netoleroval a je im plne jedno o si za.
Ok. Je to asi jedno, ale prece. Horska sluzba je pro vsechny (ne jen pro vyvolene podle tveho gusta) kteri potrebuji pomoci. Konstatovani, ze pokud nebudou zachranovat tebe, tak budou zachranovat nekde jinde nechapu. Stejne tak, ze zbytecne pro tebe riskuji. Prave proto jsou to borci co nam muzou pomoci a jsou ocenovani stejne jako hasici. Light and fast si bohuzel nepochopil a pises mi tu neco o Honnoldovi a Messnerovi ktery uz 25 let (jak sam rika) nelezl. PS: S lanem se leze 9c/9a OS. Pletes se, jak se znaci Fr. stupnice...
K diskutovan problematice nic nemm protoe tomu nerozumm, mm pouze polemiku k tvrzen "Na toto u nemte a jedine o Vm ostva je riskova svoj ivot a ten hodi na WEB, stoj to za to?"
Nen to jedin. Softmoverm co hovno vylezou, ale chtj nco exkluzivnho, jet zbv disciplna objevovn a zkouen dosud nezlezench anebo pinejhorm mlo lezench nzkch a jednoduchch, ale pesto krsnch kopc v krsnch koutech svta.
troku (hodn) m ds to samozvan vespasitelstv, to nucen bezpe za kadou cenu.
byl ten zahynulej chlapk svprvnej? asi byl. tak co proboha chcete? kam a koho chcete vodit za ruiku? to jako svprvnej lovk nepozn, e z vejky me spadnout?
jo, klidn si tady analyzujte co udlal patn, dlejte si z nj po libosti srandu jak je blbej, ale nechte ns na pokoji.
Jak je to jeden a vc, tak je to privela. Protoe kadho ivota je koda. O tom dn.
A ok, letos u vs zavalo 8 lid. To je bez jakkoli legrace 8 zmaench ivot a tragdi pro jejich blzk. Ale nedaleko od Tater jsou dal velehory. Vy, o dost, vt, o dost, a rok co rok tam zeme o vc lid, ne tch 8. A navrhuje tam nkdo podobn pakrny, jako Karol W?
Take rozhodn se nevykalat na prevenci tchto netst, ani nhodou, ale cesta podobnch formlnch zkaz a pkaz nen prevence, ale nesmysln buzerace.
Ale jak jsem ji psal, pokud to tak skuten vtina z vs chce, je to vae zem a vae prvo. My holt pojedeme jinam. Pohoda jazz.
Si aspon na chvili priroda ulevi od idiotu s goopro na palicich aby se na veky veku "zviditelnili"!:-) Mimochodem ..houby se uz taky nehledaj dneska se sbiraj s apkama, neco jako geokesing...tohle bude houbokesing:-)
A preo udia ktor repektuj pravidla maj trpie a by ohrozovan takmito udmi. Predstav si, e lezie s priatekou nejak klasiku cca III-IV, takch je v Tatrch mnoho. A teraz nejak "K" slo lezec sa ti tam objav, poviem ti asi by si nebol naden. Take asi toko k tvojmu, je mi to jedno je to jeho vec - Nie nie je!
J teda u drahn lta nelezu s priatelkou, ale se enou, ppadn kamardy i kamardkami, prv tuhle obtnost. Obas ns njak slolezec pedbhne. asto i njak lanov drustvo. Nkdy pedbhnu j jin drustvo. Co by mi na tom mlo vadit?
A preo udia ktor repektuj pravidla maj trpie a by ohrozovan takmito udmi. Predstav si, e lezie s priatekou nejak klasiku cca III-IV, takch je v Tatrch mnoho. A teraz nejak "K" slo lezec sa ti tam objav, poviem ti asi by si nebol naden. Take asi toko k tvojmu, je mi to jedno je to jeho vec - Nie nie je!
hele, a el jsi nkdy z chaty pod Rysmi na esk tt? psn ostm hebene je to pr krok mon trojka, pes Kohoutka je to jen mlo dvojkovch flek - historicky to byla dokonce znaen cesta na Vysokou (no dobr, ten nskej tt se podchzel trochu spodem, jestli se tam vlej njak zbytky etz, to si nepamatuju). po heben z Vhy a po vchodnou eleznou brnu se lano vytahuje jen na dvou mstech, a to a za Vysokou. jinde m smysl vybalovat lano jen v sestav vdce/klient, ppadn zkuen/zatenk (dva zatenci s postupovm jitnm tam moc nemaj co pohledvat).
jo, tu a tam m njakej slista pedbh (ne tedy na dvojkovejch hebenech, to nepotm, ale v tch mejch softmoverskejch tykch-estkch). vdycky jsme se pozdravili, ticet vtein pokali a peburc a pohoda. teba na nordgrtu na Grundrtner. e by lo njak do tuhho a e bych to ml nkomu zakazovat mi nikdy nepilo.
