LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jmno

 heslo 

 Registrace   |   Ty stromy mus pry, chci se tu podn rozhldnout.
Hledn cesty

Hledn na Lezci

 Metodika
 Trnink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Slovensk prvodce
Vyla nejnovj kniha Reinholda Messnera Symboly
Prvodce Elbtal 1 a 2

Zvody
SP ledy Kanada (26.02)
EP v ledolezen Finsko (07.03)
MR v lezen na obtnost (07.03)

ebek
Cesty:
1.indel 12953
2.Votoek 12850
3.Stribrny 11950
Bouldry:
1.Ondra 11434
2.Volf 11356
3.Trojan 11225
Hory:
1.Sejbal 8201
2.ern 8160
3.Gro 7240

Vsledky
Zimn olympida (06.02)
Vrsk cepn (04.02)
P v bouldru Praha (24.01)

Denky
5850 lezc
1198611 cest
Nov pelezy:
Estrata Ge 7c
Look Up He 8b+
Ztopoen 9/9+
Severus 7C+
Teamwork 8A
Pepite D 7C
La Pluma 7b
LUltimo V 7b
Daos Cola 7b+
The Rabbit 8A

Stny
Rock 'n' Wall - Plze
V 16 - Plze
Lezeck centrum SmchOFF - Praha 5

Prodejny
Rock Point OC Olympia - Brno
Outdoor Centrum Rock Point Masarykova - Brno
Outdoor Centrum Rock Point Po - Praha 1

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
FREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Tma na nadchzejc valnou hromadu HS - aktualizace

HS zakoupil nov prvodce do knihovny, ale tak dv stranou znan fin. prostedky.

HS uinil smrek k lensk zkladn dobr gesto. Dotaci 2 mil. korun, kterou v minulm roce obdrel od MMT, pouil na pokryt grant, kter vyhlsil smrem k lensk zkladn. st penz, konkrtn 47440,- K, pouil na zakoupen 60 novch horolezeckch prvodc do svazov knihovny.
Jde o chvlyhodn in. Je vidt, e Svaz se sna nco dlat pro sv leny.

Je tu vak jet jedna nezodpovzen otzka. Pokud by ji nkdo z veden dokzal vysvtlit, urit by to pisplo k dobrmu jmnu Horosvazu.

Podle rozpotu, kter HS nedvno zveejnil v poslednm bulettinu, kon st penz tekoucch do rozpotu HS jako voln prostedky na njakm tu.
Ron rok ze zmnnho tu (vkladu) byl za losk rok 255.273 K.

Vezmeme-li v vahu, e rokov mra z vklad u bankovnch instituc v R se pohybuje v rozmez od 0,8 do 5 %, pak vychz, e pi nejlepm zhodnocen (5%) m HS na tu uloeno 5 - 6 mil korun. Tyto penze dv VV stranou od doby, kdy byl zvolen, tedy asi od roku 2010.

Mon by stlo zato, aby nkdo z veden HS vysvtlil, pro tolik fin. prostedk dv stranou, k emu jsou ureny.

Mohlo by to bt jednm z tmat nadchzejc valn hromady HS, kter probhne v sobotu 23.3. 2013 v Praze na Strahov.

Rozpoet v bulettinu. V pjmech viz poloka roky

Zmnka o termnovanm tu HS v projevu Zdeka Hrubho v roce 2012

Otzka na zvr

Pro napklad nebylo pidleno na granty na podporu tradinch horolezeckch akc 2013 poadovanch 120 000,-, s tvrzenm, e tak velk stka je nad monosti rozpotu HS a proto bylo rozdleno jenom 48 000,-, kdy m HS tak velkou fin. rezervu?

Rozdlen grantu na podporu tradinch horoakc 2013


len HS   [pravy] 18:08 02.03.2013Tisk 

Reklama:


Souvisejc lnky:

Komente

     
...nov pspvkyNov koment 

 Dkaz msto slib19:06:47 02.03.2013
Me tu dt odkazy nebo doumenty a jin fakta, na kter odkazuje? Resp. aby se tm kterkoliv normln lovk zabval, mus mt v ruce fakta. Informace neznmho lena HS fakta bohuel nejsou. Tm ti nechci ct nic patnho, urit to velmi zajmav z pohledu financovn. Chci jen ct, e jsem nezasvcen a pokud se to ms stt zajmavm k een, mus to bt nm podloeno.
Belialodpovdt 
 Re: Dkaz msto slib19:18:33 02.03.2013
Doplnil jsem odkazy
odpovdt 
  Re: Dkaz msto slib19:42:49 02.03.2013
Odkazy by byly, te jet kdo je doplnil, e jo...
Willhemodpovdt 
   Re: Dkaz msto slib20:21:13 02.03.2013
Mn snad jmno autora nco na podstat pspvku? Nebo na pravdivosti a aktulnosti odkaz?
odpovdt 
    Re: Dkaz msto slib20:36:53 02.03.2013
To urit ne, ale na serioznosti autora samotnho. Ovem to u je obehran psnika tady.
Willhemodpovdt 
     Re: Dkaz msto slib20:44:11 02.03.2013
A je snad serioznost autora dleit? Zabvej se spe seriznost zveejnnch podklad.
odpovdt 
      Re: Dkaz msto slib20:53:46 02.03.2013
Dky ti za radu, co mm dlat, ale zrovna tohle tma m ly netrh;-)
Willhemodpovdt 
      Re: Dkaz msto slib20:58:17 02.03.2013
Hele to uz se tu probiralo hodnekrat. Tu na lezce muzes davat anonymne jen pozitivni komentare / clanky / ... To ostatni jedine s podpisem, jinak si pouhej anonymni srac :).
odpovdt 
       Re: Dkaz msto slib21:06:21 02.03.2013
A co je vlastn na thle zprv tak negativnho?
Sta aby to nkdo z HS vysvtlil, uvdl na pravou mru. Pokud je ve ok, tak to bude jen ku proschu dobrho jmna HS.
odpovdt 
        Re: Dkaz msto slib23:36:47 02.03.2013
Spis jde o to, ze to neni pozitivni.
odpovdt 
        Re: Dkaz msto slib23:44:08 02.03.2013
Bylo by pkn, a to nkdo podepsan ze svazu uspokojiv vysvtl, kdyby se ten anonymn pispvatel pak tak podepsal pod slun podkovn :))
To se ovem tko d ekat.
P.odpovdt 
      Re: Dkaz msto slib08:13:28 03.03.2013
Kad len HS m prvo podat dotaz nebo stnost,ale podle m by se ml,vdy podepsat jinak to ztrc vhu, take td sta,aby si se podepsal.
Jenk Pletichaodpovdt 
       Re: Dkaz msto slib13:38:21 03.03.2013
Tohle tak njak nechpu...bu je ve ok, a pak by ml Svaz irok obci svch len(ale i daovch poplatnk) ve bez problm vysvtlit .... min proto, e si jich to tady pete asi celkem dost a dotaz je vcn, jasn, strun a slun formulovan .... nebo ve ok nen, a pak je to ponkud prser.

ist technicky...pokud se dotyn podepe jako Frantiek Novk z Prahy, tak nm to fakt pome. A pokud nsledn Svaz nape, e neodpov, protoe dnho Frantu Novka z Prahy v databzi len nem, tak si prvem bude ada lid myslet, e je v tom njak lev a Svaz akort dl ist formln vlny, aby nemusel odpovdat.
MModpovdt 
        Re: Dkaz msto slib13:42:11 03.03.2013
Myleno bylo zcela obecn, jinak je samozejm ok, e v tomto ppad je vysvtleno ne.
MModpovdt 

 Obliej schov pod neprhlednm zvojem22:54:05 02.03.2013
Anonymita na internetu je podle mne stran nevar. Kdy zveejuji svj nzor, a u je jakkoliv, ml bych mt tolik morlu a odvahy abych se pod svj nzor jasn podepsal. Vdy snad o nic nejde. Teprve pak je cel vc dostaten korektn a oponenti nebo ti, kte s tmto nzorem souhlas, mohou  - zase oteven a transparentn reagovat. Zajmalo by mne, eho se teba autor v tomto okamiku boj, nebo co je jeho motivem aby jeho obliej byl schovn za zvojem.
Michael Beranekodpovdt 
 Re: Obliej schov pod neprhlednm zvojem23:25:05 02.03.2013
To je zase njak zhrzen sportovec, kter se sna potvat proti veden, protoe dv mlo na sportovn soute.

Koukni se do poloky aktiva k 31.12.2012 - cash a ekvivalenty, je tam 7 milion. Vid jak se to vyvjelo v ase, postupn to pomalu rostlo. To jsou penze, kter jsou na t ke konci roku.
To ale neznamen, e tyto penze jsou vechny v dlouhodob rezerv, jsou to zejm i provozn penze z dotac z pedchozho roku. To je prost stav ke konci roku.

Plnovan vdaje jsou 7 milion. U te od ledna se ty vdaje erpaj (kancel, mzdy, zvody), na jae pijde drba, v lt dotace komism. A jeliko dotace MMT (skoro 4 miliony) pijdou mon a na podzim, nedivil bych se, e et v prbhu roku poklesne, a pijdou dotace zase vroste a na konci tam bude zase 5-7 milion. Jestli je svaz ukld na termky a m z nich roky, tak to znamen, e hospoda dobe.

