Kdy u tady Radim rozpoutal debatu nad HS, piheji si tak svoji polviku. Tk se instruktor prvn tdy, jejich kolen zaplatili ze sv kapsy vichni lenov svazu.
Na konci kursu pr dlali jaksi zkouky (nikdo krom nich ovem nev, jak vdomosti a zkuenosti prokazovali), napsali seminrn prce (kter skoro nikdo neetl), pracuj v jakmsi lektorskm sboru (nikdo nevidl jeho vsledky) a nen ani jasn, kdo je jednikovm instruktorem (nikde jsem nenael jejich seznam).
Na jae, kdy byly seminrn prce odevzdny a posouzeny metodickou komis, jsem podal jejho pedsedu Zdeka Teplho o sdlen, kde si mohu prce pest. Kdy jsem se dozvdl, e nikde, nabdl jsem se, e je pro web HS nebo jakkoliv jin freeweb pevedu do elektronick podoby a dm je tak k dispozici vem zjemcm. Myslm, e v seminrnch pracch me bt hodn zajmavho, a zrove, e by to byla veejn kontrola nad zkoukami instruktor.
To Zdenk odmtl (viz kopie mail na konci tohoto pspvku) a slbil, e nejpnosnj prce se objev v publikacch HS. Nestalo se tak, a proto jsem podal sekretku HS pan Ottovou o seznam vech instruktor, kte dokonili jedniksk kolen. Dostal jsem soupis asi patncti jmen, kter jsem vechny kontaktoval. Nejmn polovina kolen nedokonila nebo ani nezaala, st neodpovdla, Pavel Jaro odmtl prci poskytnout s tm, e je tajn a jen jedin Honza lechtami mi ji pjil v titn verzi.
K emu nm tedy tajn instruktoi s tajnmi zkuenostmi jsou? Nejsou investice do jejich kolen vyhozen penze?
(Pro Martina Mellana: poslm kopii mstopedsedovi HS Honzovi Bloudkovi a dvm konkrtn nvrh zveejnit seznamy instruktor na WEBu, odtajnit vechny seminrn prce a poadavky na jednikov instruktory.)
Vbr z mail, kter jsem si se Zdekem Teplm vymnili v dubnu tohoto roku:
Kde se tedy mohu dostat ke konkrtnm pracem a seznamu lid, kte by je mli zpracovvat?
Kuba Turek
Nazdar Kubo, tvuj dotaz je \"zajimavy\". Musime asi vsichni vypadat jako dementi, kdyz si myslis, ze prace jednickaru nejsme schopni pripravit do nejake komunikativni podoby. Ano, vyuzijeme je a dame k dispozici prikladne ve forme medtodiceho dopisu. Tech moznosti je vice. Prikladne prace Ing. Moravcika a Dr. Prokese pak budou upraveny do podoby skript. Az se na to casove dostane a lektori, kteri si tento ukol prevzali na tom zapracuji, bude to na svete.
Zdravi Zdenek
Ale Zdeku,
o demenci jsem snad nikdy nic neekl ani nenapsal. Jen mi pijde lto, e VECHNY prce nejsou co nejdve po svm vytvoen dostupn co nejvce lidem. Pokusm se tedy spojit pmo s autory tchto prac. Je mi lto, e obejdu Tv kompetence, ale nevidm jin een.
Kubo diky za upozorneni. Jestli je to tak jak pises, tak me to hodne stve a budu se snazit s tim neco udelat. A jestli je v tom opravdu takovy gulas, tak navrhnu VV prezkoumat regulernost procesu kolem jednickarskych prukazu. Ale nejdriv musim mit i nazor druhe strany, mozna to je nejaky sum.
J bych se pozeptal....instruktoi si kurz nehrad vbec? Nebo st jako dopravn, stravn atd ? Mus bt delegovni oddly?? ( aby nebyli koleni pro komern ely za penze HS )
Dkuji za info.
Tenhle kurz, o kterm jsem mluvil, byl posledn zdarma. Budouc instruktoi (nebo jejich oddly) hradili dopravu a ubytovn.
