ha ha ha..pskovec ti zavou protoe se po nm leze, ne protoe magnezium...tak se prober anonyme, soused si koupil nov auto, tak by jsi svj zjem mohl penst nkam jinam to je fr, co k. nebo by jsi mohl napsat njak anonym a nkoho udat, co..m v tom zejm praxi
Kairesberg je ,nejen lezecky, krsn oblast. Je zde spousty jinch sektoru. Kdy jeden, sotva na pl lezeck sezony zavou pijde mi fr to respektovat. To e tam bude natruc lzt, asi nkomu nepropje.
mnoho stesti s nemeckymi ochranari, az ti napali pokutu a jeste vetsi stesti s nemeckymi horolezci, kterym tam budes kurvit vztahy. Ti asi nebudou vec resit pokutou, ale asi v tomto pripade zcela vhodnym pestnim vysvetlenim co komu kdo omezuje.
Nechpu, co mysl tm omezovn osobn svobody, ale omezenej jsi asi ty. Respektovat na pr msc uzaven jeden sektor v cel oblasti by pro lezce nemlo znamenat dnou pot. Na Kajtru tohle funguje u nkolik let a vichni jsou spokojen. Fakt nevidim problm...
hej... pro sou nkte lidi takovy lachtani a mermomoci musi vybuovat a vyvolvat zcela zbyten hdky a bojov diskuse? existujou snad i jiny mista, kde se da lezt, kdy je nkter oblast zaven, ne?
Tak na Kaiteru je vidt,e podmnky se zelenejma se d rozumn domluvit.Od-do.A je to ok.Ovem v echch je to asto upln v hji.nejradi by nkter oblasti zaveli preventivn na furt.A to je ten rozdl mezi blbm zelenm a normln uvaujcm zelenm.Osobn z vlastn zkuenosti v echch menina.Bohuel.
Pokud neuvede konkrtn "osobn zkuenosti" s blbmi eskmi a chytrmi nmeckmi greens, je to pod jenom pitom ideologick plcn a nlepkovn. Kdy si d prci, tak navc zjist, e v Nmecku je ada tradinch lezeckch oblast, kter jsou z dvodu ochrany prody dlouhodob kompletn uzaven...
Viz v Jue kdy hnzd njakej fogl,tak neuzavou celou oblast, dokonce ani celou stnu.V Anglii a Skotsku taky funguje domluva.V Labku jsem ml jednou "debatu" se zelenm a myslel jsem e m tref.Mluvil o potencilnm vskytu njakho dravce (nepamatuju pesn)a e pod preventivn nvrh na preventivn uzaven na snad poloviny pravho behu Labe( a to nepehnm)asi aby si mohl v klidu vybrat.Natst neprolo,zatm.Dal pklad bvalo Srbsko taky to bval problm,ovem na cementrku naproti nemli siln pky.Tak to zkoueli na lezce.Uznvm e jsem proti OP zaujatej,ale ta zaujatost mus odnkud pramenit...
Nechci njak odsuzovat Tvj nzor, ale JH m pravdu ve svm komenti. V Nmecku je velk ada oblast, kde se lzt nesm vbec a s velkou pravdpodobnost ani nikdy nebude, a to prv z dvodu apelace zelench. To e zrovna Jue je to troku jinak neznamen, e jsou v Nmecku "jenom" rozumn zelen. Moje osobn zkuenosti z Nmecka mluv o opaku, bohuel(a to nelo ani o tak velk zsah do prody, jako je povolen lezen na njakch skalkch)!
OK.Napsal jsem to pli ernoble ne jsem myslel.Nejsem tak naivn abych dlil esk ochrane na blbce a nmeck na mudrce.Mm akort dojem e u ns je men snaha dojt ke kompromisu.Ochran-ouada versus lezec-oban.Pro ouadu je vdy jednodu zkaz bez debat o kompromisech.
