LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jmno

 heslo 

 Registrace   |   Jasn e mm dobrej tand holka! Jistm t za pknej strom (pssst) -eek :)
Hledn cesty

Hledn na Lezci

 Metodika
 Trnink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Slovensk prvodce
Vyla nejnovj kniha Reinholda Messnera Symboly
Prvodce Elbtal 1 a 2

Zvody
SP ledy Kanada (26.02)
EP v ledolezen Finsko (07.03)
MR v lezen na obtnost (07.03)

ebek
Cesty:
1.indel 12953
2.Votoek 12850
3.Stribrny 11950
Bouldry:
1.Ondra 11434
2.Volf 11356
3.Trojan 11225
Hory:
1.Sejbal 8201
2.ern 8160
3.Gro 7240

Vsledky
Zimn olympida (06.02)
Vrsk cepn (04.02)
P v bouldru Praha (24.01)

Denky
5850 lezc
1198607 cest
Nov pelezy:
Estrata Ge 7c
Look Up He 8b+
Ztopoen 9/9+
Severus 7C+
Teamwork 8A
Pepite D 7C
La Pluma 7b
LUltimo V 7b
Daos Cola 7b+
The Rabbit 8A

Stny
V 16 - Plze
SAUNA - Plze
Lezeck stna Kbely - Praha 9 Kbely

Prodejny
Rock Point OC Olympia - Brno
Lezec-shop.cz - tchovice
Rock Point Plze Americk - Plze

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
FREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Je Petr Jandk zlodj?

Ukradl databzi Skalnch oblast?

Alespo to nepmo tvrd v "Prohlen firmy NETSYSTEM INT a.s. k napaden serveru Skaln oblasti R" jej pedseda pedstavenstva RNDr. Zdenk Strnad, samozvan redaktor soukromho blogu na strnkch skaly.horosvaz.cz - oficilnho systmu eskho horolezeckho svazu Skaln oblasti R.

Pvodn tvrzen pana Strnada bylo jet tvrd. Po problmech, zpsobench peplnnm disk, systm odstavil a na jeho tituln strnku nejprve vyvsil prohlen, hrozc trestnm oznmenm. Pot vyvsil toto prohlen, kde v tuto chvli nejmenovanho "vinka" nazv u jen "internetovm pirtem" ale trestn oznmen se ji nekonaj.

Druh verze vvsky, poven na Skalnch oblastech v dob zastaven systmu
Druh verze vvsky, poven na Skalnch oblastech v dob zastaven systmu


Rei o zcizen databze jsou velmi pozoruhodn tvrzen, na kter stoj za to se podvat ble. Co tedy tvrd "Oficiln stanovisko", kter je bhvpro uveejnno na oficilnch strnkch systmu Skaln oblasti, tedy domny patc eskmu horolezeckmu svazu?:

"Ve dnech 28.9.2008, 30.9.2008 a 3.10. byl z IP adresy 217.11.254.178 s pomoc programu PageNest podniknut pokus o zcizen obsahu databze Skalnch oblast R (SO)."

Ponechme stranou, zda je nkdo oprvnn takto publikovat ciz IP adresu a podvejme se nejprve co je program Page Nest. Na strnkch vrobce programu je tzv. Offline browser, kter msto aby stahoval strnku na momentln poadavek a kliknut nvtvnka, jak se tomu dje v ppad bnch prohle, sthne cel web na disk a uprav odkazy tak, aby bylo mono statickou kopii webov strnky prohlet bez momentlnho pipojen k internetu a archivovat je. Lze takovto zpsob prohlen strnek povaovat za zcizen, tedy krde? Naprosto nikoliv. Pokud nkdo uveejn nco na webovch strnkch, dv tm nvtvnkovi implicitn monost nakldat s uveejnnm obsahem, kter se stahuje na disk nvtvnka stejn, a jde o prohlen online, nebo offline. Je to innost zcela legln. Nelegln by bylo, kdyby napklad nkdo pouval staen data k nemu jinmu, ne k osobn poteb - ten a tisku, ale teba je dle bez svolen autora publikoval. Lze tmto zpsobem zcizit databzi? Databzi nen mon zcizit webovm pstupem zvenku. Tmto zpsobem se lze dostat jen k zobrazen jednotlivch strnek v jazyce HTML. Databzov operace, jako vyhledvn a podobn, samozejm takto nefunguj.

Offline reader se na internetu nabz mnoho. Jednu z recenz na offline readery uveejnil napklad denk idnes.cz, na strnkch stahuj.cz jich je ke staen deset rznch, krom toho existuje jet opensourcov wget. Z toho je vidt, e offline browsery jsou zcela bn software a offline stahovn bn innost. Prost ponkud jin druh prohlen webu. Kad webmaster a provozovatel webovch strnek by o tom ml vdt a svj systm na to pipravit. Mlo-li by se pi pouit offline readeru jednat o zcizen obsahu, pak by byla zcizenm obsahu kad nvtva takovch strnek jakmkoliv prohleem. Tvrzen o zcizen je nesmysl, navc dvojnsobn, kdy jde o staen obsahu domny, provozovan eskm horolezeckm svazem, (jak lze snadno ovit nahldnutm do databze whois), lenem veden tohoto svazu webovm pstupem.

"S pomoc pslunch nstroj bylo zjitno, e tento pota je fyzicky umstn v objektu na potovn adrese Novkovch 456/8, 180 00 Praha 8 - Libe, kde sdl firma Computer design studio, jeho vlastnkem je Ing. Petr Jandk, len VV HS. Identitu tonka potvrdil i obsah databze journalu systmu, kde jsou k dispozici zznamy z tto IP adresy, kter jsou pmo Petrem Jandkem podepsan."

Tmto tvrzenm na sebe Zdenk Strnad prozrazuje, e mu nejsou znma zkladn fakta fungovn internetu. IP adresa, kter se ukld do log, je adresa potae zprostedkujcho kontakt s venkovnm svtem, poskytovatele, pes kterho je dotyn pota pipojen, co v nkterch ppadech mohou bt i stovky a tisce pota. Z toho dvodu nelze vrohodn prokzat, ze kterho potae byl offline prohle sputn a nelze ani prokzat kter osoba sputn provedla. Protoe vak pouit offline prohlee je naprosto legln, nen dvodu neci, e jsem tento program spustil j z dvod, kter vysvtluji dle a jsou t uvedeny ve stanovisku pedsedkyn v dokumentu ke staen na dotyn strnce. Ji v pedchozm odstavci bylo vysvtleno, e se nejedn o tok, ale legln zpsob pstupu k webov strnce.