Nynj kursy, napklad dvojka, kter se chl ke konci, je ji pln hrazen i za vuku.
Pipad mi to zvrcen, ale je to tak.
Tady je len jednoho astnka dvojkae. Kdy jsem nalhal, aby pokraoval v psan a do konce kursu, ekl mi, e u na ty blbosti nem slu. http://www.mujweb.cz/sport/humanita/skoleni2001.htm
Komern akce - to nem s instruktory nic spolenho. Instruktoi mohou podle zkona vst pouze akce v rmci HS (napklad vcvik novk). Komern akce vedou akreditovan sportovn instruktoi, trekking hort prvodci, horsk try hort vdci a koln vuku treni.
Takze podle prvniho pruzkumu to neni az tak zle, jak pises. Na sekretariatu je od Zdenka Tepleho krabice s pracemi jednickaru. Jestli je to uplne kompletni v tuto chvili nevim, predpokladam, ze to zjistim pristi tyden.
Zavolej si Jarmile Ottove, muzes se zastavit a prace si prohlednout.
Jsem absolvent tohoto kursu , dn p.Turek m kvli mm pracm nepoptal.Podle mho , nejvt pnos kursu byl v informacch, kter nm byly pedny.
Pracuji v metodick komisi HS a zpracovvme nov model kolen instruktor tak, aby kolen instrukt HS bylo akreditovno UIAA. Pokud se to poda mohl by HS zskat tuto akreditaci v r.2003.
Doufm, e bhem ptho tdne dm Hopovi lnek, kde bude nov systm nastnn.
Pro pt bude HS kolit instruktory A:Skalnho lezen a za B:Horolezectv.Systm , osnovy a nronost bude sjednocena s lenskmi otrganizacemi UIAA , kter maj kolen certifikovno podle standard UIAA.
Zjemci by mli pes strnky HS kontaktovat metodickou komisi.Uzvrka pihlek pro dal bh bude 30.1.2003.Tento bh by ml zat i nvtvu komise UIAA.
Pan Turek je zejm trochu schizofrenn. Vyjaduje se zde o problmech HS, v debat o mg o ochran prody a postihu lezc. Sm pak v podstat nabd irokou veejnost v lnku Nejlep esk ledov lezen (ploha Hospodskch novin) k nvtv Krkonoskho nrodnho parku za elem provozovn zakzan innosti tj. lezen v ledu. Skuten ideln lnek ve chvli kdy ing. P.Hejtmnek jedn s ochrani o udlen vjimky, abychom se ped nimi nemuseli schovvat, kdy si tam jdeme, zatm naerno, zalzt.
Mil atavisi,
j teda nevm, cos et ty, ale j jsem si od Turka peetl v na iHNedu peetl nsledujc:
Labsk dl, jedno z nejdivoejch zkout Krkono, se s prvnmi mrazy stv eldordem horolezc. Z kolmch skalnch stn stkaj msto potok ledopdy a vytvej sloupy vysok a padest metr, kehk zclony i jemn prhledn glazury. Za pknch vkend po nich s pomoc lan, cepn a maek stoupaj destky mu i en. Je to jednoznan nejpopulrnj a nejlep oblast pro ledov lezen v esk republice.
Ochrani z Krkonoskho nrodnho parku ovem s tradinm lezenm nesouhlas a prohlauj ho za nezkonn. Podle zkona o ochran prody a krajiny je na celm zem nrodnho parku provozovn horolezectv zakzno mimo msta vyhrazen orgnem ochrany prody. Oblast Labskho dolu nen pro ve uvedenou aktivitu vyhrazena, zamtl letos na jae dost eskho horolezeckho stavu o legalizaci souasnho stavu vedouc odboru sttn sprvy Krkonoskho nrodnho parku Jindich Skora. Zrove nepmo piznv, e kody, kter horolezci dajn natrop, jsou hypotetick: Bude zahjeno sledovn klimatickch pomr a proveden podrobnho bryologickho przkumu (zamenho na mechorosty pozn. red.) na stnch ve vstupnch partich Labskho dolu.
