Dal ech pod Lavinou!!! |
Slovensk Vysok Tatry si ve tvrtek pipsaly dal ob z ech. Jednoho e t eskch lya, skialpinist, kte se pohybovali mimo vyznaen trasy pohbila odpoledne nedaleko Mengusovsk doliny lavina. Dal dva et lyai se dokzali zachrnit. Podle slovenskch zchran pochzej vechny leton obti Tater z esk republiky.
VYSOK TATRY - K netst dolo v Mengusovsk dolin nedaleko Hincovch ples, informoval Novinky pracovnk Horsk zchrann sluby. Na msto okamit po oznmen vyrazily zchrann tmy s lavinovmi psy, kter na msto netst dopravil vrtulnk.
Zasypanho echa se jim podailo objevit a kolem 19. hodiny, ale byl ji bez znmek ivota. Pestoe se ho pokusili asi 30 minut oivovat, jejich snaha byla marn. Tlo v nonch hodinch zchrani pevezli do dol. O obti nejsou dn informace, pouze se v to, e mui jet nebylo 30 let.
Ti mue zastihla lavina v oblasti Hincova plesa, dvma se podailo ped valcm se snhem uniknout. Podle zchran lavinu uvolnila prv trojice eskch skialpinist.
Ivan Vilek (Bratislava), Prvo, Novinky, TK
Zasypanho echa se jim podailo objevit a kolem 19. hodiny, ale byl ji bez znmek ivota. Pestoe se ho pokusili asi 30 minut oivovat, jejich snaha byla marn. Tlo v nonch hodinch zchrani pevezli do dol. O obti nejsou dn informace, pouze se v to, e mui jet nebylo 30 let.
Ti mue zastihla lavina v oblasti Hincova plesa, dvma se podailo ped valcm se snhem uniknout. Podle zchran lavinu uvolnila prv trojice eskch skialpinist.
Ivan Vilek (Bratislava), Prvo, Novinky, TK
| Axon [pravy] | 19:51 04.03.2004 |
Komente | ... | nov pspvky | Nov koment  |
| Laviny... | 19:56:20 04.03.2004 |
| To snad nen mon, u toho snad letos bylo dost, lidiky dvejte na sebe pozor.... | |
| Murko | odpovdt |
| Dnen lavinov pedpov HZS | 20:19:19 04.03.2004 |
| Dnes rno bolo na hrebeoch hr zamraen, zvren sneh, miestami sneilo. Ochladilo sa, teplota vzduchu sa pohybovala od -20 do -10C. Fkal siln, prevane severozpadn vietor do 45 km/h, v nrazoch prudk a do 70 km/h. Za poslednch 24 hodn pripadlo od 10 do 25 cm novho suchho snehu. Za posledn peridu sneenia pripadlo od 45 do 70 cm novho snehu, ktor sa vplyvom nzkych teplt neviae so starm tvrdm podkladom. Vplyvom vetra sa vytvraj na zveternch svahoch, aboch a muldch mlo stabiln snehov vanke, dosky a preveje. Vo vysokohorskom terne trv zven lavnov nebezpeenstvo t.j. 3. stupe z 5-dielnej medzinrodnej stupnice. Uvolnenie lavn je mon u pri malom mechanickom zataen na extrmnych, strmch svahoch so sklonom nad 35. Prleitostne je mon samovon vskyt malch a strednch lavn z novho prachovho snehu. Vo vysokohorskom terne nedoporuujeme pohyb osobm bez znalosti lavnovej problematiky. Tendencia lavnovho nebezpeenstva na najblich 24 hodn: zotrval. zostavil: Ing. Roman vanda Kopruju to sem proto, aby se neobjevily velijak nesmysln dohady ("situace byla 3.-4., msty a 5"). | |
| jk | odpovdt |
| Re: Dnen lavinov pedpov HZS | 22:39:25 04.03.2004 | |
| Bonku, co to tady zase oba dva kydte za kraviny???!!! Kdo m na sebe dvat pozor? Ty kdo sed u PC a pak se div?Nebo ty kdo zptn posl vpisky o lavinch? Zatm nic nevte a u mte ...b h | ||
