Opakovan kadm rokem probhaj na LEZCI diskuse o leglnosti i neleglnosti pechodu hlavnho hebene Zpadnch Tater - Roh v dob zimn seznn uzvry.
Jeliko vklad nvtvnho du TANAPU nen zejmna pro lezce organizovan v horolezeckch organizacch zcela jednoznan, tak jsem podal veden TANAPU o vyjden k tto problematice.
Nikolaj Martink
Dotaz :
Dovolte mi, abych Vm poloil dotaz, kter se tk nvtvnho du TANAPU.
Z du mi nen zcela jasno, zda mohu i nemohu jako organizovan horolezec (HS) uskutenit (po ohlen Vaemu orgnu) vcedenn pechod hlavnho hebene Zpadnch Tater - Roh v dob seznn uzvry (zimnch podmnek), kdy dosahuje horolezeck obtnosti I.-II..
Z nvtvnho d vyplv, e :
"organizovan lezci mu vstupova do vysokohorskho prostredia aj mimo turistickch a nunch chodnkov a v ase seznnych uzverov turistickch a nunch chodnkov len za elom nstupu na horolezeck tru so stupom akosti horolezeckej klasifikcie vym ako II.stupe, priom pouij trasu o najetrnejiu z hadiska ochrany prrody a krajiny. Pri samostatnch vstupoch mu horolezci poui hrebeov try od II. stupa akosti horolezeckej klasifikcie s vnimkou sekov Kopsk sedlo - Jahac tt, Vek Sviovka - Kemarsk tt. Horolezeck try s I. a II. stupom akosti sa mu vykonva len v letnom obdob, ak je to nevyhnutn na zostup a v zimnom obdob od 21. decembra do 20. marca v obidvoch smeroch, ke tern tejto akosti sa metodicky vyuva na zimn vcvik. Prenocovanie individulnych horolezcov mimo ubytovacieho zariadenia nie je dovolen. Nronejie viacdov podujatia (naprklad zimn prechod hlavnho hrebea) sa musia vopred nahlsi Sprve nrodnho parku."
Dle z nvtvnho du vyplv, ze horolezeck innost je zakzna ve vech nrodnch prodnch rezervacch Zpadnch Tater.
A zde mi nen zcela jasn, zda je cel heben Zpadnch Tater zahrnut jako nrodn prodn rezervace a nelze tedy postupovat ve smyslu ustanoven, kter obecn upravuj horolezeckou innost v TANAPU (viz.ve).
Dkuji pedem za Vai odpov, kterou chci dle pedat ir horolezeck veejnosti v R.
Nikolaj Martink
len eskho horolezeckho svazu
Odpov :
Vazeny pan Martinak,
kompletne znenie vseobecne zavaznej vyhlasky Krajskeho uradu v Presove c. 1/1999 o Navstevnom poriadku TANAPu najdete na nasej oficialnej web stranke. V sucasnosti sa pripravuje novelizacia navstevneho poriadku s ohladom na novy zakon NR SR c. 543/2002 Z.z. o ochrane prirody a krajiny.
K vasmu konkretnemu pripadu spresnujeme:
- Zapadne Tatry vo vseobecnosti nepovazujeme za horolezecky teren, vacsina severnych stien kde by tato cinnost teoreticky pripadala do uvahy su v uzemiach s najvyssim stupnom ochrany (narodna prirodna rezervacia Rohacske plesa zhruba od Troch kop po Ostry Rohac) kde je vsak tato cinnost zakazana - mapa s aktualnymi stupnami ochrany prirody je tiez na nasej stranke;
- do uvahy by teoreticky pripadal iba prechod hlavneho hrebena pod vedenim instruktora, ponaty ako vycik kedze niektore useky hlavneho hrebena dosahuju 1. alebo 2. stupen horolezeckej obtiaznosti, sucasne vsak ide o turisticku trasu urcenu pre verejnost, kde platia sezonne uzavery chodnikov v case od 1.11. do 15.6. z dovodu ochrany prirody a bezpecnosti turistov;
Z toho dovodu sprava narodneho parku neriesi kladne poziadavky na prechod hrebenom Zapadnych Tatier v zimnom obdobi.
S pozdravom
**********************************************
ttna ochrana prrody SR
Sprva Tatranskho nrodnho parku
Biosfrick rezervcia Tatry
P.O.Box 21
059 41 Tatransk trba 75
tel./fax: 052-4484 217
e-mail: tanap@tanap.org
http://www.tanap.org
*********************************************
Chytrak, mal by si zostupit zlabom medzi Hunc. stitom a Kezmarskou priehybou, ktory usti nad Skalnatym plesom. V praxi sa ale pouziva zostup cez Huncvsky stit, co bohuzial nie je koser s NP.
