Kauschkova v

k lnku Michala Madry

Nkolik vlastivdnch a historickch poznmek a stanovisko Sprvy CHKO Jizersk hory k souasnm problmm lezen v Jizerskch horch.

Kauschkova v jet jednou - k lnku Michala Madry ze dne 9.11. 2003 zveejnnm na www.lezec.cz.

Prvn ucelen, esky psan dlo o skalch v Jizerskch horch bylo Topografie skal Jizerskch hor".  tl brourka prodovdnho oddlen Severoeskho musea v Liberci, vydan v roce 1962, nebyla v dnm ppad pojmuta jako horolezeck prvodce, by u nejvznamnjch skal, kter ji v t dob byly vyuvny horolezci, byly zkladn daje o vstupovch smrech uvedeny. Autoi toti byli Gustav Ginzel a Emil Novk, oba vznan jizerskohort horolezci sv epochy.  Vzhledem k  historickmu a prkopnickmu vznamu tohoto dlka snad stoj daje o Francouzskch kamenech za ocitovn:   Nalzaj se po obou stranch erven znaen turistick cesty z Libverdy na Smrk a to asi 200 m jin od jejho vystn na lesn silniku z Pedlu do Novho Msta p.Smrkem. Skly jsou roztroueny ve vzdlenosti asi 100m a nkter z nich jsou a 15 m vysok (jedna z nich je dajn dosud nezlezena!). Hlavn masv tchto skal byl znien prv pi stavb zmnn silniky (tzv. Francouzsk cesty). Jmno skal pochz z napoleonskch vlek, kdy v r.1813 v nich hledalo kryt ped francouzskm vojskem obyvatelstvo Libverdy."   Onou dajn neslezenou v byla pochopiteln mnna Kauschkova v, v t dob  j pojmenovn po Rudolfu Kauschkovi nebylo jet piknuto. Jmno po prkopnkovi horolezectv v Jizerskch horch a vznamnm lezci na psku zskala od hejnickch lezc a v prbhu edestch let minulho stolet. I s tou dajnou nezlezenost to byla trochu nepesn informace. V prbhu padestch let brati Ginzelov vrchol ve pomoc lana (v stla v  hustm v lese) doshli, ale protoe se nejednalo o horolezeck vstup, nebyly tyto daje publikovny (stn sdlen O.Simma).
Prvnm eskm horolezeckm prvodcem, kter popisoval terny v Jizerskch horch, bylo dlo vydan v roce 1968 v nakladatelstv Olympia Nepskovcov skaln oblasti v echch". Skupin Francouzskch kamen byla vnovan zmnka v zvrenm odstavci Ostatn horolezeck terny" a autor se vcemn omezil na velmi pesnou parafrzi informace z Topografie skal JH. Porovnej:   Vt skupina nich skal, vtinou samostatnch v a 15 m vysokch (nkter i nezlezen)."   Horolezeck prvodce tehdej reim nevydval tak asto jako sebran spisy soudruha Lenina a na dal dlo si Jizerskohort lezci museli pokat bezmla dvacet let a do roku 1987. Mezitm se ve skalch pochopiteln ale horolezeck vvoj a objevovn novch smr nezastavil.
V kvtnu 1967 byla vylezena Vzpomnkov cesta na Kauschkovu v. (Nesoulad s datem vydn prvodce, ve kterm  daj o tto cest chyb a datem vzniku tto cesty je starm ronkm zejm, pro mlad snad jen poznmka, e knihy nevychzely tak rychle jako dnes, horolezeck prvodcovsk literatura rozhodn nestla v poped sttnch nakladatelstv a mezi odevzdnm rukopisu a pchodu knihy na knihkupeck pulty uplynula asto i vcelet doba). Vzpomnkov cesta byla provedena se stavnm, kdy Untermann" sedl ve smyce, kter byla ovzna  po obvodu cel skly  v jej pat. Tento zpsob vstupu ji tehdy nebyl pln  koer".
V Jizerskch horch mlo horolezectv dlouhou tradici. Vak tak mezi prkopnky lezen na Jizersk ule patili pedn pskai (liberet Nmci). Nepsan pravidla ctila vysokou sportovn a etickou hodnotu a byla vcemn toton s tmi, kter platila na psku. Byla udrovna a pedvna stn, take formln  byla opravdu Vzpomnkov cesta udlna ped innost pravidel sportovnho lezen z 1.1.1977" ( vysvtlen tto formulace dle vyplyne z textu), ale v rozporu s tehdy bn chpanou a veobecn respektovanou  lezeckou etikou. Poruen pravidel (by nepsanch a tradovanch stn) bylo jist siln motivovno  snahou o dostoupen velmi atraktivnho cle. Svd to vak pouze o netrplivosti a neponechn dosud nenazrlch projekt dal generaci.
Jen pro srovnn co se dlo  ve svt:
V tme roce Arnold, jako  mladk vystoupil na Hllehunda cestu  Violette Verschneidung (dnes VIIIa), v Sasku byla u dva roky udlna prvn devtka (to se tato stupnice jet vbec nepouvala). Jim Bridwell vylezl poprv voln Stoveleg Crack a Pat Ament s Larry Dalkeem vylezli v Yosemitech prvn cestu obtnosti 5.11. K tmto historickm dajm  poznmka, e  dosaen obtnosti byly vsledkem dlouhodobho vvoje a postupnm zvyovnm vkonnostn laky.

Vzpomnkov cesta- vstup v roce 1981



Vzpomnkov cesta- vstup v roce 1981


Jak takov vstup na Kauschkovu v s pouitm stavn  vypadal nzorn dokumentuj dv ernobl fotografie z roku 1981 (obr.1 a obr.2). Je pravda, e  to postaven nebylo pln nejjednodu, odlez z ramen (hlavy)  taky nen  nejleh a i potom si lovk zaleze. Fotografie z doby, kdy se v Jizerkch lezlo v podlepench kopakch jsou ale zajmav dalmi dvmi skutenostmi. V tehdy stla v lese (z blzk cesty ani nebyla podn vidt) a za zmnku dle stoj dobe viditeln strom open" o sklu. To je vsledek szky jednoho devorubce z Blho Potoka, e se na v dostane po strom. Pokcel tedy na v letit buk, v doln sti byly dokonce vyezny stupy, ale stn tradice k, e se dostal pouze na prvn blok a vlastn vrek nedostoupil. Po nkolika mlo letech byl strom sprvcem oblasti odstrann a byla to akce opravdu docela dramatick a objektivn nebezpen.
Vrame se vak jet do doby, ped pozenm tchto snmk. Koncem sedmdestch let  byla  vylezena tzv. Ps cesta.  Cesta nebyla uznna, protoe o lezen ani nemohla bt moc e. Informace v lnku Michala Madry (citujeme:   "Na konci sedmdestch vystoupil na vrchol vchodn hranou V. Madra a svj vstup pojmenoval Ps cesta. Ta vak nebyla uznna, protoe k postupu pouil skobiku."), ale zvlt pak v diskusi k ve uvedenmu  lnku  (opt Michal Madra - citujeme:   "Mal oprava  - Ps cestu skuten vylezl V. Madra roku 1975. Vylezl ji ist a skobiku pouil jen k jitn (v pohorch dost slun vkon). Cesta mu nebyla uznna kvli ji zmnnmu smrku. Skobiku k postupu se pak pokusil pout jeden nejmenovan len naeho oddlu, ta se vak vytrhla a on si narazil pozad.")   je nutno kvalifikovat jako mystifikaci a vytven mt, kter pokud nebudou jednoznan vyvrceny, budou dle tradovat a spn zamlovat realitu. Skutenost vzniku tto cesty snad nejlpe osvtl faksimile zpisu z vrcholov knihy, kterou v naskenovan podob pedkldme na obrzku 3.

Faksimile zpisu z vrcholov knky - tzv.Ps cesta


Pro ty, kte v computerovm vku maj ji drobnj problmy s tenm run psanho textu snad jet doslovn pepis:   Ps cestata Klas.VI Nstup na vchodn hran, stavnm ke skobje, pomoc ebku na terasu. Potom traverz vpravo a jako (??) .1 na vrchol. Prvovstup Madra Vl. 26.12.72 (?) Jitn zdola". Vzhledem k tomu, e hrana je vysok asi 4 metry a nejvt problm pedstavuje nstup, kter zde byl pestavn, nelze opravdu o horolezeckm vkonu pli  hovoit. Kdo si vimne data tto pamtn akce a zn mstn pomry (v je cca 15 minut chze od  chaty Hubertka, kter pat HO Hejnice) d si asi okolnosti vzniku cesty do dalch souvislost.
Pravidla sportovnho lezen v Jizerskch horch byla v  t dob ji formalizovna a rozhodnut vrcholov komise bylo jasn. Za pipomenut  vak stoj, e Ps cesta vyuila (a bohuel sten znehodnotila) velmi logick smr, kter pmo nabzel relnou monost istho sportovnho dostoupen ve. V u v t dob byla dostoupena", tah na prvn dostoupen tak atraktivn ve u tedy nebyl a prv proto ml bt tento vstup proveden  ist. Vzhledem k tuenm souvislostem se zdailou vnon besdkou  spe neml bt tmto zpsobem znesvcen.  Pro srovnn opt historick reminiscence:   Arnold se ji v t dob pohyboval na rovni IXc. Cesty IXa sekal jako Baa cviky" a navc tyto cesty byly ji pelzny dalmi (pohchu, e vtinou eskmi) lezci. V Yosemitech se koncem sedmdestch let obtnost 5.12.stala vedn vci nejlepch mstnch matador. Proklet netrplivosti" tedy na tto vi opt zafungovalo.
V roce 1984  je tento smr (rozumj hrana s tzv. Ps cestou) vylezen ist. Vrcholov komise tento prvovstup na jae 1985 schvaluje. Viz. zpis .1/85 z jednn VK Jizersko-luick oblasti. Autor (P.Prachtel) nazval svoji cestu Boulder 17, snad proto, e se jedn opravdu o velmi krtkou cestu, majc zvlt v nstupu boulderov charakter. Cesta byla schvlena s pravou. Pvodn autor nrokoval i nov prstup vrcholovm blokem, ale protoe to bylo se stavnm (by se tehdy autor pmo na jednn komise duoval, e se jedn jen o takov pipodren"), byl dolez  tto cesty veden Vzpomnkovou cestou. Nejenom vzhledem k rozhodnut o tto cest (mylen onen konkrtn dolez se stavnm), ale i  k dalm,  v t dob  zruenm cestm je teba tvrzen  Michala Madry  (citujeme    Je ale mon, e tu svou roli sehrly i osobn rozpory, protoe v t sam dob si lenov VK uznvali cesty vylezen stejnm stylem"  - rozumj se stavnm) odkzat opt do oblasti mt a bj.


Boulder 17 - prvovstup P.Prachtel -1984



Boulder 17 - prvovstup P.Prachtel -1984


Pedstavu o tomto smru  (a jeho dlce)  je mono si udlat z ernoblch fotografi z prvovstupu - obr.4 a obr.5. Za povimnut  stoj, e lezec nem pytlk s magneziem a o tom, e bylo teplo svd  obleen lezce. V roce 1984 (tedy v dob Prachtelova prvovstupu) byla Kauschkova v jet v lese. Jeden smrk rostl v tsn blzkosti JV hrany a po proveden prvovstupu byl autorem cesty odstrann (aby to ostatn neprasili"). Mimochodem to bylo udlno dosti diletantsky a vsledkem byl asi pl metru vysok piat paezo-kl.  Odhldnme te od toho, e to byl zsah do cizho majetku a neoprvnn tba, a komentujme tento krok ist z horolezeckho zhodnocen problmu. Smrk opravdu umooval komnov" vstup na  hlavn blok. Po vylezen cesty by pi opakovnch opravdu asi svdl k prasen" a vrohodnost vstup by devalvoval. Vzhledem k tomu, e byl ale odstrann a po proveden prvovstupu, logicky devalvoval i vrohodnost prvovstupu. Pokud u prvovstupce pikroil k jeho odstrann, ml tak provst ped vstupem (pochopiteln s ve uvedenmi vhradami). Fotografie z prvovstupu a koment se objevily ve vvsce HO LIAZ v Jablonci nad Nisou a pln nhodou je tam tenkrt objevil Emil Novk - tehdy ji legenda lezen v Jizerskch horch. O obsah nstnky projevil zjem a nechal si podit kopie.  Odtud snad pramen mtus a myln informace Michala Madry, e autorstv nebylo uznno  kvli stromu.  Skutenost, e v horolezeckm prvodci Jizerskch hor z roku 1999 je u tto cesty (a dalch) uvedeno autorstv a klasifikace neoveny" , je trochu jin, dlouh a sloit historie, jej prezentace  se zcela vymyk  tmatu tohoto lnku. Obtnost cesty (Boulder17 - Frdlantsk cesta) v Sask stupnici (navreno  pmo autorem cesty) je IXa. V t dob  vcemn bn obtnost. Arnold ji v tchto letech vytvel destky a v Americe u byla pika na klasifikaci 5.13b. I s pihldnutm k t zcela zbyten mouze s asov patn naasovanm odstrannm smrku je teba Prachtlv prvovstup povaovat za pozitivn pklad respektovn vvoje. Doba ji nazrla na vyeen tohoto problmu, piel lezec s odpovdajcmi schopnostmi a problm vyeil. Sprvnost a loginost tto cesty potvrdil i dal vvoj. Cesta je dnes  opakovan lezena. Protoe foto prvovstupu je z historickch dvod ernoble, snad pro zpesten tedy barevn foto z lta 2003 z tto cesty - obr:

Boulder 17- Frdlantsk cesta - vstup z roku 2003


A pro plnost, paez, kter  tm znemooval bezpen pokusy o opakovn cesty (lezec se vystavoval pi odskoku relnmu nebezpe nabodnut na kl), byl opt sprvcem  seznut do pijatelnj podoby.
Chronologick popis mus dle zmnit cestu brat Juric a E.Himmela z roku 1987  (Novomstsk). Tu  je nutno jednoznan hodnotit jako krok zpt, ignoranci pravidel a nepochopen tehdy ji bnch trend v horolezectv. V rozporu s pravidly bylo opt pouito stavn ze smyky. Co se v t dob lezlo ve svt u ani nen teba uvdt. Byla to doba, kdy bylo mon reln uvaovat o istm vylezen tohoto smru. e ty snahy byly, svdil i vylomen chyt na nstupu, kter jist spnost tchto pokus o nkolik let oddlil.  Opt chybla pokora a  trplivost a teba i schopnost tento smr penechat jinm. Cestou se vrcholov komise postupn zabvala na tech svch zasednch na jae a na podzim 1988 (prvovstup zruen) a po odvoln prvovstupc s konenou platnost na jae 1989 - Novomstsk cesta, neschvleno, projednno odvoln prvovstupc, zdvodnn: prvovstup proveden v rozporu s pravidly (stavn). Kruh ponechat. Namtan podobn cesta je ped innost pravidel, tj. ped 1.1.1977" - viz zpisy z pslunch jednn VK.


Faksimile sti protokolu Novomstsk cesta


Osazen kruhu pi prvovstupu je samo o sob zajmav zleitost, viz faksimile (obr. 7) a pepis  z protokolu o prvovstupu:   "Kruh byl osazen pln z pozice dle znn pravidel"! Prvolezec si nadlezl pi prvovstupu a nad msto osazen kruhu. Ve spe asi 1,5 m nad kruhem se zajistil specilnm vklnncem, pak se vrtil zpt a takto kruh osadil. Po osazen kruhu dokonil vstup na vrchol".   To je ponkud  divn vklad pravidel. Pro prvovstupy je pod bodem 8.3. uvedeno: Kruhy mus bt omezeny na nejnutnj ppady, kdy nelze zajistit jitn pirozenm zpsobem. Pitom nesm eit kritick nebo neleziteln sek cesty." Kruh zde tedy byl zcela nadbyten, co vynikne i pi  vdom dlky tto cesty na prvn blok.
Ostatn brati Juricov nebyli asi nositeli istoty prvovstup. Na vedlej skle (Benjamn) provedli prvovstup (ic hrana), kde se mohutn betonovalo a pod kruh se  zptn pipevnil velk (a pro vylezen cesty dleit) skaln vlom. Ale to jen tak na okraj.
V tto  dob se ji Kauschkova v nachzela na pasece, okoln les byl odten a stala se velmi fotogenickm a fotografovanm objektem. Jet v roce 1994 bylo mon pmo z cesty podit  fotografie, kter dokldaj krsu tto ve a poskytuj snad i odpov na diskuse kolem vky ve viz obr:


Kauschkova v - stav 1994


Mstn lesci maj pro tuto v nehezk pojmenovn Tank".  Jak u to v ppad skal v lesch bv, po relativn krtkm obdob, kdy jsou  na voln ploe, po zalesnn se znovu zanaj postupn skrvat za rostouc stromy. Okol Kauschkovy ve bylo oszeno modny a ty po nkolika letech, kdy  mly po vsadbch svj rst jet zpomalen zaaly  nabrat na vce. V poslednch letech se tedy okol Kauschkovy ve opt zan zatahovat lesem a fotografie  s osamocen stojc sklou bude mt m dle vy historickou hodnotu. Postupn proces zarstn  ukazuje fotografie z lta roku 2003 - obr:


Kauschkova v - postupn zarstn lesnm porostem - stav 2003


Pro plnost, v roce 1989 prvn ist pelezen Vzpomnkov cesty (mstnm specialistou T.Kolesou). Vzpomnkov cesta bez stavn m dnes  do deseti opakovn a je tedy tak obas lezena.
Okolnosti vzniku Ptilet hrany" byly podrobn popsny v lnku M.Madry a v ohlasech  podrobeny  kritice i obdivu  nvtvnk serveru Lezec. Sportovnm a etickm aspektm se budeme vnovat pozdji.
Tolik tedy chronologicky historie Kauschkovy ve, trochu jinak podan ne  ve ve citovanm lnku.  Materil byl zpracovn s vyuitm osobnch sdlen mstnch znalc, psanch dokument (nap. zpisy VK) a fotodokumentace ze soukromch archv, z  nich nkter maj  dnes ji nespornou historickou hodnotu. 
Pokud byly uvedeny historick daje a citovny star prameny, nen mono opomenout podrobnj zmnku o osob, po n byla tato krsn v v edestch letech dvactho stolet pojmenovna.

Libereck Nmec Rudolf Kauschka (narozen v roce 1883) zanechal vznamnou stopu v Jizerskch horch, ale i na psku. Jeho prvn prvovstupy v Jizerskch horch spadaj do let 1904-1905. Tehdy vylezl cesty na Uhlovu epici, Kovadlinu a ertv kmen. Do tohoto obdob spad i mnoho prvovstup v oblastech pskovcovch. Objevoval skly Luickch hor, nap. Horn skly, na kter v letech 1904-1906 na vechny jako prvn vylezl. Dal vstupy provedl nap. na Fellerovu v, Havrana, Vajoletky a mnoho dalch. Prvovstup na hrubosklask Dra zub v roce 1906 byl kouskem srovnatelnm s vkony saskch lezc.
Pot, co se stv lenem  Rakouskho Alpenvereinu (sekce Liberec), smuj jeho cesty asto do Alp. Na prvn velkou cestu vyjd v roce 1907 do Dolomit. Provedl zde  adu obtnch vstup. Mimo jin vylezl na ti ve Vajoletek, a to ve v solovstupu a bez lana!  V roce 1908 poprv poznal ledovce pi vstupu na 3859 m vysokou Knigspitze ve skupin Ortleru. V 1.svtov vlce slouil jako poruk v 1.rot horskch vdc v oblasti Ortleru a mimo jin se mu podail pechod vech v skupiny Fermeda v jedinm dni. V roce 1928 podnik cestu do vcarskch Alp a do oblasti Chamonix, kde vystoupil na  vce tytiscovek. 7.srpna 1928 vylezl nap. s G.O.Dyhrenfurthem na Matterhorn a v tme roce v solovstupu doshl vrcholu Mont Blancu.
Ve dvactch letech je opt vce aktivn i v Jizerskch horch. Od roku 1919 vykonal mnoho prvovstup, ze kterch se nejvraznji zapsaly do historie vstupy na V grlu (1919), Jeskynn v (1919), Kohout heben (1923), Kozla a Kozl jehlu (1921) a na Divou Ma (1927). Vyvrcholenm jeho innosti v Jizerskch horch vak navdy zstane skvl prvovstup na Zvon ze dne 26.6.1921.
To jen strun k jeho aktivitm horolezeckm (pevzato z materil O.Simma). Byl inn i v jinch sportech (bh na lych, lehk atletika, jzda na sanch - zde dokonce mistrem Evropy).
Byl to lovk velmi citliv, hory a produ miloval. Sv pocity  a zitky ztvrnil v knce Wandern und Klettern" vydan v roce 1924 v Liberci. Tato dnes velmi cenn kniha je kultovnm dlem Jizerskohorskch lezc. Z literrnho hlediska jsou vznamn i jeho bsn, z nich nkter v pekladu se objevily i v nkterch vrcholovch knkch (Kazatelna). Po vlce byla rodina R. Kauschky obt vyhnn a svj bohat ivot zavril v roce 1960 v nmeckm Kemptenu.