| musado | odpovdt | |
| Re: Dnen lavinov pedpov HZS | 01:34:06 05.03.2004 | ||
| Pochopils, pro jsem to sem zkoproval? Peti si co se tu napsalo pi pedchozch nehodch. Teba pi tom netst v Parichvostu (taky byla vyhlen 3ka) se zptn asto psalo o 4ce a jeden "expert" dokonce vysvtlil, e je tam vdy situace o dva stupn hor. Take zptn to bylo pln jasn. Po zobanov pspvku se d dodat jedin upmnou soustrast lidem, kte je znali. A je dobe e sem ten popis dal. Vc nediskutuju. | |||
| jk | odpovdt | ||
| Re: Dnen lavinov pedpov HZS | 11:34:51 08.03.2004 | |||
| Mil priateu, tragicky sa mli. Stupe lavnovho rizika, ktor vyhlasuje HZS je (a logicky, z kapacitnch monost aj mus by-nemes ma v kadej doline kad rno chlapa na meranie...) sprvou o priemernom/prevldajcom stave v terne. ie pri stupni 3 sa me sta, e njde svah spevnen ako pri st.4, alebo naopak svan o je v pohode ako pri 2. Rovnako sa to cel me pri priazdnivom/nepriazdnivom loklnom poas plne zmeni. Je to cel teda tak alchymia. Preto je od teba vemi opovliv tvrdi, e pri uritom vyhlsenom stupni neme by (napr. v Parichvoste) ovea horie. Z tohto dvodu sa odporaj tie rzne Nrske sondy a in testy priamo v ohrozenom terne. Predpoved nm teda me max. pomc zisti stav v oblasti (i sa oplat vstva z gaua), ale loklne rozhodnutie je vdy na ns, naich sksenostiach, vybaven a ia, vea aj o ast... | ||||
| Marek P. | odpovdt | |||
| Re: Dnen lavinov pedpov HZS | 08:40:21 05.03.2004 | ||
| Vole, vidls nkdy vbec lavinu!!!!!!!!!!!!!!!! | |||
| pavouk | odpovdt | ||
| Re: Dnen lavinov pedpov HZS | 15:10:14 06.03.2004 | ||
| nakej vtipalek tu pise pod mym nickem:-(!! uprimnou soustrast | |||
 Musado | odpovdt | ||
| Re: Dnen lavinov pedpov HZS | 10:45:02 05.03.2004 | |
| Jo, rozumim Ti, pro jsi to sem umstil. A je to, podle mho nzoru, dobe, alespo to zamez disputacm o tom, co jedna pani povidala. Navc jsi mi uetil prci, obvykle tu pedpov sloit zptn dohledvm po prvihu. Take dk. A tak dkuju Radkovi za koment n. Mm pocit, e takhle rovnou pedejt dohadm co se vlastn stalo je ideln. Vem a u kamardm, dalm lenm oddlu a hlavn rodin zaslm upmnou soustrast a peju jim hodn sly! Bude jim zapoteb. | ||
| Tom F. | odpovdt | |
| ... | 23:33:15 04.03.2004 |
| Je lehke vyhodnotit nehodu, ktera se nas netyka bezprostredne. V opacnem pripade je to uz horsi... Jednalo se o cleny HO Loko Brno, kluky s nimiz jsem se dopoledne na chate rozloucil. Rano byla vyhodnocena sitace a ukoncen krz zimni horoskoly oddilu. Nekteri starsi clenove oddilu prijeli az ve stredu a proto se rozhodli den stravit alespon projitim po doline. Vzhledem k pritomnosti O. Nadvornika a R. Lienertha po cely predchozi a cast minuleho tydne a sve cinnosti ze stredy meli pomerne presnou predstavu o situaci z hlediska lavinoveho nebezpeci a vedeli ze je vazne vzhledem k pevnemu podkladu na nemz bylo cca az pul metru noveho snehu od stredy temovaneho vetrem do desek. Bohuzel pri vystupu na Hincovo pleso levou casti Hincovej kotlinky doslo ke