Eiger a et horolezci

povdn tet (IV.)

Pbh TET MUDr. Petr Jirko (+12. 12. 2001)
5. bezna 1978 poprv pod Severn stnou Eigeru.

...kdy polezou takhle dl, tak by to mohlo pece jen vyjt...

Pod vedenm ing. Jiho Pechoue (Sam) spolu s Viktorem Jarolmem, Jim lglem, Jindichem Skopcem, Dieterem Smejkalem (Ferry) se pokusili o ideln direttissimu expedinm stylem.
Vprava se uskutenila v rmci sportovnho plnu HS MV STV v Praze. Nad tmto sportovnm zmrem pevzal patront SKLO-UNION Teplice, koncernov podnik OBAS, kter  pomohl  vpravu zrealizovat.

Zpt se nevrtili Ji Pechou a Ji lgl. (+29. 4. 1978)


Petrv denk je zde pepsn bez prav s laskavm svolenm Jindicha Skopce, z jeho archivu mi byl zapjen.



DENK SKLEPN KRYSY (IV.)


12. 4. steda
Stal se zzrak a navzdory vem pedpovdm  a barometrm je rno ndhern.
-8. Zato vude zas 50 cm novho snhu. Stna je pln bl. Odhodlvm se posndat tu koi konzervu. Ale je to pern odporn. Vyhozen 1,60 Fr. Ned se to jst. Ale asi tak za hodinu m dochz, e je to vlastn vborn vc. Vdycky, kdy dostanu hlad, tak malej kousek snm, zane se mi chtt zvracet a je po hladu. Take penze pece jen dobe investovan.
    S tou hladovkou to nen dn blbnut a blznn, tolik mi ten sklep jet na mozek nevlez. Dokud tady skoro dn jdlo nebylo, tak jsem jen potal, jak bych s tm ten tden vyel. Ale te, kdy ho tu mm pro sebe dost, tak si uvdomuju, e pro zbvajcch 5 je to vlastn taky mlo. A a se vrt, budou hladov a vbec kdov v jakm stavu. Take posledn vc, jak jim jet mu pomoct, je nechat jim tu co nejvc jdla a penz. Proto taky stle vhm zavolat dom. Mma m urit strach, mysl si, e jsem ve zdi. A telefon dom pedstavuje minimln 5 Fr. (nakonec jsem stejn zavolal) Mm jet 40 Fr.
    Sedm na schdkch do naeho barku, chvli pu, chvli umm do zdi. Sypou se tam obrovsk laviny, ale je to jen prachovej snh. Kluky nevidm, akort se mi zd, e vidm nkoho se pohybovat kolem trojky. Ale po rnu nen do stny moc dobe vidt, je to dost proti slunci.
    kal jsem si, e dneska na potu nepjdu, a ztra. Nakonec jsem ale nervov nevydrel a ped zavenm jsem tam zael. Tam m ekalo hned troj pekvapen. Pily nae pasy. Mm radost, e u pestvme bt bezprisorn, a e mme svoje doklady. Vzpt jsem ale zmrazen, protoe poplatky za prodlouen pobytu in 62 Fr. S tm jsme pln zapomnli potat a tolik nemm. U se rozbhm ven shnt kho borce od ratrak, aby mi pjil, ale holka na m vol, abych pokal, Samovi konen zrove pily penze od tety. Holka mi vysvtluje, e to bylo adresovno do Grindewaldu, kde to leelo na pot, nikoliv na Scheidegg. Tak si tch 62 Fr. z toho odpot a zbytek mi d. Ulom ho i s pasama do naeho tresoru - igelitovej tragsack, strenej pod jednm napl sbalenm stanem. Pak jsem el ped gar, Arnold mi pjil jeho velkej dalekohled, sed si na palek a uml. Vidl jsem nkoho ve tyce, jak vyhazuje snh. V jednu chvli se pes nj sesypala obrovsk lavina, ale kdy mrak zmizel, byl tam chlap dl. (to byla pro m dost okliv chvle) A pak jsem ve velkm pevisu mezi 1. a 2. led. polem objevil nkoho, zejm tam visel ve skobch a bu dobral nebo jistil, spolulezce jsem nenael. Byl tam dlouho, asi 2 hodiny, u jsem myslel, e se mi to zd, ale pak piel Arnold a potvrdil, e ho vid taky. Vbec jsme se za to odpoledne sblili, udlal mi "fertig" a kecali jsme.
Kluci lezli a do 7, od 5ti svt do stny pece jen chvlemi veern slunce. (nen to tedy "stna vnho stnu") Dva pelezli ten nejt잚 prh a dlali asi lgr (to u je 5.) na konci 2. led. pole, kter ped tm rychle pelezli. Ostatn jsem vidl kolem tyky. Byl jsem venku a do 6, bylo zima, ale ndhera a hlavn, veer u nikde nejsou ty blb lidi. Jestli polezou takhle dl, tak by to mohlo pece jen vyjt. Veer jsem zalez do krys dry, venku bylo u -10, ve stn bude do rna urit -20. koda, e tam nemu bejt taky.
Veer jsem si ukous chleba a kousek okoldy, spotal si, e jsem za 4 a pl dne seral u 2 velk konservy, 1 patiku, plku bujonu, 1 a pl okoldy, ten tureckej med a 13 krajk chleba. Oznail jsem to za nezzen pern a chci to jet omezit. Hor je to s kouenm, je to vc ne 20 denn, ale kdy neeru, tak mu aspo kouit. Taky to zahn hlad.

13. 4. tvrtek
Samozejm jsem v noci zas dlouho nemoh usnout, a kdy jsem si vzal prek. Zbylo mi u jen 1 a pl tablety. Rno jsem snd ty posledn 2 krajky chleba z hospody, trochu polvky, aj, tvereek okoldy a kafe. Venku jsem zjistil, e je opt ndhern, ale barometr pokles. el jsem zas na Lauberhorn, na lyae u jsem sral. Rno tu stejn jet nebyli a do stny je blb vidt. Doel jsem nahoru a konen podn uvidl Wengen, ovem jen z pta perspektivy. Ale nael jsem tam i tu svou hospodu. Byl jsem tam a do 13 hod. Pak jsem el dol s konstatovnm, e si musm udlat na psku dal dirku (teprv druhou).
Dole jsem snad poprv za celou tu dobu poctil ten prav, vl hlad, kdy by lovk ral hebky. Tak jsem si chtl nco lepho udlat, ale pak jsem vynalezl nov zpsob konsumace koiho rdla. Mnostv asi kvov liky, nekousat a polknout jako tabletu. Tak jsem to tmhle zpsobem jedl, dokud se mi nezaalo chtt blt. Splch jsem to ajem a ctil se docela dobe. Kafe jsem si vypil na schdkch a el ke gari, ale ve stn se zaly vlet mal mrky, vidl jsem akort nkoho na 1. led. poli. Tak jsem se sebral a el k res. Grindewaldblick, je stranou,  na kopeku, asi 5 min chze, je te zaven, je po sezon a odpoledne je tam liduprzdno. (jezd sem te u o hodn m lid, ne kdy jsme pijeli) Leh jsem si tam na lavici a zaal uvaovat, jestli bych neml ztra zajet na Jungfraujoch. Penze na jzdenku by mi Ursula jist dala, tak bych je sem pak poslal. U se sem asi tko nkdy dostanu a je to svtoznm vc. Mohl bych si zahrt na blbho americkho turistu (texasky, pardn rolk a fok tu mm, akort m chybj polobotky). Pak jsem se ale zastydl, kluci se dou a mrznou ve zdi a j si budu nkam jezdit. Strvm 2 hodiny z hezkho dne v tunelu pi cest tam a zptky a nahoe budu stejn zas vidt kolem sebe spoustu blbejch lid a moe hor, kter stejn za dva msce zapomenu, jak se jmenujou.
Vdy to znm, tchle pohled jsem zail dost a z vrcholu, na ker jsem se dostal po svejch a ne z kho blbho jochu. Tak jsem si ek "Eiger, Monch, und Jungfraujoch - Scheisen Alle in gleichen Loch" a vysral se na nj taky.
V 6 hodin jsem se konen sebral a el dol s odhodlnm, e si po 6ti dnech udlm toho jdla trochu vc. Ale jako u tolikrt, vecko zas bylo pln jinak.
    Pomalu jsem se loudal kolem gar. Z restaurace Eigernordwand vyel Toni a zdlo se, e m naspch. Pedhonil m, pak se najednou otoil, vrtil se ke m a zaal vytahovat z kapsy k drobn, abych prej el na pivo. Povdm, co blbne, e kdy budu na to pivo chtt jt, tak e mm svoje prachy a jestli m chce pozvat, tak a de se mnou. Tak jsme se chvilku dohadovali, pak se zejm nco rozmyslel a kejv na m, a s nm jdu do naeho Banhofoufetu. Zrovna, kdy jsme tam dochzeli, tak se ze dve vypotcel Norman, ml jsem dojem, e ns vbec nevid a odvrvoral nkam ke garm. Vevnit sedli ostatn borci a se zjmem ho z okna sledovali. Byl tam s nima jet Jurgen z Retungsdienstu a ten mi ek, e k lyai nali pod stnou ruksak, e mi ho pozdji uke, jestli je n, jinak, e ho d policii. Tak jsme tam sedli, j si popjel svoje pivo a marn se snail rozumt Schwyzdytsch.
Vyptval jsem se na slavnou Wengenskou sjezdovku a zjistil, e je to ta, co jsem po n el dol. Pak u borci zanali bejt v ri, u vedlejho stolu sedl personl a zrovna zdy k nm kucha. Tak mu Jurgen mm zapalovaem zaplil na hlav kuchaskou epici (mus bejt z k umlotiny, protoe krsn hoela). Personl ale kupodivu neml pro nai zbavu moc pochopen, tak jsme se sebrali k odchodu. Venku mi Jurgen ekl, a du s nm a ukzal mi ten ruksak (je n, hned na vrchu byla rozsekan obrovsk piksla Ovomaltiny, kterou jsem klukm pivez z Zurichu). A pak ekl "a te dem do jin hospody, ostatn u tam na ns ekaj". Byla to zase Eigernordwand, ze kter Toni tak spchal, ale te tam kupodivu sedl znova. Tam se to teprv rozjelo. Zanal jsem se obval prseru, tak jsem se snail po t hladovce pt co nejm. Byly tam i k holky, jedna vythla kou mast a ukazovala j ostatnm. Tak jsem se vyptval co a jak a zjistil, e j bol achilovka. Tak jsem toho vyuil a odbh si do sklepa, kde jsem bleskurychle zhltnul 3 polvkov lce koiiny (kupodivu bez nsledku) a stril do kapsy 10ti Fr. bankovku a Ketazon. Ten jsem j pak dal, a tu svou mast zahod, e je tadle lep. Pak jsme upali tabk, hostinsk furt nco nosila a sedala si stdav nkolika lidem na kln (j bohuel mezi nima nebyl), pak jsem musel pevvat celou hospodu, protoe zpvali "Nashledanou rodn dol", ale vbec ty ignoranti nevdli, e to m refrn, co m rozzlobilo, a jsem dosh svho a zpvali ho vichni (esky) se mnou. Potom jet vlezl Jurgen na ze, kde byly k horolezeck dekorace a nasadil si tam na hlavu helmu, co tam byla povena a kouil pi tom doutnk. To se k nelbilo jinmu borci, tak tam vylez po horolezeckm ebku za nm, a nakonec vyrvali z devnho obloen nkolik prken a ztili se s rachotem dol. To u jsem musel mt dost v hlav, protoe jsem okamit podruh zasprintoval do naeho sklepa a vrtil se se svazkem skob, kter jsme nechali dole, kal Jurgovi, e ml blbej tand, e si tam mus d aspo 2, ale radi 3 skoby. Hostinsk to kupodivu nevadilo, zbava pokraovala dl, kdy dolo k placen, tak jsem hrd vyth svj desetifrank, samozejm si ho nevzali, ale aspo jsem nevypadal jak somrk. Po zaplacen se ale stejn et pilo dl a kdy jsem el spt, tak sem se poprv za celou tu dobu ve sklep ctil dobe a hlavn jsem byl spokojenej, e jsem opt odsunul jdlo a e se dneska konen vyspm.