Kdy bude nenaran a donut vbor, aby tolik nespoil a provozn rezervu rozpustil, me se taky stt, e si bude muse svaz vzt provozn vr. A pak by tam taky byly roky, ale zporn a mnohem vy, protoe vry se ro 7-17%.

Jinak svaz m taky dlouhodobou rezervu, ale tu deklaruje a myslm, e je v podku aby j ml pro ppad, e vypadnou v rmci spor rozpotu dotace. Pak aspo bude na provoz.
Mykodpovdt 
  Re: Obliej schov pod neprhlednm zvojem23:29:03 02.03.2013
Ne jsem se vymkl, Honza Bloudek to popsal nesrovnateln lpe ne.
Mykodpovdt 
  Re: Obliej schov pod neprhlednm zvojem15:16:34 04.03.2013
Velikost rok sp hovo pro uloen vtho mnostv penz na douhodobm vkladu.
Krtkodob vklady, nebo sp bn et, kter je hlavnm tem Svazu a na kterm budou njak pebytky, maj velmi nzk roky,...pod 1%.
Ty pebytky, kter zstanou na konci roku na bnm tu, se podle m pak pevd na njak dlouhodob, lpe roen vklad.<br />
To je jist vpodku, jde jen o to, aby se na dlohodobm vkladu nehromadilo zbyten moc penz, na kor financovn samotn sportovn innosti svazu. <br /><br /> Ukolem svazu, podle m, nen vytven zisku, ale rozumn financovn sportovn innost svch len.
jjodpovdt 
   Re: Obliej schov pod neprhlednm zvojem19:31:34 04.03.2013
Taky mne napadlo, e kdyby oupli do mBank na 3 procenta cel rozpoet, e te mohl mt svaz penz mnohem vce. Ale to oni ne, oni mus vtinu penz bhem roku utratit :-(
odpovdt 

 Finann rezerva HS23:06:59 02.03.2013
Penze, ze kterch m HS zmiovan roky normln vykazujeme na VH - jsou uveden na stran 11 v <a href="http://www.horosvaz.cz/res/data/059/010634.pdf"> Buletinu</a> pro VH v Rozvaze - st aktiva, poloka Cash a ekvivalenty.

Navyovn penz na tu nen pedem plnovan, ale vznik rozdlem mezi skutenmi pjmy a vdaji. Rozpoet sice navrhujeme jako vyrovnan, ale pokud nap. nkter komise neutrat vechny plnovan prostedky, ueten penze zstanou v majetku HS - pklad: metodici naplnuj kurzy pro instruktory, ale pihls se na n mn lid a nklady i vdaje jsou tud ni.

Nejvt vliv ale m vvoj skutench pjm, protoe v dob, kdy navrhujme a schvalujeme rozpoet nevme, kolik vybereme na lenskch pspvcch a hlavn kolik dostaneme od sttu (dve i od Sazky). V tto oblasti je v posledn dob hodn velk zmatek, kter zaal problmy a pdem Sazky a pokraoval neustlmi zmnami ve financovn sportu pes MF a MMT. Kritria a zpsob financovn sportovnch svaz se zde mn kad rok, jist nen prakticky nic. Zatm se nm da nad oekvn dobe, ale situace se me kdykoliv zmnit.

V roce 2012 jsme dostali tsn ped VH neoficiln informaci, e penz od MMT bude vc (dky diplomatick aktivit Zdeka Hrubho na MMT a v STV), take jsme na losk VH navrhli naven rozpotu o granty pro lenskou zkladnu, ale ve vsledku bylo naven jet vt, take nm finann rezerva neekan poskoila nahoru
(pouvme jen vdaje odsouhlasen VH). Co je ale o dost radostnj situace ne v roce 2009, kdy naopak 2,2mil. ze Sazky chyblo a minul VV s nimi v rozpotu potal.

Penze z pebytk sten uvolujeme zpt do rozpotu - pro rok 2013 nap. navrhujeme v pjmech pevod penz z roku 2012 ve vi 920tis, na rok 2012 jsme takto pevedli celkem 370tis.

Navc jsme si na zatku naeho psoben nechali VH schvlit dlouhodobou koncepci (kter prola vt diskus a mohl ji kdokoliv pipomnkovat). Jednm z cl koncepce je i to, e chceme vytvoit dlouhodobou finann rezervu. Rezerva m pokrt ppadn vpadek pjm penz od sttu (STV, Sazky apod..) tak, abychom mohli bez pot pokraovat v innosti a mli as mnit zpsob fungovn, kdy bude penz mn.

Kdy porovnm nae finance se situac vtiny ostatnch svaz, kter kolem vpadku Sazky a zmn od MMT postihly asto a existenn pote, tak do doby, ne se ustl situace kolem financovn sportu, je podle mho nzoru lep chovat se sp opatrnji, ne stylem "z ruky do huby".

Ppadn dal dotazy a konstruktivn nvrhy k tomuto tmatu smujte prosm v neanoymn form na VH, budu jedin rd :-). Zrove ale vm, e nebudu sthat reakce na ppadn dal diskuse v tomto fru a doufm, e uveden vysvtlen bude stait.
Honza Bloudekodpovdt 
 Re: Finann rezerva HS23:41:33 02.03.2013
A toto psal kdo? Nejaky cinovnik CHS nebo nekdo z davu?
odpovdt 
  Re: Finann rezerva HS00:53:14 03.03.2013
Myslm, e z obsahu i stylu je zejm, e to psal ten, kdo m ve VV finance na starosti, i kdy se tentokrt zapomnl podepsat. Jinak bych ekl, e jsou v zachzen s penzi v HS kritizovatelnej poloky, ne je pidlen grantu na nkup aktulnch prvodc.
Petr Jandkodpovdt 
   Re: Finann rezerva HS21:57:57 03.03.2013
Pete dky za upesnn. K pedchozmu pspvku jsem se sice podepsal, ale podpis mi to vymazalo spolu s nezdaenm pokusem o klikac odkaz. :-)
Honza Bloudekodpovdt 
    Re: Finann rezerva HS09:08:24 04.03.2013
mi to pilo vtipn - na anonymn dotaz anonymn odpov. tm dodatenm podpisem vechno kouzlo vyprchalo.
Lukas B.odpovdt 
    Re: Finann rezerva HS15:24:19 04.03.2013
aspon v, kam st tch penz smovat - programtorm lezce ...
odpovdt 
 Re: Finann rezerva HS10:35:53 03.03.2013
Dk za odpov. Otzka na ni nebyla mylena nijak konfrontan. Myslm, e kad len hs m prvo na informace o tom, jak se hospoda i s jeho pspvky. Berte to tak, e otzka byla poloena za vechny leny hs.
len HSodpovdt 
  Re: Finann rezerva HS19:51:24 03.03.2013
Sorry, ale za mn poloena nebyla. J nechci, aby se za mne ptal nkdo, kdo se pod to neum podepsat.
Pikotodpovdt 
   Re: Finann rezerva HS19:59:37 03.03.2013
Za m taky ne.
Willhemodpovdt 
    Re: Finann rezerva HS00:09:33 04.03.2013
A jak je rozdl mezi tm, kdy nkdo nape "Wilhelm" a kdy se nkdo nepodepe vbec? Informan hodnota je v obou ppadech stejn...
Martin Stuchlkodpovdt 
     Re: Finann rezerva HS08:22:05 04.03.2013
Tak jak jsi to napsal, tak tam ten rozdl je.
 Willhemodpovdt 
      Re: Finann rezerva HS18:37:37 04.03.2013
Jak? Wilhelma si opravdu nedovedu piadit k njak konkrtn osob. Jet se d oponovat tm, e si tu Wilhelm po uritou dobu buduje identitu, ale to by lovk musel sledovat kad jeho pspvek v diskusi. A i tak to to nezaru, e pokud bude mt pocit, e se njak v komunit lezce znemonil, tak me msto Wilhelma zat pouvat njakou novou pezdvku. Nechci naruovat njak v mikrosvt, ale pro vtinu lid m "Wilhelm" stejnou vhu jako anonym.
Hanz Klusakodpovdt 
       Re: Finann rezerva HS22:47:09 04.03.2013
Tebe sem taky asi nikdy nevidl, ale tm, e ses podepsal (a to se teba nkdo jinej), to peci jenom vypad lp.
Willhemodpovdt 
      Re: Finann rezerva HS19:19:32 04.03.2013
Buto se podepe svm plnm obanskm jmnem, nebo nejsi kompetentn kritizovat lidi, co se nepodepou vbec. Teka.
Martin Stuchlkodpovdt 
       Re: Finann rezerva HS22:32:09 04.03.2013
Bu a nebo?;-) Kritizoval sem nkoho snad?
Willhemodpovdt 
     Re: Finann rezerva HS14:35:32 09.03.2013
Teba to, mil Martine, nkdy pochop:-)
 Dolkodpovdt 
  Re: Finann rezerva HS22:29:42 03.03.2013
M je podpis pln jedno, take se klidn ptej dle. Fakt nechpu, pro tu nkdo nesmysln lp na podpisu u obecnch vc. Snad prv naopak by mla bt monost se ptt i anonymn. Nebo si snad potebuje kadho pedem prolustrovat a udlat si u nj puntk do budoucna? Zejmna v dnen dob je jakkoliv podpis pravm jmnem na internetu nesmysl.
odpovdt 
   Re: Finann rezerva HS00:11:54 04.03.2013
Naprost souhlas! Na podpisu zpravidla lp ten, komu je prvem nepjemn obsah nepodepsanho sdlen...
Martin Stuchlkodpovdt 
    Re: Finann rezerva HS01:08:21 04.03.2013
Podepsat se znamen pevzt zodpovdnost za sv tvrzen. Anonym si snadno me vymyslet cokoliv a v, e je (prakticky) nevystopovateln
Petr Jandkodpovdt 
     Re: Finann rezerva HS16:06:10 04.03.2013
Nic ve zlm, ale on nic netvrd....on se PT. A zcela slunm zpsobem...prost nemu nerozum, tak se zept. Ano, pokud by tvrdil nco negativnho, nebo o nkom konkrtnm prohlaoval nco dehonestujcho, tak je podpis jednoznan nutnost, a v opanm ppad nem smysl se naenm/obvinnm vbec zabvat, ale zde o nic takovho nelo.