Petr Jandk, pedsedkyn Alena epelkov, ekonomick mstopedseda Vclav irl
Petr Jandk, pedsedkyn Alena epelkov, ekonomick mstopedseda Vclav irl, foto: Jan Polk


"Protoe toto zjitn bylo pro ns velmi pekvapiv vydali jsme si k cel zleitosti stanovisko pedsedkyn HS, Ing. Aleny epelkov. Jet pekvapivj vak bylo, kdy nm sdlila, e, cituji "Petr Jandk nejednal svvoln, ale s mm vdomm a potamo s vdomm VV". Sv konn vysvtluje takto, znovu cituji: "... jde o staen dat funkcionem HS pro poteby HS tak, aby si je mohli prohlet off-line". "

V tomto odstavci je zmrn zkreslen citt, ve skutenosti je v odpovdi napsno nco jinho: "Pedevm, Petr Jandk nejednal svvoln, ale s mm vdomm a potamo i vdomm VV, protoe byl eenm zleitost okolo webu SO poven. Za druh, k off-line staen databze SO m HS zcela nepochybn prvo, nebo je jejm provozovatelem nehled na to, e stahovn web pro offline prohlen je zcela bn innost. Program PageNest je konstruovn ke stahovn celch web tak, aby si je mohl uivatel st a prohlet. Tato innost je zcela legln. Kdokoliv je oprvnn si sthnout jakkoliv veejn pstupn web na svj pota a prohlet si jej off-line. Z tohoto dvodu je tvoje zamlen trestn oznmen zcela mimo msu, tm spe, e jde o staen dat funkcionem HS pro poteby HS." Sprvn znn si lze ovit v tomto dokumentu. Mimochodem, doporuuji si pest formulaci dosti o toto stanovisko v tme dokumentu.



Prohlen firmy NETSYSTEM Int. a.s.


"Vzhledem k tomu, e Skaln oblasti jsou prvn majetkem spol. NETSYSTEM Int. a.s., kter na nj vlastn veker autorsk prva a na zklad smlouvy o pronjmu je HS pouze pronajm, kvalifikujeme tento krok jako zvan poruen smlouvy, kter me vst a k jejmu vypovzen z na strany."

Systm Skaln oblasti se skld z databze, a program, kter ji zpracovvaj a pln daty. Nikdo nezpochybuje autorsk prva na programy, kter s databz pracuj. Ty bezpochyby pat firm NETSYSTEM Int. a.s. a na zklad smlouvy SLA, tedy Service licence agreement si je HS pronajm. Prohle, a u online, nebo offline, neme tyto programy zskat. Internetov server pracuje tak, e pi poadavku na njakou strnku dotyn programy vykon a prohlei ped jen jejich vsledek ve formtu HTML, vetn sti dat vydanch dotazem z databze. Jak je ji uvedeno v odpovdi pedsedkyn HS Aleny epelkov, podnt k vytvoen databze skalnch oblast vak dal esk horolezeck svaz a podle autorskho zkona je tedy jejm provozovatelem, a nic na tom nemn, jestli data pro HS pln jin osoba. A Zdenk Strnad stle myln tvrd, e databze je jeho vlastnictvm, ve skutenosti pronajm pouze programov systm a na vlastn dost tak (bohuel) webov server, kde je databze fyzicky umstna. Data jsou vsledkem innosti mnoha lid a pro posouzen, je databze, je rozhodujc, kdo dal k jejmu zaloen podnt. Hrozba vypovzenm smlouvy je vn vc. Zde je veden HS v kletch protoe vechna een jsou patn. Bu se snait zachrnit sice finann levnou ale jinak otrockou smlouvu s nladovm Strnadem, diktujccm si podmnky a stt se tak de facto jeho vazalem, nebo ten bolav zub vytrhnout, co je sice nepjemn vc, ale stali bychom se tak opt vlastnmi pny a Svaz by byl legln zen tmi, kdo budou leny zvoleni a ne edou eminenc v pozad.

Na zatku Sokol hrany
Na zatku Sokol hrany, foto: Eva Jandkov


"Databze SO je nedlnou soust systmu, bez velkch prav ji nen mon samostatn provozovat a dost dobe nechpeme, pro to vlastn VV HS udlal. Jedin vysvtlen je, e vztahy s nktermi leny VV HS se postupem asu ponkud zhorily a toto byl pokus databzi zcizit pro dal pouit mimo SO. K tomu, e si chtj lenov VV HS prohlet doma off-line nev ani mal dt."

Lpe eeno: programy pro zpracovn databze SO jsou bez tchto dat, pozench dobrovolnou prac mnoha lid k niemu a nen divu, e si data Zdenk Strnad chce za kadou cenu ponechat.

Dvod pro Offline ten webu me bt mnoho a nikdo nen povinen je sdlovat. V tomto ppad lo o zajitn alespo njak archivn kope pro HS v situaci, kdy ada indici ukazuje, e si chce Zdenk Strnad pivlastnit data, pozen leny HS k soukrommu pouit. Prvn indicie, jeho vyjden v mailu z 27.4. tohoto roku, cituji:

"Kdy byste ve VV mli s SO problm, tak nai smlouvu klidn ukonme a j budu dl SO provozovat pro poteby CVK a OVKek ve vlastn reii. ... A kdy byste chtli vrtit 1.5K za jednu vloenou cestu, tak vm je taky klidn vrtm (viz. fakturace, nen co eit, co je co). ... Kdybych ml HS tovat ve, co pro nj dlm, tak by vs to stlo pkn penze."
Co dodat, obtavc co pracuj zdarma nebo za symbolickou odmnu je v HS mnoho, od vymova jitn a po leny VV.

Symbolicky, 11. z si pak Zdenk Strnad zaloil soukromou domnu www.skalnioblasti.cz, na co m prvo, ale zdil na n pomoc DNS zznamu dal vstupn bod do systmu SO R bez jakkoliv konzultace s HS nebo jeho svolen, jako provozovatele databze.

Dalm dvodem k offline staen me bt napklad kontrola, zda se na dotynm webu nenachzej ukraden obrzky ze serveru horyinfo - jak u se letos jednou stalo.

Nebo si teba mohu chtt jako len VV poven internetovmi zleitostimi ovit, je-li systm, spravujc nae data, dobe zabezpeen.

Nebo se mi prost chce.