Z tvho popisu, mil Spyrosi(y), mi nen jasn jestli mysl sestup ke Skalnatmu plesu? Ale asi tko. Pedpokldm ale, e mysl to sam co jsem myslel j, a to e sestupuje labem smrem na Sviovku (mimochodem velmi lavinzn) - co je zakzan, protoe to je mezi Kemarskm . a Sviovkou. Pedpokldm, e se zkaz vztahuje na zem plon a ne jenom na hebenovou st.
"Pri samostatnch vstupoch mu horolezci poui hrebeov try od II. stupa akosti horolezeckej klasifikcie s vnimkou sekov Kopsk sedlo - Jahac tt, Vek Sviovka - Kemarsk tt."
Teoreticky by to mohlo byt i naopak, jako ze z Kopskeho sedla na Jahnaci stit muzes, protoze to neni ani dvojka. (Ale ja s tim cislovanim v Tatrach mam docela problem, takze nevim.)
Pnov, jen tak pro vae info a upesnn... Motte dohromady Rohe a Vysok Tatry, kde je pechod povolen, sta jej oznmit na TANAPu a HZS. Stejn tak nstup a sestup horolezeckch tr (v zimnm obdob t잚 ne II) je povolen nejleh cestou s respektovnm pravidel ochrany krajiny a prody.
Tak teda teoreticky snad i prakticky je heben uzaven pro veejnost od 1.11 - 15.6 protoe je to znakovan chodnk pro veejnost! Ale ve Vysokch Tatrch v thle dob jsou chodnky pro veejnost taky uzaven, ale organizovan horolezec po nich me jt na svou horolezeckou tru! Tak jak teda?
V Zpadnch Tatrch podle Sprvy TANAP dn legln horolezeck terny nejsou, proto nen mon pouvat znaen cesty jako pstup k nim. Mn to pipad jasn - beze vech kudrlinek je mon shrnout, e pohyb po hebenu bez ohledu na lenstv v HS nebo JAMES od listopadu do ervna je nelegln a sankcionovateln.
jo je to tak. Az na to, ze na jednom miste v odpovedi se pise, ze je teoreticky je hreben I - II a pokud ho puzijes na horolezecky vycvik tak je mozne se tam pohybovat i v zime, ale musis na to mit povoleni a byt organizovany horolezec. SOucasne je to alei turisticky chodnik a ten jeuzavreny. V tom ale ja nevidim argument, protoze logicky by to melo ovlinit jen turistickou verejnost a ne horolezce. DUlezite ale je, ze to povoleni ti stejne nedaj, protoze ...... . No holt pristup na jakej jsme od ochranaru zvykli. Mozna kdyby vyjimky povolovali v urcite vysi (x vyjimek za rok) tak by o ne lidi zadali, ochranari by meli pod kontrolou pocet osob a ostatni by treba pockali o rok dyl, kdyz by se nevesli do toho poctu vyjimek. ALe to je asi sci-fi. Chtelo by to asi trocha pochopeni na obou stranach a ne jen v Zap. Tatrach
Podle z.. 287/94 z.z. NR SR 66/2 me pokuta init a 10.000,- K. Z mho hlediska vak povauji za zvanj, e v ppad razu je poruen tohoto ustanoven dvodem k tomu, aby nebylo provedeno pojistn plnn z m pojistky zzen pes HS (lebn vlohy, zhrann operace, transport, atd.).
Kouknul jsem na tu vyhlku a jej plohy a narazil na 2 vci, kter ne tak pln souhlas se zde podanm vkladem:
1)To, e nco (co je jinak obecn dovoleno) se m nahlsit Sprv NP (aby to vbec bylo legln), neznamen, e Sprva NP to me povolovat/nepovolovat, zakzat atd. To oznmen m ten vznam, aby ppadn nedolo k pekroen povolenho limitu osob (konkrtn teba ploha . 4 vyhlky, bod 2. - max 30 osob za den, 5 s 1 instruktorem na vrcholu nepstupnm turist. a nau. chodnky) a aby Sprva NP mla pehled. Nikde jsem nenael nco, co by nkomu zakldalo pravomoc nap. zakzat ten vcvik s instruktorem v povolench oblastech.
2) Dal vc je vklad pojmu "zimn vcvik" (viz konec plohy 8 vyhlky, bod B. 2.). Nehovo se zde vslovn o vcviku pod vedenm instruktora. A bod B. 3. (prokazovn se l. prkazy) podle m k vyjasnn nesta. Take pokud dospju k tomu, e "zimn vcvik" znamen i nap. e zkuenj len HS "cvi" mn zkuenho lena HS, anebo 2 (i vce) stejn zkuen lenov HS "se cvi", anebo dokonce 1 len HS "se cvi", znamenalo by to monost absolvovat zimn hebenovku (resp. jej povolen sti - nejsem znalec Tater) i mimo vcvik s intruktorem, samozejm a po nahlen Sprv NP - jak ostatn pedpokld bod B. 4. tto plohy.