Je krutou ironi, e v pojmenovan na pamtku lovka, kter se vznamnou mrou podlel na objevovn  Jizerskohorskch skal a kter se spolupodlel na penesen  vysplch etickch princip saskch  pska do ulovch skal Jizerskch  hor byla tak asto svdkem poruovn etiky, pravidel psanch i nepsanch. A jednalo se vdy jen o netrplivost, nenaplnn ambice, nectu k pedchdcm  a neochotu penechat nov smry tm, kte na to  vyspli jak lezecky, tak morln, tedy schopnost, vyrovnat se pi prvovstupu s dohodnutmi a horolezeckou komunitou pijatmi pravidly.

S vtou Michala Madry:   asto pedbhli sv monosti a jejich cesty nebyly pro rozpory s pravidly uznny,"  lze jenom souhlasit a zrove ji oznait jako (snad nevdom) velmi pesn oznaen jeho prvovstupu".  Vstupem by se mla na svm zasedn zabvat pslun Vrcholov komise. Nemla by to pi rozhodovn mt tk. Z vlastnho lnku a hlavn z nsledn diskuse vyplv, e pravidla byla opakovan poruena. Zvanj bude rozhodnut, co s osazenmi nty.  Pi zruen cesty  m komise v podstat jen dv monosti. Ponechat jistc prostedky v cest a jako prvovstup uznat prvn  ist prstup cestou. Nebo je nechat sprvcem oblasti odstranit. Vzhledem k souasnm pomrm a vztahm v komunit Jizerskohorskch lezc (zde jsou mylena rzn stdia  vytloukac vlky", kter se odehrv v poslednch letech - Podzimn stna, ihulova jehla, Kozl jehla,) by asi jednorzov odstrann sprvcem bylo een nejlep. Navc by to byla ukzka a potvrzen, e komise bude opravdu steit dodrovn pravidel a nevznikne nebezpen precedens.
V ppad, e by byly nty odstranny, je asi dobr pipomenout mladm (jako vhodnou a aplikovatelnou paralelu), jak to bylo potkem osmdestch let minulho stolet s prvovstupem Happy End na V Jardy Berana v Teplickch skalch.  Komise tehdy tento prvovstup pro poruen pravidel zruila a kruhy (a e jich bylo) nechala vytlouct. Stna byla opt voln, s vjimkou pro ty, kte se  astnili prvovstupu a tch, kte do doby vytluen cestu pelezli (to byla tehdy skoro cel adrpasko-teplick lezeck elita).
Vrame se vak k innosti Vrcholov komise. Ta by asi nemla tuto cestu pouze zruit, ale pokusit se, aby vbec takovmto zpsobem cesty v Jizerskch horch vznikaly.  M k tomu i dostaujc represivn monosti. Vrcholov komise m prvo uzavt v pro dal prvovstupy (6,l. 18, Pravidel lezen v Jizerskch horch). Mimochodem, Michal Madra nem pravdu, e se v Jizerkch mou dlat cesty pouze podle Pskovcovch pravidel". Tato oblast m svoje pravidla (schvlena  HS) a lezec, kter zde leze, nato dl prvovstupy" by se s nimi ml seznmit, aby vdl, co m  dodrovat.
V krajnm ppad si me VK vyhradit prvo na pedchoz schvalovn plnovanch prvovstup (viz. Pravidla).  Toto krajn een bylo jist myleno pouze pro prvovstupy, pi nich je osazovn stabiln jistic prostedek a mon k pouit tohoto opaten nazrv doba.
V pravidlech lezen pro oblast Jizersk hory je dle vslovn zmnno: VK spolupracuje pi sv innosti s pslunm orgnem ochrany prody". Mlo by z toho bt tedy zejm, e pokud poadavek na uzaven ve i oblasti  pro prvovstupy, nebo poadavek na pedchoz projednn zamlench prvovstup bude vrcholov komisi  smrovn od orgnu ochrany prody (tm je Sprva CHKO Jizersk hory), bude se tmto podntem vrcholov komise muset velmi serizn zabvat. Skutenosti v lnku Michala Madry a v diskusi by j ulehily zdvodnn pijet nepopulrnho opaten.
Jak je snad veobecn znmo, vtina skal v Jizerskch horch se nachz na zem Nrodn prodn rezervace Jizerskohorsk buiny. V tto kategorii chrnnho zem je horolezeck innost ze zkona o ochran prody a krajiny zakzna. Pro jej legln umonn je teba vydn vjimky. adatelem o vydn vjimky pro sv leny je HS. dost posuzuje  Ministerstvo ivotnho prosted v Praze, ale pochopiteln se opr o vyhodnocen  situace od  regionlnch pracovnk, dobe  se orientujcch v dan problematice a majcch podrobnou mstn znalost. Sprva CHKO Jizersk hory vnuje problematice provozovn horolezectv v oblasti  dostatenou pozornost, mrnou vznamu lokalit, v nich horolezectv probh a prbn spolupracuje a je v kontaktu s vrcholovou komis.
I kdy vlastn skupina Francouzskch skal (tedy vetn Kauschkovy ve) se nachz mimo zem NPR Jizerskohorsk buiny a ustanoven vjimky se na n pmo nevztahuj, pravidla lezen pro ni plat, vetn dalch pslunch prvnch norem, jako lesn zkon a zkon o ochran prody (pro horolezeck oddl Nov Msto pod Smrkem  snad mal pipomnka jejich zdailho mejdanu" pod Bastilou, kterm se pochlubili jeho lenov i ve vrcholov knize). Nsledujc poznmky se tedy primrn tkaj skal na zem NPR, ale obecn platnost je lehce odvoditeln.
V posledn dob Sprva CHKO Jizersk hory  registruje  negativn jevy, spojen s provozovnm horolezeck innosti, kter se dve bu nevyskytovaly vbec, nebo jen v zanedbatelnm mtku. Pat mezi n mimo jin:
- vysok frekvence pohybu osob ve skalnch oblastech, kter stoj mimo reim vjimky. Ta je vydvna pro registrovan leny HS. Zcela bn je ale v nejfrekventovanjch mstech (nap. oblast Srzy) vskyt poetnch skupin, zpravidla lezec, doprovzen pteli, pbuznmi, manelkou, ptelkyn, dtmi a velmi asto voln pobhajcmi domcmi zvaty (psi). Pi zachovn uritho  mtka by to snad lo posuzovat benevolentn, ale obvykl praxe je, e bhem doby, kdy se men st skupiny vnuje lezen, ta vt proesv okoln tern, nap. pi hledn hub. Dochz k nemrnmu selapvn, je blokovno pirozen zmlazen lesa a lokality jsou vystaveny riziku plon eroze. K tomuto bodu je teba drazn pipomenout, e vechna technick zazen, vytvoen pro bezekodn pstup horolezc ke skalm (tedy prv v oblasti  Zvonu, Pevnosti, Homole, kde bylo riziko eroze nejvt) byla  financovna vhradn z prostedk Ministerstva ivotnho prosted a esk horolezeck svaz se na jejich realizaci nepodlel ani jednou korunou.
- vyhledvn novch objekt, v mstech, kde nen vstup povolen a vznik novch cest na objekty, kter nejsou ve vjimce vyjmenovny (v rmci NPR Jizerskohorsk buiny). Pestoe vjimka uvd  pln seznam vech objekt, na nich je innost povolena, probh trvale  uvnit NPR Jizerskohorsk buiny vyhledvn novch objekt. Jedn se pedevm o boulderov problmy, pevn soustedn v nejcitlivjch oblastech rezervace, kde je vstup pmo zakzn. Bouldering a s nm spojen  vstupovn do  mst, pro veejnost a to i horolezeckou se stv v Jizerskch horch vnm problmem.  Zdrazujeme, e toto se tk oblasti v NPR JHB, tedy nikoliv nap. oblasti Rudolfov (viz. prvodce  od J.Doubravy, tato oblast le mimo I.znu a mimo NPR). Toto boulderingov objevovn je asto spojeno se zcela zbytenm osazovnm trvalch jistcch prostedk, majcch asto jen vznam podpisu". Nty jsou osazeny i v mstech, kde jsou pirozen podmnky pro  zaloen mobilnho jitn, nehled na to, e bouldering v ist podob se leze bez lana (a pohchu, e svtoznm bouldry jsou vysok a asto s hroznm dopaditm).
- opakovan rozdlvn oh ve skalnch oblastech. Nejedn se o ojedinl jev. Neteba komentovat. Pokud u nkdo v rozporu se zkonem o ochran prody a krajiny ve skalch bivakuje, ml by se tam chovat velmi nenpadn a ohledupln. Ohe (a u vbec ne ala HO Nov Msto pod Smrkem) k  tomu nepat.
- petloukac manvry kruh a nt, jako vraz soupeen o nov vstupy (?),  domnvali jsme se, e Podzimn stna (mimochodem neschvlen objekt a vtina cest byla udlna shora) byl exces, ale udlosti na ihulov jehle a posledn i Kozl jehle spe naznauj, e je to nov jev, s kterm by se mla vrcholov komise urychlen a rzn vypodat.
- v rozporu s pravidly pouvn magnzia. Najdou se dokonce i hrdinov, kte se jej nestyd vythnou na cestch obtnosti II.-III.
Ve uveden nesvd pouze o celkovm pstupu k dodrovn zkon v rmci esk republiky. Je to  i urit vraz, jak se k plnn sjednanch dohod a k zvazkm, ke kterm se  lenov HS zavzali, stav prv oni. Jak je autorita svazu, jeho lenov nerespektuj  zvazky, kter si sami stanovili (Pravidla lezen v oblasti, Rozhodnut vrcholov komise - orgn svazu, Podmnky vjimky, kter pro sv leny svaz (a nkdy pracn) dojednal)? Jak je vazba mezi vedenm svazu a oddly? Jsou oddly vbec njak informovny a metodicky vedeny? A jak je v oddlech prce s lenskou zkladnou, potamo s mlde? Michal Madra, podle informac, kter sm udv leze od osmi let. Ignorace pravidel a vlastn veho (Co se te uznn cesty VK, tak to je mi pln ukraden,") vak bohuel nen jev ojedinl.
V loskm roce zaalo Ministerstvo ivotnho prosted projevovat  intenzivn zjem, jak jsou jm vydan podmnky dodrovny (leny HS) a jejich dodrovn kontrolovno (mstn pslunmi orgny ochrany prody). Sprva CHKO Jizersk hory situaci pravideln  prbn monitoruje a o aktulnm stavu m velmi dobr pehled. Ppadn kontrola nadzenm orgnem jej pracovnky nezasko. Platnost vjimky za nkolik let skon a bude se jednat o jejm prodlouen. Ta souasn byla opravdu s velkoryse pojatmi podmnkami.  Dnes u vme, kde tato velkorysost byla a pli bezbeh. Co bude rovn teba zohlednit, bude seriznost partnera (tedy pravdpodobn opt HS). Tm je mylena pedevm jeho schopnost ovlivovat chovn svch len.

Poznmka na zvr:
Server www.lezec.cz se v krtk dob stal hlavn informan kiovatkou eskch lezc. Pravdpodobn ovlivuje nejpoetnj skupinu z t sti esk populace, kter je njak (aktivn i pasivn) spojena s lezenm, ve vtin jeho podob. Sprva CHKO Jizersk hory je orgnem, kter vykonv sttn sprvu na seku ochrany prody. Nen asi zcela obvykl, aby takovto instituce prezentovala sv postoje na vcemn zjmovm serveru". Pesto tak inme, jako nco vjimenho a s nejvt pravdpodobnost neopakovatelnho. Vzhledem k rovni diskuse na serveru (bohuel to plat  tm obecn pro internetov diskuse na eskch portlech) - neobvykl me vulgarity, osobnch napadn a obsahov sterility (by se jedn asto opakovan o jedny a tyt grafomany), nebude Sprva CHKO Jizersk hory na tomto serveru vstupovat do ppadn nsledn diskuse a reagovat na zveejnn pspvky. Pro vcnou a serizn diskusi, v rmci svch kompetenc stanovench v zkon je pochopiteln pipravena bnmi ednmi postupy.
Tento materil byl korigovn a odsouhlasen vedoucm Sprvy CHKO Jizersk hory a v sti, kter se tk souasnch problm provozovn horolezeck innosti na zem CHKO Jizersk hory pedstavuje oficiln nzor S CHKO JH.

Ing.Vladimr Vrovsk, lesnk  Sprvy CHKO Jizersk hory
jizhory@schkocr.cz

Sprva CHKO Jizersk hory
U jezu 10
460 01  Liberec 4

Vladimr Vrovsk   [pravy] 08:04 22.01.2004

Komente

     
...nov pspvkyNov koment 

 O Jizerkch17:43:44 23.01.2004
Dlouho jsem nevidl tak souvisl a vrn popis lezeck scny v jedn z tradinch oblast. tte
si, bouldrist a pekliki, je to vecko pravda!
Respekt Vladimru Vrovskmu ze Sprvy CHKO Jizersk hory, hanba netrplivm prvovstupcm a maglajzistm!
Howgh!
Vclav .
Vclav irlodpovdt 

 Bliskani na casy20:16:19 23.01.2004
Konecne jsem si precet clanek ktery ma hlavu a patu a o to vic mam radost, ze je od nekoho kdo ma ochranu nasich skal a prirody vic nez jako konicka anebo zdroj bohatych vydelku.
Stepan Ptacekodpovdt 
 Re: Bliskani na casy20:26:18 23.01.2004
Stepane, zlato, copak ty nevis, ze blyskani se pise s tvrdym y?
Natalieodpovdt 
  Re: Bliskani na casy21:50:45 23.01.2004
Dyki lasko to uz abych se zase zacal ucyt cezky
Stepanodpovdt 

 Otazka20:31:17 23.01.2004
Nez tu zase vypukne dlouha diskuse o tom, kdo ma pravdu, muze mi nekdo vysvetlit, proc zde autor srovnava lezeni v Yosemitech a Sasku a v Jizerkach? Neni kazde o necem jinem?
Natalieodpovdt 
 Re: Otazka (pro Natalii)10:44:53 26.01.2004
Pro by mlo bt lezen v Sasku, Jizerkch, Yosemitu odlin? Vude se d lzt tmi dvma
zkladnmi zpsoby:
1/ lezec se pizpsobuje ternu a prosted -
kvalita vkonu se zvyuje cestou pirozenou,
tedy trninkem a poznvnm;
2/ lezec pizpsobuje svm clm ten tern -
kvalita vkonu se zvyuje cestou umlou, tedy
pouitm rznch pomcek (od maglajzu a po
dynamit), pravou ternu, pravou pravidel,
pravou mysli zastnnch...
Vclav irlodpovdt 
  Re: Otazka (pro Natalii)11:43:49 26.01.2004
Svat slova, co o to. Nicmn peci jenom. Vyrazit na Kauschku se stejnm vybavenm jako na Capa asi bych psobil ponkud vstedn. Tedy takov Croft m na oboje jen lezaky, to je fakt. Ale zase ten pytlk m. A ten by mohl v JH nechat doma...
Honza Puodpovdt 
  Re: Otazka (pro Natalii)11:23:56 06.02.2012
nedelej si prdel s maglajzem a dynamitem :D
mdeeodpovdt 

 K clanku V. Vrsovskeho21:03:53 23.01.2004
Jelikoz je v tomto clanku velice casto zmineno moje jmeno a jsem i nekolikrat citovan, nuti me to se k tomu vyjadrit.
Nejprve k "vylezeni Psi cesty v pohorach V. Maderou". Stejne jako autor v jinych odstavcich, jsem vychazel z osobniho rozhovoru s Volodou a nemam duvod mu neverit.
Za tvrzenim "clenove VK si uznavaji cesty v rozporu s pravidly" si stojim, vychazel jsem z informaci v pruvodci Jizerske hory {ten posledni}, kde je u nekterych cest {z 80. let} vytvorenych cleny VK uvedeno staveni z pomucky.
Co se tyka P. Prachtela a jeho neuznaneho prelezu, vychazel jsem ze zapisu z vrcholove knizky z 90. let {nepamatuju si presne kdy}, kde pan Vrsovsky hodnotil dosud {do te doby} provedene vystupy na vez. Precetl jsem si, ze cesta nebyla uznana kvuli pokaceni stromu a podezdreni, ze to bylo lezeno rozporem o nej.
Vim, ze se leze podle Jizerskych pravidel, ale zajimalo by mne, proc se pak v protokole o prvovystupu musi podepsat, ze byl proveden podle platnych piskovcovych pravidel.
Jestli jsem to dobre pochopil panu Vrsovskemu z clanku a diskuzi vyplyva, ze jsem porusil pravidla. Zajimalo by mne tedy jaka. SAm jsem si vedom, ze to bylo pouziti magnezia, priznavam. Dale se bohuzel mohu uz jen dohadovat: bylo to pouziti nytu? Potom proc je pouzivaji clenove VK? Nebo to bylo pouziti friendu a vklinencu, ktere se na pisku pouzivat nesmi? Proto jsem psal, ze mi je jedno bude-li cesta uznana nebo ne, nebot jsem nechtel podepsat provedeni cesty podle piskovcovych pravidel na zule.
Jsem rad, ze se konecne alespon jeden clen VK zacal timto problemem zabyvat, i proto bylo moje provedeni prvovystupu tak podrobne popsano. Jinak pripojuji svuj email a muzeme to dale projednat pres nej.
Michal Madera 

Mysakodpovdt 

 Jizerky03:58:45 24.01.2004
Moc pkn lnek. Moc mi to potilo. A souhlasm.
Jenom: myslm,e vjimka plat pro leny UIAA, ne jenom pro HS (recipron pro ns jinde).
Nechce se mi do toho, ale nkter uznvan prvovstupy jsou tak podezel. Skryt v NC (stavn slo). Morous-Hladk cesta (v Machoviovi postavenm V. v Simm bez stavn VI.. Stejn autor a datum) a dal.
Nebvm tam a tak nevm: Podaj se jet (a km) dny VHT (davy po lesch)? Jezd se dl auty po chrnnce? Podaj se orienky po lese (km). Bvalo to tak po nich dost dsn. Po tch partch lezc teda samozejm tak!
                                             