spatnemu vyhodnoceni stability svahu. I pres dodrzeni rozestupu uvolnili tri pritomni lavinu. Jeden byl zasypan pouze povrchov a rychle se uvolnil. Vzapeti se mu zadarilo nalezt druheho. Protoze byl velmi spatny signal, nezadarilo se dovolat mobilnim telefonem. Proto prvni zustal na miste a prohledaval laviniste, druhy se vydal pro pomoc na chatu. Ani jeden ze zasazenych nemel vyhledavac a to se bohuzel ukazalo jako osudne... Po cca jedne a pul hodine sondovani lyzarskou holi v mistech potencialniho vyskytu zasypaneho narazil na pozitivni kontakt. Bohuzel vzhledem k nepritomnosti lopaty trvalo vyhrabani rukama a lyzi prilis mnoho casu. I pres maximalni nasazeni nebylo mozne s vybaveni ktere meli se sebou, v danem pripade hloubky zasypani, Karla zachranit. Nasazeni horske sluzby a lavinoveho psa bylo vzhledem k podminkam v doline rychleji nemozne, proto se jako prvni na misto dostali jeste nekteri clenove oddilu, co zustali na chate a skupina polskych horolezcu, kterym bych chtel za kluky podekovat, stejne jako vsem z horske, kteri udelali vse co bylo v mezich moznosti proveditelne. Je to obvzvlaste smutne, protoze se mne tato udalost osobne dotyka. Nechtel jsem puvodne zatim vubec nic psat, ale radeji hned pravdu a co nejpresnejsi popis co se stalo, nez nesmyslne dohady. Vsechny Vas timto zadam, pokud jdete na turu na skialpy, byt sebemensi, vzdy mejte pipak, sondu a lopatu. Kolik lidi z naseho blizkeho okoli to jeste bude muset odskakat, aby se pro nas staly tyto veci samozrejmosti. A vic po mne k teto veci prosim nikdo nechtejte, i techto par radku je v teto chvili hrozne moc... Radek | |
| zoban | odpovdt |
| Re: ... | 23:56:43 04.03.2004 | |
| Ahoj Radku, diky ze jsi nam napsal jak to bylo.Nam to letos taky vzalo kamarady a tak asi vim, jak ti je. | ||
| odpovdt | ||
| Re: informace o lavin | 06:51:35 05.03.2004 | |
| Smutnou skutenost je (viz Zobanv lnek, dky za nj), e oni si pozor dvali (viz prvn reakce). A prosm vechny, aby sem nepsali vahy typu: byla trojka, co tam dlali, pro nemli ppk, pro tmhle to, co ei dlaj a nedlaj. Vdli kam jdou, vdli, jak jsou podmnky,jak maj vybaven, dodrovali rozestup a stejn to ultlo. Jeden el pro pomoc, druh sondoval... vdli, co dlat. A nevylo to. Kad, kdo nkdy byl v horch, ml obas deficit ve vybaven, zariskuje v nejistm poas nebo na skle riskne njak runout, njak slo, pochybn jitn.... Take pokud nkdo nem dal faktick informace z msta nebo nco opravdu objevnho, co neobsahuje ve uveden lavinov pedpov a Zobanv pspvek, navrhuji, na rozdl od pedchzejcch diskuz, omezit se na projevy soustrasti, k nim se pipojuji. | ||
| Lawodge | odpovdt | |
| Re: informace o lavin | 08:18:18 05.03.2004 | ||
| Rozmumn npad. Howng! | |||
| Jan Pu | odpovdt | ||
| Re: informace o lavin | 08:33:51 05.03.2004 | ||
| Dobr vzva! Hlavn si, lidi, nenadvejte... | |||
| pospecz | odpovdt | ||
| Re: informace o lavin | 09:46:50 05.03.2004 | ||