Bych tu paranoiu zas tak nepehnl.
MModpovdt 
      Re: Finann rezerva HS17:49:35 04.03.2013
J jsem to myslel obecn. Tenhle pspvek je slun, ale to nen u anonym pravidlem. Doku pochopit anonymn koment, ale ne anonymn lnek. Mon, e ho k tomu vedly zkuenosti jednoho nejmenovanho trenra, kter se za sv lnky dvrn seznmil se leny DK :-)
Petr Jandkodpovdt 
       Re: Finann rezerva HS20:20:42 04.03.2013
Tak e jde o lnek, to je spe boj Lezce...protoe pochybuji, e by adminm(a podobn IT havti:-) nebyla znma totonost nkoho, jeho lnek povs na web:-).

A co se toho nejmenovanho trenra te, tak ten by svoje pspvky bu musel nechat napsat nkm jinm(ale pak nen de iure autor:-), nebo se ani podepisovat nemus...to stejn kadej pozn:-)))
MModpovdt 
    Re: Finann rezerva HS08:28:35 04.03.2013
Teba m zajmaj lidi, co jsou schopn kopat do neho, co funguje a taky co je k tomu vede. To bych ale chtl vdt moc, e?
 Willhemodpovdt 
     Re: Finann rezerva HS18:40:09 04.03.2013
Do eho prosmt kopal? J tu vidm jen dotaz. Je zajmav, jak rychle si tu mnoho lid zaalo ten dotaz vykldat jako kritiku. Trochu pesimistick pohled na svt, ale nic proti.
Hanz Klusakodpovdt 
      Re: Finann rezerva HS21:49:06 04.03.2013
J ti Wilhelme vysvtlm, co nkoho me vst k poloen takovho dotazu, jako jsem to udlal j.
Prost, dotynmu me vadit, e lid kter zvolil, aby se frov starali o jeho pspvky, aby
je pokud mono frov perozdlovali a z nich podporovali sport, kter m rd, tak nein.
len HSodpovdt 
     Re: Finann rezerva HS19:17:03 04.03.2013
"Funguje"? Dl si srandu??
PKodpovdt 
      Re: Finann rezerva HS22:28:04 04.03.2013
Co se te vyjednvn vyjmek, zajitn normovanch jitn pro prvovstupce a vmny tch starch, tak si myslm, e to vcelku funguje. Vc m nezajm a jestli se tady nkdo handrkuje na tma zvody a ten ml dostat vc, ten m, ppadn vbec, tak to je sp k pobaven. Pokud na tu srandu, co tu prkrt do roka je, padnou teba 200 ze 400, pro ne, v kin se taky plat.
Willhemodpovdt 
       Re: Finann rezerva HS08:39:19 05.03.2013
No jo, Willheme, problm ale je, e HS m i jin povinnosti. Tebou popisovan innost je jen st. Svaz dobrovoln zasteuje sportovn lezen, sportovci mus bt leny, tedy a chce nebo ne, svaz mus dlat i jin vci, ne je pe o skly. A se HS vzd sportovn sekce a bude mt klid a mr, nikdo se pak na tv oblbenm webu nebude o dnch zvodech a dotacch zmiovat. M by tak potilo, kdybych nemusel sledovat vn debaty o mgu a podobn. Ale svaz si sm vybral tuto cestu, tedy on i jeho lenov nesou nsledky.
Ivo Kusodpovdt 
       Re: Finann rezerva HS09:25:49 05.03.2013
Hele, v nem Ti rozumim - mn taky zvodn nebere, take arvtky zvodnk by mi taky byly celkem umk. Ale moc nechpu, e Ti nevad - jak si tak vybavuju Tv nzory a pstup - kdy z Tebe nkdo institucionalizovan, pedpisem, dl vola ... (To neber jako tok, nemyslm to tak. Asi to m prost jinak ne j - mn to teba ds natolik, e se do toho tady seru, i kdy bych nemusel, nebo nejde o moje prachy.)
Robertodpovdt 

 Smrnice o poskytovn informac23:05:26 03.03.2013
J si dovolm tak pedloit jedno tma, kter by mohlo leny HS zajmat. A opt se tk financovn.
Co tu dosud probhlo za spory ohledn financovn jednotlivch zvodnk a celkov zvodnho lezen asi nemusm pipomnat. A tak jsem byl nedvno velmi mile pekvapen, kdy se na webu hory info v lnku Mistrovstv svta v Cheonsongu objevil celkem podrobn rozpis toho, co kdo dostal, co kdo vysoutil a kolik bude kdo doplcet. Koho to zajm, jist lnek dohled. ekl jsem si, e HS konen nco dl proti tm vem obvinnm a e to jsou fakt frajei, e se rozhodli ke vem pomluvm postavit elem a zprhledit financovn a seznmit leny s tm, jak finance od svazu kdo opravdu dostv a jak e to s tou podporou jednotlivch zvodnk vlastn je. lnek vyel 14.1.2013.
O to vt ok vak byl zpis z VV . 7 - 25.-27.1.2013, kde byla pijata Smrnice o poskytovn informac lenm HS. Tato smrnice upravuje druh informac, kter HS svm lenm poskytuje. A v jednom z bod se pe, zkrcen cituji: "HS neposkytne svm lenm zejmna ...
informace tkaj se konkrtnch osob, tj. len HS ... zejmna pokud jde o finann zleitosti  ... pspvky na kryt nklad spojench s mezinrodnmi zvody apod." Jinmi slovy - od tto chvle nemaj lenov HS nrok vdt, kdo a jak dotace v souvislosti se zahraninmi zvody dostal. Take po vech tch diskuzch ohledn financovn lezeckho sportu a poadavcch na zprhlednn pijme HS smrnici, kterou jakkoliv zprhlednn zake. U tedy ani neplat, e si jako len mohu o poadovan informace zadat.  Je toto v podku? Opravdu nemaj lenov dn nrok na to, aby se dozvdli, jak jsou jejich penze rozdvny a jak panuj v oblasti pspvk a dotac na zvody podmnky? Jak te vlastn bude kontrola, zda nkdo nem proplaceno teba ve a jin sotva pr korun na dopravu? Nemla by bt smrnice  opan, tedy neml by se HS zavzat, e od te naopak bude ke kadmu mezinrodnmu zvodu zveejovat rozpoet a dotace podobn, jako tomu bylo u Cheonsongu? A hned by byl klid a jasno. Takto to ale vypad, jak kdy funkcioni nechtj, aby jim lenov vidli do karet a mohli si dlat co chtj. Opravdu nemaj mt lenov k podobnm informacm pstup? Vdy kdy si tu smrnici petete (je na webu HS), tak zjistte, e nemte nrok skoro na nic krom pr obecnch vc. Je to tak v podku?
Ivo Kusodpovdt 
 Re: Smrnice o poskytovn informac23:08:55 03.03.2013
Smrnice - http://www.horosvaz.cz/res/data/058/010521.pdf
odpovdt 
  Re: Smrnice o poskytovn informac23:41:50 03.03.2013
Tohle jsem psal u dvno jinde, tak to jenom kopruju, co za zrdnosti veden vymyslelo:

Smrnici o poskytovn informac lenm vypracovalo a schvlilo veden eskho horolezeckho svazu. Mimo jin stanov, e svaz neuke za dnou cenu smlouvy, korespondenci, odmny pro profesionln i dobrovoln pracovnky, nklady na sponzorovan akce, intern a rozpracovan materily.

Zrove zakazuje lenm tyto informace dl it. Nakonec pidv sazbu 400 K/h na ppravu informac.

Dodejme, e takov restrikce jsou nesmysln, nezkonn a nevymahateln. Pokud by dolo a k soudu, kad len by tyto informace vymohl soudn moc, protoe esk horolezeck svaz je jeho organizace a zsti mu pat. Zrove ho nikdo neme donutit k tomu, aby informace dl neil, protoe to je zkladn prvo dan stavou.
Kuba Turekodpovdt 
   Re: Smrnice o poskytovn informac09:16:40 04.03.2013
To pravdpodobn VV v. Ale tak v, jak dlouho soudy trvaj. Take te si vesele mohou dlat co chtj, ty je d k soudu, oni si podle svho pojedou dalch X let a a soudy njak rozhodnou, ti lenov VV nebo komis tam u dvno nebudou, jejich proteovan svenci u dvno nezvod a sptelen firmy u nebudou potebovat.
odpovdt 
    Re: Smrnice o poskytovn informac12:23:41 04.03.2013
proto jsem vystoupil z HS. Bolevici hadr, oproti veden HS..
Ten kdo o tom nco vodpovdt 
     Re: Smrnice o poskytovn informac12:44:39 04.03.2013
I kdy se mi ona smrnice hrub nelb a nelb se mi ani nkter jin kroky, nemlo by se to zvrhnout v absolutn HSbijectv. ekl bych, e tak ze 70 procent jsem s innost VV spokojen.

