Vera vylezl na Prachov pek asi jednu z poslednch jasnch lni v centru prachovskho Skalku. Cesta, kterou nazval n vstavn (VIIIc-IX), vede na nedvno schvlen masiv Visut zahrady (mezi Krakonoem a Malou v, vpravo od Trautenberka).
Jedn se o vraznou, asi 20 m dlouhou trhlinu v S stn, kter je jasn vidt z turistick cesty. pek ji vylezl ve svm, tedy klasickm stylu - jedin kruh je a nad sprou. Spru ale pardn zajistil deseti smykami a tm vechny byly dobr. Navrhuje klasifikaci VIIIc, j si myslm, e vzhledem k silov nronost pi zakldn smyek, by to klidn mohla bt devtka.
Hejtmo Zprva pevzata z Diskuse
Spry a si leze, ale stnov cesty, kde je pedpoklad, e budou vce lezen je poteba podn zajistit. A ne si sobecky pivlastovat kusy skal a dlat si tam, co chce, bez ohledu na ostatn.
Tohle je otzka principu. Prost tento systm, o kterm pe dave, je patn. A je to jeden z dvod ignorace dalch pravidel, tedy teba mgo, tr, po deti, lezen v zakzanm... Jinmi slovy, pokud vy serete na ostatn, budou ostatn srt na vs.
Co je na nm kurva patnho??? Nic, absolutn nic ti nebrnilo pijt ke skle a tu cestu tam udlat po svm, jinak ne pek. Ta linka byla voln.
Pokuds na to neml as, chu, um a co j vm co jet, bylo to jen tvoje vlastn osobn omezen.
Nebavme se o tto cest, ale o principu. A tam na to j nebo nkdo jin jt nememe, protoe jsme teba ani jet nebyli na svt. Ale to, e nkdo byl nkde prvn, by nemlo zakldat na prvo, e si me jitn (ne)udlat podle sebe. Me mt zapsan autorstv, me bt prvn, me bt hrdina, ale nemlo by to zakldat na prvo na tu sklu, protoe o to, e byl prvn, se ten lezec nijak nezaslouil, byla to nhoda.
v nedli jsme byli v Jizerkch. jo, jsem sraka a nemm morl, a tak jsem si srabcky tu cestu, co na n mlsn koukm u vc ne ptadvacet let, tu ptadvacetimetrovou nudli bez jedin monosti zaloen, vylezl s hornm lanem, a byl jsem na nj zatracen rd (a to hovado Puna to vylezl dv, ne jsem piel na svt, a asi v pohorkch). nikomu jsem tm neukodil a stopy po m nezstaly. nikdo mi nevynadal. zkuste to taky tak, je to men vostuda, ne tam natlouct voka po dvou metrech nebo po nich volat.
Presne, lano ze shora, mago a na pisku no problemo. Tyhle kousky, ktere teda pani piskari delaji jen pro sebe, je teda jeste dost nutny poradne ocistit ocelovym kartacem, protoze tim jak je nikdo neleze zarustaji.
A uvdomuje si, pokud bych to dothl do extrmu, e pokud by se nala parta sebevrah a ped padesti lety pelezla ve bez jitn, tak se na to dnes jen smutn kouk? Kdyby tu ped letu byl nkdo jako Honnold, tak zablokuje normln lezen teba v celm Labku?
Nestalo a nestane, tak jsem to uvdl jen jako extrmn pklad, kam by a mohla situace zajt, a i jsem to uvedl, e je to jen teoretick extrm. Ovem zajmalo by mne, jak se dv na fakt, e ada cest takto opravdu vznikla. Ne cel velk oblasti, ale partiky, co si dlaly podobn zludnosti mysln, jsou znm, ppady, kdy prvolezec udlal jitn nebezpen jen tak pro zbavu nebo z trucu, tak, ostatn naposledy jsou podobn ppady popsny Jirkou Malkem pod lnkem Bylo nebylo na CHKO Broumovsko, bod 5. jeho pspvku, cituji napklad "Dostali bychom se k vt bezpenosti a k tomu, e by se kruhy daly cvakat a nehrozilo by zabit vude, kde njak lenec poru pravidla, odsedne do skoby, pak vyene navrtvk a pak nad to jet kruh dl ne 30 cm, aby se tam pak lidi zabjeli (mohu jmenovat a jsou svdci).".
Povauje tedy tvorbu cest a zablokovn njakho smru nebo njak cesty tmto zpsobem, kdy clem nen pnos pro lezeckou komunitu, ale soukrom vyizovn si t nebo honn vlastnho ega a kompenzace osobnch problm, za v podku? Bych si myslel, e zde tolik proklamovan lezeck morlka by mla podobn pasti a problmy odsuzovat, ne je obhajovat.