Pevislou stnou kolem kruhu
Pevislou stnou kolem kruhu, foto: Ji Binder


"Serizn partner by o databzi podal a vidlo by se, co by se s tm dalo dlat"

S neseriznm partnerem se ned vdy jednat zcela podle bontnu. Za tento rok bylo ze strany Zdeka Strnada podniknuto mnoho neseriznch a svvolnch akc, ponaje nkolikansobnm smaznm t mne a pedsedkyn HS na statistickch serverech Google, kter zpracovvaj data nvtvnosti SO, pes zaloen Strnadova soukromho vstupnho bodu do SO, jeho eskapdy kolem banneru Skalnch oblast a po posledn stav, kdy je na Skalnch oblastech zakzn vstup z IP adresy mho poskytovatele internetu, co znamen, e na domnu patc HS je, krom nkolika destek zde pipojench uivatel, znemonn vstup i lenovi VV HS, kter m na starosti webov servery, ale "provinil" se tm, e odhalil slabiny Strnadova systmu. Po vce ne pl roce komunikace se Zdekem Strnadem nemm iluze, e by byl ochoten dobrovoln poskytnout kopii dat.

"...A budeme doufat, e se fragmenty databze neobjev teba na horyinfo.cz" Zatm tomu bylo pouze naopak. Krsn fotografie Jana Polka z Taova, z tohto lnku se potkem tohoto roku bez jeho svolen nhle objevily na webu Skaln oblasti, a dokonce u nich nebyl ani uveden odkaz na zdrojov lnek, ale na konkurenn server lezec.cz. Zznam podle podpisu vloil Zdenk Strnad, kdo vloil fotky v jen od sm, protoe archivuje opravdu vechno, jak k. Na upozornn o poruen autorskch prv reagoval arogantn, nicmn obrzky tehdy zmizely. Pokud se tk potencilnho opanho smru penosu informac, kdo Horyinfo sleduje, v, e mme svj dostaten autorsk potencil a nevm, k emu bychom mohli Skaln oblasti vyut. A i kdybychom to teba vdli, neudlme to, protoe mm nejen "plnou hubu autorskch prv", jak se zdvoile vyjdil pan Strnad, ale tak je dodruji a tot chci i ode vech, kdo s nmi spolupracuj. Pokud by si to chtl pan Strnad u ns kontrolovat, mohu doporuit PageNest. Je to opravdu dobr offline prohle. U dobe napsanho webu nenadl dnou kodu, jen zv statistiku zobrazench strnek.

Musm ct, e ne o tomhle bych mnohem radji u konen zaal pst o raftask expedici Argut. Chci vyzvat vechny, kdo o to maj zjem, a si vyzkouej sthnout programem PageNest server horyinfo.cz, server mj, Honzy Polka, Jirky Vodslon, Sysla, Kuby a vbec server komunity vech slunch lid, a tou si ho a do aleluja.



Hacker? Funkcion? ert? Zpis z VV na obrazovce je urit jen kamufl :-)
Hacker? Funkcion? ert? Zpis z VV na obrazovce je urit jen kamufl :-), foto: Foto Eva Jandkov


Prohlen

Mstopsen prohlauji, e jsem nikdy neznal a neznm dn vstupn kdy do systmu Skalnch oblast, nejsem a nikdy jsem nebyl jeho administrtor, jako administrtor jsem se nepihlaoval ani pod svm, ani cizm jmnem, neznm ani pihlaovac heslo kohokoliv jinho a nikoho jsem ani o poskytnut takovho hesla nedal. Kam se offline browser PageNest webovm pstupem dostal, tam se dostal bez jakhokoliv omezen. Pokud mly bt nkter oblasti strnek pstupn jen na na heslo, pak je jejich autor patn zabezpeil. Ji pedtm jsem byl pekvapen, kam vude jsem se dostal bez hesla bnm online prohleem.

Na zvr vyzvm vechny slun horolezce, kte maj pedstavu, co by pro n spolek chtli udlat, aby kandidovali na pt Valn hromad do vboru. Protoe pokud na vbr zbudou jen ti neslun, kte o ovldnut svazu usiluj zdaleka ne jen poctivou sout mylenek, pak si nestujte.

S vekerou ctou, Petr Jandk

Petr Jandk   [pravy] 13:37 09.10.2008Tisk 

Reklama:


Souvisejc lnky:

Komente

     
...nov pspvkyNov koment 

 Taov...14:16:25 09.10.2008
...to je, vo co tu de...
Papouodpovdt 
 Vedle jak ta jedle14:22:54 09.10.2008
EC - to je, vo co tu de...
Mikiodpovdt 
  Re: Vedle jak ta jedle14:27:09 09.10.2008
smazat vas, to je to, vo co tu pujde
ranpaodpovdt 
  Re: Vedle jak ta jedle15:17:31 09.10.2008
A j myslel, e jde o koryta. Teda sp nejde, p je vlastn nikdo nechce.
prudiodpovdt 

 NetSystem16:42:58 09.10.2008
Hodne veci se odviji od smlouvy CHS x NetSystem, jde se nekde dobrat ke zneni smlouvy ?
romanodpovdt 

 kruci16:57:51 09.10.2008
Tuhle nkdy kolem roku 1985 jsme ve koln lavici eili kdo komu co sebral a komu co pat. Nejdv jsme se poprali, pak jsme dostali od hodn soudruky uitelky poznmku, pak doma naezno a bylo po vem. Tyhle vprasky m dovedly k pesvden, e je lep se snait o shodu ne nhodn vtzit a prohrvat s cca 6ti miliardama protivnk. Co mi do dneka funguje je, e si pi vem co dlm snam uvdomit jestli vytvm pedpoklady ke shod nebo ne... Peju hodn tst pi tvorb svtlch ztk pnov edofousat :( Bobr
Dafeodpovdt 
 Re: kruci08:59:37 10.10.2008
Vlasy mi dnou, ale ed fousy jet nemm. Mon proto si myslm, e se dohodneme.
Petr Reschodpovdt 

 Kradez?17:11:57 09.10.2008
soulas, o kradezi nemuze byt reci...
Ing. Mastodont odpovdt 

 ZALOIL JSEM OBDOBU OSA17:35:26 09.10.2008
Tmto vs moji milovan climbci vyrozumvm, e jsem zaloil obdobu OSA pod nzvem VOSA jejm clem a poslnm je chrnit autorsk prva prvovstupc. V praxi to znamen, e podobn servr jako je NETSYSTM INT bude v budoucnosti za monost zveejovn naich prvovstup ve skalnch oblastech na, kter jsme jim my mnoz prvovstupci neposkytli autorsk prva  platit poplatky  nm umlcm. Do budoucna zvauji zavst poplatky u pelez svch cest a z vtku si koupm stativ, abych se nemusel dvat do kamery pi rozhovoru s Luborem Zlabkem.