prvn st
druh st
tet st
pt st



Petra Michvockov   [pravy] 06:00 24.10.2013

Komente

     
...nov pspvkyNov koment 

 Ndhera00:07:23 24.10.2013
je to. To se mus ct. Byli to borci.
Steveodpovdt 

 Pkn01:25:38 24.10.2013
Peteno jednm dechem. Tm se na dal!
Adamodpovdt 

 Obrzky08:01:43 24.10.2013
je tam mlo obrzk :(
ale v prci si to rd petu :)
d.odpovdt 
 Re: Obrzky08:25:05 24.10.2013
k pbhm D. Smejkala a J. Skopce bude fotek hodn, k doktorovi, krom vodn z ndra, dnou eigerovskou nemm
haninaodpovdt 

 super09:16:14 24.10.2013
Tomu nerudovi, co chtl posledn st vechno najednou, jsi jasn ukzala opodstatnnost jednotlivch kapitol
odpovdt 

 star dobr asy09:18:46 24.10.2013
Jo, to byly asy- nai elitn sportovci museli jst koi rdlo a chcpat v de. Petm rok ebrat o vjezdn doloky a devizovej pslib.Zkurven komunistick doba....vzpomete i na to v p/so
nesmrteln blzenodpovdt 
 Re: star dobr asy09:50:42 24.10.2013
Jasn, dm to pest moj babice, kter m dchod pr tisc, polovinu nech u doktor a za lky a druhou ji stoj njem a energie. Kdybychom ji nepomhali, rala by ty koi konzervy dnes ona. Tomu km pokrok. Tm netvrdm, e dve to bylo super, ale jen se na to koukni z vce hledisek. To, e se nkdo me sebrat a vyrazit lzt na Egier kdy se mu zachce, je sice hezk, ale kolika lid se to tk? Kdeto zkladn lidsk poteby a alespo minimln sociln jistoty se tkaj naprost vtiny na populace. Komunisty volit nebudu, ale spolenost, kde se sice kad me sebrat odjet si zalzt na Eiger, ale tak se lidem nedostane ani lkaskho oeten a klidn t nechaj umt v ekrn u doktora jen proto, e jsi neml zaplacen to sprvn pojitn, se mi nelb a budu vdy proti.
odpovdt 
  Re: star dobr asy11:56:02 24.10.2013
Moj babiku nap. nechala umt (rozhodnutm strany) doktorka, kter j nediagnostikovala nastupujc mrtvici a poslala ji to nachlazen vyleet.
honzaodpovdt 
   Re: star dobr asy12:03:59 24.10.2013
Pesn to sam se ti me stt i te. Chu doktor zajmat se o pacienta nezvis na reimu, bohuel. Kdo byl slunej, je slunej i dnes, kdo nebyl ... koda mluvit.
odpovdt 
    Re: star dobr asy12:24:01 24.10.2013
Me, ale te u nem pidlenho doktora dle obvodu, take je tvoje volba, zda sol na devo, nebo pes pojiovnu, jestli se spokoj s kokotem nebo si najde schopnjho doktora atd. N vdycky to jde, ale rozhodn je to vc na tob ne dv.
honzaodpovdt 
     Re: star dobr asy12:47:53 24.10.2013
Je to na tob a do t doby, ne dojde na finance. Platit si z dchodu lky, teplo a vodu ... radji nekomentovat. K emu ti je super doktor, kdy nem na doplatky v lkrn? A k emu je lidem svoboda cestovn, kdy na to nemaj? Kdo chtl, mohl vyjet i za komunist. Ale ekl bych, e dnes je mnohem vce lid, kte by jeli, ale nemaj na to, ne dve tch, co chtli jet, ale dky reimu nemohli.
odpovdt 
      Re: star dobr asy14:20:44 24.10.2013
Super doktor je ti k tomu, e je dobrej diagnostik, rychle zjist co ti je a pedepe ti jedny lacin generika kter zaberou, msto aby tpal, nasazoval kdeco a jet drahho, protoe je podmznutej od vrobc tch svinstev. Anebo prost jenom porad co dlat, ne vechno je nutn lit prkama.
honzaodpovdt 
      Re: star dobr asy15:15:34 24.10.2013
To je le a demogogick nesmysl. Za komunist, chtlo vyjet moc lid a vyjel zlomek promile. Pokud do toho chtn nepot dobrovoln vstup do slueb STB a prskn okol.
Petr Jandkodpovdt 
       Re: star dobr asy17:03:40 24.10.2013
A tahle vprava se tam dostala dky emu? Pokud to bylo tak nemon nkam vyjet, ani bys sympatizoval s stb a prskal, jak se tchto est dostalo v 78. roce na Eiger do vcarska?
odpovdt 
        Re: star dobr asy21:28:27 24.10.2013
i nejaka dokumentace jak se vycestovavalo casem bude ;)
martanodpovdt 
        Re: star dobr asy23:04:35 24.10.2013
Rozhodn nemohl vyjet kad, kdo chtl a u vbec ne kdy chtl. Bn oban mohl dostat devizov pslib (pravdpodobnost velmi mal, neco jako vhra ve sportce), nebo si koupit zjezd ( o nco vt, ale taky mal).
To plat i o nereprezentanch horolezcch.
Vt monosti mli sportovci. Horolezci mohli obqas vyjet na pozvn ze zahrani. U veho tohohle bylo podmnlku nemt politick kraloup a ten se dal zskat dost snadno.
V sedmdestch - osmdestch letech jezdili reprezentanti dvakrt do roka, o zpsobu jak se toho dosahovalo nco vm a mon asem napu, je to na slunou povdku.
No a ten vjezd taky nebyl bez problmu. Jedna moje kamardka jela do Jugoslvie s klukem, o kterm nkdo udal, e chce emigrovat. Chytili je na hranicch v Bratislav.
I kdy to udn byl nesmysl, zaveli je a byli rok ve vyetovac vazb. Nic jim neprokzali a museli je pustit, ale ta holka to odnesla dost tce na zdrav.
Petr Jandkodpovdt 
      Re: star dobr asy16:17:03 24.10.2013
Promi, e to tak pu, ale jsi kus vola. Kdy nem o nem nung, tak radi na toto tma neotevrej pusu. Do normlnho zahrani se dostala za komunist jen hrstka lid, z naprost vtiny provench a loajlnch k reimu. Do Julek v Jugoce jen o nco vc. Take my ostatn jsme jezdili do omrzen na Balkn a na Slova, nkte za pomoci bramborovch raztek a pokoutnch azbukovch psacch stroj na Kavkaz a do Fanskch hor. I kdy jsem doufal, e budou jednou komunisti pry, vlastn jsem ani nevil, e se do Alp nkdy podvm, anebo aspo e je zahldnu ze umavy. To se taky nesmlo.
Kuba Turekodpovdt 
       Re: star dobr asy16:56:33 24.10.2013
K tomu se d dodat jen jedno - kdo byl schopn, zadil si to. A to i bez toho, e by donel na sv okol. Jestli jsi jezdil do omrzen na Balkn, byla to tvoje chyba, ne systmu.
odpovdt 
        Re: star dobr asy18:06:06 24.10.2013
Hele, a me mi ct, jak? Pokud tedy za schopnost nepokld vstup do KS, SSM nebo Pionra, socialistickou spoleenskou angaovanost, udvn koleg v prci nebo ve kole, vyitn pbuzenstva od emigrant a neptel reimu a podobn? (Bu jsi seniln, e u v pamti selektuje jen to dobr, nebo hloup mladk, kter poslouch na schzch oranovch a rudch.) Fuj, ty jsi m zase nakrknul...
Kuba Turekodpovdt 
         Re: star dobr asy18:28:50 24.10.2013
Hele ty mladej gnie. Nenapadlo t, e kdyby tato estice patila k STB, donela, nebo byli pouze ve stran, e by nemli problmi sehnat prodlouen doloek a e by tam min. mli co rt? To e ti nadeve vyhovuje dnen kradokracie, jen vypovd o tvch morlnch hodnotch a na tyto strnky to rozhodn nepat.
Lopataodpovdt 
          Re: star dobr asy19:06:16 24.10.2013
Jo jo, to mi povdej. Morln hodnoty a horolezci. A e jste si dali ocenn zrovna Bmovi? Asi mem kad ty hodnoty nkde jinde :-)

A co se tk t estice a stb, tak asi te patn. Co j s tm? To psal Petr Jandk. "Za komunist, chtlo vyjet moc lid a vyjel zlomek promile. Pokud do toho chtn nepot dobrovoln vstup do slueb STB a prskn okol.". J se jen zeptal, jak se tam tedy dostala tato estice. Rd vm, e nemli s bvalm reimem nic spolenho. Ale zrove to vyvrac Petrova slova. Nijak se nezapletli a pesto si na hory vyjeli. A co dal vpravy? Nebylo v 80. letech vprav nkolik, vetn napklad K2 a Mount Everestu?

Asi nemohl vyjet kad nmand, to je pravda. Ale jak je vidt, tak schopn mohli.

odpovdt 
           Re: star dobr asy22:40:59 25.10.2013
V komenti, kter cituje jsem ml na mysli obyejn, nim zvltnm nenadan obany. Lidi, co chtli lzt prvovstup v severnm Eigeru byli jin liga, vrcholov sportovci a pro ty se njak monost najt dala. Bu byli reprezentanti, nebo se nael njak pmluvce a tak podobn. I pro n to muselo bt problematick. Dneska je to jen o cen dopravy. Na Eiger se me jet zabt kdo chce a kdy chce.
Petr Jandkodpovdt 
         Re: star dobr asy19:17:58 24.10.2013
J v t dob il. A ml jsem se dobe. A neprskal jsem ani jinak nespolupracoval. A mm se dobe i v dob dnen. Akort rozdl je v socilnch jistotch. M je to pln jedno, jak je reim, schopn se budou mt dobe za kadho reimu. Ale pro vtinu je toto sttn uspodn nevhodn. Sta se podvat na to, kolik lid levici vol. A bude volit. Komunismus nebyl to prav, ale kapitalismus tak nen. A pichz na to u i v cel Evrop, sta se podvat na nazen a regulace v EU.
odpovdt 
      Re: star dobr asy09:01:08 25.10.2013
za komunist vyjet za zpad bylo opravdu nco jako vhra v loterii. J byl s rodii v Rakousku v r.83,a to a asi na 10.pokus, kdy po pedchozch 9 nezdarech otci nkdo poradil, at ned o vjezdn doloku pro celou rodinu,ale at nkoho nech tady. Jako zstavu.Takze jsem jel jen j a sestra zustala doma. A stejn ty kontroly na hranicch si pamatuju a bylo to pkn poniujc. A to jsme neli na osobn prohldku jako jin neastnci.
josefodpovdt 
     Re: star dobr asy14:30:38 24.10.2013
ty se ale vl. A jak, prosm t, pozn ty laik, jestli tenhle doktor je dobr, nebo ne? J automaticky pedpokldm, e doktor sv prci kdy ne rozum, tak aspo chce pomoct. Z vlastn zkuenosti ale vm, e je to jeden z deseti. V nejlepm ppad. To na reimu vbec nezle. A e si m podali policajti na sluebn, jen proto, e jsem el cel v ernm ani nemluvm.

J zas neznm nikoho, kdo by ml problmy ped 89. Padestky opravdu nepamatuju. Ale kdo slep obhajuje souasnost, nevid si do pusy.

Kdy se vrtm k lkam, to vn nezvis na reimu. Vol si koho chce, ale vz, e Schwarzenberg il za vlky z penz nucen nasazench strejda byl hocajba u faist a dnes restituoval Orlk i dal protiprvn. Babiv nejvt byznys je z tvch kapes dotovan MEO, lidovci s tmi nakradenmi majetky, co prosazuj k restituci, o tom nem cenu se ani bavit...
odpovdt 
      Re: star dobr asy14:47:09 24.10.2013
Jsem vl, protoe krmim trolla. Proe - howgh.
honzaodpovdt 
       Re: star dobr asy15:27:46 24.10.2013
Tohle jsem nepsal j, tedy ten, kdo to rozpoutal a kdo je oznaovn za trolla obvykle. Ale je hezk vidt, e podobn nzory nemm sm.
odpovdt 
   Re: star dobr asy15:11:08 24.10.2013
Rozhodnutim strany doktor se specificky rika(lo) lidem s titulem RSDRr, .. i kdyz teda jak nektery jedinci dokazali prolizt medicinou muze byt taky namet k zamysleni.
odpovdt 
  Re: star dobr asy12:55:23 24.10.2013
A e si babika nepodila za koman byt. Nemusela by te platit ten njem... Ah ono to s tma bytama toti nebylo tak rov, ale to ty u vidt nechce co? A co to plc o tom zdravotnictv? Zrovna vera jsem byl asi po deseti letech v nemocnici, nic vnho, ale zmna k lepmu oproti komanm je taky vidt, tak ns tady neval tma kecama...
podpovdt 
   Re: star dobr asy13:11:30 24.10.2013
Pro hned vlastn byt? Teba vechny drustevn tak nejsou osobn.