| soustrast - samozejm. ale: jedna vc je chyby vytat a dlat na zklad neplnch informac z nkoho blbce. druh vc je pojmenovat chyby. srovnej s vrokem - lezl po lmav skle sice bez lana, ale fakt opatrn zatoval chyty. samozejm jsme kadej mnohokrt zariskovali a zatm nm to vdy vylo, njak nae prvo nehodu hodnotit je diskutabiln. ale m vc toho vm, tm jsem opatrnj a pedposranj. je to blb to ct, ale taky dky rozborm mnoha netst. jinak jsem m dl tm hrubji pohoren rovn zprv v novinch, rdiu, televizi a serverech typu idnes nebo seznam o netstch a neustlm opakovnm mylnch informac a nesmysl. | |||
| Lukas B. | odpovdt | ||
| Re: informace o lavin | 10:16:59 05.03.2004 | |||
| Pln souhlasim. Mdia zaaly z thle udlost dlat palcov senzace na tituln strany, co nechpu, navc zcela zavdjc. Pro se to sam nedl teba s autonehodama? Protoe jsou moc vedn? :-( | ||||
| pospecz | odpovdt | |||
| Re: informace o lavin | 11:34:17 05.03.2004 | ||||
| jo, asi prave proto... ...bezna soucast zivota ne? no co tak se zase nekdo naboural... ...je to fakt des | |||||
| Pepa | odpovdt | ||||
| Re: informace o lavin | 20:42:45 08.03.2004 | ||||
| Oni novini vd, e dobe prodejn je rychl a bombastick zprva. Oven zprva dlouho trv a je vtinou nudn. A horolezeck prosted je tak vzruujc a navc mu mlo lid rozum a tak mou pst blbiny. Kdyby napsali o nehod: "Vyjel, a dlnin sluba hlsila nmrazy!!!", tak jim to neseerou. Co mi ale tak nesedne, je to halasn titulovn idiotama nkoho in memoriam. A to nen jen v bulvrnm tisku, od kterho se nic jinho ekat ned. | |||||
| Honza Pu | odpovdt | ||||
| Re: informace o lavin | 23:28:45 07.03.2004 | ||
| Oputn lavinit okamit po netst je zvanou chybou pi zchran svch kamard. Protoe nadje na peit jsou velmi dobr v prvnch 15 minutch, mus tuto periodu VICNHI lenov skupiny vyut a pokusit se vyhrabat zasypanho. Z tohoto dvodu by ml len skupiny odejt zburcovat poplach a po tto dob (+/- 20 MINUT). Nikdy nezapomete prohledat povrch. Existuje mnoho ppad, pi kterch byly zasypan obti vykopny zchrannm tmem ji mrtv, akoliv sti tl a kousky vybaven byly jasn viditeln na povrchu snhu... (H. BRUGGER, IKAR) TOTO PROBOHA NEBERTE JAKO KRITICK HODNOCEN POPSAN UDLOSTI, JE TO JEN JAKSI OPRAVA V݊E UVEDEN INFORMACE: "JEDEN SONDOVAL, DRUH EL PRO POMOC - VDLI, CO MAJ DLAT...". NECH TO NKDY NKOMU POMَE... | |||
| J A FRENKY | odpovdt | ||
| Re: informace o lavin | 19:30:48 08.03.2004 | |||
| Svat pravda, trochu jsem to zjednoduil a oprava byla na mst, myslel jsem na to, e potom neutekli oba a tak dle... | ||||
| Lawodge | odpovdt | |||
| Re: informace o lavin | 20:16:46 08.03.2004 | |||
| On byl ale opravdu hluboko. Myslm, e kluci vdli, co dlaj. Byli kamardi. Snaili se udlat nemon. Tady u PC se to dobe pe, co se mlo a co ne. Ale v ternu, kdy se ztrat kmo, mus se jednat rychle. Vm, e jednali dle nejlepho vdom a svdom... Dejte s tmi radami u pokoj, Karla nm stejn nikdo nevrt!!! A kluci, vy si nic NEVYTEJTE!!! | ||||
| Jitka H. | odpovdt | |||
| Re: pro Radka | 18:24:39 05.03.2004 | |