Nvtvn d TANAPU je smrnice, kterou bylo mono vydat na zklad zkona . 287/1994 z.z. a z.. 222/1996 z.z.. Jedn se tedy o normu ni prvn sly. Vklad sprvy TANAPU o nutnosti jejho povolen vychz pravdpodobn z 8 prvn uvedenho zkona, kter vslovn stanovuje tomuto orgnu pravomoc povolovat a zakazovat.
Zkon 287/1994 Z.z. o chrane prrody a krajiny, byl zruen novm zkonem . 543/2002 Z.z., tam se v 8 e tot (pedpokldm). Vznam v dan vci m odst. 1:
" 8
Preventvne a npravn opatrenia
orgnu ochrany prrody
(1) Orgn ochrany prrody po predchdzajcom upozornen obmedz alebo zake a do odstrnenia nedostatkov innos, ktorej nsledkom hroz pokodenie alebo nienie prrody a krajiny, alebo innos, ktor takto pokodenie alebo nienie spsobila."
Takov nstroj ale zajist nen uren k obchzen nvtvnho du, nota bene kdy ten nv. d, kter byl se Sprvou NP projednn, i s vcedenn hebevkou pot - viz ploha 8 bod B. 4. nvtvnho du:
"Prenocovanie individulnych horolezcov mimo ubytovacieho zariadenia nie je dovolen. Pre organizovan skupiny horolezcov je k dispozcii vysokohorsk tborisko v Bielovodskej doline, ktor sli vlune pre ely vkonnostnho horolezectva a nie je prstupn verejnosti. Nronejie viacdov podujatia (naprklad zimn prechod hlavnho hrebea) sa musia vopred nahlsi Sprve nrodnho parku."
Samozejm e asi mohou nastat vjimen situace, kdy je v zjmu ochrany prody nutno pedem (!) a avzovan (!) nkter jinak legln innosti zakzat.
Nechci rpat, ale chodm, kde chci, jak chci a chodm a lezu pro sebe a snam se chovat kultivovan k okol, svm zpsobem by to mlo stait, tak jako v Alpch....
Rozhodn se nechci zastvat Sprvy TANAP, protoe na tom hebenu v zim to zmrzl kamen a led nejde pokodit.
Ale jsi tu Jos pouil zobecnn, a jen si dovolm podotknout, e to je blbost co (obecn) k.
Nejde srovnvat Rohe a Alpy.
Krom brny vznice otevi i svj kvartr doma. Pijde ti jeden host, asi bude mt radost. A ti jich pijde 1000, ztrat domov a pozn, co je zkza.
No prost nezapomnat na etnost a koncentraci.
J do Roh nejezdm, protoe tam ltaj laviny i kdy nen snh :-))), ml jsem na mysli Vysok Tatry asi jsem se patn vyjdil, myslel jsem heben Vysokch Tater pkn den...
Pristup Tanapu me osobne dost mrzi, protoze jsem do Tater jezdival hodne casto a mam je rad. Zimni prechod hrebene Rohacu je skvela akce, ktera pri rozumnem chovani lidi prirode nijak neublizuje. Ale to zeleni teroriste pochopit nechteji, oni totiz chteji vsechnu prirodu jenom pro sebe (o ochranu jde az na "poslednim" miste).
V Alpach nikdo neprudi a je tam pohoda. Tak radeji pojedu a utratim penize tam. A Tanap at si strci Tatry treba ...
Nechpu, jak mou soudruzi z TANAP spojovat klasifikaci horolezeckch vstup (a sestup) s tm, zda je lezen povoleno i nepovoleno.
- jednak klasifikace cest ji z principu nen objektivn. Nap. srovnvat ptkov cesty od Puke a od Stanislawskho dost dobe nejde.
- trojka v zim je pln jin, kdy je such, vysnen, lehce namrzl nebo naoupak podn vylednn ... prost zle na podmnkch
- kdyby bylo v Tatrch povoleno lezen v cestch II. a ve, nemohla by existovat dn 'legln' cesta klas. I. nebo CH. A to by se asi Puk dost divil.
Zl jazykov tvrd, e jde hlavn o to, aby horolezci netahali kamardy zadarmo na Gerlach, kdy tam mou klienti za prachy s vdcem. Ale teba se zlouni jedni pletou.