A dnes je to snad s byty lep? Jestli k pokrok tomu, e si mlad rodina vezme hypotku a na 30 let se zadlu, tak to pak mon ano. Se jet budeme divit, kam jsme to s tm kapitalismem dothli. Ale to u sem fakt nepat, tedy na toto tma konm..

odpovdt 
    Re: star dobr asy19:01:30 24.10.2013
Ano, je to pokrok. Za komunismu lidi bydleli teba ti generace v jednom dvoupokojku a zoufale ekali, a jim byk pidl vt byt. Jinak to legln nelo. V poadnku se rzn pedbhalo a achrovalo s poadm. Teba rodie m eny takhle ekali 20 let.

Dneska si na byt naet, pj, zdd penze nebo zdd rovnou byt. Nebo si na nj vezme hypotku. Nebo si ho jednodue pronajme. Nebo kdy jsi sociln ppad, tak me zadat na tom byku a douf, e na Tebe vyjde poadnk.

Tak co si vybere? Jak systm se Ti lb vc?
Kuba Turekodpovdt 
     Re: star dobr asy19:37:33 24.10.2013
Kubo, mon ti ulo, e nejsem zastnce politickho reimu, kter tady panoval, ale jen e neosuhlasm s tm, jak dnen spolenost funguje a jak vemu vldnou penze. A jet ke vemu jak se penze bu rozkrdaj, nebo teou pes rzn korporace do zahrani. Jen jsem na zatku zmnil, e minul reim byl pro lidi lep co do socilnch jistot a pe. V co se to potom zvrhlo je u jen ukzka mstn diskuze, kde lidi nepemlej komplexn, ale vdy jen vytrhnou njak fakt nebo pr slov z celku, take to vyzn jinak, ne m. Nic vc. Je fajn, e meme cestovat, zrovna ztra si vyrme na pr dn zalzt do panlska. Ale zkus se na svobodu cestovn zeptat teba na Ostravsku. Na kadho, kter se raduje, e si me v prosinci zajet k moi, pipad nkolik destek tch, kte se boj, e pijdou o byt, nebo kte nevyjdou s dchodem, protoe nklady na peit jsou nad jejich sly. Zkus se zeptat na nzor teba rno poaky, a ti pinese potu. Nebo pokladn, a si pjde nkam nco koupit. Ale ono sta se podvat na slavnou dchodovou reformu a podvat se, kolik vychz dchod a kolik ivotn nklady. Z eho bude ten stt t? A z eho lidi, co dostanou mn, ne potebuj? U te jsou tu stovky exekuc, osobnch bankrot a krach. To jsme to s tm kapitalismem dopracovali. Te to jet jde zvldnout, ale co za 30 let? Hlavn e budeme moci cestovat podle libosti.
odpovdt 
      Re: star dobr asy19:50:15 24.10.2013
Padl tady pklad s bytem. Tak jsem uvedl, jak byl nesmysln. O denn politice jsme se bavit nechtl a o srovnvn komunismu / kapitalismu u vbec ne. To m naprost vtina lid srovnan v hlav. Kdo nem, doporuuji navtvit tch nkolik mlo socialistickch zem, kter jet na svt existuj, a njakou dobu tam t. Anebo se aspo zeptat rodi, jak se jim ilo.

Turistick cestovn je jenom takov zbohatlick libstka, ale podmnky pro oteven cestovn jsou velmi dleit - me se voln pohybovat, me v extrmnm ppad opustit tuto zemi natrvalo, ale me se taky odsthovat a vracet se sem bez obav, me si najt prci za hranicemi a me zamstnat cizince ve sv firm, me dovet nebo vyvet schopnosti, zbo, sluby... Kdy bude hornk na Ostravsku, me jezdit kad den makat do Polska, kdy bude nk z chud vesnice na Chebsku, me makat v Bavorsku. Atd, atd... Me v cizin studovat (nejen vysokou kolu, ale klidn obyejn uk), me poslat svoje dti na zkuenou. O to ns vechno komunisti okradli. Kapito?
Kuba Turekodpovdt 
      Re: to nen chyba kapitalismu08:16:58 25.10.2013
Jako rodil ostravk iji v t "chudob", a kdy j etm nap. vbrem vhodnch potravin, abych si uetil na cestovn a konky, tak ti nejchud (hlavn duchem), kupuj nesmysln drah oslazen vody, nesmysln drah hadry, mobily a co j vm co jet. Sta se podvat v smoce, co maj lid ve vozku a co maj na sob... Take se mi tv vyjden moc nezd.
odpovdt 
      Re: star dobr asy09:12:53 25.10.2013
ale to je pln v podku e "vldnou penze". to je toti, a se to lb nebo ne, jedin mtko hodnot na kterm se vichni shodneme. to, e pak nkdo m na ebku hodnot vej novej telefon nebo jnevimjakou povinu a druhej teba bark, tet spory na dchod a tvrtej teba lezen (a nic jinho i za cenu ran z popelnic) je naprosto v podku, podstatn je ta svoboda dlat si co se komu zlb.

tak to tam dneska hote a to tak jet chvilk zstane. dky. konec agitace.
Lukas B.odpovdt 
       Re: star dobr asy11:14:12 25.10.2013
Jo, vhote to tam. A hlavn nepropadnte deziluzi jako j te, kdy si dlm revizi hlasovn PSP v minulm volebnm obdob a zjiuju, e (a jsem se povaoval za pravicovho volie) se mj nzor nejvc shoduje s hlasovnm SSD, na druhm mst s komrama.
honzaodpovdt 
        Re: star dobr asy11:26:30 25.10.2013
smutn je volba mezi levic a ultralevic kdy se volebn hesla smrskla na "my krademe m ne voni". pro sebe jsem to vyhodnotil tak, e se jako pravicovej voli pestvm chovat konstruktivn a racionln, aby se strany co se chvstaj pravicovostchytli za nos a pestaly se podbzet lumpenproletaritu. to, e je to letos ztracen je bohuel fakt.
viz http://finmag.pe nize.cz/kalei doskop/268814-jak-a-proc-vo lime-odpovedny-pris tup-k-volbam-znicil-ces kou-pravici (pochopiteln bez mezer)
Lukas B.odpovdt 
         Re: star dobr asy11:54:18 25.10.2013
Tak. Btw. i ostatn Hamplovo lnky stojej za pozornost.
honzaodpovdt 
 Re: star dobr asy15:29:56 24.10.2013
Koukm jak tu Tvj pspvek podrdil volie KS :-) a e se jich tu vyrojilo...
wrkodpovdt 
  Re: star dobr asy15:34:37 24.10.2013
Je smutn, kdy si plete pznivce a volie KS s lidmi, kte si mysl, e urit sociln jistoty by mly mt pednost ped nezenm kapitalismem, kter vede k padku spolenosti.
odpovdt 
   Re: star dobr asy15:52:15 24.10.2013
Moje matka (babiky mch syn) prodala pi odchodu do dchodu firmiku, kterou po revoluci vybudovala jednomu z bvalch zamstanc. Bydl s mm otcem ve vlastnm a splacenm RD, kter jsme s rodii v devadestch letech stavli. Otec ho splatil dky tomu, e konen mohl dlat co uml a ne to co mu strana ve kter nebyl dovolila. Maj zahradu, chod na houby, pstuj si zeleninu, chovj kaeny, ovce... a jezd vlastnm levnm autem. Star sy vjezdnch doloek, studia jen pro dti dlnk a tuzexovch bon stly za hovno
motkodpovdt 
    Re: star dobr asy16:27:51 24.10.2013
Celkem oser, co se tady nkdy e... To u neustl handrkovn se o mg na psku m nepijde tak ujet. Jinak dky za kadej lnek, nejde se asi zavdit vem, ale tak u to je.
Willhemodpovdt 
   Re: star dobr asy21:33:00 24.10.2013
ctm pach hbitova, ztra zombie povystr z hrobu dal pazouru... u se hrabou... no nic sprvn lidiky budou mt opt za co bojovat, konec nudy!
123atdodpovdt 

 Vysvtlen souvislost09:39:12 24.10.2013
Mohl by mi nkdo vysvtlit souvislosti a vztah pobytu ve sklep a ran konzerv pro koky k lezen? Zatm u vme, e njak chlpek, co si lil zpal plic a neml co jst, koupil za posledn prachy cigra, ale co to m spolenho s lezenm nebo horolezectv??? Docela by mne zajmalo, zda by MUDr. Petr Jirko se zveejnn souhlasil, kdyby jet il. Pokud znm historii tto vpravy dobe, tak Jirko se lezen ani nezastnil, dva tam zstali, jednoho sundavali vrtulnkem s tkmi omrzlinami a dva se st dostali dolu. To je njak zvltn druh masochismu vyhledvat ty nespn, hrabat se v tom a pak se o to ve dlit s ostatnmi? U tady ta otzka jednou padla. Pe "pomalu jdu po stopch tch, kte nedolezli a povdm si s nimi..." Co m z toho, kdy ti nkdo vyl, jak selhal, nebo jak mu tam umeli kamardi? Mon, e kdybychom znali tvoji motivaci a dvody, koukali bychom se na ty zpisky jinak. Nejsem sm, komu se tento denk tak pln nezd, hezky to napsal u tet sti Martas.

Fakt by mne zajmalo, zda by autor se zveejnnm souhlasil. Pokud denk a zpisky existuj u od roku 78 a za ivota autora se nikdy nic z toho neobjevilo, dost o tom pochybuji. A asi radji neptrat po autorskch prvech a svolen od jejich ddic, co?
Jirkaodpovdt 
 Re: Vysvtlen souvislost11:17:01 24.10.2013
Autorce a fredaktorovi by se ml udlit zkaz publikovn na nkolik let.Jejich dtem neumonit studovat a Lezci zkomplikovat psoben, vdy tak neomluviteln odklonn ideologickho obsahu od horolezectv jsme u dlouho nevidli.....
ivot je volba.Lzt, nelzt.st, nest.Volbu nechte i Lezci, a si me publikovat co chce.Teba m to bav, a moc.

