V sobotu 24.3. 2012 se bude v Praze na Strahov konat Valn hromada eskho horolezeckho svazu, kter bude mt na programu volbu novho Vboru HS na obdob 2012 - 2015.
Vkonn vbor HS vyzv vechny sv leny, kte maj chu a zjem aktivn se podlet na innosti HS, aby podali sv kandidatury do vkonnho vboru.
Nvrhy kandidt lze podvat od dnenho dne do ptku 16.3. do plnoci, psemn nebo prostednictvm e-mailu na sekretarit HS.
hs je potebn a dobr organizace. Jen souasn veden hs do n vneslo podivn praktiky.
Napklad to,e zruilo na jednom ze svch prvnch jednn monost vedoucm komis se astnit jednn VV ani by jim to VV musel povolit.
Kdy jsem na to upozornil na losk valn hromad pedseda Hrub a vedouc revizn komise Vvoda, m a celou VH pesvdovali, e s vymlm. Kdy jsem po tvrt hodin nael zpis z toho jednn a dokzal jim, e to zruili. Pedseda Hrub z toho udlal legraci a ekl, e to udlali a bych tam nemohl chodit j. Nejtragitj na tom nen to, e ze m chtli udlat nkoho kdo si vyml,to jsem tak njak ekal, ale to, e nikomu nevadilo, e se tihle dva snaili vodit za nos celou valnou hromadu. Pokud mi nevte, tak mte monost si prbh valn hromady pehrt na strnkch Jandka. Po VH jsem napsal Z. Vvodovy aby mi odpovdl jak to bylo z tm zruenm. Dodnes jsem , i po nkolika urgencch nedostal odpov :-).Taky na tto VH zaznlo z st pedsedy, e nejsem vhodn kandidt na pedsedu revizn komise. A to zdvodu, e mm dti v reprezentaci. Nevm jak bych z pozice revizn komise mohl ovlivovat to jestli budou i nebudou v repre, nebo to, jakou dostanou podporu. Na druhou stranu, ale souasn VV dosadil do funkc pedsed sportovnch komis p. Rajfovou, p. Dychtlovou p. Bintera kte vichni maj nebo mli v dob vykonvn tto funkce dti v repre.
Pod trvm na tom, e hs je poteba, ale je tak poteba nenechat ze seba dlat tup stdo.Pracujte pro hs, teba vm to i dovol! Jdte na VH a pemlejte o tom co se k, a tam nejste jen proto, aby jste se nacpali chlebky.
Moc jsem s tebou v minulosti nesouhlasil ,ale dnes se ti musm Libore omluvit ,vtinou jsi ml pravdu. Ten Bintner a Dichtlov to je klasick ukzka arogance a ken zjm ,kter v HS funguj. Mm pevn informace z doslechu ,ale urit vrohodnch pramen ,ale co se pr dje ve sportovnm lezen je dsn.Pr se u ani nekonaj pravidelm informan schzky mezi rodii a vedenm komis. U to ve d jenom ta komise a za penze dt co jezd na zvody a plat jim to jen rodie ze sebe dlaj hrozn borce jak to krsn ve umj zadit. HS do toho vlo tak smnou stku ,e o tom nen ani poteba mluvit.Ale vimnte si ,e tam kde se nekrade to jde ,jako teba v skialpinismu a jak maj sponzory.Kde je asi chyba?
Chyba bude v tob. Nev nic, vechno pouze z doslechu....ale vichni kradou a nic nedlaj. Takov lidi jako ty, kte jen pomlouvaj, fakt dok znechutit. Kdo si kam jezd za penze ostatnch? Kdy a komu chybla informan schzka? Fakta, prosm.
Na "patnosti" je DK. Zvodnci spolknou (vechny disciplny) vc ne ptinu rozpotu HS. Skialpinist maj hlavnho sponzora P domluvenho standardn cestou pes marketingovou agenturu HS. Chce-li se dozvdt vce, jsem k dispozici na mailu petr.resch@horosvaz.cz
Nikdo netvrdil, e nespolknou. To je asi pln pravda. Otzka je, jac zvodnci to spolknou. Problm je, e to vypad, e to spolknou dti funkcion. Kdyby alespo lezli dobe, nikdo by ani neppl. Ale myslm, e spoust lid vad, e dti funkcion jsou zaazovni na zvody a erpaj z rozpotu ani by opravdu byli nejlep. Pokud to obrtme - opravdu by na zvody jezdili tito zvodnci, pokud by jejich rodie nebyli funkcioni? Jsou teba nominan kritria opravdu transparentn a postaven tak, aby na zvody mohl i nkdo jin? e by zde prv nkdo z funkcion ekl, e ne, nen pravdpodobn. Ale co kdyby sem napsali i ostatn, kdo maj njak zkuenosti?
J tak netvrdm, e to tak je, na to nemm dostatek dkaz. Jen km, e to tak me vypadat, a e spoust lid to me vadit. Nic vc. Nikoho neobviuji.
A krom toho, i kdyby ti, kdo nejsou tak dob, penze neerpali, tak mohou blokovat msto v repre jinm, kte by se teba umstili lpe. To sice u o penzch nen tak pmo, ale siln to s nimi souvis. Pokud mme repre, kter se umisuje tak, jak se umisuje, sponzoi se sem nepohrnou. Kdyby o naich bylo slyet vce, teba by piteklo i vce penz od sponzor.
Ostatn, hned je tu ance nkter m domnnky vyvrtit - me potvrdit, e nominan kritria byla (jsou) vdy prhledn a nikdy se nemnila (nemn) podle poteb nkterch zvodnk, kte by je jinak nesplnili a na zvody nejeli??
Za mho psoben ve funkci se nominan pravidla nemnila ani ve prospch ani v neprospch kohokoli, zstala takov, jak byla stanovena v lednu, tedy ve prospch nominovanch zvodnk a jejich vkonnosti. V jejich dsledku mj syn objel veker mezinrodn zvody za sv penze. Na dn mezinrodn zvod nebyla naplnna kvta startujcch za R, tedy ani o zabrn msta jinm neme bt e. Sm jsem byl jako ofociln kou na vech zvodech kompletn za sv penze. Ale z koment chpu, e je to patn a ml bych to zmnit nebo nkomu pedat. Rd to udlm...
Tomi , m pravdu,e se po dobu co dl vedoucho komise pravidla nemnila. Ale nastavil si je ty. A je to tvoje zodpovdnost. Co v tvch pravidlech vidm, e je patn , je to, e jsi nastavil pauln rozdvn penz za ast na zvodech. A pak mohl vzniknout moment, kdy zvodnk, kter se zastnil t zvod SP a byl na nich dvakrt posledn a jednou pedposledn, dostal zaplacen cesk. Jsem pesvden, e pokud chceme mt kvalitn reprezentaci, tak na placen poslednch mst nemme dost penz.A tahle pauln podpora stla hs hodn penz a msta kter zvodnci vozily za tento paul byla sp na chvostu zvodnho pole. Mohu uvst dal pklad neloginosti v HS. Lucka za 43 msto loni v Arcu dostala od tv komise vt cesk ne za 2 msto na svtku v Saas Fee od Zobana. Copak je 43 msto v obtnosti pro hs hodnotnj ne stbrn medaile ze SP v drytoolu? Pokud ano, je to hodn patn!
To, e zvodnci spolknou tolik penz je jasn. Druh vc je ale to, jakm zpsobem se perozdl. A to je podstatnj. V podstat s tolika penzi manipuluje a uruje jejich rozdlovn, jen f komise!!!! A vy VV mu to bez znalosti problematiky odklepnete. A kdy se ozvu, e loni zvodnk, kter se zastnil t zvod SP na rychlost a byl dvakrt posledn a jednou pedposledn mi eknete, e to nen pltvn ,ale e to je koncepn. :-)
Ale hlavn by jsi ml piznat ,e pokud nkde seene sponzorsk penze ,tak je to jen a pouze na zvodn lezce. Nikdo ti penze na adov leny nic ned. Vytuj tyto udaje. HS se chlub spchy zvodnch lezc a lezcm to plat pevn rodie a nebo ti sponzoi ,kter si shnj zvodn lezci sami. Rozpoet na tinctiletou holku ,kter chce jezdit evropsk pohr a mistrovstv svta je pro tento rok 200 000,-K. Kolik me s tto stky zaplatit HS? Asi nic moc. Tak e Pete v klidu ml!
Dotazu zcela nerozumm, ale pokusm se odpovdt. Obecn je marketingov potencil HS postaven na potu len, kter jsme schopni oslovit pomoc svch medilnch nstroj. Hlavnmi nstroji jsou: roenka, vlastn web, prostor u medilnch partner, plachty na zvodech... Zde se toti jedn o jasn definovanou zajmavou clovou skupinu. Partner, kte m clen do oblasti zvod je zatm mn, ale pozvolna se zanaj objevovat. Moc dobe vm, kolik n sport stoj, taky ho dlm. Jo a v kolik stoj sport zvan bafuaen?
Ale j dobe rozumm tv odpovdi.
Chtl jsi asi ci ,e vlci vyj ,ale karavana jde v klidu dl.
Hlavn kdy ti pni rodiov vechno zaplat a my bafui zbatme smetanu.
Tvmi slovy: Karavana velmi bedliv naslouch vlkm a sna se nedobr stav zmnit. Jestli sleduje vvoj ve sportu v poslednch letech v, e kvli Sazce vypadlo z oblasti sportu obrovsk mnostv penz. Koukni HS na rozpoty let minulch. Vimni si zejmna tm dvoumilionovho propadu na stran penz ze sttnho sektoru. A stejn tak postupnho nrstu vlivem mj. absolutn novinky - marketingov innosti (a to v dob, kdy je krize a vechny firma, vetn bank, pivovar, pojioven, se ktermi jsme jednali, et). Vichni lenov karavany makali cel ti roky na tom, abychom tenhle neuten stav konsolidovali. Nkdo uvnit, vetn komisa nap. dotench zvodnch komis, ale i vech ostatnch, kte se museli s vpadkem poprat, Zdenk Hrub velmi razantn vn. V dob vytven novch pravidel a kl pro financovn eskho sportu, kdy se doslova kad rve o svou pozici (a v, e sporty typu fotbal, atletika...maj skuten pln jin pky), dr Zdenk esk horolezectv ve he jako inicitor akce na zchranu sportu a ve zatm vystilo v jeho zvolen do ela STV. Ony se zmny skuten nedj ze dne na den.
Pete, je nkde k nahldnut rozpoet? Nemyslm to, co je na webu, kde je pr kapitol a k tomu statisce. Myslm tm njak vytovn, doklady, tenky, komu se kolik zaplatilo a za co - prost nco jako etnictv. Peci to mus existovat. A tak mne ohledn toho etnictv napad - jak to s nm vlastn je? Maj do nj lenov pstup? Z podstaty vci, kdy je provoz financovn zejmna z pspvk len, by to lenm pstupn bt mlo. Je?
love, tohle fakt nevm, jak je to s oficilnm pstupem do vytovn, jsem fakt jenom amatr, dlajc tuhle innost ve volnm ase. Urit k tomu m pstup revizn komise. Zkus prosm napsat dotaz na sekretarit, dky.
Dole pe, e ti jde o HS a e chce, aby svaz byl siln. V, jak by to pomohlo, kdybys mohl msto tch email a pspvk a odpovd na stnosti jen ci "Zde je etnictv za losk rok, podvejte se a pesvdte se sami" ?
Nikdo by pak nemohl proti HS ci ani slovo. Jist, mohlo by se debatovat o tom, zda je dobe proplcet zvody be ohledu na umstn a podobn, ale jinak by to zastavilo vechny debaty o tom, co kdo z toho m, kdo le smetanu, kdo si plat za sv a tak. Pro to neudl? Odkazuje mne a si napu na sekretarit. Ale mlo by peci bt ve vaem zjmu ukzat, e nemte co skrvat. Ne aby si o to museli lenov dat.
K tomu asi 2 vci:
1. Nechat se pouovat nkm, kdo se neum podepsat, ale rd jako anonym konkrtnmu lovku porad, poppad vynad, protoe on samozejm mnohem lp v, jak by se to mlo... no to m poser. Petrovi Reschovi tuhle pozici nezvidm. Nechce, anonyme, naopak taky empaticky poradit ze tmy v njakm svm, teba osobnm problmu?
2. Zveejnn pesnho vytovn by mon vedlo zase jenom ke stejn debilnm hdkm o jednotliv poloky... a to u by se vbec nemuselo k njakmu konci piblit. (Ne e by nebylo dobr mt monost do toho etnictv nakouknout; jen nevm, jestli by debata nad podrobnm etnictvm cokoli vyeila.)
