|
O tom, jak jsme byli poprv na psku (Skaln, Hostnsk vrchy, Morava) a co ns tam zaujalo.
Docela m to chytlo, ten vertikln sport, co vm budu kat - a tak se snam kad vkend (pokud to vyjde, tak i v tdnu) vyjet nkam na skly - nebo alespon na skalky. Na sla sice nic moc, spolu s Cervankem dame tak 4+ -- radji na jistotu ne abych se nkde zrakvil a radji normln (AF) ne na rybu.. Obas dme na skalkch na Babm lom, kdy to vyjde, tak na Babch (dol Oslavy) - a to je potom pocit, kdy sedme nahoe a mme cel dol jak na dlani...
Tento vkend to ale bylo jinak. Cervnek ml v sobotu veer njakou akci v Holeov (stejn se nekonala, ale to je vedlej) a abychom nemuseli zatovat nkoho s noclehem, spali jsme u babiky v Bystici pod Hostnem. Fajn, ekl jsem si, v sobotu mme cel den pro sebe, tak pro jej nevyut pro lezen... A tak se podvm do prvodce, okol Bystice pod Hostnem, hmm, kousek od Hostna je Skaln, lehk cesty tam jsou taky, na Hostn jede z Bystice co chvli autobus, tak pro ne. Jen tak mrknu, co je to za matro - a hele, psek. A tak po netu schnm tipy a rady, jak se na tom leze, zkoum uzly a km si, e asi bude sranda, ale snad alespon nco dme...
V sobotu rno se sice moc z postele nechce, ale j jsem na Cervnka nekompromisn, zabavuju peinu - bez n se prost peleit ned. Po troce nadvek a sndani ale sthme docela brzk autobus na Hostn, idi sice tuje i naich 40 litr batoiny (to by ml vidt nae batohy, kdy jedeme na njakou akci), ale u jsme na poutnm mst, jet nabrat vodu a u jsme na lut a potom po modr smr Skaln. Tm se jak mal dt, poprv na psku, to bude nco...
Cesta je pohoda, za pl hodinky jsme tam - ted jet najt sklu. Rozhodujeme se pro Plotnu a Orla, kter po chvilce nalzme. Orel vypad lkav, nicmn kousek od nho jsou stany, jejich majitel jet sp, tak sejdeme dol k Plotn, e prvn pokus uinme tam. Oblkme sedky, Cervnek jis pes strom a j se vydvm pekonvat strach na njakou hranu za ti. Zatek v pohod, jet docela nzko cvakm prvn expresku a kousek nad n jet kruh. Tak, a co ted - plotnou nebo po hran? V plotn jsou mlk dolky, tam by se dalo stoupnout - ale co s rukama? Volm proto traverz po kraji skly, po chvli zakldm prvn smyci a na konci traverzu kolem docela nevraznho hrotu jet jednu... No, nevm, jestli by se nesesmekla, kdybych do n hodil tlamu, vzhledem k m vce nad "pevnou" zem by to mon bylo a na zem... Snam se na to moc nemyslet, lezu nahoru, nejdv ruce, potom nohy na puklin tak ti, ctyi metry ped koncem cesty. Pemlm, kudy dl - nohy bych nkam dal, ale co s rukama? Njak mi chyb pocit jistoty, zvlt pi vzpomnce na posledn smyci... Zcela srabsky slzm, sundvm postupov jitn pes kruh v doln sti slanm - a jsem docela zdeptan... Po pr pokusech potebnou odvahu nenalzme a tak e zkusme nco na Orlovi - zd se o nco lenitj.
Stanujc se u probudili a nco lezou na jin stn, po chvli ale odchzej kamsi pry, asi pro vodu. Zkoume lehce boulderovat na zpadn spe, potom pokus na Severce - sice to jde, ale kde je njak jitn, nebo alespon msto, kam dt smyci?
Nakonec konme na vchodn stn, je hodn lenit, nakonec ns pout. Zakldm prvn smyci asi ve tech metrech, dal asi v pti. Pichz skoro rodinka - otec se synem a dcerkou, leze bez jitn to, co j. J si sp vmm kruhu asi dva metry nalevo, nicmn hlava pchoz rodinky navrhuje, e mi provlee lano na hornm kruhu - tak km e jo a slanuju dol a tak trochu v rozpacch poslouchm dcerku, e dnes snad d tu 5-, co ji nedala minule. Shazuju lano a konverzuju s onm otcem. Nev smycm, pt se m, jestli u m chytly. Pot, co odvtm, e jsem v jedn sedl nevcn zakrout hlavou, e by radji pouil vklnnce. Trochu m to zaraz, nicmn ptm se, jak polezou - pr na rybu... Hmm... Jet chvli se bavme o Plotn a o t trojkov cest, k cosi o tom, e to mon byla trojka kdysi, e chyty, co mi tak chybly, u asi nkdo ulomil a e ta trojka, e to je tak z edestch let, kdy tam
Balme fidltka a jdeme pokouet osud na Zbu. Na Velk Waltrv pevis za 9- si radji nechvme zajt chut a zkoume trojky v prav sti Zby. Prvn jde docela v pohod - ovem a do t doby, co zasunu dva prsty do drky... po nkolika vteinch z mho chytu zanou vyletovat vosy... (Tak rychle jsem dole jet nebyl.)