P.S. Mm dojem, e nkter anonymy poznvm i z jinch diskuz na jinch strnkch, nap. o kolech.Pr takovch neuviteln produktivnch kokos se tam taky vyskytuje a jsou si zpsobem argumentace velmi podobn.
tomodpovdt 
 Re: Vysvtlen souvislost11:22:29 24.10.2013
Jirko, nkdo je zamen na vkony a sla jin to m jinak. Jdu po pbzch, kter (jet) nedostaly prostor, z mnoha dvod, nen teba rozepisovat, dostali bychom se do debaty, kter nem s publikovnm denku nic spolenho.
Doktor byl lenem tmu, nen horolezec jen ten, kdo zapchne vrcholovou vlajku...
Trp t, zda by souhlasil se zveejnnm a pitom ti nepijde divn, e svm neuctivm vyjadovnm posmrtn ubliuje daleko vce.
Doktor byl horolezec, na Eiger ne(vy)lezl, protoe byl nemocn, to se stv. Peil. To je fajn. A nebude-li jeho syn (S JEHO SVOLENM JE DENK PUBLIKOVN - DOP͊I DO VODU)pli otrven vam tkotem, budu mt k dispozici i dal materily z jeho lezeckho ivota.
A v, co si myslm, e bt slunm lovkem je (bylo) daleko vt hrdinstv ne kdejak poplcvn se po ramenou na vrcholu dobytm za kadou cenu... Prostor si daj i jin, nejen vy, nejlep z ns;-)
A jet k potomkm, synov Dietera Smejkala i MUDr. Petra Jirk jsou rdi, e se pamtce jejich otc - i touto formou - nkdo vnuje...
peji pjemn den, Petra
haninaodpovdt 
  Re: Vysvtlen souvislost11:28:47 24.10.2013
? e...
oprava:-)
 haninaodpovdt 
   Re: Vysvtlen souvislost12:42:06 24.10.2013
Dky. Fakt to nebylo nic proti tob osobn, i kdy to bylo psan mon trochu osteji. Hodnoty mme pln jin, tvoje mylen a ostatn aktivity (dobrovolnictv, adra... tedy pokud jsi to ty) jdou pln mimo m chpn, ale uznvm, e i takovto lidi nae spolenost me potebovat.
odpovdt 
    Re: Vysvtlen souvislost12:51:39 24.10.2013
Posledn vta je teda zatm vrchol. ekm, co bude jet nsledovat :)
P.odpovdt 
     Re: Vysvtlen souvislost13:20:27 24.10.2013
Ty dl, jako kdybys na tom nebyl stejn. Jen to piznat. Nebo fakt nejsi? Teba ne. Napi nm, kolik hodin m odpracovno jako dobrovolnk u dlouhodob hospitalizovanch pacient nebo v ldn? Nebo kolik m adoptovanch ernouk i dt z Banglade? Pokud dn, jsme na tom stejn. Tvj postoj je stejn, jako mj, nechpu, co e.
odpovdt 
      Re: Vysvtlen souvislost13:54:00 24.10.2013
Nejste, to by na tom byl Piskot velmi spatne...
l.odpovdt 
       Re: Vysvtlen souvislost13:58:36 24.10.2013
No njak mi pod chyb ty hodiny a podporovan dti :-) Objektivn rozhoduj fakta. Ve ostatn jsou subjektivn kecy. Take kolik? Nesty se, nen za co :-)
odpovdt 
        Re: Vysvtlen souvislost08:36:04 25.10.2013
tobe toho chybi vic, treba rozum
...odpovdt 
  Re: Vysvtlen souvislost14:58:00 24.10.2013
a budes hanino taky psat o osobe J Skopce toti do dneska nen jeho role pi tragedii na Eigeru uplne objasnena
odpovdt 
   Re: Vysvtlen souvislost15:22:57 24.10.2013
ano, pbh Jindicha Skopce bude zveejnn 21. prosince, listopadov Eiger bude vnovan D. Smejkalovi
haninaodpovdt 
    Re: Vysvtlen souvislost19:02:30 24.10.2013
Na pokracovani se tesim.. doufam ze vlastnici puvodnich materialu zdejsi diskusi bud nectou vubec nebo ji berou s velikym nadhledem.
Mozna dalsi clanky jiz bez diskusi..?
TOAodpovdt 
 Re: Vysvtlen souvislost13:04:04 24.10.2013
M to tedy pipad dost zajmav a rd si petu nco o tom jak se kdysi lezlo a cestovalo v cizin nebo u ns. A e to nedolezli? No a co? Tys dolezl 100% veho do eho si nastoupil? Kdy T to nezajm tak to neti, takovou svobodnou monost zatm m. Po nedli u to me bt jinak...
dodpovdt 

 z ruky do huby14:41:06 24.10.2013
Pr za to me reim, ale kdo byl v Chorru, urit potkal pr ech, co taky vrazili vechny prachy do lezen a chybjc prachy nahrazovaly kontejnery za supermarketem s potravinami, co byly na konci data spoteby.

Kdo chtl jezdit do hotel, mohl dv a me i dnes. Kdo kritizuje, jak sockovali v sedmdestm nco, eknte mi, kolika z vs by zamstnavatel dnes dal dva msce placenho volna na lezen?
odpovdt 
 Re: z ruky do huby15:09:37 24.10.2013
Drobna oprava - kdyz nekdo >drive< chtel jezdit do hotelu, tak jaksi nemoh.. v dusledku kurzu koruny k zapadnim menam a legraci jmenem devizovy prislib.

K namitkam ze tenhle clanek neni o lezeni - rozhodne neni o tom jak lezeni vypada dneska, spise je to takova exkurze do davnoveku.
Asi tezko chtit po lidech kteri to nezazili aby to chapali.. ci aby pocitovali souzneni.
odpovdt 
 Re: z ruky do huby15:11:01 24.10.2013
Se obavam, ze ti co zerou v Chorru z kontejneru, tak cini dobrovolne proto, ze 12 mesicu v roce lezou.
Geoodpovdt 
  Re: z ruky do huby17:46:49 24.10.2013
no vzdyt jo, a tady se zase doktor hodne uskrovnil, aby mohl na Eiger. Doma by ral jak zjednanej a pivo by si taky neupel

Ale jezdil by jen na vikendy. Jenze vysvetluj to dneska nekomu. Tehdy ani zpaci neltali na vkend lezt na druhou stranu Evropy. Lezeck auto byl otskanej VW busik a ne jako dnes Caravelle s Wifi a nezvislym topenim. Lezlo se v texaskch a ne v kalhotech za 2000,- Kurnik, vzdyt existuje internet, kde se da kouknout, jak to ve stejne dobe vypadalo jinde.
odpovdt 
   Re: z ruky do huby23:52:32 24.10.2013
Slva, tak se na ten net podvej podn. Mele pln kraviny.Kdo byl schopnej mohl vyjet...ty jsi vl. Nap. Bernd Arnold / v, kdo to je? / dostal doloku na tet pokus- po 4 letech! V t dob urit jeden z nejlepch lezc na svt. Srovnej co dlali US stonemasters a jak cestovali za lezenm et, rut a polt lezci.Peti star Rakovi knky teba o Nand Dv, jak poslednch 14d expedice mli k jdlu jen hrek v konzervch. J byl malej kluk, kdy se jelo do Jugoky, ale dobe si pamatuju, e mohla jet jen plka rodiny, protoe si svin komousk mysleli, e tady z toho mstnho rje zdrhneme. Mon by ses ml na pr tdn pesthovat do Koreje/ pozor, do t vce na sever /...
nesmrteln blzenodpovdt 
    Re: z ruky do huby11:24:57 25.10.2013
odpovd na nco, co tu nikdo neekl. asi m toho nesmrtelnho v nicku navc.

Ale kdy u jsi zaal s tm BA. Te me a nejezd. Dokud nemohl, pedstavoval si, e o nco pichz. Pak to ozkouel a zjistil, e to nejlep m stejn za barkem. Stejn jako my.
A e cestovali Ameriani po svt? To m m jako pesvdit? Teba museli kvli sponzorm? Nco jako kdy zas jin ped nkolika lety vycestovali na grit. Kadopdn opanm smrem je to dodnes pruda: dat o vzum, napsat, v jak partaji byl mj ddeek, platit za vzum, prokzat, e mm urit mnostv dolar na den a v NY se bt, e m obratem vyhost, ani bych vidl nco jinho, ne tranzit? Pro nenadv dneska na kapitalismus volnho trhu?
odpovdt 
     Re: z ruky do huby12:09:58 25.10.2013
Aha. Chapu, ty vlaste vis nejlip co vsichni ostatni chtej a nechtej. A urcite vlastne nechtej cestovat za hranice, jen to sami zatim nevedi.

A s tou USA zas tolik neprehanej. Znam asi 40 lidi co do USA alespon jednou leteli, a nikoho nevotocili zpatky. Ale dal muzes cintat pentli, jak je to desne nesvobodny, kdyz musis zadat o viza.
Geoodpovdt 
     Re: z ruky do huby22:34:15 25.10.2013
Byl jsem v USA pedloni. Vyplnil jsem ESTu, zaplatil 10 dol a dnej problm jsem neml. No pravda, plet do SF ml zpodn. Kapitalismus funguje zatm nejlp z toho, co jsem zail, i kdy nic nen dokonal. Je poteba vidt pomr tch problm k celku.
Za tote jich bylo podstatn vc.
Petr Jandkodpovdt 
     Re: z ruky do huby09:49:49 26.10.2013
Protoe tady dnej kapitalismus volnho trhu nen. Kdyby tady byl, mli by jsme se lp
pavelkodpovdt 

 Naivita, nebo neinformovanost anebo le17:47:55 24.10.2013
Nehodlm komentovat a srovnvat zdravotn pi kdysi a dnes, to mi nepslu, ale kdy nkdo doke konkrtn napsat: Kdo chtl, mohl vyjet i za komunist. tak je bu naivn, nebo zcela neinformovan anebo clevdom lh. Tu dobu, kdy se vyplovaly dosti o vjezd do kapitalistick ciziny, kde muselo bt v dosti doporuen nejenom z prce ale teba i od domovn dvrnice pisatel asi nezail -  maximln si nkde nco o tom peetl a teba nepochopil. Nikdo prakticky tenkrt nikam nejezdil. U vyjet do Titovy polokapitalistickJugoslavie bylo znan problematick. A kupodivu i zjezdy do Sovtskho svazu, zem naich tehdejch bratr a ptel byly podobn komplikovan, take se tam nedalo individuln vyjet. A tak na njak individueln cestovn zbvalo pr sptelench zem  - to byly zem socialistickho  tbora. Situace tenkrt a dnes je nesrovnateln a ten kdo tvrd opak je bu demagog nebo hlupk. Obrovsk poet lid z horolezeck sfry dnes brouscch nejen po cel Evrop dokazuje nco pln jinho nco o em se tenkrt horolezcm ani nezdlo.
Michael Beranekodpovdt 
 Re: Naivita, nebo neinformovanost anebo le18:52:57 24.10.2013
Ono posledn dobou se hodn zapomn...
Elementodpovdt 
 Re: Naivita, nebo neinformovanost anebo le19:00:36 24.10.2013
Ze si vetsina lidi mysli ze svet zacal az s jejich narozenim..a ze to co bylo predtim nestoji za pozornost.. to uz vedeli ve starym Egypte? nebo v Sumeru..? ;-)
Nekteri z toho MOZNA vyrostou..
TOAodpovdt 
 Re: Naivita, nebo neinformovanost anebo le11:38:03 25.10.2013
mohl ... do hotel - bylo napsno. Co ani tehdy ani dnes pedpokldm nedl nikdo ze zdejch ten. Take je to zcela akademick debata. Je prost v ntue nadvat na vechno. A je mda nadvat na ve ped 89. A nejvt antikomunisti jsou obvykle ti, co se hodn angaovali
odpovdt 
  Re: Naivita, nebo neinformovanost anebo le14:29:14 25.10.2013
Mil anonyme
nen to akademick debata, aspo ne pro mne. Doba ped rokem 1989 je kritizovateln a to prvem, protoe to prost stlo za houby. Nevm nakolik jsi tu dobu sm proil, ale byla to dost hrza. Budu komentovat jenom tuto dobu ohledn sfry horolezectv. Bn lovk nikam do zahrani nejezdil, nedostal ani povolen a ani neml dostatek penz. Neml penze na jakkoliv materil take se doma ily vtrovky, slon nohy a spacky, kter na trhu prost nebyly. Jet dalch deset let jsem pouval vtrovku kterou jsem uil doma na kolen - a ta vis stle v m horosknce. Karabiny se kupovaly pod rukou od hasi, byly elezn a kdy nkdo sehnal nkde karabinu hlinkovou tak byl prost mezi lezci krlem. Lana se kupovala v bval DDR, podobn jako smyky anebo se zadalo v horo - oddle a mon ? , e lovk jedno lano pidleno dostal. Msto lezeek se ve skalku pouvaly bakory. Kdy u nkdo organisovan nkam vyjel urit nespal v hotelu, na to penze prost nebyly.

Mm tady pst dl?

