Denk PRVO - Dvojice eskch snowboardist strhla v sobotu dopoledne lavinu v Mal Studen dolin ve Vysokch Tatrch. Zchrani po chvli nali tlo asi 20letho mue a pivolan lka se pokouel o zchranu jeho ivota, informoval Prvo nelnk tamn horsk zchrann sluby Martin Kulanga. Zchrana byla marn, mladk zemel...
www.hzs.sk 26.2. 2005
Da 26.02.2005 o 9:30 hod. oznamila chatrka z Teryho chaty na oblastn stredisko HZS VT, e zo Sedielka spadla lavna a prisypala dvoch lyiarov.
www.novinky.cz 26.2. 2005 12:36 - 13:31
VYSOK TATRY - Dva 20let mladci jezdili na snowboardech a spustili lavinu, kter jednoho z nich zasypala. "Druh okamit zavolal z Tryho chaty pomoc. Zchrann akce probhala s pomoc vrtulnku," ekl Kulanga.
Podle nj to byla od dvou snowboardist nezodpovdnost. "Podle nvtvnho du nemli v tchto mstech co pohledvat. Byl vyhlen tet stupe lavinovho nebezpe," dodal Kulanga.
Jak potvrdil mluv Leteck zchrann sluby Poprad Pavol Sveto, pouit vrtulnku byla jedin monost, protoe v dolin je velmi hlubok snh a hroz nebezpe dalch lavin. "Vrtulnk vysadil na mst zchrane, lavinov psy a lkae," dodal Sveto.
Ve Vysokch Tatrch plat tet stupe lavinovho nebezpe se stoupajc tendenc. Nelnk horsk suby proto varuje ped vysokohorskmi trami.
ei pat spolu s Polky k nejastjm obtem slovenskch hor. Loni v Tatrch zahynulo jedenct lid z R.
www.hzs.sk Lavinov situace na horch dne 26.02.2005 9:00
Dnes rno na hrebeoch hr bolo zamraen a slabo sneilo, niekde bola hmla.
Teplota vzduchu sa pohybovala od -14 do -5 C.
Fkal premenliv mierny vietor rchlosou do 20 km/hod.
Za uplynulch 24 hodn pripadlo do 4 cm novho snehu. Snehov pokrvka je na mnohch strmch svahoch slabo spevnen. Vplyvom vetra sa v muldch a aboch vytvorili mlo stabiln snehov tvary (snehov dosky, vanke a preveje). Ochladenie snehov pokrvku postupne stabilizuje.
Vo vysokohorskom terne Vekej Fatry naalej trv vek lavnov nebezpeenstvo t.j. 4. stupe z 5 dielnej medzinrodnej stupnice.
V ostatnch pohoriach na Slovensku je zven lavnov nebezpeenstvo t.j. 3. stupe.
Uvonenie lavn je pravdepodobn pri malom mechanickom zaaen na svahoch so sklonom nad 35 st. V strednch a vych polohch je mon aj samovon vskyt povrchovch lavn z novho snehu. V nich polohch je mon vskyt zkladovch lavn na trvnatch svahoch a atypickch lavnovch drhach v psme lesa, ktor mu zasiahn doln trasy.
Try si okrem lavnovej vstroje vyaduj vek opatrnos a znalos posdenia miestnej lavnovej situcie.
Tendencia lavnovho nebezpeenstva na najblich 24 hodn je zotrval.
Zostavil: Ing. Milan Lizuch, Stredisko lavnovej prevencie Horskej zchrannej sluby v Jasnej.
V Tatrch zabila lavina eskho snowboardistu
Ilustran foto
KOICE/VYSOK TATRY - esk snowboardista zahynul dnes odpoledne pod lavinou, kter spadla v Mal Studen dolin ve Vysokch Tatrch. Druh zasypan ech se zachrnil. TK to dnes sdlil editel Horsk zchrann sluby Jozef Janiga. Jde o druhou leton ob Vysokch Tater z esk republiky.
Podle Janigy se netst stalo nedaleko Tryho chaty. Jednomu z mladk se podailo z laviny vyprostit a za pomoci chataky pivolat zchrane.
"Nevm, jak se to stalo. Sebhlo se to rychle, j u jsem byl v n (v lavin), ale podailo se mi vyplavat a pak jsem zavolal zchrane," ekl TK jedenadvacetilet mu z Perova, kdy sestoupil z hor do Starho Smokovce, kde jej v budov horsk sluby vyslechla policie. Vc podrobnost o netst stle jet otesen mladk odmtl sdlit.