Kad horolezec, kter m do Labskho dolu, tedy e dilema, zda pekro ochransk nazen. Pokud ano, ml by aspo dodrovat zkladn pkazy, kter v tto oblasti platily za komunistick vldy. Do oblasti mohli vstupovat jen horolezci registrovan ve sportovnm oddle, nejmn ve tech a snhu i ledu muselo bt tolik, aby zakryly vekerou vegetaci a nedolo k jejmu pokozen. Samozejmost je, e vechny odpadky si kad odnese v batohu zpt do civilizace.
Kde je slovo o ponoukn k tomu, aby do Labskho dolu nkdo jezdil? M snad KT koordinovat svoji publikan innost s vyjednvnm HS? Neblbni.
No, vono pst o tom jak je super lezen tam, kde je zakzan(i kdy to tam uvd), do novin, kter te kdekdo(pravdpodobn i nkdo z ochran), mi nepijde zrovna rozumn. Kdyby to napsal sem, tak mi to je vcelku but. lnek pro laiky-dobr, umstn(Labk)-napiu. Sorry. Jinak pokud vim, Hejtmo nebyl zrovna nadenej. That's all Folks...
Satavis ma pravdu, K.T. se tady na lezci casto opira do mladych i starych cunat s maglajzem, nejtama a buhvicim jeste.... Nicmene, co dela on, dobre dela.... Doporucuju http://jakubturek.webpark.cz/pruv/krkled.htm
Neni to tak davno co se tady mohli vsichni podelat ze zimniho Hore zdar fota z Tise......
musim reagovat na to, co se tady pe o ledech v Labku.Souhlasm v prvn ad tady se atavisem, e pst popularizan lnky o nem, co je te zakzan m ten samej efekt jako kdy Hrunsk(nebo kdo to je)v Obecn kole nabd, aby nikdo nelzal zbradl.Na ledech v Labku jsem asto, protoe bydlm nedaleko a vidm kolik tam chod kadej rok lid.Jednak tam chod ti, kte u maj lecos za sebou a je z nich znt, e vd jak se chovat.(a hodn jich toho m za sebou vc ne j)A protoe je lezen v md, vyrej tam i lid, kte maj hrozn mlo zkuenost, jsou rdi, e tam vbec trefili a mm z nich pocit, e je zajm pedevm sportovn vkon. Ochrana prody a takov to souznn s horama, prost ten pocit, kterej se mi nedostavuje na peklice a kterej neumim lp popsat, jim chyb. O vikendu jsme tam mli s nam okrskem HS opakovac kolen a byl to asi jeden z prvnch dn, co se tam tuhle zimu lezlo a hned se tam nkolik tch z t druh skupiny objevilo. Hodili si tam kolem smrku lano v jednom travnatm zezu horn sti Labsk rokle, kter byla neobykle hodn namrzl a dky tomu, e nebyl dn snh a jen led, poskytovala asi 30m lezen se sklonem asi 30(!) stup. Mj nzor je ten, e by ledy v Labskm dole nemly platit za trninkovou oblast ledovho lezen.S tm, e si tam zvyklo chodit moc lid se ale u te ned nic dlat a jestli se ochrani rozhodnou rzn zakroit, tak to stejn neuhldaj.