1. je spousta ppad, kdy komise nechala nkoho nco dojistit cestu, kterou vylezl jen po vlastnm.
2. pnos lezeck komunit: ten rozhodn nepinese, kdy se zmn charakter lezen na psku. Kdyby byl jen tvrtinovej tlak na psku jako je na nkter cesty na vpn/ule apod., tak se na spoust mst cesty vylapou, vybrous, skly rozpadnou dov za destky let, namsto aby petrvaly aspo pr stalet. Zaje se podvat na nkter hodn lezen cesty teba do Tis nebo do Drbek, tam naraz na spoustu vylapanch/vydench mst a asi Ti dojde, e tudy cesta nepovede.
Jakmile se tohle zmn, tak ten "pnos" lezeck komunit potrv velmi krtce, ne nastoup ochrana prody a lezen na psku zake.
Take vlastn kokoti, co tam kvli svmu egu udlali extra rizikov cesty, byli jen maskovan ochrani, kte tmto chtli sklu uchrnit ped dalmi neodpovdnmi lezci?
No, koda, e jim nedolo, e to lidi polezou teba na TR nebo budou prasit jinm zpsobem :-)
Lezeck morlka je v tomto ohledu pod stejn: Cesta je tm lep, m je v n mn eleza. e v nkterch periodch lezeck historie se od toho srabci odchyluj, je pouze jejich problm.
Doporuuji pest pr kapitol z horolezeck historie a do souasnosti. Teba takov linie Preuss - Winkler - Fehrmann - Schuster - Kauschka - Kukuczka - Arnold - Petit je inspirujc.
A doporucuji si vubec precist nejake historicke knihy. Jou opravdu inspirujici. Aby clovek zacal odlisovat zbytocnou kratochvili od zbytku a uvedomil si, ze se veci trochu meni.
M plnou pravdu... Chtl jsem mt doma medaili z olympidy, ale potom jsem zjistil, e pr partiek se do toho dve vloilo... Svin sobeck.
Na zkladce jsem hzel grantem a docela daleko, ale ta koule je mnohem t잚. Tak jsem si peetl, e desetiboj je taky dobr. T vado, u jen ten bh od kompu pro kolu a zpt m pln zniil... Tak zase nic, sobci jedni. Neva, nevzdvm to. Osthm nehty na prstech a havm klvesnici dl. Divok voda, fuj, sobci j nepihvaj a jet navc si pedstav, e mus mt takovou drahou veslyci nebo co. Tak jsem to tak proel ve, o medaili dl snm a kdy u mm po dlouh dob ty nehty osthan, tak budu navc jet prudit nkde jako tady, kde mohu...
:-)
Tak to za prv nem moc vysok IQ ani nhodou... a smysl pro nadszku k tomu a za druh se T takov obtnost netk ani z dlky od kompu.
Rozumm tomu... Byla to hodn sloit vaha, potebujc urit nadhled. Za to se nemus stydt, e jsi to prost nepobral.
Teba jsi jet mlad optimista, s rukama od mga, teba leze jen vpno a ulu a pek(a) chpe jako max pdavek do jdla, pokud tedy um vbec zapnout spork a neva Ti v Tvch 35 maminka, protoe jsi naprosto neschopn dement...
Kad generace m nrok na podpis. Ped 40 nebo 60 lety lezci lezli bez trninku a bez lezaek vci (teba jen za VIIb-c, tup pepoet UIAA 6-6+), kter dnes bouldrist, kte lezou nap fr. 7c-8a nevylezou.
Kdepak je asi problm?
Trochu reverzni k tomu co plati ve skutecnosti. Ale dobra. Ktere cesty konkretne, a kdo z boulderistu (btw. trochu jina disciplina) je seriozne pokusoval a neprelezl?
To, ze nekdo nechava stranou zajmu neznamena, ze by to nevylezl..
Myslm, e je to dobr pipomnka. Ale rd bych upozornil, e podobn nhody pravdpodobn zpsobily pomrn velk mnostv vc, kter te kolem ns tak njak jsou, a kter bychom si leckdy teba pedstavovali trochu jinak.
Mon by se nkde v Bruselu mla sepsat charta, zakotvujc nezpochybniteln prvo lidu na zmnu i odstrann vc, kter se staly, ani ml tento lid v dob, kdy se stvaly, chu i monost je ovlivnit.