K zchrann akci okamit odstartoval vrtulnk z Popradu se tymi zchrani a dvma lavinovmi psy. Do hledn se celkem zapojilo 12 zchran se sedmi psy, kte dvacetiletho mladka nali zasypanho pod lavinou po tech hodinch. "Bohuel u nejevil znmky ivota," ekl Janiga.
Podle editele Horsk zchrann sluby zatm nen mon urit, pro lavina spadla. Dodal, e mladci se pohybovali v ternu, kde obyejn velk laviny nepadaj. V uplynulch dnech ale v Tatrch napadlo hodn snhu a dnen oteplen pineslo tak zven nebezpe sesuvu lavin, poznamenal. Dodal, e v tchto dnech v Tatrch plat tet stupe lavinovho nebezpe z ptidln mezinrodn stupnice.
Kua chlapi ked uz sa uz nedokazete udrzat na uzde , noste aspon so sebou Pipsa, lopatku a sondu. Do riti, ved je skoda kazdeho mladeho zivota a zivot za tych par korun stoji!!!!
Kdo leze do 3 st. a si radji nape zv. Plnuju Tatry a denn sleduju vvoj situace. Pl metru novho snhu za poslednch pr dn, ped tm dal hromady, kter se nmly as zpevnit, k tomu oteplen. To aby se lovk bl ve svahu i prdnout....
No, tak jestli planujes Tatry a pri tretim stupni lavinoveho nebezpeci nevylezes, tak tam ani nejezdi, to je 1/2 zimy a 3/4 unora. Stupen lavinoveho nebezpeci je navic cislo, ktere hodnoti situaci pro cele pohori a vubec nic nerika o te ktere lokalite.
Jinak mas asi v lecems pravdu, ale v tomhle pripade byl problem mozna jeste v tom, ze v utery a ve stredu foukal silny vitr od V, takze se vytvorily naveje netypicky na zapadnich svazich. Ve ctvrtek se potom vitr uklidnil, nasnezilo dost noveho snehu a to znesnadnilo "cteni" terenu. Poud ti kluci nebyli na chate cely tyden, nemuseli si byt te netypicke situace vubec vedomi.
M pravdu. Trojka je jen slo a hodn zle na konkrtn situaci v konkrtnm mst. J spe reagoval na situaci zdejch koment. Kdykoli je njak prser s lavinou, tak se tady ozve spousta chytrch nzor typu : "nem ppk, me si za to sm." Jako by ppky rozhodovaly o tom jestli lavina spadne. Mm pocit, e paradoxn vlastnn ppku me zpsobit prser. A to tak e v dob ven rizika me u nezkuenjho borce vyhrt nzor : Mm ppk? Mm, tak co se me stt.
Kdo leze do 3 st. a si radji nape zv. Plnuju Tatry a denn sleduju vvoj situace. Pl metru novho snhu za poslednch pr dn, ped tm dal hromady, kter se nmly as zpevnit, k tomu oteplen. To aby se lovk bl ve svahu i prdnout....
Mas prvdu v tom ze pipak sonda a lopata nezabrani lavine aby spadla. Do urcite miry to muze ovlivnit tva znalost a zkusenost.
pokud ovsem pips nemas jsi v ... pokud jsi se spletl.
A splest se muze uplne kazdy, bez jakekoli vyjimky. Zejmena v otazce lavin to neni nic az tak sloziteho.
Radek
Radku som rad ze si ma pochopil, a vies ako som to myslel.
Zial dnes zase lavina v Ziarskej.....
Este mala poznamka. Minimalne v troch pripadoch minuleho roku mohli hlopi zit, keby mali patricnu vystroj.(mali dychaciu dutinu a ziadne zranenia)
K ostatnym komentarom: Je jasne ze skialpinizmus sa moze robit len na snehu a ked ho je hodne tak je v horskom terene vzdy lavinova situacia. Takze robime rizikovy sport, ale skialpinizmus bez vystroje potencialne zachranujucej zivot je rovnako hlupe ako robit horolezectvo bez lana...
Casto to vyjde, ale len raz nie a je utrum
Nemal som a ani som nechcel komentovat to ci tam mali byt, ci porusili Navstevny poriadok, ci bolo rozumne ist v trojke,...