Ja tam nikdy nikoho neprudim, at si tam kadej dl co uzn za vhodn, ale komu nejsou lhostejn dal aspekty vyplvajc ze sportovn v labku, ten si snad mysl to co j. V tch skalnch sprch co je na nich pak led a kdy ten led vykopne pi mal vrstv, tak let ven i ta hlna s tma rostlinama, kdy je ledu hodn, tak se podle m tak kodit u ned, kdy si nedl tandy okolo nevhodnejch stromk a tak. Snad se nedokme toho e tam ty mixov smry budou vynejtovan.mejte se a pkn svtky
musim reagovat na to, co se tady pe o ledech v Labku.Souhlasm v prvn ad tady se atavisem, e pst popularizan lnky o nem, co je te zakzan m ten samej efekt jako kdy Hrunsk(nebo kdo to je)v Obecn kole nabd, aby nikdo nelzal zbradl.Na ledech v Labku jsem asto, protoe bydlm nedaleko a vidm kolik tam chod kadej rok lid.Jednak tam chod ti, kte u maj lecos za sebou a je z nich znt, e vd jak se chovat.(a hodn jich toho m za sebou vc ne j)A protoe je lezen v md, vyrej tam i lid, kte maj hrozn mlo zkuenost, jsou rdi, e tam vbec trefili a mm z nich pocit, e je zajm pedevm sportovn vkon. Ochrana prody a takov to souznn s horama, prost ten pocit, kterej se mi nedostavuje na peklice a kterej neumim lp popsat, jim chyb. O vikendu jsme tam mli s nam okrskem HS opakovac kolen a byl to asi jeden z prvnch dn, co se tam tuhle zimu lezlo a hned se tam nkolik tch z t druh skupiny objevilo. Hodili si tam kolem smrku lano v jednom travnatm zezu horn sti Labsk rokle, kter byla neobykle hodn namrzl a dky tomu, e nebyl dn snh a jen led, poskytovala asi 30m lezen se sklonem asi 30(!) stup. Mj nzor je ten, e by ledy v Labskm dole nemly platit za trninkovou oblast ledovho lezen.S tm, e si tam zvyklo chodit moc lid se ale u te ned nic dlat a jestli se ochrani rozhodnou rzn zakroit, tak to stejn neuhldaj.
Ja tam nikdy nikoho neprudim, at si tam kadej dl co uzn za vhodn, ale komu nejsou lhostejn dal aspekty vyplvajc ze sportovn v labku, ten si snad mysl to co j. V tch skalnch sprch co je na nich pak led a kdy ten led vykopne pi mal vrstv, tak let ven i ta hlna s tma rostlinama, kdy je ledu hodn, tak se podle m tak kodit u ned, kdy si nedl tandy okolo nevhodnejch stromk a tak. Snad se nedokme toho e tam ty mixov smry budou vynejtovan.mejte se a pkn svtky
musim reagovat na to, co se tady pe o ledech v Labku.Souhlasm v prvn ad tady se atavisem, e pst popularizan lnky o nem, co je te zakzan m ten samej efekt jako kdy Hrunsk(nebo kdo to je)v Obecn kole nabd, aby nikdo nelzal zbradl.Na ledech v Labku jsem asto, protoe bydlm nedaleko a vidm kolik tam chod kadej rok lid.Jednak tam chod ti, kte u maj lecos za sebou a je z nich znt, e vd jak se chovat.(a hodn jich toho m za sebou vc ne j)A protoe je lezen v md, vyrej tam i lid, kte maj hrozn mlo zkuenost, jsou rdi, e tam vbec trefili a mm z nich pocit, e je zajm pedevm sportovn vkon. Ochrana prody a takov to souznn s horama, prost ten pocit, kterej se mi nedostavuje na peklice a kterej neumim lp popsat, jim chyb. O vikendu jsme tam mli s nam okrskem HS opakovac kolen a byl to asi jeden z prvnch dn, co se tam tuhle zimu lezlo a hned se tam nkolik tch z t druh skupiny objevilo. Hodili si tam kolem smrku lano v jednom travnatm zezu horn sti Labsk rokle, kter byla neobykle hodn namrzl a dky tomu, e nebyl dn snh a jen led, poskytovala asi 30m lezen se sklonem asi 30(!) stup. Mj nzor je ten, e by ledy v Labskm dole nemly platit za trninkovou oblast ledovho lezen.S tm, e si tam zvyklo chodit moc lid se ale u te ned nic dlat a jestli se ochrani rozhodnou rzn zakroit, tak to stejn neuhldaj.