Honza Puodpovdt 

 Je CHKO to same jako CHKO?10:49:11 24.01.2004
Clanek se mi libi, dlouhy, plny informaci, pekny a dobre zpracovany doprovodny material. Bohuzel uz jenom odstavec o bratrech Juricovych {nebot vztah mezi jmenovanymi a autorem se neda pojmenovat vrelym} naznacuje jistou zaujatost a svadi zaradit tento clanek mezi ty, kde si jednotlivci vyrizuji sve ucty.
Ted by me ale zajimalo, jak je to s lezenim v CHKO, proc autor vyzaduje dodrzovani urcitych pravidel na jedne strane Jizerskych hor {oblast Francouzskych kamenu} a posila lezce na druhou stranu Jizerek do Rudolfova, ktery z velke casti v CHKO lezi?
Natalieodpovdt 
 Re: Je CHKO to same jako CHKO?11:25:14 24.01.2004
Autor napsal, e vstupovat do toho nebude.Myslm, e tady m asi pravdu v tom, e tam je to Vyhlen NPR-tedy vy are. I kdy v chko se taky...
Mon je to ten "individuln pstup" k jednotlivm kauzm. Nevm, neznm pesn poadavky v jednotlivch stupnch, ale zeptej se na tom mejlu v konec psan vloenm.
Dle m pravdu s monotemetickmi grafomany bez rovn, co je vstin popis mne a tak jdu radji nkam ven se zvetem. Joj!
Jan Puodpovdt 
  Re: Je CHKO to same jako CHKO?13:46:52 24.01.2004
Jak jiz bylo napsano, Francouzske kameny lezi mimo NPR. Pouze v CHKO, stejne jako velka cast Rudolfova.
Dale by mne zajimalo co autor myslel, tim ze autorstvi Petilete hrany by melo byt prideleno tomu, kdo ji vyleze "cistym" stylem. RP tedy zrejme neni dost "cisty" styl, bude se tedy cekat na prvni OS nebo prvni solo?
Pokud je tato cesta udelana v rozporu s pravidly, at je vytlucena. Ale pak, at je uveden radny duvod a stejnym metrem se hodnoti vsechny cesty, i cesty jiz uznane. Navic k zadne vytloukaci valce nedojde, protoze ja je tam znovu davat nebudu.
Moje tvrzeni, ze mi na uznani cesty VK nezalezi, neznamena, ze neuznavam pravidla, navic si myslim, ze nektera moje "pravidla" jsou prisnejsi. Pouze jsem chtel rict, ze mi nezalezi na nejakem "oficialnim" uznani cesty skupinou lidi, ktera leckdy porusuje svoje vlastni pravidla. Mozna az bude VK pracovat, tak jak ma, zacnu ji znovu respektovat. Ted lezu pro sebe a svoje poteseni, proto jsem vylezl i Petiletou hranu {i vsechny ostatni cesty na Kauschka}.
Rovnez muj clanek byl zaujaty, vyjadril jsem v nem svuj nazor na historii a hlavne duvody proc se na Kauschkovu vez, tak rad vracim.
Mysakodpovdt 
 Re: Je CHKO to same jako CHKO?05:39:47 26.01.2004
...; jakpak Howng! Ono tko ci, jak je to s chrnnm Francouzk. V dob mho it v JH tam bylo vidt, e se tam kc a to by se snad nedlalo? I kdy tko ci, Zvosko-Srzsko je tak chrnn a tbu takov brutality, jako tam byla v devadestch letech tko s chrnnm slouit.
Co by mi ale zajmalo,(pokud to nkdo te a v a nedr Bobka mlen a ekl by mi to-byl bych mu insolventnm dlunkem!): Kdo vlastn v JH dlal to cementovn rozpadajcho se utru? Ono teda bylo docela, myslm, funkn (Zvon-Kauschkova aj.,Kovadlina NC po vyseklm[?] stupu, Sup hlava [kterej vandal tam natloukl tu adu slak?] a dl). Mne to zajm z hlediska pochopen historie.
Jizerky jsou krsn a specifick. Kolik vn vyvolvaj ty mal kvaky! V tch letech, co jsem tam pobval, jsem zahldal vztahy mezi lezci a skupinami lezc...a radji se drel dl a nikoho tam vlastn neznm. Nojo, a tak nemohu soudit...
Honza Puodpovdt 
  Re: Je CHKO to same jako CHKO?11:13:24 26.01.2004
Ohledn cementovn stup nic nevm, ale co se te slak na Sup hlav, tak ty tam jsou takovch dvacet let. Dala je tam tehdej horsk sluba, aby mohli trnovat "horolezeck praktiky" (slaovn, plhn).
Martin
odpovdt 
   Re: Je CHKO to same jako CHKO?11:26:40 26.01.2004
J?!? J vm, e jsou tam hodn dlouho, i je to vidt, ale ten pvod jsem neznal. To asi chudci dostali (je-li to pravda) pkn mastnou pokutu!
Dky za informaci!!! Honza
Honza Puodpovdt 
    Re: Je CHKO to same jako CHKO?12:33:17 26.01.2004
Podobn slaky najde i na turistickm vrcholu Frdlantskho cimbu, jsou od stejnch autor.
Kaspinyodpovdt 

 Kloubouk dol19:39:04 24.01.2004
Teda Hlno, k tomuhle nen co dodat. Lep a podloenj lnek jsem u dlouho neetl. Pestoe je sakra dlouhej, m pod co ci a neztrc spd. Problmy trefuje pesn. Dky. Jak napsal Vaek, je to vechno pravda.
Petr Jandkodpovdt 

 snad nebude tak zle aneb zlatej Petrac13:20:19 25.01.2004
Tyy krabe, inzenyre Vladimire, smekam klobouk ze si nekdo dal tolik prace kvuli jednomu drobivymu bobku:) (jasne nejen). Ted vim ze jsem zdolal nejproblematictejsi sutrak ze vsech problematickejch sutraku. Diky za ty fotky z let
'Holek z nasich skolek'- parada, clovek si uvedomi jak ten cas leti (na vezi sem byl, kdyz kolem byly cerstvy parezy). Jen mi trochu neni jasny kde se ti lide  pred Francouzema schovali. Napoleonovi vojaci byli asi lenosi a do kopce se jim nechtelo.
Apropo, patric k tem cunatum co lezou s tim bilym humusem na zadku po ruznych sutrech i skalach po svete tak to ze se Jizerky stanou  mekkou tech divnejch bytosti s bouldermatkama na zadech bych se nebal. Mistni sutry na to  nemaj  dost dobrej potencial. Zdejsi lehce drobivej matros proste neda vzniknout  zadnym bouldrovym skvostum co by nasledne pritahly davy bouldristu z cely republiky (priklad za vsechny, byt ne bouldr: Zkuste si dolezt plotny Prachtelovych osmicek na Zvonu (ty  smerem do udoli) - budete doslova bruslit! po odrobenych kaminkach- a to kazde jaro znovu).
S pozdravem at Vam rostou jedle
laco  aolin
P.S. Diskuse bych se nebal, tady si nadavaj vetsinou lidi co se osobne znaj, ostatnim to jenom
nemusi dojit. Ten zbytek je mozny ignorovat.
Vlada Sauliodpovdt 
 Jedle?!09:55:55 26.01.2004
Jedle?! Snad modny! Mm jeden dotaz na pana inenra, z jakho dvodu byl vyszen v okol Kauschkovy ve modn? Njak pvodn jizersk druh? Troku pst na oko, zvl᚝ kdy je na fotce "stav v r. 1994" vidt docela pkn buina se smrkem v okol. Lesnick tradice?

Yosemity a Jizerky? Bridwell opsan maglajzem by ml bt pro ns vzorem? Vdy je...

Ale lnek je to pknej, takovej nalhavej, nestiriln a nevulgrn... Ne fakt, ta historie je zajmav a poun, fotky pkn. Jsem rd za informaci z druh strany barikdy. Bojim se, e v nkterch vcech se spolenou e nepoda najt nikdy a nen to tm, e jeden je ochran,druhej lezec, pak do toho jet VK, viz. teba dr.
Bdaodpovdt 
  Re: Jedle?!11:48:45 26.01.2004
No jo ty detailisto, mimochodem Jizerky pokryval kdysi jedlovy porost, pak tam bylo trocha buku (ty na obrazku 'stav 94' tam furt jsou) a smrky temer zadny. Jenze to byl stav nekdy v roce 1800, pak prisli drevari... ,pak exhalace z tepelnych elektarren...,pak kurovec..., pudu znicenou kyselymi desti zachranili neutralizaci az maglajzisti:):):) a to je vsechno pravda! klasici karavy:)

(trochu mozna pomohlo v 80 letech praskovani drcenym vapencem, ale effekt neni dolozen) laco
V.\v{S}.odpovdt 
   Re: Jedle?!11:58:23 26.01.2004
o sloen pvodnch les mi nemus pst:-)) O to vce m pekvapuje ten modn.
Bdaodpovdt 

 Malik opravika11:54:38 26.01.2004
Autorem uveden sdlen: "Kdo si vimne data tto pamtn akce a zn mstn pomry (v je cca 15 minut chze od  chaty Hubertka, kter pat HO Hejnice)" je ponkud nepesn, nebo chata Hubertka je a i v tchto letech byla majetkem TJ Jiskra Hejnice.
Kaspnyodpovdt 

 Vtejte v Absurdistnu16:22:33 26.01.2004
1) Pijde mi vrcholn zcestn, netolerantn a ke skle neetrn vytloukat nco, co u existuje a m dokonce RP pelez. Ohnt se se "njakmi sepsanmi pravidly" je dost chab argument. Etika/morlka je jen jedna a ta by mla respektovat na prvnm mst sklu. Je zcela zejm, kdo vystupuje vi skle mn etrn - jestli v tomto konkrtnm ppad prvovstupce i potenciln slaova-vytlouka z ad VK. Happy end v Teplicch je jen jeden z doklad takovto duevn impotence.....
2) Jestli by se mla VK ve vci fixnho jitn o nco starat, pak zejmna o vmnu ji nevyhovujcho, event. potenciln nebezpenho jitn. V ppad nov osazench fixnch bod je jasn, e by mlo bt ct autora uinit tak na vzvu VK sm. Jako na nevyhovujc lze nahlet i na nty. Kdo zn drobivou jizerskou ulu, tak sezn, e expanzivn nt nen to prav, bezpn a trvanliv. Pokud vm, sm Myk se nabzel, vymnit je, za vyhovujc jistc body.
3) Nechci nanat novou diskuzi ohledn pouvn magnesia,ale vichni vme, e "vtina" novch t잚ch cest za poslednch 15let byla udlna s nm. Ani Petr Prachtel nen stranou, nepouval sice pmo Mg, ale pokud je mi znmo, pravidla hovo o jakchkoliv chemickch prostedcch.....
4) Co na zvr. Piznm se, e bych byl moc rd, kdyby fixn jitn a to nejen Kauschkov Vi zstalo tam, kde m......a konen se jasnou prioritou stala skla sama a ne mnohdy "sklu-nerespektujc" pravidla.
Ondrodpovdt 
 Re: Vtejte v Absurdistnu19:23:29 26.01.2004
1nebojte klasici jizerky nebudou nikdy boulderov oblast a ani cesty z nty po dvou metrech zde nejdou dlat.Je to totln rozdln material proti petri nap.nemluv o mecce jako je teba Bishop.Problm je zde v sypavosti skly jak u nkdo napsal.
2 historie pamatujete se jest na zkaz stavn z kruhu nebo ze smyky.myslte e lezec kteremu je 20 to uije ho to ani nenapadne.
3nebyl prav Bridwel ten co vymyslel system camelotu a pak prodal za 3000 dolar nejmenovan americk firme.do t doby se tlouklo vechno mony skoby ,devo nap. v indian creek co je psek.Od camelot jsou zde kruhy jen na slann a to ve spe teba 40m vysoko a jsou to sportovn cesty protoe jdou zajistit po pl metru.Je zde doporueno zakldat na dlku tla protoe psek je mkej.
4lezen je sport kter se vyvji co platilo v 80 letech je dnes pas .Proto je treba menit preavidla.Povolit zakladat jisteni shora,povolit mg a zamit se na opravdovou ochranu prody a ne pseudo zakazy mg
david
odpovdt 
  Re: Vtejte v Absurdistnu23:28:47 26.01.2004
Chlape, podvej se, kde m na klvesnici rky a teky a alespo chvlemi je pouvej, vdy skoro nejde rozlutit, co jsi nm chtl sdlit.
PeSodpovdt 
   zapkl konzervative!13:03:57 29.01.2004
Asi nm chtl sdlit, e psan se taky vyvj, a proto pravopisn pravidla, kter platila v 80. letech, by mla bt zruena.
mgodpovdt 
  Re: Vtejte v Absurdistnu09:06:41 29.01.2004
mam dojem,ze camy vymyslel sveho casu Yvon Chouinard
lanekodpovdt 
   Re: Vtejte v Absurdistnu10:54:11 29.01.2004
k se, e aktivn cam vymyslel Roy Jardin. V USA koncem 60tch let. Ale lidi toho napovdaj, kdo v, jak tob ylo...e...
Jan Puodpovdt 
    Camy, camlocky, camcarr...12:27:05 29.01.2004
Nedlm si prdel, ale rotan vklnnce vymyslel Vitalij Michajlovi Abalakov. kal jim ovem "kulaky" (= pstiky). Npad pak koupili brati Lowovi - vechny mon camlocky i tricamy a jin camy vychzej ze stejnho principu. Pokud vm, tak Ray Jardine ani Chouinard v tom nehrli.
Vclav irlodpovdt 
     Re: Camy, camlocky, camcarr...13:15:28 29.01.2004
No nazdar!!! A j il tolik let v bludu, e na to pili tihle amci, co dlali pro kosmick vzkum. A e tak vznikl i nzev Friend, nebo to tak maskovali ped konkurenc. Tak starej Abalak! Toho jsem ml spojenho jen s Tri Camy. Ono teda oboje pr vyuv vlastnost logaritmick...Nejsp na to pili stejn ei!
J. w. Push-pres. Spoj.Hntodpovdt 
      Re: Camy, camlocky, camcarr...13:49:40 29.01.2004
O tom Bridwelovi jsem to nkde et ale asi v tom jelo vc lid.Nap.asi ped temi lety dostali studenti z university v boulderu cenu za vynalez noveho systmu camelot.Funguje to lp ne klasickej camelot ma to vt plochu pro dotyk a fakt teba proti koubovi jsou lep.chtli to vod nich odkoupit north face ale kluci to neprodali zaloili firmu a dnes se bn ve sttech prodavaj myslm e se jmenujou 2cams
david
odpovdt 
       Re: Camy, camlocky, camcarr...13:54:01 29.01.2004
splitter gear 2cams
david
odpovdt 
      Re: Camy, camlocky, camcarr...14:31:47 29.01.2004
O pvodu frendu pece nem vbec cenu pochybovat. adn Jardin, ale Jra Cimrman, jak jinak by se pece jistil pi svch vstupech v Jizerskch horch, kam se z nedalekho Liptkova tak asto utkal! Kdov, jak to vlastn bylo s tm prvovstupem na Kaushkovu v ...
Ddodpovdt 
       Re: Camy, camlocky, camcarr...14:37:32 29.01.2004
... navc te jak jsem to napsal tak mi to dolo - snadno lze postehnout tu fonetickou shodu mezi "Jardin" a "Jarda" ...
ddodpovdt 
        Re: Camcarr... Jardine, Jardine12:11:10 30.01.2004
Ten chlap se jmenuje "Jardine", ne Jardin! Patrn
t zmtl nepesn citt z dla Jry da C., kter
je ovem zase pesnm cittem Xavera Ypsilona, popisujcho vvoj friend: Jardine, Jardine, do roka a do dne t ten friend udr! Jinak tomu budeme kat "enemy"!
(Sorry - blbjho m u nic nenapad!)
Vclav irlodpovdt 
 Re: Obrana dohody07:10:58 27.01.2004
Reaguji na bod 1 od Ondre:
Skly nikomu z ns lezc nepat. Osazovn fixnho jitn (= nevratn zmna povrchu) se mus dit obecnou shodou mezi lezci, kdy kad trochu slev ze svch pn. Kad. Ani zastnci ist skly, ani ntovai nikdy nedoshnou absolutn svch tueb.
Ovem prv ntovai bvaj asto stieni posedlost, e maj prvo sekat do skly nty, ani by museli brt ohled na jinak smlejc lezce. Tuto svou posedlost zcela myln nazvaj svobodou. Svoboda kon tam, kde zan jin svoboda. Onu hranici vymezuje DOHODA. Kdo poruuje dohodu, je aktrem blbosti, patnosti. Je nanejve sprvn, pmo douc, nsledky patnost odstraovat. Pokud by se tak neinilo, bylo by dln patnost (poruovn dohod) vhodn. Pvodn dohoda by vlastn byla zbyten... a jedna ze stran by ztratila svou svobodu, monost aspo trochu naplovat sv pn.

Zpt do Jizerek, a vbec na skly. Jsou dohodnuta urit pravidla (a u mezi nmi lezci, nebo lezci a ochrnci prody), tak se maj dodrovat. Jestli nkoho omezuj, tak a zmn dohodu. Kad peci me zat jednat s druhou stranou, pesvdovat, ve spolcch kde se rozhoduje hlasovnm, zskvat vtinu.
Jasn e po srii natloukn a vytloukn nt je skla zkurven. Ale jestli ntova natloukl nty s poruenm dohody, je on tm blbcem, znien skla je jeho vinou. A odstrann nt je nutnost, aby vink nedoshl svho zmru poruenm dohody na kor jinch lid.
TomasKodpovdt 
  Re: Obrana dohody10:22:16 27.01.2004
Pravdu mas, jenom co tech 10 ci 15 let nez se strany dohodnou? Asi v klidu zestarnout pres nejlepsi leta.... Vsimni si uz ted je vyvoj jinde. A to dik tem rebelum (BLBCUM?-mam jmenovat?Nebyli by mozna radi:)) kteri uz pred lety porusili pravidla (tady mas na vyber, magem muzes zacit). Jen diky nim dneska CeHaeSko neco resi. Je smesna predstava 20 letyho fakana jak zada radu moudrych horolezeckych staresinu o povoleni neznameho a nezavedeneho. ("Hele mladej s tim na nas nechod" no a pripadne byl-li by v repre tak mu strhnou prasule na cesty )
Cus laco
Vladaodpovdt 
   Re: Obrana dohody11:11:24 27.01.2004
No, mon by ta nejlep lta bez Mg nemusela bt tak ztracen a promarnn. Vrhat se na ve progresivn a zkouet co to udl...Je to srovnn dost vzdlen a extrmn, ale kdyby se ped zavedenm socialismu nkdo zamyslel, jestli to je a tak dobrej npad...
A nkter vci jde zkusit jen jednou. Teba i ti co stavli silnici a odstelili ten zbytek Fr. kamen ped dvnm lty. Taky to bylo velice progresivn. Ale problm Mg na pti metrech extrmn cesty mi vru nepipadne tak zsadn...
Honza Puodpovdt 
    Re: Obrana dohody11:40:00 27.01.2004
Bohuzel socialsmus si skupina levicovejch extremistu nejakou dobu nevyzkousela sama na sobe.
A rozumnej clovek nemusi zkouset hned kazdy
extrem. Ze kamna pali a ze hlavou clovek zed neprorazi vi vetsina z nas. Pravidla musi byt to je jasny, jinak nas ochranari i normalni lidi poslou nekam. Ovsem stanou-li se anachronismem mela by byt vule je zmenit. laco
odpovdt 
   Re: Obrana dohody12:11:25 27.01.2004
"Vsimni si, ze vyvoj je uz jinde..." No a? Jinde jet neznamen lpe. Vvoj sm o sob je jen vyjdenm zmny, ale ocitnout se meme v lepch asech, nebo taky v prdeli. :-))) viz. smutn osud technickho lezen, tak jist zanalo radostn a progresivn.
Vc hlav vc v. A dohoda vdy zaruuje, e budou po hromad aspo dv hlavy. Nkdo lape na plyn naden novmi obzory, nkdo rd to volantem, aby byla zmna, nkdo radji lape na brzdy, aby se to nepekotilo. Jedin takov konstrukce vznikl dohodou m monost nkam smyslupn dojet.
Kdo dohodu poruuje, odebr nkterou z nutnch st, a pak se konstrukce t - no do iti. A j tam nechci.
us,
Tomas.
TomasKodpovdt 
    Vec nazoru13:19:39 27.01.2004
Technicke lezeni nemelo smutny osud ale (temer)stastne vyhvynulo.
A vzniklo-li neco (Mg, borky ci mobilni telefon) dlouhodobou , spontani a hlavne nepovinou evoluci
pak to nejspis nebude spatny. -To je jen jiny subjektivni hodnoceni tehoz.
Az budu o 20 let starsi, tak mne uzivani antigravitacnich hormonu zhyralou lezeckou mladezi taky bude neskonale srat:)
Cus
lacoodpovdt 
    Re: Obrana dohody10:59:23 30.01.2004
Napsal jsi, e skly nikomu z ns lezc NEPAT a m pravdu (teda a na nkter mn neznm vyjmky lezc s vlastnm utrem na sv soukrom zahrdce). Je tedy nad slunce jasn, e tv dal tvrzen (proto se mus osazen fixnho jitn dit veobecnou dohodou lezc) nesmyslen. Jedin, m se osazen fixnho jitn mus dit je shoda autora s vlastnkem skly, ppadn se zkony platnmi na zem R a to je asi tak vechno. Ostatn lezci mu do toho nemaj co kecat.
Tomasodpovdt 
    Re: Obrana dohody11:37:04 30.01.2004
Napsal jsi, e skly nikomu z ns lezc NEPAT a m pravdu (teda a na nkter mn neznm vyjmky lezc s vlastnm utrem na sv soukrom zahrdce). Je tedy nad slunce jasn, e tv dal tvrzen (proto se mus osazen fixnho jitn dit veobecnou dohodou lezc) nesmyslen. Jedin, m se osazen fixnho jitn mus dit je shoda autora s vlastnkem skly, ppadn se zkony platnmi na zem R a to je asi tak vechno. Ostatn lezci mu do toho nemaj co kecat.
Tomasodpovdt 

 koda...07:03:55 27.01.2004
Nejprve jsem se zaradoval. Ndhern lnek, pardn historick fotky. Pak mi ale dolo, e jedinm elem jeho napsn bylo, vytlouct cestu nkomu, koho nem rd. Nechci se poutt do vypisovn vech skrytch paradox a jemnch zkreslen. Teba pro ml Michal Madra podepsat, e cestu dlal podle Pskovcovch pravidel? Neznm ho osobn, ale podle toho, co o vstupu psal (a bylo vidt z fotek), je jedinm provinnm pouit magnesia. M-li toto bt dvod pro zruen a vytluen cesty, je to chyba. Buto by se musely zruit vechny cesty, kde bylo Mg pouito, nebo ani tato (jen aby bylo jasno j magnesium nepouvm. Na tom co lezu, ho nepotebuji).