Omlouvm se. patn jsem to napsal a tm to vyznlo tak jako bych snad ml nco proti vybaven. Opak je pravdou. Myslm si e kdy u dlm nco kde me jt o krk, musm opakuji MUSM !!! se vybavit dostupnmi bezpenostnmi systmy. MUSM studovat posledn poznatky, zjiovat informace a taky poslouchat zkuenosti jinch. Lavina je zleitost svhlav a ned se nikdy se 100% jistotou ct e se svah neutrhne. Co jsem chtl svmi pspvky naznait je ale to, e podle koment na jinch mstech Lezce a tak na dalch servrech vnujcch se outdooru, jsem zskal nsledujc pocit. - Mnohm lidem drah vybaven nezdrav posiluje sebevdom. Mon je dobe e je tak drah. Kdyby nebylo a ml by ho kad, tak by tch prvih bylo asi daleko vce.
Co je toto za blbost? To je zrale na vysetreni... "Kdyby nebylo a ml by ho kad, tak by tch prvih bylo asi daleko vce." Podle Ivose by mel mit kazdy lavinovou snuru a byl by v pohode.
At maji patricne vybaveni vsichni, at ho umi pouzivat, a at se nauci rozpoznavat snehove podminky (pokud se jim to ucit nechce, at vzdy chodi s nekym zkusenym). Napr. k pipakum, kdyz mam jiny pipak nez Ortovox, ktery se zapina tim, ze ho pripnu na sebe, tak si zkontroluju, jestli jsem ho zapnul. Nezapnuty pipak v batohu ci na sobe je docela nanic (pripady z Krkonos a Tater).
No, ja si taky myslim, ze falesny pocit bezpeci muze cloveka privest do pekneho pruseru, ale nezda se mi, ze je klika, ze jsou pipaky drahy (no, ja vim, ze to asi byla nadsazka ;-)). Ono uz dost lidi pipaky ma a nevypada to, ze by se tim z nich stavali hazarderi. Ale je mozne, ze si je zatim porizuje ta uvazlivejsi cast skialpinistu a horolezcu, ktera tak ci tak nema potrebu prilis riskovat. On je taky fakt, ze ze tri letosnich obeti lavin nemel pipak ani jeden.
Mimochodem, existuje nejaky udaj o tom, jak se zmeni sance na preziti v lavine s pipakem v porovnani se situaci "bez". Samozrejme za predpokladu spravneho pouzivani.
pokud ho mel vypnuty, tak ho nemel. Pipak se zapina v chate nebo pred chatou, vypinam ho kdyz se vratim z tury nebo kdyz vlezu do chaty. Co se tyce toho jestli meli nebo nemeli vybavu - ten vyvoj v danych situacich naznacuje, ze asi nemeli. V Ziarske volali o pomoc na chatu a kluka nasli sondovanim az kdyz dorazili zachranari. V Male Studene taky nejdrive bezel na chatu nahlasit pruser a hledalo se az kdyz dorazil vrtulnik. Otazka, jestli existuje nejaky porovnavaci udaj uspesnosti zachrany s pipakem a bez pipaku - nejvetsi sanci na zachranu je behem prvnich cca 15 min., tzv. kamaratska pomoc - nejvice pomuzou ti co jsou primo namiste. V tomto case je nutno zasypaneho najit a vykopat. Odpovez si sam, jak dlouho to bude trvat, pokud zasypaneho primo nevidis a nejste vybaveni pipaky a lopatami prip. sondami. Doporucuji si to vyzkouset na nejakem lavinovem kurzu, aby to clovek lepe pochopil. Ted bude jeden na skialpfestu v Ziarske (18.-20.3) a dalsi na svetovem poharu skialpu v Nizkych Tatrach (3.-5.4)
Dekuji za podrobne pouceni a recnicke otazky. Zajdu s tebou na lavinovy kurz si zopakovat to, co uz znam a v praxi pouzivam hodne let :-)))
Bylo to ve Vysokych, na v Zapadnich...
Dekuji za podrobne pouceni a recnicke otazky. Zajdu s tebou na lavinovy kurz si zopakovat to, co uz znam a v praxi pouzivam hodne let :-)))
Bylo to ve Vysokych, na v Zapadnich...
Tedy zrovna od tebe bych oekval nco zasvcenjho. Vypnut ppk = dn ppk. Ostatn nkter znaky, jako teba Ortovox M1, maj naprosto dokonale antisklerotick systm. Pipnutm obou pezek okolo pasu se ppk automaticky zapne, take pokud ho m, je vdycky zapnut. Ale nemaj to bohuel vechny.
Ehm, staci si precist moji poznamku o dve vyse, k Ortovoxu, pipakum, apod. :-))) Ortovox je z hlediska zapnuti nejvice blbuvzdorny. Samozrejme, ze kdyz ma nekdo vypnuty sebedrazsi pipak, tak ho nema, a je jen a pouze jeho blbosti, ze si ho neumi zapnout (a/nebo pipak zrovna prestal fungovat - prekvapeni, muze se take pokazit a nahoda je blbec...)