Ja tam nikdy nikoho neprudim, at si tam kadej dl co uzn za vhodn, ale komu nejsou lhostejn dal aspekty vyplvajc ze sportovn v labku, ten si snad mysl to co j. V tch skalnch sprch co je na nich pak led a kdy ten led vykopne pi mal vrstv, tak let ven i ta hlna s tma rostlinama, kdy je ledu hodn, tak se podle m tak kodit u ned, kdy si nedl tandy okolo nevhodnejch stromk a tak. Snad se nedokme toho e tam ty mixov smry budou vynejtovan.mejte se a pkn svtky
musim reagovat na to, co se tady pe o ledech v Labku.Souhlasm v prvn ad tady se atavisem, e pst popularizan lnky o nem, co je te zakzan m ten samej efekt jako kdy Hrunsk(nebo kdo to je)v Obecn kole nabd, aby nikdo nelzal zbradl.Na ledech v Labku jsem asto, protoe bydlm nedaleko a vidm kolik tam chod kadej rok lid.Jednak tam chod ti, kte u maj lecos za sebou a je z nich znt, e vd jak se chovat.(a hodn jich toho m za sebou vc ne j)A protoe je lezen v md, vyrej tam i lid, kte maj hrozn mlo zkuenost, jsou rdi, e tam vbec trefili a mm z nich pocit, e je zajm pedevm sportovn vkon. Ochrana prody a takov to souznn s horama, prost ten pocit, kterej se mi nedostavuje na peklice a kterej neumim lp popsat, jim chyb. O vikendu jsme tam mli s nam okrskem HS opakovac kolen a byl to asi jeden z prvnch dn, co se tam tuhle zimu lezlo a hned se tam nkolik tch z t druh skupiny objevilo. Hodili si tam kolem smrku lano v jednom travnatm zezu horn sti Labsk rokle, kter byla neobykle hodn namrzl a dky tomu, e nebyl dn snh a jen led, poskytovala asi 30m lezen se sklonem asi 30(!) stup. Mj nzor je ten, e by ledy v Labskm dole nemly platit za trninkovou oblast ledovho lezen.S tm, e si tam zvyklo chodit moc lid se ale u te ned nic dlat a jestli se ochrani rozhodnou rzn zakroit, tak to stejn neuhldaj.
Ja tam nikdy nikoho neprudim, at si tam kadej dl co uzn za vhodn, ale komu nejsou lhostejn dal aspekty vyplvajc ze sportovn v labku, ten si snad mysl to co j. V tch skalnch sprch co je na nich pak led a kdy ten led vykopne pi mal vrstv, tak let ven i ta hlna s tma rostlinama, kdy je ledu hodn, tak se podle m tak kodit u ned, kdy si nedl tandy okolo nevhodnejch stromk a tak. Snad se nedokme toho e tam ty mixov smry budou vynejtovan.mejte se a pkn svtky
Tak jsem si, Papoui, nael ten lnek na iHNed cel a musm ti pogratulovat. Skuten jsi jej osdtihl v ukzce na lezci pesn tam, kde byl jet neutrln. Perfektn ukzka nevinn manipulace.
Dalch nkolik odstavc toti popisuje pro vechny zjemce o zakzan aktivity kde jak rampouch najdou, a jak je. V podstat takov strun miniprvodce.
Neutralita a vyvenost tto informace mi pipad, asi jako kdyby se napsalo, e je te oblben dobvat se bez kle do trezor, co ovem policie prohlauje za nezkonn a nsledovala by sbrka tip kde je kter ka a kterm haskem ji nejlpe otevt, to ve ovem provzeno moudrm varovnm, e si kad kasa mus sm zvit, jestli si lajsne poruit zkon, kdy jde dlat svou oblbenou zbavu. V zvru by pak autor piznal, e si tak njakou tu ku rozlousknul i se svmi dtmi, ale protoe po sob zametl a uklidil, nikoho nepokodil:-)
Pipad mi, e si Kuba napsal takovho prvodka pro svoje oddlov kolegy a pak kdy byla pleitost, pidal ped to neutralizujc odstaveek a iHNed to loupnul iHNed, protoe honor je jednou honor a pro by se s tm psal znova, kdy u to v podstat m hotov.
To je trochu od tmatu, ale musm konstatovat, e podobn debata se stejnou osobou o stejnm problmu probhla skoro ped dvma lety na
http://www.horosvaz.cz/forum/old/messages/221.html
Nutno ct, e zde ne citovan lnek tak nevnmm jako propagan a vnmm ho jako bezkonfliktn, objektivn a nezaujat popis skutenosti.