Tehdej doba a doba dnen jsou absolutn nesrovnateln. Kdy nkdo tvrd, e se dalo i tenkrt jezdit do zahrani tak je bu neinformovan naivka a anebo clevdom lh.
Michael Beranekodpovdt 
   Re: Naivita, nebo neinformovanost anebo le15:27:10 25.10.2013
Myslm, e tomu anonymovi nem smysl odpovdat, protoe je opravdu bu hlupk, nebo z njakho dvodu zmrn zkresluje.
Snad maj ty odpovdi smysl kvli jinm.
P.odpovdt 
    Re: Naivita, nebo neinformovanost anebo le19:16:47 25.10.2013
Absurditu tch odpovd si lovk snze pedstav, kdy si uvdom, e se mon bav s placenou bolevickou pastelkou - ona za to bere old, kdeto vy (sakra - vlastn my!) odpovdme zdarma. Jak u blbejch.
honzaodpovdt 
     Re: Naivita, nebo neinformovanost anebo le08:39:15 26.10.2013
Taky m to napadlo. Typ t demagogie, naasovn...
P.odpovdt 

 petr20:13:45 25.10.2013
petra jsem ml monost poznat osobn. v roce 88 jsem jej potkal na ruzyni. oural se letitn halou bez bot jako by nechumelilo :-)  prv se vrtil  z vpravy na mt.mckinley. byl to bohm.  jeho denk z thle vpravy jsem kdysi slyel pedtat v rdiu. rd bych si ho peetl i tady....
jardaodpovdt 
 Re: petr09:20:55 26.10.2013
snad ho Petra seene ;)
 martanodpovdt 

 Eiger a et horolezci14:38:25 26.10.2013
V tchto komentch zaznv mnoho emotivn a ideologicky ladnch vlev.A tento hel pohledu nezbytn vede chybnm zvrm. Primrn problm byl v tom, e bolevick reim nepl cestovn jako takovmu, a u na zpad nebo na vchod. A to proto, e zcestoval lovk zskal vt rozhled, zaal srovnvat a pemlet kriticky a bylo nebezpe, e pestane uznvat vedouc lohu KS, jak se tehdy kalo.
Ani lenstv ve Stran nebylo zrukou njakho vjezdu. dost o Vjezdn doloku toti musela bt podepsna editelem zamstnavatele a ten k tomu dal adu podpis jinch, aby nemusel nst thu odpovdnosti sm (pedposranost). To byl mimo jin podpis pmho nadzenho; vedoucho seku;osobnho odd.a odd.Zvltnch kol; ROH aj.  Kdy ti to takov "zvltn kol" nedal tak bylo vymalovno. A pokud byl nkdo angaovanm lenem KS nebo SSM nebo dokonce funkcion, tak to nedal urit, protoe takov lovk ledacos vdl a mohl to vykecat nepteli. Byla to samozejm paranoia, protoe to co vdl njak pedseda SSM z Horn Doln stejn vdli vichni, ale dalo se to pout nap. jako zstrka zvisti, protoe "zvltn kol" nesml z principu cestovat nikam.
Ani to slavn cestovn do SSSR na bramborov raztko nebylo nic jednoduchho. lovk dostal Svididlstvo, jakousi obdobu vjezdn doloky a musel se po pjezdu pihlsit na OVIR (Otrjad viz  i registracii inostrancev). Pokud chtl pokraovat nap. do Pjatigorska tak musel na Oviru v mst Priglaenija podat o vzum. To trvalo nkolik dn a nezaruenm vsledkem bylo raztko do Svididitlstva a rukou psan poznmka "razrean Pjatigorsk". A v Pjatigorsku opt zajt na mstn OVIR a pihlsit se.To ovem vbec neznamenalo, e me sednout do autobusu a odjet tch pr hodin na Kavkaz. Kdykoliv t mohl zastavit GAI a bez udn dvod poslat zpt nebo i zavt. Inostranc, eto elavk opasnyj!A nedej Boe, aby se ti nco stalo a skonil jsi v jejich nemocnici. Mm s tm osobn zkuenost a pi vzpomnce se mi dlaj pupnky. Zatmco kdy na cest do Alp lovk pekroil celnici, tak se ocitl ve svodnm svt a v rmci zkona si mohl dlat co chtl. Riskoval ovem, e po nvratu bude nkolik tdn trpt depres.
Sehnn "Vjezdn doloky" nebylo jednoduch, ale nikoliv nemon.A rozhodn nebylo nutn bt lenem u koman nebo alobnkem u STB. Samozejm, e pokud jsi chtl jet do Mnichova a oumovat obchody na Marienstrasse, tak jsi j nedostal.Pokud ale byla tvoje dost podpoena doporuenm mateskho HO, OV STV, krajskm nebo jet lpe eskm hor. svazem s poznmkou, e pokud nepojede do Chamonix tak se zhrout socialistick alpinizmus a tlovchova vbec, tak si to mlokdo troufl zamtnout, protoe jednak nevdli a zejmna byli pedposran.Odpovdnost za to povolen byla v jejch och rozloena na ty doporuen. A krom toho, zrovna tak jako dnes, ne vechny ady byly stejn "tvrd a uvdoml". Kdy nkde sed njak pitomec, tak je to neprsteln i dnes a nemus k tomu bt dn stranick kol.dat o povolen na OB Chomutov nebo Kladno je velk rozdl ve stupni ikany a nadje na spch. To co jsem zail Stavebnm ad Vamberk by vydalo na ilustrovanou brouru od Jirnka.Dve se takov ednek alespo bl, e ho Strana klepne pes prsty, ale dnes se neboj nieho.Rozhoduje se pouze na zklad sv jeitn blbosti a z n pramencch emoc.
Pedchozm odstavcem chci ci, e nkter Pasovky byly naincm docela naklonn (nap. Lbc) a docela to lo. Pes libereck oddly bvaly organizovny svazov zjezy, protoe to tam nejsnze prolo.
Objektivn ale nen pravda, e to tenkrt bylo jednodu ne dnes. Zdoln t bariry (nic jinho to nebylo)trvalo nkolik msc,byl to as a prce kter snadno mohla pijt nazmar, a ty penze lovk musel sehnat stejn, jene naerno. A stejn tam pak byl daleko vt ebrk ne dnes. Dneska kdy se picl na Koupku v Sedmihorkch rozhodne, e pojede s kmoema na Eiger, tak druh den zabal a veer jede. Problm s cestovnm do Ruska trvaj a navc to zaalo bt drah.
Pozor na vzpomnkov optimizmus, kter ledaskomu zatemuje mysl.
Milan
Milan Doubnerodpovdt 

 Eiger a et horolezci14:54:58 26.10.2013
Nen pravda, Michele Bernku, e se z NDR vozila lana. Naopak je pravda, e se do Saska paovala esk lana a prodvala v kurzu 1:1 Od nich se do ech  vozily smyky a na tehdej dobu skvl karabiny. V sedmdestch a osmdestch letech u ns na hasirnch nikdo nelezl. A jestli jsi ten Bernek, kterho j myslm, tak to ani neme vdt, protoe jsi od r. 68 v Basileji.
Milan
Milan Doubnerodpovdt 
 Re: Eiger a et horolezci15:40:33 26.10.2013
Pro plnost a pozdji narozen bych ml jet napsat, e dren na erno koupench marek nebo dolar byl tehdy trestn in, kter se jmenoval: "Naruovn devizovho hospodstv socialistick vlasti". A kdy je nkomu cestou ven nali, tak byl jasnej. Ani cestou zpt to nebylo bez problm, nap. pokud jsi vezl matro na kter jsi oficiln neml. To se vysvtlovalo tko,protoe ostrait soudruzi na e byli bdl a dvali pozor aby se nikdo za sv penze neobohatil na "n kor".
Milan Doubner
Milan Doubnerodpovdt 
  Re: Eiger a et horolezci15:47:50 26.10.2013
TAKOV BYLA DOBA, TAK POZOR S TOU NOSTALGI A CHVLOU STARCH AS. CESTOVN DO RUSKCH HOR BYLO V MNOHA OHLEDECH SLOITJ A RISKANTNJ NE DO ALP, ZEJMNA PROTO, E V TOM NEBYL DN D. MOHLI SI S TEBOU DLAT CO CHTLI. ANI POHYB V TCH HORCH NEBYL JEDNODUCH, MIMO JIN MUSEL SEDT POD KOPCEM JEJICH NABLJUDATL A VYSLAKOU HLSIT DO LGRU CO DL.
Milan Doubner
Milan Doubnerodpovdt 
  Re: Eiger a et horolezci17:46:01 26.10.2013
On ten devizk zdaleka nebyl jedinou monost jak se dostat ven. Dal monost byla stt se astnkem zjezdu podanho horolezeckm svazem nebo na pozvn (vtinou alespo sten fingovan) njak vrohodn organizace nap. Alpenverienu. Devizk, to bylo 220 pozdji 240 US na 20 dn. Za to se nedalo cestovat a t, ale bylo to alespo nco. Na zjezdu jsi dostal cca 100 DM, ale poteboval jsi nejmn 500 - 600 DM. Kdy jsi jel na pozvn, tak z hlediska naich ad se o tebe mli postarat oni, tak to museli do toho pozvn napsat. Z hlediska zvouc organizace jsi se ml o sebe postarat sm, protoe dost na tom, e t pozvali. Take sehnat penze njakm neleglnm zpsobem byla hol nezbytnost.
Milan Doubner
Milan Doubnerodpovdt 
 Eiger a et horolezci16:11:14 26.10.2013
Ma pravdu Milane, moc toho o dob po roce 1968 pst nemohu, tak akort co se lovk doslechl, od kamard a pod. Ale ty doby ped byly poznamenny tm o em jsem tady psal. Ten co psal o hotelch ne,m ani ajnu.
koda, e se u nememe sejt u Tebeb na Sukch, tam to bylo fajn - a sprvn nostalgie, kdy se lovk podval mezi star znm tve kolem sebe.
Mj se.
M.
Michael Beranekodpovdt 
  Re: Eiger a et horolezci17:12:45 26.10.2013
Ahoj Michale, rd t "vidm". Co e jsi nebyl v Phrazech na srazu? A Ivan tak ne.
Ale k vci. Nechtl jsem se t dotknout osobn, tvj koment vystihuje atmosfru t doby pesn, a na njak faktick chyby. A to m pimlo reagovat, protoe dnes kde kdo, bez znalosti vci, komentuje kde co a j to nemm moc rd. Lezen byla v podstat pro okrajov zleitost (krom ns), ale ono nebylo nikde nic. V "Zelenin" bylo cca pt druh zbo, brambory, mrkev, kysel zel, variabiln sezon ovoce. Mandarinky jen tden ped Vnoci a nedali ti vce ne 1 kg. To u si dnes nikdo nepamatuje, ale o to vce "zasvcen" kec.Penze znamenaly mnohem mn ne dnes, protoe za n nebylo co koupit.Mj se dej o sob vdt. Milan Doubner
Milan Doubnerodpovdt 
 Re: Eiger a et horolezci20:06:11 26.10.2013
Milane, j jsem sm ml lana z NDR, byla o nco lep, ne z KLuty Dvr Krlov. Mli takov hodn gumov plky a ani jedencka nebyla pln patn. Bylo to cca kolem roku 80.
Petr Jandkodpovdt 
  Re: Eiger a et horolezci20:18:06 26.10.2013
Ale jo,j nekm, e neexistovalo. Jene to byl dost vzcn jev, hlavn proto, e tam nebylo k sehnn. Jinak by Sasci ty nae tak ochotn nekupovali. Oni i ty jejich karabiny byl dost problm. Nedostatkov hospodstv mlo sv pecifik. Tak jsem ten pagt jeden as ml a dost se to zamotvalo.
Milan
Milan Doubnerodpovdt 
   Re: Eiger a et horolezci21:46:17 26.10.2013
V Dranech se prodvaly ti karble na osobu (pokud vbec byly) a smyky, modrej drt, ervenej drt. No pak ty licny. Taky mli semiov lezeky a popruhovej prsk.

Vc se toho dalo sehnat pes nmeck kmoe a vyhandlovat za u ns domadlan.

