Ve dnech 8.-11. kvtna 2008 probhl u pt ronk mezinrodnho zvodu v boulderingu Melloblocco ve Val Masino (severn Itlie).
V ench vyhrla Barbara Zangerl, druh msto obsadila Giulia Gianmarco a tet msto patilo Jenny Lavard.
Z chlap vyhrl Adam Ondra, kter mimo jin pelezl boulder Antropos 8B. O druh msto se podlili Tom Mrzek, Michelle Caminati, Mauro Calibani, Guillaume Clairon-Mondet, Gabri Moroni, Balint Kamvas a tet byl Patxi Usobiaga.
Vce o prbhu zvodu se dotete na Purebouldering.com.
co ten kluk ji? kolik hodin spi? jak casto a jak dlouho trenuje? chodi denne behat? kde bere tu silu a vytrvalost? chodi do posilky? chodi nekam kalit, nebo jenom drti? ma na prstech takovy maly hacky jako pavouci? chci to vedet, VSECHNO!!! to, co predvadi je proste mazec...RESPEKT...jinak taky teda gratulace..tedy nejenom jemu, ale i ostatnim borcum..zdar
Tak samozejm Adamovi nejprve obrovsk gratulace, ale i vem ostatnm echm, protoe se dreli fakt staten.
Doplnm nkolik sle z ofiko serveru www.melloblocco.it:
Celkem prezentovanch 1424 boulderist ze 33 zem. Nejvce samozejm Ital, pak Francouz a pak Republiko Ceco!!! Celkem se v dol pohybovalo kolem 4 tiscovek lid.
Z naich holek byla nejve Silva Rajfov, kter urvala 3 jockery, stejn jako nap. z PADn tvrt Nmka Marlene Graf, vce mly pouze 3 zvodnice.
Nai chlapi diktovali:
6 jocker Adam Ondra
5 jocker Tom Mrzek a dalch 5 lid
4 jockei Martin Strnk a dal 3 lidi
3 jockei Martin Spilka, Vilda Chejn, Slovk Andrey Chrastina a asi dalch 8 lid
2 jockei Rosa tefnek a Slovk Richard Nyeki a u docela dost lid
jednoho jockera urval i Jirka Lautner a Jirka Dlabola
Tak asi tak...si vede esk bouldering ve svt. Vem dky za skvlou reprezentaci. ada astnk se te jet pohybuje v okolnch boulderingovch oblastech, tedy doufm, e jet pivezou njak skalpy.
Jesterky nemaji sanci:DDD
A taky chci tricko s Adamaem:) Hlavne proto ze ted ziju na sw/de hranicich a nikdo z mistnich bouchacu (co drti max 8;) ho proste nezna... grrr meli by zacit. Nevim proc znaj kdejkou Lamu( ;-) ) ale ceskeho lezeckeho krale ee...
Njn, pro asi? Kad svaz si sv hvzdy hk, propaguje atd., ten n mu dal jen za jeden z kvalitnch pelez pes prsty. e by stejn vyzdvihl jeho souasn famzn vkony a postaven ve svt, to ani nhodou.
Velice trefne receno. Ono taky neni divu. Holt vedeni naseho svazu je plny klasiku, ktery si uzivaji vyhrate skaly v cestach za 5 na druhem konci lana a jakykoliv pokus o novou vec je jim proti srsti
Pravda je malinko nkde jinde. Oni ti Vmi tolik odepisovan "pprdov" docela dost rozumj postaven Adama ve svt a vte, e dlaj (VLASTN DLME !!!) maximum pro to, aby tyto vkony zviditelnili. HS je ale ponkud jin organizace, ne alpsk horsk spolky a vzhledem k rozpotu a mnotv penz, kter se tu to, ho lze klidn nazvat s trochou nadhledu jako spolek "dobrovolnch blzn" ne jako profesionln fungujc organizaci. Trochu m mrz, e se nepodailo prosadit brand managera, kterej by tohle sten mohl eit. V dan chvli holt zbv znan kus prce na lezcch samotnch a na jejich sebepropagaci. Za vzor bych z minulosti zmnil teba Mru Havlka, kterej ml tak pardn zmknutej marketing, e o jeho devtm mst na MS se doetli v dost slunm lnku i teni MFdnes. Sm bych v tomhle smru jet chtl pro reprezentanty nco udlat, ale vte, e stejn jako vichni ostatn lenov vedoucch funkc na Svazu je to pro ns konek a na ten si sakra nkde musme vydlat.
Druh fakt je tolik petsan Sharma. Schvln kolik myslte, e udlaly USA pro jeho propagaci??? Nele ta vha tak trochu na sponzorovi, kter by svho kon ml tlait dopedu??? To Adamovi sponzoi o nm filmy?
Tet hel pohledu - Lama - tam je to samozejm o zvodech a na ty Adam prost zatm neme. Mrzu zn taky poprvu ve svt dost lid. Zvody budou vdy tenkou na dortu kadho sportu, tm spe, m-li te sport ambici stti se olympijskm.
UFFFFF
Olympijsk ale urit nebude bouldering ani obtnost... Pokud si vzpomnm, tak z Mrzou taky bylo kdysi nkolikrt nco v MF Dnes... Myslm, e propagace jednotlivce opravdu le sp na jeho tmu, ne na HS. Ten by ho ml "jen" vyut k progaci celho lezen.
Teba se Pete to :-), ale z jinho soudku, pt rok u me Adam zvodit a jsem zvdav, kolik se dnes sna komise sehnat sponzorskch penz, aby uthla zrove Mrzu, Adama, Martina a holky :-)).Kdy eknu, e nevm tomu, e by se ji te tmto nkdo zajmal, tak nebudu daleko od pravdy, takov je na druhou stranu realita.:-)).
To je rychlost, s jakou se lovk dok reakc. Na Kubovu odpovm otzkou. A co jinho tedy m ambici stti se sportem olympijskm ne zvodn bouldering a obtnost?
Na Vlkovu poznmku - dokud to bude prce v rovin amatrsk, tko nkomu vytat, e neobh sponzory. To je v podstat prv apel i na m jako vedoucho komise nezvodnho sportovnho lezen. A j to fakt nezvldm. Teba jednou budu. Zatm se snam alespo dlat nco pro propagaci, ale i to je mlo, protoe to vechno zatm jde pouze dovnit lezeck obce. A ta ns neuiv, nebo pro vrobce matroe je zajmavj navleen horal ne polonah "kostlivec". M-li to dlat Svaz, pak podle m pouze prostednictvm placen funkce a tento mj nvrh VH odstelila. J na to nenakm, to je prost ivot, myslel jsem si, e je to sprvn cesta, ale nedokzal jsem o n pesvdit ostatn. Jo a Vlku pevn vm, e bude pt rok do njak vedouc funkce na Svazu kandidovat. Nemyslm to ironicky, ale prost pro dobro Svazu. Prv lidi naden, kte jsou ochotni obtovat znanou st svho asu toti Svaz potebuje. Vechny vyhrann nzory se asem zakulat, ale ochota makat pragmatikovi zstane i v asech, kdy jeho nzory zrovna nevtz.
A pod se nco dje, protoe se sakra to!!!
Autor: naivn blzen zral vkov na k
Vak mon vid, e u nco mlo dlm kolego bafui :-)),.Ale vn, m tve fakt, e se nikdo nezabv tm, co bude pt rok v oblasti penz pro zvodnky a nen mi to jedno, i kdy na druhou stranu by mohlo, protoe pevaha mch aktivit je v oblasti servisu. Mon na rozdl od jinch jsem pesvden, e svaz by ml mt pod kdly oboje a starat se o vechny pokud mono vyrovnan, protoe nakonec jsme nejvc vidt pes ty zvodnky a kdo dnes nen vidt, jako by nebyl :-)). A pro ty zvodnky je poteba sehnat i penze sponzorsk, ono to jde i pi prci, ale mus bt chu, vle, ochota a znmosti - ty hlavn. Pete lidi se dl na ty, kte chtj, aby po nich nco zstalo a chtj bt neho hybnou silou, na dal, kte se jen vezou a nakonec na vyrky systmu. Je to pouze jen na kadm jednotlivci, kam se chce zaadit. Jak s oblibou km, jedin na svt, co si nemu vybrat jsou pouze moji rodiov, ve osattn zle jen na mn.:-)).
Vlku souhlas. Jenom jedna vc myslm nen zcela pesn - v HS a okol zejm opravdu zle na znmostech, ale opravdov velk sponzory vn lezeck komunity zajm, co z toho budou mt a ne koho znaj. Mus jim prost nco nabdnout, bt serizn a pesvdit je o vhodnosti. To zvldne ve vt me pouze profesionl, kter to m jako svoji drobnou mraven a nekonenou prci. V tom m Petr pravdu. Okolo esk repre by se mly toit miliny, aby vbec mla na bn provoz. Omlouvm se adminm Lezce za konkurenci, ale nemu si odpustit poukzat na dvj slova manaera Karla Tejkala (dneska sed myslm v esl Olympijsk): ho rydoly.cz/vypsat.php?id=3439 a tak hory doly.cz/vypsat.php?id=3431 (vyma mezery).