Jizerky miluju a tak si moc vm vech lezc, kte k nim pat. Od Kauschky, pes Prachtelovi a k Tob. Kdyby Tvj pspvek skonil ped nabdn VK k ruen hotov a krsn cesty, ekl bych, e pat k tm nejhezm tady na LEZCI. Takhle si myslm, e je to jen hodn pracn maskovan osobn z᚝



 
Houbaodpovdt 

 Zelen mafie10:51:45 27.01.2004
Tak to docela umim.Hlno co to zkou?Tak si normln ty Jizerky zavete, nikdo tam nebude vrtat,tlouct,lizt s magneziem atd.Myk vylezl cestu, kterou vichni akort oumovali a nevili,e to vbec pjde...Tak mu to zrute akort ho tim naserete, on to vytlue a vyleze to slo,jestli ti jde o to,aby se tady rakvili lidi tak to jet chvli zkouej a on to udl....Ale to je v pohod, sem tam njakej ten pomnk nekod,ne?Jt nco ty tady obviuje lidi,kter nezn a o kterch nic nev,e lepj stupy,nebo chyty,nevim jestli jsi tu sestu na Benjamna lezl...Ten utrk vypad opravdu hodn drsn,ale Juricci ho jenom zpevnili,aby tam jet njakou chvli vydrel.Stejn tak zpevnili cementem nstup na SV hranu na Vi Grlu,u prvn skobiky,ale to nikomu nevad,protoe to je v podku,ale unik mi ten rozdl....A jet nco,kdy u nm tady ukazuje ofocenou vrcholovku,kterou jsme mimo jin pedloni zachrnili ped totln desrukc...Tak jsi si mohl pest,e Novomstk cesta je pelezen i s istm stavnm(Smutn,Kala a brati Vytiskovi)to se skoro uznat mohlo...Tak si uij novou seznu v Jizerkch a peju CHKO JH co nejm Myk a jinejch chylk,kter chtj normln v pohod lzt.........Haribo Salo
Saloodpovdt 

 Par poznamek11:28:51 27.01.2004
Jeste jednou si dovolim pridat par drobnych pripominek.
Prvni je historicka, v osmdesatych letech, jeste pred T. Kolesou, prelezl solo Petr Nemec klicove misto Vzpominkove cesty. Bohuzel pro nej cestu nedolezl az na vrchol.
Dale je take pravda, ze Novomestska cesta byla vylezena s cistym stavenim a dokonce byl na VK poslan protokol o prvovystupu.
Je take pravda, ze v Jizerskych horach probiha hledani novych moznosti a casto se leze na nepovolene skaly. Je ale zajimave, ze nejvetsim "skodicem" je P. Prachtel, ktery byl do posledniho zasedani VK jejim clenem a nadale je spravcem oblasti.
Nakonec male rypnuti do autora. Taky si mohl dat vetsi pozor, kdyz uz tak vehementne haji prirodu, a nezverejnovat fotku lezce s maglajzpytlikem. Vzdyt to se v JH nesmi:)
Mysakodpovdt 

 Ad diskuse15:11:47 27.01.2004
Diskuse se pkn rozbh a krom nkolika oekvanch let je vcelku podntn - objevuje se ada zajmavch nzor, tvrzen a otzek, na kter nereagovat bylo by ke kod vci. Proto porum komunikan embargo, kter jsme na sebe dobrovoln uvalili a k nkterm podntm se za Sprvu CHKO Jizersk hory vyjdm nebo se pokusm na otzky odpovdt. Dovolm si ale pokat pr dn, a zane debata skomrat a skoro ve ji bude eeno, abych to mohl zvldnout z jedn vody naisto (nabdka osobn komunikace pes ve zveejnn e-mail pochopiteln nadle plat, a to trvale). Pro ppadn sveden diskuse ze slepch kolej jenom prbn poznamenm, e V.Vrovsk nen lenem vrcholov komise, nikomu nebude dn cesty ruit ani vytloukat jitn. Rovn tak Sprva CHKO nebude v ppad Kauschkovy ve konat jakkoliv kroky, protoe za a) le tato skla ve 3.zn ochrany prody a za b) SCHKO nebude tahat katany z ohn za horolezce, kte se nejsou schopni dohodnout na etickch principech sv aktivity (Sprva CHKO se naopak bude do podobnch otzek vmovat tam, kde se lezeck objekty nachzej v nrodn prodn rezervaci a kde poruen pravidel lezen me bt zrove poruenm podmnek vjimky vydan Ministerstvem P). Dle jsem si tm stoprocentn jist tm, e vztah autora lnku k osobm v nm jmenovanm je neutrln a pedjmn osobn zti je projevem stihomamu kritik. A poznmka nakonec - pouit magnzia ani nt pochopiteln nen tm hlavnm dvodem pro debatu o schvlen i ruen cesty. Podle srie vyjden M.Madry lze se s spchem dohadovat, e fixn jitn nebylo osazeno z pozice volnho lezen.
S pozdravem
J.Huek, Sprva CHKO Jizersk hory
Ji Huekodpovdt 
 Re: Ad diskuse16:38:58 27.01.2004
Takze vsechna ta sarada je jen proto, ze se nekdo s "uspechem dohaduje". Nadhera, taky se o spouste veci dohaduju, co s tim tedy asi budu delat..
Mam jit tedy vytloukat, zalovat na VK nebo rozpoutavat mohutne diskuse..
Mysakodpovdt 
  Co delat? Bud rad:)17:14:50 27.01.2004
Je to skvela reklama na vystupy v Jizerkach.
Podle mne je sprave CHKO JH lito ze tam skoro nikdo neleze a tak se tam snazej pritahnout aspon nejaky lezce. Takze:
diky vsem zucastnenym stranam
lacoodpovdt 
   Re: Co delat? Bud rad:)17:31:24 27.01.2004
no laco m asi pravdu na podzim jsem tam na kole brousil a bylo super poas a nikdo nikde.Pirovnal bych to k lezen okolo tka taky se tam najde pkn cesta ale kamk to asi nebude co se tk lid.
David
odpovdt 
   Re: Co delat? Bud rad:)10:11:15 30.01.2004
Te jsi to teda vystihl, pln s tebou souhlasm.
odpovdt 
  Re: Ad diskuse17:18:23 27.01.2004
Na Mykovi jsem obdivoval to sil kter do udln cesty dal,jak popsal ve svm lnku.
Myslm e jako druholezci i lezci co cestu opakuje je pln fuk jsou li nty shora i zdola,run i vrtakou.Na druhou stranu obdivuju lidi co dlaj vgy ze spodu a hzej tlamy pi zavrtvn,ale je to jen pro jejich uspokojen!!!
Stva se pak e kruh je petloukn a skala je vce pokozena ne pi dlni shora .Kdz Caldwell dlal cestu Honey moon is over na longs peak v Coloradu v rockies musel si podat o povolen vrtn vrtakou jeliko se to tam nesm a ruilo by to .No nevm i nap pily nedlaj vt rmus ale jako pklad ochrany kter ma logiku m to pijde dobr.
david
odpovdt 
  Re: Ad diskuse17:18:47 27.01.2004
Mohl bys tedy Myku napsat, jakm zpsobem jsi ty nty osazoval? Z Tvho lnku to nen pli jasn.
zamberkodpovdt 
 Re: Ad diskuse18:08:20 27.01.2004
Trochu mi nen jasn, kdo to mluv. Pokud vm, Vrovsk i Huek jsou (a nebo alespo byli) horolezci (a to velmi dob!). lnek se ostatn vyjaduje z velik sti k problmm shora-zdola, istoty lezen, stavn...tedy vc, kter nejsou z hlediska prody a tak zajmav. Pak najednou pejete do pozice istch pracovnk CHKO, kter tohle horolezeck blbolen nezajm.
Tedy: vyjaduj se zde dva horolezci, nebo dva ochrani, nebo dva ochrani, kte jsou i aktivnmi horolezci?
Honza Puodpovdt 
  Re: Ad diskuse21:09:03 27.01.2004
Z podpisu je to preci jasny-pracovnici CHKO JH
Z obsahu je to taky jasny-horolezci hrubou zulou kovany:)
Na jednu stranu, pekny clanek.
Na druhou stranu, citim skryty zamery pro ktery by tahle diskuse mela byt mozna jakymsi 'moralnim
podkladem'. Mozna se i mylim, ale Mysak je lakave snadny terc oproti skutecnym skalnim prasakum, ktery casto zustanou v anonymite.
Kdyz si vzpomenu ze si pod previsem Kauschkarny (pod kruhem Novomestky c.)
kdosi kdysi udelal docela slusny ohen az se zula oloupala, tak mi tahle diskuse kolem dvou nejtu, prijde, no, trochu vesela.
Anebo mu ty jeho nejty nakonec fakt nevytahnou?
lacoodpovdt 
   Re: Ad diskuse06:58:29 28.01.2004
Ono je to od potku velice zvltn, abych pouil oblben eufemismus. Poslat lnek do diskusnho fra s poznmkou, e na nmitky nebudu odpovdat, protoe (teni, kterm to poslm) jsou tam sam sprost magoi. A nejen to. lnek se vyjaduje k problematice lezen a spor ist lezeckch, ale autor se o tom bavit nebude, protoe on je ochran a dn lezec.
Jeho kolega pak k tomu dod, e si horolezci mus sami... CHKO nebude za n... ale ten myk to a stejn dal shora! (tedy CHKO zajm, zda pi vrtn stl v pozici istho lezen?).
J osobn se tak dohaduji, e M. tam dal ten pitomej nypl njak svojsky. I o jinch vcech, ale jsou to dohady a tak to moc neventiluji. V ppad tohohle lnku (koda, protoe se mi fakt moc lb) se lze s spchem dohadovat, e jde o typick boj samc o teritorium (pnov promite, j jinak neumm), kde si jedna strana dv prvo arbitra, kter nemus odpovdat, kter jen zhodnot a ekne!
To CHKO me (s jistm omezenm, protoe j to tak nepat!!!) v oblasti ochrany. V oblasti lezeckch postup jen v ppad, e zatuj vznamn produ.
Tedy: pokud j eknu, e jsem vylezl... (dopl si nco stran tkho), tak mi horolezec Hlna, me ct, e pkn kecm. I by ml!
Pokud pi tom ale neporum omezen dan vjimkou pro lezen, tak CHKO je do toho....ano....no ano! Tohle prv ano!
Jan Puodpovdt 
    Re: Ad diskuse08:48:15 28.01.2004
P.S. Horolezec Hlna se samozejm vyjaduje k tomu, zda bylo lezeno podle pravidel a sportovn. To je jen a jen dobe!!!
Pracovnk CHKO Ing. Vrovsk se dokonce mus (je to jeho zamstnn) vyjdit k tomu, neporuuje-li cesta podmnky CHKO. V ppad e ano, mus se ale stejn nekompromisn postavit k VEM podobnm cestm! Okecvnm i zapomenutm, od Myka i od Kocoura...samozejm se zohlednnm zvanosti pestupku.
Honza Puodpovdt 
    Re: Ad diskuse09:23:49 28.01.2004
J.Pu i "laco" tluou hebky na hlaviky, kdy se sna separovat ochranu prody od vc vnitn lezeckch.To je pesn to, o co se dsledn sname a pokud to nen zejm, pak jde o "hlubok nedorozumn" nebo snad neporozumn. Jako pracovnci ochrany prody pochopiteln nememe abstrahovat sv postoje od vlastnch zkuenost a konkrtnho povdom o lezen veobecn a v Jizerkch zvlt. Dokonce se domnvm,e by heterogenn lezeck komunita mla uvtat, e m v oficiln struktue sttn ochrany prody partnery, kte jsou schopni pochopit motivaci lezen a hovoit spolenou e alespo ve smyslu vznamu slov (to nen samolib autohodnocen - lid podobn vybavench je u ochrany prody v R pochopiteln vce). Ve slbenm finlnm vyjden se pokusm dsledn separovat otzky, kter se tkaj ochrany prody. Pokud budu mt potebu se vyjdit z pohledu vnitn lezeckho, uinm tak oddlen. Stle se domnvm, e rozpoutn tto debaty na pkladu Kauschkovy ve bylo velmi vhodn, a to nejen proto, e tenhle perostl balvan m velmi zajmavou a rozpornou lezeckou historii. Taky z toho dvodu, e skuten le mimo nrodn prodn rezervaci, ve 3.zn CHKO a pokud to peenu,ochran prody me bt v tomto ppad tm lhostejn, jestli bude skla okovna libovolnm potem nt nebo na ni polezou po vyezanch schodech koln vpravy. Co pochopiteln pestv bt jedno prv v rezervaci a e by nemohla bt vedena s dostatenm nadhledem. Sprv CHKO , mon prv proto, e tu pracuj lidi, kte vd, o co jde, zle na trvalm zachovn rovnovhy mezi lezci a ochranou prody. To je mon pouze pi dodrovn pravidel, kter si lezci sami stanovili a kter se stala soust dohod s ochranou prody (formalizovanch kupkladu prv vjimkami z ochrannch podmnek nrodnch rezervac). Prosm, pokusme se o diskusi v tto rovin.
J.Huek, SCHKO JH
Ji Huekodpovdt 
     Re: Ad diskuse12:49:40 28.01.2004
Z roviny ochrany prody m furt zajmaj ty modny. 3. zna CHKO je tedy bn hospodsk les k produkci deva?
Bdaodpovdt 
 Otzky pro CHKO08:42:43 28.01.2004
Jak u je nad slunce jasn (potvrdil to i pspvek dalho ochrnce Jiho Huka), lnek ml opravdu za cl, pipravit pdu pro zruen cesty. Piem nepadlo jedin konkrtn slovo (krom netrplivosti) pro. Nelze se divit, e tento lnek CHKO vyvolal diskusi. Divit se lze, pro autor, ani ostatn tie pihlejc lid z CHKO se j odmtaj zastnit (dokud nezane skomrat). To nen diskuse, ale rozsudek.

Pesto tedy polom pnm z CHKO nkolik otzek, teba na n, a se dn porad, jednou odpov:

1. Jak pravidlo autor cesty poruil? Prosm jasn a strun. A jsou-li na to svdci, nebo jde-li pouze o dohad.
2. Pokud autor cesty nco poruil, nen vt koda ji hotovou cestu ruit? Nestaila by domluva? Pette si jet jednou jeho lnek (M.Madry). Vyznv se v nm z lsky k Jizerkm i Kauschkov vi. Je vc ne pravdpodobn, e by takov lovk nechtl mysln niit nebo pokozovat vc, kterou m rd.
3. Michal Madra pe, e u druhho ntu je nouhend. Z toho se snad lze s spchem dohadovat, e fixn jitn nebylo osazeno z pozice volnho lezen?
4. Kdy by ped pny inkvizitory cestu sm vytloukl a pak ji pelezl slo (jak nabz), bylo by CHKO konen spokojeno?

Po vzoru CHKO tak j konm s diskus. Neodpustm si ale jedno. Nelo msto tohoto veejnho pranovn dojt za Madrou a vci si kamardsky vykat? Pokud i vy v CHKO mte Jizerky ALESPO stejn rdi jako Michal Madra, urit by jste nalezli spolenou e.

Haj hou
Houbaodpovdt 
  Re: Otzky pro CHKO09:59:01 28.01.2004
Zde jsou dva odstavce z Madrova lnku o Kauschkov vi:

"Od t doby jsem strvil spoustu asu pemlel jak zdolat jednotliv cesty, a pi t pleitosti jsem v devadestm sedmm objevil novou monost a hned osadil nt. Byla to troufalost a taky jsem si vyslechl svoje. Nt byl ve stn a j nedokzal udlat prvn krok, tak ubhly dal 4 roky. Bhem t doby se mi podailo vystoupit na vrchol nejprve Vzpomnkovou cestou a o ti roky pozdji i cestou Frdlantskou.

Bhem tch dlouhch let jsem osadil druh nt a doufal, e se mi prvn dva kroky poda. Ten den nastal na jae 2002 a j byl neekan u druhho ntu a zbytek cesty se tepal strachy abych neudlal chybu. Nestalo se a j si splnil jeden ze svch sn."