1. zde vbec nen dleit, zda jsem nebo nejsem anonym. Dleit by to bt mohlo v ppad, e bych napadal, osooval i obvioval. Nebo se nm chlubil. Ale u dotazu, zda m len HS monost nahldnout do etnictv, je totonost naprosto irelevantn. Nebo by na tom jmno nco zmnilo? Ne, vbec nic.
2. asi nevyeila, ale VV by se mnohem lpe argumentovalo ohledn toho, kam, komu a na co penze ly. Stejn jako teba zveejnn informac o vbrovch zench na dodavatele a podobn. Viz napklad nedvn debata o novm designu www strnek, jeho autorovi a cen. A krom toho, debata by se mohla penst z osobnch tok a podezv (co nijak s funkc HS nesouvis) na metodiku a filozofii financovn (co s HS souvis velmi zce).
Podvej, m nejde o potupen kohokoliv nebo o snen autority HS. Prost bych byl rd, kdy HS byl opravdu tak siln, jak chce pan Resch, a kdyby zajioval podporu jak lezen venku, tak lezen zvodnmu. Rd bych HS dvoval i platil poplatky. Chci mt ale jistotu, e mohu vem ve veden vit. Jak v tom, co dlaj, tak v tom, co kaj. A opt se nepodepu. Nepovauji toti ve napsan za njak konkrtn pn m osoby, ale za obecnou problematiku. Nedlm si patent na zastupovn lensk zkladny, ale dovoluji si doufat, e to, jak je nakldno s jejich pspvky, zajm snad vce len. Nebo opravdu HS chce, aby lenstv bylo brno jako "slevenka" jak popsal ne uivatel Realista? I kdy, kdy jsem to te napsal a pemlm o tom, teba by to nkomu vyhovovalo - zapla pspvky, tady m slevu na nco a hlavn se na nic neptej ...
2. - jo. 1. - nevm, jak takov situace zvld ty, m osobn komunikace s anonymn tmou frustruje, a to i v ppad, e se nenadv a neosouje; mm to vyzkouen. Prost situace, e se na m osobn nkdo obrac, ale nenabdne dokonce ani kestn, se mi blb zvld. Jin to mohou mt jinak, vy frustran tolerance a tak. Jasn, jinak tvj pspvek nen osoovn, napadn...
Pokud jde o ty spory Libora Hrozy a veden komis a HS, j u jsem snad i skeptickej, e by ty minul kauzy vbec bylo mon rozlousknout. Snad jedin njak svtlej budoucnost, kdyby... Zvodn jde celkov docela mimo m; asi by se mi taky celkem lbilo, kdyby teba HS byl federac dvou relativn samostatnch sdruen: soutnho lezen a skaln-horskho. Teba e by si jednotliv lenov vybrali, komu z nich budou platit pspvky, a ty dv sekce by s velk sti fungovaly i finann samostatn (krom teba 30 % spolench na provoz a tak vbec). Ulevilo by se mi, kdybych takovhle kauzy nemusel sledovat s tm, e se m jako lena njak dotkaj (i kdy j vlastn jet letos nezaplatil pspvky). pln taej Hlaky, uzvry skal a maglajz :)
ist technick...v tom, jak je nastaven systm je ti jakkoli podpis na dv vci. Take ano, chpu tvj pocit/touhu, e chce alespo trochu vdt kdo je "na druh stran", ale piznejme si, e je iluzorn a iracionln. To nen nic proti niemu, prost takov to je.
Take pvodn tazatel se me podepsat nebo nemus, pod bude anonymn. To nic nemn na tom, e ty jeho dotazy a pipomnky jsou vcelku k vci.
Ale taky to nen tak docela pravda. esk lezeck obec nen a tak velk. Kdyby se vichni podepisovali pod stejn (nejde o nastaven systmu, ale o slunost, i kdy to systm nevyaduje), orientace by se vrazn zlepila.
Kdy spolu diskutuje anonym s anonymem, je to fr. Kdy se ale nkdo obrac na konkrtnho, neanonymnho lovka, bylo by slun taky se mu odkrt.
Samozejm chpu, pro se to nedje: znamen to riziko bt nkde pro nkoho za debila. Bylo by dobe, kdyby si vichni negativn vymezen (ne-Pikoti, ne-Reschov, ne-Turci, ne-Hrozov, ne-Jandci atd.) uvdomili, e oproti tm dmonizovanm Hrozm, Turkm atd. oni jsou mncenn minimln v t vci, e nejsou ochotn se podepsat.
Nastaven systmu - to je jak ta diskuse o zkonech tuhle. Ve chvli, kdy veobecn pestvaj fungovat normy jako slunost apod. a vechno mus bt definovno njakm zkonem nebo nastavenm systmu, a njak chovn se omlouv tm, e to peci nen nezkonn, nebo to systm umouje, nco nen v podku.
Pikote, kdyby jedin vsledek podpisu byl ten, e budu za debila, tak je to ok. S tm u se njak srovnm. Jene, a chci nebo ne, v soutnm lezen je lovk na svaz prakticky odkzn :-( A opravdu nechci riskovat, e plnou nhodou se objev problm a komplikac jet vce, ne je te. Co jsem tm chtl ci si jist domysl.
jak onehda nekde jinde nekdo napsal -- prijmout medaili od soucasne vlady znamena v podstate vyjadreni souhlasu s jeji politikou. Jo, je uplne jasny co mas na mysli )))
Tohle mi dv smysl pokud se jedn o zcela konkrtn vhrady napklad ke konkrtn osob .... pokud se ale jedn o vci obecn, jako je zde diskutovan dotaz na dostupnost informac o hospodaen svazu, tak je to o niem. Navc tch znmch osobnost(a v dobrm i zlm smyslu) zase tolik nen, a u zbytku je to opravdu jedno, hlavn v vtch aglomeracch ... chpu, e Karel Rika z Blatn u me blatekm nco napovdt, ale jinak ....
cece, proc mas problem s podpisem , ptas se normalne, tvrdis ze ti nevadi si trhnout ostudu za dotaz...tak te nechapu. Podpisem eliminujes ostatni anonymy, predstav si ze byste byli tri, ci ctyri. To by byl prima chaos, co potom chudaci dotazovany. Nejak ti proste uchazi hlavni vyznam podpisu, ten je prece orientacni. Obdivuju Petra R. a ostatni co odepisuji... (vubec nic proti tobe a tvym nazorum, teda pokud tu nejste tri na jednoho:)
Kalete na tu diskusi a bte lzt. Stejn tady nejde ani o leny, ani o pejiovn cest (tzn. to co zajm 90% lezc).
Jde tdy jen o to kdo ze zvodnk urve pro sebe vc, jestli Hrozovci (kte alespo maj vkony) nebo Lienertovci, ppadn jin klika. Ale o lenech to fakt nen.
"Kalete na tu diskusi a bte lzt" znamen zavete hubu ?
Teba j mlet nehodlm - mn se nelb, e se zvodnci hdaj o nae penze. J bych radji, aby si svoje exhibice platili sami. Je mon tento nvrh pednst na VH a nechat o nm hlasovat ?
Nejsem odbornk na prvo, ale myslm, e ano. A snad to me udlat i ty sm. Pokud jsem to pochopil dobe, m jako len HS prvo se zastnit valn hromady a tam v diskuzi pednst nvrh k hlasovn.
No jasn e jo :-) Pro bys nemohl? Jenom doporuuji o tom informovat pedem co nejvc lid, pedbn je pesvdit o sv pravd a podat je, a v tom smyslu hlasuj. U je skoro pozd, ale kdy si d velkou prci, tak to mon jet stihne. Vkik na valn hromad, jet k tomu od anonymnho kluiny, je obvykle zamtnut.
A to je zvltn - j myslel, e VH se vtinou astn zstupci oddl (10000 lid by se asi nevelo, e ?), a e priority oddl jsou nkde jinde ne u zvod, tak e by vbec nemla takov suma na zvodn lezen projt. Jen mi vrt hlavou, pro pokad takov nezanedbateln st na nkolik vyvolench v rozpotu projde, kdy 99% by penze rdo vidlo jinde, smysluplnji ? Je VH jen stdo ovc a schvl ve, co je jim pedloeno ?
Na obecn vci potebuje prostou vtinu, na zmnu stanov (to by se t asi tkalo, protoe podpora sportovnho lezen je ve stanovch) potebuje min ti ptiny.
Pravidla a podmnky najde na webu HS, vera veer jsem to tam etl :-) Podle toho, co pe (tm myslm, e s tebou souhlas 99 % len) by to neml bt problm. Jde do toho?
Je to tak, e co jeden len, to jeden hlas. Take bu pijde sm na Valnou hromadu a dostane jeden hlasovac lstek, nebo tam za sebe pole nkoho jinho s plnou moc a on dostane dva hlasovac lstky, a nejastji tam pijde pedseda oddlu nebo nebo nkdo jm poven a hlasuje potom za cel oddl podle potu svch len (s tm, e pokud jsi jeho lenem a chce hlasovat sm, tak se mu ten Tvj hlas odete). Je to spravedliv a celkem prhledn mechanismus. My jako jeden z nejvtch oddlu v republice to dlme tak, e cca tden ped Valnou hromadou HS mme vlastn vron lenskou schzi, tam se dohodneme, koho vyleme, o em se asi bude hlasovat a jak m n zstupce hlasovat.
A tady je rozdl mezi tebou a Reshovci.
Ty to jenom nadhod na lezci a tm to kon. Oni s tm pijdou na valnou hromadu a maj u pedem dohodnutou patinou podporu.
tyto kandidty do VV?? V sobotu 17.3. do plnoci?Nebo dokonce prbn, jak budou pihlky dochzet? Nebo si to nech na valnou hromadu tsn ped hlasovnm? Bylo by slun leny informovat s dostatenm pedstihem.
Nevm co je mm dotazu neslunho, mon je v nm trocha ironie :-)Jene veden HS je dost dsn. leny potebuje pouze pi volbch a potom u jsou sp na obt. Copak mn to jen pipomn?
To je stejn hloup, jako kdybys nkomu, kdo chce mt klid a podek na ulici, ekl, a jde dlat policistu. Nebo kdy si chce pochutnat na dobrm rohlku, aby si koupil pekrnu a upekl si ho. Peci dobr sluby njakho volenho orgnu maj bt samozejm. Jin otzka je, co jsou to ty dobr sluby. Ale v kadm ppad - kat lidem, e kdy to chtj mt lep (nebo nechtj bordel), a si to jdou dlat sami, je hloupost.
Problm je v tom, e pokud bude kandidovat jako osaml bojovnk a bude nhodou zvolen mezi stvajc funkcione, tak jsou tvoje idee na nic. Bude se muset pizpsobit systmu, kter oni nastavili. Jedin ance na zmnu je kompletn vmna VV.
To je stejn hloup, jako kdybys nkomu, kdo chce mt klid a podek na ulici, ekl, a jde dlat policistu. Nebo kdy si chce pochutnat na dobrm rohlku, aby si koupil pekrnu a upekl si ho. Peci dobr sluby njakho volenho orgnu maj bt samozejm. Jin otzka je, co jsou to ty dobr sluby. Ale v kadm ppad - kat lidem, e kdy to chtj mt lep (nebo nechtj bordel), a si to jdou dlat sami, je hloupost.
Pete, ty jsi taky hlasoval pro zruen komisa na VV. Pro jsi neekl na VH, e se Zdenkov pletou, e mm pravdu. Prost to, e pro souasn VV to nebylo douc.
Loni na byly pro zvodnky v drytoolu velice tvrd podmnky.A zdvodovali jste to se Zobanem tm, e se mus etit. Zvodnk musel bt minimln v semifinle a nap. za druh msto ve SP v Saas Fee Lucka dostala cca 3400K cesk. Co se dalo dlat. Kluci kte byli na SP nedostali nic, Kvak, ampon, Mra Matjec, Voltmetr..., protoe se nedostvali do semifinle tj. pod 18 msto. A te, kdy se rozhodli kamardi Zobana, Luk s Martinou startovat na zvodech, najednou Zoban pravidla zmn a Luk za 51 msto na letonm SP v Saas Fee dostal 5000K. A vy mi napete, e je to od nj legitimn:-). Zoban objd s "nadjemi" zvody, na kter skoro nikdo nejezd nape o nich velkolep lnky na svazov strnky. Ono to vypad pkn, kdy nape, e se Martina stala mezinrodn mistryn Rakouska. Ale njak tam zapoml napsat, e tam byly celkem ti holky. Martina a dv chorvatky z nich jedna drela cepny poprve v ruce, prv na tch zvodech. Cel je to o tom, dlat z lid stdo, kter se d lehce oblbnout.Proto VV zruil koomisae na jednn VV. Aby nikdo jin nevidl co vyml. Ale v podstat ze stanov vyplv to, e VV neme nic tajnho projednvat. hs je jen obansk sdruen.