Tehdy se fakt nepemejlelo, jestli lano Tendon, Mammut, Edelrid, Edelweiss, Beal, Sterling...., ale jestli se seene vbec njak lano. To se doma udlat nedalo.
Petr Jandkodpovdt 
    Re: Eiger a et horolezci22:24:01 26.10.2013
Je to jak k, jene dnes u si to mlokdo pamatuje, ale za to leckdo nostalgicky vzdych po starch asech. Matro to bylo jmn, kter se dvalo dohromady cel lta. Pak stailo, aby t odrazila jedna vt stna v Alpch a byl jsi oesan jako vnon stromeek a hned byl problm
Milan
Milan Doubnerodpovdt 

 jet jeden posteh23:43:17 27.10.2013
ivot v normalizan dob pipomnal vce romny Franze Kafky ne normln pomry.
I kdy se dnes me zdt, e situace byla jednoduch, na jedn stran bolevici na druh slun lid, tak ernobl to nebylo. Jednou, nkdy na zatku 70tch let jsem pozoroval razii Veejn bezpenosti. Staten hoi z VB chytali na Vinohradsk ulici dole u muzea mniky, legitimovali je a oezvali jim dlouh vlasy noem. Svte div se, okolojdouc zlat esk mmy odkldali taky s tce vybojovanm nkupem na chodnk a pomhali milicionm chuligny nahnt. Jak pe Milan, pokud lovk pistoupil na jist hry mocnch: stal se lenem njakho vboru, choval se navenek pimen, soutil v brigd socialistick prce nebo o jinou ptkovinu a asto vynaloil spoustu osobn aktivity mohl se mu vjezd podait.
asto pi proto, e mnohokrt stailo jenom, e ho podstatn osoby znali. V roce 1979 jsem se pihlsil na zjezd Svazu do Julek a jel jsem. Kdy jsem se pak dozvdl jak drastick podmnky pro ast museli splnit kolegov z kraj, tak mi nebylo moc dobe po tle, protoe mi dolo, e j jsem tam hlavn proto, e mne dleit lid znali ze skal nebo od Kohoutka.
Dnes zpt nechci moralizovat a nezatracuji ani sebe, ani ostatn, kte o monost vjezdu bojovali. Lid maj prvo na pokud mono normln ivot.
Rd bych zde zmnil jinou skupinu lezc a nebyla tak mal, kte nechtli s totalitou mt vbec nic spolenho. Jejich lezeckmi vkony by pro n nrok nebo zjezd nebyl dn problm, ale oni nebyli explicitn ochotni hrt rituly bolevick spolenosti. Penesli sv psoben do dru, kde dlali ron nkolik stovek prvovstup (to abych nebyl konkrtn), nebo do bivaku u abho plesa. Nkte se vystavovali represm bolevika, protoe od jara do podzimu lezli, tud nemli as chodit do prce a nemli proto to podstatn raztko v obanskm prkazu. Vzpomeme zde teba na Joika, kter provokativn uprosted revolun nmahy pracujicch pi nch odjel do Tater udlat cestu na Rameno Krivn. e mu hroz basa vdl jist u ped tm ne ho za me opravdu poslali.
Jak jsem uvedl ji v textu, totalitu jsem proil, proto nechci soudit ani moralizovat, ale myslm, e touhu po svobod a lidsk dstojnosti je dobe ocenit.

pakodpovdt 

 Jak je to opravdu09:09:02 28.10.2013
Jo, mon e pr horolozec tenkrt nemohlo vyjet. A co jako? Pravda, kdo chtl, mohl odjet, neplat. Nebral jsem v potaz rzn nepizpsobiv individua. Ty bych nepustil ven ani dnes. Ale jinak? Kolik horolezc nemohlo vyjet? A te to srovnej se zhruba 500 000 nezamstnanch, kter tu dnes mme. Z hlediska jednotlivce mon mte pravdu, ale z hlediska cel spolenosti ne. Tady jsme v urit skupin se spolenm zjmem a nikdo jin tu moc nen. Ale pokud byste problm, e nemete na vkend odjet do Alp, srovnali se sociln situac milion dlnk a dchodc, jsme nkde pln jinde.
Ostatn ono nen vbec poteba se dohadovat, co lid vlastn chtj. Nedvno byly volby, podvejte se na vsledek :-)  Mli byste si v hlav srovnat zkladn ebek hodnot. A nebo na vs nikdy nouze nepila a mli jste se dobe, ani o tom nevte. Kdo z vs kdy ebral o prci, protoe neml na jdlo pro dti? Doporuuji se podvat na Maslowovu pyramidu. Vichni se tu pohybujeme a pohybovali jsme se na jejm vrcholu. I kdy si to neuvdomujeme, ty zkladn poteby byly uspokojeny a to velmi dobe. Bohuel, dnes se to ci ned, protoe tento sytm, kter tu mme dnes (nemyslm tm demokracii, ale kombinaci toho, v em tu ijeme) ohrouje druh zkladn stupe. Tmto nekm, e bych tu dnes chtl komunismu, na to pozor. Ale dnen doba nen z hlediska spolenosti v podku a za komunist byly nkter vci oeteny lpe. Zptky tu dobu nechci, ale rozhodn dnen dobu nepovauji za ideln a dlouhodob udritelnou. A kdy tak koukm na vsledek voleb, tak skoro dva miliony lid, co volili komunisty a ssd, si to mysl tak.  A to byla jen 60 % ast, pepotejte si to pomrn na celkov poet voli. Take jak je to opravdu? Pst si mete si chcete, ale obecn nzor je jasn dn vsledky voleb :-)
Annmodpovdt 
 Re: Jak je to opravdu10:00:02 28.10.2013
Takovou sracku napsat...nevim, co by mi muselo spadnout na hlavu.
Srovnavat totalitu, nesvobodu a komunisticky zverstva s nezamestnanosti ?? Nepremyslis o zmene trvaleho bydliste ? Na vychode je mist, kde to maji mozna "osetreno lepe" dost...
petr_plodpovdt 
  Re: Jak je to opravdu10:33:34 28.10.2013
To vy jste s tm zaali :-) J jen na zatku psal, e v dob ped 89 nebylo ve jen patn a e ekonomick a sociln situace byla pro vtinu lid lep, ne je dnes. A e vtin lid je jedno, zda mohou nebo nemohou na Eiger, ale zajm je, jak vyjdou s vplatou. A to srovnn totality a nezamstnanosti? A pro ne? Dnes je situace jet mnohem hor, jen si to neuvdomuje. Kdy si tajn sluby spruj zznamy kamer, tvoje telefonty, emaily a teba platby z kreditky a pohyb po netu a vci v pc, tak kam se na to hrabe domovn dvrnice :-) J, dve se dalo dlat vc. Dnes t mruj pod a vude :-( Kamery na kadm rohu a nad kadou silnic, majetek rozkraden, nadnrodn spolenosti likviduj drobn podnikatele, penze teou do zahrani, za chvli tu budou bu bohi, nebo chudci, stedn tda zmiz. V krmech prodvaj odpadky, ve je tu pedraen, sociln situace je nestabiln. Ale hlavn e meme svobodn cestovat, to je fakt vhoda.
odpovdt 
   Jak je to opravdu11:23:09 28.10.2013
Nem pravdu. Tos jsi Ty, anonyme, s tm zaal a sm napsal Kdo chtl, mohl vyjet i za komunist. O tom tady je e. Nem ani ajnu jak to tenkrt chodilo a pe hlouposti. Jak to skuten bylo, to sis mohl pest v nkolika pspvcch a od lid, kte tu dobu na vlastn ki zaili. Ale to asi nejse schopen pochopit. Jinak bys nepsal takov hlouposti a hovadinky. A k tomu jet anonymn, m snad strach, e by ses znemonil? Schovv se za zstrku anonymity, kdybys ml tot ci nkde oteven a veejn, teba pi diskuzi na podiu, tak bys stl mlky v t nejzaz ad. Ale tohle cel povdan je zbyten jako hrch na ze hzet stejn bude dle demagogicky tvrdit nco o em sis peetl mon jenom nkde v njak rud brource..
Michael Beranekodpovdt 
    Re: Jak je to opravdu12:16:53 28.10.2013
Za tm, e kdo chtl, mohl vyjet, si stle stojm. Jene ono to "chtt" znamen trochu vce, ne dnes. Chce vyjet ven? Sna se. To znamen trnuj, bu aktivn a dlej nco pro spolenost. To je to sam, jako dc funkce a podobn. Neboj, j to zail. Kdo chtl, ml se dobe, prmrn lid mli zkladn sociln poteby vyeen a ten zbytek strdal. No a co? Bylo ns deset milion, tak pokud bylo sto nebo dv st tisc nespokojench, tak to stejn bvali bu intelektulov, nebo lza, kterou tvalo, e mus pracovat a neme se flkat. Dnes tu m svobodu a nespokojench nkolik mega. B se zeptat do vesnic nebo teba dlnk na Ostravsko. Co mysl, e by ti lidi radji? Svobodu cestovat, nebo prci? A ekonomika nestoj na chytrcch z Prahy, ale prv na dlnickch profesch. A zanedlouho bude spolenost stt i na dchodcch. V prvn ad je tedy poteba eit tyto dv skupiny, a pak zbavu. A prv pe o tyto dv skupiny, kter tvo vtinu spolenosti, byla dve lep. ivot, kde sice m svobodu, ale zase ije v neustlm strachu co bude ztra, zda bude m prci, nebo zda finann uthne domcnost, protoe ti neustle zvedaj platby za elektinu, vodu, njem, nebo dph, ale platy nebo dchody zstvaj stejn, je pro vtinovou populaci hor, ne u ns ped rokem 89.
odpovdt 
     Re: Jak je to opravdu12:32:10 28.10.2013
Cestovani jako odmena, o ktere rozhoduje banda tobe podobnejch kokotu. Ne, dekuji! Jsem rad, ze se muzu rozhodnout sam, a nemusim cekat na posudek nejakeho posraneho intelektuala, ktery rozhodne o tom, jestli jsem uz "udelal dost pro spolecnost".
Geoodpovdt 
      Re: Jak je to opravdu12:48:46 28.10.2013
Pro ne, na svj nzor m prvo a j t za nj nekritizuji. Jen mne zar, e ty ostatn za jejich nzory kritizuje. Ty si nco mysl a je to v podku, j si nco myslm a jsem kokot. To je fakt rove. A e prv teba snaha o zkaz njak strany nebo osoovn druhch za jejich nzor je pesn to, proti emu se tak ohrazujete, ti oividn nevad. Ani ostatnm. Tedy se dostvme k tomu, e e je jedna totalita nahrazovna jinou, jen to nen tak vidt. On ta souasn svoboda je toti velmi omezen a lidem se tu diktuje mnohem vce, co smj, nebo ne. Ale kdy se jim dostatek zbavy a konzumu, tak jim to oividn nevad. Jedin rozdl je ten, e dve to piznali, dnes se to maskuje. Stav spolenosti ani republiky nikomu nevad, hlavn e meme na pr dn do Jury a v zim jsou mandarinky :-)
Kokotodpovdt 
       Re: Jak je to opravdu13:12:33 28.10.2013
Ze me ani neprekvapuje, ze ses automaticky sam zaradil mezi ty, kteri by rozhodovali.
Geoodpovdt 
      Re: Jak je to opravdu12:50:20 28.10.2013
Docela by m zajmalo, jestli ten vl tady pe zadarmo, nebo jestli za to komai platj...
pavelkodpovdt 
       Re: Jak je to opravdu13:04:18 28.10.2013
Asi mi to nebude vit, ale komunisty nepodporuji. Jen lidi tady nejsou schopni pochopit rozdl mezi podporou reimu a nzorem, e pro vtinovou spolenost byl ivot ped rokem 89 z hlediska socilnch jistot lep. Ale ani jsem to na zatku nepedpokldal, take v pohod :-) Aby spolenost fungovala, je poteba diktatury, viz teba Pinochet. Demokracie nikdy nebyla a ani nen povaovna za nejlep zpsob vldy.
Kokotodpovdt 
     Re: Jak je to opravdu13:28:00 28.10.2013
to nen pravda, nejen Petr Prachtel, tedy "zstupce horolezc" by mohl vyprvt jak to bylo "bt se ztka", i "obyejn" lid, teba ti z m rodiny, by mohli vyprvt, co znamenalo neohnout zda ped reimem...
haninaodpovdt 
      Re: Jak je to opravdu13:49:38 28.10.2013
Tohle je dsn frze. Neohnout zda. Bojovat proti reimu. Co pesn to znamen? U se nkdy nkdo zamyslel nad tm, jak to vlastn mlo pnos? dn. Zmna stejn pila v 89 zven. A pokud nkdo "bojoval" teba v sedmdestch nebo osmdestch letech proti reimu, zbyten si kazil ivot. Nic nedokzal, s reimem to ani nehlo, jen psobil problmy sob i svmu okol. Tomu km hrdina. O tom, jak tady bude, se rozhodovalo v zahrani, kdyby se tu kad druh teba uplil, bylo by to zbyten. A pstup svta? Sta se podvat, jak se my stavme k reimm jinde. Nijak. Bez ohledu na poruovn lidskch prv s nimi vesele obchodujeme a jezdme tam na vlety. Obas tu uspod nkdo njakou akciku, teba na podporu Tibetu, ale to je asi tak ve. Vznam t akce? Nula. Teba s nou vesele dm obchodujeme, jezdme tam a podporujeme je tm. Kdo z vs nem nco z ny? Tak vidte. A ij lidsk prva :-)
odpovdt 
       Re: Jak je to opravdu08:05:41 30.10.2013
Soudit nkoho za pslunost k mlc vtin asi lovku nepslu. To je mezi tebou a tvm svdomm nebo bhvm. Co mi ale pijde obzvl᚝ pokryteck (by asi pirozen) je si to zptn omlouvat, e to bylo vlastn jedno.