J to nerozporuji, ale je poteba njak zat a ne jen pod sedt a ekat, profesionl je ideln, ale tch dobrch je zatracen mlo a pak ta obyejn lidsk zvist :-).
Dokonce i v t rychlosti se shodneme, protoe, kdy si pedstavm tuctovho divka ( brambrky a pivo na kanapi u televize a hlky typu hele mmo koukni na...) a konzumenta, kter je pro sponzory zajmav, tak ten nikdy nepochop obtnost - moc pomal a ne akn ani bouldering, jedin rychlost je schopen mylenkov zvldnout a ta ho me zaujmout, nechci nikoho urazit, ale budou to pro nj"cvien opiky", a sout v tom kter rychleji zacink na zvoneek na konci. Takov je bohuel realita dnenho svta.
Pro zvist? Je to normln prce. Dobe se mi mluv, kdy jsem v tomto oboru na druh stran, ale nelo by zat tm, e se HS pokus najt agenturu, kter by eskou repre anebo aspo jednotlivce zastupovala? Mon by se zjistilo, e by byl o lezen velk zjem a mon taky ne. Ale prvn krok k profesionalizaci by to byl. Na druhou stranu by to znamenalo, e sponzorovan lezci budou podlhat pravidlm normlnho byznysu - to si mus rozmyslet pedem. Kdy sponzor zavel, mus se ukzat jako cvien opiky. Myslm, e njak zkuenosti s tm u m Mrza, mon Iva Fillov, zanaj v tom nco dlat Hrozovi...
Myslm, e si rozumme. Akort se svep drm mylenky, e by to ml dlat profk. Jak jsem se snail na VH vysvtlit, myslm si, e by se takov lovk, kter by uml vyut tch nejlepch, vyplatil i Svazu jako celku, tedy i tm neambiciznm, protoe by odlehil (alespo doufm) rozpotu HS jako celku. Nehled na to, e spoleensk postaven sportu (a reklama ho pohuel zvyuje) by mlo pozitivn vliv na jednn v oblastech s ochrnci a urit i dal vci...
Bafui vech zem svta spojte se
"Pete lidi se dl na ty, kte chtj, aby po nich nco zstalo a chtj bt neho hybnou silou, na dal, kte se jen vezou a nakonec na vyrky systmu. Je to pouze jen na kadm jednotlivci, kam se chce zaadit. Jak s oblibou km, jedin na svt, co si nemu vybrat jsou pouze moji rodiov, ve osattn zle jen na mn.:-)). "
Vlku trochu mimo misu, ne??? Oni taky totiz jeste existuji lidi, ktere tvuj system proste nezajima, mozna bys misto toho budovani svych pomniku mel obcas vypnout a zkusit neco jinyho.... To, ze vse zalezi jen na tobe ...to je ale pekna blbost - neniliz pravda??!!
Jirka.
J v podstat nedlm nic jinho ne e pod buduji njak pomnky ( zda-li dobr i patn nechvm na posouzen jinch)a to hlavn v prci, prost je to u m totln profesionln deformace. :-)).
Nejde o ambice. Ale pokud se nco dostane na Olympidu, tak to bude lezen na rychlost. U te je to ukzkov sport. Nic jinho Olympijsk vbor nezajm. Obtnost dokonce u vyhodily i americk a asijsk Outdoor Games, bouldering tam tum nikdy nebyl. Prost se na to ned dvat v televizi.
Ten zakopan pes je nkde jinde. Rychlost moc zvodnk nepreferuje, otom nen sporu. Boulderingov zvody pro divka jsou sloit a nepehledn, bohuel (m zkuenost s Brnem07). Take vzhledem k zjmu lezeck veejnosti vyhrv obtnost. A cel ten pes je v tom, e nedokeme sehnat podn sponzory co do toho nalejou penze. Rozpoet na svtk je asi 500 a 600 tisc. Kdy budu mt dalch 400 tisc, tak udlm podnou mediln a bilbordovou kampa, pak u je jen krek do celosttn televize. A s takovou kampan nebude sotva tisc divk, ale teba pt tisc. A kdy takhle pojede kad poadatel SP, tak bude pln jedno jak ta disciplna bude vypadat.
Kdy u nkdo zvod profesionln (tj. je to jeho profese), tak je ponkud podivn to zsadn podporovat ze spolench penz vech len svazu. Prost bu tu profesi nkdo dl vborn, a pak se uiv, anebo ne. Jakkoliv nalvn penz do kohokoliv, kdo se sm neprosad, je v principu jak dotace sttu do neekonomickch oblast, prost zbyten vylit penze.
Troku to absurdn peenu, ale pro lep pochopen: to je jako kdyby nkdo ml firmu na vejkov prce, a protoe by to byl len HS, instruktor a metodik, tak by mu HS mlo zaizovat markting, brandmanagera nebo co??
Zvody jsou show, kln, potebuj divky. Tohle je pole pro reklamu a trn vztahy. Tady se podle m nem svaz a tak moc finann angaovat, nanejve tak poadatelstv a nazdar. Kdo je dobrej, prosad se a m mt svho agenta, kter mu zad sponzory. Jestli je neseene, tak holt nen dobrej, nen zajmavej.
Samozejm jako kad esk horolezec ctm radost, kdy nai uspjou, respektiv, kdy je ve svt vidt, e ei to um (horolezectv/lezen). Ne ale socialisticky pispvat na n profesi, tak myslm, e je poteba myslet na budoucnost, a finance svazu dt tam, kde nen momentln mediln a reklamn uitek, ale kde je zklad budoucch spch, a to je mlde. Teba Adam Ondra m vraznou podporu ve svch rodich. Ale kolik je v jeho generaci lid, kte byli stejn talentovan, ale jejich rodie o lezen nic nevdli a tenhle sport u svho dtte nepodporovali. Ne podporovat cestu dosplho do Thajska, nebo platiti brandmanagera, mi pijde lep platit trenra dt a mldee, platit zjezdy dt do Arca a podobn. Zachytit co nejvce talentovanch mlaoch a vst je do svta zvodnho lezen. Nu a pak mnoz z nich odpadnou, nebudou nejlep, ale lze doufat, e v kad generaci budou aspo ti dob, kte se pak u jako dospl prosad sami.
HS by mlo podporovat to, kde naopak chyb logick podpora sponzor. A tam, kde je podpora sponzor logick, tak pokud sponzoi nesponzoruj, tak finance pry od toho, protoe to je jasn indiktor toho, e to jsou vyhozen penze.
Chpu, e mj nzor je trn syrov, a mnoho ptel si jm nenadlm, ale myslm, e je dobr, e zaznl. Prost jin, ir hel pohledu.
M naprostou pravdu. Jenom aby bylo zcela jasno - jedna vc je podpora reprezentace a druh podpora jednotlivc. Prvn je vc HS, druh zcela soukrom. Mlo by to bt stejn jako teba u fotbalist. Tam kluby jedou za svoje prachy, v lize se sportovcm za utn do meruny plat, v peborech si utlisti na svoje hobby doplcej. Spolen reprezentace, soustedn, mlde, propagace, metodika... jde ze spolenho rozpotu fotbalovho svazu.
.. to je v poho nazor. Sponzori (aspon ti za hranicema) uz vedi jak se prosazovat pres nejlepsi lezce to jest: video video video a VIDEO VIDEO
Statistiku sledovanosti si lze snadno udelat na www.TyTrubce tam chodi hodne lidi
a je ouplne jedno jeli tam lano, skala, umelka nebo tendleten buldering, trebas uplne nekvalitni klasika:
http://www.youtube.com/ watch?v=k45v4pLBaqs& feature=related
na rozdil od zavodu v telaku je totiz videt co
se deje. Schvalne si zkouknete sledovanost bouldrovejch veci, skalnich prelezu a rychlosti. Wolempyjada by proti tomu byla nuda, i kdyz je to nejspis v nasi generaci bezpredmetny.
Jo a muzem si byt jisty ze vetsinou se koukaj ti co kupuji, a ne prezvykavci bramburek s lachoutem v ruce (nevim co proti nim Vlk ma, dyt je to krasnej zivotni styl:)
Promi, ale firmy co vyrbj lana a jin lezeck haraburd, jsou i v rmci outdoorovho byznysu pidipodniky. Nato pak v rmci globln ekonomiky. Prachy le jinde, u brambrk.
...a pro lezce lezet zustanou...
Takze zbyvaj ty nebohy Bealove, Petzlove (co maj podle tebe maly lowe) se svejma rocktripama a videama a v nasem mikromeritku Hadi-Padi-sporti s Modrinama a Krtkohradama... jenom ty videja mi v CR nejak vic chybej
Pro srovnn: Beal me v esku podporovat jednoho i dva levn lezce. Opel v esku me ivit destky drahch fotbalist a podporovat dal stovky. Coca-cola je jet o jeden i dva dy ve. (To nen nic proti horolezeckm firmm, ale maj prost men finann slu. Jeden Rocktrip za rok je sice pkn vc, ale zajm v esku pr stovek, maximln pr tisc lezc.)