Libore, dobe v, v em je zkladn problm tv absolutn nedvryhodnosti. Tv obvinn se tm vdy zakldaj na polopravdch i pouze z kontextu vytrench informac. Byl to ppad jak tv posledn nvtvy na VV, kdy se ukzalo, jak je pomr mezi erpnm tv dcery a ostatnch zvodnk v drytoolu a stejn tak poslednch obvinn (a sten se zakldajcch na pravd) v souvislosti s nezvldnutm pihlaovnm na zvody v drytoolu, kdy nejdv pod thou tv demagogie t nkdo z reprezentant podpo a pot, co se dozv plnou pravdu, tak sv vtky sthne. Bohuel jsem pesvden o tom, e tv jednn nen motivovno snahou o lep fungovn ehokoli, ale je (na rozdl od ostatnch lid, kte maj sv dti v reprezentanch drustvech) motivovno pouze snahou o osobn prospch (v drtiv vtin ppad a jsou-li vjimky, tv povaha a povst - viz ve - je dopedu zazd).
Pete to jedin co proti m mte jsou smylen pomluvy. Ned se proti nim nijak brnit a vm se to hod!Protoe vte, e je to in zbra. A jedin co tady o m pe, jsou nepodloen pomluvy. To, e Lucka dostala v drytoolu nejvt podporu je sice pravda, ale jejm vsledkm se nikdo ani zdaleka nepiblil. Navc tyto pravidla finann podpory nastavoval Zoban. A mu ti ct, e pokud by platila i na letn disciplny, tak by na tupto podporu doshl jen Adam, Libor a Tereza a ta by dostala podle Zobanovch loskch pravidel jen cca 1500K za semifinle v Arcu.To by potom hs doopravdy uetilo. Pokud by to ale bylo obrcen a Binterova pravidla pro letn disciplny platila i pro drytool, dostala by Lucka cca tyikrt vc ne od Zobana.Vdy podle Binterovch pravidel se dvaly tisce i za posledn msta!!!!
Ale ty tady pod jak j jsem nepravdomluvn a patn lovk. Ale krom tch pomluv nic konkrtnho nem!!! Ale njak zapomn odpovdat na m konkrtn otzky, protoe na n neme odpovdt jinak, ne , e pravdu mm j. Zruili jste ty komisae nebo ne?. Zruili!!! A jste zbablci to oficiln napsat. Odpov od pedsedy RK jsem nedostal od bezna. Jak je to lovk, kdy mi nen schopen po nkolika urgencch odpovdt? Ale pomluvy na m to se vm hod, pnu a hnj hzet umte, ale odpovdm na konkrtn otzky, kdy se vm to nehod se vyhbte.
Jet k m posledn nvtv VV. V ty vbec s m jsem tam piel? J tam piel s tm, e se v Binterov komisi rozhazuj penze! Tm, e se proplc cesky i za posledn msta!!!!A dval jsem pklad na zvodnkovi na rychlost, kter se zastnil t zvod a byl dvakrt posledn a jednou pedposledn. A podotknul jsem, e dostal za tady ty zvody vt cesk ne Lucka. Co je pravda. A vy jste to otoili proti m, e Lucka dostv dost!!! Takhle s vm doopravdy nejde spolupracovat. Jinak jet pro pipomenut. Byl to v VV kter se Lucce musel veejn omluvit. Byl to len VV Volf ,kter na Lucku podval podnt na RK a neuspl.A netum pro, mi napsal, e cel ta vc nemla ublit Lucce, ale m.Nedal jsem ho ped disciplinrku jen z toho dvodu, e tohle me napsat jen zoufalec, kterho dvat ped disciplinrku nem cenu. Jeho dopis ti mohu klidn peposlat. Vechny kauzy kter byli proti m, i mm dtem a eila je Rk nebo disciplinrn komise vyly v n prospch.. A to nemete skousnout.
<i>"Libore, dobe v, v em je zkladn problm tv absolutn nedvryhodnosti. ... Bohuel jsem pesvden o tom, e tv jednn nen motivovno snahou o lep fungovn ehokoli, ale je (na rozdl od ostatnch lid, kte maj sv dti v reprezentanch drustvech) motivovno pouze snahou o osobn prospch (v drtiv vtin ppad a jsou-li vjimky, tv povaha a povst - viz ve - je dopedu zazd). " </i>
No jo. Zakopan pes je v tom, e Libor je vechno jin, je ne diplomat; a m vzcn dar kat pravdiv vci tm nejmn vhodnm zpsobem a obas i na velmi mlo vhodnm mst. Uznvm, e odfiltrovat si tohle nen a tak jednoduch, ale myslm, e k vbav osoby vykonvajc njakou funkci by to patit mohlo, pinejmenm sten :)
Jinak, pokud by si zvodnci udlali svj vlastn svaz, li by jen ve stopch toho, co probhlo na mezinrodn rovni. UIAA taky nem nic spolenho s IFSC, kter kryje veker zvodn na peklice.
Mluvil jsem s Jirkou Novkem, Alenou epelkovou, Hejtmnkem. Kmo zase se Standou ilhnem, panem Hrubm. Nikdy se nestalo nic. Nikdy nikdo nic nevyeil. Z vtu lid vid, e snaha byla a byla dlouho. Te u panuje pouze skepse a nedvra. A ponauen: pokud nco chci, tak se o to radi postarm sm, ne pomoc HS.
Take dky za Tvj pedvolebn zjem. Mon se tedy pt, pro sem vbec nco pu? No obas m pepadne "neodolateln" touha pokusit se nco zmnit, idealismus, e nen jet vechno ztraceno. Vtinou ji velmi brzy "vystzlivm" ( dv to trvalo podstatn dle ). Myslm, e u za chvli budu zase v pohod:-))
Naprost souhlas! Ve veden hs se vystdalo nkolik lid, ke kterm jsem ml zpotku dvru v jejich vysok morln kredit jsem vil. ekal jsem, e se jim poda vykydat hnj. Nicmn nakonec "skutek-utek". Mon je to jen dal dkaz toho, e hs je nereformovateln organizace, mon jen dkaz, e funkce semele kadho...
Ne, ne, to nen stejn.
V politice ti nezbv nic jinho ne trpt zvolen poslance, ti maj pspvky jist podle procenta (+ samozejm bonusy ve form vbrovek atd). Narodil jsi se jako ech, tak co ti zbv.
U HS je to trochu jinak, jim ani tak nejde o volby, ale poet platcch len. Ale ty jsi se nenarodil jako platc len, m volbu zda veden chce trpt nebo ne.
Furt stejn problmy, bordel, pna a pod. Co kdyby nkdo to HS kompletn zruil a yaal od upln nuly budovat novou organizaci, kter by byla prhledn, nekonfliktn, nikdo by se na nic nevymlouval, a teba by tam byly do budoucna funkce za penze - odvedl jsi takovou prci, tak ti za to nle odmna. Zatek by byl hodn tk a sloit?...
To m ofine pravdu. Jin organizace pro zvodn lezen. Pak by se penze na ty vborn lezce sehnaly.Tady se najmaj pochybn agentury ,kter jak je vidt svoji prci nezvldaj. Mt Adama Ondru a nesehnat sponzora je komick ,nebo naprost neschopnost. To si myslm j.
Tady se mchaj dv vci. Nco jinho je osobn marketingov potencil Adama Ondry a nco jinho je esk horolezeck svaz. Marketing dnes pini HS nco mezi 10 a 15% rozpotu. Dl se dva roky. Agentura, kter ns zastupuje nemus bt jedinou, kdo to bude dlat. Zatm se ale nikdo jin nenael. Veker ostatn snahy a sliby vyly naprzdno. Nadto j osobn jsem s prac tto agentury velmi spokoje, spokojenost vyjdil v zpisu i cel VV.
Jinak brny m komise jsou oteven, vtm kadho, kdo m chu pesunout svou energii z psan reakc na prci v ternu. A je jedno, jestli je to pro dobro jedn nebo dvou zvodnch komis celho HS nebo njak oddlen organizace zvodnho lezen. Absolutn neexistuje dn barira, dn blok, pro by se nemohla jakkoli st HS osamostatnit. Mus si ale umt sama odpovdt na otzku, zda j to prospje. Ta vc stoj takto, nejsme (zaplapnb) v situaci, kdy nkdo me tento krok zakzat.
Ono i kdy jsou funkce neplacen, teba pedseda HS je pomrn prestin funkce (aspo Z.Hrub si to pe na estn msto ve svm ivotopise), take njak zodpovdnost by bt mla.
Konkrtn ve zmiovan Z.Hrub jako "velk" ekonom si to pe vedle funkce lena dozor rady EZu, vedle lenstv v NERVu atd. Jene !!! za doby jeho pedsedovn piel HS o miliony korun!!!. A to jsem se doetl v oficilnch zprvch svazu.
Take co s tm??? koda, e lenstv u nen vc cti, protoe jin trest ne vylouen mne nenapad. A to se nm tak akort vysmje.
No sp stt piel za Sobotky alias Hrubho o destky nebo mon stovky miliard korun a kad z ns za jejich chyby (podvody, patn rozhodnut, levick blbosti a pod.) zaplatil nemal penze. Kdy u jsme u toho...
Jo, to by bylo pkn. Pm demokracie (ijem snad v dob internetu, ne?), dn VV, dn podpora egomaniak, co se realizujou vlastnma dtma (Hroza, Binter, Dichtlov - vechno pra jako uho). Problm vidim v tom, e vechno to domlouvn s ochranou prody mi pipad, e bv asto zaloen na osobnch znmostech.
Pm demokracie ? Akoli je mon (a ne pli sloit) pejt na tento zpsob, se blhov :D
Dy by se schvalovaly jen zleitosti, kter zajmaj podstatnou st len, dy by se musely vyargumentovat,zdvodnit nvrhy, kter by se daly ke schvlen. A mysl, e to je v nm zjmu ? Jak by pak mohlo projt schvlen individulnch poadavk ? Jak by pak mohly profitovat minoritn skupiny ? ;)
Pete projel jsem si zptn nkolik poslednch diskuz na netu, kde se vyjaduje k m osob. Pod dokola na m he pnu a hnj.Jakej jsem patnej, jak se mi ned vit a pod. emu se dost dobe ned brnit.A ty to v a proto pouv tuto taktiku. Ale to podstatn je to, e ani jednou jsi mi v tch diskuzch neodpovdl na konkrtn otzku. Hodt hnj to um, ale odpovdt na pm otzky to u ne! Prost jsi takovej.
Osobn jsi m oslovil, j jsem ti odpovdl. Nerozpoutval jsem tuto debatu. Odpov byla mnna pouze tob. Pokud bys j napsal na mail, odpovdl bych tam. J mm osobn komunikaci radji, ne exhibicionistic vyvovn osobnch nzor do koment.
Pete. Ty m rdji osobn komunikaci ne exhibicionistick vyvovn nzor a koment.Jak tedy pe. A proto v mnoha svch pspvcch k mm komentm, m potebu npsat, e j jsem ten nedvryhodn a patn, e klamu veejnost a podobn vmysly..... Ale konkrtn odpov na m otzky pod nikde.Ve vrhn hnoje jsi u m obdrel hned druh msto tsn za Zobanem...ten je v thle discipln bezkonkurenn.
Snail jsem se ti lidsky vysvtlit, pro stle nar, pro tvj hlas nen asto vyslyen. Jak pi ve, na zklad tvho konkrtnho podntu. Debatu jsem neotevral. Pokud t moje odpov pesto pobuuje, pestanu na tvoje dotazy odpovdat.
Pete,to, e by jsi mi neodpovdl na m otzky, by mi ani tak moc nevadilo. Vad mi to, e na m otzky reaguje jen tak, e msto konkrtn odpovdi na m hod hnj, tm ,e nape, e se mi ned vt, e jsem prospch, lu a podobn pomluvy.A konkrtn odpovdi se vyhne. To mi vad!
Mohu se pn Hrozy, Bintera a Resche zeptat, pro se tady vzjemn obviuj, ani by pedloili jeden jedin dkaz? Kdy Libor o nem mluv, m to hlavu i patu a Libor m podle uvdnch argument naprostou pravdu. Kdy o nem mluv Petr i Tom, tak to m hlavu a patu tak a tak maj podle uvdnch argument pravdu. Blb je, e kdy pijde na porovnn pravd, tak se vzjemn vyluuj :-(
A v diskuzi se kad hj tm, e druh je nedvryhodn. A pouv pouze podmiovac zpsob. A co je hor - vtina "proslov" zastnnch pn obsahuje manipulativn techniky. Nevm, zda je to vdom nebo nevdom, ale tyto techniky, ktermi se d celkem spn ovliovat tm kad, tam jsou.