Podval by se pak podnt k za tmto elem zzenmu mezinrodnmu rozhodmu tribunlu, a pokud by tento uznal, e podavatel ml skuten nezpochybniteln a zvan dvody i nechu, kter mu znemonily podlet se na onch skutenostech, kter oznauje za problematick, a ovlivnit jejich podobu, ze specilnho fondu by se hradilo odstrann tchto skutenost. alobce/podavatel by pak mohl udlat vci jinak. Nebo nemusel, to u je jedno, podstatn je, e nespravedlnost bude odstranna.
Svt by byl zase o nco spravedlnj a korektnj.
bu trochu partner pro diskuzi a kdy u projevuje nesouhlas, zkus aspo uvdt konkrtn argumenty. Teda pedpokldm e njak m.
D. podle m principy tradinho lezen zn, nic nenasvduje tomu e ne. Ale spousta srab si mysl, e existuje jen sportovn lezba a zbytek je vadnej kus kterej je teba opravit. Kubistick dla bys taky opravoval nebo chpe e jsou tak udlan schvln a z "rozumnch" dvod?
To nen otzka principu, ale totln blbosti. Pokud nkdo Pokud nkdo na opltku (za cestu od peka) leze na mokrm, tak je totln idiot.
Tam nen vbec o em diskutovat.
No cest je na pisku hodne. Bohuzel vetsina z nich vznikla jen kvuli ukojeni ega autora nez pro potechu ostatnich. V tom mi prijdou pisky unikatni, tolik cest a 90% z nich skoro nikoho (mimo autora) nezajima a neleze. Tak velky zasah do prirody kvuli tak velkemu nic.
To, e ti to pijde uniktn, nesvd o bhvjakm rozhledu. Co (stedn) hory, pokud odhldneme od tch vynejtovanejch plezr? Co anglick trad? Co trad ve spoust dalch oblast? Norsko? Kanada? atd.
Bud konkretnejsi. A kdyz uz mluvis o rozhledu (o jak hodnotny argument..), byl sis v tech oblastech o kterych mluvis zalezt? Mas pocit, ze tam je tolik cest o ktere nikdo mimo par lidi nejevi zajem jako u nas na piscich?
Tohle zase vypad na vlkno zaloen a piivovan do znan mry fukalama, kte na psku (dky Bohu) nelezou a nepolezou.
To ani nemluvim o tom, e dotyn nejsp cestu, o kter je v lnku e, nevidli ani na fotce, nato aby do n zkusili nalzt.
A sm pska, je fakt spousta cest, kter nikdy nepolezu, protoe na n nebudu mt. A fukalov divte se, nikdy m nenapadlo si kvli tomu stovat. Msto toho na sob radi zamakm. Nechci napovdat, ale je to toti podstata lezen i sportu.
V dnm sportu nikoho nenapadne sniovat nronost disciplny. Jen v echch se fuk... Kam jste dali hrdost? Teda, pokud vte co to je.
Kdy poprv sleze z gaue,maraton nezabhne. estkovou vodu taky nejsp nepeije,kdy ses pedtm jako Zeman akort plcal na rybnku.
Vechno chce trenink, kamarde.
Ale o tom e nen. Vbec se nebavme o vkonnosti. e je o tom, zda m njak jedinec prvo ve veejnm prostoru urovat, jak a co se se sm nebo nesm dlat. Tato pravidla se mohou vztahovat na leny komunity nebo na majetek komunity, ale nechpu, pro by ve veejnm prostoru ml nkdo nastavovat ostatnm njak omezen dle sebe jen proto, e tam byl prvn.
Prachovsk skly nejsou veejn prostor. je to majetek rodiny Schlik.
Jinak tenhle zpsob uvaovn je spolehliv cesta ke znien jakhokoliv sportu. Pijde ouma, kter se nechce namhat trninkem a uenm se neho a protoe se netref do fotbalov branky, d, aby se zvtila. Teba se mu vytrvalm otravovnm poda doclit, aby se zvtila o 20 procent. Pak pijde jet vt ouma, a protoe se ani do t zvten betref, bude chtt zvten na dvojnsobek a tak dle.
Jitn dl kad prvovstupce podle toho, jak to ct a potebuje. Kdy njak vrazn ultne, je od toho vrcholov komise, kter me ppadn navrhnout v oprvnnch ppadecvh dojitn.
Je ale srandovn st skeky od nkoho, e pek udlal nkde cestu, a e ji ml dlat jinak. pek tu linii nael vylezl a tak m prvo ji udlat podle pravidel. Jsem pesvden, e ti, co tu skehotaj o nrdostatenm jitn by tu cesty nevylezli ano kdyby mla kruhy po pl metru. Je to jenom takov zabava u klvesnice, nic vc.