Tato se, nevhodne formulovana, tykala kecu jisteho Ivose o tom, ze kdyby ho mel kazdy, stejne jako lopatu, sondu, atd., tak by se mrtvi sbirali v Tatrach nekolikrat denne.
Ne nadarmo proto existuje jednoduchy postup kontroly piepsu pri odchodu z chaty, kdy overis u vsech schopnost vysilat i prijimat.
Jeden z problemu s bezpecnostnim vybavenim je skutecne mylny pocit bezpeci. Resp., podle nekterych teorii kazdy mame miru rizika, kterou jsme ochotni podsoupit. A tu podstupujeme opakovane. Pokud vybavenim riziko snizim, leckdo ho naopak nekde jinde zase zvysi, cili se opet dostane na tu svoji miru. Viz pouziti prilby na lyzich a zvyseni rychlosti, kterou jezdim. Nebo pouziti piepsu a ochoty "trochu vic" to risknout. Ze je to blbe asi netreba zduraznovat, ale je potreba na to myslet. Lidi proste takhle funguji.:-( Kazdopadne, pieps netreba kupovat, da se i pujcit - pro ty, co maji pocit, ze jejich zivot nestoji za 8kKc.
e by rozmnoen pps rozmnoilo mrtvoly, to by byla odvn spekulace. Ale zvyovan ochoty riskovat u sebe a nebo svenc (nap. vojk), dodnm njakho zabezpeovadla (a u funknho jako tady a nebo jen talismanu) se pouv od dob pedvkch, take asi to fungovat njak takhle bude. Na druhou stranu, pokud si nkdo uvdom, e pps potebuje, tak si asi i uvdom, e to s lavinama opravdu nen sranda. A teba se i podv kam lape. I s ppsem.
love, Ty co o tom vechno v, ty mus bt njak hodn ukivdn. Do kadho se nav, vechno zn nejlp. Copak zlho se ti pihodilo, e nerozezn nadszku a vtip. Jse takov prudi ve skutenosti nebo jen skryt za anonymitou vekajcho nicku?
Pro tebe a jet dal co mne nepochopili. Vyjadoval jsem se k monosti klamnho pocitu bezpenosti, kter vznikne u nezkuenho borce, kdy je vybaven nejmodernj technikou. Takov ji pak teba i zapomene zapnout.
Neboj Ivosku, ja vim jenom NECO, lepe receno NECO MALO a to jenom ke snehu :-))) Mezi vseznalky a radce nejpovolanejsi (na vsechno) patri jini vcetne Ivose :-) Jestli za navazani povazujes upozorneni na to, ze nekdo placa "kokotiny" namatkou:
"Kdo leze do 3 st. a si radji nape zv. Plnuju Tatry a denn sleduju vvoj situace. Pl metru novho snhu za poslednch pr dn, ped tm dal hromady, kter se nmly as zpevnit, k tomu oteplen. To aby se lovk bl ve svahu i prdnout...."
"Mnohm lidem drah vybaven nezdrav posiluje sebevdom. Mon je dobe e je tak drah. Kdyby nebylo a ml by ho kad, tak by tch prvih bylo asi daleko vce."
tak mas pravdu, do takovych "kokotin" se navazim, protoze jsou to neskutecne blbosti. Podle druhe citace a Ivosova mineni by totiz musely byt Alpy jednim velkym hrbitovem draze vybavenych jedincu.
P.S. Aby nebyly Tatry "preplanovane", jed tam v lete, najdes jenom mensi snehova pole a zadne laviny, takze si drahy pipak, lopatu a sondu nebudes muset kupovat.
Hele mladej, pemoudelej vevde. 3st. je dost na to aby lovk si podn prostudoval do eho leze. Ivo zejm ml na mysli aby vlastnn pipsu nebylo dvodem k podceovn relnho nebezpe a nevedlo k chybnmu rozhodnut. To snad pochop i ty. I kdy te jen dv ti vty z celho pspvku.
Omlouvam se staremu premoudrelemu vsevedovi Karelasovi (take by mohl cist cele prispevky a ne jenom 1-2 vety z nich), ze jsem se ho reakci na Ivosovi vysoce odborne postrehy dotknul :-)
K pochopeni Karelasovi:
- netvrdil jsem, ze treti stupen je smesny a ze by se melo kaslat na aktualni podminky
- psal jsem (kdyby Karelas cetl vice nez jednu vetu) toto: "At maji patricne vybaveni vsichni, at ho umi pouzivat, a at se nauci rozpoznavat snehove podminky (pokud se jim to ucit nechce, at vzdy chodi s nekym zkusenym)."