Co tedy msto t vmny nic nekajcch pspvk ukzat (a hlavn dokzat) konkrtn ppady toho, jak to bylo nebo je fr i nefr? Teba by si teni (a lenov HS) byli schopni udlat nzor sami :-)
Veker podnty Libora Hrozy st. eily doten orgny HS. Vdy byla napsna jasn odpov. J fakt nevm, jak jinak odpovdt. Napi konkrtn dotaz, nejlpe na mail a j ti ho rd odpovm. Odpovdat vak budu konkrtn osob, to je snad logick. Napsal jsem takhle za sv funkn obdob ve VV destky, mon stovky mail na dotazy nejrznjch lid, teba i v ppad webu apod. J jsem dlouho pemlel, jestli m smysl odpovdat na stle stejn debatry. Kdy projde diskuse za posledn dobu, najde tam stle stejn jmna prakticky pod kadm lnkem HS. Do debaty sem jsem vstoupil, protoe mi na HS zle. HS je zapoteb, je zapoteb, aby byl siln. Balm to, zdar
Petr tady k , e byla na m podnty vdy napsan jasn odpov. Tak tady je pklad,:
Upozornil jsem VV na fakt e Tom Binter proplc cesky i za posledn msta. ( zvodnk se astnil 3 zvod SP, a byl dvakrt posledn a jednou pedposledn)a podotknul jsem, e tento zvodnk za tyhle umstn dostal vc penz ne Lucka za zvody v drytoolu podan ve stejn vzdlench destinacch. A odpov jsem dostal tuhle, je i na strnkch svazu.
" VV vzal na vdom upozornn Libora Hrozy na rozdl proplcen nklad reprezentantm v soutnm lezen na stran jedn a v soutnm drytoolingu na stran druh, v neprospch reprezentant v drytoolingu. VV v reakci na to konstatoval, e rozdl je dn odlinm vznamem discipln a opr se o rozpoet schvlen VH."
Tak nevm jestli VH odsouhlasila vyloen prozhazovn penz a jestli je pro hs vznamn proplcet cesky za opakovan posledn msta?
Pete jsi srab.Boj se pmch odpovd. Ale to od tebe znme. To je jako tv neustl breen ,e lezen nen znm a populrn .Jen se podvej ,kte sportovc vyhravaj v jednotlivch okresnch anketch o nejlep sportovce .V to vbec? Ta tvoje reklamn agentry si nevid ani na piku nosu. S propagac se mus ze spoda.Ale to je prce a n plan vann.
Pes ty dkazy je to problm. A zan to u toho, e teba nen monost se doopravdy podvat na to, kolik kdo, za co dostal penz. Pro to svaz nezveejuje ? Teba u Jamesu se klidn proklik, k tomu, kolik kter zvodnk dostal penz. Vbec by mi nevadilo zveejnn, kolik penz a za jak vsledky dostala Lucka nebo Libor. Ono by zveejnn kolik a za co, kdo dostal, vadilo m opozici. A tahle pirozen kontrola leny hs by byla k prospchu vci. Pro mysl, e souasn VV zruil monost automatick asti komisa na jednn VV? Prost nechtl, aby o tom co se projednv na VV vdl i nkdo jin, kdo nen z jejich "party"!A kdy oslov revizn komisi, je to problm, protoe lovk z vnjku, nem ten pehled o tom co se dje. Je to jednoduch. Pokud nev kdo komu co dal, neme podat RK podnt jestli je to tak sprvn a poctiv. A kdy jsem teba j napsal pedsedovi RK loni v beznu jak je to s tou zruenou ast komisa na VV. Tak jsem dodnes nedostal odpov. I pes nkolik urgenc.
Tak se ve ptm, zda m len monost nahldnout do etnictv. Podle mne by ml mt, HS peci hospoda s jeho lenskmi pspvky. Pokud len njak organizace nem prvo nahldnout do toho, jak jm volen orgn hospoda s jeho penzi, jde o nco divnho A podezen z njakch nepravost bych zamnil za jistotu. Pro by to jinak skrvali???
te to tu ada lid z VV. Me se k tomu nkdo z nich vyjdit? Vichni se tam znte. Pro mne Petr odkazuje na to, a si napu na sekretarit, kdy jemu samotnmu by stailo se zeptat kamarda? Nebo je to tak, e si mm napsat oficiln dost, ta se bude v njak zkonn lht projednvat, zdrovat a odkldat a bude se dlat ve, aby se len k tmto informacm nedostal? Pro tu nkdo nenape "Ano, je to mon", nebo "Ne, nen to mon"?
Protoe na to nen jasn odpov, a plat legendrn "tak mno i tak mno" .... formulace stanov, kter jsou v tomto smru jedin zvazn a smrodatn je nsledujc "Kad len m prvo: .... 6) na informace o innosti sdruen a jeho orgn ... ". Na jak info m nrok u stanovy neprav a je to zcela na libovli tch, kte ty informace maj, zda ti je postytnou a v jak form/rozsahu. Jedin mon zmna by byla, kdyby VH odhlasovala co pesn jsou povinni lenm poskytovat, v jak form a lht, a pokud tak neuin, jak budou sankce.
Kua, jsem se njak zasnil....;-))))
BTW ... pokud toto nev PR jako druh mstopedseda VV, a pe, e by se na to musel zeptat, tak je to dost prser, protoe neznat znn stanov ....
Nemyslm si, e to nev. Cel ty ei na m psob jako snaha zahrt ve do ztracena. Formulace jako bylo stanoveno, vzalo se na vdom, odpov byla napsna... jak z uebnice marketingu a manipulace :-)
Myslm si, e lid z VV velmi dobe vd, co se me nebo neme, ale boj se toho, e se na to financovn a pehled etnictv nkdo zept veejn a to jet ped volbami. Pokud je v etnictv ve v podku, nen dn dvod cokoliv skrvat. Ovem me se tak stt, e tam jsou vci, o kterch se nkte lid nechtj moc roziovat a nebylo by jim moc pjemn, kdyby se o tom, co a v jak vi bylo komu proplceno, dozvdla lensk zkladna.
J to chpu tak, e jsem byl na sekretarit odkzn proto, aby se odpov co nejvce zdrovala. Pokud by toti odpov byla NE, nevypadalo by to moc dobe, e se ped leny nco skrv, a mohlo by to negativn ovlivnit volby. A pokud by odpov byla ANO, mohlo by se stt, e vyjdou na svtlo ne pln pjemn vci a opt by to mohlo negativn ovlivnit volby.
Jakoukoliv jinou odpov, ne vasn ANO, aby se do etnictv mohli lenov podvat jet ped volbami, povauji za znmku, e ne ve je v podku. Jinak toti nedovedu pochopit, pro by leny volen veden svazu mlo dvod ped nimi skrvat, jak s jejich prostedky hospoda :-(
po njak t dob, co se vnuju lezen, jsem si kal, e se u taky konen stanu lenem HS...jsem rd, e se tu objevila tato diskuze jet dv, ne jsem si stail podat pihlku, uf...
To bere moc vn....nedvej se na to jako na lenskou prkazku, ale jako na slevenku za tyi kila, a prost si spotej, nakolik se ti vylat. Bo v tomhle(asi i jinde, ale to m nebere) existuje njak "patogen bafusk zna", e kdy prdli funkci Frantiku z Assisi, tak je z nj do roka .... no, nkdo pln jin, no;-).
Bohuel se to netk jen bafu, ale i politik, a to je trochu vt prser.
Hele, ja to taky letos po dlouhe dobe zaplatil. I tu diskuzi jsem celou precetl, na nekolika mistech jsem i premyslel, jestli pridat komentar, ale pak jsem se na to vykaslal.
Ber to tak, ze tady diskutuji hlavne: (1) jeden, co se ani nepodepise, (2) Libor Hroza, ktery diskutuje vzdycky, (3) Petr Resch, co ma vzdycky snahu odpovedet, i kdyz to nema smysl a jinak se v podstate nic nedeje. (Dokonce i Kuba Turek se tentokrat drzi pri zemi. Uz asi starne a dospiva. Nakonec ho snad zacnu mit i rad.)
Proste klid. Skoro se nabizi uvaha, ze poslat zavodniky a jejich rodice nekam do ... pryc, tak by to byl vcelku dobry cesky horolezecky svaz.
Myslim, ze odpoved na tvoji otazku uz nekdy v predchozich diskuzih zaznela. Pochopil jsem to tenkrat zhruba tak, ze pry "bez zavodniku by to nebylo ono" (medialni prezentace, sponzori, byl by to takovy neuplny svaz). Nevim. Ja za svoje penize ocekavam, ze nekdo za me obcas domluvi povoleni lezeni na piskovcich, nekdo za me nekdy nekde vymeni starej hnusnej kruh. To svaz splnuje a vic asi nepotrebuju. Zavodnici mi jsou... tam kde jsou.
No prv - sm jsi se dostal k tomu, e sportovn lezen je z hlediska svazu nejdleitj. Na to, aby nkde nkdo vymnil kruh nebo ti nkde dovolil lzt, ti sta mstn organizace. Koho a pro by jinak svaz zajmal?
Funkcioni maj obvykle rdi moc, rdi rozhoduj a rdi se ukazuj. O em by asi tak mohli v esku na skalch rozhodovat a kdo by o nich vdl?? Vliv se mus ukazovat a uplatovat, tedy jednn se zahranim, sponzoi, cestovn, urit moc na spnmi lidmi ... to ve je zvodn lezen. Skoro to na m psob, e bez zvodnho lezen by svaz byl naprosto zbyten. Na to, abych si el zalzt do Harasova na psek nebo na Rovit na ulu, opravdu svaz nepotebuji. Na vlet do Jury tak ne.
Jene ve sportovnm lezen jsi na svaz odkzn. Proto ty stnosti a vtky od sportovc (rodi sportovc). Sice lezu i na skalch, ale tam mne svaz naprosto nezajm. Z hlediska lezen venku nemm ke stnosti na svaz jedin dvod. Vlastn ani nevm, e existuje. Bohuel, ve sportovnm lezen je mi to pipomnno kad den :-(
"No prv - sm jsi se dostal k tomu, e sportovn lezen je z hlediska svazu nejdleitj."
Hele ty permanentni nepodepisovaci, moje popolejzani na pisku rozhodne za sportovni lezeni nepovazuji, takze si asi nerozumime. A pokud si pod sportovnim lezenim predstavujes zavodniky, tak ty uz vubec nepovazuji za nejdulezitejsi, tak si pripadaji pouze oni sami.
Harasov neznam, me zajimaji spis oblasti jako Hrubice, Prachov, Broumov, Ostas, Teplice. Adr... A podle me lip vypada, kdyz za nejakym statnim urednikem prijde o povoleni vyjednavat pet chlapu z hospody na Koupaku, co nevypadaji jako pet chlapu z hospody na Koupaku, ale jako zastupci CHS.
Aha, patn jsme se pochopili - vzal jsi to trochu obrcen. Chtl jsem tm ci, e zrovna ty, jako adov len, nejsi nijak dleit ani vznamn. Zaplat svj pspvek a tm to kon.
Pro? Protoe s tebou nejde nijak spojit pjem ani propagace. D se prodat na reklamu? Daj se tebou a tvm lezenm pilkat sponzoi? Nato o tob nkdo nco do televize? Objev se nkde ve zprvch nebo njakch spotech v TV ve spojen s logem sponzor a HS? D se pout pro propagaci lezen a pilkn novch len? Dovolm si tvrdit, e ne. Kdeto u sportovnho lezen a zvod je naopak odpov skoro vdy ano. Take kdo m pro svaz vt hodnotu? Ty nebo zvodnci z repre???
Mas pravdu, ze ja se v televizi muzu objevit jedine v reportazi "v Alpach se zabil cesky horolezec". Na druhou stranu tech obycejnych, kteri nemaji hodnotu, je asi tak 10 tisic?
(Jeste myslenka: A kolik novych clenu do CHS nalakaji zavodnici? Pokud nepocitam pouze jejich kamarady takyzavodniky, tak se mi zda, ze si pocinaji spise opacne.)
V pohod, m pravdu, byla to trochu nadszka. O skly se samozejm mus nkdo starat a svaz je ok. Nic proti nmu v tto oblasti nemm. Naopak, sm jsem rd, kdy nkam jdu a jitn je tam v podku. Ale sportovce nkdo tak mus zatiovat, u jen teba prv kvli organizaci zvod, komunikaci, marketingu, sponzorm ... J jako trenr nemohu dlat ve sm. Dv idle jde zvldnout, ti u moc ne.
Slouen sportu a zbavy je v tomto ppad ne pln astn, ale i tak by to vichni zvldli bez problm. Ten je jinde. Pokud sis dobe viml, nikdo svazu nevyt financovn jako takov, nikdo tu nepsal o upednostovn nkter sekce. Pokud dobe tu, vechny problmy se to okolo neprhlednosti financovn i upednostovn uritch zvodnk.