Zkoume dal cestu troku n - a zde konen slavme spch... Prvn jitn - sprka, potom hrot, po pekonn pupku cvakm expresku do ntu, pokrauju vlevo nahoru a u jsem u kruhu. Je rezav, radji se do nj vyvsm s mylenkou "kdytak to chytne ten nt", pot, co se pesvdm, e dr zizuji tand, dobrm lano a povzbuzuji Cervnka na cest vzhru. Pi pekonvn pupku si sice sedne, po pr sprostch slovech ho i ona pekonv a za chvli u jsme oba u konce na prvn pskov cesty... Chystm lano na slann a pemlm, e jsme vlastn docela srgorky... No, pt u to dme lp...
Na naich prvnch pscch padly ti trojkov cesty - nic moc, ale zkusili jsme materil... Pi balen lana jsem se podval na svoje ruce a zdsil jsem se... Naprosto seden ruce, srm v dlani docela pl... Hmm - psek... Ale i tak to stlo za to.
Cestou na Hostn pemlm a njak mi nejdou do hlavy ty vklnnce a to horn jitn... Safra, moravsk psky jsou sice tvrd ne pskovce tebas v Labku, ale mou se tam tyto kovov serepatiky pouvat? A co lano pi TR - neni moc sklu? (Laskav ten necht odpov...)
| Jisteni na pisku | 12:47:59 30.06.2003 | | Mas pravdu na pisku jsou opravdu vklinence,friendy,hexentry atd. zakazany.Jediny co se muze pouzit mezi kruhy ci borhaky jsou jak uz si zminil lanovy smyce.A k tomu TR je pravda ze pri spatnym vedeni lana se poskozuje skala proto si myslim ze je urcite lepsi zridit stand a dobirat zhora.Mozna to zabere trochu vic casu ale zase nenicis tolik skalu jako pri TR.Michal | | Michal | odpovdt  |
| Re. | 13:05:31 30.06.2003 | Obecn vzato, jako ve spolenosti tak i v lezeni plati njak pravidla. Pravidla lezen na pskovci jasn kaj, e se nesm pouvat kovov hejblata, magnezium, TR je nesportovn atd. Samozejm jako ve spolenosti i pi lezen lze pravidla poruit, pak je ale nutn oekvat nejak sankce, kter se ale v ppad lezen nedotknou ani tak samotnho poruovatele pravidel, jako spe cel komunity lezc teba zkazem lezen.
Z lnku mm dojem, e pro vs byla pi lezen hlavn pohoda na skalch a dosaen vkony byly a druhoad. A vte, e i ty pjdou i bez poruovn pravidel, jen mon o troiku pozdji. Proto jen tak dl. Nepijmejte slep dnen mresy lezc, pemlejte o tom a ptejte se. Peju hodn pknch zitk pi dalch przkumech nejen moravskch pskovc. Sami mon poznte, e nen nad psek. | | Va Novk | odpovdt  |
| TR vs. na druhym | 15:18:29 30.06.2003 | | Jakej je rozdl mezi lezenm na druhym konci a TR? Njak mi unik, e by se to njak zsadn liilo. Proto ei o tom, e je TR nesportovn jsou jen mlenm. Pak by na lezen na druhym bylo nesportovn. | | Papou | odpovdt  |
|   | Re: TR vs. na druhym | 15:31:35 30.06.2003 | | Nesportovn je vylzt na v(nebo na stnu) cestou na kterou mm s prstem v nose a hodit si cestu na kterou nemm na prvnm, shora. A u nkterch cest na psku je druholezec nepostradatelnej, aby Ti mohl vybrat smyce a expresky, p se slann bys je nemoh vybrat. a teba u traverz si uije to prvolezec. Tukane. | | koe | odpovdt  |
|   |   | Re: TR vs. na druhym | 15:32:55 30.06.2003 | | Fakt??? Kdo by to byl ekl... | | Bda | odpovdt  |
|   |   | Re: TR vs. na druhym | 15:37:49 30.06.2003 | | Rozdl mezi TR a ne druhm vdm v tom, e ve vtin ppad Lezec lezouc stylem TR se po dolezen, nebo u nkterch pekonn cesty nech spustit a pi tomto spoutn dochz k hoblovn pskovcovch skalnch tvar. Pi lezen na "druhm" vak po dolrzen lezouc dvojka slan a psek tak hobluje jen nezaten lano. | | mu v mlze | odpovdt  |