Bude stait, kdy si brambrk nech zapnut kanl s lezcema aspo pr destek vtein. Obtnost pepne ihned, rychlost mon a za chvilku. Kdy chce hrt hru hru o penze, mus se pizpsobit jejm pravidlm. Jestli nechce, nikdo t nenut - me si lzt, jak uzn za vhodn.
neni zrejme..
uz sem to psal neprimo nahore, tak jeste jednou pro pomalejsi): ze sledovanosti na www neplyne ze rychlolezeni je vyznamne divacky pritazlivejsi, nijak vyznamne neprevysuje bouldering ci obtiznost a zajem o nej bude stejne mizernej.
Uryvky z Dosage videi jsou o rad sledovanejsi
a kdyz je pustis ve forme prirodopisnyho BBC dokumentu o exotech co lezou po nicem na sutry a skaly a navic pri tom spadnou obcas do vody, tak vydrzi par vterin i fotr s lahvacem
...cas ukaze
U je rozhodnuto - na olympid je rychlolezen jako ukzkov nebo doplkov nebo j nevm jak se tomu k sport. Nijak m to sice nebere, ale je to fakt. Dvody jsem popisoval ve. Stahovn www nen vechno. Pro pklad: absolutn nejsledovanj video na naem kanlu TvojeTrubka je vstup na Matterhorn t rekreanch lezc (18 000 zkouknut) a dov mn divk se kouklo na dv cesty na Falkenstein (557 a 361). Co z toho me vydedukovat? Nic. Promnnch je v tomto rbusu neskuten mnoho. Neexistuje pm mra, e by vc lid koukalo na Alpy a nemlo by rdo psek.
Turku ty ses neskutecnej demagog...
v uvedenym prikladu mas pravdu, nicmene mnoho toho nevypovida. Plati totiz, jedno mereni=zadny mereni. Jedny proflakly metode se rika statistika, nekteri vi o cem je rec. Bud si jist ze jsem nevychazel z jednoho prikladu, to by byla pochopitelne pitomost. Takze naposledy specielne pro Jakuba Turka:
Vem 100 ci 200 nejsledovanjsich videi o boulderingu z TyTrupky pak vem 100 ci 200 nejsledovanejsich speedclimbing videi z tehoz zdroje, srovnej celkovy pocet zkouknuti v techto dvouch kategoriich... odhadem toho prvniho bude 5 az 10 krat vice.
Jo to pochopitelne jenom YouTube a sledovanost je jen znamka popularity a koukatelnosti. Bavime se o sledovatelnosti lezeni v mediich (to je to co te zivi), ne o lezeni samem. To ze ma Avril Lavigne skoro 100 milionu shlednuti klipu Chci bejt tvoje holka a Bethovenova Sonata pro Elisku jen melouny 2 taky neplyne ze Eliska byla voskliva holka, kterou nikdo nemel rad
koncim ,Aduv supervykon z Mellobloca si nezaslouzi abysme tu takhle mimo misu plkali
Statistika nen prost souet, statistika je buroazn pavda, jak kal u buka Dugavili. Vichni ti Galtonov, Pearsonov, Fisherov, Studentov-Gossetov, ch kvadrtov a dal se nm :)))
Podporovni repre svazem je tak trochu dedictvi. Takova podpora vypadala tak, ze molodec dostal lano, dve karabiny a batoh a litek do Sajuzu, aby sel soudruhum dokazat, ze i my mame zdatne soudruhy horolezce. Byla to priporita stalo to par korun.
V dnesni dobe uz je podpora v jinych polozkach, spickovy sportovec je dobre placeny profik a smudlove ze obcanskeho sdruzeni mu mozna zavidi, mozna jim ukradenej, ale moc se jim nechce se slozit na podporu, ktera bude v nakladech stejne mala.
Neco jineho by byla podpora talentu, medialni podpora...
Ono by to nakonec, jen tak cvicne slo obratit, ze by borec mel podporovat svuj svaz, leckde se to tak chape (v jinych os). To by ale nesmeli byt na valecne stezce, coz je ale jina pisen. Neeeeee...
Jooooo, kdo je opravdovy horolezec? No treba Dough Scott (na jednom serveru je zrovna ted o nem clanek), co si vzal par dolaru, zbalil batoh a vylez OS osmitisicovku, nebo podobny. Zadnou podporu na to nepotreboval, svymu svazu, zemi delal reklamu, na stary kolena sebral metal od kralovny a dal se cundra po svete v teplakach, s osoupanym baglem. :-)
Domnivam se ze klicovy problem je v nastaveni Ceskeho horolezeckeho svazu. Proste si tady par lidi hraje na elitu a ten zbytek musi drzet hubu. V ceskem oddile ma co rict ten kdo leze hlavou dolu 10+, v oddile nemeckem nebo rakouskem rozhoduje demokraticky vetsina. A ta neleze zadny extrem, velka vetsina z nich jsou jen turisti. Ale diky jim ma oddil na malem meste stovky clenu. A to uz je neco kde se reklama vyplati. Jinymi slovy z hlediska reklamy je oddil kde bude Mraza a Adam naprosta nula. Ale oddil kde je 250 lidi z nichz ten nejlepsi vyleze 2 uz je neco. Takze tomu prvnimu dam na reklamu 0 a tomu druhemu- no tak kluci kolik by jste potrebovali? Je to dano historicky, protoze uz v hlubokem totaci musely oddily vykazovat nejake vykony. Jen obdivovani prirody nestacilo. Tim se vyvinul ten myslenkovy proud ktery rika ze horolezec je jen ten kdo leze hlavou dolu 10+ a ti ostatni nemaji do toho co kecat. Dusevni idea venku lezi uplne nekde jinde. Vsichni radi chodime ven, nekteri z nas i lezou a taky tady mame kluka ktery leze docela dobre. Takze mistni obchodnik lehce udela slevu 5% na ponozky pro cleny mistniho alpinvereinu. Nikdo ale nepochybuje ze Franz ktery leze uplne nejlip ze vsech v udoli musi denne nejdrive si odfachcit svych 8 hodin nekde ve fabrice a pak at se s panem bohem zlepsuje. Budeme na nej jen hrdi. Jo pokud se chce tim i zivit ze leze po horach, no tak at se zivi, to je jeho vec, ale za to mu nikdo nic neda. Musi si sam sehnat sponzory, zakazniky nebo nejak jinak se prodat. Ta predstava ze nekdo prijde s natazenou dlani a svaze dej mi ja budu nejlepsi je sice krasna, ale venku by vyvolala jen udiveny pohled a lehke poklepani na celo. Takze klub muze klidne vlastnit krasne vybavene taboriste nebo chatu - to je vec ktera slouzi vsem. Klub muze mit penez vic nez dostatek a opravdu existuji kluby ktere jsou velmi dobre financne vybavene. Ale finance vraceji clenske zakladne protoze tam se to zase vrati. Bude vic clenu protoze jako clen mas narok na 5% slevu na ponozky, a kdyz je vic clenu bude zase vic penez. No a pokud nekdo pojede do himalaji nebo na olympiadu tak mu stejny klub pomuze nejakym symbolickym darem. Co z toho vyplyva. Dokud bude si hrat CHS na vyberovou organizaci ktera hlavne sbira penize pro 3 repre, tak se docka toho ze za par let bude nekde na urovni mistnich holubaru. Dalsi rozvoj vede jen pres sirsi clenskou zakladnu. A investovani do aktivit ktere jsou urceny pro tyhle cleny. Treba vyjednani te slevy na ponozky, nebo lavicka pod skalama . Tak aby tito clenove meli pocit ano nas svaz se o nas stara a neco za ten svuj prispevek dostanu. Soucasne s rostem zakladny poroste I vaznost Svazu a spolecenska vaha. Ono svaz ktery ma 5000 clenu a svaz ktery ma 500000 je uz sakra rozdil.
taky se mi ten postreh libi. Kdyz jsem v AV, tak se spolek o me stara (pojisteni, chaty, slevy). Kdyz jsem v CHS (coz ja jsem), tak mam odjistene cesty na skalach (za coz jsem velmi rad), ale tech par spickovych lezcu ma tech vyhod myslim mnohem vice, nez vetsina prumernych...
P.S. do AV nemam v planu vstupovat...
nerad vstupuju do podobnch diskuz, nicmn tohle tma se svm zpsobem tk i m.
Pokud budu uvaovat od zatku, myslm, e v prvn ad by si ml HS stanovit cle, kter chce doshnout, nsledn cesty, ktermi se k nim dopracuje. Jestli svaz takovou koncepci m, to netum. Pokud ano, netum, je-li jednm z tch cl zven potu len.
V ppad, e odpov je opt ano, jednou z monost, jak takovho stavu doshnout (plivu novch len) je propagace aktivit, kter svaz zatiuje. Odsud se pohybujeme v oblasti bn komerce a obehranch, i kdy funknch reklamnch trik). Jak m HS v tomhle smru monosti?