Take ponechme te stranou nevraivost skalk a peklik a zkusme si spolen odpovdt na velmi jednoduchou vc - svaz ije pevn z pspvk svch len. Mli by tito lenov mt monost kdykoliv nahldnout do etnictv a hospodaen tohoto svazu? To je to, o tu b - transparentnost a rovn podmnky. Nic vc, ale ani nic m. Ostatn, uvdom si, e m lep hospodaen svazu bude a m vce sponzor a propagace bude, tm vce penz zbude prv i na drbu skalnch oblast.
O kousek ne to velmi dobe popsal jikos ... U chpe, pro svaz ve sv aktuln podob nkterm tak vad? A jak jsou odpovdi? Valn hromada schvlila, bylo vzato na vdom, bylo doporueno, bylo projednno... Prost kecy, kecy, kecy
No ja tedy nejsem jiz nejakou dobu clen CHS, ale s chuti jsem si precetl diskuzi pod timhle prispevkem a mel bych jeden dotaz.
Nedavno zde na lezci zaznelo v pomerne zasadnim a zavaznem prohlaseni usty vedeni CHS nasledujici prohlaseni, cituji pouze cast:" ... Usiloval o humanitn zsady a estn jednn - hodnoty, ctn horolezci." Venujte pozornost prosim zejmena te druhe casti.
Chtel jsem se zeptat, jak mam rozumet obsahu uvedeneho prohlaseni ve svetle teto a podobnych debat, vedenych relativne exponovanymi cleny CHS??
Rad bych uvedl, ze skutecne nechci resit smrt prezidenta republiky. Jen snad davam ke zvazeni, zda by se nemelo takovymi prohlaseni setrit.
Mel-li bych zvazovat navrat do rad tech organizovanych ... horolezcu ... nevim nejsem si jist?
Uprimne - par prispevku od sebe tohle a korespondence Marsik vs. Jehlicka, za sebe mohu rict, ze mam problem povazovat za "nekrologove" horolezce obou techto debat ...
Nadle budu platit pouze OEAV. A a budu na skle cvakat krsnej novej normovanej borhk a zastydm se, e jsem na nj nepispl, vzpomenu si na tuhle "debatu". koda.
Taky platim OEAV misto CHS. Debaty jako jsou tato k tomu rozhodne prispivaji, nicmene hlavni duvod je ten, ze nemam zajem prispivat ucastnikum zavodu ve sportovnim lezeni na jejich vylety. Zavody nesleduji a vysledky mne osobne nezajimaji, takze nevidim nejmensi duvod.
Rad bych prispival na udrzbu jisteni v ceskych skalach, ale takova moznost clenstvi v CHS, pokud vim, neexistuje.
Mne nevadi apriori prispivani zavodnim lezcum -- at si prispivaji komu chteji, pokud jsou schopni to zorganizovat tak, abych za ty prispevky ktere jim platim jsem dostal ja osobne to, co potrebuju. Coz od OEAV mam (predevsim pojisteni do hor a nejake slevy na chatach jako bonus) a od CHS ne.
Naopak z CHS mam pocit, ze velka cast aktivity tohoto spolku je pohanena nejakymi rodicovskymi klikami, ktere se snazi vymlatit ze svazu co nejvice financi pro vylety svych deti na zavody.
1. jak jikos naznail, to jak vypad kdekter reprezentant je mu putna, od organizace, kter plat, chce nco jinho.
2. fakt si mysl, e to jak reprezentanti vypadaj, ovlivuje hlavn organizace, kter je vysl?
3. a kdy jo, nebude sp na vin celkovej rozdl v kupn sle v dan zemi?
4. fakt to jsou "Nmci z OEAV"?
5. um potat do pti?
Vzhled mon neovlivn, ale na vsledky to vliv m. Jde toti o to, e bez podpory svazu se zan jednat o sport pouze pro ekonomicky siln. O tom, kdo se tedy dostane mezi lezeckou elitu, nerozhoduje vkonnost, ale finann situace rodi. Chpu, e rodiovsk podl zde mus bt, ale platit teba 200 - 300 tisc za sezonu pro jedno dt, na to v dnen situaci opravdu nem kad. A nen koda, kdy by teba nkde zstal talent typu Adama Ondry jen proto, e rodie na to prost nemaj? Spousta lid tady nad AO skoro urv. Jak by asi Adam dopadl, kdyby neml takov rodie, jak m?
"A nen koda, kdy by teba nkde zstal talent typu Adama Ondry jen proto, e rodie na to prost nemaj?"
Tomu nerozumm. Talent si bude lzt jak bude chtt, lezen nen nijak nkladn sport. Pouze se nebude pedvdt na zvodech. Jak mu to ukod ? Nijak. Pouze nebude "znm", tak jako je to u vtiny lezc. Nic vc se nestane, jeho lezen to nijak neomez.
Nechpu, kam nkte svmi pspvky m ? Chcete ct, e je sprvn, e svaz plat vlety zvodnkm za nae pspvky, i pes to, e drtiv vtina z ns si to nepeje ?
si taky myslm e logicky bychom se mli (jako klasici softmovei a rekreanti, kte mme poetn v horosvazu pevahu) logicky sp druit v jednom spolku s turisty ne se zvodnky. viz nmecky mluvc soused.
On se v zsad obejde bez kadho... Ale nechpu, pro pod stte debatu nkam jinam. Co to m spolenho s tm, jak je stav ve svazu a jak je jeho podpora sportovcm? dn, je to jen tv plan tlachn. A uvdom si, e za souasn situace je podpora sportovnho lezen od svazu povinnost. A dn kecy skalka na tom nic nezmn. Prost to tak je, peti si stanovy a smrnice a pak plkej. Pokud se ti nco nelb a jsi proti lezen jako sportu, pidej se k tomu mankovi ve a pednes na valn hromad nvrh na zmnu. Velmi pochybuji, e na to m.
Je rozdl bt lenem nebo platit pspvky. len je nkdo kdo nco dl a nco o HS a horolezectv v. Teba to, e zvody jsou jen kousek HS. Bu vm, eho chci bt lenem, nebo jsem vychcnek, kter v co nemus platit. Jsi esk horolezec? Udlaj se skly samy? Bude na nich holubnk? Jsi len OEAV? V o tom spolku nco? Kam dv penze tvoje sekce AV? Nepodporuje nhodou njak zlobiv zvodnky? Nebo jsi si koupil slevenku a jsi jen konzument? Mon si skuten nkdo mysl e prkaz HS je nco jako permice na umlku? Horolezec by ml patit do njakho spolku, kter m tradici a pravidla, ty pravidla se dodruj, ale i zkvalituj (postupn, kontinuln a s rozumem) ne zmkuj:)
Adam Ondra si postavil za vraznho pispn HS jmno ,kter bud po celm svt obdiv a my jsme na to pyn.Ale tak zvan odbornci z HS nevyuili tto vhody a ze slvy Adama nevidlali ani korunu a ani zklad sv marketigov politiky.Jsou to diletanti.Je koda ,e neumme tm mn majetnm umonit aby vyrostli a njak zptn to svazu vrtili. Tak to normln chod v kadm sportu. A lezen nen dn mal sport ,jsou jen mal a pzemn lid co ho v HS d. A taky si zjistte kolik mus zaplatit v njakm klubu teba florbalista ,ne budete mluvit o vi poplatk. Kdyby svaz zvil tikrt ,tak je to normln.Pr ubok odejde a bude konen klid a bude vce penz na innost dt. Te po pdu Sportky se buduje nov systm pevod penz na svazy a kluby a to vyaduje as.Ale hlavn ,e se nco dje.
Tom Binter prvn piel s koncepnm npadem zavazovat si dlouhodob mlad zvodnky s tm, e nm to teba jednou vrt. Adam m s HS vdy ron smlouvu a v tentookamik asi tko meme chtt, aby se nechal fotit na plaktu firmy XY, kdy m zvazek k firm YX, kter firm XY konkuruje. Tohle je fakt nepjemn, nicmn jej lze zmnit pouze pelivou prac, kter se nm mon jednou vrt. J fandm T.Binterovi v tom, e se pokou o tento trpliv pstup. koda jen, e ttmo smrem nedokeme nasypat vc penz, ml by svou pozici jednodu. A co se te marketingu obecn. Dvee jsou oteven. Pivete marketingovou agenturu, kter doke vyut onen obrovsk potencil HS. J jsem do t funkce taky nastupoval s mnohem vtm optimismem, ale praxe ukzala nco pln jinho. Z jednn s bankami, pivovarem, pojiovnou nakonec vypadl "jenom" Lezeck park v Alkazaru s pevisem nkoli destek tisc na stran HS. Vnoval jsem tomu zhruba 200 hodin. Ale mme drpek...Ostatn partnei jsou zatm pouze z oboru outdooru. Ten smr mimo je tam dlouhodob. Poj pomoci, pive nkoho, kdo to um lpe.
Na osobn urky ve nereaguji. Kdy nape konkrtn dotaz, rd jej zodpovm, akoli slunost je se podepsat.
Pane Resch to jsou kecy. Pokud Adam Ondra s takovm marketinkovm potencionlem vechno urve jen pro sebe a VV na to kouk a ek na npad od pana Bintnera tak nevim co tam dlte. Platili jste a nechali jste se nakonec jet okrst.Nikdo vm nikoho nepivede ,protoe si ve nech pro svoje dti ,tak jak to udlal AO. Lidi nejsou voli!
Nen to o tom, e "zvodnci" by svazu nic nevrtili. Adam Ondra HS pinesl hodn. Je to o tom, e se to d dlat i lp a tam to postupn smuje. Bohuel vechno nejde hned. Osobn si myslm, e spousta vc se na svazu zlepuje, sta to trochu sledovat. Z tch anonymnch pspvk tady se d tko soudit, kdo do dn na kolik vid a kdo dl ukvapen zvry z nepodloench tvrzen.
Radek Jaro a tak trochu Adam Ondra, Pavel Bm a Joska Rakoncaj jsou "tvemi" souasnho eskho horolezectv a potamo HS. Meme si o tom myslet cokoliv, ale bez nich by o lezen vdl mlokdo. U to, e se k HS hls, je jejich obrovsk zsluha a pomoc pro svaz i lezen.
Pomoc pro svaz i lezen ? V em, prosm ? Jak se to projevilo ? Co nm to pineslo krom toho, e se lidi z televize dozvdli, e Rakoncaj, Bm, Jaro a Ondra jsou horolezci ?
Znovu opakuji, nejsem obhjce veden HS a u vbec ne proti anonymnm rejpalm. Pesn sla i rozbory si mus vydat na HS. Ale snad i Tob mus bt jasn nkolik vc: 1) Kdy o Tvm sportu nikdo nev, tak Ti tko d sponzorsk penze (na zvody v okresnm mst stejn jako na celosttn reprezentaci, nebo jednotlivm projektm i horolezcm). Vichni Ti jmenovan pnov, a tak mnoz dal v ponkud men me, se objevuj v televizi, pou se o nich lnky, vystupuj na besedch a i jinak podporuj horolezectv i HS. 2) Zrove potebuje vliv na to, abys mohl vyjednvat podmnky pro podporu od soukromch subjekt (teba pojiovny) i veejnch instituc (teba ministerstva). Pedseda HS Zdenk Hrub je te napklad ve veden orgnu, kter se sna pedlat STV na nco ivotaschopnho, co pin mj. penze. 3) Potebuje veobecnou znmost a popularitu, abys zskal do HS leny, kte plat lensk pspvky, ale pedevm si spolen zajiuj prv ten vliv v jednn se sttnmi orgny (pedevm ocrgny ochrany prody). 4) Atd....
Hmm, take se jejich podpora pro bn leny nijak neprojevila. dn sponzorstv do HS, maximln pro jednotliv zvodnky. Jak km - jde jen tvoje slep plcnut do diskuze.
To, e se v televizi obas objev njak vysokohorolezec nebo spn zvodnk, nem dn vliv na jednn svazu s orgny ochrany prody. Chce tvrdit opak ? Tvrd, e ojedinl vskyty horolezc v televizi pivedou do HS nov leny ? Tak tomu fakt nevm. Jestli v televizi postehnu njakou zprviku o horolezci i zvodnkovi, tak je to 1x,2x za rok, a rozhodn m nenapdane si to spojit s HS. A e by to dokonce nkoho pimlo vstoupit do svazu ? To nemysl vn.
Martine, vechno to, co jsem napsal, jsem myslel vn. Ono to tak opravdu funguje. Kdy si mysl, e ne, a vykale se na takov aktivity, z dlouhodobho hlediska jde do kytek - a jsi firma nebo sportovn svaz. (Mal pklad, kdy zmiuje ochrane - protoe je horolezc hodn, jsou dobe organizovan v HS a maj dlouhou doloitelnou historii, pevyuje spoleensk zjem na lezen v chrnnch oblastech nad spoleenskm zjmem na ochranu prody. Bez toho bychom si na vtinu skal v esku nemohli ani shnout a mli bychom vechno zakzen.)