| Ahoj Radku, znala jsem Karla osobn, od svch deseti let. Byl to mj nejlep ptel. Dnes jsem se toto dozvdla a stle tomu nemohu uvit. Dkuji, e alespo vm, co se stalo, a e jste skuten udlali maximum. Karla je opravdu koda. Byl jedinen, bezva kamard a vdy po ruce, ochoten pomoci komukoli.. A takovm zstane v naich srdcch. Moc dkuji, Jitka | ||
| Jitka | odpovdt | |
| pro Jitku | 13:26:26 10.03.2004 | ||
| Jitko - dneska m Karel poheb ve Stranicch. | |||
| Markta | odpovdt | ||
| Re: pro Jitku | 16:14:17 10.03.2004 | |||
| Karel ma pohreb ve Strasnicich ve ctvrtek 11.3. ve 13:30 | ||||
| D | odpovdt | |||
| Re: ...Karel | 13:15:48 10.03.2004 | |
| Karla jsem osobn znala a jsem rda, e mi jeho tragickou nehodu nkdo objasnil. Nejsem vak rda za to co se Karlovi stalo. Proto prosm pijmte vichni pbuzn upimnou soustrast. Jsem Karlova spoluaka ze zkladn koly-jestli je tu pipojen taky nkdo ze zkl.koly a mi d vdt na mj sourkom e-mail. Markta | ||
| Markta | odpovdt | |
| Cel tden nestlo poas za nic | 11:02:07 05.03.2004 |
| Prv jsem se vrtil ze Slezanu. Cel tden poas nestlo za nic. Mlha, snen, vtr. Vera to u opravdu nebylo ani na prochzky po dolin. Na Slezanu byly 4 esk oddly, cca 70 lid. Vera odpoledne se na to vichni vykalali a odjeli dom.... | |
| Petr Schnabl | odpovdt |
| obti lavin | 11:28:52 05.03.2004 |
| Kolegov a kamardi, leton zima nm po del dob dala zase vce snhu, ne jak bylo obvykl za poslednch pr rok (to je subjektivn pocit). Pi pohledu do statistiky BK HS za roky 2001-2003 najdeme zde zatm 7 obt lavin (a zejm jet pibudou 2 za rok 2003). Za rok 2004 jsou u podle monitoringu tisku 3 (zatm mj monitoring - jet jsem to nekonzultoval s ostatnmi). Zima jet nekon a do statistiky 2004 bude samozejm tak zahrnuta st zimy pt. Nejvce smrtelnch raz maj v letech 2001-2003 na svdom: 1. pdy - nejitn (vtinou leh terny a sestupovky), patn jitn (pouvn starch skob, zmatek na tandu ...) 2. laviny a pot nsleduj dal Dky, e jste tuto informaci vzali na vdom, nestrhte m a e daj do statistiky "Smrteln razy .." se nm poda zskat co nejmn. | |
| Petr Melichar | odpovdt |
| Re: obti lavin | 11:52:11 05.03.2004 | |
| Jo, je to tak. Za leton rok ji eviduje BK 8 ppad smrtelnch raz na zklad monitoringu tisku. Ve tech ppadech se jednalo o lavinu! | ||
| Tom F. | odpovdt | |
| Vyhasl ivot vzcnho lovka | 14:31:16 06.03.2004 |
| Ahoj, jsme s Terezou z tto zprvy velmi skleni a zarmouceni, znali jsme Karla osobn. Byl to pm, charaktern a velice vzcn lovk, takov, kterch se kolem moc asto nevid. est jeho pamtce, budem na tebe Karle dlouho vzpomnat!! | |
| Matj Louda | odpovdt |
| Re: Vyhasl ivot vzcnho lovka | 20:02:28 06.03.2004 | |
| Mateji (nebo nekdo), prosim, napis mi na mejl, kteryze Karel to v tech horach zustal. Jsem z Lokalky pryc neco pres rok a blizce jsem v ni znal dva Karly. Ta nevedomost me zabiji :( | ||
| milan | odpovdt | |
| Re: Vyhasl ivot vzcnho lovka | 11:50:01 07.03.2004 | ||
| Dekuju vam obema, kteri jste mi napsali. Trochu jsem doufal, ze to bude nejaky Karel, ktereho jsem neznal, bohuzel, byl to ten, ktereho jsem znal z oddilu nejlepe. Vyborny kluk, mel jsem ho rad :( | |||
| milan | odpovdt | ||