Netvrdm, e bych ml slu z mlc vtiny vystoupit, ale jsem si tm jistej, e pokud ne, povaoval bych to za svho druhu osobn selhn a rozhodn bych to neobhajoval a nesnioval bych postoje tch, kte v sob tu slu nali.
honzaodpovdt 
 Krmeni Trolla16:31:51 28.10.2013
Tedy vazeni prispevatele, ..laik zasne, odbornik se divi. Staci par naprostejch absurdit a smeska amatersky podanejch demagogii... ale co, to lezeni samo o sobe je dost nezazivny, jen samy stupy, chyty.
Skoda ze sem prestal psat Mila Pletanek, ten by tomu teprv dodal svih ;-))
TOAodpovdt 

 Eiger a et horolezci09:46:46 29.10.2013
Jak nemm rd V.Klause, tak si ho dovolm ocitovat:

"stedn vk v esk republice, tak je to v souasnosti 39,2 roku. Proto spravedlivji km tm polovina obyvatel na zem nezaila komunismus vbec nebo ho zaila jen krtce."

A to je zejm prav pina toho, pro nkte jedinci tady p takov vypl a otepan vsty. Bez osobn zkuenosti a podrobn analzy nelze objektivn hodnotit
Milan


Milan Doubnerodpovdt 
 Re: Eiger a et horolezci10:32:48 29.10.2013
Je mi 32, komunismus jsem nezail a myslm, e tu ani dnej nebyl a je to jenom okliv pohdka pro dti. Jet jsem od nikoho nikdy na plnou hubu neslyel, e byl/je komunista, krom tch lid v TV (kterou teda nevlastnme). A pitom je to divn, e tady dnej nebyl, kdy vyhrli tolikery volby. A navc za sebou, chpete to? Tady pece muselo bejt stranejch komunist, jako fakt hodn.
Tak do toho, ekne mi tady nkdo na plnou hubu, e byl komunista? Vdy tady bylo 10 milion lid, tak nkdo musel bejt komunista, kdy vyhrli tolik voleb... kam se vichni ty komani ztratili? Nebo jste je nkam schovali po 89? A najednou u jsou tady jenom sam hrdinov? Tak to bychom mohli zat njakou vlku, co, plnej nrod hrdin, s tm u se d nco dlat, ne.....
ronk 81odpovdt 

 Eiger a et horolezci11:30:25 29.10.2013
Komunismus tady opravdu nebyl, natst. Za to reln socializmus ano. len KS bylo cca 1 milion. Zbytek byli lid, kte se snaili, v rmci danch monost, t pokud mono normln ivot. dn hrdinov. Komunisty nikdo neml rd, ale vtinou se to lid oprvnn bli kat nahlas. Volilo cca 99% lid, nejt k volbm nebylo toti radno, protoe za tebou pili dom a polepen to pak mli i tv dti. Dostat se teba jen na stedn kolu pak byl problm, ne-li zcela nemon. Mus si uvdomit, e oni ovldali pln vechno,jakkoliv demokracie byla je pskem do o a iluz.A proto si mohli dlat naprosto co chtli, nebylo odvoln, nebyl nrok. Peti si Orwella 1984, takov byl duch doby. Hrdin je v kad populaci velice mlo, za to vak nadpolovin vtina lid vude na svt jsou pitomci, vzdln na to nem vliv. Proto u to mnohokrt v historii velijakm tm -istm vylo a i v budoucnu vychzet bude.Natst existuje nco jako bo mlny, kdy ten ismus toti zane bt ideologicky vypl a jeho prasrny pli okzal, tak to mnoha lidem dojde, ti co nemaj vlastn nzor se pidaj (ti se pidvaj vdycky a ke vemu)a ismus je smeten, neboli zmiz v propadliti djin. A tm se automaticky uvoln prostor pro ismus nov. Posuzovat minulost pouze na zklad vlastn vahy, tedy bez znalosti vci a dobr analzy nutn vede k chybnm zvrm. Milan
Milan Doubnerodpovdt 
 Re: Eiger a et horolezci11:40:17 29.10.2013
Jet podstatnou malikost k tm tehdejm "volbm".Volit za plentou nebylo radno, protoe hned si soudruzi udlali u tvho jmna poznmku. Tak se volilo demonstrativn. Dostal jsi oblku a ani by jsi se do n podval, tak jsi j hodil do bedny. Tm jim lid dvali najevo, co si tch volbch mysl, ale jim bylo jedno, co si lid obecn mysl, hlavn, e to zase dobe dopadlo.
Milan
Milan Doubnerodpovdt 
  Re: Eiger a et horolezci12:59:09 29.10.2013
au, psal jsem to s nadszkou. Jenom mi pijde uboh, e, jak k, k volbm chodilo 99 procent lid, protoe muselo a te najednou jsou vichni hrdinov, kter minimln ten reim "podkopvali zevnit". To, e byl lovk vysranej tehd, jet chpu, ale pro dneska? Pro to teda moji rodie, a neplivu furt kolem, neeknou naplno, e byly vysran, myslm, e by se thle zemi fakt ulevilo, kdyby to tch 99% ze sebe vyblilo. Pak je tu jet pr ortodoxn vcch komunist, jeden z nich mj dda, kterej m utnul poznmkou, abych si pedstavil ostrvek kapitalismu obklopenej samejma soc. sttama, bez monosti vyvet k nim svoje zbo, pak bych prej vidl, jakej systm funguje lpe. Na to jsem neml co ct, ale nejsem politolog, tak pro bych nco kal......
Mon jsem krsnej demonstrativn ppad najivnho huskova dtte, tak prosm o ppadn vyveden z omylu.
ronk 1981odpovdt 
   Re: Eiger a et horolezci13:38:06 29.10.2013
To m tak. Nkte to dsn rali a erou do dnes. Ten reim byl fraka a kdy jsi k tomu tak pistupoval, byl jsi v pohod. No a co, e byly zmanipulovan volby a e se tam muselo? Tak jsi tam el a hodil to tam. O nic nelo. Jo, mohl jsi tam nejt a bt za hrdinu, ale pro? Nikdo tm nikdy nic nedokzal, jen niil ivot sob i rodin. Njak hrdost a vzpouzen se byla v t dob totln nesmysln a hlavn zbyten. Reimu to nijak neukodilo, jen ty jsi se ml patn. Muselo se na prvnho mje? No co, tak se lo. Byla to sranda a zbava, naopak jsme se na podobn akce tili. Vichni vdli, e je to hra. Ty jsi zamval, v prci ti podepsali od ROH pobyt na horch nebo lzn. Na zjezdy a dovolen i do zahrani za smn ceny nebo zadarmo jezdily statisce lid. Dlaly se akce pro dti, zajmav krouky a oddly, stailo nerpat do reimu. Ndhern fungovali kamardi, kdo nco uml, ml se dobe. Pravda, v krm nebylo 30 druh jogurt, ale jeden. A v zim nebyly mandarinky (co dnes ekonomov hodnot velmi kladn). Ale jinak se vtina mla dobe. Stailo nekritizovat a nejt proti nim. Ale normln lid to ani nemli zapoteb. Bylo tu pr intelektul a disident, ale podobn individua, kterm se nelb aktuln reim, jsou vdy a vude. Take pro to tam u tch voleb nehodit? A pro nejt na prvnho mje? Tenkrt alespo kad vdl, co je reim za a co si m myslet. Jak u jsem psal, kdo chtl, ml se dobe ani by musel spolupracovat nebo udvat. A e nkdo prosedl ivot v koteln nebo s V diplomem umval okna? Obvykle lo o pecitlivl lidi, kte mysleli, jak nejsou dleit a obdivovan. Ale byl to jejich omyl. Vtin lid byli ukraden. Masa se chce mt dobe a reim ani vlda je moc nezajmaj, protoe na jejich ivot maj vliv minimln. Nen to asi pln sprvn, ale na t mase stoj cel spolenost a cel ekonomika. ivot se m t a uvat, ne sedt nkde v koteln nebo v kriminle jen proto, mm nutkn kadmu vykldat, e se mi komunisti nelb. Ostatn, v historii je velmi mnoho lid, kter obdivujeme pro jejich dlo, a pi tom byli psychicky nemocn a zral na blzinec. O tom, e tady v R jsme vichni mli na reim naprosto nulov vliv svd prv i ten rok 89. Tomu, e najednou pili studenti, zacinkali klema a ekli komunistm a u jdou a oni ekli dobe, my tedy pedme vldu a pjdeme, nev snad ani mal dti. Take fakt bylo jedno, co kdo dlal, bylo to zbyten. Take pro plavat proti proudu, kdy nem anci?
odpovdt 
    Re: Eiger a et horolezci14:03:17 29.10.2013
Ano, dky takovm jako si Ty, tady byl komunismus. Stejn jako nacismus o pr let ped nm.
Kuba Turekodpovdt 
     Re: Eiger a et horolezci15:43:31 29.10.2013
To je mon a vbec ti to nevyvracm. Ale zrove je mi to jedno. Kdy u tu jednou jednou jsem, chci si to ut, ne ivoit nkde jako muednk. A pokud mm dost asu a prostedk na konky a oblben innosti, tak nemm jedin dvod prudit toho, kdo mi to poskytuje. Kdy se mm dobe a jsem spokojen, proti emu bych ml bojovat? Jo, chpu boj za to, abych se ml lpe. Ale kdy je mi fajn, nechpu smysl jakhokoliv boje. A jak se k - koho chleba j, toho pse zpvej :-)
odpovdt 
      Re: Eiger a et horolezci15:49:15 29.10.2013
ze by dalsi Troll?