Prvotn bylo, e nkdy 70.-80. letech chtla horsk sluba omezit pdy ze zasnench sedel a ochrani si mysleli, e snenm nvtvnosti zlep populacim kamzk. Tak se spojili a vydali tenhle nvtvn d, kter je v podstat namen proti zdatnm turistm. Stle se zatiuj p o bezpenost nvtvnk. Ochrana prody je v tomto ohledu zcela zbyten.
Prvotn bylo, e nkdy 70.-80. letech chtla horsk sluba omezit pdy ze zasnench sedel a ochrani si mysleli, e snenm nvtvnosti zlep populacim kamzk. Tak se spojili a vydali tenhle nvtvn d, kter je v podstat namen proti zdatnm turistm. Stle se zatiuj p o bezpenost nvtvnk. Ochrana prody je v tomto ohledu zcela zbyten.
ked stretnes TANAPAKA v tatrach povedz mu:DOBRY DEN PRAJEM,on asi odpovie DOBRY AKO PRE KOHO ,platn preukaz svojej horolezeckej organizciemate mate? niee?? prave ste porusili ... + ... a to sa = 10 000,-sk.a vy mu na to: NEMAM NEDAM,a pokracujte dalej, ked sa vam nepodari ujst,tak vas prinajhorsiom vyhostia dozivotne zo SR (to by chcel kazdy druhy obcan SR)no a potom sa uz mozte naplno sustredit na ALPY kde vam uz taketo ...... nehrozia okrem toho vas ceny sluzieb vyjdu rovnako ako v TATRACH...takze FORGETTATRYGOALPS!!!!!!!!!!!!!
No jo...reklama jak ert...!-))) Jene kupa lid Ta3 preferuje...tebas u jen proto, e je to ble...!-) Nainec se taky taknjak u Vs stejn ct JAKO DOMA...A to je i pesto n.prv proto, e to u ns funguje/nefunguje jako u ns...!-))) Take zase nkdy u Vs...!-)
Podobn tern ako v Rohoch je vchodn as Niedere Tauern (Seckauer, Wlzer, Rottenmanner). Tie je to tam dos lavinzne, take naozaj ni nechba. :-) Nejak info je na SummitPost: http://summitpost.org /area/range/ 152686/ niedere-tauern. html
Zaujmav hrebeovka je naprklad Hochreichart - Geierhaupt (za 2), ahia okolo Seckauer Zinken alebo Pletzen, aia cez Gamskogel (3). Za viac dn sa d obs niektor z doln a skoni zasa na zaiatku.
Inak v Raksku tie zanaj problmy - skialpinistov poovnci nemaj radi. Plaia zver a myslm, e prve o to ide aj naim ochranrom a nie o pokriabanie adu makami.
Sprva TANAPu zjavne meria dodriavanie zkonov dvojakm meterom. Pred necelm rokom poruili zkon a nvtevn poriadok sm riadite Sprvy TANAP spolu s vtedajm ministrom spravodlivosti. Jednoducho si urobili tak mal vlet naierno a ke sa to prevalilo, nemali ani odvahu chlapsky poveda, e urobili chybu:
Pohyb v zimnch Tatrch nen legilativn dotaen do konce a mohou na nj doplatit nejvce Ti, co Tatry v zimnch a jarnch mscch vyhledvaj a maj rdi. V ppad razu v TANAPU a zjitnho poruen zkona (nap. asov omezen, skialp mimo oblasti apod.)sice pojiovna pln zaplat nklady na zchranou akci horsk slub a ostatnm zdravotnm institucm, ale me refundovat zpt po pojitnci !! pomrnou st vzniklch nklad plnn z titulu poruen prvn povinosti - vyhlky TANAPU pojitncem. Jednodue eeno urit pojiovna me, ale nemus uplatnit krcen plnn, z dvodu jakhokoli poruen v souvislosti s pokozenm zdrav nebo zchranou akc. Sami ochrani prv mnostvm omezen a zkaz!! na sebe a na ostatn upletli vymahask bi, jeho pouit zvis na stanovisku pojiovny. Take bohuel kolegov skialpinist a milovnci zimnch vstup obou stt radji si etme penzky navc na zaplacen sankce pojiovny nebo nsledn na exekutora pojiovny. Snad by pomohlo trochu s rozumem okopit legislativu z Alp, kter m zimn omezen lpe propracovan. No uvidme, co pinese chystan novela.
M chytla loni v zim ochranarka na chabenci v nizkych tatrach - sympaticka pani,pokecali jsme a a se uvidime pt tak to bude za 200Sk. Ve vysokejch prej davaj 500Sk. Beru to jako permit co se plat jenom obas a neeim...
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.