Kachna

P.S. za nepesnosti se omlouvm jsou stvaj se mi jednou za deset let a jsou zpsobeny moj neznalost potaov problematiky.
PLETANodpovdt 

 Otazka temer dialekticka18:07:11 09.10.2008
Petre,

jak se pozna slusny horolezec? Na stejne tema - domnivas se, ze lidi kteri stoji proti tobe v tomhle sporu o sobe jaksi vnitrne vedi ze jsou neslusni a tim padem tve vyzvy neuposlechnou?

Ja taky nemam chytrej recept jak situaci zlepsit, ale >> vyzva vsem slusnym horolezcum<< je formulace zavanejici demagogii a propadandou jak ji zname a znat nechceme.
Duraodpovdt 
 Re: Otazka temer dialekticka18:20:59 09.10.2008
Tak to rovnou mete zpoplatnit kad pokusy o vylezen cesty..
Petrodpovdt 
  Re: Otazka temer dialekticka18:32:34 09.10.2008
Jeno hipoteticky jak zpoplatnit nco co horolezcm nepat nebo jsou vce mn v mnohch rezezvacch trpni.
PLETANodpovdt 
   Re: Otazka temer dialekticka18:34:23 09.10.2008
Odpovm si sm prost si skly nkdo pronajme...
PLETANodpovdt 
 Re: Otazka temer dialekticka21:16:57 09.10.2008
To je problm. V dob, kdy se vol, dotynho vlastn po strnce pracovitosti, schopnosti tmov prce, korektnosti a podobn obvykle nikdo nezn. A tak se vol hlavn znm osoby. Tu zvrenou vtu jsem myslel tak, e pokud se pihls 7 kandidt na 7 mst, nezbv, ne se zatnutmi zuby zvolit ty, co jsou, nebo vystoupit z tohoto spolku. Pro vechny v HS by bylo dobr kdyby takovto situace nenastala, samozejm krom tylennho bratrstva koi pracky, jeho lenov tu vystupuj celkem dost jednotn a jsou k rozlien.
Ani je-li kandidt dost, nem zruku, e kdy si zvol teba znmho majitele ekonomicky prosperujccho obchodu na msto ekonoma, nebo fa IT firmy za organizanho mstopedsedu, e bude nco opravdu dlat a plnit koly, kter mu jsou vborem pidleny a nevyprdne se na to.

A u vbec pedem nepozn, jestli je kandidt schopen tmov prce a kdy nkoho ve vboru vtina pehlasuje, e to pijme a pracuje dl na vtzn variant i kdy nebyla jeho, nebo jestli zane cel vbor sabotovat. Pak jsou tu samozejm obchodn zjmy lid, kte vlastn dostvaj od HS prci. To samozejm nen patn, pokud je prce dobr a jej hodnota odpovd cen. Ale jestli to tak bude, se taky dopedu nev a bn len vbec nem potuchy m vm se mus len vboru zabvat a kolik to zabere asu, kdy se to m dlat poctiv. Samozejm jsou i takov, kte lo pkn rozhoupou a vas vysko na beh a jakoby nic se zaad do davu kamenujcho zmtanou posdku.

Tak jestli se ti moje formulace na konci lnku nelbila, ber to tak, e jsem se patn vyjdil.
Petr Jandkodpovdt 
  Re: Otazka temer dialekticka02:39:07 10.10.2008
Ona to byla tez otazka spise recnicka, krom toho ze dialekticka (ale jak to ma clovek v tom fofru poznat, zejo).
V kazdym pripade dik za obsirnou odpoved (si ji treba radi prectou i jini).

Jo, me vyhrady sou vyhradne k ty formulaci. Kdybys rekl >>vyzyvam vsechny horolezce << a slovo slusne vynechal, ani bych necek ;-) .. Takhle to vypadalo jako kdyz definujes mnozinu slusnych horolezcu tim ze slusni jsou ti co s tebou sdili svetonazor.. (jo, ja vim, kdyz se pise reakce na takhle primitivni obvineni z loupeze, clovek asi nebada nad kazdym slovem..)
Duraodpovdt 
   Re: Otazka temer dialekticka13:12:41 10.10.2008
J bych to definoval snad takhle. Slun horolezec (myleno ve vztahu k HS), je podle mne ten, kdo vol k prosazovn svch cl frov prostedky - diskusi, volby, pesvdovn, hlasovn, vcnou argumentaci a kdo hovo stejn v soukrom i na veejnosti. Kdo je schopen poslouchat argumenty jinch a pemlet o nich.
Petr Jandkodpovdt 

 Nejlepsi obrana je utok...20:19:05 09.10.2008
Pravda je to obvykla taktika, ale mel jsem o tobe trochu jine mineni. Rad bych kdybych je nemusel zcela zmenit...
Takze bych skutecne rad znal odpoved na nasledujici otazky:
1/ proc jste se ty nebo Alena nezeptali administratoru SO na moznost zalohy dat vlozenych do systemu SO a rozhodli se zkopirovat a stahnout data ze systemu tak jak jste to udelali? Tedy kdyz ne nelegalne (z vaseho pohledu) minimalne neslusne z pohledu lidi kteri cely system budovali a provozovali pro potreby CHS.

2/ skutecne se domnivas, ze na zniceni prace rady lidi neneses vubec zadou vinu a tedy se nemas za co administratorum SO omluvit?

3/ jak ty tak Alena jste oznamili, ze vas dalsi fungovani VV a tedy i CHS po pristi VH nezajima, tak mi prosim vysvetli, proc je pro tebe tak dulezite se neustale navazet do jedne z mala veci ve svazu ktera 100% funguje (vyjma pripadu, kdy ji nekdo sabotuje zevnitr zpoza zaheslovane casti)

4/ cely konflikt na mne totiz pusobi ze potrebujes ukazat, ze jsi vetsi chlapak nez Zdenek nebo Vlk, prosim klidne si takto hraj, ale dovoluji si te upozornit ze uz davno tuto hru nehrajes spolu s Alenou fer a tato hra zacina postihoat zejmena jine a celek jako je napriklad CHS. Takze bych skutecne rad kdyby sly osobni spory stranou a roli hrala pouze profesionalita. Takto totiz davas pouze za pravdu slovum jimiz jsem mimo jine zduvodnil svou rezignaci na misto clena ve VV.