Bolavmi msty jsou zen a prhlednost financovn zejmna zvodnho sportu, vztahy s OP a zametn nkterch problm pod koberec, nevhodn zpsoby reakce na nepohodln nzory.
Petr Jandkodpovdt 
      Re: Smrnice o poskytovn informac13:02:52 04.03.2013
Otzka tak nestoj tak, zda zruit nebo nezruit HS, ale zda by lenov nemli poadovat vysvtlen a pravu t smrnice o poskytovn informac. Nikdo peci nek, e HS vude odvd patnou prci. Pouze se tu objevily nzory, e zkaz poskytovn informac o pspvcch a dotacch jednotlivm zvodnkm nen v podku, protoe jednak pak chyb jakkoliv kontrola nakldn s financemi a jednak jsou to penze od len HS, kte by mli mt nrok vdt, jak se nimi nakldno. J bych to vidl tak, e HS m prvo si podobnou smrnici vydat a e lenov maj prvo vyadovat zdvodnn a zmnu t smrnice. Nebo ne?
odpovdt 
       Re: Smrnice o poskytovn informac13:31:51 04.03.2013
Ano, souhlas.
Petr Jandkodpovdt 
  Re: Smrnice o poskytovn informac23:44:49 03.03.2013
H. Podval jsem se na tenhle lnek jen tak ze zvdavosti, jako nelenu mi do toho je pendrek. Nicmn, u z o nco vt zvdavosti jsem si tu smrnici sthl, protoe mne to zaujalo. A dovoluju si prohlsit, e kdy jsem si ji etl, nevil jsem vlastnm om. Fakt sla. Neumm si moc pedstavit, e body II. 4 a) b) c), III. 4 by byly v souladu se stanovama jakhokoliv demokratickho spolku, III. 2 je tk vsmch realit.
No. HNUS, VELEBNOSTI. (Bt to v mm horosvazu, asi to skon stetem.)
Robertodpovdt 
 Re: Smrnice o poskytovn informac00:12:06 04.03.2013
jen technick, daje o nkladech na Cheongsong, kter jsem v onom ciktovanm lnku uvedl, pochzely sten z oficiln publikovanch materil ledolezeck komise na webu HS, kterch se nhubkov smrnice netk, sten z daj od Lucky a jejho trenra.
Petr Jandkodpovdt 
  Re: Smrnice o poskytovn informac00:26:27 04.03.2013
... a jet z webu korejskch organiztor.

myslm, e by situaci v zvodnm lezen velmi proistilo, kdyby HS ke kadmu zvodu krom vsledk uvedl i jakou podporu na nj jednptliv astnci z rozpotu komise skuten erpali.
Petr Jandkodpovdt 
   Re: Smrnice o poskytovn informac00:36:59 04.03.2013
Jo.
Kuba Turekodpovdt 
  Re: Smrnice o poskytovn informac09:01:58 04.03.2013
Zdroj je jedno, jde o to, e te u nebude moci znt ani toto. O podpoe od svazu ti svaz neekne a akti to nesm ci.

Ivo Kusodpovdt 
   Re: Smrnice o poskytovn informac10:16:13 04.03.2013
Chtl jsem tm ci, e informace, kter t ve lnku zaujaly jsem vydal na zklad veejn dostupnch zdroj a nevydal je HS a neml na nich dnou zsluhu.
Petr Jandkodpovdt 
    Re: Smrnice o poskytovn informac10:25:41 04.03.2013
J to pochopil. Jene za souasnho stavu u ani toto nepjde, protoe informace o podpoe od HS bude tajn, tedy se nikde ve veejnch zdrojch neobjev. A pokud ano, nebude ta informace oviteln a neme si bt jist, zda to jen nen njak hra ze strany veden HS.
odpovdt 
     Re: Smrnice o poskytovn informac10:40:14 04.03.2013

V tto souvislosti s rezervami mi pijde ponkud paradoxn dret na jedn stran velk rezervy (i kdy Honzovo vysvtlen nerozporuju - m logiku) a na druh stran dret spn reprezentanty u huby a neposlat jim za ty medaile njak z hlediska rezevy drobn za odmnu. Doufm, e to VV jet udl.
Petr Jandkodpovdt 
      Re: Smrnice o poskytovn informac07:40:46 05.03.2013
Ne, neudl. Neudl. Neudl.
odpovdt 
 Re: Smrnice o poskytovn informac09:13:32 04.03.2013
Dkuji za vae hodnocen a vyjden. Pokud tomu dobe rozumm, tak se opravdu pt rok stane, e ve zveejnnm rozpotu bude uvedeno, e na sportovn lezen lo X penz, ale u se nikdy nikdo nedozv, kdo ty penze erpal a v jak vi a vzjemn se kontrolovat budou moci jen ti, kdo o tom rozhoduj a kte jsou ji nyn obviovni z rznch nepravost a nefr jednn. Rozumm tomu dobe? Svaz vlastn po kritice toho, e vybranm zvodnkm nadruje a jin sr, reaguje tak, e vechna sla odepe i svm vlastnm lenm. Nyn se meme dozvdt, kolik celkem svaz utratil, rd nm svaz sdl, jak je jeho dlouhodob strategie, ale do nieho jinho nm nic bt nesm. je to svaz? Tvo HS jen lenov VV a ten zbytek jsou platc ovce? Nebo jak to je? To si fakt nechme takto klet na hlavu a nechme se v naem vlastnm svazu odsthnout od vech dleitch informac a kontroly?
Ivo Kusodpovdt 
  Re: Smrnice o poskytovn informac12:56:31 04.03.2013
lnek chpu jako potebu nkoho z len HS vymoct si zkladn prvo na informace, kter se tkaj nakldn s jeho pspvky.
odpovdt 
   Re: Smrnice o poskytovn informac13:20:20 04.03.2013
J si myslm, e se to tk nejen prva na informace, ale i kontroly. Pedstav si, e ve vytovn uvid, e za rok lo na podporu repre a zvod v zahrani teba 800 000. A to je ve. Tento zpsob poskytuje obrovsk prostor pro manipulaci a podporu vybranch zvodnk, protoe nic pak nebrn tomu, aby nkdo sm sob nebo svm oblbenm svencm proplatil 100 % a jinmu nepispl ani na dopravu. Obzvlt citliv tma to je v okamiku, kdy zvod ne moc schopn dti vysokch funkcion svazu nebo kdy nkdo z funkcion odpovdn za zvody opakovan dostv disciplinrn tresty. Protoe na zveejnn toho, jak vysokou podporu kdo se zvodnk dostal od HS na kter zvod nen nic patnho, tak tento absolutn zkaz vypad spe jako pprava podmnek pro nco, co by se lenm urit nelbilo.
odpovdt 

 VVpst horolezeckho svazu09:05:52 04.03.2013
HS si rozvracet nedme!
Frantiek Svobodaodpovdt 

 VV t prost nepijme!09:35:35 04.03.2013
Tak to je tak novinka mezi smrnicemi. V nov smrnici o pijmn len do hs si VV odsouhlasil monost rozhodnout koho pijme do hs a koho ne. Prost a jednodue eeno, jestli se nkdo nebude lbit VV v hs nebude.
Frantiek Svobodaodpovdt 
 Re: VV t prost nepijme!09:54:51 04.03.2013
Che, che. Mohl bys na tu smrnici dt, prosm, njak odkaz? Neznm web HS a piznm se, e se mi nechce ztrcet as. Ale tohle absurdn divadlo bych ve voln chvli docela rd shldl.
(Ono, upmn eeno, to nen a takov sranda. Jeden z dvod, pro kter mne to zajm, je ten, e mi tyhle materily *kurevsky* pipomnaj vci, kter jsem znal z doby Huskovy normalizace a kter se podailo, jak jsem ml dojem, obvykle zlikvidovat u v druh polovin osmdestch let. Tak njak jsem ml pocit, e se to snad neme vrtit. e v normln fungujc spolenosti to prost nen pijateln; bez ohledu na ekonomick systm.)
Robertodpovdt 
 Re: VV t prost nepijme!12:32:38 04.03.2013
Tohle je spis plany poplach

Zjednodusene, rika se zde:
1) Clenstvi vznikne ve chvili kdy se je dorucena radne a uplne vyplnena prihlaska a zaplacen clensky prispevek.
2) Pokud VV rozhodne o neprijeti prihlasky zadatele, vraci se clensky prispevek v plne vysi.

Ano, v bodu 2 chybi informace jak VV rozhodne o neprijeti prihlasky. Ale vzhledem k bodu 1) by to melo byt mozne pouze pri poruseni pravidel pri vyplnovani prihlasky. Asi by to mohlo byt napsano trochu lepe, ale ja zde zadny skutecny problem nevidim.

http://www.horosvaz.cz/res/ data/058/010519.pdf?seek=1359717508

... jedna mezera ....
odpovdt 

 Jen zrudnost nebo i poruseni zakona?10:03:53 04.03.2013
Takzvana smernice o poskytovani informaci clenum CHS me dostala. Povazuji to za plivnuti do tvare vsem platicim clenum CHS. Pote co bylo vedeni CHS opakovane kritizovano za zpusob rozdelovani financi v oblasti zavodniho lezeni se misto lepsich pravidel a transparentnosti prijme smernice ktera proste zakaze poustet ven jakekoliv dulezite informace. No tepic!