|   |   |   | Re: TR vs. na druhym | 21:02:58 30.06.2003 | No a taky kdy se leze na druhym tak lezou a slanujou dva. Ale u sem vidl nemlo topropist, kterm jeden vythne cestu a pak si tam parta x-lid zkou jak je to bt
(horo)lezec. A to se pak let skla | | RadimV | odpovdt  |
|   |   | Re: TR vs. na druhym | 15:37:57 30.06.2003 | | A o co je sportovnj si pokat a mi to nkdo vyvede? Podm pak vt vkon? | | David | odpovdt  |
|   |   |   | Re: TR vs. na druhym | 15:42:38 30.06.2003 | | Nejsportovnj je to vylzt na prvnm. A nejlp na OS. | | Ti teky | odpovdt  |
|   |   |   |   | Re: TR vs. na druhym | 15:46:24 30.06.2003 | | I vy sportovci! J myslel, e se leze pro zpady slunce, pro podn ruky na vrcholu, pro ten pocit sounleitosti s prodou, pro ptelstv na lan ... A vy sem tahte njak zkratky, e se nestydte! A urit pi tch sportovnch pelezech dete sklu, msto abyste se dobrali u kruhu. | | Bda | odpovdt  |
|   |   |   |   |   | Re: TR vs. na druhym | 15:48:30 30.06.2003 | | mluv mi z due | | romanitk | odpovdt  |
|   |   |   |   |   | Re: TR vs. na druhym | 20:10:29 30.06.2003 | pesn jak ka !!
nen na svt nic hezho, ne kdy jsi s kamardem na jednom lan a kadou podanou rukou na vrcholu se kamardstv prohlubuje a upevuje. To se potom na toho kamarda me spolehnout i v bnm ivot. | | Bery | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   | Re: TR vs. na druhym | 06:40:31 01.07.2003 | | ch | | Pjk | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   | Re: TR vs. na druhym | 08:23:35 01.07.2003 | | Teda kura, konen jsem pochopil, pro se tolik novch tv pout do lezen. Kamardstv na lan. To je vono. A paraglajdista upevuje ptelstv s pararaglajdem, skialpista se skialpem, pro kaonysta s kaonem. Vo ten adrenalin lidem vbec nejde. | | Skeptik | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   | KAMARDI | 08:29:17 01.07.2003 | | Lep neli dv zrada tepl prdel kamarda. | | Bda | odpovdt  |
|   | Re: TR vs. na druhym | 10:00:04 01.07.2003 | | papoui, to mysl vn? Mam dojem, e slunko vykonalo sv..... | | Maty | odpovdt  |
| Pkn se to rozjd | 15:47:23 30.06.2003 | | to se mi lb. Jen tak dl. | | facan | odpovdt  |
| Roztvrcen osobnosti:) | 15:59:09 30.06.2003 | | Bylo by dobr, aby si osoba podepisujc se: koe, mu v mlze, ti teky, romantik a facan, rozmyslela, km vlastn je, pkn to tu rozjd:) | Vevdouc | odpovdt  |
|   | Re: Roztvrcen osobnosti:) | 16:04:44 30.06.2003 | | A j jsem vosk? | | rokmantik | odpovdt  |
| 2 Papou: | 19:57:05 30.06.2003 | Rozdl mezi lezenim TR a lezenim na druhym je nsledujc: Pokud doleze ke kruhu nebo slaku na prvnim, tak (pokud nejsi plnej zmrd - co ty asi jsi) si zad tand takovym zpsobem, abys nedel lanem sklu... To vtinou topropisti nedlaj (aspo jsem to nikdy nevidl, taky to vdy nejde) - vtinou jen provlknou lano slakem nebo si tam hodj navc karabinu - a kurvj sklu.
Pokud si to vyleze na horu nim lehkym, zad si tand a dobere spolulezce nahoe, pak se s nim prohod, slan dolu a nech se od nj odjistit ze zhora, tak je to nesportovn, ale j nebudu nic moc namtat, protoe uke, e nejse egoistickej chudk, co si mysl, e jsou tu skly jen pro nj a e ti jejich zachovn v co nejpvodnjim stavu stoj za to minimum nmahy.