Radek
zobanodpovdt 
 Re: Nejlepsi obrana je utok...20:26:09 09.10.2008
Kdy se podvm zpt(cca 2 roky) na tv komente k lnkm tak m je z toho na blit.Jsem rd, e t nkdo napadl a e se opel do tv osoby.Jednu chvli tady byl PETR JANDK mal bch co ve zn a jak to m bt no hodn jsme se u toho nasmli...tak doufm e aspo ti spadne hebnek a pjde do iti.
mrtyodpovdt 
 Re: Nejlepsi obrana je utok...21:13:48 09.10.2008
Kdo jsou ti lide co system budovali a citi se dotceni?
odpovdt 
 Re: Nejlepsi obrana je utok...21:18:31 09.10.2008
Tak to uz je asi potreti, co se tu tvrdi, ze Petr Jandik pouzil nejaky zaheslovany pristup, zatimco Petr Jandik tvrdi opak. Tak jak to tedy je?

Omlouvani by se hodilo. Ale na druhou stranu, pokud tady pan Babaca rozkrikuje neco o zlodejich (je ovsem pravda, ze on porad neco rozkrikuje, jde o zvyk), tak takovemu cloveku bych se asi neomlouval a zvazil bych setrvani ve stejne organizaci.
jx zeroodpovdt 
 Re: Nejlepsi obrana je utok...09:12:31 10.10.2008
Odpovm jako jeden ze len VV, protoe se mi to taky tk:
1) Po porad s prvnkem nad nedokonalou smlouvou nm tento poradil ped jakmkoli zapoetm jednn o zmnch v n data sthnout. Mon ze strachu, e dal monost se k nim dostat bude tk. Prvnci mj na rozdl od ns tu zcnou vypstovanou vlastnost, e vid vdy tu nejhor variantu a jsou dsledn.
2) Pokud dolo ke znien, dolo k n,mu v dsledku nedobe napsanho webu. J tomu absolutn nerozumm, ale krom "mase" ze strany Petra (ze kter ho me samozejm kdokoli naknout) jsem se na to ptal IP kluk, kte pro ns dlaj a vyplv to i znzoru diskutr na toto tma.
3) Petr Jandk pracoval za cel VV a urit jsou v nm lid, kte chtj bt u Svazovho dn i nadle. Navc kad sprvn manager nerad odchz od rozdlan prce a vle tchto odstupujcch odejt od stabilizovanho dla je pro m nkdy a nepochopiteln. Nap. vypracovvme koncepci, kterou absolutn me pt VV odstelit, sname se doeit statuty CVK a OVK, sname se eit tuto smlouvu .....
4) to u je pli osobn na Petra Jandka, ili z m strany nekomentuji
Petr Reschodpovdt 
 Re: Nejlepsi obrana je utok...10:19:45 10.10.2008
ad1. Protoe A.. potebovala vyvolat konflikt a dt provozovateli webu SO zminku k jednostrannm krokm.
ad3. Pro by ve VV pokraovala, kdy elu bude dosaeno a databze bude ve vlunm majetku spolenosti personln propojen s jejm zamstnavatelem..
NETSYSTEM Int. a.s. IC0 254 01 025
NET-SYSTEM s.r.o. IO: 47784164
milanodpovdt 
  Re: Nejlepsi obrana je utok...11:39:39 10.10.2008
Kdysi tam bylo njak tpen jedn firmy, a tak mj ob nyn podobn nzev. Ale jinak se ty firmy (nkte lid) sp nemaj rdi...
odpovdt 
   Re: Nejlepsi obrana je utok...11:59:52 10.10.2008
To jako Simon nem rd Simona, Nmeek nem rd Nmeka a epelkov nem (nemla) rda Strnada natolik, e s nm uzave jmnem svazu smlouvu? :-)))
Vaekodpovdt 
    Re: Nejlepsi obrana je utok...12:17:26 10.10.2008
To je samozejm pln mimo.
Petr Reschodpovdt 
     Re: Nejlepsi obrana je utok...13:12:55 10.10.2008
V em je to mimo?
Vaekodpovdt 
  Re: Nejlepsi obrana je utok...11:47:25 10.10.2008
Fakta uvdn Milanem sed - viz obchodn rejstk a dle:
http://www.netsystem.cz/index.php?akce=41
Jedinou neznmou je pesn akcionsk struktura NETSYSTEM Intl. a.s., ale tu si lze v hrubch rysech velmi snadno domyslet.
Vaekodpovdt 
 Re: Nejlepsi obrana je utok...02:10:41 11.10.2008
Zobo, vdy jsi sm jen sprostej zlodj, tak co se nav do jinch?
Ten kdo v i nco vcodpovdt 

 MG21:42:36 09.10.2008
A nevte nhodou kterej z tch dvou maglajzuje a kterej n? Podle toho se pozn kdo m pravdu, protoe je jasn, e ten kdo leze bez ma je vt charakter...
Ftipodpovdt 
 Re: MG21:51:16 09.10.2008
Diskuse se pesouv i sem tak, pidvm svj nzor:
Zajmalo by mn komu pat web (programy) a databze SO. Kdo z veden se k tomu vyjd? Myslel jsem, e ve pat HS a lenov si ve pro svoji potebu zadarmo a dobrovoln dopluj . Asi je to jinak a jak se zd nen to nejlep een, protoe se d zneut. S naplovnm dat pro nkoho jinho nesouhlasm, resp.
mlo bt jasn pedem eeno jak to je, aby se kad sm svobodn rozhodl zda to udl nebo ne. CVK a OVK jsou financovny z rozpotu HS a tak se tko mohou odtrhnout a bt zcela nezvisl. mel pohdka TomaseK se asi dost bl realit. VV nezbv nic jinho ne situaci dothnout do konce. Pokud nedojde k dohod o vlastnictv SO tak jsme pro, aby se zaalo od zatku bez Netsystemas - viz vyjden P. Jandka.
Vaekodpovdt 
  Re: MG21:58:14 09.10.2008
Myslm, e tvou otzku celkem jasn zodpovd odstavec nad obrzkem Sokol hrany.
Petr Jandkodpovdt 
   Re: MG02:06:04 10.10.2008
Maglajzuju, tedy jsem.

Jin, mm doma tak pomal net (dn), e stahovn celch web je u m v prci bn inost jednoho z mch pota. (Mimochodem pouvm program MetaProducts_Offline.Explorer.Enterprise.)

Hackerovo
koda jen, e jsem se o tomto problmu nedozvdl dve... as od asu nen na kodu vyhlsit vlku njak databzi... a vte nebo ne - dobr tok se hodn blb vysleduje.