Nejsem pravnik, ale mam dojem ze zde dochazi k poruseni zakona, protoze prispevkova organizace nesmi financni informace timto zpusobem zatajovat. Pokud tomu tak opravdu je, uvedomuji si vubec lide kteri se na schvalovani teto smernice podileli, ze uz jen za schvaleni nebo dokonce uplatnovani teto smernice mohou byt v krajnim pripade i trestne zodpovedni?

Aby nezustalo jen u reci, jednoho pravnika znam a poptam se. V prvni rade proto abych mohl vedeni CHS vyzvat k okamzite naprave teto zrudnosti.
Lukasodpovdt 
 Re: Jen zrudnost nebo i poruseni zakona?10:18:25 04.03.2013
Nestlo by za to, aby se o tomto napsal samostatn lnek a HS to muselo na valn hromad 23.3. vysvtlit? Na svm webu HS pmo vyzv oddly k asti a jeliko tato smrnice se tk pln vech, protoe jde o zneprhlednn financovn celho svazu a nemonost kontroly ze strany len, je to ideln msto k tomu, aby se lenov ozvali a vyzvali VV k nprav. Ostatn - nemlo by bt prv v moci valn hromady podat a odsouhlasit nvrh, aby se pspvky naopak musely uvdt spolu s vsledky? Chod sem Kuba Turek, Petr Jandk, urit sem obas zabrous i Tom Roubal. To by mla bt dostaten sla na to, aby se informace o smrnici, jejch dopadech a nvrzch na zmnu dostala k maximu len. Najde se alespo v tomto ppad trocha chuti ke spoluprci?
Ivo Kusodpovdt 
  Re: Jen zrudnost nebo i poruseni zakona?13:43:06 04.03.2013
Nejen vysvtlit, ale usnesenm VH zruit.
VH je vrcholn orgn a me svm rozhodnutm zavzat VV k tomu, aby j prost zruil, pepracoval, i vypustit problematick body.
Mykodpovdt 
  Re: Jen zrudnost nebo i poruseni zakona?14:25:34 04.03.2013
Na tu VH to ovem mus NKDO ohlsit jako tma k een, nebo to aspo tam aktuln pihlsit k jednn. Tzn. nkdo se toho mus ujmout.
Souhlasm, e by to ale stlo za to.
Pikotodpovdt 
  Re: Jen zrudnost nebo i poruseni zakona?15:52:11 04.03.2013
HS se chov jako despota. Ale ti lid, kterch se to pedevm tk u nemaj chu se s bandou lumpk dohadovat.
Lezen je sport jako kad jin. Nevidl jsem nikde, aby skupina rekreanch sportovc diktovala tm co to dlaj lezen jako opradov sport. Bylo by dobr, aby se VV el nkam poradit a podvat. Zvodn lezen upad. Lidi u nechtj zvodit a to je varujc. Penz zan bt dost, ale nikdo nev kam se ty elov pidlen penze ztraty. Jednotliv komise ml. a jet k tomu VV vyp takov blbol, aby se naprosto nikdo nic nedovolil.
Pavelodpovdt 
   Re: Jen zrudnost nebo i poruseni zakona?16:43:24 04.03.2013
:) No, s tm, e lezen je sport jako kad jin bych docela dost nesouhlasil, a o tom, co je to dlat lezen jako opravdov sport by se taky asi dala vst siln polemika (osmitiscovky bez kyslku slo? free sola v Yosemitech? supertk cesty ve panlsku? vyhlen sask a adrpask vrady? SP v drytoolu? MS na peklice v obtnosti? a tak dle) - nicmn, tohle myslm nen *vbec* podstatn pro tuhle debatu. Ta "smrnice" je prost ds sm o sob, bez ohledu na konkrtn kontext.
Robertodpovdt 
   Re: Jen zrudnost nebo i poruseni zakona?07:30:35 05.03.2013
Rozhodn nesouhlasm s takhle paulnm tvrzenm, e lidi u nechtj zvodit. Podvej se na pozvnky a lnky, zvod je m dl vc. Tch dobrch taky, spousta u jich m dlouholetou tradici a t se velik nvtvnosti. Mon st piky, nebo nkdo kdo u je star a dal se na jinou innost, "u m odzvodno"...
 martanodpovdt 
    Re: Jen zrudnost nebo i poruseni zakona?08:07:15 05.03.2013
Lidi samozejm zvodit chtj. Je to lidsk pirozenost. J to chpu tak, e se nechtj vnovat sportu na vrcholov rovni. Nejkrsnjm pklady jsou napklad mistrovstv R v Brn nebo prv nae reprezentace. Na "sranda" zvody si ada lid zajde kvli kamardm a atmosfe. Mnohalet tvrd dina a objdn mezinrodnch zvod nebo ast na SP je o nem jinm. Zkus si promluvit s pr lidmi co odeli z repre a zeptat se jich, pro tak udlali. Nebo i jen schopnmi juniory, kte se sami rozhodli v lezen nepokraovat.
odpovdt 
    Re: Jen zrudnost nebo i poruseni zakona?11:59:47 05.03.2013
Tvrd, e lidi chtj zvodit? Byl jsi se podvat na nkter leton zvody? Kdyby nebyli junioi tak tam nikdo nebyl. Na bouldry jet jdou. Tam je ta parta a jet zvodn duch. Jinde , kde se leze s lanem je smutno. Svaz vynakld penze, ale komu a na co nikdo podn nev.
Frantaodpovdt 
     Re: Jen zrudnost nebo i poruseni zakona?12:10:54 05.03.2013
Vida, te u je jasnj, co tm bylo myleno.
 martanodpovdt 
  Re: Jen zrudnost nebo i poruseni zakona?18:33:53 04.03.2013
Ivo, to nesta. Myslm, e na nesmyslnost smrnice jsem upozornil jako prvn u 1.nora tinyurl.com/cj9vosc , ale dokud Vkonn vbor nenatve nkolik velkch oddl a ty nenajdou mezi sebou dal kandidty, tak bude Vkonn vbor v tomto ohledu dl dit jako ern ruka.
Kuba Turekodpovdt 
   Re: Jen zrudnost nebo i poruseni zakona?18:53:58 04.03.2013
Bude zajmav sledovat jak se budou velk oddly tvit, a do sportu pjde m dl vce penz, vsledky budou stejn a svaz bude jen kat, e neme sdlit, kam ty penze konkrtn ly. Pr funkcion budou hldat sami sebe. Tohle je ern dra na penze vech len. Gratuluji.
odpovdt 
  Re: Jen zrudnost nebo i poruseni zakona?21:08:20 04.03.2013
Ano, sepsat lnek (body) co udlat proto, aby se
zvila transparentnost hospodaen Svazu a pedloit to na VH. Bohuel nejsem v HS,...prv z dvodu zmnn netransparentnosti,...ale jsem ochoten s tm pomoci. Rd bych toti zas nkdy lenem byl. Teba proto, abych pispl na vmnu jitn na skalch atp....
Honzaodpovdt 

 Nhubkov smrnice16:38:51 04.03.2013


Komise alpinismu podpora mladch len tmu expedice Nanga Parbat
Pidleno a erpno 135 000 K
Clem projektu bylo podpoit ast nastupujc generace mladch horolezc na expedici na Nanga
Parbat, jejm hlavnm clem pod vedenm Z. Hrubho a M. Holeka bylo vytvoit prvovstup
Rupalskou stnou Nanga Parbat. Finann podpora byla poskytnuta jako pspvek na kryt
nklad spojench s expedic P. Konkovi, J. Domanskmu, R. Hronovi a M. Veselmu.

Zajmalo by mne pro zrovna tihle kluci dostali 135 000 K. Te kdy VV vytvoil "nhubkovou smrnici" mi nemus odpovdt. A zeptal bych se takto.