Tie sa nemm potrebu isti na kadej ceste. Ale nemm potrebu tam ani chodi sm. Tie lano a vbavu povaujem ako vhodu, u len kvli tomu, e ke stena navlhne je to mykav. Nikto nem potrebu zakazova Slo, ale asi nie som sm ke si myslm, e trajda sa 3kov hrebene, toi si to a vea to na web je asi trochu na hlavu. K omu je to dobr? A to boli zrejme toto tie prpady, vo vine poslednej doby.
obecn taky nechpu, pro vystavovat na trubkch njak trapn videa. to e to nechpu j, nic nezmn na tom, e to tm, co to tam vystavuj, a tm, co na to um, me pijt jako dobrej npad.
hele, jestli ti to pijde vhodn, tak si z tch mrtvejch dlej teba srandu. ale vyvozovat z toho njak magorsk teorie o tom, co je vechno poteba zakazovat, povauji za ptkovinu.
Tak srandu si z toho robi nebudem, nie je na tom ni smiene. Tie videa a mienka o tom, e me v Tatrch o chce vedie myne k dojmu, e ve to je plne normlne a je to pohodika. Vi plna blbos ale dos porovnaten, ferraty na Skalke, je to modn idem, ve to chod kad..., teraz rieia ako to obmedzi alebo zrui. O o mi ide, e tm, e to je trend poslednej doby bude to vies k tomu, e ty, ja a t ktor to ber zodpovedne bud nies zato zodpovednos. Ani horsk nebude kvli tmto uom navyova stavy, kupova alie mainy, rozirova trasy..... Nemyslm si e takto to alej pjde, oni to proste zaku a obdmedzia ako to len pjde. Ani napr. v Paklenici si neme robi o chce, preo by to mali trpie tu? Take pokia to chpe by si mal pochopi, e sa to prve blzko dotka aj teba a viacej ako tchto exotov. Ak chce liez slo, o ti v tom brni, proste si zoberie krtke lano + nejak vbavu a sluj si. Ale dostal by si mimo tchto trs ud ktor tam naozaj nemaj o robi. A je to aj pre teba lepie. A naozaj si nemyslm, e dodriavanm nejakch pravidiel, zkazom zverejovania podobnch vide idem niekomu nieo zakazova alebo niekoho obmedzova. Momentlne oni s t ktor tu nieo nedodruj.
Len toto si vypotil? Pozri ke som bol liez v Adrpachu nemal som problm repektova pravidl, ako nepouvanie madza, pouvanie uzlov at. Ke som bol napr. v Paklenici tie som repektoval miestne nariadenia, at ..... Preo sa ty a tebe podobn tu v jednom kuse obhajujete takmi blbostami, ve povedz nieo k veci. Ni in len tu nariekate a e si budete aj tak robi po svojom. A preo by si mal, o s Tatry NP, tvoj majetok, tvoja telocvina, ty vie najlepie o me alebo nie? Jednho da ke bude v Tatrch musie repektova pravidl ako maj v inch svetovch parkoch a zna nemal pokuty si na toto spomenie, ale ver jednmu nebude to mojou zsluhou, ale tebe podobnm.
No v dnm jinm parku za mnou nevybhl chatr z chaty a neuml na m dalekohledem, jestli jdu do doliny nebo jestli jdou bivakovat k plesu. V dnm jinm parku jsem se nedozvdl pi dotazu na lavinovou situaci, e co m spadnout to spadne. V dnm jinm parku jsem nemusel ze zamen chaty rno na tru zdrhat oknkem. V dnm jinm parku nen takov kontrast mezi nahnnm turist co lpli mimo cestiku za soustavnho nien hor projekty na rozvoj cestovnho ruchu. V dnm jinm parku nen na vrcholu kopce hospoda, kde ti nenalejou a nenechaj t tam nouzov pespat. V dnm jinm parku nen takov koncentrace cepr. V dnm jinm parku nemaj hort vdci monopol na vstupy normlkou na nejvy kopec. V dnm jinm parku zchrani neudlaj zrannmu v ortostatickm oku to, e by ho posadili. Atd.
A u, a u jen to v tch Tatrch zane fungovat jako v ostatnch svtovch parcch! (Tatry jsou krsn a pes to vechno tam jezdm rd).