Jandkovo
A je p.Jandk jak chce, tak napadat ho z kraden databze je blbost. Pro? Pokud by ji chtl tpnout, tak u ji prost m. Je potaem kovan a nen to dn blb. (Kde je vle, tam je i cesta.) U bnch web tpnout data-bzi zas tak sloit nen. Pokud pouil njak Offline ultko je jen a jen jeho vc.

PS
Jin asi iji v njakm jinm svt, protoe jsem se domnval, e "tyto" lezeck zleitosti jsou "free" tedy patc vem lezcm. (Tedy i Jandkovo...)





hackerodpovdt 
   Re: MG07:54:16 10.10.2008
Bohuel jsem nucen uzavrat i smlouvy (i kdy m to stran nebav, ale njak se ivit musm) a ve smlouv se d stanovit skoro cokoli. Proto, i kdy je zadavatel (objednatel) duevnm vlastnkem neho, tak smlouvou me bt stanoveno teba nco jinho. Pokud to stanoven nen me se to vykldat obas rzn a pak je poteba zabrousit do nkterho ze zkonk.
Nejsem prvnk, ale klem k rozlousknut oku me bt znn uzaven smlouvy.

Petr .odpovdt 
    Re: MG09:14:50 10.10.2008
Pot je v tom, e smlouva prv tahle vlatnictv vbec nee. Proto plat ony veobecn zkony (autorsk apod.).
Petr Reschodpovdt 
   Re: MG01:45:54 11.10.2008
jsi borec :-)
mrtyodpovdt 

 autorska prava 07:08:58 10.10.2008
"Z toho je vidt, e offline browsery jsou zcela bn software a offline stahovn bn innost." ...
nevim co vidite vy ale to ze se neco dela bezne neznamena ze to neporusujete autorska prava (film si taky muzete stahnout programkem kterej je vsude bezne a dela to kazdej ..... ??? zkuste OSA rict ..... )a samozrejeme tyto programky nefunguji na vsech webech nekde potrebuji povolit prist aby vubec neco stahli ... ? :-D
tomikodpovdt 
 Re: autorska prava 09:13:08 10.10.2008
Offline prohlizece jsou naprosto beznou nahradou za online prohlizeni. Neni na tom nic spatneho, nelegalniho, ba ani neetickeho. Se stahovanim filmu pomoci torrentu, emule a podobnych sdilitek to nema nic spolecneho a ani to neporusuje autorska prava. Vubec nechapu, proc je kolem toho takovy rozruch, proc se napadate, a nejvic ti, co tomu prd rozumi a placaji tu neco o heslech, hacker a podobne ptakoviny. O nekterych jsem si myslel, ze maji aspon trochu rozum (napr. Zoban), ale ty vyplody a napadani naprosto normalni veci je uz opravdu k placi ...
Martinodpovdt 
  Re: autorska prava 11:11:25 10.10.2008
budu se opakovat,ale proste na nektery obsah se vztahuji autorska prava , prohlizec neprohlizec , nema to nic spolecneho cim jste si je stahl ,pokud tady byl umysl data uchovat a popripade nekde prezentovat tak neni co resit .
tomikodpovdt 
   Re: autorska prava 11:33:38 10.10.2008
Budu se opakovat, ale nikdo zadna data dal nesiri, a jen jejich stazeni neni v rozporu s nicim !
Martinodpovdt 
 Re: autorska prava 13:35:29 10.10.2008
Staen dat nen v rozporu se zkonem. Nezkon je POUZE SDLEN.
Jiraodpovdt 

 Zsadn otzka ohledne problemu SO08:04:10 10.10.2008
Jelikoz jsem stale nedostal odpoved a to ani po opetovne dotazu na www.horosvaz.cz, ptm se znovu.
1/ pro dle vyjden Aleny VVpouze uvaoval o podn o daje z databze SO, ale neuinil tak a rozhodl se data zskat kontroverznm zpsobem, kter vedl k tomu co se nyn dje?

2/ Hodl Petr Jandk pestat it hzen chyb na druh a hodl se omluvit administrtorm SO za to co svm zsahem nikoli zven, ale zevnit webu zpoza zaheslovan sti zpsobil?