Adam od svazu dostal jen to, na co mel narok dle nominacnich kriterii. Svaz respektive komise sport. lezeni se nikdy nepodilela financne ani jinak na jeho priprave a nikdy nebyl za sve zavodni vykony financne odmenen. Napriklad v roce 2009, kdy zavodil ve dvou disciplinach SP, si hradil naklady ve vice nez stotisicove castce ze sveho. Jak rika Petr Resch, neco jineho je Adamuv osobni marketingovy potencial, a neco jineho jsou jeho moznosti komercniho vyuziti prostrednictvim CHS. Nelze ani opomenout, ze jeho vysledky zasadni merou ovlivnuji dotace z MSMT.
Souhlasm s tebou Evo. hs si mus uvdomit, jestli chce mt kvalitn reprezentaci, kterou pome podpoit. Protoe nejvt podl na podpoe kvalitnch reprezentant maj rodie a sponzoi. A podl finann podpory hs je podstatn nen.
Kadmu logicky uvaujcmu lovku je jasn, e hs nem na to pln financovat reprezentanty. Ale na druhou stranu i mal podpora je podpora a pokud reprezentant vid, e hs m skutenou snahu ho podpoit, teba jen malou stkou, tak ho to pot.
Ale jetlie reprezentant vid, e hs nejde o to podpoit kvalitn vkony, ale mt co nejvt poet lid v repre i za cenu prmrnosti,chlubit se jejich osumdestmi msty ve svt. Odmovat reprezentanty pauln, s tm , e je jedno zda reprezentant voz medaile nedo je 51(kamard Zobana) tak je to velice patn politika hs.( Zobana)
A to dokonce Zoban zan razit mylenku, e ty penze co by reprezentan vyhrl pjdou do hs( tedy Zobanovi) a hs (tedy Zoban) je spravedliv perozdl cel reprezentaci.
Bohuel stav monosti finann podpory ze strany hs budoucch i souasnch reprezentant je mal a bude tedy pod zviset hlavn na tom, jak monosti m sm reprezentant. Ale hs by se, by na men podpoe, mla podlet poctivm zpsobem,a odmovat reprezentanty podle vsledk. Ono toti nen objektivnjho hodnocen reprezentanta, ne jsou jeho vsledky.
V tomto pkladu nejde o vi pspvku, ale o princip. Zoban odmnil svho kamarda Luke Plku za 51 msto na SP 5000k. Lucku tedo ti tdny pozdji za bronzovou medaili v t sam discipln na SP 2000K.Dky svazu i za ty dva tisce. Ale nen to vsmch tomu kdo m vkony a vzorn reprezentuje eskou republiku?
Protoe ho nezajm zvodn lezen, tak je mu asi rovn srden putna, jak kdo na tch zvodech vypad...pekvapiv. Mn ostatn taky. Jo je pravda, e nkte maj lep podmnky ne jin....ale to plat co je svt svtem a ve vem. Life is not fair ..... pokud ti to fak vad, tak jedin co m napad je t cnostnm ivotem, neheit, chodit do kostela, bt pevn ve sv ve a pak umt ... pak se prej dok. Ale je to bez zruky, vrtil se jen jeden ... mon;-)
Jsou to Nmci. To vm zcela jist! A jak nai chudci vypadaj jsem vidl a bylo mn jich lto. Kdy si jet uvdomte ,e jim skuten vechno plat rodie ,tak potom ty kecy od Resche jsou vc ne trapn.Ml by se styd za ty ei.
Hele, a m tak njak jednoduch vysvtlen pro to, e len repre MUS bt lenem HS? Socialismus ji nen, to je pravda. I ve stanovch HS je, e lenstv je dobrovoln. Ale zrove m HS ve smrnicch, e zaazen do repre je podmnno lenstvm v HS. Nen u toto rozpor? Na jedn stran se pe o dobrovolnosti, ale pak se uke, e je to povinnost.
A jestlie musm bt lenem a nemm na vbr, co je patnho, e tak chci njakou podporu? Uvdom si zkladn vc: j svaz nechci - svaz chce m.
No prv - svaz chce m. Proto by se tak ml chovat a s mm pspvkem nakldat podle zamen vtiny svch len.
Z toho, e repre mus bt lenem svazu, mi nijak nevyplv, e by j mly bt proplceny zvody. Me se jim proplatit lensk pspvek, aby na tom nebyli tratn, a jin omezen pak u nevidm, pro by jim lenstv v HS mlo vadit nebo naopak pro by z lenstv mli nemrn profitovat.
Ach jo, kdy u ti dojde, skaln lezen se bez zvod a reprezentace neobejde? Chpu, e se ti to nelb, ale prost to tak je. Bez sportovn sti by se dostal svaz nkam na rove svazu zahrdk. Prost sportovn lezen je zklad. S tm nic neudl. Pokud by se to rozdlilo na svazy dva, ten zabvajc se lezenm ve skalch by pomalu zanikl. Promi, ale s debatou na toto tma konm.
Ach jo, dojde mi to, a cokoli z toho, co tu pe, zdvodn.
Vyvrtil jsem tvj argument, e zvodnci mus bt leny svazu. Ano, mus, ale to je nijak neomezuje ani neubr penze a nepidv nrok na jejich financovn z penz nezvodnk. Na to ty vychrl jako odpov nco pln jinho, nesmyslnho a nezdvodnnho.
Me o tom ct nco vc ? Pro jsou zvody zklad ? Pro by se svaz bez zvodnk neobeel a zanikl ? A co s tm maj co dlat penze, kter se zvodnkm plat ? Tomu vbec nerozumm.
A proc by presne mel zaniknout? Ja vidim jen same plusy takoveho skalniho CHS.
- pro cleny vyjednana vyjimka v lezeni v ruznych NP, rezervacich apod.
- penize vybrane z prispevku se rozdeluji primo predevsim na udrzbu jisteni a nezbytne nutnou agendu pro vyjednavani vyjimek
(- udrzovani skalnich oblasti, OVK, prijimani hlaseni o prvovystupech, apod).
Proc by takovyhle svaz mel zaniknout? Verim, ze clenu by mel vic, nez cast zabyvajici se zavodnim lezenim (mozna by mel i vic clenu nez cele slavne soucasne CHS).
Otzka je, zda by ml tak vy pjem. Jak zsk nov leny, co jim svaz me nabdnout? M njak dvod, pro bt ve svazu?
A co se tk pjmu - svaz m jist mnoho pjm prv dky sportovnmu lezen. Marketing, sponzoi, pjmy od sttu ... Kdo bude co platit zjmovmu krouku lezc po skalch? Penze od sttu jsou na sport, ne na zbavu.
1 - jak to dodrovn vjimek zajist? Kdysi se tu zmnilo placen lezen. Jako e kad majitel/sprvce oblasti by prodval lezenky nebo kontroloval, zda lezou jen a pouze lenov HS. Odpov byla, e nen mon toto hldat.
2 - souvis to s tm bodem 1. Jak bude kontrolovat, e nelezou i jin, kdo neplat? A postihy? Pokud nijak a dn, tak pro by ml kdo cokoliv platit, kdy bude chtt lzt? A na dobrovolnosti bych to nestavl.
Take ano, pokud bys nael zpsob, jak udlat, aby vichni lezci byli povinn ve svazu a platili poplatky, pak ok. Ale ono to pr nejde ... :-(
Ostatn, nezmnil tady i Petr Resch, e sportovn lezen umouje svazu doshnout na velmi zajmav penze od sttu a jinch akc, kter by jinak nebyly mon?
Mli byste si uvdomit, co hbe svtem - bohuel, jsou to penze. A ty jsou tam, kde jsou sponzoi, marketingov akce, reklama. J vm, e to zn neromanticky a hnusn, ale je to tak.
Osobne duvod byt ve svazu nevidim a proto v nem nejsem; stalo by za to se spise ptat nezavodniku, kteri v nem jsou, proc.
Ad vymahatelnost -- kazda rezervace ci NP musi mit (ma) samozrejme svoje "kontrolory", kteri davaji pozor na to, aby se v rezervaci / NP vsichni chovali dle pravidel / zakonu. Pokud bude pravne vporadku (vim, ze ted je to takova seda zona, Sysel by to jiste napsal presneji) aby v NP lezli pouze clenove sdruzeni, ktere dostalo vyjimku, pak je kontrola prave v kompetenci NP.
Mimo narodni parky a podobne si muze lezt kdo chce po cem chce.
Na dobrovolnost se myslim da v tomto pripade spolehnout -- mnoho lidi se (i zde v diskuzi) vyjadrilo v tom smyslu, ze kdyby vedeli, ze penize jdou jen do skal, tak je plati. Ja k nim patrim taky (tedy az na to horske pojisteni ktere je u OEAV navic, a ktere beztak chci).
Samozrejme do financnich toku CHS nevidim (a videt nechci), ale nemyslim si, ze pro proplaceni borhaku a kruhu a nejake symbolicke kompenzace par lidem kteri se budou starat o evidenci prvovystupu a vyjednavani vyjimek s NP, byly potreba nejake granty od statu ci penezovody od sponozru.
Udlat to ,e by kdo u ns leze by musel bt ve svazu by lo udlat. Jen do toho zapojit Pojiovnu. Tak jak to vlastn udlali na Slovensku. A kdy nkde padne na hubu pi lezen ,tak si to zahkuje sm ,nebo bude do konce ivota splcet oeten ,nebo vrtulnk. To chce jen najt dobrou vli. Ale na to by mli pijt inovnci v HS, pokud na to maj? Ve sttech ,kde je lezen velice hodn rozen u to ,ale ji dvno urit vymysleli.Tomu vm.
e by Rakousk alpsk spolek platil nco pes hranice do Nmecka...? Jsou to sice dva nrody s jednou e a Vchodn marka byla v historii nkdy soust Svat e msk nroda nmeckho, ale tak soust zem Koruny esk, take bychom snad mli Nmcm taky nco poslat na jejich lezeck ivobyt, ne?
Na VH se mimo jin kadm rokem sna Honza Bloudek vysvtlit pjmovou st rozpotu. Ony jsou ty kle hodn sloit a neuviteln netransparentn (ze strany Sttu, i proto je dleit, e je Zdenk Hrub ve veden STV a Honza Bloudek v pracovn skupin pro vytven onch novch kl pro financovn sportu), ale jedno z nich vyplv: Bez zvodnho lezen bychom si neshli na pomrn slun penze ze sttn kasy a v budoucnu jich pravdpodobn bude mnohem vce (mn u nejde). Stejn tak zvodn lezen nemalou mrou pispv na marketing.... Kad, kdo tu debatuje asi vid tu paradoxn nespokojenost na stran zvodnk (kte "nejsou adekvtn ohodnoceni", a stejn tak nespokojenost na stran nezvodnk, e prv by mli pispvat na zvodnky. No a veden svazu (VV) na sebe logicky bere tu odpovdnost postavit se mezi tyto mlnsk kameny a sna se vytvet kompromisy. Samozejm, podobn debaty, jako tyto, nejvce kod zvodnmu lezen. Znevauj ho, stav jej do pozice njakho neprhlednho verouta. Ale on neprhledn nen. Nominan pravidla jsou vyvena, jsou znma. Od toho lze tedy i odvodit, kolik se komu proplc. Rozhodn se nedje nic mimo tato pravidla. A pokud m nkdo podezen, e tomu tak je, ml by se obrtit na disciplinrn komisi.
Pijde mi, e jestli je zvodn lezen pro svaz tak dleit (to, e generuje tolik penz je pro m teba novinka), mon by to chtlo jeho veden svovat nkomu jinmu, ne rodim reprezentant (ne e by to mohlo zcela zastavit tyhle tenice, ale takhle je to doopravdy stet zjm doobijc). Nejde mi to dohromady s tm, e tihle lid ale pod tvrd, jak to dlaj nezitn, kolik na tom trat a jak to milerdi pedaj dl.
A financovn, jakkoliv je komplikovan, by mlo bt transparentn a veejn pstupn. To je snad v dnen dob, kdy R v ebku nejzkorumpovanjch zem zapad hloub a hloub do Afriky, jasn.
Pokud se o dan problm bude trochu vc zajmat, zjist e existuj njak pravidla pro proplcen nhrad, e umstn = ve nhrady, e nikdo nikomu nic vc proplatit neme proto je njak schvlen rozpoet. Navc tvj nvrh na pedsedu komise mimo okruh rodiovskch bafu nic nevye. Oni to ti rodiov dlaj tak trochu dobrovoln ke svm dtem. Pokud by to dlal nkdo jin mus ho taky zaplatit - a celkem dobe. Podvej se do jinch sport.