Jo, taky me prekvapuje, ze nechavej svuj prostor tak zasirat jakymkoliv zelezem. Obzvlast, kdyz je to vlastne zbytecne a jen to obtezuje dalsi navstevniky a okolni prirodu.
Btw. kdo urcuje jak ma byt branka velka? Podle jakeho kriteria to ma byt urcene. Pokud je tim kriteriem, ze se vlastne moc nechce aby se lezlo, neni rovnou lepsi nedelat cesty zadne?
Delat cesty jen kvuli tomu procesu delani mi prijde znacne sobecke a hlavne velmi zbytecne.
Nau se co je teba a nebude muset fukat o tom, co se Ti zd a nezd. U i pska a rdoby pska je dneska jako s*aek a je jen otzka asu, ne se to v ad oblast zake.
Zatim tu nejvice fnukas ty. Ale posluz si, pomaha-li to tve psyche..
Mimochodem, nepochopil jsi (nebo jak tu nekdo pise, jsou veci, ktere fnukalove nechteji slyset). Prispevek byl o tom, ze delat vystupy, ktery zajimaji malou hrstku lidi, je akorat tak rozmach a bezucelne ukajeni autorova ega a par "pravych" piskaru, ktere pak jedou stale dokola to sve fnukani v diskuzich o tom se ostatni maji naucit (aby pak mohly lezt ty zcela zbytecne cesty, ktere nelezou ani sami ti piskari).
Podle pravidel? Ale uvdomuje si, e to nejsou celospoleensk pravidla, ale pravidla pouze mal a velmi omezen skupiny? Pokud by v tto oblasti nkdy sml lzt nkdo jin, ne lenov tto uveden skupiny, nemaj dn dvod nebo povinnost se tmito pravidly dit. Tedy samozejm za pedpokladu dohody s majitelem a dalmi, co do toho maj co mluvit. A to je stt a ochrana, ne njak zjmov spolek, jeho nejsem lenem.
jene ty pravidla jsou postaven prv na ochran prody.
Zjisti si informace o pskovci. Tvrd krusta na povrchu a droliv vnitek u vtiny pskovc neunesou velk lezeck tlak, a u vbec ne od lid, kte by dlali destruktivnj vci, je pravidla z rozumnch dvod zakazuj.
Je to pln jednoduch, sm to pe. Dleit je, jak jsou tam nastaven obecn podmnky. Pravidla HS se mi nelb, nesouhlasm s nimi, ale to je asi tak ve. A si HS udl podmnky, jak chce, m je to fuk. Dleit jsou podmnky, za jakch se tam sm lzt. Pokud v obecnch pravidlech vyplvajcch z mstnch oficilnch vyhlek a zkon bude, e ve sm bt jen podle HS, ok, budu ta pravidla respektovat bez ohledu na to, zda s nimi souhlasm, nebo ne. Pokud by vak nkde podmnka HS nebyla, nic takovho, jako prvovstupci a nebo pedepsan jitn, neuznvm.
Pro jsi ochoten uznvat jedna pravidla, zatmco druh ne? Tak buto pank = jedu si jak se to lb mn a nkdy to teba je nhodou bude ve shod s njakmi pravidly, nebo subordinace ve smyslu pravidla jsou tu, aby se dodrovala. Ale pro jedna pravidla jo a jin pravidla ne?
Nevid rozdl mezi pravidly njakho zjmovho spolku a mezi zkony/vyhlkmi? Ale i kdybys nevidl, tak urit vci znt mus, neznalost zkona neomlouv, kdeto o pravidlech njakho spolku, kterho ani nejsem lenem, nemusm vdt. Nejsou-li nkde platn dal omezen, mohu tam nco jt dlat a ani nemusm vdt, e njak spolky s dalmi pravidly existuj. A dal vc je, e spolk s njakm zmenm me mt vce a pravidla mohou bt i protichdn, podle filozofie jednotlivch spolk :-)
Nechpu, co m na mysli. Fyzick vlastnosti? e je mkk a davy lid by ho zniily? Pokud m na mysli toto, tak s tebou souhlasm. Nediskutuji o tom, protoe nen em, m pravdu. Ale nijak se to netk toho, o em zde mluvme, tedy o tom, kdo m prvo nkoho nkde omezovat a pikazovat mu, jak nco sm nebo nesm dlat.