Tak co u ten rozdl chpe? A nepotebuje vysvtlit et nco zkladnho - napklad jak si utt prdel? Zdar | | Pepan | odpovdt  |
|   | Re: 2 Papou: | 11:13:02 01.07.2003 | | Nejsem plnej zmrd, jsem arcizmrd. Vodzahzuju ve skalch plechovky a PET lahve, vu jak na lesy, vradim brouky, ptkum rozkopvm hnzda, kcim stromy, jezdim vude autem, stkm na skly sprejem a du je lanem. Ale njak furt nechpu rozdl mezi TR a lezenim na druhym. A vod Tebe si poradit nenechm, protoe si nemeje pusu a jsi anonym. | | Papou | odpovdt  |
|   |   | Re: 2 Papou: | 11:30:56 01.07.2003 | | mysl, e pijt ke skle "zezadu", do slaku namontovat lano a pak pokusovat (nebo pelzt) v tk cest je to sam, jako pijt pod cestu, vylzt ji a dobrat druholezce? Pro pak jsou postupov jitn? Salak. To slovo ve mne njak evokuje dojem, e se z nj slauje... | | Maty | odpovdt  |
|   |   |   | OPRAVA | 11:33:25 01.07.2003 | | Jasn, e SLAK, ze salmem to spolenho nic nem, ani s tm ,e jsem ze Slanho, ili tak Slak. | | Maty | odpovdt  |
|   |   | Re: 2 Papou: | 19:41:31 01.07.2003 | | Papoui,opomenul jsi obsrn nstup! | | konk | odpovdt  |
|   |   | Re: 2 Papou: | 20:39:18 03.07.2003 | | To, e m zzenej mejl, m znamenat, e ty nejsi anonym? Zmrde! | | Pepan | odpovdt  |
| jisteni | 21:58:10 30.06.2003 | | Moravsky pisek je trochu jiny pisek a vlinence a frendy jsou zde dovoleny. Jako ruznorodost stejneho materialu uvadim napr. na Kozelce se pouzivaji k jisteni smycky prestoze se jedna o sopecny tuf a Marenka je sopecny tuf taky a zelezo tam muzes klidne pouzit. | | ROKO | odpovdt  |
|   |   | sm jsi bulink | 07:04:18 01.07.2003 | | na maence se jedn o velmi starou tlakov a tepeln ovlivnnou (pemnnou) vyvelinu, ale tuf to rozhodn nen. Bulink teprv ne. | | Lukas B. | odpovdt  |
|   |   |   | Re: sm jsi bulink | 11:20:27 01.07.2003 | | Nkde jsem etl, e je to pararula. | | Kuba Turek | odpovdt  |
|   |   |   |   | sm jsi pararula | 10:25:36 03.07.2003 | | neboli maena je z utru kterej se jmenuje spilit. je to velmi star vyvelina. nen to rula - pi tlakovm a tepelnm poruen nedolo ke zmn struktury a rekrystalizaci ale pouze k vzniku puklin. a kdy u by to byla rula, tak jedin ortorula. pararula vznik pemnnm usazen horniny. tolik geologick oknko. | | Lukas B. | odpovdt  |
|   |   |   | Re: sm jsi bulink | 17:26:35 01.07.2003 | | Ona u moje babika byla bulink. No dobr bulink to teda neni, ale hodn se mu to podob, rozhodn vc ne tuf. | | Petr Jandk | odpovdt  |
|   |   | Re: jisteni | 16:23:12 01.07.2003 | | Marenka je na jih od Prahy, buliznik je Rez severne od Prahy, obe oblasti jsou u Vltavy mozna ses zmylil. Cao | | ROKO | odpovdt  |
|   |   | Re: jisteni | 16:30:54 01.07.2003 | | Marenka je na jih od Prahy, buliznik je Rez severne od Prahy, obe oblasti jsou u Vltavy mozna ses zmylil. Cao | | ROKO | odpovdt  |
|   | Re: jisteni | 08:39:54 01.07.2003 | | Diky, tohle me zajimalo. | | Netol | odpovdt  |
|   | Re: jisteni | 10:04:12 01.07.2003 | | ROKO, prosm, me uvst odkaz na takovto povolen? Kde se o nm v oficilnch knihch pe???? | | Maty | odpovdt  |
|   |   | Re: elezo | 10:24:59 01.07.2003 | | Sp bych ekl, e to na moravskch skalch nen zakzno. Ale je dobrm zvykem elezo na tchto skalch nepouvat ! | | Petr | odpovdt  |
|   |   |   | Re: elezo | 10:33:54 01.07.2003 | Neznm "moravskej psek", ale mm pocit, e obecn se elezo na skovcch nepouv ze dvou dvod. 1. z dvodu ochrany skly ped pokozenm 2. protoe geotechnick vlastnosti materilu neumouj efektivn pouit jisttek tvrdch ne samotn utr - take z dvodu bezpenostnch.