Krsn napsan, do Tater 1x za 10 let. Tuhle sme tam vegetili pod utrem za Skalnatm plesem. Kamo ml svtek nebo co a priatlnica mu utrhla kytiku z plesnivc. Najednou muik a a se sebereme a zmizme a kdesi cosi. Kytiku natst pehldl, jinak by ho asi kleplo, ulina :-D
V dnm jinm parku mi na dotaz na poas druhy den na chat neeknou bude stejn jako dneska kdy se bl fronta (my to teda na abm koni tenkrt odnesli jen stazenejma pulkama ale vedle na Volovce to do nkoho prasklo).
Trpis spasitelskym komplexem, to neni hejt, ale pouhe konstatovani.
LukasB ma pravdu - ti lide jsou svepravni, nech je bejt (nas vsechny). Pokud potrebujes lidem do posledniho detailu ridit zivot, tak se domluv s Kimem a prestehuj se za nim...
Nejdv musm mt lano. Ale kdy leze se svoj ptelkyn, a potk slistu, tak t to ru ... ale nepsal jsi zda t to ru jen kdy m lano, nebo kdy sluje bez lana. Tak je problm slo samo o sob, nebo slo bez lana v bglu? A kdy budou dva s lanem, tak dobr, ale kdy budou dva bez lana?
T ktor si myslte, e mte v Tatrch slova a robi si tam doslova telocvinu, v podstate mte no je to problm riei komplexne, ale zkon nestoj na vaej strane a mali by ste potom nies nsledky. T ktorch horsk sluba oznauje ako TURISTOV kde nemali o robi, je to ia tak, pokyny horskej sluby to hovoria jasne a kto tomu nerozumie alebo to nerepektuje je to jeho problm. Osobne by som bol rd keby tto udia nechodili do hr a neohrozovali svojm super vkonom inch. Pripjam pokyny horskej sluby, kde je spomenut aj LANO (lanova technika)+ X....
https://www.hzs.sk/uploads/wysiwyg/pokyny-hzs/10_slovensky.pdf
ve star literatue se psvalo, e vtina obt hor je chlapk 50+, kter dostane infarkt pt minut od zatku prvnho stoupn.
kdysi jsem byl na Brnle, kdy il zdrav sympatick ptasedmdestnk zahynul na zatku try smrem na ern tt, kdy spadl z prvnch metr etz ve flace. pr jen tak zavrvoral, pustil etz a po hlav spadl do potoka. mm z toho nco vyvozovat? ml mu snad nkdo kontroloval lano?
Kubo dneska se turisticka cesta udelala i na Everest, fronta jak za komancu na banany a to je ten Hiiimalaj daleko vetsi nezli tie Tatry vyysoke, ale chapu...Kudy z nudy ze jo:-)
normalne by som ho pozdravil na stande, pustil pred seba a ked odleze mimo mojej spadnice -par minut, pokracujem kludne liezt...preco by ma to malo rozhadzat psychicky..ibaze by som tam bral tu babu a snazil sa jej ukazat aky som geroj ze taham 4ky v tatrach a zrazu hop...niekto si jede na pohodu okolo...love and peace...koncim s tebou...neberem ti tvoje nazory aj ked su zvratene.prajem ti vela stastia na horach ale nebude mi vadit ked ta na nich nestretnem...horam zdar...
T ktor si myslte, e mte v Tatrch slova a robi si tam doslova telocvinu, v podstate mte no je to problm riei komplexne, ale zkon nestoj na vaej strane a mali by ste potom nies nsledky. T ktorch horsk sluba oznauje ako TURISTOV kde nemali o robi, je to ia tak, pokyny horskej sluby to hovoria jasne a kto tomu nerozumie alebo to nerepektuje je to jeho problm. Osobne by som bol rd keby tto udia nechodili do hr a neohrozovali svojm super vkonom inch. Pripjam pokyny horskej sluby, kde je spomenut aj LANO (lanova technika)+ X....
https://www.hzs.sk/uploads/wysiwyg/pokyny-hzs/10_slovensky.pdf
ad Lukas B:
nebude von kej polskej robot ? Mele dokola to sv, ned.
Ty urit nejsi robot. Takovou alchymii, jak jsi vymyslel s tou burkou na dynasexetion, to by robot nedal.