Podle m tyto odstavce kj: osadil jsem prvn nt, neudlal jsem ani prvn krok a bhem let jsem osadil druh nt (ale k nmu jsem nedolezl, protoe jsem pece neudlal prvn krok!), pot jsem cestu pelezl. Logicky tedy cestu neudlal ze spodu, ale nty navrtal zezhora, anebo k tomu nohandu doltl. Martin
odpovdt 
   Re: Tak jet otzka pro Madru10:28:35 28.01.2004
Michale, zavrtal jsi ze slann? Ano nebo ne?
Houbaodpovdt 
   Re: Otzky pro CHKO12:40:25 28.01.2004
Sorry, nevim poradne kam tenhle dotaz lipnout, tak ho davam sem.
Technicky dotaz(y), ktery mi prijde ne uplne od veci: Je mozny zavrtat v takovyto ceste (hruba zula, nemoznost sednuti do hacku, jedna ruka zmoula chyt,etc. ..)? Co se na to pouziva?
Na pisku mi to prijde 'relativne easy', ale tady?
Diky predem za odpoved, mate-li ji nekdo

(nejde-li to, pak to pravidel vylucuje existenci cest, ktery na eRPecko muzou byt hezky)
lacoodpovdt 
    Re: Otzky pro CHKO21:37:12 28.01.2004
Cest, o kterch se d s spcem pochybovat, e byly vylezeny odspodu je spousta, akort to te spadlo na Myka. Nevim jestli jsi nkdo z debatujcch zkusil odsednout do hku za stedn velkej krystal, ale kadej kdo to zkusil tak v, e ty jizvy v oblieji nejsou nic moc...Nevim jestli m cenu vyjmenovvat cesty, kter kdyby byly lezeny odspodu (a jakoe jsou tak vedeny)by musely bejt slun krvav a nebo by to musel natloukat 15.kilovej prvovstupce....Jizerky prost nejsou piskovec,ale to neznamen, e obhajuju dlan cest shora. Zajmalo by m ale tohle....Vylezu do msta, kde chci nco natlouct, njak se tam zajistim, zanu to tlouct a zlom se mi vrtk. Pt tejden tam naslauju a dovrtm tu dru shora......Je to taky poruen pravidel? Nebo natluu dru z ramen kmoe, kdy m 190 a jsem stejn vysokej jsem schopnej navrtat prvn jitn docela dost vysoko, v plotn takhel mu postupovat pln v pohod...to je taky blb? Jak je asi navrtanej kruh ve projektu po slannm na Zvonu?
Saloodpovdt 
     Re: Otzky pro CHKO11:45:19 29.01.2004
Dik, neco takovyho sem si myslel. Neodvazil bych se ani pohnout, natoz vzit do ruky hammer a prvnim uderem se sestrelit:)
Varianta P.S. od Honzy Puse v nekterych pripadech vyzaduje demonickeho prvovystupce, zvlast kdyz davas kruh jako treba ten 'nesmysl' v plotne na Zvonu.
lacoodpovdt 
      Re: Otzky pro CHKO12:56:21 29.01.2004
Doufm, e to nevyznlo tak, e si myslm, e vechny uznan cesty v Jizerkch jsou dlan podle "pravidel"! Je ale pravda, e ty (kter se zdaj) prostoupen bez vraznho ulehovn na mne psob mnohem zvanji.
Honza Puodpovdt 
       Re:13:15:49 29.01.2004
ne, jen sem zapomel dodat smajlika :) laco
( a on i ten kruh v ty Zvonovy plotne me kdysi lakal, kroutil sem se jak pidalka a - prdlajz:))
odpovdt 
   Re: Otzky pro CHKO22:39:16 29.01.2004
Zaje se tam podivat teba lecos pochop.
odpovdt 
 Debata skomr..08:00:51 29.01.2004
Se mi zd e debata njak skomr :-)))
U je as pane profesore :-))
ivanodpovdt 

 Stle trochu nerozumm00:08:16 29.01.2004
Tahle cesta je a) Z pohledu ochrane nepli zajmav. 3 zna a jeden nejt nen proti jinm problmm snad a tak vzruujc. b) z pohledu horolezce nejsem sto (vzhledem ke svm nzkm schopnostem lezacm) posoudit jej sportovn hodnotu (asi velikou). Jinak je trochu podezel, ale to zcela v tradici JH! Tady jsou okolnosti vzniku cest njak tm vdy podivn. elezo se mi nelb, ale v JH jsou jist daleko elezitj vtvory. Tedy opt. Pro vlastn tolik rozruchu?
Stle se mi nechce vit, e proto, aby byl Mykovi zatnut tipec. Vrovsk i Huek jsou dospl a vzdlan lid a snad by se neprali s klukem kter by v souboji, jet takhle nastavenm, byl jasn poraen. Take pro to, aby se dolo k vyjasnn nzor a hledn toho populrnho konsensu a tahle cesta je vybrna jen a jen pro jej mediln popularitu? No to by byla dobr zprva! Pak ale chrnnka neme zstat v pozici Velkho Soudce, kter vyslechne, zv a vykne ortel. Nebo ano? Dohoda je od dohodnout se. Myslm.

P.S. Nkdy lze nemon. Vidl jsem jda kolem, jednoho (teda Prachtela), jak stl v mst, kter jsem pozdji pekonval jako boulderov problm drel se za krystal a rejpal dirku do uly. Obeel jsem skal pt, polezl jsem, posvail jsem. No; a jda o asi hodinu pozdji zpt , vidm jak tam stle stoj a vrt...ne, dodnes tam nestoj, druh den tam ji nestl. Tm nechci ci e...ale jen e i zde se d asi pekvapiv mnoho. 
Jan Puodpovdt 

 Hlno, Hlno, cos to tady rozjel?13:11:41 29.01.2004
Mno, hezk lneek. Poetl jsem si. Jen nsledn disputaci pestvm rozumt. Jet e do Jizerek nejezdm. Perete se tam asto?
Tom F.odpovdt 
 Re: Hlno, Hlno, cos to tady rozjel?13:35:23 29.01.2004
Vobcas. Maglajzisti maj hroby pod vychodni hranou a klasici pod zapadni:)
odpovdt 
  Re: Hlno, Hlno, cos to tady rozjel?15:07:52 29.01.2004
To su rad, es mi to prozradil. Alespo vm, kam mm jt odpornm maglajznkm na hroby moit
odpovdt 
   Re: Hlno, Hlno, cos to tady rozjel?10:18:54 30.01.2004
Podle m Mg Jizerkm nekod, naopak pomh. Vdy se tolik let Jizerky "maglajzovaly" z letadel. Nehled na to, zapr a skla je umyt a po Mg nen ani stopa. V Jizerkch maglajzuji a magllajzovat budu.
Martin
odpovdt 
    Re: Hlno, Hlno, cos to tady rozjel?11:07:51 30.01.2004
Az budes odpocivat pod vychdni hranou, budu ti chodt zalevat
odpovdt 

 Skomr! Je as?10:56:12 30.01.2004
Debata lec ne loi mechovm posledn vkiky v agnii k nebesm plnm hrozeb mrak ernch, jak tn jizersk a pln snhu blho, jak erstv maglajz vysl. Je as! Je as odhodit pl᚝ mlen, jen atem svtce od nepamti jest...tagcoj? Pjem! Pjem!!
jan pusodpovdt 

 Nzor Sprvy CHKO10:58:12 30.01.2004
Ochrana prody je fakt. eeno s klasikem J.da C., me se nm to nelbit, meme s tm nesouhlasit, ale to je tak vechno, co s tm meme dlat.V souvislosti se vstupem do EU upozoruji, e v civilizovanch zemch je draz na ochranu prody jet znateln vy ne u ns, pravidla jsou mnohdy psnj a co vc - zhusta jsou vymhna a, svte, div se, taky dodrovna.To jist sta na vod i k rozhnvn tch, kte odmtaj pemlet hlavou a maj jednou provdy jasno (viz "zelen mafie...").
Existuj zem, ve kterch je lezen jako innost ovlivujc produ zakzan nebo regulovan. Rozhodn to nejsou CHKO z obecn definice jejich ochrannch podmnek (uritou vjimkou je esk rj). eeno jasnji - v chrnnch krajinnch oblastech nen lezen po skalch nijak zvl᚝ omezovan, pokud nekoliduje s innostmi obecn nepovolenmi (nap.rozdlvn oh, tboen, vjdn motorovmi vozidly ...). Horolezci jsou na tom stejn jako turisti, cyklisti, bkai, houbai nebo teba venitel ps. Jinak je tomu ovem v "maloplonch" chrnnch zemch, tedy v nrodnch prodnch rezervacch (NPR) a pamtkch (NPP)a asto i v "prostch" prodnch rezervacch (PR). Je ptom zcela lhostejn, jestli jsou tyto uvnit CHKO nebo vn (jako nap. NPR Boe nebo donedvna NPP Such skly). Jizert lezci maj tu smlu, e naprost vtina zajmavch skal se nachz v NPR Jizerskohorsk buiny a podlh tedy regulaci lezen. Opakuji, e Kauschkova v stoj mimo NPR, jinmi slovy nen pod speciln p ochrany prody a Sprva CHKO se j nebude zabvat s trochou pehnn ani kdyby byla vyntovna po pl metru nebo naten magnziem nablo. Pochopiteln vak podle toho, co se dje mimo rezervaci, vytv si Sprva pedstavu o tom, co by se mohlo dt uvnit.
Lezen v NPR je jednoznan zakzno (29 psm.f Zkona .114/92 Sb.).Vjimkuztohoto zkazu me povolit Ministerstvo ivotnho prosted, a to pouze tehdy, pokud "jin veejn zjem vrazn pevauje nad zjmem ochrany prody". Ven, pokuste se prosm definovat tak siln veejn zjem na zjmov innosti velmi omezen skupiny lid (rozumjte horolezc), jen by zcela nepochybn umooval udlen pslun vjimky. Dosud to za horolezce dlaj ti obtn ochrani - nen to dostaten dkaz vstcnosti a benevolence ochrany prody vi lezcm? Je pli opovliv na druhou stranu oekvat plnn podmnek v textu tchto vjimek obsaench? Prv ve vjimce pro NPR Jizerskohorsk buiny jsou v podmnkch obsaena i pravidla sportovnho lezen, kter pro Jizersk hory schvlil esk horolezeck svaz.Tato pravidla jsou pomrnpsn, vychzej ze stolet historie lezen v JH a z vysok lezeck etiky zdejch klasik vech generac (ovlivnnch nedalekmi eskmi a saskmi pskovci). Dodrovn tchto pravidel spolen s charakterem zdej horniny a ternnmi podmnkami ad Jizersk hory ponkud mimo sportovn lezeck oblasti v dnenm pojet (made in France). Vsledkem je dosud relativn nosn nvtvnost zdejch skal a trvn na pravidlech je podle mho nzoru nejlepm regultorem udren tohoto stavu. Mezi nepijateln nvrhy pat kupkladu zcela vn mnn snahy o dojiovn nkterch cest v plotnch Zahradn strn Oenku (Jizersk melta, Pozdrav ze Skalku ...). Vjimka plat do roku 2006 a pi jejm obnovovn bude z ve uvedench dvod Sprva CHKO Jizersk hory trvat na optovnm zakomponovn pravidel do podmnek, v ppad radikln zmny pravidel pak na formulovn podmnek v duchu tch starch. Podotkm, e za peilou a zneuvanou povauji stvajc podmnku, kdy s horolezeckm "instruktorem", lenem HS, me zapovzen oblasti navtvit jist poet neregistrovanch "ekatel". Praxe je takov, e se vtinou nejedn o vn adepty horolectv, ale "ekatele na to, a tta se strejdou vylezou na tu sklu", kte mezitm sed u ohnku(!), devastuj okol nebo hulkaj(jako) na lesy. Protoe pro vcvik novk je na Liberecku dostatek pleitost mimo rezervace, nezpsob vyputn tto monosti dnou jmu metodick prci HS (nositele vjimky).
Tm se dostvm ke konkrtnm otzkm vzelm z diskuse k pspvku V.Vrovskho:
* Vjimka v Jiz.buinch je vydna skuten pouze pro leny HS (adatel o vjimku) a nikoli pro leny ostatnch organizac sdruench v UIAA (pestoe Sprva CHKO ve svm stanovisku toto rozen doporuila). Strci ochrany prody maj pokyn akceptovat prkazy lenskch organizac UIAA:
* Tradin kvtnov hromadn akce, Dny VHT v Jizerskch horch, bvala legln organizovna na zklad zvltn vjimky vydan ministerstvem poadatelm. Jej platnost ji skonila, dnes je tato zleitost minulost a Sprva CHKO nebude doporuovat povolen jakkoliv obdobn akce.
* Stle plat vjimka pro Horskou slubu, kter jednou ron pod jednodenn akci spojenou s pohybem cca 40 zchran v horskm ternu po jasn definovan trase. Tato akce bude nadle Sprvou CHKO podporovna  (viz ve zmiovan veejn zjem, v tomto ppad dost jasn popsateln). Slaovac kruhy na Sup hlav a Frdlantskm cimbu jsou pozstatkem neregulovanch aktivit HS z doby ped platnost souasnho zkona (a reimu) - debata o pokutovn je pochopiteln irelevantn. Ppadn odstrann kruh me vrcholov komise projednat.
* Orientan bhy se konaj v omezenm rozsahu na aktulnch mapch, na kterch nen mapovno zem NPR ani 1.zny CHKO (na rozdl od as minulch). Jinak plat tot, co pro lezen mimo rezervace - tedy orientan bh, pokud nadmrn nepokozuje produ, nen v CHKO zakzn.
* Vjdn motorovch vozidel mimo silnice a mstn komunikace je pochopiteln zakzno (v lese i podle lesnho zkona) a jako pestupek postihovno - ovem bez souinnosti s polici a lesn str (co nikoli vinou SCHKO nefunguje ideln) nen v silch ochrany prody zkaz stoprocentn vymoci.
* Dotazy na bouldering je mon odpovdt jednoznan - v NPR zkaz bez nadje na legalizaci, mimo chrnn zem bez problm (na rozdl od skal je nekonen mnostv balvan rozeseto i v krajin mimo rezervace, navc na dosah od mst, a jejich potencil nebyl dosud vyerpn ani z deseti procent).
* Modny kolem Kauschkovy ve - vyszeny sprvcem lesa (dnes Lesy R, lesn sprva Frdlant), souvis to opt s tm, e se nachzme ve 3.zn CHKO, tedy skuten v hospodskm lese, kde vsadba omezenho mnostv modnu je legln. Vhodnost nehodnotm.
* Kcen v rezervacch je sporadick, nikoli vak vylouen. Smyslem bv podpora prodnch proces v lese, kter bval ped vyhlenm rezervace hospodsky vyuvn. Pravidlem je ponechn devn hmoty na mst k zetlen.

Pokud jsem nco zapomnl komentovat, omlouvm se, nebyl to zmr. Jsem pipraven na dal debatu - mailov kontakt je pod vodnm lnkem. Ke struktue diskuse jet nkolik poznmek. V ad reakc je Sprv CHKO pedhazovna snaha o zruen lezeck cesty, akoliv podle mho jednoznan dokldme, e to je mimo pravomoci Sprvy. Pokud je v pspvku kritika M.Madry, je zbyten v tom hledat cokoliv osobnho. Ostatn prvotnm impulsem pro celou tuto vmnu nzor byl prv lnek M.Madrou dobrovoln napsan a publikoan. Pokud se veejn vyjaduje, mus s kritikou potat, unst ji a bt schopen sv konn vrohodn hjit. To je vzkaz tm, kte mezi dky ponkud paranoidn tou nco, co tam nen. Naproti tomu postrdm reakce na slova, kter v lnku jsou - tedy nzory na excesy proti prod (ohn vetn tborovch, selapvn a devastace ternu, otvrn bouldr v NPR...). Spolehliv se naopak objevily vkiky o zelen mafii a druh stran barikdy. Dovolm si pi plnm vdom tvrdit, e pokud existuje barikda, nen ve skutenosti mezi ochranou prody a horolezci, nbr kdesi uvnit lezeck komunity. Problm je v hlednobecn pijmanho pstupu k lezen a antagonismus vi ochran prody je obvykle zstupn, zbyten a hlavn kontraproduktivn.
Ji Huek, Sprva CHKO Jizersk hory
Ji Huekodpovdt 
 Re: Nzor Sprvy CHKO11:29:08 30.01.2004
Neli jsem to poslal, u je tady odpov! J za sebe dkuji za vyjden. Navc konkrtn a vstin, co nebv v na kotlin zvykem!
Pokud jde o ohn pod skalami a dal neetrnosti, nekomentoval jsem, protoe jejich odmtnut povauji za samozejm (Mea culpa, ml jsem).
Tak dk. Stejn si myslm, e JH maj jistou pirozenou obranu ped plinou devastac lezci. A to v tk dostupnosti a konec konc i v neatraktivnosti pro vyznavae nejnovjch trend. Dlouh pevisl stny tu moc nejsou a ortoklsky spolehliv roztrhaj drahej autdrovej vohoz!
Hore, Dole i v JH Zdar! Jan&Hel&Dag.
jan puodpovdt 
 Re: Nzor Sprvy CHKO11:30:15 30.01.2004
Jasn a vcn formulovno. Pedstavitelm S CHKO JH pat dk (nejenom za komunikativnost a trpliv vysvtlovn, ale i za prci, kterou odvdj za HS).
Tom F.odpovdt 
 Re: Nzor Sprvy CHKO12:33:59 30.01.2004
Kritice se nebranim, dokazu si z ni vzit to dobre. Bohuzel o tomto clanku si stale myslim, ze se autorovi ne vzdy podarilo dodrzet objektivni rovinu. Clanek psal jako stanovisko spravy CHKO, ale rovnez do nej vlozil sve pocity horolezce, ktere (dle meho nazoru) jsou obcas subjektivni.
Uvedu jen par prikladu, ktere zpusobily moje rozhorceni: "Ostatn brati Juricov nebyli asi nositeli istoty prvovstup. Na vedlej skle (Benjamn) provedli prvovstup (ic hrana), kde se mohutn betonovalo a pod kruh se zptn pipevnil velk (a pro vylezen cesty dleit) skaln vlom. Ale to jen tak na okraj." V teto ceste byl pouze zpevneny dunivy blok, kdyby pozdeji neupadla jeho nezpevnena dolni cast, nikdo by si toho ani nevsiml. Rovnez tento blok neni pro vylezeni podstatny.
Rovnez o mem prvovystupu se bez jakychkoliv dukazu vyjadril velmi jasne a nekompromisne: "doslo k opakovanemu poruseni pravidel a cesta by mela byt zrusena". Nevim, jestli to mam brat jako nazor horolezce nebo jako stanovisko SCHKO.
Pokud budeme vyzadovat presne dodrzovani bodu 8.3, melo by dojit k odstraneni vetsiny, mozna vsech, fixnich jisteni. Ve svete je spousta oblasti, kde jasne dokazuji, ze to jde i bez nich.
Chapu snahu o ochranu prirody, bohuzel je casto provadena lidmi, kteri autoritu oficialnich instituci znacne snizuji. Myslim, ze horolezci maji s ochranari jak dobre tak spatne osobni zkusenosti. Proto asi dochazi a nejen tady na lezci k osobnimu napadani.
Mysakodpovdt 