...a posrat to zbyten ostatnm co se ve skalch chovaj v rmci mez, aby nedolo ke konfliktu s ochrani. To si spousta zabednnc a "horolezc"-egiocentrik neuvdomuje. (te to nebylo myleno pmo na autora lnku v HN, ale dobrej mysl se mus taky promyslet)
Samozejm jsem vdl, e lnek vyvol dramatick reakce. Ale v novinch se nepe o njak selance, ale o tom, co se ve skutenosti dje. A v Labku se leze a zrove je to zakzan. A o tom byl mj lnek.
Myslm, e i novinsk etika se zabv tm, e by se nemlo zveeovat cokoliv kdykoliv, ale uvit nsledky zveejnn a jestli se tm neudl vc kody ne uitku. Ty sm by sis taky vyeit otzku jak moc jsi novin a jak moc lezec a len HS.
Takovch vc, kter se nesm a pesto se masov dlaj je vc a zdaleka ne se o vech pe v novinch, teba takov jedn v Praze km/h, e?
Jsou dv urnalistick koly: 1) "angaovan", kdy novin pedem uvauje, k emu zveejnn informace mohou slouit a jak to bude mt nsledky (a podle mho to vede do pekla) a 2) "neutrln", kdy novin zveejuje ve, co v, bez ohledu na nsledky zveejnn (a k tomu se hlsm).
A jestli jsem lenem HS nebo novin? To by snad nemuselo bt v rozporu. Informovat o lezen snad nen nic patnho.
A jestli jsem v Labku lezl? Samozejm. Dokonce i lyoval a bivakoval. A i se svmi malmi dtmi. Zrove jsem ovem pesvden, e jsem prod neukodil.
Neutralit t druh koly by jist neukodilo se ped zveejnnm lnku pozeptat Hejtmoe, jak je momentln stav jednn a ppadn s tm chvli pokat. Co jsi vlastn chtl tm lnkem dokzat? Aby se ochrani zamysleli a povolili tam lezen, kdy u tam vichni lezou?
Jo, a kdy bude v HN lnek o tom, jak je v Jizerkch a Tis zakzan maglajz a spousta lid s nm tam leze?
To je docela zajmav klasifikace. Take jedin novin "angaovan tupec, co putuje rovnou do pekla" peml o dsledcch toho co pe a pipout si za to zodpovdnost. Oproti tomu idel dnen doby "neutrln novin" nepeml vbec o niem a jen chrl a chrl vechny nesmysly kter kde zaslechne a je mu pln jedno, co tm zpsob, protoe je k pojmu "odpovdnost" zcela neutrln.
To mysl vn?
Sice trochu zjezdnoduen eeno, ale ano. Prost existuje njak udlost nebo jev a ten se pope. Pokud to jde, tak si i interpretuje. Nic vc a nic m. To je jedin prce novine. Jestli to nkte dlaj jinak, tak je to patn.
Novini jsou normln emeslnci, kte sbraj fakta a pedkldaj je tenm. Na nich je, aby se k nim njak postavili.
Ono to ve skutenosti je asto tak, e si novin vybere jev, a jakou pravdu o nm chce veejnosti prezentovat a o em ji pesvdit, a do tto mozaiky pak shn pslun ladn informace. Podle toho kde se co ustihne, nebo neekne, pak vyjde pslun "objektivn informace". I na tv innosti je to vidt.
Ja bych v tomhle smeru na Kubu tolik nenasazoval. Posilal jsem mu tusim vloni stanovisko k problemu horskych vudcu/pruvodcu/instruktoru a vysledek (namichani vsech moznych stanovisek, protinazoru a faktu) byl opravdu nazorove neutralni, vyvazeny. V tomhle ohledu se me neutralni pristup libi. Ale moc se me nezda zverejnovani cehokoliv s tim, at si to ctenar prebere. Jsou informace, ktere jsou vhodne pro okruh lidi, kteri si je jsou schopni dosadit do spravnych souvislosti a ne pro kazdeho. (Napr.zverejneni plnych jmen ucastniku GG nehody, kterou vetsina ctenaru bulvaru chapala uplne blbe, nehlede na beohlednost vuci rodine Ajdama)
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!