V podstate sa mli, ni mi do toho nen? Cho si do Ameriky, Kanady, Paklenice ... cho si tam robi to svoje o chce a som zvedav i ti to bude niekto tolerova. M tam strcov ktorm si povinn nahlsi, o ide, kam ide a ako ide. Toto kvli Vm bude oskoro v Tatrch. Taktie ak Vm to ulo V.Tatry s NP, s tam pravidl ako v tch pokynoch o znamen, e od II. stupa m ma vstroj. Ke to nie si ochotn pochopi a tolerova o om sa tu chcete bavi? Mne je plne u ri.., e ty m nejak nov dobu, e potrebuje naha rekordy, liez slo lebo Honnold lezie at. Je mi to fuk, dodruj pravidl ako dodruj mnoh a nepindaj tu ako mal decka nad tm, e maj problm nies hore matro. Ke ho nechce pouva, ja ti to neprikazujem, kudne sa zabi, tvoj ivot. Ale nerob problmy druhm. Tu nariekate ako mal decka nad tm, e Vm ide niekto nieo zakazova a pritom nechpete, e to je tak roky, len ste to nepochopili. Hrte sa tu na hrdinov, o a kde leziete a e Vm mem hovno. Mne je to fuk, lovek ktor je nad vecou sa zariadi tak aby tm nebol na obtia druhm. Hrdinovia dnench dn, preto Vm vetkm naozaj primne prajem aby pri tch vaich slo vstupoch stlo vetko na vaej strane a nikdy ste nepotrebovali pomoc druhch. Trochu som akal nepochopenie, ale trochu ma zarazilo vnmanie a postoj k lezeniu niektorch z vs. Zrejme nebudete vina.
tvl, ti s porozumnm
Pokyny Horskej zchrannej sluby z 1. 7. 2014 . 11/2014 na zaistenie bezpenosti osb v horskch oblastiach :
https://tinyurl.com/y5bewpop
tam:
l.1 - od. 5 Pohybova sa mimo znakovanch chodnko ....
Tm si definovan ty. alej tam je:
l. 7 Pokyny pre vkon horolezectva - od. 1 a 2 aby to aj debil pochopil.
Kde sa tam spomna, e me chodi ako sa ti zachce a kam chce?
@ 14:24:10 25.09.2020 Karol W:
pls sks ta s porozumenm + sledova, kto na o odpoved .
Moja odpove bola na prspevok
"Re: a bezpe vm vnutme pod hrozbou zastelenm 10:55:13 25.09.2020"
od prispievatea "H"
tam:
l.1 - od. 5 Pohybova sa mimo znakovanch chodnko ....
Tm si definovan ty. alej tam je:
l. 7 Pokyny pre vkon horolezectva - od. 1 a 2 aby to aj debil pochopil.
Kde sa tam spomna, e me chodi ako sa ti zachce a kam chce?
S tou tatistikou z polovice z treba poveda nielen A ( 38 mrt), ale aj B :
- preplnen hory
- vysok poet zlyhan ivotnch funkci
- pdy turistov mimo TZCH
- pdy HV, jeden aj so smrtenmi nsledkami ( zrejme technika krtkeho lana)
k srpnu : https://www.hzs.sk/typy-aktualit /august-z-pohladu- zachranarov-hzs/
Z tch 8 smrkov u Poliakov je 6 tzv. turistov, ktor tam nemali o robi. Videl som zopr Poliakov mimo TZCH, nedivm sa. Takto novikovia si napr. na Dubkeho l. koleduj o prser. Internety motivuj. Napr. Socha bol populrny jutuber.. ( pd z MK v noru, aj s parkom.)
RIP
Nebylo by nejlep pln zakzat vstup na jakkoliv zem, kde jsou skly? Je to peci nebezpen, padaj kameny, kloue to, hroz pd z vky,nikde nen zbradl dle normy, chyb vstran cedule s certifiktem, schody nemaj stanoven parametry atd.
j bych teda uvtal, kdyby si milovnci vnucovn bezpe a zkaz udlali njakou rezervaci, kde by mli rovnej hladkej asfalt a na nm domeky s vypoltovanejma celama, k obdu by fasovali lichtu bez kost do devnejch misek a batili to devnou lc a zapjeli z plastovejch kelmk (aby se nepchli vidlikou nebo nepoezali o step) a tam ili spokojen a bezpen a do smrti a ns ostatn nechali na pokoji. slibuju, e j bych je taky nechal na pokoji.
vnucovn bezpe a zkaz udlali njakou rezervaci, ...
Kdybys bydlel v ulici narkomanu byl bys prvnim kdo by volal po zakazu jelikoz bys kakal strachy pri navratu v noci domu Lukasi:-) Svoboda neni cochcarna od mysleni co chci
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
V Tatrch se pi pdu stnou akho ttu zabil 39let Polk, kter se pohyboval v horolezeckm ternu sm. Informovala o tom slovensk horsk sluba s tm, e letos je to u 6. ppad, kdy se v Tatrch zabil polsk oban pi slovn v horolezeckm ternu.
Ano, iv!