 Osobn nzor15:08:57 30.01.2004
Dovolm si jet vyjdit osobn nzor na vci, kter pmo nesouvisej s ochranou prody. Strun eeno - podepsal bych oba pspvky TomeK. Trochu rozvedu. Lezen se pochopiteln vyvj, zvyovn obtnostn rovn je jednak vsledkem clevdomho trninku, ale taky technologickho pokroku.  V dnench lezekch  se asi leze lp ne v okovanch baganatech devnch dob alpinismu. Pd se me stt bnou soust vstupu dky takka nepetritelnm lanm. Pirozen monosti jitn na skle se roziuj vymlenm velikch hejblat a vmezeenc.Osazen fixnho jitn je jednodu, vrtme-li malou dru pro borhk msto lochny na elezn volant. Pipomeme si odsednutm do hku, nkdy v blzk budoucnosti teba i do poutka pilepenho vteinovm lepidlem do hladk pevisl plotny. To vechno je mon a je hloupost se tomu brnit. Vtip je vak v tom, e tahle evoluce probh postupn a relativn pomalu a hlavn podmnky se mn pro vechny stejn a velmi iteln. Existuj samozejm problmy, kter by bylo mono lezecky vyeit, ale zatm jet nejdou zajistit ve shod s etikou formalizovanou nap. v pravidlech sport.lezen - viz teba prv jizersk plotny. To je vak vzva k tomu, aby se na problm vyzrlo vymylenm njak dal chytrosti v intencch popsan evoluce a ne znsilnnm pravidel. Pestoe je tedy Ptilet hrana obdaena klasifikac takovho numera, kter nejene nikdy nevylezu, ale ani do tolika neumm potat, tvrdm, e u hodnou dku let se v Jizerkch pohybovali a pohybuj lidi, kte byli nebo jsou schopni ji vylzt. Mon je to pouze nenapadlo, mon nebyli ochotni navrtat z lana nebo ze ebku. A to je prv o t netrplivosti a nkdy o pehnanch ambicch. Byl-li prvovstup Ptiletky vyroben podle pravidel, potom klobouk dol a je teba Myka velebit - v budoucnu pak sta vymnit nty za "normovan" bezpen jitn. Pokud to nebylo podle pravidel, je diskuse, a to vniv, zcela na mst. Samo neuznn vstupu a odstrann nt nen een. I kdyby vyitn smr zstal k dispozici nkomu, kdo ho nkdy vyleze podle pravidel, nikdy to u nebude ono - u toti nejene v, e to jde, ale dokonce i kudy a za kolik.
Take Myku, asi potvrt pm dotaz - jak jsi zavrtal?
Jinak a to bylo, jak to bylo, dn diskuse nesm vyznt jako soud Myka. M prvo na hledn nzoru a kdlen hranic monho. Protoe vak za nm zstvaj vci, kter ovlivuj i monosti a jednn ns ostatnch, m povinnost poslechnout si nae nzory a vzt je v vahu.
K jednotlivostem :
To, e Novomstsk byla vylezena s "istm stavnm" a bylo mon ji uznat, vyvrtil prv Myk svm pardnm pelezenm bez postaven - to, e to jde, bylo zejm dvno, sm jsem to nkolikrt bez nroku ochmatval.
Podepisovn, e jsem prvovstup v Jizerkch spchal podle pskovcovch pravidel, je pochopiteln hovadina a mohlo k tomu dojt jedin tak, e nkdo pouil pedtitn formul protokolu vytvoen kdysi pro psek.
Debata o tom, jestli pouit friend a vklnnc je tedy proti pravidlm je proto pln zbyten, krom toho nechpu, jak se dotk thle konkrtn cesty, kde je pravdpodobn nulov monost jejich zaloen.
Urit souhlasm s tm, e stejn psn metr je poteba pout i na star cesty spchan v rozporu s pravidly, j sm bych se nebrnil ani revizi schvalovacho rozhodnut vrcholov komise (podotkm, e hovom jako nelen VK).
Na druhou stranu bych uvtal, kdyby Myk konkretizoval tvrzen, e lenov VK si uznvaj vlastn cesty v rozporu s pravidly. Piznm, e z hlavy jsem na dn pklad nepiel a prohledvat detailn prvodce jsem ln. Pokud to tvrzen bude doloen, plat viz ve "stejn metr".
Nakonec lacin rada na zvr - VK podle mho nen navky jmenovan a co vm, je pomrn oteven spoluprci. Pokud m kdokoli pote akceptovat jej autoritu, je nejlep pokouet se o zmnu bu zevnit, tedy v rmci spoluprce s VK, nebo alespo pmou komunikac s n.
Jirka
       
Jirka Huekodpovdt 
 Re: Osobn nzor15:34:36 30.01.2004
Souhlas snad se vm, Jirkou Hukem eenm! Jinak jet za sebe: Myslm, e provovat star cesty z hlediska pravidel ,je cesta do nikam. Leda jako zbava pro dlouh zimn veery. Sm jsem se tomu nikdy nevnoval, ale nkter vci m prost pratily do oka. Ve dne jsem v JH lezl a v noci etl prvodce-jak to me dopadat, e...
V JH je vechno troku specifick. Vtina cest byla udlna beze svdk, nebo jen v ptomnosti kamarda. Kdo se tady vc pohyboval, v, (snad by mi to ostatn potvrdili), e dvj borci (pi v opravdov ct, kterou zasluhuj!) tak nebyli Mirky Duny, kte by nikdy nezalhali, nebo teba alespo neekli vechno.
S progresivnmi postupy dln cest je opravdu ten zsadn problm, e tam, kde se pouij, je pro ostatn konec. A to, co je progresivn dnes, nemus bt progresivn ztra, vvoj nechod po pmce, ale sp po spirle, ne-li po kruhu. Kdo v, teba za pr let bude in lzt bez bot a ppadn naz. V tom ppad Vm diskuse, mlad kluci a potenciln starci, vbec nezvidm. Na druh stran, a bude nesportovn i bedern rouka, budou pkn zvody dvek! No a dnenm cestm pak teba budou splat, nebo budou mt po alkch.
jan puodpovdt 
 Re: Osobn nzor17:25:49 30.01.2004
Zacnu od konce, s VK komisi jsem v kontaktu. Jeji predseda mi skutecne potvrdil, ze zminena formulace v protokolu o prvovystupu je nesmysl, ale je problem s jeji zmenou. Vklinence a frendy jsem v ceste rovnez pouzil, protoze vylez na vrcholovy blok neni Vzpominkovou cestou, ale po hrane, kterou zrejme vedl neuznany dolez Boulderu 17.
Nevim, proc by nemela byt Novomestska cesta uznana s cistym stavenim, pokud to neni proti pravidlum. Tvrzeni, ze se cekalo na vystup bez staveni, ktery byl mozny, je zvlastni, pokud se tak uznavaly cesty jine (viz. Podzimni parada).
Rovnez me malicko mrzi vyvraceni vsech mytu a legend, o ktere se tu hodne lidi pokousi. Prave tajemstvi a pochybnosti spojene s cestami na Kauschka umocnovaly jejich vyzvu.
Co se tyce nytu v Petilete hrane, tak je trochu poodhalim. Na jejich osazeni jsem se nepodilel sam, pracovali jsme na tom nastridacku ctyri. Na osazeni prvniho meli nejvetsi zasluhu Polmin a Salos, hlavne kvuli jejich vysce. Na osazeni druheho, mel nejvetsi podil muj bratr. Musite uznat, ze kdyz na me zbyl posledni centimetr vrtani a osazeni nytu, mel jsem praci znacne ulehcenou.
Mysakodpovdt 
  Re: Osobn nzor10:30:25 31.01.2004
Vem, kte v tom nemaj jasno - a k tm bohuel musm zaadit i tebe, Myku - doporuuji, aby si peliv peetli Pravidla sportovnho lezen na nepskovcovch skalch (nap. vystaven na www.horosvaz.cz). Krom jinho tam nenajdete dnou zmnku o leglnosti stavn pi prvovstupu. "ist" postaven nen nic jinho ne postaven, kdy lezci jsou spojeni s jistic pomckou pouze voln viscm sebejitnm. Rozhodn se nejedn o ist zpsob vstupu ve smyslu Pravidel. Pouv se na historickch cestch (viz Sasko), ppadn lze jako vjimka pedem schvlen VK - ovem reln pouze v cestch, kde to m njak vznam. Rozhodn to nen oprvnn pi postaven ze zem do poloviny vky perostlho patnku (jakkoliv mm Kauschkovu v rd).
Jirka
Jirka Huekodpovdt 

 ? pro myka-part II.07:46:57 31.01.2004
  Tedy part moct.
1)  Houba vyzval autora@co , aby si to s Tebou normln kamardsky vykali. Docela pochybuji, e to jde.V thle i minul diskusi jsi dostal mockrt konkrtn otzku na to jak jsi ti tam (kurva!) u ty nyple dal! Bu ml, nebo zaleze do jaksi mystiky a tajemstv, kter jsou pro praktikujcho mystika nezbytn...Nebo te, jako upejpav slena poodhal횓.
  CHKO dokzalo na otzky odpovdt. Konkrtn a jasn. Ty ne. 
  2) ekni nm, jak to je. Ty mluv o tom, jak leze pro sebe a na uznn kale. Tak pro T ta VK tak bere? Vdy je mimo pole Tvho zjmu. Slva Ti je tak ukraden. Kdybys o tom nepsal,  nikdo se tm nebude(z HK myslm), stejn jako jinejma, zabvat a je pokoj. Pro tebe, vyznavae mystickch, enigmatickch Cest, kter jedin k pochopen pravmu ontologie lezby jizerskohorsk vedou, je to nejlep?
  Pro neekne jak jsi zavrtal, abys nebral lidstvu radost z objevovn a pe o sv cest, abys lidem poskytl radost z toho, e bez objevovn si nkam mou dojt?

  3) Nyple se mi nelb, ale hlasoval bych proto, je tam nechat, nebo lpe vymnit za vhodnj. Nicmn nebyl jsi to ty, kter ruil jitn, kter byla, dle tvho subjektivnho nzoru chybn? Maj s tebou Ti, kterm se nelb Tv, vcelku hodn trplivosti, nemysl?

P.S. Ani kdy jsem rejpal do CHKO, tak ani te to nedlm pro to, e jsem si dal zvazek kad den nkoho nas...iritovat, ale pro to, e si myslm, e je moc dobe si vci vyjasovat a vyjasovat a naume-li se to v problmech naeho lezeckho konku, pjde to i jinde. M forma je mon (krom psychopatick formy dan nejsp...psychopati?) drsn,ale iji v pedstav, e horolezci si kaj vci na plnou hubu. Teba i lezci...
Aho j.
jan puodpovdt 
 Re: ? pro myka-part II.12:37:46 31.01.2004
No Jane, je-li pod komentarem tve jmeno, tak si jej prectu, protoze pro mne patris mezi ty, jejichz komentare maji vetsinou co rici. S timhle mam ale problem, ja mu nerozumim, asi tak priblizne pulce. Muzes mi ho prelozit do obvykle cestiny a vysvetlit, co vlastne rikas? Diky
Natalieodpovdt 
 Re: ? pro myka-part II.13:46:19 31.01.2004
Nekolikrat jsem napsal veci za nekoho jineho (vychazel jsem z osobnich rozhovoru) a vetsinou se nasel nekdo, kdo to vedel lepe a opravil me.
Proto jsem na otazku: "Jak jsi zavrtal?" odpovedel jasne. Nezavrtal jsem, ja jsem pouze osadil prvni nyt do vyvrtane diry a druhy jsem pouze dovrtal a osadil. Myslim, ale ze tohle vas nezajima. Rovnez ale nevim, jestli mam odpovidat za ostatni. (Petileta hrana je chapana pouze jako moje cesta. Napad byl od pocatku muj a prelezeni se take, zatim, povedlo pouze me. Ale kluci z oddilu se o jeji vznik zaslouzili vic nez ja. Odvedli na ni poradny kus prace, ktera mi pak umoznila jeji vylezeni.)
Take jsem se nekolikrat vyjadril k prejistovani a dojistovani starych cest. Ale mam pocit, ze i to byla chyba. Muj nazor je znacne subjektivni. Take jsem opakovane napsal, ze mi nebude vadit, kdyz nekdo bude mit potrebu nyty v Petilete hrane odstranit. (Zrejme to ale bude vadit ostatnim, kteri meli na vzku teto cesty vetsi podil nez ja, a zatim ji nestihli vylezt.)
Rovnez muj predchozi clanek nemel byt jakymkoliv predvadenim mych "vykonu", ale jen jsem se chtel podelit o radost, kterou mi lezeni prinasi. Historii pak peclive doplnil a nekdy i opravil V. Vrsovsky, diky.
VK me bere, protoze (podle mne) umoznuje, aby se lezeni v JH dostalo do problemu, o ktere ja, a zrejme ani SCHKO, nestojim.
Mysakodpovdt 
  Re: ? pro myka-part II.14:51:27 31.01.2004
Mil Natlie. Je blb, e mi nerozum, hor je, e si u nkdy nerozumm ani j! J mm z J problm jako tk dysgrafik i dky zlib v rznch jazykovznamovch vylomeninch. A obas se zapomenu. Sorry!!! Ale debata nen o tom, jak velikej je Honza magor, ale o:

1) Kdyby Myk na zatku jasn a srozumiteln ekl (u v pedchoz diskusi) Jeden nejt jsem se svolenm autora pouil, s druhm mi pomohl brcha a je to vlastn trochu oddlov dlo, tak jsme si mohli dost otzek uetit .Z mho pohledu je jedno, kdo ho tam dal. Mn vad (nkdy), kdy tam je.
2) Jsou lid, kte dlaj cesty a nikomu o tom ani neeknou, protoe jim jde jen o jejich zitek. Jsou lid, kte se perou o uznn svch vkon. U Myka jsem nepochopil, kde je. Mon je v tom rozpolcen, mon jenom nejsem schopn chpat. Tohle ale myslm vlastn nen pro veejnost dleit. Asi jsem to nadhazovat neml.
3) Vhodnost jitn je vc nzoru. Nkdo by to oszel plon, pro nkoho je jeden kruh na 40m a moc. Z toho mn vyplv, e asi njak pravidla bt mus. Protoe po njezdu (teba i jedinho) dojisovae se ostatn se svm pojetm nechytaj.

P.S. Ke vemu jsem sportovn analfabet. I kdy velk vtzstv v Nagnu (myslim hokej? nebo hzen?) jsem moc pivtal. Byli jsme v t dob v Tatrch, vichni byli u telky a my mli hory pro sebe! (dodlejte si smajlka, j ho neumm!) Ale ve vech sportech jsou pravidla omezujc vkon a podmnky, za kterch me bt uznn. Na pravidla sportovci zpravidla nadvaj, pravidla se mn, ale do t doby, neli se zmn, tak plat. V tom horolezen je to njak jinak...ale tomu fakt nerozumm...
Ahoj Jan; t. z Radotna u Pr.

Jan Puodpovdt 
   Re: ? pro myka-part II.15:35:54 31.01.2004
Cau Jane, vysvetleni bylo paradni, dekuji uz tomu rozumim lepe. Co vim, tak prvni nejt Mysak navrtat nemoh, protoze na vrtani ma moc kratke ruce, proste nebyl schopen z dane pozice mlatit. Ovsem zase neni tak malej, a tak tam pak dosah, aby ho tam soupnul {nyt, zadna pornografie}. Cize znasilneni {skaly] bylo dilo kolektivni. Sportu a horam zadr, cekam az prestane prset.
Natalie s kratkym a
Natalieodpovdt 
    Re: ? pro myka-part II.16:31:40 31.01.2004
No na zdar!!! Tenhle tden jsem napsal u jednou rl (a dostal od nj po emajlov uni) a te Natlie! Vak pi myslim (s kratkym), a nkdy mislim...nevte, dala by se ta devtiletka dodlat teba dlkov?! Na dn by mi asi v 46 u nevzali...
jan puodpovdt 
  Re: ? pro myka-part II.00:53:03 02.02.2004
Te jsi m nasral......
Saloodpovdt 
   Re: ? pro myka-part II.00:54:52 02.02.2004
To pat vej....Sorry
SAloodpovdt 
   Re: ? pro myka-part II.00:59:05 02.02.2004
Myku te jsi m nasral a Ty moc dobe v pro........Nedlej krvu a vyklop to!!!Tvoje odpovdi jsou jak z parlamentu!!!
Saloodpovdt 
    skanzen ci taky trocha sportu12:02:04 02.02.2004
Zda se, ze zatim jediny hmatatelnym vysledkem tyhle bezva diskuse bude, ze si dva kamosi z oddilu daji pres papule:).
Ackoliv jsem taky rad ze mezi spravci CHKO jsou horolezci (a rad za veci z toho plynouci), vypada to, ze diskuse zustane prehlidkou nazoru lezecke verejnosti na zpusob vyroby jedne cesticky, ktery jsme se navic dozvedeli az po mistrovskem psychologickem zapusobeni Honzy Puse na dotycne aktery. Nebo budeme menit pravidla? Mam navrhy:

Pravidlo1(p1): Po cistem prelezeni nove cesty, je jiz jedno jak bylo jisteni osazeno a proto bude ponechano v puvodnim stavu.
p2:
Jisteny muze byt upraveno spravcem po vzajemne dohode s prvovystupcem (prvnim prelezitelem).
p3:..dalsi bod bude upravovat regulerni duvod objeveni se jisteni ve stene, napr. zadost o vyjimku, dobu vyjimky, etc.

Jsem zvedav jestli vyse uvedne body jsou pro vas alespon z casti diskutovatelne. A kdyz ne, tak namisto horlivych a emotivnich komentu jednoduse navrhnete lepsi, jinak muzeme v klidu zustat u staryh pravidel a plati co je receno na zacatku.
servus
lacoodpovdt 
     Re: skanzen ci taky trocha sportu12:12:27 02.02.2004
gech, do pytle starycho:)
odpovdt 
     Re: skanzen ci taky trocha sportu21:47:59 02.02.2004
Ono to mezi nma nen tak hork:-)Sem tam spolu i na to pivko zajdem...
Saloodpovdt 
     Re: skanzen ci taky trocha sportu03:12:37 03.02.2004
...Nkam dvat nejty, vyndavat...to tu sklu do...pesn dle tch pohyb...
Ale jakmile bude moci kad dt jitn kam ho napadne, tak leckoho napadnou dost dsn vci! Take se mi zd, e by svoboda vci vrtn by mla bt njak omezen. Ale jak?
Honza Puodpovdt 
      Hoj!08:41:35 03.02.2004
Ted mi odpuste par pristich vet...jsem totiz jeste hejsek a snad mi ani neprislusi veci takhle hodnotit,ale...
Vyrostl jsem(a hned zakrnel) na pisku(budiz pochvalen)...a znam tedy pocity,ktere mne jimaji,pri pohledu na vytvotry labskych mistru.
Jejich intrikarsko-vytloukacsko-uznavaci zpusoby mi obcas nesly na rozum.Ale stacil jsem pochytit,ze lidi delaji blbiny od nepameti-neni to tudiz novota.
Mysak by zde mel dostat par pohlavku,nyty bych nechal a siril bych osvetu,ze takhle bychom asi na takovych mistech(a nejen na nich) cesty delat nemely.
Ackoliv druhym dechem priznavam,ze cestu jsem delal jenom jednu,takze o tom prd vim.
Lidi,ktery chteji klid bez nytu, si stejne najdou ten svuj sutr nekde v temnych hvozdech Jizerek a ty ostatni se holt budou pokouset o prelez ne uplne ciste udelane cesty.Za deset let si na to malokdo vzpomene a uz zustane jenom ta radost z pekny lezby.(to samozrejme neni omluva)
Kazdopadne prostor na tvorbu cest se zmensuje,takze to zanedlouho nebude zase az tak aktualni tema...pravidla bych nechal,tak jak jsou.
Je to vsechno o lidech...skaly si prasime jenom sami sobe a je to jenom na nas.Snad tahle diskuse necemu pomuze.
Do Jizerek se moc tesim,neb jsem jeste nemel to poteseni, travit tam svuj drahy cas,ale jen co pocasi dovoli...

pisku,slunci a lidem dobre vule zdar
L.
Lubosodpovdt 
       Re: Hoj!13:53:44 03.02.2004
Pro mne je problm, e nesportovnm vstupem stavnm, nebo teba po taflch se na skle nic nemn. Je to vlastn mj problm a problm krsnch diskus, zda to bylo po taflch, nebo ne. Mg sten a elezo pln, tu sklu a cestu zmn tak, e u nikdy nebude takov, jako byla. Nkde v Jin Africe to zatm (?) nemus eit. Zatm maj nekone mnostv monost, kamen kter jet nikdo ani nevidl. Ale u ns?
Honza Puodpovdt 
      Re: skanzen ci taky trocha sportu13:50:15 03.02.2004
...pravidla byt musi, z mnoha duvodu, ktery jsou vetsine lidem jasny. Ovsem kdyz budou moc restriktivni tak se budou obcas obchazet. Je pak jen otazkou casu, kdy si tady na Lezci pokecame o
jinych zhora ci buhvi jak dodanych nytech. A bude to treba vetsi problem nez jakasi hranka, ktera
spise nez cokoliv, muze narusovat ega potencialnich pokusovatelu.
lacoodpovdt 

 Sorry16:23:14 03.02.2004
Men kiks, Vladimr Vrovsk m vysvtlen na mejlu.
 Bdaodpovdt 
 Re: Sorry07:57:39 04.02.2004
U jsme si to po mejlu po technick strnce vyjasnili. J jsem tam svj pspvek znovu povsil a jsme v poho. Hlna
Vrovskodpovdt 

 furt dokola17:33:32 03.02.2004
Abychom neopakovali, jiz recene, dovoluji si prihodit odkaz na neprilis dlouhou diskusi o pravidlech (rok 2002): http://www.horosvaz.cz/forum/clanek.phtml?pred=925&koren=924