V podstat m pravdu ,ale pravidla se pro tento rok zase zmnila.Odstavila se kategorie B dvat a pitom tam jsou nejvt nadje na medaile v evropskm pohr, nebo mistrostv svta. Dlaj se nesmysln soustedn ,kter hlavn stoj penze a ty musej dvat jen a jen rodie.Tyhle penze by si radji mli nechat na zvody. Disciplinrn komisi by to opravdu chtlo ,ale hlavn v ten okamit ,kdy vedouc dtskho sportovnho lezen nabd desetilet dcka ,aby po ni opakovala vulgrn foto-kaku.Jak tomu bylo na MS v Chocni. Ale tohle by jste na VV mli vdt , to vm snad nemus nikdo alovat.
Hele, nechcete vdy zkoprovat pod podobn info jednu z pedchozch diskuz a byl by klid? Akort si nadvte, pomlouvte se, mlte... Jeden jak druhej. Resch, Hroza a dal. Jak mal smradi. Co pestat krafat ty vae pavlaov kecy jako star bby? Nkde v parku si dejte po tlam, nejsilnj pjdou do VV nebo naopak ti, co prohrajou a je svatej klid do pt.
Omlouvm se, e jsem napsal Liborovi Hrozovi prv zde veejn dvod, pro nen pro m osobn dvryhodn osoba. Radji bych to udlal mailem ne touto, jak pu ve, exhibicionistickou cestou. Byla to ode m kravina. Pokusm se dret pouze vcn diskuse. Sorry.
Dne 15.1 2011 se psemn vyjdil Jaromr Wolf "Vlk" k tvrdm Zobanovm pravidlm.
Cituji,: " Od roku 2009 nezpochybuji nic, protoe pravidla jsou nastavena ( Zobanem) jasn a pesn a nikdo tam ( zvody SP drytool) nejezd na vlety za svazov penze...."
Tak se t ptm Jaromre dnes 6.2.2012
Jak je mon, e jako lenu VV hs ti nevad,tak razantn nedvn zmna v tchto Zobanovch pravidlech, kter vedla k tomu, e kamard Zobana Luk Plka m nrok za 51 msto ve SP na 5000k?
Ahoj, je mon aby vechny sportovn komise vystavily nominan kriteria za posledn roky? Dle tak kdo reprezentoval kter disciplny a kdo byl fem a lenem kter komise v kterm obdob? Kdo kdy vyhrl kter zvod u si najdeme snadno. Dkuji.
Nechci nikomu hzet klacky pod nohy, jen by se to mlo dlat lp. Takhle si nikdo neme udlat vlastn obrzek. Aktuln strnka s nominanmi pravidly se d aktualizovat, ale mus tak existovat archiv. Protoe bu se komisai i nominan kriteria mn kad rok a u je naase nastavit trval model, aby mlad vdli do eho pjdou teba za dva ti roky, nebo pt rok. Nebo jsou nominan pravidla stejn a reflektuj jen zmny pravidel zvod a dvaj anci mimodnm talentm pipojit se i v prbhu roku.
Takhle je akort pod ve vzduchu zl krev a argumenty dn ze stran se nedaj ovit.
Ahoj, dky za pragmatick dotaz. M ten gul taky mrz. Na druhou stranu chpu, jak vznik. Nominan kritria mus bt logicky pizpsobena mnostv penz, kter ta kter komise v konkrtnm roce obdr. Zejm se mn i priority jednotlivch komisa, samozejm do tch priorit zasahuje i VV, a se sna o co nejvt volnost komis. Ke konkrtnmu nvrhu. Prosm napi Boen na sekretarit tento podnt. Nevm, kdy bude mt as se tm zabvat, nebo zejmna te v dob distribuce prkaz nev dvata na sekretaritu, kde jim hlava stoj. Nebo to dej jako podnt na VV, ten se tm bude zabvat a najdeme njak praktick een, jak tvj zmr uskutenit. Kdy tak tu diskuse ve, nejsem si ale jist, e to nco vye. Pesto teba trochu pome.
Na jednu stranu obyejn rekrean lezec, kter m lezen po skalch ist jako obasn relax a zbavu, neme nectit respekt a vdnost k lidem, kte se o skly/jitn staraj, a rd by na to pispl, protoe v, e je to stoj as i penze. Na druhou stranu kdy to tady te, tak vdom, kam by to vlastn vstoupil a na co taky platil pspvky .... komu se do toho me chtt.
Trochu na vysvtlenou, jak to chod v zvodnm lezen.Vkon vbor jmenuje njakho pedsedu soutnho lezen. Nejlpe takovho, aby el VV na ruku. Ten dostane od svazu vt i men finann stku.Nkolik set tisc!!!!.To posvt valn hromada. Kter u je pak pln mimo, jak se ty penze perozdl. Tento lovk potom tyto penze pouije na podporu soutnho lezen.Jak tyto penze perozdl je v podstat jen jeho vc!!!! Jedna z vc kterou taky udl je, e sestav nominan kritria. A ty sestav, tak jak se to hod jemu!!!! Kdy to dlala Lipensk a ila s Mrzkem, tak bylo heslo " Podporovat ty nejlep" a penze jen za vsledky.Protoe Mrzek byl na pici. Kdy to dlala Rajfov, tak byla proti podpoe lezen na rychlost.Protoe chtla co nejvc penz pro lezen na obtnost a bouldr, kter dlala jej dcera. Kdy je tam Binter a Dichtlov, tak se zase podporuj mlad.Protoe oba dva tam maj sv mlad potomky. V drytoolu Zoban nasadil tvrd kritria s heslem, e finann podpora me bt jen za hodnotn vsledky. To toti nezvodil nikdo z jeho kamard.Ale byla to pravidla poctiv v tom smru, e se dvala podpora za vsledky. Na druhou stranu byla velice tvrd, protoe za stejn vsledky v jinch disciplnch zvodnci dostvali a tynsobn vt finann podporu.Ale pro by rozdval, kdy tam mla vsledky jen Hrozov? A pizpsobil tomu tak nominan kritria. Ale v momentu, kdy se ukzalo, e by mohli zvodit i jeho kamardi. Rzem tato kritria pemnil na pauln podporu. Protoe vdl, e podle pvodnch, tvrdch pravidel, by jeho kamardi na penze od svazu nedoshli.Protoe je udlal nesmysln tvrd. A pak se mohou stt takov vci, e se proplc cesky za posledn msta v jedn discipln. Nebo za 51 msto ve SP se zaplat 5000K a za bronzovou medaili v t sam discipln o trnct dn pozdji jen 2000K. A kde j vidm zsadn problm? Ten je v tom, e doopravdy statisce korun svazu rozdluje pouze jeden lovk, kter se nazv " komise" bez jakkoliv douhodob koncepce, kam a jak m smovat zvodn lezen. To, e na strnkch nenajdete star nominan kritria je dost smutn a trestuhodn. Protoe v ppad , e by jste si mohli tyto kritria dt vedle sebe by jste na to koukali jako bagr do my dry.Jak se s nima vexluje. Pitom existuj modely perozdlovn penz, kter se maximln bl objektivit. Hlavn problm soutnho lezen vidm v tom, e nad perozdlovnm penz v soutnm lezenm nen v podstat dn kontrola. A to je vn vc!
Rd bych slyel vyjden k tomuto nkoho kompetentnho ze svazu. Konkrtn reakci na tuto situaci, ne mlen. Je to pravda ? A jestli nen, tak jak je tedy pravda ? Pouze fakta, prosm.
Za mho psoben ve VV nemm dojem, e by nkter z komisa jakkoli elov pizpsoboval pravidla svm ratolestem i kamardm. Nominan pravidla v souasnosti nastaven na maximln podporu mladch jsou pln v souladu s koncepc, kterou oba zmnn komisai nastavili. Jedinm zcela kompetentnm orgnem je disciplinrn komise. lovk, kter kolem sebe vid takovto nepravosti, by se dle mho nzor ml obrtit prv na disciplinrn komisi.
Hlavn by jste si mli pohldat prci komisa vy ve VV. Pokud budete nad vm kroutit hlavou a odvolvat se na disciplinrn komisi ta jste nesvprvn alibist. Myslm si ,e tch podmt na revizi sportovnho lezen je dost, Vti lid co dve do lezen dlali u rezignovali. Ti co tam jsou se boj nco c ,nebo si mysl ,e je to tak normln. Ale jen ten Hroza snad v o co jde. U jen proto ,e je tam v tom sportovnm lezen jedin horolezec.
Pete, jak mohou dt lidi podnt na njakou komisi, kdy se nemohou nikde dostat k nominanm pravidlm z let minulch. Nen to pmo elov, e ta minul nominan kritria se nikde nedaj najt? Nebo, kde by se do nich dalo nahldnout? Pora. Teba srovnn Zobanovch pravidel na rok 2011 a na rok 2012 taky nejde. Pravidla na rok 2011 Zoban u smazal. Pete prosm pln konkrtn odpov, Kde se dj najt nominan kritria z let minumch? Upozoruji na to, e podle tchto pravidel se jen za psoben souasnho VV rozdlilo vc jak jeden a pl milionu korun. A, e by hs nemlo dokumenty podle kterch se rozdlila takto velk stka by mi pilo dost lajidck! Nebo elov?
Kde se daj najt nominan pravidla z let minulch?
No to u sis mohl pece pest:
Napi na sekretarit podnt, nev se, kdy bude as se tm zabvat, nebo zejmna te nev dvata na sekretaritu, kde jim hlava stoj, nebo to dej jako podnt na VV, ten se tm bude zabvat a najde njak een ...
Ku...a, no jet e nejsem v thle organizaci a doufm ani nebudu. Tohle jsem slchval naposled za bolevika. e j vl na ten Internet lezu :))
A s m m problm? Pro by na webu mla bt njak star pravidla? Pro by tam mla bt teba zvodn pravidla z roku 2008? Nikoho nezajmaj star informace. Urit by se zase nkdo ozval s kritikou, e svazov web je nepehledn a pln starch a nepotebnch informac. Prost kdy to potebuje - tak si napi na sekretarit a je to. Jinak nominan pravidla z roku 2011 jsou na starm webu a nov 2012 na novm webu. Je v tch pravidlech nco nesrozumitelnho?
Tak to zase prrr... Za bolevika bys odpov tko kdy dostal. Takhle Petr Resch slibuje, e ji dostane, popisuje kde a jak o ni podat, ale neslibuje, e to bude hned. Prost vkonn vbor dosud nenapadlo, e by nkoho zajmala nominan kritria z minulch let - tak slibuje, e asem to na web daj. To nen nic patnho, ale naopak posun vped.
Dokonal ukzka toho, jak ve obrtit podle poteby. A z negativa udlat pednost. Pr by tam toho bylo hodn :-)
Se na strnky podvej. Me mi njak vysvtlit, pro tam mohou bt zpisy z jednn VV od 2005, pro tam mohou bt dokumenty z valnch hromad od 2004, ale pro tam nemohou bt stejn pehledn nominan kritria? Divn, vi? Mon bys teba mohl napsat, e mte hosting s omezenm prostorem a nevelo by se to tam. Nebo mne odkzat na revizn komisi :-)
Hele Anonyme, j nekopu za veden HS, dokonce jsem rznmi vkonnmi vbory v rznm personlnm obsazen povaovn za jednoho z hlavnch kdc svazu, ale pesto ctm jistou loyalitu, kdy jsem lenem HS. Proto si snad mu dovolit napsat, e nkdo nco dl dobe, anebo se o to aspo pokou, ne? Abych to vysvtlil: Pijde mi, e HS dv na web te u skoro automaticky zpisy z valn hromady a zasedn vkonnho vboru (to nebvalo zvykem), tak aktuln nominan kritria a mnoh dal ednick zpisy, ale nikoho zejm nenapadlo tam ukldat jednotliv verze nominanch kritri. Te o to Libor Hroza podal a Petr Resch mu napsal, e se o to zasad. Vm mu, e to udl. Co bys vc chtl?
To je tk, kdy nevid podstatu - ve napsan je pravda. Ale nepijde ti divn, e spousta nepodstatnch a obecnch vc na webu je, ale urit st informac pln chyb a oni ti je samozejm poskytnou, ale mus projt kolekem administrativy, schvalovn a celkov dlouhm procesem?
Samozejm, e informace nejsou tajn, samozejm, e je vydme, jist je to jen omyl, e to tam nen ... ale toto je prv ukzka manipulace a elovho chovn. Normlnm lid si chybjcch informac ani nevimnou a ouralm se pstup maximln zt. A kdy na to pouk, jsou za problmisty. To je to sam, jako dostat konkrtn informace ze sttn zprvy.
Nehodnotm HS, nehodnotm sekce ani konkrtn lidi. Upmn eeno - svaz v tomto obdivuji. Jednotn postoj, een veho se slb, lid odpovdaj, problmy samozejm e komise ... jene - co se doopravdy stalo? Vykrtej si z text nepodstatn vci. Co ti zbude? Sepi si seznam slbenho - co bylo splnno? Sepi si seznam problm - kolik jich bylo konkrtn vyeeno?