    Kterch akc se dotyn ji zastnili v niich horch? Jak vstupy ji absolvovali? Tatry,Alpy,Kavkaz a pod.
( Abych jejich vkonost mohl srovnat s ostatnmi mlaochy, kter znm. Bohuel o vkonech v horch thle ty jsem nikdy neslyel a podle mho ji ani neuslym)

Myslm si, e by mi z VV stejn nikdo neodpovdl. :-(



Frantiek Svobodaodpovdt 
 Re: Nhubkov smrnice17:23:48 04.03.2013
Nechci do nikoho kopat, ale pijde mi, e souasn VV nechce z njakho dvodu podporovat lezen v horch. Pro napklad nedotuje komisi alpinismu ani korunou?
Vylenil sice dost penz na odmny za vstupy roku(pes 200 tis.), ale piznejme si, kolik lid vstup roku dostane. Maximln 6, ale spe mn. Pesto na to vylenil pes dvst tisc. Pijde mi to jako alibismus. Pedem pot s tm, e penze vechny nerozdl a bude je moci zas vrtit do rozpotu. A jak to vypad, pozdji pevst do njak rezervy. Souhlasm s vmi, chce to zvit kontrolu hospodaen s rozpotem.
Honzaodpovdt 
  Re: Nhubkov smrnice17:43:56 04.03.2013
Celkem mi je jedno, koho podpo a koho ne. Problm je v tom, e to VV nedl transparentn. A sp to vypad, e to ani transparentn dlat nechce.
odpovdt 
   Re: Nhubkov smrnice18:12:36 04.03.2013
A ml by chtt? Si pedstav co by se stalo, kdy by se ukzalo, e Dichtlov (matka Svobodov) a Binter si ve proplcej ve vi 100 % procent i kdy bvaj posledn a finalist/medailist dostanou korunu na kilometr. A jet hor varianta - pedstav si, e se v etnictv objev vyerpn 400.000,- K na pspvky na zvody. Kde ty penze skonily? Zept se, eknou ti, e to lo na zvodnky a hotovo. A kde je jak kontrola, e tomu tak opravdu bylo? M tohle pipomn ppravu tunelu, ne zlepen.
odpovdt 
    Re: Nhubkov smrnice18:54:11 04.03.2013
Stejn tak by se mohlo taky ukzat, e si teba neproplceli nic, ale pi tom tajnstkstv si me domlet kdo chce co chce a dl to zlou krev v kadm ppad.
Transparentnosat je sice pracnj, ale dlouhodob se vyplat.
Petr Jandkodpovdt 
     Re: Nhubkov smrnice19:11:20 04.03.2013
Pesn!
Kuba Turekodpovdt 
     Re: Nhubkov smrnice19:18:39 04.03.2013
No j nevm - kdyby poctiv neproplceli vbec nic, tak se v rozpotu peci neobjev jak stka za erpn pspvk a dotac byla vyplacena. Take takto bych to nevidl.
odpovdt 
      Re: Nhubkov smrnice23:13:59 04.03.2013
Omyl, v rozpotu se stka objev, ale sumrn. V reprezentaci je vcero lid a njakm zpsobem se jim podpora proplc. Nen ale pesn uvdno komu kdy za co.

Takov paralela. Nkter ministerstva nechtj zveejnit platy a odmny svch pikovch initel. Nakonce to stejn po soudnch tahanicch prozradit mus a maj k tomu navc zasetou nedvru a ostudu.
Sttn zastupitelstv na dotaz platy zveejnilo hned a bez vytek a je klid. Ta co je lep? Tam, kde nen co skrvat, nic neskrvat :-)
Petr Jandkodpovdt 
       Re: Nhubkov smrnice00:31:34 05.03.2013
Ale no tak, Pete, jsou pece pravidla proplcen a revizn komise, tak tu nefabuluj, e nic nen jasn...
odpovdt 
       Re: Nhubkov smrnice08:09:20 05.03.2013
Promi, nerozumli jsme si. Myslel jsem, e by neproplceli vbec nic, ne jen nic sob. Pokud budou ostatnm proplcet a sob ne, tak se to samozejm nepozn. Ale povauji to ist jen za hypotetick pklad :-)
odpovdt 
    Re: Nhubkov smrnice00:50:16 05.03.2013
V pravidlech proplcen je vecho pro m celkem jasn popsan, celkem tko se tam tuneluje, Marie napsala loni lnek o tom, jak je to sloit zjistit, kdo co asi tak m proplacen. Stejn to nechcete slyet. Jsme mal sport a je nm celkem jasn, e nejsou penze na vechno, co by se mlo a mohlo poskytovat. Ale nejjedodu je naznait, e beztak je tam nco shnilho.. Vemte ty dcka a nkam je odvezte, bez cesk a kec na lezci, vemte si na to stejn jako Marie, Mra, David, Tom, Iveta, druh Mra ... dovolenou, starejte se tam o n a pak si pette, jak jste svin.
Paneboe, dejte aspo t Tereze a Povi a Tomovi a ostatnm mladm pokoj, dy je to fakt trapn.. Znte je vbec? A nebo je to zvist?
odpovdt 
     Re: Nhubkov smrnice02:35:25 05.03.2013
Souhlas. Prost za chvli m vc nkdo dl skuten prce ve snaze pomoci i obecn dobr vci, tm m m potom nladu reagovat v davu na vkiky nkoho, kdo nechce a nebo u ani neum si pest a vnmat slun psan racionln argumenty. Demagogie pak sice v podobnch "diskuzch" bohuel opticky pevld, ale kdo chce realitu skuten najt, tak si ji najt doke a obrzek si udl.
lPLodpovdt 
     Re: Nhubkov smrnice07:29:10 05.03.2013
e je nkde nco popsan je hezk, ale k emu to je, kdy nen mon dn kontrola?

Jak me bt sloit vyjdit dotace a podporu na astnka? Peci ty stky mus projt etnictvm a snad svaz mus mt njakou dal evidenci, kde si vyhodnocuje efektivitu nklad, statistiky a podobn. Podle toho, co tu pe, to ale vypad, e nem. Pak to opravdu me bt tk, ale je to lendrin a nekoncepn prce. take tm by se Marie chlubit nemla.

A pro bychom to mli dlat jako oni? To, jak to oni dlaj, dovedlo sportovn lezen a repre na pokraj zkzy. nezlob se, ale Svobodov podle mne do reprezentace nepat, Binter tak ne. Take dn zvist, ale obyejn stud a smutek nad souasnm stavem.

Rd bych se tak zeptal IPL na to, co mysl tou spoustou dobr prce. Jak dobrou prce m na mysli? Zvody nejmench jsou rozvrtan e si vichni stuj, dorost pestv lzt, protoe ct frustraci a beznadj, koncepce podpory nikde, trninkov zzem nikde, vztahy s majiteli stn, na kterch je sportovn lezen a tedy i tato st HS, je velmi patn, AO se na adresu HS "radjki nevyjaduje", ada lezc z repre odchz prv kvli vztahu s HS, viz rozhovory zde. Ne, j tu za posledn dobu nic dobrho nevidm. A nen to zvist.

A jako vrchol pijde po dlouhodob kritice financovn sportovc smrnice, kterou se poskytovn jakchkoliv informac zakazuje.
Ivo Kusodpovdt 
      Re: Nhubkov smrnice08:57:26 05.03.2013
Pkn argumenty, vybr si jen perliky, tak pesimisticky jak je sm vid. Nev co se dje, kolik se toho skuten udlalo a co funguje, ale dleit hlavn je, co jedna pan povdala.
 martanodpovdt 
       Re: Nhubkov smrnice09:12:19 05.03.2013
Mm ve pmo od zdroje, neb se u pr let v zvodech pohybuji. Ale dobr. Mohl bys mi tedy napsat, co v oblasti zvodnho lezen funguje? Kam jsme se posunuli? Jak vypad pe o talenty? Mohl bys popsat, na jakch spch na nrodn scn m HS podl? Sta teba i jen podl trenrsk. Nebo jinak, pedstav si 13tiletho kluka, ktermu to leze a chce se tomu vnovat. Jak mu HS pome? Kam se me obrtit pro radu, metodiku, pomoc... ?
odpovdt 
       Re: Nhubkov smrnice09:17:02 05.03.2013
A jet nco. V, co funguje? Velk kulov. I takov akce, jakou je nominan zvod do repre, muselo HS pesunout do zahrani. Gratuluji. Tomu km opravdov rozvoj a fungujc organizace. Hnus je to.
odpovdt 
       Re: Nhubkov smrnice09:21:02 05.03.2013
A v pro se musely nominan zvody pro mlde a dospl pesunout do zahrani? Cituji z webu HS: "...aby zvod probhl v podobnch podmnkch, s jakmi se pak reprezentace bude setkvat na mezinrodnch zvodech." Tak tomu km podpora a dobr trninkov podmnky v R.
odpovdt 
        Re: Nhubkov smrnice10:32:59 05.03.2013
Sblkov taky mus jezdit na led nkam ven. Pro by nemohlo tch pr lid co lezou rychlost, jet na nejbli stnu? To jim m HS postavit jednu na Strahov?
odpovdt 
         Re: Nhubkov smrnice11:15:37 05.03.2013
Ale to jsme zpt u tch podmnek pro trnink. Nebavme se te o zvodech. Ale HS tmto vlastn piznv, e tady v R dn podobn srovnateln stna nen. Mlokdo m tolik asu a penz aby si mohl dovolit jezdit trnovat do zahrani, take jak pak mohou vypadat vsledky? A jsme zpt u mldee a podpory mladch lezc - i kdyby tu byl sebevt talent, co si asi tak m myslet, kdy za poslednch 20 let HS nedovedlo ani postavit cestu, kde by se daly zorganizovat normln regulrn esk zvody podle obvyklch podmnek? Pak to vypad takto - dob a chyt jsou znechuceni a bko se hrd prs ast na MR, kde mus bt nastaven polovin obtnost ne na srovnatelnm zvod ve svt, protoe by to jinak nepelezli.
odpovdt 
          Re: Nhubkov smrnice12:17:06 05.03.2013
Kdy se v thle oblasti podle svch slov pr let pohybuje - pro se pt tak blb? V vbec o em pe nebo jen schvln ml? Tyhle byly nominan na zvody v rychlosti. Jist jako odbornk v, e od kategorie B se v EYC lezou zvody na rekordn cest, tak pro do toho plete obtnost? Zbytek tvho pspvku u je pln snka nesmysl.
odpovdt 
           Re: Nhubkov smrnice12:53:23 05.03.2013
Pro? Protoe jde o princip. A nen dleit, zda je to rychlost nebo obtnost.
A oznaen zbytku pspvku za blbol? To sice udlat me, ale vsledkov listina MR, seznam astnk, komente k zvodm i nsledn vyjden stavitel cest mi dv za pravdu. Bohuel.
odpovdt 
        Re: Nhubkov smrnice12:30:10 05.03.2013
Dky Ivo za rozen odpovdi. Promi, vidm opt, e Ty jaks obrzek tak m a na rozdl od mnohch doke formulovat i vizi. Nen tady poznat kdo je kdo, kdo v a kdo nevid. (Ale to je opt vc vyuit prostoru uivateli + myslm, e Tob i zvodnmu sportu sp kod anonymita Tvch mnoha Rozumnch pspvk, kter by v tomto ppad mli spolenho jmenovatele i daleko vt vhu). Vtina lid upozoruje pouze na nedostatky, piem je teba srovnat ob strany kladnou i zpornou, vetn jejich vvoje a to bohuel nen nikde transparentn vidt. Nechci kat, e komise um ve za 1 a nic nejde zlepit, ale obas mi spousta pspvk pijde jednostrannch. Kdo objektivn zveejn ve, co komise dl dobe i patn a co se bude snait dlat lpe? Pitom by se ze zvodnch komisa nemli stt nekonen dopisovatel a nadbyten ednci se stle vt administrativou. Ono nen toho mlo, co se mus zaizovat kolem veho zvodnho dn. Takhle to myslm;)
 martanodpovdt 
         Re: Nhubkov smrnice12:39:01 05.03.2013
Tohle je dlouhodob problm celho svazu. Bohuel nesta jen nco dlat, jet dleitj je informovat o tom veejnost a vysvtlovat j co se dl, pro se to dl a jak to m vsledek. Doufejme, e to alespo sten bude dlat nov sla na sekretarit HS.
Petr Jandkodpovdt 