Selsk rozum mi napovd, e kdy jich dval 10 tak to tutovky byly hooodn tko. Ale teba tam jde ufo a jde to dojistit jak na peklice. Jitn je od slovi jistit ne nebt se ani leh kroky solo a jitn jen t잚. Njak leh st cesty solo je u vtiny cest na psku. Je to stejn jak na horch, kdy na to nem tak se tam neser. Narky e "sport" je/ m bt bezpen - zkus teba salto na kladin nebo skok o tyi - kdo na to nem ten si rozbije drku opravdu snadno.
Kamard (pan pska) mi kdysi kal: popolezls vc jak metr dva a vid dal msto na trochu slibnou smyci? Dej j tam, protoe pokud cestu nezn, nev co bude dl. Je to dobr rada. Kdy se j d, vbec to neznamen, e smyce pod tou kterou zrovna teluje, by nemly bt tutov. A navc u prve...
Take: pokud o nem nic nevim (jenom si toho hodn myslim), neni hanba mlet.
Jsou provovstupci, kte dlaj cesty odvn a jsou prvovstupci kte dlaj cesty sportovnho charakteru. My co je nedlme, si meme dky tomu vybrat cesty rznho charakteru, kter je nm vlastn. "Tak je to sprvn a tak to m bt. Kze je to hlavn. Dovolte mi odejt"
Cesta na psku je jako ena. Kdy j pli dojist, udl z n dvku kter pjde s kadm oumou. asem j takov ivot navc zni. Osobn mm radji hrd dvky, kter si dok vybrat...
Hele ty mas na vechno co ct. Podivej se teba nkdy do Saska - tam je 100 tis. registrovanch lezc. Kad volny den oblehaji ve v celych rodinch lezou tyto ,,vrazedne " cesty jako by se nechumelilo a vbec nefnukaji. Tak lezou na umlch, ale na pisku cti tradici a na rozdl od ns lezou stle jen na ve, maj tam asi 20 tisc cest, urte nebudou vsechny vrady, tak me zat. Je mnoho kruhu i ve trojkach, ctyrkach, petkach a daj se v pohod dojistit. Take piskari nen hrstka magoru, ale lidi, kte jsou ochotni se nco nauit - napklad dobre zaloit smycku, a jezd do skal asto a rdi. A pokud i tak ti to nesta, me lezt teba v labaku, borhaky po 3 metrech, je tam stovky cest
....nen mi pln jasn o co zde diskutujcm jde. Je faktem, e prvolezec m prvo lzt jak se mu chce a dvat do sv, tedy jeho cesty, tolik jitn kolik se mu zd e je poteba, ani by ignoroval principy tradinho lezen existujcho destky let a nedrel se dannch regul a pravidel. A kdy se tohoto nedr tak je od toho tady vrcholov komise aby mu ekla sv. Vtina prvolezc nedl cestu jen pro sv osobn ukojen a argument, e si cestou pivlastuje st skal je nesmysln.
Nadle existuj a budou existovat cesty vyadujc velk morl kter k naemu sportu patil a bude patit snad i v budoucnosti. Jsou klasick cesty odjitn uzly a smykami, co se urit skupin lezc , kte jsou hkni ani ne dvoumetrovmi odstupy jitn nejen na peklice, nejde pod nos a tak kiej : Dojistit!
J km NE nedojistit.
V dru byl takov jedna cesta vylezl ji Koka. Byla to spra od zdola nahoru nkte borci se pokoueli to pelzt, ale vichni se z toho njak vrtili. Jednou k tomu piel Koka a dal se do toho. Parta sedc dole pod nstupem mla hromadu vtipnch a humornch poznmek. Kdy Koka vylezl dost vysoko bez jakhokoliv jitn smkov pod sklou zmlkli sitauce zaala bt kritick. A Koka zase popolezl dl, do msta, kde vichni mysleli, e se tam njak jitn d dt bez spchu. Toto se opakovalo za hlubokho ticha jet nkolikrt, nikdo si nedovolil njak fry. Nakonec Koka dolezl nahoru a tu cestu, pokud mne pam nemate, pak nazvali Cesta strachu. Jestli je dnes dojitn anebo ne, nevm.
Ale kdy se nkdo teba vyd nkam do Alp tak tak neoekv kad 4 metry njak jistc bod a se svm strachem a obavami si tam mus njak poradit.
Je jasn, e kdo na danou cestu nem psychicky anebo fyzicky se bud z t cesty mus vrtit anebo mus popojt dl. Cest je kolem ns spousta a kde je eeno, e prve tuhle musme za vech okolnost vylzt.
Nejvce mne dnes rozesmje v dnench prvodcch poznmka : Jitno odspodu.
Nezapomeme, e kdysi se pi klasickm lezen vechno jistilo od zdola.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!