Propagovat lezen pomoc strejd, co o vkendech oven smykama vymetaj pavuiny z komn v dru? (nic osobnho proti strejdm, komnm ani dru, jen pavuiny mi trochu vad). Pirozenj asi bude zvolit si za objekt propagace tch nkolik nejlepch a prodat jejich vkony, jejich image. V reklam na deodorant taky nevystupuje upocenej stopadestikilovej Pepa, ale namydlenej ampn, kterej dnej deodorant ani nepotebuje.
Psalo se tady o Sharmovi. Ped pr lety se relativn neznm Prana rozhodla rapidn zvit svoje prodeje. Vzala to nejlep, co Amerika nabzela (Sharmu), zaplatila mu masivn mediln kampa a pestoe jeho vkony nedosahovaly v t dob rovn absolutn piky, udlala z nj tm hvzdu. Hvzdu, kter pithla mnoho lid k lezen a kter pedevm pithla mnoho lid do obchod ke stojanm s obleenm Prana. (pece taky chcete vypadat takhle cool a takhle dobe lzt. jo a takov lidi pece nic jinho nenos) Nemm sice vysokoku kolu, intelektul taky nejsem, ale myslm, e tmhle zpsobem funguje propagace.
A jet jedna vc se mi nelb. Nkdo tady psal o "nkolika vyvolench". Vn si dotyn mysl, e stt se nejlepm skalnm lezcem nebo vyhrt dvakrt mistrovstv svta se d tak, e vs nkdo vybere?? Sport nen Superstars, dky vtmu potu sms se do dalho chytu nedostanete....
Dotaz pro puristy a elitare: Jak se pozna OPRAVDOVY horolezec?
Doplnujici pod-otazky: Nosi opravdovy horolezec i na verejnosti sedak a kladivocepiny, chrasti karabinama? Ma trvale na zadku prirostlej pytlik s magem? V kazde vete pouzije nejmin jednou slovo 8c+ ?
Kde je delici hranice (napriklad) mezi VHT a lezenim? Lidi kteri 20-30 let lezli a ted chodi do hor pesky protoze uz to jinak nejde uz nejsou horolezci?
Kolik vikendu v roce je nutno stravit na skalach aby bylo dosazeno hranicniho poctu bodu pro udeleni titulu Horolezec? Mohu ziskavat body i na preklizce?
OPRAVDOVY HOROLOZEC se pozna dle toho ze byl v rusku a jemu pres sedesat, leze cesty o 5 stupnu nizsi nez vsichni kolem, pripadne uz leze jen krz klavesnici a u piva, hlasite nadava na ty nejlepsi protoze jsou mladi a pouzivaji magnezium, zavidi ostatnim jejich vykonost a proto bagatelizuje jejich vykony vyrazy typu "leze 10+ hlavou dolu" " je cvicena opicka", "v horach by byl ztracenej", placa si po zadech se stejne senilnimi kamarady kdyz karna komise CHS tresta nejlepsiho lezce sveta a plete si lezecke oddily se skautem a naprosto vsem rozumi. Savana
.. jeste ze se skoro pod kazdym druhym clankem o Adovi se sejdou zrejme velci obdivovatele extremniho lezeni junaci Dura s Richardem a sepisou slohovou praci na tema cvicenych opic a burtu a lavicek pod skalou a do toho vseho nas vzdelava vseprejici bouldrovy nadsenec Kuba Turek. Kdyby ten Ada nebyl asi bysme zustali uplne blby. Dekujeme kluci
Dekujeme vsem prispevatelum do teto ankety ..a dekujeme vsem nasim fandum ze se nas tak zastavaj. Pratelska rada pro cleny naseho fan-clubu - Mozna ze byste se mohli naucit podepisovat .. a kdyz uz budete v tom, tak byste mohli naucit i cist texty narocnejsi nez EMA MA MISU .. a mozna by se vam mohlo podarit prestat si pak plest hrusky s jabkama... ale to bych uz asi chtel moc.
Zpet k tematu - Spravna odpoved zni: Opravdovy Horolezec se pozna tak ze ma zalozen denicek na Lezci!
Podivejte tak ja to zkusim vysvetlit jeste jednou. Kdyz budu mit svaz o 5000 clenech a vezmu Adama jako reklamni figuru na ponozky tak mohu ocekavat ze oslovim 10 % clenu. Pokud budu mit svaz o 500000 tak oslovim 50 000 lidi. Pri nakladu na reklamu fixni castkou na hlavu rekneme 100 kc mohu v prvnim pripade nabidnout Adamovi 50.000 kc a ve druhem 5 milionu. Takze potrebuji silnou clenskou zakladnu. Tu silnou clenskou zakladnu neudelam jen ze superlezcu. Tech proste neni tolik. Ale podstatne vic je tech kteri lezou na mistnich skalkach v sobotu odpoledne s maminou 3+. A protoze ta mamina tam ma stul na kterem muze prebalit sve nejmensi a zbytku rodiny dat neco k jidlu, bude se ji to libit podstatne vic nez kdyz jednou za cas na nalehani manzela odvlece dite pod skalu a to am vriska protoze tata leze 10 + a je nekde kam nevidi. Takze v prvnim pripade se stanou clenem oba rodice. Pak si tam jednou vyrazi s dedou, ten je spokojeny ze vidi vnoucata . ma si kde sednut je pekne a jednou se zepta co by se vam tady kluci libilo. Kdyz mu reknou potrebujeme nove slanaky nebo potrebovali by jsme novou vyvesni skrinku tak tak jim nejak pomuze. Vzdyt jsou tam jeho deti i vnuci. Ten pantata zu je treba starej ale zna se se starostou s kterym chodili do skoly. Takze az se nekde vecer potkaji v hospode u virzinka rekne starostovi ty poslouchej tam pod tema skala by bylo potreba vyasfaltovat parkoviste. I kdyz starosta nevyskoci v nadseni konecne mam kam strcit par set tisic , uz jsem nevedel kam s nema. Takje tady cervicek ktery bude hlodat. A takhle jsou delane ty silne svazy. Ne cekat az neco prijde z ustredi na co jsou a na co nejsou penize ale zacit ve vlastni vesnici. Takze clenem toho klubu ve vesnici musi byt kde kdo, I kdyz v zivote nebyl privazany na spagate. Konec koncu horolezectvi zacalo tim ze ctihodni muzove stoupali vzhuru cestou ktera je dnes chodecky teren. Proto jsem zamerne v minule vete pouzil slova klub a nikoliv horolezci. Proto taky maji tyhle kluby v nazvu alpsky spolek a ruzne podobne modifikace.Vylucovat a priori z clenstvi lidi kteri vylezou jednou za rok na Lysou je nesmysl. Urcite 60 ti lety deda nebude trenovat denne na dverni zarubni, ale plati pripevky, je asi v nejakem postaveni a kdyz neco budu potrebovat tak se na nej muzu obratit jmenem klubu. A on uz zase vi jak neco zaridit . To je to proc jsou nemecke svycarske a rakouske spolky tak silne. Jejich klubovy zivot je vyrazne vic zivy a maji podstatne vic vypestovany pocit sounalezitosti. Byla by to asi dlouha debata ale domnivam se ze neni jine cesty. Jinak bude CHS porad jen zivorit a nadela si do kalhot kdyz nejaky trouba na nej udela bububu.
Z jinch, ale podobnch soudk: 1) kouknte, jak vodkm zavraj Vltavu, Labe a dal eky, mj. protoe oba vodck svazy se sousteuj jen na zvodn sport. 2) jak vznikla EMBA pro rekrean bikery a spousta loklnch cyklosvaz na hobby rovni, aby mj. brnily monost vyjet na kole do prody. 3) jak zaveli lesy pro cyklisty na Slovensku, protoe tamn cyklosvaz je zamen jen na vkonnostn sport. 4) jak si myslivci dr sv vsady a navc na n zskvaj penze, nebo je podporuje v podstat kad chlap s flintou od poslance po traktoristu. 5) jak nenpadn ale efektivn pracuje rybsk lobby z ohromnm lenstem a sympatizanty za zdy. Atd, atd...
Richard popsal rozdil mezi hynoucim modelem socialisticke telovychovy (na ktery, bez jakychkoli negativnich konotaci, vetsina sportovnich svazu v Cesku navazovala) s modelem pristupem "shora" .. a stale funkcnim modelem vychazejicim "zespoda" napriklad v Nemecku. Nevim jak je to ted, ale kdyz jste pred par desitkami let vyjeli lizt do Saska, videli ste jak se na veze ve slunnem nedelnim odpoledni sapou trojkama babky s vnoucatama, a to bez prehaneni. Podotykam ze byly omotany lanem, mely par karabli a zjevne to nedelaly poprve. Pozdrav Berg Heil a potreseni rukou na vrsku s kymkoli kdo tam prisel (at uz tou trojkou nebo poslednim praskem od Arnolda) patrily k tem nedelim. Clovek tam jaksi pocitoval masovost zakladny na vlastni kuzi, ne slovy zvolenych zastupcu. Proc v cesku hyne model centralizovane a shora rizene telovychovy asi neni potreba dopodrobna rozebirat.