 A Vy se divte...19:38:29 04.03.2013
...e se nkdo nechce podepsat, kdy vid, jak dopadnul ku pkladu pan Hroza? Ten se nebl jednat oteven a stlo ho to as ztracen s disciplinrkou. HS v otzkch jednn se svmi leny asi zatuhnul v hlubok normalizaci...
letos po 20 letech poprv nelen HSodpovdt 
 Re: A Vy se divte...06:55:19 05.03.2013
Vyeil jsem to pln stejn. A nelituju toho.. radji dm penze AV, ne tomuto ji "shnilmu" spolku. A to s vdomm, e jsem sice ech, ale sponzorujc nmeck AV. Ti nabzej skutenou KOREKTN slubu, kterou ocenm, na rozdl od HS, kter nabz pesn opak.
odpovdt 
  Re: A Vy se divte...08:50:11 05.03.2013
By mi zajmalo, co je nekorektnho na tom, kdy ti HS zafutruje borhky a kruhy, po kterejch leze. Korektn by nejsp bylo lzt po nem shnilym.
Papouodpovdt 
   Re: A Vy se divte...09:18:20 05.03.2013
Jsem to prv napsal o nco n. Nedivm se tm, kter nejsou ochotn skousnout, kdy z nich nkdo dl ovce.
Robertodpovdt 

 Projekt Transparency of the procedures at the local level19:43:34 04.03.2013
Neziskov organizace, kter se deklaruje jako transparentn, by o sob mla veejn (internet) prezentovat jist minimum daj, kter pekrauje minimum zkonn, tedy to, kter ji nyn neziskovm organizacm pedepisuje legislativa nebo je bnou prax v obansko i obchodn prvnch vztazch. Transparentn organizace by mly bt oteven dotazm a ochotn k odpovdm.

MINIMUM TRANSPARENTNOSTI NEZISKOVCH ORGANIZAC


Transparentn organizace o sob z vlastn vle poskytuje ucelen obraz, tedy poskytuje o sob veejn daje, pi jejich zveejovn db na:

pehlednost a irokou dostupnost zveejovanch daj;
asovou aktulnost zveejovanch daj daje by nemly bt star 1 roku. Doporuuje se daje datovat a uvdt jejich platnost (nap. funkn obdob len sprvn rady)
to, aby zveejovan daje nebyly zavdjc nebo vyvolvaly klamn dojem. Tzn. organizace nevyuvaj ohebnosti jazyka, aby tak zastely nkter skutenosti.
ZDROJ:
Projekt Transparency of the procedures at the local level Podpora transparentnch proces na mstn rovni, st Transparentnost fungovn a hospodaen nesttnch neziskovch organizac


Elementodpovdt 

 Kde je transparence?20:50:53 04.03.2013
Je a s podivem jak rakousk, vcarsk anebo nmeck horolezeck spolek prezentuje ron bilanci. Jak je to transparentn a jasn a jak to ukazuje kam jak penze plynou a na se spotebovvaj viz nsledujc linky:
www.sac-cas.ch/ de/ nc/ service/ ueber-uns.html?cid=1866&did

http://www.hochsteinhuette.at/ sektion/  2011_jb.pdf

http://www.alpenverein.at/ portal_wAssets/ docs/der-verein/ jahresbericht-2011-ebook.pdf

http://www.alpenverein.de/ chameleon/ downloads/ d6e517bf-4335-8b3a-8e02-de68ba324201/

odstran mezery

Me si bn len HS v internetu najt tot? Je to tak tak transparentn a jasn?
Michael Beranekodpovdt 
 Re: Kde je transparence?00:35:39 05.03.2013
Marn v tch odkazech hledm njak konkrtn cesky a nklady na kadho zvodnka, kter by pak radji u nejmenovan LRH vytrhval z kontextu a citoval v kdejakm lnku o nem jinm.
Vy se jim fakt divte? Je taky njak zkon na ochranzu osobnch daj a vzhledem k tomu, e jsou to vechno dobrovolnci, tak jim mon konen fakt u zaalo vadit, e tady kad rozebr kde co, ani cokoliv udlal, s argumentem Z MCH 400 K...
odpovdt 
  Re: Kde je transparence?08:47:30 05.03.2013
1. Penze svaz nedv njakmu Vomkovi, ale hrad st nklad souvisejc s reprezentac Vomky. Penze tedy nejsou spojeny s osobou Vomky, ale s pozic reprezentanta a zvodnka. To je dost velk rozdl.

2. Nejsou to M 400,- , ale NAICH cca 5.000.000,- Opt dost velk rozdl.
odpovdt 
  Re: Kde je transparence?08:49:31 05.03.2013
Konkrtn nklady na zvodnka si mon nedohled na kliknut, i kdy u zprv ze akc asi budou (nehledal jsem, ale u jedn expedice "moj" sekce AV jsem to onehdy vidl); nicmn zcela jist ti je svaz bez problm sdl. (Tedy sp ne o nklady na zvodnka pjde o nklady na astnka soustedn nebo expedice, protoe zvody AV v zsad nedotuje, ale to je jedno.)
A zkon na ochranu osobnch daj s tmhle nem absolutn nic spolenho. Ten by se tkal teba toho, kde ten a ten zvodnk bydl. Jak se rozdluj spolkov penze, to mus bt pro leny spolku zcela veejn vc. (Pesn stejn, jako teba ty platy vysokch sttnch ednk.)
P.S. Ani j HS neplatm, a to u hezkch pr let.
odpovdt 
   Jet e nehrajeme hokej a o penze12:48:46 05.03.2013
"Ledn hokej je nejvce nchyln na korupci a protekci - zpravodaj Protikorupcni-linka.cz
Protikorupn linka na zklad informac uveden na http://www.zacha-hokej.cz provdla eten v zimnch sportech.
Ledn hokej pat ke sportm s nejvce korupnm prostedm a neprhlednost financ ze vech zimnch sport. Tento systm je monopoln zasteen pod eskm svazem lednho hokeje.
- Kluby neposkytuj doklady za hrady pspvk ze strany rodi.
- Kluby uvazuj dti od 6 let registranm dem a tak zcela odeberou doivotn dtti prvn subjektivitu a monost zmny klubu bez hrady odstupnho. Zmna klubu pijde rodinu od 10.000 750.000,-K.
- Systm vnitnch smrnic klub si vynucuje absolutn poslunost rodi nezletilch, je jsou po dobu doivotn registrace jsou nucen hradit msn pauln poplatky a to bez garance kvality poskytnutch slueb.
- U dt starch 15 let, nkter kluby poaduj ruen a do ve 5 mil. za nezletilho. Rodina spnho dtte tak riskuje celoivotn zadluen a ztrtu osobnho majetku v ppad, e dt nebude pokraovat v hokeji dle pedstav klubu.
Ledn hokej tak zcela diskriminuje sociln slab rodiny a negarantuje za odveden poplatky rovnocenn pstup k nezletilm ve form kvality sportovnho rozvoje (trnink) a monosti start na klubovch zpasech.
V esk republice vznikl prvn odpor proti systmu otrokaen dt na sociln sti facebook.com/hokej.nevolnictvi
odpovdt 
    Re: Jet e nehrajeme hokej a o penze12:56:15 05.03.2013
Pokud chce e problmy lednho hokeje. Zde eme lezen.
odpovdt 
    Re: Jet e nehrajeme hokej a o penze16:02:35 06.03.2013
Diky za zajmavou informaci, myslel jsem, e bych tam dti tebas i dal. Ted u o tom neuvauji.
Ondraodpovdt 
 Rozpoet a dokumenty James17:02:44 06.03.2013
Pro porovnn: http://james.sk/articles.asp?portal_id=1&pageid=1&id_dependency=8036&akcia=1
 martanodpovdt 
  Re: Rozpoet a dokumenty James20:02:22 06.03.2013
Ano, napklad.
(Taky proto nemm problm platit tam pspvky.)
odpovdt 
   Re: Rozpoet a dokumenty James20:04:57 06.03.2013
Jsem se nepodepsal, jak vidm.
Jinak jak se poukazovalo o kus v, alpsk spolky s transparentnost taky nemaj problmy.
Robertodpovdt 
    Re: Rozpoet a dokumenty James23:25:20 06.03.2013
No jedin, co tam vidm je, e dospl zvodnci peerpali dvojnsobn pln a nikde nen vidt ani vysvtleno pro.
odpovdt 
     Re: Rozpoet a dokumenty James02:04:05 07.03.2013
??? A to jsi vidl kde? U JAMESU? Jet jednou jsem se dval (zajm mne to, VH je taky 23.3. :) ), a pokud jde o rok 2012, tak na sportovn innost byl rozpoet cca 23 t. EUR a vyerpalo se cca 15 t. A na em se konkrtn etilo, je v dal tabulce na webu.
Robertodpovdt 
      Re: Rozpoet a dokumenty James10:19:10 07.03.2013
Komisia pretekrskeho lezenia SHS JAMES - ERPANIE ROZPOTU 2012