Vak jasnaky, je mi jasn, e to nevid a tak jednoznan;-) U ns je ve mnohem sloitj, to m pravdu! No meme jen doufat, e se to nkdy zmn...co ovem zle mimo jin i hodn na ns samotnch:-) Zastvm taky nzor, e proda tu byla prvn a my lidi (lezci) jsme v n jen host, tak se podle toho musme chovat, co v Nmecku zase vtina lezc um:-))
Zd se mi, e homo sapiens sapiens se CT bt okoln prod dost nadazen (asi pod jet); paradoxnm dsledkem tohohle podivnho sebevdom je nakonec i "shovvav" instituce ochrany prody :)
Zrovna v tomhle sektoru na Kajtru se loni v srpnu potuloval njakej (typoval bych e zelenej) zevl, nco si fotil a frlal, e sem tam pril (bylo cca 30 ve stnu). Sem docela valil bulvy. Zstal ale jen u slovn agrese, tak sem to vbec nekomentoval a kochal se krajinou.
Esli sem si koupil dobrej kalendar a nejsou tam chybky, tak v tom Kajtaku je to uzavreny o mesic drive nez napr. ted v Jizerskejch horach a ta zavirka trva o pul mesice dyl, nez zase v tech Jizerkach. Ale traa mi prodali nejake smejd v ty Narpe. Nebo to je proto, aby si ten Bird mohl vybrat nejaky slusny misto, kde ma dobrej vyhled. Tak nevim, kdo sou tady rusaci a kdo fasisti a vubec nevim, kery sou vlastne nasi. Patriku, pozdravuj Marii a nepij tolik toho Gambace - posledni roky je hroznej a leze to na kebuli.
Mimochodem od 1.3. do 30.6. je v Jizerkch uzaven Zahradn stna a okol (odstra mezery):
http://www.horo svaz.cz/ind ex.php?cmd=pa ge&type=2&art icle=671
O tomto vkendu to asi problm nebude p m pijt vichice s deosnhem. Normlnm lidem to snad sta ct. J ani bych byl zcela normln to docela chpu a trumpetm co si nedaj ct a d JH klidn pokutu:)
Ji, neme si hned vechno vztahovat hned na sebe ... m osobn zkuenosti prav, e ne vude jsou ednci soudn, respektive sta jeden a i kdy se s ostatnma rozum domluv a dodruje dohodnut, tak sta jeden extrmista z IP a lovk zjist, e s vtrnm mlnem toho moc nezme. A vz, e te nejde jen o njak plan vkik, jakch tady je spousta (;-(.
Ona ta 114 je tak ikovn postaven, e i bez dkazu lze zakzat ve co si ednk doke usmyslet (princip preventivn obezetnosti), zejmna chce-li nkdo provozovat njakou aktivitu legln. Motorki, beikei, turisti ... bumku nepotebuj a vesele vegetuj (;-(.
Co se te vztahovanosti, tak tu mm siln snenou a syndromem potrefen husy rozhodn netrpm. Jenom mi pijde pln dementn takov generalizace, kter se s eleznou pravidelnost v podobnch frech objevuje (v tomhle ppad se od toho PF pozdji vcelku rozumn distancoval). A e se blb najde vude, "vo tom dn"... Ovem ani tvoje nekonkrtn patn zkuenosti nejsou dnm argumentem pouitelnm v serizn debat, kter m nco nkam posunout...
Tak jist ... jen si nedlm iluze o tom, e u koment na webu, a na zdejm obzvl, se lovk potk s pemrou duchaplnch reakci (;-).
A hlavn, oproti radiklm ve sttn sprv, maj zdej "extrmisti" nkolik nespornch vhod ...
zpravidla nejsou placen z naich dan a v ppad, e nhodou pejdou od svch silckch slov k inm, tak n prvn d skt nepebern mnostv nstroj jak si s nimi poradit. Zatmco u snaivho ednka s kulatm raztkem na patin idli toho mnoho nenadl, u jen proto, e zmiovan 114ka v ppad "preventivn obezetnosti" dn dkazy nevyaduje a sprvn d je sice dobr instrument, avak m sv limity. A pokud stoji proti sob zaplen ednk se 114 v zdech a s hromadou kontakt na lidi, je pipravuj podklady pro rozhodnut (a kte jsou de-fakto v pozici dozorovanho orgnu orgnem vyadujcm stanovisko) tak toho mnoho nezme.
Pokud by T zajmaly podrobnosti, tak leda na e-mail ...
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Mil lezkyn a lezci,
Ano, iv!