Vude krsn slova a vstcnost, ale kde jsou reln vsledky? Copak vichni u tak otupli, e jsou dleit slova a ne iny?
A mimochodem - star verze se tam neukldaj, ty tam ji jsou. Naopak se tam ukldaj nov verze. To znamen, e star verze by stailo bezpracn ponechat, ne je pracn mazat. Z eho mi vyplv, e tam nejsou proto, e nkdo nechtl, aby tam byly.
Vdy i ty na svm webu nov vci jen pidv, star nemae.
Jasn e to tak dlm. Ale protoe mi to tak vtloukli do hlavy moji vzdlanj, star a zkuenj kolegov a taky jsme si to peetl v uebnicch :-) Jene HS je organizace, kter nebyla dlouh desetilet nucen o sob poskytovat informace, nebyla to jej priorita a nikdo to po n nechtl. Te se to za poslednch cca 10 let mn. Vm tomu, e v zvodnm lezen jsou stran prasrny a podrazy, ale pipad mi, e teba prv ono zveejnn nominac a poitk z toho plynoucch je trochu omez. Prv to, e mstopedseda HS Petr Resch veejn nape, e star i nov verze nominac budou na webu k dispozici, mi pijde na cel vci pozitivn. (Samozejm to tak chod, e kdekoliv a kdykoliv chce nco protlait, jsi za kverulanta - ve kole, v prci, v HS.... A kdy tomu d velk sil, poda si Ti to, nikdo si n Tebe nevzpomene, nato aby Ti podkoval.)
Star nominan pravidla na webu nyn nejsou, protoe jsem je zatm nestihla ze starho webu pevst. S pevodem informac ze starch valnch hromad nebyl problm, protoe byly v archivu, uspodan, zazipovan.
Vezmte prosm v potaz, e HS m jen dv zamstnankyn, ve ostatn dlaj dobrovolnci ve svm volnm ase.
Abych tady jen nekritizoval bez jakhokoli nvrhu een. Myslm si, e hlavnm bodem, kter je poteba udlat je to, e je poteba vytvoit skutenou komisi, kter by zasteovala soutn lezen, kter nen sloena jen z jednoho lena, jak je to doposud. Ale z vtho potu lid, kte soutn problematice rozum. Dost velk problm je v tom, e o soutnm lezen, jak m fungovat a kam m kret rozhoduj na rznch stupnch lid, kte vbec problematice sout nerozum, nebo do konce na dn lezeck soutei nikdy nebyli.
Je poteba svolat jakousi valnou hromadu lid, kterm jde o soutn lezen. Teprve z nich vybrat ty kte by mli urovat smr, vytvet pravidla, nominace, et soutn spory. Ne jak se to dje doposud, kdy se k pravidlm i sporm vyjaduj naprost amati v oblasti soutnho lezen, jen z titulu, e jsou ve volench orgnech hs. Potom by tyto lidi kter navrhla soutn valn hromada, ml VV dosadit do funkc podle stanov hs. A ne to udlat tak, e VV, kde si dovolm ct, jsou v i lidi, kterm je soutn lezen proti srsti.Dosad do funkce nkoho, kdo mu jde na ruku a pak nad nm dr ochranou ruku, aby se neukzalo, e VV vybral patn. Dal zsady by mli bt absolutn transparentnost toku penz v soutnm lezen. Kad len hs by ml mt monost si zjistit kolik, kter reprezentant dostal penz a nebo kam kter penze ly. Jsem pesvden, e tudy vede cesta. Tvoit samostatn svaz soutnho lezen je momentln cesta kudy to doopravdy nejde. Ale jt cestou spoluprce mezi "horolezci" a "soutnmi lezci" cesta urit je. A me bt pro ob strany vhodn.Momentln stav kdy o soutnm lezen rozhoduj i lid,kterm souten nic nek je ale patn. A vdy bude zdrojem zsadnch spor.
Pak by se ale mla zvit ta transparentnost. Nesouhlasm s tm, aby k tm informacm mli pstup i lidi co nejsou v HS. Samej keclek a vychcnek neplati nelen. Ty a dostanou veejn hrub sla: Kdo je v komisi, kdo je v repre, jak jsou kriteria. Kolik penz pilo na zvody od sttu, kolik od len, kdo co vyhrl a jak se umstili dal, na jak zvody se pispvalo u ns, kolik bylo zvod, kolik tam bylo lid. Ostatn tyhle informace by asi bohat staily vem. Jestli tam ale m bt nco vc, pro to dvat ven pro lidi co nic nedlaj?
Marane m pravdu. Souhlasm s tebou, ale nevm jak to technicky udlat, aby se k tm informacm lid z venku nedostali. Na druhou stranu na strnkch Jamesu se proklik k tmto informacm i jako nelen a zd se, e to nikomu nevad.
Pesn tak, Maran haluz, lidem z venku po tch informacch snad nic neni, tak pro by je hledali, tak pro by se "skrvaly". I sebelp utajenou informaci nkdo nakonec vynese. A sebem utajen informace naopak nkoho popud, e j neme najt... proberte se.
Je to zkrtka mj nzor. Jasn, e vm, e se to d vynst, pak je otzka, kdo m prvo to nkde zveejovat:) len je sm proti sob, kdy by takhle podrel svou organizaci a neleni by mli vc prce si to najt. asto se nkdo ohn, e lenov maj prvo vdt to a to a na druhou stranu zase nkdo jin (mon?), e lenstv nepotebuje a svaz ho nezajm. KURa kde jsou ty povinnosti?
Pijde mi to fr a je to technicky mon. Zaplat lenstv, m automaticky provizorn heslo a to si zmn. Je spousta organizac, kter maj na webovch strnkch st informac pod heslem. Nap. horolezeck oddly, sprvci skal na SO, speleologov, ... vdy intern potu nebo web m kad vt firma. dn utopie.
Stoj to za zven. U toho sportu je daleko dleitj dohledn a zveejnn tch hrubch sel, jmen a starch dokument z komis, ale jestli se m zveejovat celej rozpoet svazu mm jasno. Nebo teba star rozhodnut disciplinrn komise, jen a to taky nkde vechno vis ale veejn, pro? A e u nco z toho nkde veejn viselo? No co, tak a si to nkdo sloit hled.
Informace byly vdy dvoj, veejn a intern. J u zkuenost mm a chpu to. Myslel jsem na Tebe, ale doufal jsem, e u takovou zkuenost m dvno, e pinav prdlo je lep prt doma. Nevad. Tady je teba pklad, jak kdyby mli mezi sebou zvodnci lep intern komunikaci, neodrazovali by nkter lidi od lenstv (jestli to nejsou jen vmluvy).
Pominu to, e 99,99999% nelenm svazu, a to i tch, kte o jeho samotn existenci vbec nco tu, jsou ty daje, ke kterm chce omezovat pstup, srden ukraden. A u vbec nevm, e by se z tchto lid v nich nkdo njak hrabal a analyzoval je. Pokud ale chce bt takto akurtn, tak je dobr si uvdomit, e dokud svaz dostv njak penze od sttu, je fakticky kad daov poplatnk jeho pispvatelem...by nedobrovolnm...a m morln prvo vdt, jak je s jeho "ppspvkem" nakldno.
A to vbec nemluvm o faktu, e pokud je ve koer a transparentn, tak neexistuje jedin dvod, pro by tyto info nemly bt veejn...nebo m tedy nenapad.
Libore, naprost souhlas. Jene - popsal jsi sice CO by bylo poteba udlat, ale chyb popis JAK to udlat :-( Ruka ruku myje a dobrovoln se postu a moci nikdo nevzd :-(
V kadm ppad bych povaoval za dleit zmnit, o em cel tato diskuze z m strany je - nechci, aby sportovn lezen mlo prioritu nebo ubralo dal penze skalnmu lezen. Jen bych chtl, aby rozdlovn souasn stky bylo ponkud transparentnj a aby existovala njak dlouhodob oteven koncepce rozvoje soutnho lezen. I kdy diskuze obas psob jako sport proti skle, nen to tak. Povauji to jen za problmy uvnit jedn sekce.
Libore, naprost souhlas. Jene - popsal jsi sice CO by bylo poteba udlat, ale chyb popis JAK to udlat :-( Ruka ruku myje a dobrovoln se postu a moci nikdo nevzd :-(
V kadm ppad bych povaoval za dleit zmnit, o em cel tato diskuze z m strany je - nechci, aby sportovn lezen mlo prioritu nebo ubralo dal penze skalnmu lezen. Jen bych chtl, aby rozdlovn souasn stky bylo ponkud transparentnj a aby existovala njak dlouhodob oteven koncepce rozvoje soutnho lezen. I kdy diskuze obas psob jako sport proti skle, nen to tak. Povauji to jen za problmy uvnit jedn sekce.
Souhlasm, taky nevidm nejvt problm v mnostv penz. S tm se d dlat mlo. Ale nejvt problm vidm v jejich perozdlovn a pltvn s nimi.
e m nkdo potebu soute stavt proti skalm je mi taky proti srsti. A je to jen manipulan pomcka.
Take podle tebe jsou naprostmi amatry ve sportovnm lezen teba ermk, Prak,Lumi, Dosedl, Mca, Fischerov? Teda ti co dlali nov pravidla pro zvody? Vyjmenuj prosm, pr odbornk. Tch kte by podle tebe mli dlat providla, jak nominan, tak zvodn. Dkuji
Nejde jen o pravidla - to, co m zajm, je celkov koncepce podpory a rozvoje lezen jako sportu. Zda dostanu o 1000 vce nebo mn, to m rozhodn nezabije. To je tak po zvodech jedna veera pro ti lidi. Ale zajm mne, jak mohu v dlouhodobm horizontu potat s pomoc svazu pi trninku dt a dorostu, jak budou nastavena pravidla pro jejich ast v zvodech a reprezentaci nebo zda mohou mlad zvodnci vit v to, e o odmnch nebo asti a neasti nkde opravdu budou rozhodovat vkony a ne to, kdo zrovna sed v njakm vboru a m monost si pravidla upravovat podle svho. Je blb a demotivujc (pro dti i pro rodie a hlavn to neprospv ani rozvoji fr jednn a morlky), kdy nkdo de a m stejn, jako nkdo mnohem hor, ale s protekc.
Zrovna posledn vta by stla za detailnj rozbor. Nevm o nikom, kdo by byl zvhodnn jen na zklad toho, e jeho rodie jsou v njak komisi. Veejn zpochybovat vkonnost dt nebo snad vsledky nominanch zvod pece nen zapoteb a povauji to podpsovku. Jakou vhodu m mlad Binter, Svobodov, Dosedlovci, Kliger, Miejovsk - to jsou snad vichni, kdo maji dti a sed v komisi?
Ten vedouc komise kter chce, nebo nkoho zvhoduje, cestu vdycky najde. A vdycky se pitom svezou i nkte okolo . Pklad na Zobanovi. Dky tomu, e udlal letos mkk pravidla v drytoolu mohl Luk Plka dostat za 51 msto 5000K.Ale dky tomu mohl dostat i Mra matjec tch pt tisc za 19 msto. Ptm se ale tedy, pro nemohl loni Mra Matjec dostat za podobn umstn taky njakou podporu od Zobana?(loni Zoban tvrdil, e finann podpora me bt jen od 18 msta vej.) Odpov je jasn. To nezvodil Zobanv kamard Luk Plka.Kdyby letos tch 5000k dal jen Plkovi bylo by to pln do o bijc, a to zas Zoban tak hloup nen.
Samozejm e neme. Akoli tu asto aktivn reaguje, toto tu asi nijak kloudn ukecat nedoke, tak jednodue dl mrtvho brouka. Doporuuji Liborovi se obrtit na disciplinrn komisi, jak mu doporuoval PR.
Nikdo se tady o tch co pe nezmioval. Mus ale rozdlit pravidla podle kterch se zvod a pravidla podle kterch se dlaj nominace. S tmi, podle kterch se zvod se moc manipulovat ned. Ale ty podle kterch se dlaj nominace to u je jin kafe. Tam se daj pod rukou dobra dlat ps kusy.A pokud vm tihle moc do nominanch pravidel nezasahuj.
Teba Jindra Prak vidl vci dost objektivn.Jako prvn pedseda tto komise srovnal logicky vechny zvodn disciplny na stejnou rov podpory. Simona Rajfov ,kter nastoupila hned po nm to zase hned zruila. Proslavila se napklad tak tm, e stanovila v nominanch paravidlech jedny zvody v zahrani jako, e jsou nominan, ale ono u se na n nelo pihlsit :-). Ta to vedla njak podobn jako Zoban.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
V sobotu 24.3. 2012 se bude v Praze na Strahov konat Valn hromada eskho horolezeckho svazu, kter bude mt na programu volbu novho Vboru HS na obdob 2012 - 2015.
Ano, iv!