- navazel jsem se do kokotin psanych Ivosem, ktere se tykaly vybaveni a prime umernosti mezi mnozstvim vybaveni a mnozstvim mrtvych v lavinach. To snad pochopis i ty, i kdyz ctes jednu dve radky prispevku, ne? :-)))
A etl si tohle? "Myslm si e kdy u dlm nco kde me jt o krk, musm opakuji MUSM !!! se vybavit dostupnmi bezpenostnmi systmy. MUSM studovat posledn poznatky, zjiovat informace a taky poslouchat zkuenosti jinch"
Co jsi tedy krom hnoje pidal?
Ano cetl, MUSI MUSI... a potom "Mon je dobe e je tak drah. Kdyby nebylo a ml by ho kad, tak by tch prvih bylo asi daleko vce." - tedy naproste popreni predchoziho... na jednu stranu se "MUSIM se vybavit dostupnmi bezpenostnmi systmy, atd.", na druhou, jeste ze je to tak drahe a kazdy to nema... to by hned bylo pruseru
Muj prispevek krome hnoje je, ze jsem vyprovokoval spatne cteciho hnojare Karelase. Dobry uspech, ne? :-)
love, Ty co o tom vechno v, ty mus bt njak hodn ukivdn. Do kadho se nav, vechno zn nejlp. Copak zlho se ti pihodilo, e nerozezn nadszku a vtip. Jse takov prudi ve skutenosti nebo jen skryt za anonymitou vekajcho nicku?
Pro tebe a jet dal co mne nepochopili. Vyjadoval jsem se k monosti klamnho pocitu bezpenosti, kter vznikne u nezkuenho borce, kdy je vybaven nejmodernj technikou. Takov ji pak teba i zapomene zapnout.
pro laika je rychla pouzitelnost do cca 2 m, pokud s nim umis, vis jak se chova jsi schopen pres pruseciky maxim urcit pomerne presnei polohu hloubeji zasypaneho.
Nicmene z hlediska preziti v zavislosti na hloubce zasypani doporucuju statistiku SLF Davos. Kazdy centimetr hloub znamena snizeni sance preziti.
Radek
Ve snhu destky metr. Ve vt hloubce ovem
a) zasypan u stejn bvaj mrtv
b) nedoke je vas vykopat
c) hledn je obtnj. Pokud si to netrnoval nebo nezn speciln metody hledn s digitlnma ppkama, siln pochybuju, e doka rozumn rychle a pesn urit msto.
Naopak, letos v Krkonosich byly 2 pripady, kdy ani pipak nic nezmohl prestoze byly predpoklady pro relativne rychlou zachranu.
Pipak mam, ale v zadnem pripade mi nedava pocit jistoty, mozna, ze to u nekoho funguje, ale toho by se meli dotycni rychle zbavit (nebo muzou byt zbaveni i neceho jinyho).
Teda na Pfince a tohle, to je vlastn za zpram Teryny. Na pohled nevinnej svah.Je to stran smla.
Statistick daje jak s LVS , nebo bez nj, mi pipad trochu necitliv uvdt, statistika nenahrad ivot. Pesto-nachz se na CD k Barryvoxu a jsou z pub.Stumperta.
Jsou uvdny pro ti zachrnce a jednoho zasypanho.
Bez LVS - pchn jen ly. hol- ance na peit mnohem men ne 1:10.
Jen LVS - do vyhrabn 1 hod - ance na peit cca 3:10.
LVS+lopata - do vyhrabn 26 min - ance na peit cca 6:10.
LVS+lopata+sonda - do vyhrabn 15 min - ance na peit 9:10.
Take ani s doporuovanou (minimln) vbavou (a znalost j pout) dnj lgr nato dvod k plinmu sebevdom.
Ale od compu je kadej chytrej. Zrovna v sobotu jsme na Taschachwandu zase hrli tuhle - ujede-neujede.
To by m zajmalo, me prosm uvst pesnou referenci, jestli tam je? Tyhle uvdn daje mi pipadaj dov zkreslen ve prospch ppk, znan v rozporu se skutenma statistikama nehod kter jsem etl.
daje jsou z CD dodvanho s vyhledvacm pstrojem Barryvox od f. Mammut v sezon 04/05.Nzev Barryvox- Interactive training.
Velmi pkn videa, pehledn vysvtlivky.
To jo, ale pises, ze citujou nejakou praci, pravdepodobne Dominika Stumperta. Me by zajimala reference na tu praci co citujou - jak se ten clanek jmenuje, pripadne kdy vysel - jestli to tam uvadi.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!