V principu jde o dvod jedin. Prost se to vyrve i s tm okolnm pskem. | | Tom F. | odpovdt  |
|   |   |   |   | Re: elezo | 10:47:52 01.07.2003 | | Pesn tak. Mimochodem v prvodci je zkaz pouvn eleza uveden, stejn tak jako zkaz lezen na mokr skle. Nevm, jestli toto vychz z njakch vyhlek, ale vzhledem k tomu, e se mor.psky nachzej vtinou v CHKO, obecn lezen nen nijak omezeno zkonem. Nem nkdo lep pehled, jak to je ? | | Petr | odpovdt  |
|   |   |   |   |   | Re: elezo | 11:27:18 01.07.2003 | | Copak pro moravsk psky plat jin pravidla, ne pro esk psky??? Mon, e Bolek P. nco vydal, ale to se ke mn nedoneslo... | | Maty | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   | Re: elezo | 12:18:02 01.07.2003 | | Pravidla pro psky plat pouze pro esk psky a to pouze tam, kde se na n odvolv udlen vyjmka. | | Petr | odpovdt  |
|   |   |   |   | Re: elezo | 11:49:11 01.07.2003 | | No, jde o to, ze moravsky pisek je tvrdsi a pevnejsi nez ten cesky, casto se jedna spis o slepence. V novem pruvodci (Moravske skaly) _je_ uveden zakaz pouzivani zeleza - prave proto me zaujal nazor mistniho, ze by to odjistil radeji jim. | | Netol | odpovdt  |
|   |   |   |   |   | Re: elezo | 12:22:43 01.07.2003 | | Ale pesto nen tak pevn, aby ho pd do takovho jitn nepokodil. Ze zkuenosti vm, e slun lezci tu pouvaj smyky. | | Petr | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   | Re: elezo a Moravsk pskovce | 15:05:28 07.07.2003 | Jsem spoluautor ve zmnnho prvodce z roku 1997. Pro takzvan Moravsk pskovce neplat pravdpodobn pravidla uveden na serveru HS (jedny se tkaj pskovcovch oblast v echch, druh vech oblast v R, ale nepskovcovch), pesto ale existuj - jsou uvedeny v pslunch podmnkch pro horolezeckou innost podle zkona o ochran prody a krajiny protoe vechny lezeck terny v tomto prvodci uveden spadaj do nkter kategorie chrnnch prodnch vtvor podle tohoto zkona a kad je povinen je dodrovat.
Zastnil jsem se tchto jednn pro oblasti v bvalm okrese Vsetn a podmnky jsou tyto:
Kovov jisttka - zakzny. Pouvn magnzia -zakzno. Lezen na vlhk i mokr skle - zakzno. Lezen v zimnch podmnkch - zakzno.
Lezen v obuvi s podrkou typu vibram (pohorky) - zakzno. Samozejm jsou dle zakzny vechny aktivity mnc povrch skly a prodn prosted v okol skal. Vedle toho je na ertovch skalch u Lideka zakzno pidvat dal fixn jistn (vetn prvovstup) krom jeho prost vmny a v cel oblasti NPR Pulnsk skly je lezen zcela zakzno.
O podmnkch na Skalnm mm jen zprostedkovan informace - mly by bt obdobn, informace k tomu budou mt na M Bystice pod Hostnem i v domcm HO tamt.
Pokud jde o nepsan pravidla - kovov jisttka nebyly pouvny nikde ani ped 20 lety kdy jsem zanal. Ppadn pouit bylo vdy zleitost neznalosti - cesty jsou dostaten zajistiteln smykami a fixnm jitnm s tm e pd do takovho jitn by jist zanechal na skle trval nsledky. | | Pavel umala | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   | Re: elezo a Moravsk pskovce | 15:29:30 07.07.2003 | | A co Medvedice? Pokud vim, tam je lezeni povoleno ... A spada pod Pulcinske skaly. Nebo snad ne? | | Vita | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   | Re: elezo a Moravsk pskovce | 15:43:40 07.07.2003 | | Medvdice a elezn stna je soust NPR, a to pod nzvem Pt kostel. dost o vyjmku le na MP bez rozhodnut od roku 1995 (viz http://www.horosvaz.cz/ochrana/index.phtml?rb=15 ). Vm e se to Hejtmnek nkolikrt pokouel urgovat, ale nespn. | | Pavel umala | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   |   | Re: elezo a Moravsk pskovce | 16:44:09 07.07.2003 | | Muzes prosim upresnit ten odkaz? Nic k veci jsem tam nenasel ... Dikec | | Vita | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   |   |   | Re: elezo a Moravsk pskovce | 07:29:29 08.07.2003 | Mus na "22.02.2001 Povoleni lezeni v chranenych oblastech CR" (tet dek odspodu), BILE KARPATY a BESKYDY.
| | Pavel umala | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   |   |   | Re: elezo a Moravsk pskovce | 07:33:43 08.07.2003 | | Mus na "22.02.2001 Povoleni lezeni v chranenych oblastech CR" (tet dek odspodu), BILE KARPATY A BESKYDY (skoro na konci). | | Pavel umala | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   | Hmm, a co ty skoby na Kozlovi ? | 12:04:39 11.09.2003 | Myslm tm ty star, e ?