Jo-myslm, e je to dobr npad otevt svaz i turistm a jinm, co maj k horm-skalm, njak vztah. Prosplo by to pece i t samotn pice-do vtho kotle se prost vejde vc penz. Samozejm i v takovm mega svazu bych si dle hkal ty nejlep. Ty budou pece tahkem pro mlad, tak pro je z toho kotle nopodporovat? Prac na jejich kampani pece dlm reklamu i samotnmu svazu. Sledujete toho tramka co leze nejt잚 cesty svta? Tak to je hsk-n lovk! HSci jsou pece borci-ty tam et nejsi? Jo-to je taky ono. Vybudovat svaz, na kter bychom byli hrd jako na dobrou znaku, na n se podlme. Stavovsk hrdost-nco jako lenstv v prestinm golfovm klubu. A znaku-tu tvo krsn, spn mlad lid,kte jdou vidt, jejich podpora stoj na ns-na tch mn uspnch, co tak vidt nejsou. Chci je podporovat, protoe chci aby svaz byl vce vidt a aby tak dky tomu piteklo vc penz i na ty nae laviky pod skalama, a parkovit.
Chlapce nepochopil jsi vubec nic !Podpora zavodniku ci primo jejich profesionalizace je cesta do pekla pro obe strany! Stejne jako pomoc africe ! Cim vic se tam bude cpat tim je to horsi! Dokud reklama postavena na Mrazovi ma 500 cilovych objektu tak je v reklame nula a v prijmech totez. Az bude mit svaz 500 000 clenu nepotrebuje Mraza a jemu podobni zadny sponzoring od svazu protoze jeho reklamni potencial ja tak silny ze kazdy obchodnik jej rad vezme a zaplati. A racte si panove uvedomit ze pro bezneho Frantu z ulice je nejaky mistr sveta Mrazek neznama ktera nema co rict. V podstate ho vubec nezajima a s tim nic nenadelate. Pujdu na to jeste jinak. Predstavte si ze mate Beckhama ale nikdo nechodi na fotbal nikdo se o nej nezajima v TV. cilova mnozina je zfanatizovana do kulicek a kdo by se o nejakeho Beckhama staral. Proc by ho nekdo mel podporovat? I kdyz to je hvezda 1 velikosti. Takze nejdrive musite mit tu massu lidi ktere tou reklamou budete krmit. A pak udelate hvezdu i s Pepicka od sousedu. Na to uz techniky jsou. A Takze potrebujete tech 500 ooo clenu kteri sice nelezou, ale plati pripevky a radi se dozvi kdo zas je dobry. A pak muzete delat reklamu. Vnucovat Mrazu dneska obchodnikovi je ztrata casu a energie. On ho nepotrebuje protoze mu tato reklama nic neprinese. Ten obchodnik to nedela proto aby mel na zahrade cvicenou opici, ale aby v kase zvonili zlataky.
..no j myslm, e t chpu. Jsou tu dv teze:
1-podpora svazu z hora
2-podpora svazu z dola
No a j jen inm klasickou hegelovskou syntezi dvou na prvn pohled protichdnch nzor. Ano-budujme masu, ale tu masu musme njak oslovit. Jak ji oslovme? A km ji oslovme? Jdlujcm borcem v pumpkch? Ano , a ije nae pika hlavn ze sponzor, ale pro nevyut jejich potencil k propagaci svazu ? Pro do toho neinvestovat, kdy to prospje obma stranm?
Nevim, ale neco jako reklamni potencial lezce (nebo jineho sportovce) nespociva v tom kolik lidi je clenem jeho svazu, nebo dokonce v tom kolik lidi dela jeho sport. Kolik lidi maji skokani na lyzich (Janda, dnes uz trochu reklamne out, ale kdysi tvar OMW)? Kolik lidi dela desetiboj?, atd... Ale proste o to jaky ma potencial dany clovek zaujmout a donutit siroke publikum jit a neco si koupit... A otazka stoji tak ma Mraza, Adam, ... takov potencional. Ma? OK a ted jde o to umi ho prodat? Nemel by se na nem svaz "prizivit"? A to je to, podle me, to o cem je tu rec...
ten zacatek mas v poradku a je tam logika. Ten konec uz je domotany. Pojdme na to od konce- svaz by se mel prizivit na reklame mrazy, Adama. Ano plny souhlas, problem je v tom ze dnes je to opacne, Oni se prizivuji a to vydatne na svazu.
dale srovnaval jsi Jandu (nebo rekneme nejakeho skokan) a tyhle dva lezecke borce z hlediska reklamniho potencialu. to je nesrovnatelne! Mraza s Adamem dohromady nemaji reklamni potencial 10% spickoveho skokana! Kdyz se zeptas na ulici kdo je Janda rekne x % skokan na lyzich. A ti lidi taky vedi ze to je olympijsky sport, ze se meri delka skoku, hodnoti se styl, predtim tam byl Raska a Ploc atd. Media byly masirovane jandovymi uspechy a kdyz skakal tak sedela polovina naroda u TV. Kdyz reknes Mraza je mistr sveta tak lidi reknou Fakt ? a v kterem sportu, v Horolezectvi ? JO ?To jako vylezl nejvys ? rozumis , ? o tom sportu nikdo nic nevi ! Proto ta siroka zakladna ktera je predsi jen trochu informovana. Ta je schopna tuhle informaci zpracovat! Kdyz se skace v Harrachove tak je tam x 10.000 lidi v hledisti. Kdyz se leze pohar v Praze nebo nevim kde tak tam krome zavodniku a jejich rodinnych obdivovatelu je tak dvacet divaku- a to je myslim hodne vysoky odhad. No a to je ten problem. Nemuzes Frantovi z ulice vysvetlovat ze mame mistra na rychlost nebo na obtiznost kdyz on zatim nezaregistroval ani ten sport. Pak se ovsem veskere tituly stavaji neprodejne! Proto potrebujes nejdriv to informovane publikum a tomu a jen tomu muzes pak ty vykony reklamne prodat. Reklamni potencial Mrazy pro nejakeho fotbaloveho fanouska je -10 (dejte mi s tim pokoj! co tam lezou volove). Jediny kdo byl schopen reklamne vysoce ucinne pusobit mimo horokruhy byl v minulosti Messner. Jenze jeho vykony byly nekde jinde a jeho popularita v alpskych zemi naprosto neskutecna. Ale pozor , za touto popularitou byla taky neskutecna denni drina a PR prace.
Jet k Jandovi - to je krsn pklad. Stal se ksichtem na pr let pro OMV. V t dob byl na vrcholu, vichni o nm psali, obas byl v televizi njak penos ze skok, vude bylo zpravodajstv v dencch i televizi, jeho manaer ho cpal do kadho asopisu vetn Vlasty. Z vlastn zkuenosti mu ct, e jsem ho dostal od jeho agentury zadarmo do jednoho vnitrofiremnho asopisu, kter etlo jen dva tisce lid. Pesto OMV zaplatilo za reklamn prostor nkolikansobn vc ne za jeho sponzoring. Prost si museli zaplatit inzerty, aby vbec lidi vdli, kdo to je Janda a e je spojen s OMV. Odhaduje se, e to bylo 20x tolik. Obvm se ale, e to stejn bylo mlo a e OMV nezashlo celou clovou skupinu svch zkaznk. A nakonec otzka: udl nkdo tohle s Adamem Ondrou, Tomem Mrzkem a jejich nstupci? Zatm je vrchol nepodaen a podvodn PR lnek/rozhovor s Tomem Mrzkem v asopisu Everest, kter zaplatil Alpine Pro, aby dal vdt, e Mrzek je jeho k.
Desetiboj je olympijsk sport. Skoky na lych jsou olympijsk sport. Lezen ne... dn dojemn zlat pro nrod.
Desetiboj je zajmav v televizi. Skoky na lych jsou zajmav v televizi. Lezen (obtnost) ne... dn sledovanost.
Zbv jen ten poet len svazu i pznivc tohoto sportu. To je jedin skupina lid s penzkami na utrcen, kterou meme sponzorm nabdnout jako revanovn se za to, e zasponzoruj nae reprezentanty.
V ppad, e zvodnci v lezen budou svaz HS pli zatovat svmi finannmi poadavky, hroz e ten svaz zadus, podvou schopnost svazu poskytovat sluby pro masu len, take nastane odliv len, lidi se na to zkrtka vyprdnou, asi vstoup do Alpenvereinu.
Jist nepjemn krok (teda pro zvodnky), ale je poteba omezit rst jejich vdaj, mon teba i doasn ho snit, a okamit na dobu 5 a 10 let investovat do slueb, kter povedou ke zven lensk zkladny.
Pokud se nestane njak zzrak, jako teba e nhle pijmou lezen na olympidu, tak nemme jinou monost, nim jinm, ne potem lid nejsme pro komern sektor zajmav.
Z toho dvodu tak nevm v spch njakho "managera na shnn sponzor", protoe co ten neastnk tm sponzorm nabdne?? "No, vte, je ns mlo, v televizi nejsme (teda pokud zrovna nikoho nezasype lavina), olympidu nevyhrajeme..." Prce tohoto managera by sp pipomnala povdku Jaroslava Haka, a patrn by to skonilo sponzorovanm a mediln sledovanm vstupem handicapovanho slepho vozke na Mount Everest normlkou v doprovodu sexi horskho vdce.