To je na Pomnik Neznamemu Anonymovi !!!
ja navrhuju 20metrovej zulovej monolit na nadvori Hradu.
TOAodpovdt 
       Re: Eiger a et horolezci06:31:08 30.10.2013
ulovej ne. Pomnk by ml bejt z kluzkho , 1000x vojetho vpna.
honzaodpovdt 
   Re: Eiger a et horolezci14:02:19 29.10.2013
Jakpak obklopen, bylo tady Nmecko a Rakousko(kdysi chud alpsk stt, dnes tet nejbohat). Krom toho, kdy to ruplo u ns, tak to bhem pr msc ruplo vude kolem, tak jak obklopen, se ptm? A on by ns tehdy zpad hrozn ochotn podpoil, je proto, aby se to tady udrelo.Zskal by tm toti vznan body v petlaovn mezi Zpadem a SSSR.A Gorbaov nebyl Brenv. Lid, kte argumentuj jako tvj dda to maj rozdan na betla, to prosm km bez urky, jen jako konstatovn faktu.Ale budi jeho omluvou, takhle myslelo hodn lid,v. mch pbuznch, abych neplival jen kolem sebe.Byl to urit vedlej produkt pedposranosti. Jeden z hlavnch problm pro organizovn ppadnho odporu spoval v tom, e nebyla dn pouiteln platforma.To si reim bedliv hldal. A kdy se objevila Charta 77, tak se reim zaal chovat pln hystericky, pesto, e tam nebylo napsno nic s m by se nadalo souhlasit. Ale byla to platforma a proto to bylo nebezpen pro reim a proto se j bli. asem se ukzalo, e oprvnn.Jej text vbec nebyl oficiln uveejnn,jen se vude uveejovaly ideologick kecy na tma jak je to zavrenhodnost.V podnicch museli lid povinn podepisovat odsuzujc texty. Mj f mn tehdy ekl, e jestli to "dobrovoln" nepodepu, tak to za m podepe sm.Vznikla anticharta, v reii KS. Pln sl Nrodnho divadla pln vznamnch herc t doby, vtinou jsou vznamn i dnes. Antichartu podepsali vichni. Bylo neuviteln jak tve tam byly vidt. Kad sice vdl, e ten ksinld urit padne, ale nikdo nevil, e se to stane jet za jeho ivota. Historick zkuenosti tomu nenasvdovaly. Take proto.
Milan Doubnerodpovdt 
    Re: Eiger a et horolezci14:30:28 29.10.2013
Jo, on dda byl vykolenej profesionln plukovnk demagog, ale vil sv pravd, budi mu to piteno k dobru... ale to byste vidli, jak se dokzal rozilovat, kdy jsem mu ekl, e na njakou debiln vojnu nepjdu a braneckej dotaznk jsem pouil na filtry... jsem se bl, e m ud :-)a jak j se pak sml, kdy dva roky na to zruili povinnou :-))
Nechci nikoho odsuzovat, taky nejsem dnej Spartakus, jen si myslm, e dokud jako nrod budeme pln starejch plesnivejch sraek (viz to nrodn divadlo pln antichartist), tak nm nikdy dobe bt neme, i kdy si budem cpt buchy kavirem ze zpadu.



ronk 81odpovdt 
     Re: Eiger a et horolezci15:00:16 29.10.2013
On profesionln dstojnk, neboli furk, vlasn o normlnm ivot normlnch pracujcch lid nic nevdl. A musel myslet, tak jak myslel, protoe tm si tu svoj vru sm ped sebou ospravedloval. Byla to vlastn takov duevn hygiena, kdyby si pipustil realitu, tak by se mu zhroutil svt a to by bolelo.
Milan
Milan Doubnerodpovdt 
     Re: Eiger a et horolezci15:13:04 29.10.2013
J bych ty herce v tom divadle zase tak rezolutn neodsuzoval.Nebyl to sice projev vznan osobn statenosti, ale oni byli svou profes posedl (podobn jako my tm lezenm) a byli ochotn pro to obtovat hodn. Krom Jiiny vorcov tomu nikdo z nich nevil a nezdlo se jim, e podepsn njakho papru m a takov vznam.Vdli ale dobe jak by byl nsledek nepodepsn. Je otzkou diskuze jak to mlo a mohlo bt, ale tato diskuze neme bt vedena pouze optikou dnen doby. Po boji jsou jsou generlov vichni. Jak jsem ji byl prve pravil, hrdin je mlo. Nen kad Marta Kubiov nebo Karel Kryl.
Milan
Milan Doubnerodpovdt 
      Re: Eiger a et horolezci15:26:37 29.10.2013
"Krom Jiiny vorcov tomu nikdo z nich nevil" - mysl, e fakt nikdo? Nepodlhej iluzi. (Te nemm na mysli vru v konkrtn lidi v ele sttu, ale v komunistick mylenky.)
Robertodpovdt 
      Re: Eiger a et horolezci15:31:33 29.10.2013
bych s dovolenim udelal tematickou vsuvku / recnickej dotaz: Proc (a kdy?) vzniklo povedomi ze herci musej bejt nejaka moralni elita naroda, potazmo ze jejich nazor (na cokoli, nejen na politickou situaci) by mel mit vetsi vahu nez rekneme nazor sdruzeni chovatelu exotickych kocek?

Aniz bych se chtel kohokoli dotknout - oni herci jaksi vetsinou nejsou autory myslenek a postoju ktere zobrazuji v tom ci onom filmu ci divadelnim kusu...
TOAodpovdt 
     Re: Eiger a et horolezci15:28:22 29.10.2013
"dokud jako nrod budeme pln starejch plesnivejch sraek (viz to nrodn divadlo pln antichartist), tak nm nikdy dobe bt neme, i kdy si budem cpt buchy kavirem ze zpadu".
Plnej souhlas. Ostatn, podvejme se te okolo sebe.
To je tak vechno, co bych k tomuhle ekl. Hore zdar.
Robertodpovdt 
     Re: Eiger a et horolezci15:50:21 29.10.2013
A co m proti hercm, co podepsali antichartu? J bych to udlal tak. Je to piposranost? Podle nkoho mon ano, podle mne ne. Ti lid se mli dobe, dlali, co maj rdi. A pak nkdo pijde s njakm paprem. Chci hrt, chci se vnovat tomu, co m bav, ne eit politiku. Take bych asi klidn taky podepsal a vechny ty lidi chpu. Nechpu udavae a donaee. Ale popisy njakch nesmyslnch papr? e vm to za to stlo.
odpovdt 
  Re: Eiger a et horolezci15:23:53 29.10.2013
Jen mal poznmka: V roce 1989 mla KS v tehdejm patnctimilinovm eskoslovensku cca 1,7 mil. len (lze dohledat). S ohledem na to, e lenem mohl bt jen star 18 let, tak to v pslunm vku byl cca kadej estej-sedmej. A nevidl bych to jednoznan jako my/oni (sm jsem nebyl v KS, ale o to nejde) - i mezi komunisty byli slun lid, ne kadej hajzl ml stranickou legitimaci; absurdity podporovali i bezpartijn a ada komunist vala, e tohle a tohle je blbost. lo o to, jak se kdo choval.
A ten reim se hodn mnil v ase. U jedinejch voleb, u kterejch jsem byl - druh polovina 80.let - jsem si kandidtku v klidu prokrtal a problm z toho nebyl (zznam mi asi pibyl, ale ono u jich tam bylo myslm dost).
Robertodpovdt 
   Re: Eiger a et horolezci15:45:18 29.10.2013
z historie (tj z prakticke zkusenosti) vyplyva ze na uspesne provedenej statni prevrat staci 5, max 10% populace, jde-li o dobre organisovanou skupinu.
& kdyz se veme v uvahu vyvoj jakym se dospelo k letum normalizace (nadsenci to muzou vzit uz od Bily Hory..).. jakoz i fakt ze vetsine lidi byla jakakoli ideologie naprosto ukradena a v popredi jejich zajmu bylo vlastni (pohodlne, zvyhodnene) preziti, zjistime ze se nakonec nemuzem vubec nicemu divit. A uz vubec ne tomu, co se deje dneska.
(... nema tahle sajtna jako hlavni tema lezeni..?)
TOAodpovdt 
    Re: Eiger a et horolezci15:52:03 29.10.2013
Ano, te jsi to shrnul moc hezky. Ideologie a reim jsou mi u zadku. Chci se mt dobe a je mi jedno, pod km.
odpovdt 
     Re: Eiger a et horolezci16:19:36 29.10.2013
Prost jsi mu psnch mravnch zsad, to je hned vidt.
Milan
Milan Doubnerodpovdt 
      Re: Eiger a et horolezci16:56:03 29.10.2013
Zatm jsem si vdy vystail s tm, e nekradu, neudvm a co slbm, to splnm. Nevm tedy, co pesn tou morlkou a zsadami mysl, ale m tohle sta.
odpovdt 
       Re: Eiger a et horolezci16:58:25 29.10.2013
Napklad to, e m evidentn problm se podepsat.
Milan Doubner
Milan Doubnerodpovdt 
      NEKRMIT!16:58:04 29.10.2013
Jak trollovi jednou podas skyvu, jednak hrozne naroste.. a druhak se vzapeti strasne rychle rozmnozi (mnozej se snad rychlejc nez trpaslici).

Nedaleko odsud kdosi prones myslenku ze snad jde o placenyho provokatera .. (ze jsi paranoidni neznamena ze po tobe nejdou) - tak daleko bych nechodil ale rek bch ze jde o pomerne dobre vyvinutyho trolla.
(nevim ted esli se cesky pise trol nebo troll, opravte me nekdo..)
TOAodpovdt 
       Re: NEKRMIT!17:00:36 29.10.2013
Urit je sprvn Troll, zn Nory a jim podobn Dny. Milan Doubner
Milan Doubnerodpovdt 
   Re: Eiger a et horolezci19:04:14 29.10.2013
Ten reim se mnil v ase tak rychle, e nevydrel dl jak dvacet let; po prvn dvacetiletce nm ho museli pijet obnovit rusci, po druh dvacetiletce padnul, protoe rusci u nemli vli ho podporovat, ekonomicky bankrotoval a soudruzi patrn nevdli, co s tm.
Jet poznmku k tm starejm plesnivejm srakm a polovin nroda, co je debiln: Byl bych s takovejma nzorama dost opatrnej. Pesn z takovho pedpokladu vychzeli i komunisti a vychzej z toho i vichni dal eliti, co chtj budovat krsnej novej svt a vytvoit k tomu novho a lepho lovka. Ostatn vc zachrnc svta a fanouk rznch -ism najde urit na universitch, ne v dlnickejch hospodch
pavelkodpovdt 
    Re: Eiger a et horolezci19:25:09 29.10.2013
Nenapsal jsem debilov, protoe to je diagnoza, ale pitomci. A zdraznil jsem, e na tento stav due nem vliv vzdln, tak co sem plete university? To nen dn elitstv, ale skutenost. Milan.
Milan Doubnerodpovdt 
     Re: Eiger a et horolezci23:57:37 29.10.2013
University tam pletu zbyten, neetl jsem pozorn. Debilov a pitomci mi trochu splvaj, zn to dost poven. Lidi nikdy a nikde lep nebudou, lep me bt jen spolenost, kdy se poda dobe nastavit pravidla
pavelkodpovdt 
      Re: Eiger a et horolezci08:35:39 30.10.2013
V tomhle ml dle m pravdu V.Havel, kdy kladl draz na obanskou spolenost. Zat se mus od dt, krouk, obanskch iniciativ a spolk. Aby se ty elity troku bly. No bude to jet njakou dobu trvat....
81odpovdt 
       Re: Eiger a et horolezci08:59:18 30.10.2013
No jo, ale tahle obansk spolenost bohuel vtinou ije z penz toho, koho by podle ve uveden teorie mla strait. A teda kdybych byl "elita" a nkdo m strail, tak u mu pt prachy na provoz asi nedm.
honzaodpovdt 
        Re: Eiger a et horolezci09:15:54 30.10.2013
Zvolen zastupitel v budoucnu budou vychzet prv z tto ob. spolenosti, mli by tedy bt ji bez pachut a strach. Potom jim pjde o spolenost a ne o sebe a ta spolenost je bude zptn kontrolovat tm, e je bude/nebude volit.

Podmnkou ovem je, aby se osobn neposrali ze stvajcch POLITICKCH "elit", kter jsou stle pln tch sraek a nehodlaj mezi sebou trpt nkoho, kdo je mlad, nerozum lty provenmu stylu prce, nedej boe by to chtli dlat jinak atd., ale to je u zas na t obansk spolenosti, aby nov elity byly tak vychovan, aby se z tch starch neposraly a tak stle dokola...

Hore zdar
81odpovdt 
        Re: Eiger a et horolezci12:46:45 30.10.2013
Jak asi ta elita k penzm pijde? Snad, e pracuji 128 hodin denn 16 dn v tdnu a bez obda.
paikodpovdt 
         Re: Eiger a et horolezci13:16:31 30.10.2013
Ahoj Paku, rd t vidm :)prac zbohatnout nelze, to je pece jasn. Me se ti dait dobe, pokud jsi ikovn, nejsi ln a nen zrovna u asi 5 let krize. Ale zbohatnout urit n.
Milan Doubnerodpovdt 

 velik krsa16:10:12 30.10.2013
Politika nepolitika, trolly krmit nebudu. Tahle bjen serie m dojm:
a) protoe forma a obsah se podobaj mm zpiskm z mld. Doma me bt lovk lka nebo filosof, ale na cestch e rdlo, hulen, chlast, tnice, opruzeniny a kvalitu stolice.
b) v den t kalby jsem se narodil.
aliasAKAvulgoodpovdt 

 Bez politiky18:38:24 11.11.2013
S jednm se zastnnch asto lezu. A o politice toho tolik nenakecme jako tady.
Michalodpovdt