Ohledn dojiovn Kozla, Nevm kterej maglajzk to dlal, ale pozor na star cest. Nebo spe jej variant.
Je tam borhk, kterej je tak 7 - 10 cm nad hranou, zapne-li si do n nkdo preso, me se stt, e se po, jist modernm, odskoku - podv volnm pdem na zem. Je tam velk riziko zlomen karabiny o hranu.
Samo sebou, klasici si tam daj smyci tutovici, asi metr pod ten borhk, a maj vysekno.
To ten borhk jsem nepochopil.
Potom je tam rohov. Dolezu na balknek a mastm si to hore kokotom po madlech jako prase hore.
Ale kterej magor dal borhk nelogicky 3-5 sel nad stup/chyt, to opravdu nechpu.
Navc - vlevo od nj je spra, do kter jde strit tutovka jak emen. 2 metry od toho jsou ty tutov hodiny.
Prost je to koda.
Msto tch borhk jste mli vymnit ty nic nedrc krouky a u bukovky vymnit kruh, kterej je po letu pvolezce vychlen a tm i nejist.
Ten kdo ho tam strkal naposledy, to ani nezamz cementem.
Inu, nen kad Moravsk borec dobr LEZEC a zaklada fixnho jitn.
us bus
A propos - o Martince ani nemluvm, kdy jsem vidl ty bra, tak sem si pro jistotu cvakl i ty star skoby. | | Karel IV. | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   |   |   | Re: Hmm, a co ty skoby na Kozlovi ? | 22:57:45 30.09.2004 | | Co se ti nelibi na borhcch na Martince-Palava??? | | Michal Gilni | odpovdt  |
|   |   | Re: jisteni | 16:36:31 01.07.2003 | | Oficialne nevim, ale v oblasti se to toleruje (Skalny - Hostyn) a urcite se priklanim k nazoru Petra. | | ROKO | odpovdt  |
| Dotaz | 11:36:14 01.07.2003 | | A co je to ten pskovec, e s tm vichni tolik nadlaj??? | | Bda | odpovdt  |
| Mg | 11:56:20 01.07.2003 | | A Sm se tam lzt s magnziem? | | tm | odpovdt  |
|   | Re: Mg | 12:08:36 01.07.2003 | | Podle jiz zminovaneho pruvodce Moravske skaly je lezeni s Mg akceptovano. Letomo jsem patral na horosvazu, ale konkretni zneni vyjimek jsem tam nenasel - ovsem bylo by zajimave zjistit, jak to tam je, protoze lezeni na Budacine bylo zakazane, v pruvodci je uvedeno, ze je povolene a kdyz jsme kolem sli v dubnu, tak postarsi cedule informovala o zakazu. | | Netol | odpovdt  |
|   |   | Re: Mg | 12:15:25 01.07.2003 | | Je to pskovec? Je. elezo se nesm a bloba n? Divn zem. | | tm | odpovdt  |
|   |   |   | Re: Mg | 12:16:22 01.07.2003 | | Vlasn J? | | tm | odpovdt  |
|   |   | Re: Mg | 12:18:22 01.07.2003 | | Mg??? U zas?! | | Bda | odpovdt  |
|   |   |   | Re: Mg | 07:21:43 02.07.2003 | | Jo, zajm m to. | | tm | odpovdt  |
| Pravidla na moravskm psku | 13:37:21 01.07.2003 | 1) Vtina moravskch pskovcovch skalek nele v CHKO atd, take se na n nevztahuj zkony r, mete si po nich lzt jak chcete, na njak vandalstv a evidentn k*rven skal by se dal napasovat njak pestupek proti podku..?
2) Vechny moravsk pskovcov skly jsou z PSKOVCE, proto se na n vztahuj Pravidla lezen na pskovcovch skalch (vis nkde na www svazu). Tedy vstupy z pouitm TR, kovovch jisttek a mg (posledn dv jsou povaovny za prostedky pokozujc [pskovcouvou] sklu) jsou nesportovn a tedy hodnoceny jako "nevylezeno".