Tko radit co dl, ale zklad je udrovat v HS demokracii, udrovat prva Valn hromady len coby dominujcho prvku v rozhodovn. Brnit tomu, aby finance HS rozebraly rzn zjmov skupiny, brnit tomu, aby se tyto zjmov skupiny ocitly mimo kontrolu Valn hromady. To je zklad, nikoliv een, jen zklad, aby vbec njak spravedliv a co nejvtm potem len akceptovan een mohlo vzniknout. Dl u je to jen normln politika, pesvdovn a vysvtlovn, a hlasovn. Jako v kad normln lidsk spolenosti. Kdy je demokracie, tak u to njak dobe dopadne, i kdy nikdo nevme jak.
Tak jsi m Tome opt pesvdil, e jsi akort dobr teoretik bez nvaznosti na realitu a praxi.
Doporuil bych ti prostudovat si podn skladbu rozpotu HS, abys byl alespo trochu v obraze.
Pak si tak prostuduj, kter zjmov skupiny nejvce vyraj rozpoet, zvodnci to urit nejsou, to jen abych ti to trochu usnadnil.
Vc radji k tomu blbolu nedodvm, jen to e ani kdyby jsi udlal to co se sna popsat, tak nem zruku, e to zvedne presti a lenskou zkladnu svazu.
Jako pznivec osvcen monarchie s tebou nemohu, co se te t demokracie,naprosto souhlasit, nebo toto "zcen" se me velmi snadno zmnit na anarchii i policen stt :-)).
V thle diskusi se e stoila na zvodnky (teba pspvek z 12:39:03 14.5.2008, hdej kdo je jeho autorem? :-) tak prost pu o nich. Kdyby se to tkalo dotac do expedic a vkonnostnho lezen dosplch, tak napu nco podobnho taky.
Z rozpotem m neosln ani neohrom, na rozdl od tebe jsem na mnoha poslednch Valnch hromadch byl. Take je velmi dobe znm.
Bti na VH neznamen a nerovn se znt rozpoet:-),tm bych se moc nechlubil, ale sm v, e je to poteba nastudovat podrobnji, protoe pod tmi nkolika sly se vdy schov pr zajmavch informac, o kterch vtina moc nev.
Mj pspvek, tebou zmiovan, byl ponkud o nem jinm. Prost jin berou podstatn vce ze spolench penz ne sportovci a dosud se nikdo nenamhal udlat podrobn rozklen a neekl takhle by to asi mlo bt. Pokud by jsi uvedl i dal skupinu hned bylo by to v podku, tak to od tebe vyznlo, e za ve vlastn mou zvodnci. :-).
Nikdy jsem nechtl zpochybnit demokratick principy v HS a ctm vsledky hlasovn VH. Tohle vechno je pouze diskuze a (alespo z m strany) dn napadn za neschopnost apod. Diskuze jsou vdycky nutn, na samotn VH k n vtinou nen prostor, a tak tam delegti vtinou jedou ji s "hotovm" nzorem. Navc vtina jasn stoj za nvrhy VV a to je v ppad, e nemm na uritou vc vyhrann nzor nebo teba dostaten mnostv infomac okolo, absolutn v podku. Troufm si tvrdit, e pes rzn protinvrhy projde v 90-ti procentech nvrh VV (je-li jednoznan). Opt myslm, e je to absolutn v podku. Tolik principiln. Do diskuze pouze pipojm, e i v tom naem ulpnutm sportu to jde - amatr Dan Kadlec sehnal kaky na SP v Brn, stejn tak se da Olivovi podat jeho megaakce, zejmna to, co pedvd na Vclavku je na n sport nevdan. ili doufm, e to jde a stejn tak vm, e by sehnan penze mly pnos i pro vtinovou lenskou zkladnu, kdy n jinak teba tm, e by se uetily penze na dnen nklady zvodnk. Ty te nechm stranou, protoe cel tenhle koloto pevne pnosnch pspvk se roztoil kolem (zatm) pevn nezvodnka Adama Ondry. Vte kolik stoj HS cel jedenctilenn reprezentace sportovnch lezc na skalch a boulderingu? Zhruba 3% rozpotu HS. (a nemyslm si, e by to mlo bt njak zsadn vc)
Nkte to vme Pete, i kdy to obas pkn maskujete vi :-),ale vn, j nadnesl, co ns pt rok ek v zvodnm lezen a v tom vidm problm, e se dnes ji nikdo nestar, abychom mli dost penz pro dva pikov lezce, takhle je teba budeme muset omezit a to je vzhledem k monm vsledkm koda. A e penze njak jdou sehnat i v amatrskch podmnkch dobe vm:-). Mn pod chyb ta jasn vize kam a jak dl. Nyn ijeme ze dne na den. Jak to chod na VH vme, bohuel mnohdy na kodu vci, k tomu lze zaujmout pouze ti postoje, bu se snait o zmnu, nebo se s tm smit i odejt jinam.
Olympijskost sportu je jedna vc, pitalivost druh. Uznvm, e olympijskost dost pomh... (Ale jsou i jin, neolympijsk, kde se mot dost penz, atraktivita sporn, lensk zkladna 00 nic. Namtkou F1 a motorsport vbec, Golf, Snooker,...)
Kadopdn lezen urit potencil m: Nejsem dnej televizn maniak, ale reklamy s lezeckou tmatikou jsem rozhodn zahldl(njak deodorant, banka a naposledy Vitana), dle tu mme pana praskho primtora (rozhodn znmo persona, kter dokonce to, e je lezec pouila ve volebn kampani).
Take jaks taks zklad by tu byl, jde o to ho vhodn rozvinout. No a jde o to: Nech to HS na zvodncch, nebo se do toho sten pust (a nco na tom vydl)?
zde nzorn pklad podpory hs naich repre pro kubu turka.
hs pln zafinancuje 2-3 bilboardy na dlnici praha-brno s fotkou adama jak nco leze s odkazem na jeho www, kde bude plno jeho vide. Nebo tam hod mrzka s titulem "mistr svta ". Tomu by dominovalo logo hs s odkazem na jejich strnky pln zajmavch vide z lezen. To rozhodn nebudou vyhozen penze. Klukm to dohod dal sponzory a pro hs to oslov dal potencionln platc leny.Myslm e ivotn styl poflakujcch se mladk po skalch, me bt pro teenagery docala atraktivn. To vymlm jen tak od pasu ,ale jen chci naznait, e kdy bude vle, urit se zpsob najde.
Kristova noho..zas*rat krajinu kolem silnic jeste dalsima billboardama? (..se tam jeste nejaky vejdou..?) Z pouhy predstavy mam husi kuzi. Rekl bych ze by to spis pusobilo dost negativne, tedy lide kteri maji doposud mirne neurcity az pozitivni obraz spickovych lezcu by si je po takovymhle kroku neprodlene zaradili do seznamu ko*otu kteri jim mohou byt srdecne ukradeni.
Ale jo ty billboardy klidne, bude to lepsi nez reklama na prazsky policajty.
Jen me desi ta predstava poflakujicich se mladiku, co skouknou video, v Hudaci koupej pytel maga a pet expresek, prijedou na pisek, zjistej ze jenom s expreskama si neskrtnou, tak si hodej lano zeshora a pouzijou aspon to mago a budou desne free-cool-in. (Samozrejme existujou i vyjimky, nedavno jsem videl jednoho mladika, co vzal tri smyce, protoze vic jich proste nemel, nic netuse naburacel do docela dlouhy sedmicky a nejenze to prezil, ale dokonce to i vylezl. V tu ranu mel moje sympatie.)
potiz je v tom ze ty billboardy s policajtama tam zustanou, at uz tam dalsi pribydou nebo ne. (zasvineni krajiny billboardama je ceske specifikum, zda se ze se to uplne vymklo z ruky..) Nicmene ano, znacne souhlasim s tvym nahledem na mladika poflakujiciho se ve skalach jako na modelovou roli.. J.
Kolik mysl, e dky dvma billboardm se pihls novch len HS? Jenom vytitn pijde na destky tisc korun, kolik pesn by stlo umstit billboardy pesn nevm, ale v destkch tisc korun by se to pohybovalo na tden.
oplatila se policajtm hodn nkladn kampa "pidej se k nm?" Jasn-kdy to bude chtt vnmat ern, tak s tebou nehnu. Zle na postoji a na vli-ty ji nem. Myslm, e by se financovn "Bilboardov kampan hs" dala z sti klidn protlait skrze njak fond proti drogm atd. m vc bude mladch u ns v hs, tm mn bude fek. To by mohla bt pro stt zajmav prevence-tak pro by do ni neinvestoval? Prevence je vdy levnj ne vlohy na ppadnou lbu.