Nelze nez souhlasit, napr. s T.F.. Holt 'pristi Mysak' vam rekne ze cestu delal zespoda a pomysli si neco o stredovekych pravidlech (je putna ze znova schvalenych treba v roce 98)
lacoodpovdt 
 Re: furt dokola11:31:43 05.02.2004
... jej, dky es ten staikej pspvek vyhrabal. Je dobr bt obas konfrontovn s vlastnm cittem.
Opravdu si myslm, e pokud pravidla (nebo praxe) vedou k jejich nedodrovn, MUS se zmnit. Ne zmkit, ne jt proti podmnkm vjimek, ale uvst do souladu s prax.
Tom F.odpovdt 

 How The "Kauschka" Was Won07:32:29 04.02.2004
V CD-mechanice mho potae se zan otet prvn disk ze zdailho trojkompletu How The West Was Won. Jedniky a nuly se nkde v tom eleze petavuj na Plantv hlas v jeho nejlepch letech. Over The Hills And Far Away, Stairway To Heaven, Going To California,. flk za flkem. LED ZEPPELIN.  Kdyby platila Davidova teze ( v diskusi 26.1.) e, co platilo v 80 letech je dnes pas, nikdo by po tto skupin u ani netkl. A pesto se o tyhle desky se svmi dtmi pod petahuji. Z ohlas na mj lnek se mi zd, e ani dnes nejsou pojmy jako etika, morlka, pravidla a jejich dodrovn pas. Ona ta pravidla jen tak mimochodem nejsou z osmdestch let, ale z roku 1998.
Je a s podivem, jak jsou  mylenky z mho lnku myln interpetovny, pekrucovny a jak je s nimi manipulovno. A to  pomjm nkter reakce, kter jsou podle mho nzoru na hranici paranoi.
lenem Vrcholov komise pro luicko-jizerskou oblast nejsem a ani jsem nebyl. Jako bval sprvce skaln oblasti Palink Tiina jsem se stejn jako ostatn sprvci jednn VK zastoval. Zpisy z tchto jednn jsou vdy zaslny na vechny horolezeck oddly na zem tto oblasti. Tm u kadho zpisu byl piloen i seznam len VK a jednotlivch sprvc. Jak je  vmna informac v jednotlivch oddlech, to je jin strnka. Ped temi roky jsem s lezenm skonil (nebo peruil ?, to si musm vyeit sm), druhm rokem u nejsem ani lenem HS. Tato dobrovoln abstinence a sten bezemon pstup k problematice mi umonily  pozorovat  innost horolezeck komunity s uritm odstupem a nadhledem a vce se dovedu vt do pocit lid, kte stli  vdy mimo.
Zarazilo mne opakovan obviovn, e si s nkm vyizuji osobn ty, e jsem proti nkomu zaujat a e jedinm clem lnku (je nad slunce jasn) je zruen cesty a vytluen  nt. Takov informace jsem protenm svho textu nenael. Formulace komise by mla cestu zruit je vyjdenm mho nzoru, je formulovna v kondicionlu (tedy nikoliv komise MUS cestu zruit). Konen rozhodnut bude jen a jen na komisi a zcela mimo  kompetence S CHKO Jizersk hory i moje osobn.
Brati Juricov jsou pro mne neznm osoby, bez osobnho kontaktu. V dob kdy udlali ic hranu na Benjamna (je pln jedno jestli chyt pibetonovali nebo  podbetonovali) byli sprvcem oblasti (tedy mnou) psemn kontaktovni, aby se k tto skutenosti vyjdili. Bez odezvy. Dokonce ped napsnm mho textu jsem ani neetl jin pspvek na serveru Lezec, pojednvajc o spoleenskch akcch Ho Nov Msto pod Smrkem v oblasti Bastily. A po upozornn svho syntora jsem si tento materil, kde v diskusi vystupuje tak jeden z ve jmenovanch peetl.  Byly to pro mne dal informace, kter ovlivuj m nzory na nkter innosti  tohoto oddlu. Doporuuji tento materil (kter pravdpodobn nedopatenm nen uveden v souvisejcch odkazech) vyhledat a pest. Jedn se materil Non mra Jizerskch hor z 2.6.2003, podepsan  Jirkou Doubravou (Doudleba).
Rovn k Michalu Madrovi pistupuji zcela bez pedsudk.  Neznme se, pravdpodobn jsme se ani ve skalch nikdy nepotkali a kdybych ho teba  potkal dnes na lych (ale on je te za Kanlem), jenom kolem sebe projedeme. Mrz mne, e nkte vyvozuj z mho lnku osobn averzi, nevm pro. Tak jak sleduji obas diskuse na Lezci, zvlt k tmatm, kter mohou vyvolvat  zven emoce, pozoruji, e vcn vmna nzor se v ppad nkterch jedinc opravdu zvrhv ve vyizovn osobnch nevraivost, sklouzv k vulgarismm a osobnmu a neodvodnnmu napadn. Prbn sleduji obdobn horolezeck servery z nmecky mluvcch oblast a s podobnm pstupem jsem se tam nesetkal. Snad to je esk specifikum.
Nejenom Michalem Madrou, ale i v osobnm kontaktu se svmi znmmi jsem byl dotazovn, v em spatuji poruen pravidel. Je to snad jedin vc, ke kter bych se chtl podrobnji vrtit, protoe jinak ve podstatn  bylo v diskusi eeno, z velk sti za Sprvu CHKO Jizersk hory Jim Hukem.
Pravidla lezen v oblasti Jizersk hory, kter schvlil  vkonn vbor HS v prosinci 1998 (tedy jsou to pravidla, kter jste si vy aktivn horolezci schvlili sami ve svm zasteujcm svazu) mimo jin kaj:
Horolezec pi lezen pekonv obte cesty a gravitace pouze vlastn silou a k vstupu pouv pouze prodn stupy a chyty.
Pro prvovstupy dle stanov:
Prvovstupy mohou bt provdny pouze zdola
Je zakzno osazovat jitn jinak ne pi vstupu zdola
Pi prvovstupu se trval jistic prostedek osazuje z pozice istho lezen, ppadn lze osazen provst ze zaven v uml pomcce.
Nevm jak pi Teamworku lezc z NMpS, tak jak nechv Michal Madra nahldnout do osazen prvnho ntu, byl tento nt vlastn osazen. Pod sklou jsem pochopiteln osobn byl a situaci znm.  Nechci nikoho obviovat, ale osazen z pozice istho lezen je zde hodn iluzorn. Vce lid si mysl, e to mohlo bt nap. z postaven, z ramen spolulezce.
Jak jsem dle pochopil z popisu, msto kolem tohoto ntu bylo tvrdm okem a
nedailo se oba kroky spojit. To znamen,  e pravidel, e prvovstup zde byl peruen. Cituji dle pravidla: Nedokon- li lezec z jakchkoliv dvod prvovstup, zstv mu prvo. a dle ve stejnm ustanoven Pi dalch pokusech mus lezec doshnout msta peruen bez poruen pravidel.
Z toho tedy plyne, e do doby, kdy se nepodailo ony dva zapeklit kroky spojit (lezec tedy opakovan pi nacviovn  skonil u ntu), nemohl se bez poruen pravidel ocitnout nad nm. Tm by toti k postupu pouil jin ne prodn tvary. Jak se tam tedy ten druh nt (do erta) vzal?. Byl osazen shora (poruen pravidel) nebo se k mstu k jeho osazen (nouhand neem, vidl jsem fotky ilhna na Jizersk renesanci, jak stoj v plotn na krystalech, nen to sice dobr pozice na tluen, ale budi) dostal  lezeckm postupem za pouit uml pomcky ntu? Je to jedno, oboj je v rozporu s pravidly. Pouit magnezia je poruenm pravidel prvovstup- neprvovstup. Nechci se v tom rpat, ale jestli mi nkdo  pesvd argumenty, e si pravidla vykldm patn, rd se poum. Nemlme a nazvejme vci  pravmi jmny. J nevynm ani verdikty, ani rozsudky (jsem dokonce i ln te zptn hledat v diskusi, kdo ty termny pouil).  To je rozhodnut komise. Ale opakuji, to je orgn Vaeho svazu, Vs aktivnch horolezc.
Na druh stran je teba  piznat, e s nejvt pravdpodobnost existuje vce cest, kter byly udlny v rozporu s pravidly (nejenom v Jizerkch) a pesto byly schvleny. Obviovat vak VK, e tak jedn ve prospch svch len plnovit, mi pipad pehnan.
Piznejme si, e lenstv ve VK nen dn terno. Neviml jsem si, e by za dvemi netrpliv makal epici zstup ekatel. Je to toti prce nevdn, vykonvan pochopiteln bez nroku na odmnu a ve volnm ase. Jej situaci jet  zhoruje mimodn patn kredit u  adovch len HS vyjden i v nzorech Michala Madry.  A pochopiteln i chybuje. Kdo nco dl, ten tak dl chyby. Zlepen jej prce nespov ve srav kritice, ale v pomoci. Pro zatek by urit postailo zajt na jej jednn (urit jsou velmi oteven a pstupn pro lezce z oblasti),  a vt respektovn jej prce. Vdy koneckonc cituji opt z Pravidel:Dohled nad dodrovnm pravidel pslu sprvcm oblasti, lenm VK a lenm VK HS.
Mohl bych tm donekonena reagovat na  poznmky v diskusi a obracet repliky. Asi by to ale k niemu nevedlo. Kdo chce o problmech pemlet a eit je, ten si frum najde. Kritika pro kritiku nenabz een komplikovanch situac.
Ve podstatn ji bylo eeno a z mho pohledu u nen co dodat.
Chtl bych upmn podkovat vem, kterm se mj lnek lbil (dal mi hodn sil). Podkovn pat i tm, kte ocenili jeho obsahovou a literrn hodnotu, pestoe vzpt nkte pipojili ostr vpad.
Zvltn podkovn pat Vaku irlovi za jeho pohotovost a tak proto, e mne ocenn od nj t a Tomi Frankovi. Podle mho nzoru  velmi pesn vystihl, co tento pspvek sledoval Pedstavitelm SCHKO JH pat dk nejenom za komunikativnost a trpliv vysvtlovn, ale i za prci, kterou odvdj za HS.

Peji vem, aby je bolely prsty od spr a nikoliv od klvesnice potae.
Howgh!

Vladimr Vrovsk
lesnk Sprvy CHKO Jizersk hory a bval (??) horolezec.
vrsovsky@schkocr.cz
Vladimr Vrovskodpovdt 
 Re: bval Vrovsk09:33:05 04.02.2004
Vladimre, jak "bval" horolezec? Chyst se pt tden umt?
Furt se jede - do toho!
(Prsty m bolej od makn krouku.)
Vclav irlodpovdt 
 Re: How The "Kauschka" Was Won09:49:38 04.02.2004
S velkm zjmem jsem si peetla jak pvodn opravdu krsn lnek Hlny, probhla dol reakce (teno s odstupem myslm pesn vystihuj souasn stav a rozloen sil v lezeck komunit). Na posledn pspvek u se ned nereagovat nejenom proto, e Jizerky jsou moj domovskou oblast, ale i proto, e v zvru je opt zmnka o HS, za jeho barvy doasn kopu. K pvodnmu textu: znm velmi dobe pocit, e u neme mlet o nem, co t pl, trp nebo jakkoli to nazveme, akoli jinak nejsi dn exhibicionista. Myslm si, e pak je to z toho textu doopravdy znt, a z reakc typu to napsal, protoe.. a nsleduje podsouvn vtinou velmi nekalch mysl, je mi vdycky smutno. Lze jen doufat, e to pln neodrad dal podobn lidi, kte maj srdce, rozum a prsty na sprvnm mst (te myslm tu klvesnici PC :-) Vechno podstatn tu u bylo eeno, tak jen k tomu suplovn prce za HS. Ani bych cokoli mla proti faktickmu obsahu t poznmky, bez takovhle lnk a diskus se nepohne nikdy nic. HS funguje prv tak a ne jinak, ne jac v nm pracuj lid. A to nemus bt zrovna v njak funkci. Jak k Vaek irl, Howgh.
Alena epelkovodpovdt 
  Re: How The "Kauschka" Was Won10:54:00 04.02.2004
dkuji! A to vem za podntn mylenky a pnm z CHKO za vyjden, kter mi v lecem udlala jasnji. Zbytek zstane tajemstvm zahalen a tak to m bt, nebylo by o em diskutovat.
Thjat. Gat, gat, parasangat bdh svah! Volm!

Jan Om Puodpovdt 
  Re: How The "Kauschka" Was Won14:08:54 04.02.2004
Jo, to timuje. J jsem ten citt z pspvku Tome Franka nemyslel jako nco pejorativnho vi funkcionm HS a ani asi Tom. Pesnj formulace by asi znla, e se nejedn o suplovn, ale DOPLNN.
zdrav Hlna
Vladimr Vrovskodpovdt 
   Re: How The "Kauschka" Was Won11:41:43 05.02.2004
No, j to myslel pesn tak, jak jsem to napsal. Tedy tak, e HS je organizace, kter m hjit zjmy svch len. A sice osobn (jako len, obas dokonce lezouc) jsem rd, e kdy o vjimce z ochrannch podmnek nejedn HS, tak to ochrani udlaj za ns, jene mi pijde, e to tak nen zcela v podku a chyba nen u tch ochran! Kdyby se jednalo o jeden ppad byl bych v klidu.
Podotkm, e u zase patm mezi bafue, take si snad mohu dovolit ten pejorativn vznam t vty vrtit na sv msto. Klm tm sice do vlastnch ad, obvm se vak, e je to (alespo do jist mry) na mst.
Tom F.odpovdt 
    Re: How The "Kauschka" Was Won12:05:47 05.02.2004
Dkuji ti nelnku, e jsi se mne zastal! Ideln by bylo, kdyby vichni lenov tvar ochrany prirody, a mon i ministerstev, byli leny HS (naopak je to buhuel jet vc nepravdpodobn). Tak trochu by si lezli a tak trochu chrnili :-)
Alenaodpovdt 
     Re: How The "Kauschka" Was Won12:59:38 05.02.2004
Nojo, Aleno, toho zcela idelnho stavu sice jet nebylo zcela dosaeno, ale v podstat to pesn takhle funguje. Natst. Prost lezouc ochrani dycinky po njakm ase neinnosti HS ztrat nervy a radi to za ns vyd, by nebyl prser. Blahoem svmu vnuknut, kter m pudilo, abych po kole toho ochrane dlat neel (i kdy to byl mj pvodn zmr). Te bych musel dat o vjimky, vyjadovat se ke svm dostem a jet volat na ministerstvo dalm horolezcm, aby na to dohldli. No bjen pedstava definitivn schizofrenie. To e do n svoj neinnost svaz cpe adu mch potencionlnch skorokoleg m natst tolik netrp (tak si povimni, e na stvajc stav nadvm jen tak mimochodem a hovom o tom jen jako o drobn systmov chybce).

Mimochodem, Aleno, mohl bych Ti sice tuto odpov poslat na mejl, le vidm coby uitenj ji zavsit sem. Mon by se alespo nkte ti rozumbradov s plnou hubou kec o zelen mafii a zlch ochranch mohli chytit za nos a ocenit, e ve vtin CH dosud smme lzt, navzdory tomu, e podmnky za kterch je nm to umoovno obvykle nedodrujeme, a vtinou ani nejevme zjem eit problm kdy, navzdory asto neobyejn toleranci a trplivosti orgn OP, vznikne.
Tom F.odpovdt 
      Re: How The "Kauschka" Was Won13:52:52 05.02.2004
Obvm se, e m pravdu Tomi. Mon je jenom problm v neinformovanosti. O innosti ochran i hsk se prost lid dovd vtinou z druh ruky, i spe dest huby. v JH byla lta schizofrenn situace, kdy se tam nesmlo, ale lezlo, podali akce, vychzely dojmav lnky o krse lezen v JH i uznvaly prvovstupy... A pak se lid dohadoval, zda to, e se tam vlastn nesm i kdy vlastn asi sm , je tajemn pln ochran, spiknut bafu, nebo zda v tom m prsty CIA, KGB a idobolevicozednsk mafie. J na spiknut moc nevm, a uchal jsem v tom sp "opomenut". Ale jsou i lid s bujnj fantazi neli j.
Honza Puodpovdt 
       Re: How The "Kauschka" Was Won14:05:48 05.02.2004
No z xty ruky se vechno dozvid zejmna proto, e programov nenavtvuje takov veselice jako VH, kter povauje za pehldku ztacenho asu :-) a i jinak se bafuskm dchnkm a vyhb.

Jo, ale v tomhle konkrtnm ppad m, nemlm-li se, pravdu. Mon budu Hlnou uveden na pravou mru, ale mm pocit, e prv na SCHKO JH mli horolezci pevnj nervy ne jinde a zatvrdili se, a za HS prci neodvdli (opravdu od nich pstup hodn pokrn).
No, nakonec se vechno vye. Ztratili nervy, vyjednali s kompetentnmi pedstaviteli HS e teda HS o tu vjimku pod (pedpokldal bych, e ze strany pedstavitel HS s podmnkou, e to ochrani za n napou), a vesele se jede dl a do propadnut stvajc vjimky.
Tom F.odpovdt 
        Re: How The "Kauschka" Was Won15:21:04 05.02.2004
No, co bych se na VH dozvdl? On ani internet doma kad nem. A m-li, kde hledat? I Google se z toho zapotil a to je njakej pak!
Honza Puodpovdt 
         Re: How The "Kauschka" Was Won15:37:37 05.02.2004
:-) na VH se pece nechod kvli zprvm a diskusi, ale kvli drbm. Jen, chce-li bt navc jet serizn, mus si je poslze ovit.
Tom F.odpovdt 
          pro na VH16:36:05 05.02.2004
Omyl, na VH se chod kvli vynikajm bagetm!
Alenaodpovdt 
           Re: pro na VH09:12:47 06.02.2004
Loni i pedloni byly trochu rozmoen... Akoliv se je Jirous snail vydval za dokonalou delikatesu.
Kuba Turekodpovdt 
            Re: pro na VH09:57:21 06.02.2004
Po m ji dokonce loni hodil! No fakt! Jak psovi kost... To jsou ti novodob bouldristi, elegance a star dobr zvyky jim nic nekaj. Copak nejde, aby byli civilki v livrejovanch oblecch, pes loket bl naehlen ubrousek, s mrnm klonem se dotzali: "Sil vous plait, jambonneau baguette?" Pro VV nijak nekon? Pomry v HS jsou otesn...
TomasKodpovdt 
        Re: How The "Kauschka" Was Won16:34:29 05.02.2004
ivot exotickho horolezce lezoucho si pro sv vlastn poten a umn se vyhbajcho vemu, co by zavnlo njakm dem, vyjma vlastnch etickch a estetickch norem, je m dl vce boj. Situace ji dvno dozrla k zsadn reform postoje HS jak ke sprv skalnch oblast, tak k t paprov-ednick innosti, kterou tu popisuje. Je faktem, e se pipravuje zmna v oblasti zen vrcholovch komis a pracuje na zpstupnn vekerch dostupnch relevantnch daj o vech lezeckch oblastech v R, tedy i z hlediska zkon o ochran prody na webu HS, ovem ta opomenut a nesystematinost jsou tak njak vidt zatm vc.Trend vnovat vce finannch prostedk svazu na drbu skal a jitn tu pro zatek je, tak teba se jednou dokme njakho kvalitnho systmu prce.
Alenaodpovdt 
         Positivn!!!18:05:20 05.02.2004
I kdy to tak "z vonku nevyzer", j teba umm i chvlit!!! Je pravda, e mi to jde jako psovi pastva, ale snam se. Ono fakt nejde vechno hnedle. V dob pospevratov jsem pekonal odpor k organizacm a podil si ve 40letech prvn prkazku po obance a pasu. HS! Doufm, e jste na to prvem hrd. V t dob Svaz nevdl kolik m len, ml tam njak lidi a ti nebyli a na druh stran jsem na skalch zjioval, e prakticky nikdo nev, kde HS sdl, nato kdo v nm pracuje a na em (i to u se nkdy v!). Na tomhle stavu je vhodn, e od toho slavnho dna se dobe odr, ale srovnvat vsledky svazu s Alpskmi spolky by bylo nefr. Peci jenom to mohli budovat neruen destky let. J! Abych jet positivn! Teba strnky Svazu mi pijdou co do pstupnosti perfektn. erou mlo bajt a tm rychle nabhaj kdy je lovk teba na GPRS. Jet kdyby na nich nco bylo obsahov...abych se vrtil ke sv oblben nactiutrhanosti, kter mi pinesla tolik oddanch ptel...
Honza Puodpovdt 