Radek
zobanodpovdt 
 Re: Zsadn otzka ohledne problemu SO08:14:28 10.10.2008
Ml bys napsat asi pro mne zsadn otzka.
Pro mne teba byla zsadn otzka kdo sepsal tak blbou smlouvu s netsystmem.
Alena. Co piznala a omluvila se. Zatm se zachovala v tom hejnu uknienejch, hysterickejch, ukivdnejch chlapek s rozlapanejma bbovikama jedin jako chlap.
Dagodpovdt 
  Re: Zsadn otzka ohledne problemu SO09:22:32 10.10.2008
Sem si dycky myslel, e je to ensk..:-)
kuba novkodpovdt 
   Re: Zsadn otzka ohledne problemu SO09:47:32 10.10.2008
A to je to smutn. e v tom stdu drsnch mu jako chlap (v tom dobrm) vystupuje jen samotink ena.
Abych nekivdil jet Petr Resch.
Dagodpovdt 
  Re: Zsadn otzka ohledne problemu SO10:13:11 10.10.2008
koda jen, e ten chlap zrove pracuje ve firm jednatel provozovatele SO. :-(
milanodpovdt 
   Re: Zsadn otzka ohledne problemu SO10:24:13 10.10.2008
Tak jak je to s timhle zatim nevim. Hodnotil jsem uroven reakce na zatim probehle a na zatim znama fakta.
Je-li to tedy navic spor uvnitr jedne firmy? Trochu to ztraci logiku, ale treba ji jen nevidim.
Dagodpovdt 
    Re: Zsadn otzka ohledne problemu SO10:55:32 10.10.2008
Ano, to je problm. Jedno paranoidn vysvtlen ani nechci publikovat. Stejn jako neumm posoudit cenu pedmtn databze. V tomto smru by m zajmal nzor oblbenho K.T.
milanodpovdt 
     Re: Zsadn otzka ohledne problemu SO11:03:27 10.10.2008
Tech vysvetleni je moznych vic. Nicmene http://www.netsystemas.com/ mi hazi chybu. ???
Spiknut, spor uvnitr firmy... normalni slendrian???
Nebo je vsechno jen nahoda? To vi snad jen buh. Pletane? :-)
Dagodpovdt 
      Re: Zsadn otzka ohledne problemu SO11:18:29 10.10.2008
Snad takto:
http://www.justice.cz
odpovdt 
       Re: Zsadn otzka ohledne problemu SO11:27:43 10.10.2008
Ale jo, ale matesk strnka firmy tvoc web hz error, to je viztka teda!
Ty firmy se jmenuj tak podobn, e jestli to byl rafinovanej zmr, e si lovk ekne "to mus bejt jen nhoda" tak na mne to sedlo. :-)
Je to podivn, ale j jedu do prce.
Dagodpovdt 
        Re: Zsadn otzka ohledne problemu SO11:40:21 10.10.2008
Kdysi tam bylo njak tpen jedn firmy, a tak mj ob nyn podobn nzev. Ale jinak se ty firmy (nkte lid) sp nemaj rdi...
odpovdt 
         Re: Zsadn otzka ohledne problemu SO11:58:25 10.10.2008
Ve veden firem jsou stejn lid (p.Nmeek a Simon). Nen to pli schizofrenn?
milanodpovdt 
         Re: Zsadn otzka ohledne problemu SO12:05:43 10.10.2008
To jako Simon nem rd Simona, Nmeek nem rd Nmeka a epelkov nem (nemla) rda Strnada natolik, e s nm uzave jmnem svazu smlouvu? :-)))
Vaekodpovdt 
       Re: Zsadn otzka ohledne problemu SO12:16:27 10.10.2008
A jet mrknout sem:
http://www.netsystem.cz/index.php?akce=41
Vaekodpovdt 
     Re: Zsadn otzka ohledne problemu SO13:55:35 10.10.2008
Nejsem obchodnk, ale podle indici, kter mme na HD k dispozici, odhadujeme cenu thle databze na slo s pti nulami. Tahle kauza cenu urit sraz, protoe se snila jej dvryhodnost a nejistota vede ke snen ochoty se na jejm plnn podlet. Nejvce ovem zle na dohodch, kdo m jak prvo nakldat s jakmi daty. Nkdo to tam nacpal jako jednotlivec, nkdo za vydavatele prvodce, jin za komern web a pod. Pokud by z toho mohly vychzet prvodce (PDF, paprov, webov...), bylo by to samozejm cennj. lo by to tak vyut k reklamnm elm nebo jako nosi reklamy. Nebo to me zstat zcela ist jako internetov nstroj pro pejiovn cest. Myslm ale, e by byla koda nevyut komernho potencilu tto databze aspo k finannm zajitn jejho provozu a rozvoje. (Aby bylo jasno: Zdenk Strnad a spol. na tom odvedli obrovsk kus prce. Je to podle mne nejlep poin HS za posledn dva roky. Je koda, e se to zadrhlo na malichernm hateen.)
Kuba Turekodpovdt 
      Re: Zsadn otzka ohledne problemu SO14:05:59 10.10.2008
Dk za informace.
Milanodpovdt 
 Re: Zsadn otzka ohledne problemu SO09:24:36 10.10.2008
Prehlidnul jsem nekde nejakou informaci o tom, jak to bylo s tim pouzitim zaheslovaneho pristupu?
jx voidodpovdt 
 Re: Zsadn otzka ohledne problemu SO09:37:23 10.10.2008
Houby znam pozadi cely veci. Ale pokud byl ke stazeni webu pouzit program, uvadeny Petrem Jandikem, tak nechapu proc to Zobco nazyvas "kontroverznim". Tvuj slovni utok viz pouziti admin pristupu a tak se taky moc nezakladal na pravde, ale asi pouze na domnenkach. No ale to tady mezi Vami tak obecne chodi, jak to tak sleduju. A bohuzel je uplne jedno kdo promluvi. Jestli Petr, Jirka nebo ty. Prijde me to, ze kazdy cekate na to, kdy se objevi neco na toho druheho a potom si vsichni domyslite a vymyslite a hazite spinu jeden na druheho (nekdo vic nekdo min). To kolik % je pravda a kolik vymysli, paranoia a nevim co jeste, to uplne presne samozrejme nevim. Nemuzu si pomoci, ale kdyz si prectu par diskuzi nazpet, tak mi jako cloveku, ktery to vidi jen zvenci prijde, ze kdybyste tolik usili, ktere venujete dohadum a vzajemnemu osocovani a vnitrnim bojum, venovali konstruktivni praci tak by to mozna bylo lepsi... Mozna se mylim a neni to tak, ale takhle to opravdu vypada jako kdyz se parta malych capartu hada na piskovisti o babovicku :-(
Mozna misto toho, abyste se vzdycky snazili vytezit z dane situace co nejvic pro sebe a zacali hned spekulovat a psat katastroficke scenare a pomluvy vseho typu na weby, tak byste mohli nechat trosku schladnout vzdycky hlavu, zjistit fakta, zkusit je mezi sebou vyresit a pak informovat verejnost.....
Tom Vidlakodpovdt 
  P.S.09:39:58 10.10.2008
Zatim jediny kdo vypada, ze chce konstruktivne hledat obecne nejaka reseni bez zbytecnych emoci je Petr Resch a preji mu hodne sil, aby se mu to povedlo!!!
TOm Vidlakodpovdt 
 P.S.09:40:52 10.10.2008
Zatim jediny kdo vypada, ze ma zajem konstruktivne resit problemy bez zbytecnych emoci je Petr Resch. Preji mu proto hodne sil, aby se mu to povedlo!!!
Tom Vidlakodpovdt 
 Re: Zsadn otzka ohledne problemu SO10:13:50 10.10.2008
2Zoban: Trochu sa blamujes.

1. Stahovanie obsahu cez offline prehliadac je to iste ako cez Explorer alebo Firefox.

2. Obsah netvorila ta slavna fy ale len program na obsluhu obsahu = nema ziadne prava k obsahu databazy.

3. Stale tu nieco hovoris o zaheslovanom pristupe. O nom nepise ani ten lama z tej fy ani Jandik. Ak by to aj bola pravda, tak kto mu dal pristup a heslo? Asi len prevadzkovatel z danej fy a j s danymi pristupovymi pravami.

4. Cize ak nehackol pristup, akoze si myslim, ze na 99.99% na to "nema" prostriedky, tak islo by aj v pripade zaheslovaneho pristupu o uplne legalne jednanie.

Riesenie - nechat to nakodit nejakemu slusnemu programatorovi PHP/MySQL. Ak mu zadate presnu analyzu, co presne chcete, tak za tyzden to ma zbuchane a za dalsi mesiac vyladene. No problemos.