Ale mm vli... To bych o tom nediskutoval na vech monch mstech vetn tohoto serveru. Problm ovem je, e ohledn (cizch) penz mus setsakra dobe potat a mt hodn zkuenost, abys je investoval dobe. Nemyslm tm, e mus nutn vydlat, ale mus je vydat eln. Proto jsem zhruba odhadl, e bys musel vydat na 3 billboardy, kter jsou vidt, minimln 50 000 K. Aby se vrtily nklady, musela by do HS pijt stovka len, kte zaplat lensk pspvky. Ale bacha! To jet nen dn zisk, o kterm jsi psal. Zisk by se dal spotat z toho, kolik HS m ron pebytek rozpotu dleno potem len. To bude jen pr korun. Na tyhle vpoty jsou jin ekonomov ne j, ale stejn se mi nezd, e na 3 billboardy pijde sto lid do HS. (Urit se ale HS mus neustle propagovat, dlat si reklamu a PR, o tom neme bt sporu.)
Ale jo KuboN, i reklamn kampa nco me zmoci (ikdy billboard je mon zbyten moc, tch bu mus bt mnoho, anebo dn; ti roztrouen jsou vyhozen penze, to pak je lep asopis),
ale to, co nm spolehliv pinese stovky mon tisce dalch len je:
- kvalitn pojitn pro outdoorov sporty (horolezen, lye, kolo, voda)
- slevy na alpskch chatch
- levn kurzy metodiky
- drba skal a jitn (tady teba pro zajmavost musm ustoupit od svch subjektivnch pocit, m se peborhkovan skly nelb, ale chpu, e st jich takov mus bt, chceme-li, aby se pidali i rekrean lezci, kte si rno v nedli polo otzku "Tak pjdeme na plovrnu nebo na skly?" Pro n je poteba mt dobe zajitn skly.
- levn informace (jednoduch metodick pruky, roenky, prvodce, CD-ROMy,...)
- veejn akce i pro nevkonnostn lidi (njak Den otevench skal, nco jako m James Tden v Tatrch, tak teba Tden HS v Prachovskch skalch, dobr akce jsou kde dochz ke sblen hvzd a "lidu" ve spolench soutch, dobr pklad je Petrohradsk padn, udlat nco podobnho i v jinch disciplnch, ne je bouldering,...)
Helete, j nechci zniit zvodnky nebo repre z rznch horo-discipln. V kad slun zahrad se m prochzet pv. Budu rd, kdy ten n pv bude ten nejlep na svt.
Ale bu mte pva, nebo tasemnici. Tak si to peberte.
Je toho vyjmenovanho dost, ne e bych s tm byl v rozporu i mn by se to lbilo, ale otzka je, e na to by tch 400k, co dv kad len absolutn nestailo, take by bylo poteba ci, meme mt toto a toto za tolik i toto za mn a lenov rozhodnte se.
lo by to ofovat dvma druhama lenskch pspvk. Jeden zkladn za tch 400 K a jeden dra, ve kterm by bylo navc teba to pojitn... Ale nem smysl nad tm te bdat, naped to chce tu koncepci.
Pro svaz sponzoroval, sponzoi sponzorovali svaz, kter by je lovil na spchy svch reprezentant a atraktivitu svho sportu. (Tak jako to dlaj i jin svazy...). Mon by to stlo njakou tu ptku a njak to lidsk sil a mon by to nakonec nic nepineslo. Kadopdn jist ance, e se vloen prostedky, tady (narozdl od jinch projekt) urit je...
& on je taky trochu rozdil mezi tim jak funguje treba ten mistni spolek v nemecku, rakousku, svycarsku ..a jak funguje treba ten American Alpin Club nebo the alpine club of canada. Tez bych navrhoval se zamyslet nad tim proc vsechny lezecky kluby maj ve jmene nejakou souvislost s alpama (s vyjimkou jihoamericanu kteri nejsou alpinisti ale andinisti, pozor! neplest! ;-) .. a s tim souvisejici sirkou lezecke zakladny v zemich pod Alpou i jinde... atd, atd. Vsechno souvisi se vsim..
Aby jsme nemluvili jen tak do vetru. Ted je vedle reportaz z nejakych skal u Pasinky. Nevim nikdy jsem tam nebyl, skoda. Udelejte tam den otevrenych skal ale ne jen pro lezce ale pro celou rodinu. pozvete strycky, teticky rodice babicky pani od vedle. Mistni bouchaci mohou ukazat jak se lezou ty nejtezsi cesty. udelejte ohen a prodavejte spekacky. pro deti vytycte nejakou trasu at si maji kde vyzkouset co umi. nezamerte se na vylezeni maximalniho poctu cest ale aby ty lidi byli spokojeni. Kdyz bude pekne pocasi e to piknik jak hrom. A mluvte s nimi ze potrebujete nove cleny a at vam nechaji adresu ze je zas na nejakou aci pozvete. Na podzim jedte nekam treba na palavu nebo do krasu a protahnete je obema zlebama. Je to trocha organizace ale kdyz se to pripravi s predstihem lidi se vam prihlasi a tu cestu nejakym busem si klidne zaplati. A verte ze par cenu urcite ziskate. A cim vic jich ziskate tim vic jich bude vam nakloneno a prichazet samo. Nehledejte spickove lezce , ti vedi presne kam chteji jit tuto a kteroukoliv pristi sobotu nedeli hledejte lidi kteri budou konzumovat ty spekacky a vytvori vam masu v oddilu.
Ve vech disputacch na tma slohonn vs. zbytek lezen se nm rozmh takov nevar: Vtinou njak omezen anonym se sna tenm podsunout, e ti, co nejsou ti dob(rozumj nemaj nasbrno dostatek efektnch slek v databzi(nebo v n vbec nejsou), kterou si me kad st, aby kady vidl, jak je kdo dobr) automaticky ZVID tm mladm, nadjnm nebo nadjeplncm prv to mld a ty nadje a ty vkony. Co me a nemus bt pravda, ale zd se mi to spe jako sebezahlednost pisatele(pravdpodobn buie, nebo rdobybuie), e mu veci zvidj jak je dobrej, ppadn se spikli, aby chudk piel na buben a nejdeboe si to lezen musel platit sm, ANEBO okliv argumetan zbra, kter m protivnka zahanbit, i zdiskreditovat. pro, si vymyslete sami.
Rd bych vem tmto anonymm sdlil, e by si mli uvdomit, e existuje, podl a, znan st samostatn uvaujcch jedinc, kterm je naprosto U PRDELE jak leze AO, TM, XY, OA, MT, YZ maximln si tak eknou, no, sou dobr, no, de jim to, no, NO A CO? Jsou ti to anonymov schopni pochopit, e existuj lid, kterm je opravdu jedno, jak je kdo dobr a nen pro n primrn jak jsou dob oni(pln jedno to asi nen nikomu), ale jak si nco uili, e jim ke tst sta estka, sedma, osma, devtka hlavn e je hezk, ppadn hlavn, e se vybli jaxvin a sou radi, e to dolezli bez hony, jenom ten rezavej kruh u by to chtlo vymnit.
a pak bych rd poznamenal na tma propagace a spol., e sem nikdy nepochopil, jak si nkdo me nco koupit proto, e v tom vidl na plaktu njakho ampona/borce. J vim, e psych. jev zovouc se projekce je v odborn literatue popisovn, ale u mn asi nikdy nefungoval. A upmn lituju tch, u kterch to takto funguje!
Dle: a jsem mld, tak jsem na sob nikdy nepozoroval, e by ve mne vdom vkon trnctiletho kudrne z vchodu a jinch jemu podobnch, vzbuzovalo touhy bt jako on(na to u jsem zase moc star), i se zlepit, i vstoupit do svazu, vlastn jsem nezaal lzt kvli plaktm s Borci v Prana hadrech(a opt lituji tch, kte z tchto dvod zapoali sv ooupvn skal)
Chtt, aby lezen takhle fungovalo, mi pijde jako nemornln NECHUTNOST!
PS: Kult lezeckch hadr(nemluvm o funknch hadrech) sem taky nikdy nepochopil.
pro jsi zaal lzt? Kde jsi se doslechl ,e vlastn existuje lezen? No mon od kamard, mon z tv, nebo videa. M se poprve dotkla mylenka lezen kdesi v osmdestch letech, kdy jsem jako dcko vidl v tv njak seril o eskoslovenskm himaljskm horolezectv. pln jsem propadl tomu ivotnmu stylu. Ve svm okol jsem dn opravdov horolezce neml. Tak co je na tom patnho, e nkoho oslov idea tohoto sportu skrze mdia? Mm se ctit mncen, e m horolezectv v podstat odstartovala TV? Media maj opravdu velkou slu zprostedkovat divkm n zkuenost. Myslm tedy, e nemus litovat ppadn mlaochy, kte zali lzt dky njakmu videu s AO atd.Nen na tom nic potupnho nechat se nkm motivovat k inm-naopak.
jezis strycu, kde to kdo rekl? zadnyho takovyho anonyma nevidim... Mellobloco je mela s tisici lidmi, presto to neznamena ze si jeho ucastnik ci fanda nedovede vychutnat ticho prazdnejch skal a lehky cesty v nich. Je vsak zvlastni ze se evzen kozeny docetl az sem kdyz ho ti frikulini na spici ale vubec nazajimaji.