 Kauschkova v - P. a Z. Prachtelovi18:08:57 06.02.2004
1.) Pravidla v JH: Sorry, ale plin idealizace nen na mst u proto, e zde (m.j.) dolo k masivnmu pepisu historie u v dob, kdy se z horskch (skobovch) Jizerek kter jsem zail jet mezi lety 1954-57 udlaly bez avza (!) pskov, ani by si kdo lmal hlavu, co takov vc udl s klasifikac i dokonce s pvodnmi autory.
2.) Boulder 17, estatyictka vulgo Frdlantsk cesta byla komplexn pelezena a 31. 7. 1984, kdy bylo 30C a v okol se odehrvala rzn minidramata. Po nekonen srii pokus o vrcholovou hranu (nejprve zprava, pot nespn skoky) dolo nakonec veer na tehdy obligtn odlpnut o stoliku v podn Ivy V., zatmco Z. P. jistila z kouta police. Chybjcch 30-40 cm do madlov lity nm nepsobilo zvltn duevn jmu, protoe u tehdy bylo jasn, e brzo vtina lezc do msta doshne pmo.
Smrk u hrany: Jak znmo, na Kauschkov v. kdysi pekely hned 2 smrky z jednoho se vesele dlaly Horezdary a slovan pelezy. Protoe jsem u sel a dtinsk, byl jsem nucen vyhledat denk 1984, ale o tom, e bych tou dobou byl diletantskm devorubcem dn zmnka. Nedoku si to u vybavit, mon proto, e od tch as jsem se stal jak vegetarinem, tak indinem na tku, kter by nevzthl ruku ani na souku. Pamatujeme pouze, e o smrku v blzkosti hrany byla (31. 7. 84) e s jednm znmm mstnm lezcem, prochzejcm silnic (mluvil o vlastn akci s motor. pilou).
Podotkme vak jet, e v roce 1984 byl zmnn smrk (vysoko such) v socialist. majetku (to jest byl majetkem veho lidu), a mon by stlo za prozkoumn (ve vrcholovce) co se opravdu dlo kolem hrany tsn po prvovstupu, kdy smrk jet dajn stl, a tak e kl (viz foto) by nebyl ve spdnici event. odskoku.
Kadopdn pokud autor antologie s jistotou v, e jsem skuten ten strom porazil (urit jsem ho ale neodnesl v bglu dom), tedy se mu jako sprvci lesa omlouvm, a to za celou tehdej skupinu.
3.) Zatahovn Tanku je zajist v kompetenci autora lnku domnvme se, e kosti zem by mli mt mstn prioritu nebo snad ne?
4.) Zvrem: Neobhajovali bychom se (z toho, co jsme nespchali) nebo to je, jak znmo, kontraproduktivn. Le situace je zl a u i v JH stoupaj sportovn komern deprivace, zlodjstv a vandalsk brutalita vskutku geometrickou adou, jak vlastn potvrzuje i lnek, na kter reagujeme. Doufajce, e tak inme nepli vulgrn i steriln. Avak: grafomnie bez zaten daovch poplatnk, to zajist problm, e...
Petr a Ing. Zorka Prachtelovi
4. 2. 2004 Liberec
I.M.A. 995
P. a Z. Prachteloviodpovdt 
 Re: Kauschkova v - P. a Z. Prachtelovi21:30:48 06.02.2004
Jo, jo! Temn jsou hvozdy Jizerskohorsk a jejich tn jet temnj. Tedy ji nejsou. Ani tn, ani lesy. A temnou, pochmurnou atmosfru supluj zdaile lezeck spory.
A navc se nepotkvme ve zbytcch les a skal, ale na svtov sti pavouka Billa G.!
Krle!
Jan z Helena CSc.
jan puodpovdt 
 Re: Kauschkova v - P. a Z. Prachtelovi11:28:21 08.02.2004
Zasnu, s klasiky mistnich skal se roztrhl na Lezci pytel. Kdo ma rad dejepis- info zajiste oceni. I kdyz informace o pouziti (a pouzivani?) piskovcovych pravidlech v JH je spis humorneho razu.
Nize uvedenym prispevkem od 'Smunyho' dosahla webova stranka 'Kauschka 2' delky asi deseti metru a o kolik prevysi Kauschkovu vez lze jen spekulovat. No, koncim s grafomanstvim, jdu psat par radku o bezproblemove zule kde jedinym pravidlem je gravitace (beztak se se sem doctou jen lidi ve 'veci' osobne zainteresovany).

P.S. Jane Pusi, woknovyho loupeznika Billa bych s nazvem svetove rozsirene site neidentifikoval, WWW vznikl jako vedlejsi produkt fyzikalnich laboratori Cern. Ve skalach je to jasne lepsi:)

lacoodpovdt 

 Kauschkova v - P. a Z. Prachtelovi - upesnn16:23:33 07.02.2004
Pokud jde o smrk v blzkosti JV hrany, tak jednoznan odmtme, e bychom jej odtili z majetku socialistickho vlastnictv. Pu v mnonm sle proto, e jsme byli ti (dole i nahoe) a postup jsme konzultovali. I kdybychom chtli (ale my mme odpor k devorubectv) strom odstranit, nemli jsme na to prostedky. Pamatuji jen slovn kontakt s lezcem prochzejcm silnic, kter volal, e m motorovou pilu.
Zveejnn fotky jsou z 13. 7. 84, avak 1. pelez kompletn hrany (foto vrek) se konal a 31. 7. 84, a to ji nad pahlem, kter jsme hlavn kvli traverzu museli oblci. Mon by autorovi stlo za prozkoumn co se opravdu dlo kolem hrany mezi 13. a 31. 7. 84.
P. a Z. Prachteloviodpovdt 
 Pr otzek a odpovd10:02:00 08.02.2004
Lezen v Jizerkch jsem vdy chpal pedevm jako ppravu pro hory nauit se jistit, sprvn se rozhodovat, pohybovat se rychle a bezpen. K tomu pat tak lezen za nepznivch, a extrmnch podmnek v mrazu, snhu a ledu. V tom jsou Jizerky jedinen. Proto nap. chpu pohnutky, kter mohly vst V. Madru v dob rozmachu zimnch pelez v Tatrch k technickmu zimnmu prvovstupu Ps cestou. Na druhou stranu je to jasn poruen pravidel a dlat se to prost nesm.
Jak se rozezn cesta schvlen vrcholovou komis od neschvlen? Nape se do prvodce (pokud zrovna njak vychz), e je cesta zruena a neuvedou se jmna prvovstupc? Pro se ale takov cesta pak stejn leze a dokonce se stane nejlezenj, jak by dokzaly faksimile zpis z vrcholov knky? Kdy pijde lezec ke Kauschkov vi a chce se prost co nejelegantnji dostat na vrchol, v prvodci zjist, e m na vbr ze dvou cest a jedn zruen (Novomstsk cesta). Star a vrohodnj je Vzpomnkov cesta. Dobe, rozhodnu se tedy pro ni. Ovu lano kolem krku skly. V mstech pod Novomstskou c. se do nj druholezec cvakne a zan traverzovat doprava. Vtom si vimnu, e by snad bylo elegantnj (krat, rychlej a bezpenj), ale pitom asi stejn obtn odlzt z ramen druholezce pes kruh v Novomstsk c. A ejhle! Poruil jsem pravidla!? Lezl jsem cestou a zpsobem, jakm se to nem, cesta je zruen. A pece se leze. Oni toti existuj i lezci, kte lezou jen stedn obtn cesty (na vc nemaj, teba kvli pochroumanmu tlu dky razm) a tak maj radost z lezen a s dosaen vrcholu magnetick Kauschkovy ve. Stud z poruen pravidel stavnm vyplav adrenalin, kterho si uij i tak dost.
Co takhle zruit i Vzpomnkovou c. se stavnm, kdy u ji nkolik lezc pelezlo ist?
Ve sv produktivn e jsem postupem asu (a lze to vyctit i z lnku p. ing. V. Hlny Vrovskho) nabyl dojmu, e uznnschopn jsou pouze prvovstupy, kter posouvaj hranice, kter jsou t잚, ne je obvykl. Kdy nkdo najde a udl cestu, kter je relativn snadn, pouze si j dve nikdo neviml, bvaj problmy s jejm schvalovnm, ppadn s uznnm autorstv. Nap. v prvodci z r. 1999 si u Francouzskch kamen meme vimnout vce cest bez autor. A to nemm na mysli pouze velmi snadn normln cesty, kter mimochodem v prvodci z roku 1987 jet sv autory maj.
Uznat - neuznat, schvlit, zruit? Co to jsou za pojmy? O co vlastn jde? O to, jestli se njak jmna zvn v prvodci a zapou se tak do historie objevovn novch vstup na jizersk skly? To je ta hnac sla? Najde sklu, na n nedotenou linii, lta se tam vrac, zkou, pad, pak se to povede, peleze to. VK rozhodne, e jsi ve udlal sprvn, pravidla neporuil a co je odmnou? Vnitn uspokojen, nebo tv jmno, zapsan v kninm prvodci, kter jednou v bakorch bude ukazovat svm vnukm?
Pesto se stvalo, e vechno tohle udl, mezitm nkolik protokol odnese sprvci oblasti siln vtr (ale za to se slun omluv a pod o nov), zapeml, vechno sepe znovu (koprky tehdy nebyly) a pes to vechno se v prvodci objev cesta s tvm nzvem, ale tv jmno ne bez vysvtlen. Tady jsou mon prameny on nedvry k tehdej VK a potamo sprvci skaln oblasti Palink Tiina.
Dle bych rd odkzal do oblasti mt a bj nkolik tvrzen:
1. Zpisy z jednn VK do nedvn doby nebyly vdy zaslny vem horolezeckm oddlm na zem tto oblasti.
2. Vechny oddly z oblasti nebyly pedem informovny o konn VK, nato, aby na VK byly zvny.
3. Vmna informac v jednotlivch oddlech fungovala, ale jen tch, kter mly.
4. K vtin protokol o prvovstupech od nkterch oddl se nikdo nevyjdil, nedal dodaten vysvtlen, pesto bylo zmnno autorstv i popisy cest a variant.

Co se tk Ptilet hrany, souhlasm s ing. Vrovskm, e dolo k poruen pravidel. Dle mho sudku by byla na mst Michalova pokorn omluva na VK a jeho dost o vjimku, jak u zde zaznlo. Nty ponechat a aplikovat oblben trest - neuveden jeho jmna v ptm prvodci, i kdy to pelezl RP jako prvn. Cesta by zstala jednou pro vdy bez autora, jak je ji v tto oblasti bnm zvykem. Pokud dojde k vytluen, nezbude Michalovi, ne to pelzt bez jitn, aspo bude mt pomnk a skla bude chrnna ped olznm, tedy alespo do t doby, ne nkdo (teba na pokyn VK) pro zven bezpenosti nty opt osad. Ba ne, to byla legrace, samozejm, e pokme, a doba uzraje a objev se lezec, kter to vyleze a zajist ist (mon jen s njakou istou fintou, kterou pozdj pravidla umon).
Smunyodpovdt 
  Re: Pr otzek a odpovd07:54:11 09.02.2004
"Ve sv produktivn e jsem postupem asu (a lze to vyctit i z lnku p. ing. V. Hlny Vrovskho) nabyl dojmu, e uznnschopn jsou pouze prvovstupy, kter posouvaj hranice, kter jsou t잚, ne je obvykl."
Tolik z pedelho pspvku. J jsem tento pocit bhem sv produktivn ry a ani ze svho lnku neml. Ale cesty, kter jsou t잚, ne je obvykl a teba i prlomov, by mly bt udlny ve shod s pravidly.
Vrovsk
Vladimr Vrovskodpovdt 
   Re: Pr otzek a odpovd08:15:26 13.02.2004
Hm...
Ja mam taky ten pocit...z pisku ovsem.
Tam mi trochu prislo,ze precejen zavisi na tom,kdo cestu delal a jak moc je tezka.
Ma cesta nebyla uznana(uznavam,ze po pravu)pro poruseni pravidla o vzdalenosti sousedicich cest.
Na druhou stranu osobne znam haldu cest od slovutnych autoru(pavouk,prcas,Stefanek...),kdy
jimi vyrobene cesty byli uznany i pres poruseni
pravidel...
Ale to sem asi nepatri co?
nic,nic
hore zdar
L.
Lubosodpovdt 

 Kauschkova v16:27:29 09.02.2004
Po upozornn mi ned ne reagovat na lnek V.Vrovskho v bodu tkajc se skly Benjamin a dajnho betonovn. Je koda, e si V.Vrovsk nezjistil fakta a to tak, e se mohl zeptat, nakonec jsme se po vzniku prvovstup pod Kauschkovou v vidli, nabzeli jsme mu pedveden pelezen prvovstup v oblasti, ale nebyl zjem. Take jak to bylo s ic hranou na Benjamina. Je to krsn linie a k jejmu pelezen pmo vyzval krsn odtp nad nstupem, kter e nalezen na hranu. Cestu jsme vylezli a rdi jsme si na ni asto zali zalzt. Jen ns znervzovalo, e odtp byl dost zvtral, lezenm dl trpl  a mli jsme obavu, e by se nkdy mohl pod nkm ulomit a tam by to byl pm pd na zda na kmen pod nstupem, ten komu by se to stalo by asi skonil s pelomenou pte. Take jsme za odtp dali trochu betonu, aby se lezenm neulomil. Dnes bychom to nedlali ale ped dvaceti lety byla jin doba, mysleli jsme to dobe a nkdo tenkrt betonoval nap. na Vi Grlu, navc to nebylo v rezervaci. Dnes jsou mi tyto diskuse celkem ukraden, ale mrz m, e si nkdo vymysl historku o pidlanm chytu ( pro asi - komu vadil ten prvovstup, kter dal jen monost pr lidem vychutnat si hezk lezen), je mi zcela ukraden e ten prvovstup na zklad tto vymylen historky nebyl schvlen, v lezen m to neomezuje, ale co m mrz, e tuhle vymylenou historku publikuje v.Vrovsk ve svm lnku, ani se zept jak to opravdu bylo. A to co pe o cest na Kauschka, je to fakt, ped dvaceti lety jsme byli mlad kluci, jen jsme lezli a o vc se nestarali, mysleli jsme si e lezeme stejnm zpsobem jako je udlan Vzpomnkov cesta a tak e v tom nen problm, ale e to nebylo uznan je v podku a uznvme to. Tak nevm pro V.Vrovsk to podv skoro stylem, jako bychom snad dlali njakou prasrnu  zmrn . Pavel Jurica
Pavel Juricaodpovdt 
 Re: Kauschkova v16:55:20 09.02.2004
Na nae nhodn setkn pod Kauschkovo v mne upozornil Michal Madra. Tuto zleitost jsme si po mejlu vyjasnili jen strun- nae setkn bylo tak krtk a nhodn, e se mi to po tch letech prost vypailo z hlavy. Nejsem schopen si vzpomenout, o em tehdy bela e. Nicmn k Benjamnovi. Mj lnek nebyl primrn o Benjamnovi, eil jin vci. Vnoval jsem tto skle jen krtkou vsuvku: Ostatn brati Juricov nebyli asi nositeli istoty prvovstup. Na vedlej skle (Benjamn) provedli prvovstup (ic hrana), kde se mohutn betonovalo a pod kruh se zptn pipevnil velk (a pro vylezen cesty dleit) skaln vlom. Ale to jen tak na okraj. U v jedn odpovdi jsem psal, e pro mne nen podstatn, jestli byl chyt pibetonovan, nebo jenom podbetonovan. Je to podle mho nzoru prava skal, v novch pravidlech dokonce zakzan. Protoe jsem v t dob byl sprvcem oblasti, napsal jsem Vm dopis, ve kterm jsem Vs vyzval k vyjden. Odpov jsem nedostal. V t dob jsem byl del dobu pracovn mimo republiku a na jednn VK jsem nedochzel. Komise pak tento vstup po nkolikerm odloen rozhodnut UZNALA. Je to v zpise z VK. Nevm, kde tedy bere jistotu pro tvrzen, e prvovstup ic hranou byl na zklad mnou vymylen historky neuznn.
Jinak jsem rd, e po letech pipout spornost tohoto kroku a dnes by si to takhle neuinil. Rovn tak t ct, e ke zruen Novomstsk cesty na Kauschkovu v pistupuje (alespo podle mho nzoru) realisticky a s pochopenm asovch souvislost vzniku Vzpomnkov a Novomstsk.
Zdravm z Liberce
Vladimr Vrovsk
Vladimr Vrovskodpovdt 
  Re: Kauschkova v19:27:50 09.02.2004
Tak sem zase pisu. Ja totiz nemam co delat, a tak ctu Lezce nekolikrat denne a pak proste musim...
A protoze mezi mou nejoblibenejsi literaturu patri horolezecke pruvodce, v jakemkoliv jazyce, staci, kdyz v nem jsou obrazky. Ale protoze umim cist cesky, znam posledniho Jizerskeho pr. skoro nazpamet, a pamatuju si, ze u cesty Sici hrana je napsano nesportovni vystup a dal neco o betonovani (zase si nepamatuju presnou formulaci) a jmena autoru nejsou uvedena. To jen na zastani se Juricu. A je-li vystup schvaleny, proc tedy neni uveden? Tot vlastne ma otazka. A autori pruvodce uvadi, ze vychazeji ze zapisu ve vrcholovych knizkach, protokolu o prvovystupech a zapisu VK.
Mysakodpovdt 
  Re: Kauschkova v22:33:36 09.02.2004
c hrana VIb;nesportovn vstup.Stnou pod mal pevis(pibetonovan stup).Pez nj(K) a vpravo na hranu.Dle plotnou p hran vzhru na polici a podl ikmho komna na vrchol.....Horolezeck prvodce Jizersk hory(1999)

Haribo
Saloodpovdt 
   Re: Kauschkova v22:43:39 09.02.2004
Pam m docela dobrou Myku. V prvodci je uvedeno ic hrana VIb; nesportovn vstup. Stnou pod mal pevis (pibetonovan stup)atd... O tom, e kluci nejdv vylezli a pak s odstupem asu betonovali, vm, protoe jsem tu cestu mezitm opakoval. Nebylo to tak, e nali pod Benjamnem kmen, pilepili ho do sv linie a pak udlali prvovstup. koda, kdyby se tenkrt nesnaili zachovat podmnky prvovstupu i pro ostatn lezce a nechali odtp odpadnout, mohli mt pomnk. Mon by ale nikdo nevil tomu, e to vylezli a kdov, jestli by dnes nebyli naknuti z toho, e ten odtp ulomili naschvl, aby jejich cestu u nemohl nikdo opakovat a oni vypadali jako tajemn superlezci.
Pavle, vid, jak ses mlil. V prvovstup byl schvlen, dokonce je to i v zpise z jednn VK, kter peci dostvaly vechny horolezeck oddly na zem tto oblasti (ach ta pota!). Ten, kdo je m, to v. Ten, kdo je nem, m peci prvodce a v nm se o va cest dote je bez autora, datumu, nesportovn a s pibetonovanm stupem, tedy velmi lkav. Tak se taky d pst historie!
6821odpovdt 
    Re: Kauschkova v17:57:54 10.02.2004
jj, tak se hlavne pise historie. V pruvodci je take uzasny termin "autortvi a klasifikace neovereny" za nimz se skryva jista manzelska dvojice. Zarazi me, proc v pripade neovereni se vyskytuje u techto cest rok a nazev cesty, kterym ji pojmenovali tito dva mistri. Ale tento prispevek patri do uplne jine diskuze, tak se omlouvam.
Zdenda Boudaodpovdt