Spyros z network.skodpovdt 
 Re: Zsadn otzka ohledne problemu SO11:40:13 10.10.2008
U tu prkrt zaznla otzka,jestli se Petr Jandk nkam dostval pes hesla,nebo ne.On sm tvrd,e ne,tak jak to tedy je?A dkazy?
 Ollyodpovdt 

 Teda kluci09:44:19 10.10.2008
Prokousal jsem se VELKMI PSMENY a hejny vykink vn bsncho Jiho (Pletane, modli se prosm za klid Jeho due). Peetl jsem, div n cel, nekonen elabort Petra. Zaplakal jsem se Zobou nad svtem. Peetl si i mail Zdenka, kter ns ujistil, e web nikdo nezprivatizuje, pouze on, ale e se nemme nieho bt (sprvci maj asi povst plnch pitomc, dobe nm tak) :-). ekm kdy se vyno moravsk vlisko a oznm svj dal pevratn tajemn pln (teba zase nkoho ud vim j).
Nic ve zlm kluci, mm Vs vechny rd, fakt! :-) je s vm sranda. Bez kokovn by nm bylo smutno, e!

Nicmn za sebe, sprvce jedn pidioblstky a dodavatele pr dat,  bych si dovolil dat o toto:

1) Zachovat web HS, vetn SO pod sprvou a v majetku HS (jakkoliv je to nedokonal orgnizace).
2) Umonit vem lidem prohlet a koprovat data na webu uloen.

Pokud by se nkdo pidal, dal bych to jako vzvu s podpisy.
Dagodpovdt 
 Re: Teda kluci09:52:08 10.10.2008
Nevim Dagu, ze ty to dakazes vzdycky tak pekne vystihnout a napsat (tise zavidim, teda vlastne nahlas :-))...... neda se nic nez souhlasit. Az to budes mit nachystane rekni a mas u mne prvni podpis :-)
Tom Vidlakodpovdt 
 Re: Teda kluci08:27:49 17.10.2008
naprost souhlas.
stipodpovdt 

 paranoia10:09:08 10.10.2008
Co m spolenho NETSYSTEM Int. a.s. a NET-SYSTEM s.r.o. krom sdla v Liberci? Ve veden obou spolenost pracuj pnov Nmeek a Simon...
Veden HS pod vedenm A.. udl (zd se) nevhodnou smlouvu z NETSYSTEMem Int. Zrove pracuje ve f. NET-SYSTEM A.. jako vkonn editelka.
Je poteba dalho vysvtlovn?
milanodpovdt 

 nejsou k mni njak fakta?13:06:20 10.10.2008
1.Ta zmiovan smlouva, je tajn?
2.Kdy je lezec.cz prakticky .I ve stt, zkouel s nma nkdo jednat o databzi skal (nebo vbec s nkm)?
3. V jet nkdo pro vznikl ten svaz a co chce?

A kevemu venku pr
Papodpovdt 
 Re: nejsou k mni njak fakta?13:46:06 10.10.2008
Zdenk Strnad k, e se u dve pokouel domluvit s Lezcem na sdlen databz, ale Lezec to odmtnul.
Kuba Turekodpovdt 
 Re: nejsou k mni njak fakta?08:37:24 17.10.2008
A si Lezec dl co chce a svaz taky. Dohromady bych to nemchal, a bych byl na jedn nebo druh stran. Obsah DB pat podle m jednoznan svazu, stahovn dat nen krde, od toho tam ten web je. Vklad vci pana Strnada m pekvapuje. Bu tomu sm vbec nerozum, nebo mysln mystifikuje lidi, kte tomu nerozum. To druh je hor.
stipodpovdt 

 HS23:03:36 10.10.2008
Kdyby se cel veden HS skldalo z Petr Resch, tak by se asi znovu stal lenem. A i jako nelen - Pete, dky!
Tondaodpovdt 
 Jandk je podle mho zlodj15:59:24 11.10.2008
i kvli tomuto jsem vystoupil z HS a lezu si jen tak, pro radost.. Vechny ty komern weby, mezi kter pat i Jandkovy hory prost potebuj "informace" a tady se prost dle mho soudu naskytla velk pleitost, kterou si Jandk nenechal ujt..
To, e ho pitom "lapili" je jen jeho smla, kadopdn dle mho soudu tm zlodjem v pravm smyslu je, nebo se pokusil zcizit nco, co mu od potku nikdy nepatilo a naem nmel dn zsluhy. Mil Pete Jandku, j ti zkrtka nevm. Sorry, ale jsi zlodj.
To je pece jednoodpovdt 
  Re: Jandk je podle mho zlodj12:30:13 12.10.2008
"To je prece jedno" je jen jeden z dalsich internetovych analfabetu (Babaca, Zoban, a jini) :-) vivat!!! Schvalne jsem se podival na ten "komercni Jandikuv web" a je tam jedna reciprocni reklama na Hedvabnou stezku... To je teda financni vyvar, ze by z teto reklamy na Hedvabnou stezku mel 100 000 Kc mesicne?
odpovdt 
 Re: HS16:51:25 11.10.2008
Reschk na hrad!!!
Pete BRAVOOO!!!!!
Et e tam se!!!
Za 5 min. 12!!!!!!

Dovolte, myslm e nebude od vci troch oslavn poezie:


A PIJDE AS
------------

K by byl kad lovk z kemene
dl cel nrod z kvdr!!!
Nedali bychom vemene
nasli bychom z KDR !!!
Vnkodpovdt 

 Foto dne:
Trebenna East
Kap horn, 9-
 Databze cest:
Vechny cesty (192186)
Top cesty v R
Top bouldery v R
Nejnovj cesty:
1 1 LmMqtzme
1 1 LmMqtzme
1 1 LmMqtzme
1 1 1
1 1 LmMqtzme
Nov komentovan:
1 1 1
1 1 1
1 1 1
1 1 1
1 1 1

 Nov v diskusi:
Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Rusci zpt na zvodech |

 Nov komente:
Re: Taky tak | Re: Taky tak | Re: PF | Re: PF | Re: PF | Re: PF | Re: PF | Re: PF | Re: Taky tak | Re: Taky tak |

 Kde to ve:
PF 2026 (269)

 Nov v inzerci:
1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 |

 Anketa:
Sledovali jste dnes Honnolda v Taipei?
 Ano, iv! 
 1469 
 Ne, z vek se mi to hlava. 
 1566 
 Ne, uniklo mi to. 
 1339 
 Sleduji jen Adama. 
 1393 

 Nvody:
Jak pst na lezce ...
Lezeck mapy

 Partnei:
Treking.cz
Hledte si pkn ubytovn v R na V vlet i dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz vsekci chaty a chalupy pronjem. Pokud plnujete cestovat na Slovensko a potebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlep ubytovac zazen, chaty, chalupy, roubenky naleznete na strnce chaty na prenjom.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  prvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobnch daj       cenk reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.