Prawdu d, brate!!!
oupln m to zahla u srdce. J dybych si mohl vybrat, kolik procent z MNOU PLACENEJCH pspvk kam pjde, tam tm elitnm drskm dm max. dvacet procent(a to u bych musel mt sakra dobr rozpoloen, nkdy bych jim nedal NIC).
Jako mn je pln jedno, e je nkdo dsn dobrej, a si je, a si zved reprodukn zdatnost, ale m to nevzruuje, podl m je lezen o nem jinm n o honitrikskejch videjkch a tripcch na kor "turist", j chci nov borhkny namstob starch rezavch samodomoplanet a ouhledupln pstup k pirod. nic vc...
Jet jednou velik gratulace Adamovi k jeho vkonm a umstn na Mellu. To jenom aby se nezapomnlo, o em ten lnek je. A jenom malinkat vsuvka - VV dostal mimo jin za kol vypracovat koncepci dalho smovn Svazu. Tak si na n pokejme...
kol byl pien VV na VH, kde bylo zastoupeno kolem ty a pl tisce len (ca.30%). Kdo chce vdt, v. Kdo do toho chce mluvit, m zajist monost tak uinit prostednictvm nzoru, kter me na leny VV adresovat. Ony i tyhle diskuze jsou samozejm pnosn, nebo, mon to nkoho pekvap, ale vte, e ada len VV je te a jeliko se nejdn o bandu zarputilch demagog, jist jim i napomh v utven ucelenho nzoru. A dost, Mello byla taky dky naim mela... A to je dobe.
Zarputil demagogy nepedpokldm. Kdo chce o HS rozhodovat, byl ptomen nebo zastoupen na Valn hromad. Ale k formulaci priorit HS: kde je dostupn metoda, jak se bude postupovat, kdo na tom pracuje, kdo to vechno dv dohromady, kdy se pedpokld njak vstup a co se tmto vstupem bude dlat?
Ahoj. Recept na penze leta hledali nadace. A pochopili, e k bohulibm vcem je poteba pistupovat stjn jako k normlnmu obchodu. Zaali zamstnvat obchodn zstupce, kter nap. dostane 30% s dar (reklamy..), kter seene (s nulovou fixn mzdou). Pokud to je cesta, ter funguje v neziskovm sektoru mon by mohla fungovat i v horolezectv. Jak k Petr Resch. Musme se njak uivit a nikdo nebude hledat sponzory pro vlastn poten a bez odmny. A hlavn je to urit full-time job. Pete. Pokud se tak rozhodne nabzm ti zdarma pomoci takovho obchoka najt (j se nborem lid ivm). Milan Mahovsk P.S. Penze nele jen u vrobc hi-tec vybaven. Ale u jakhokoliv vrobce i obchodnka, kde se potk clov skupina se spotebitele zbo.
Nejdve je zapoteb podobn smovn prosadit v HS. Na VV neproel brandmanager (a bylo by dokonce 200 tisc na alespo njak fix) o 14 hlas. Jo a dkuju za nabdku pomoci, jednm z argument lid, kte se toho boj je prv argument, e nikoho neseeneme.
e je bouldering a obtnost pli sloit disciplna pro nezasvcenho divka ? To je pravda, neznamen to vak e nen mon zmna. Vezmme si teba tenis. Dobr pklad, myslm. Je tenis sloit a pro mnoho lid tko pochopiteln svm "pinknm" sem a tam? Urit. Odvil bych se tvrdit, e tenis je dokonce sloitj ne lezen a pesto je sledovanost tenisu po svt obrovsk. Tak je zajmav vimnout si kdo tenis sleduje. Krom mal sti publika chodc na tenis ze snobismu a trochu vt sti publika chodc slintat nad kratikmi suknkami tch lpe tvarovanch tenistek tento sport sleduje pedevm obrovsk masa lid co tenisu rozum a doke ocenit slun vkon. A rozumt sloitjmu sportu, nap. tenisu (nebo bhu na lych) znamen prniknout do jeho taj hranm, alespo nkolik let v ivot.
Co z toho vyplv? Pokud si hodn lid po svt dkladn vyzkou dan sport,vyzkou ho (a teba si i ekne e na to nem),ale sta kdy pochop jeho sloitost a rozmanitost, pak ho bude pravdpodobn i nadle sledovat.
A na proniknut do zkladnch taj lezen posta krat obdob ne nkolik let, pr msc chozen na umlou stnu me odhalit spoustu tajemstv tothoto sportu.
A dky velikmu tempu stavn umlch lezekch stn ve svt a dalm faktorm (youtube, reklamy ze skal,..) se popularizace lezen v budoucch nkolika letech urit citeln zvy a je mon e za pr let se lezen v popularit dothne na nkter tradin sporty jako teba na bh na lych.
Pochopiteln, tun porai brambrek zstanou nepostieni,ale i tak bude sledovanost zvod lezen za njakch 5-10let velik. A organiztoi zvod nebudou zvisl na vyjednvn s velkmi televizemi, bude existovat velk vbr zce zamench satelitnch a internetovch program.
V souasn dob organiztorm velkch zvod v lezen na obtnost nen co zvidt, za pr let vak pi atraktivn pojatm programu zvodu a pi sprvn sestavenm medilnmu plnu bude jedna velk radost takov svtk uspodat.
Zapomnl jsi na jednu vc, lezen na stn (a u na rychlost nebo obtnost) jako sportovn disciplna nezajm ani naprostou vtinu horolezc, vydvat tyto aktivity za vitrnu horolezectv je stejn, jako dt na olympidu spinnink msto cyklistiky...
Soutn podoba sportu se velmi asto od jeho zklad dost oddaluje a kolikrt u s nm m dnes pramlo spolenho. Kolik lid ske rekrean na lych? Jen tak se postav na mstek a hup. Kolik lid udl na lych salto. A pece jsou to odnoe jednoho z nejmasovjch sport vbec. Tedy souhlas s tvm nzorem. Vrcholov sport m pramlo spolenho s tm rekreanm. Nejdleitj je divk. Jako zvodnkovi se mi pli nezamlouv systm lezen zvod v boulderingu. Moje volba je zatm od toho odejt. Respektuji snahu poadatel neustle systm pepracovvat do podoby, aby byl atraktivn pro divky. Vvoj pravidel prv smrem k divck atraktivit je znt snad v kadm sportu. Nepadaj gly. Sebereme hokejovm brankm ramena, zme hit... Existuje prost pomrn drav skupina lid, kte by chtli, aby ta komern, mediln zajmav obdoba (horo)lezeckho sportu existovala a myslm si, e si tohle dobe uvdomuje. J bych byl stran rd, kdyby se nm to podailo zkloubit v rmci jednoho HOROLEZECKHO svazu a aby zvodnci respektovali onu masu, kter ho tvo a stejn tak VHT lovek respektoval ony opiky. Stejn, jako se postupn sjezdai klasici nauili postupn (a e to byl perod bolestn) respektovat nstilet s prknkem, kte "neum nasednou na vlek", "cel den prosed na svahu nad jenou pekkou".....
A jet m napad paralela jedna, paralela o tom, e prvky z extrmnch forem se asto pen i do t sportovn obce. Kdysi (a my vme kdo a kde) vymyslel tzv."chouca" griff. Byl v elaskch a reprezentoval onu meninu v obrovsk horolezeck obci. Docela m pobavilo, e jsem se o tom grifu doetl v zkladech lezen v ledu v katalogu velmi renomovan svtov firmy vyrbjc matro. Dnes nm to me pijt smvn, ale teba to skuten natolik zdomcn, e za pr let si budou vichni zatnuti do rampouchu nebo prkna lmat koleno o loket a houpat se v pevisu. Tedy ta zptn vazba tu urit je, stejn jako mj kluk msc blzn ped barkem na kole a sna se vytvoit nco, co se podob videu, kter vidl, nebo s prknkem napodobuje vychytan triky potaov firmy, kterou prv dohrl.
Horolezeck sport je soust tohoto velikho svta. Svta, v nm chce kad vechno zkusit a nejlpe v tom bt mistr svta. A tak, jako tento poblznn svt umouje horskm dobrodruhm podvat se vude v relativnm bezpe, existuje skupinka tch, co chtj bt "in". Kdy jsme zanali s PADnm, hrozn moc se mi lbilo posezen po akci u ohnit v Josemitu. Kytara, pr nadenc, praskajc dv. Dnes u to nejde a pesto pod na akci jezd jak oni "kotlki", tak umlostnov specialist. Prost vvoj, ale hlavn kompromis - dn finle, dn palkty po lese, dostatek prostoru. A prv s touto vzpomnkou na nedvno proitou koexistenci si km, e to i v tom HS dohromady pjde.
Pkn, pkn, moc dobr vhled do budoucnosti. Realita je ovem takov, e televize v souasn dob velmi omezuj penosy i zznamy z lezeckch zvod. Naopak se stle zvyuje poet poad a vide s lezeckou tematikou nezvodn nkde na skalch, na horch.
Ve dnech 8.-11. kvtna 2008 probhl u pt ronk mezinrodnho zvodu v boulderingu Melloblocco ve Val Masino (severn Itlie). 
Zdroje: 
evilFace