Nic vc, nic mn. | | Joe | odpovdt  |
|   | Re: Pravidla na moravskm psku | 18:50:12 01.07.2003 | | Na Moravskch pscch jsem byl nkolikrt (Chiby). Vklnnce tam nepouvejte nechcete-li zniit sklu a nabt si hubu (zmrn v tomto poad). Oproti eskm pskm jsou krom kruh hojn pouity nty a borhky. Ve bylo vylezeno bez dalch kovovch udltor. Skly jsou dost omaglajzovan (domc terny nap. T. Sedlka, asto navtvovan Brky). Myslm, e myslc lid nepotebuj zdvodnn pro neniit sklu, strom, eku nebo nezabjet zvitka pro radost. Potebujete-li zkaz ze zkona tak nien jakkoliv skly a je nebo nen v PR, CHKO, NPR, atp. je zakzno napklad zkonem O ochran prody a krajiny (nebo jak se jmenuje). Zde je zakzno niit a pokozovat vznamn krajin prvky (skln vchozy, meze, stromy,..). | | datl | odpovdt  |
|   | Re: Pravidla na moravskm psku | 18:54:38 01.07.2003 | | Zkony R se samozejm vztahuj i na ve co nele v njakm zvl chrnnm zem (jako CHKO, NPR,PR,..) Mnoho moravskch psk jako Kozel, Osvtimansk skly,... le v CHKO nebo jsou i prodnmi pamtkami. | | datl | odpovdt  |
|   |   | Re: Pravidla na moravskm psku | 11:55:13 05.07.2003 | | Datle, dopln si informace. Z ciste pravniho hlediska plati, ze pokud skala nelezi ve zvlaste chranenych uzemich prirody, nebo predmetem ochrany neni samotny skalni utvar, zakon o ochrane prirody lezeni (jak jej definuje vyklad stejneho zakona) nijak neomezuje ani neupravuje. Protoze z Ustavy dal vyplyva, ze co neni zakazano zakonem je dovoleno, je pak lezeni naprosto legalni - pokud se nedostane do rozporu se znenim nejakeho jine zakonne upravy, napr. zakonem o lesich atp. Povsimni si prosim, ze etika lezecke komunity a pravni ramec nejsou totez.Toz tak. | | patpong | odpovdt  |
|   |   |   | Re: Pravidla na moravskm psku | 18:07:55 05.07.2003 | | Zakony nijak neupravuj lezen mimo chrnn uzem, to je prost pravda. Ale j pece mluvm o pokozovn skalnch tvaru a to je nco pln jinho. Pokodit skaln tvar me teba tbou kamene na chlvek nebo seknm chyt. Zkon nee jestli u toho leze nebo le. Mimo to nkdo napsal e mimo chrnn zemi neplat zkony R co je naprosto nesmysln. Jinmi slovy z prvnch pedpis vyplv: lezte si mimo chrnn zem jak chcete, ale dodrujte vechny zkony esk republiky. Nechce peci tvrdit, e kdy zkony lezen mimo chrnn zem neupravuj; me poruit Zkon o lesch a vjet autem a pod sklu, kde si pi lezen rozdl tbork, cestou poru Zkon o ochran prody a krajiny znienm chrnnch rostlin a vyseknm svch 6m vysokch inicil do skly lec mimo chrnn zem a nakonec na vrcholov vyhldce zato na kolemjdouc turisty, jenom proto, e jsi horolezec a tvoji inost nikdo mimo chrnn zem nepopsal v zkonech. | | datl | odpovdt  |
|   |   |   |   | Re: Pravidla na moravskm psku | 12:00:55 06.07.2003 | ... to samozrejme tvrdit nechci, a jak sis urcite povsiml, ani to netvrdim. Jenom mam takovej matnej pocit (nejsem zakon 112/92, ani lesni ani jinej zakon schopnej citovat z hlavy), ze vysekani chytu do nechraneny skaly zrejme skutecne nejde postihovat ze zakona. Proste mne nenapada takova pasaz, ktera by na to sla napasovat. Takze pokud nekde v severnich Cechach vysekas chyty do piskovcovy skaly, ktera neni nejak chranena, a pritom tvoji cinnost nebude mozne s ohledem na mnozstvi odsekaneho materialu klasifikovat jako tezebni cinnost, chovas se zrejme zcela legalne...