| Re: Vyhasl ivot vzcnho lovka | 13:04:35 07.03.2004 | |||
| I my Milane, i my... V naich srdcch stle ije. Znamenal pro ns stran moc. Byl kamard s velkm K. Nezapomeneme na nj... Nikdy! | ||||
| Jitka H. | odpovdt | |||
| Pspvek ode mn... | 16:38:00 07.03.2004 |
| Rda bych k tomu co se stalo ve tvrtek tak nco dodala.Znala jsem Karla osobn piblin stejn dlouho jako Jitka(viz ve).A tak jsem vbec nemohla a jet asi njakou dobu nebudu moct uvit,tomu co se stalo,protoe Karel byl fakt skvl lovk a hrozn fajn kluk,kterho je skuten velk koda a kter nm vem je ho mli monost poznat bude moc chybt. Zrove jsem si uvdomila,e nikdo z ns nev jak dlouho tu jet bude a e dnen den me bt klidn nam dnem poslednm,a tak e bychom si mli dt vechny vci(a souvisejc se vztahy i mkoli jinm)do podku. Snad se tak "alespo" z tohoto netst nkdo pou a do hor se lpe vybav..A protoe stle vce vm v to,e jsme se tu neocitli jen POUHOU NHODOU,ale e za tm je njak HLUB SMYSL konkr.dokonal Bo pln(kter jet nejsme schopni pln pochopit)budu doufat,e se s Karlem opt setkm v Nebi. Sname se t tak, abychom se tam mohli vichni znovu setkat.Do t doby nech Karel zstv v naich srdcch..Mjte se vichni co nejlpe a vame si svch ivot!!Ahoj Tereza L. | |
| Tereza L. | odpovdt |
| dokonaly Bozi plan (je proste bozi) | 08:45:16 08.03.2004 | |
| Ano, stotoznujem sa s Tebou, urcite to bola sucast rafinovaneho Bozieho planu. Presnejsie je to nejaka marktingova kampan, lebo Boh s.r.o. urite kseftuje s pipakmi a lopatami, a my vsetci si ich teraz uz nalakani a pouceni poobezime nakupit | ||
| Marek | odpovdt | |
| to bol fakt len preklep... | 08:48:36 08.03.2004 | ||
| Pardon, ma to byt URCITE, nie U ... | |||
| Marek | odpovdt | ||
| Re: to bol fakt len preklep... | 07:07:37 09.03.2004 | |||
| "..takov peeknut se (peklep) nen vbec nhodn., ale poukazuje na to, kde se mysl nachz,z eho vychz a m se plnou silou svho podvdom zabv!" | ||||
| S. Freud | odpovdt | |||
| ? | 21:06:16 08.03.2004 |
| Karla je mi upmn lto, ale z exhibicionismu, kter zde pedvdj nkte jeho ptel (aspo to tvrd) je mi na blit. Copak Loko nem alespo oddlov web? Jsou vci, kter km nejblim kamardm a neventiluji je ped celm lezeckm nrodem! Milane, Jitko, Terezo? Jinak s Markem se ned ne souhlasit. A s Terezou vlastn taky - vame si svch ivot, lpe se vybavme do hor a uvidme se v NEBI, kde se vichni, dky rafinovanmu BOMU plnu a navzdory veker na snaze, brzo sejdeme. | |
| Pepan | odpovdt |
| Re: ? | 22:11:16 08.03.2004 | |
| ?=?; !=?; ?!=?; ??=0 | ||
| (0) | odpovdt | |
| Re: ? | 22:20:15 08.03.2004 | |
| V, Radka (Zobana) a Milana vbec neznm, a mla jsem potebu jim nco sdlit... Pokud T to urazilo, tak sorry. Karel by to pochopil... | ||
| Jitka | odpovdt | |
| Re: ? | 14:06:02 10.03.2004 | ||
| Jitko, Terezo - odkud znte Karla? | |||
| Markta | odpovdt | ||
| Re: Markt... | 19:56:06 10.03.2004 | |||
| Ahoj Markto, napi mi kdytak na e-mail, aby zase Pepan neml problm... Navc si myslm, e tohle by sem opravdu u nepatilo... :o) | ||||
| Jitka H. | odpovdt | |||