A protoze uz zpovzdali slysim rozhorceny jekot, ze navadim k sekani chytu, tak to prosim NE ! Vyse uvedene je priklad rozporu platne legislativy s etikou urcite vyhranene komunity, lezecke v tomto pripade.. | | patpong | odpovdt  |
|   |   |   |   |   | Re: zakony | 14:13:02 06.07.2003 | Citace ze zkona 114/19192 Sb.
st prvn
3 psm.b)
.Vznamnmi krajinnmi prvky jsou lesy, raelinit, vodn toky, rybnky, jezera, doln nivy. Dle jsou jimi vznamn sti krajiny, kter zaregistruje podle 6 orgn ochrany prody jako vznamn krajinn prvek zejmna , mokady,, nalezit nerost a zkamenlin, uml i pirozen skaln tvary, vchozy a odkryvy.
st druh
4 odst.(2)
Vznamn krajinn prvky jsou chrnny ped pokozovnm a nienm. Vyuvaj se tak aby nebyla naruena jejich obnova a nedolo k jejich ohroen nebo oslaben jejich stabilizan funkce. K zsahm, kter by mohly vst k pokozen nebo znien vznamnho krajinnho prvku nebo k oslaben jeho ekologicko stabilizan funkce, si mus ten, kdo zaml takov zsahy opatit zvazn stanovisko orgnu ochrany prody.
Dle zkon 114/92Sb. v 10 mimo jin vymezuje jeskyn a zakazuje jejich pokozovn (tk se i souvisejcch jev na povrchu).
Citace skript Horolezeck innost a ochrana prody (M a T.Frankovi, vydala MK HS, 1999 Praha)
..Pi tto pleitosti potm i lezce, kte nelezou na lokalitch povajcch zvltn ochranu. vechny pouiteln utry jsou obvykle hodnoceny jako vznamn krajinn prvky ve smyslu uvedenho zkona (mylen 114/92Sb.) a jsou proto chrnny ped pokozovnm a nienm, kter vak nen pesn definovno.
Jen pro plnost. pohyb mimo chrnn zem omezuje ada dalch prvnch norem, jak je nap. zkon . 138/1973Sb. o vodch,.., zkon 61/1977Sb. o lesch (nahrazen 289/1995 Sb. poznmka autora), ale t .44/1988 o ochran a vyuit nerostnho bohatstv텅..
to tak kdy jsme zabedli mezi zkony.
| | datl | odpovdt  |
|   |   |   |   |   |   | Re: zakony | 16:08:12 09.07.2003 | Jet podotkm, e krom toho ve uvedenho mohou bt skly vpencov. A na ty se ve velk vtin vztahuje ustanoven zkona . 114/1992 o krasovch jevech. Prost ve, co souvis s krasovm jevem (na poivrchu i v podzem) je ze zkona chrnno a hotovo. Tedy sekne-li chyt v portlu libovoln jeskyn kter je mimo chrnn zem, stejn si poruil zkon O ochran prody a krajiny.
Podle jednoho vkladu ses dokonce dopustil trestnho inu pokozovn ivotnho prosted (viz Trestn zkonk), a bude tedy sthn podle trestnho zkona.
Navc on ten zkon . 114/1992 je takov alamounsk. Jsou podle nj chrnny vechny sloky prody. Nkter jsou chrnny vc. Bu jako "zvlt chrnn druhy", nebo jako "zvlt chrnn zem".
| | Tom F. | odpovdt  |
|   |   |   |   | Re: Pravidla na moravskm psku | 16:46:47 07.07.2003 | | Sorry, to mi dooost ultlo, na skly mimo zem rznho stupn ochrany (chko, rezervace, chrnn prodn vtvor, ...) nen nim omezeno lezen, ne e se na n nevztahuj zkony. | | Joe | odpovdt  |
|   | Re: Pravidla na moravskm psku | 20:15:27 01.07.2003 | | V prvodci po Moravskch pskovcch je napsno, e pouit Mg na t잚ch cestch je tolerovno. Nic vc nic m. Jsou dv monosti. Bu rozpoutme debaty, kter za ns nevye ani nae pravnouata a nebo polezem a polezem a polezem. Potom mme celkem relnou anci e i nco podnho vylezem. | | Pt | odpovdt  |
| Skalny... :-) | 16:02:28 02.07.2003 | Pochazim ze zminovane oblasti a na Skalnym jsem zacinal lizt. Aby tam nekdo pouzival vklinence jsem jeste nevidel (i kdyz jednou jsem tam videl lizt prerovaka, co je mel za pasem :-) a nevidim k tomu duvod. Co se tyka pouzivani Mg, v tezsich cestach se tam pouziva normalne, stejne jako na Lukove, Kozlovi a pod. Srovnavat Moravsky pisky s temi v Ceskem raji je trochu mimo.
Jinak vrele doporucuji Lukov - od Skalneho _kousek_, krasne tezsi cesty a teprve tam v malych ostrych dirkach poznas, jak pisek kouse :-)
Jo a ta plotna, tak to je opravdu trojka :-) | | mikin | odpovdt  |
|