2. Medzinrodn sae
medz. preteky (SP a MS), seniori
plan 2 000,00
skutocnost 4 999,02

A pak nekde dole je:
Medzinrodn: SP bouldering Mnchov 479,94;
MS Par 2764,08
SP rchlos Arco 510,00
licencie IFSC 615,00
tartovn MS, SP 630,00

Prijde ti to prehledne, transparentni a konkretni, co kdo cerpal? Nechapu nad cim se rozplyvas - taky neni nikde, kdo za ty penize do Parize jel a co mel placene. A jestli se nepletu, v Parizi dopadli Slovaci jeste hur nez nasi bouldristi a dostali na to cca 60 000 - byli tam 3?. Tolik asi nase repre v boulderingu (kdyz nepocitame Adama) rozhodne nedostala (v prepoctu na osobu).
Je to stejne jako u nas, kdyz se o to do hloubky nezajimas a neklikas a nehledas, vidis na prvni pohled prd a muzes pak dedukovat kdeco o kdekom.


odpovdt 
       Re: Rozpoet a dokumenty James22:40:37 07.03.2013
:) Vytrhl jsi z kontextu jen doln polovinu tabulky. Ano, je tam jasn vidt, e na mezinrodn soute dospl zvodnci utratili o 3 tis. vc, ne si naplnovali. Ovem, na domc soute zase utratili o 3 tisce m. Tedy, nkde si uetili a nkde si pidali - sami mezi sebou. (V hrnu dokonce utratili o 7 tis. m, ne plnovali.) Vc v tenhle moment vdt nepotebuju, protoe mne zvodn nebere a nikdo ze zvodnk se neobrtil na ostatn lenstvo, e se mu dje kivda (to je teoreticky klidn mon, to jist). Pokud chce vdt, kdo kolik konkrtn dostal, podepi se sem s platnm mailem a j se na to veden Jamesu klidn zeptm a odpov ti polu, celkem rum za to, e se to dozvm zcela bez problmu a velmi rychle (ono to mon je i nkde na webu, asi v zpisech z komis, jen se mi to nechce hledat). Nevim o tom, e by tam byl nkdy problm s odpovd na jakoukoliv otzku, tkajc se financovn.
Robertodpovdt 

 smutek09:16:31 05.03.2013
Jak koukm, tak debata se dost vrazn posunula k otzce financovn zvod a zvodnk. Vy nemte pocit, e o tohle tady nejde, nebo jde a v x-t ad? Umm si pedstavit, e spoust lid je lezeck zvodn zcela voln, ale ds mne, e mlokomu vad, kdy z nj nkdo dl ovci, kter nem co strkat hlavu do toho, co dl moudr veden ...
Robertodpovdt 
 Re: smutek09:28:05 05.03.2013
Vysvtlen je velmi jednoduch. Jednak mnoho lid neum pemlet ve schematech, tedy obecn v principech, ale mus ve konkretizovat na jednotliv ppady a situace, a jednak se diskuze astn i lid, co maj za cl diskuzi odvst nkam jinam, opt pevst na konkrtn situace, ty argumenty vysvtlit, urovnat a zaehnat tak nebezpe, kter jim pvodn vzniklo. To prvn je hloupost a neschopnost nadhledu, to druh manipulan a enick technika. A cel to skon klasicky - Psi tkaj, karavana jede dl.
odpovdt 
  Re: smutek09:36:21 05.03.2013
Jo, krajn pravdpodobn m pravdu. (Pak se taky nelze divit, e tady jsme v tch srakch, ve kterejch jsme - myslm veobecn, vzneen eeno celospoleensky.)
Robertodpovdt 
   Bavme se te na tmata10:43:55 05.03.2013
Bavme se te na tmata:

1.Zmna smrnice HS na poskytovn informac svm lenm.
(http:// www.horosvaz.cz/res/data/058/010521.pdf)

2.Transparentnost erpn rozpotu.
Honzaodpovdt 
    Re: Bavme se te na tmata10:53:13 05.03.2013
Na toto by bylo nejlep zaloit a napsat samostatn lnek a nechvat pouze relevantn komente, tedy mazat ve, co odvd podstatu stranou a netk se danho problmu.
odpovdt 
     Re: Bavme se te na tmata11:00:44 05.03.2013
To by ovem museli dlat kluci z Lezce. Ti by museli eliminovat vliv cenzor. Obvvm se ale, e Lezec jako hlavn mediln partner Svazu na tom nebude mt zjem.
Honzaodpovdt 
      Re: Bavme se te na tmata11:08:33 05.03.2013
Petr Jandk se tak sna odvst e jinam nebo svaz omluvit, oddly do njakho konfliktu s HS nepjdou, protoe kvli njakm sportovcm nebudou riskovat, e by pt rok nhodou na n nevybyly dotace nebo pspvky (pelo si, jak chce), take my si tu napeme jet pr pspvk, lid z veden se hezky zasmj a jede se dl :-)
odpovdt 
      Re: Bavme se te na tmata11:09:03 05.03.2013
Nehled na to, e bys urit skupin lid upral prvo na jejich nzor, a mezi n pat i zdej anonymn cenzoi.
Honzaodpovdt 
       Re: Bavme se te na tmata11:20:37 05.03.2013
J bych jim nzor neupral. Nepsal jsem, e se maj mazat nepohodln nzory. Psal jsem, e se maj mazat pspvky, kter nesouvis s tmatem. Kdy se e transparentnost, je zbyten se zabvat odbokou zda je lezen sport nebo nen.
odpovdt 
        Tma pro nov lnek12:13:10 05.03.2013
Zamil bych se pedevm na tyto body:

1.Zmna smrnice HS na poskytovn informac svm lenm tak, aby vichni lenov HS (bez rozdlu) mli na podn pstup ke vem informacm kter se tkaj Svazu vetn jeho hospodaen.


(http:// www.horosvaz.cz/res/data/058/010521.pdf)

Z toho plyne 2).
Transparentnost erpn rozpotu.
Svaz by ml zveejovat rozpoet vetn informac tkajcch se erpn jednotlivch komis, a vce odmn pro bafue. (Plat to vichni lenov).

3) Pokud Svaz bude vyhlaovat vbrov zen, tak
by ml zveejnt vechny uchazee, vetn odvodnn vbru vherce. Nsledn pedloit k nahldnut smlouvu uzavenou s vhercem V.
Honzaodpovdt 
         Re: Tma pro nov lnek13:09:02 05.03.2013
Se vemi temi body jako diskuzni pedlohou souhlasm. I kdy v mch och by mlo bt nco takovho absolutn samozejm - ale zejm nen. Je otzkou pro.
Jenom - kdy u vldnou takov netransparentn podmnky tak asi si nikdo zodpovdn nedovol poloit svou hru karet na stl a hrt s otevenmi kartami - take to mon vyjde na stejno.
Michael Beranekodpovdt 

 Re: Smrnice o poskytovn informac09:46:16 06.03.2013
Smrnice o poskytovn informac. 
Tak si to na valn hromad zmte. A mete i spoustu jinho. To by ovem na valn hromad nesmla bejt nadpolovin vtina prak, kte maj ve vech smrech ke stvajcmu bl....
Honzaodpovdt 
 Tajn volby10:03:18 06.03.2013
Jak to na valn hromad probh? Nemaj tam nejsilnj hlas zstupci oddl, kte maj plnou moc od svch len? Jeden lovk pak me hlasovat i za destky lid. Je to tak? A jestlie ty kluby obas maj od svazu rzn granty na provoz, soute, zakoupen materilu a rzn jin akce, tak nebude ada lid pi hlasovn ovlivnna uritou loajlnost k tomu, kdo jim dve nco pispval, nebo naopak obavou, e kdy budou hlasovat proti veden, e pt nic nedostanou?
Nebo jet jinak - nebylo by vhodn udlat podobn volby a hlasovn, kter jdou proti rozhodnut veden svazu, jako tajn? Je to mon?
odpovdt 
  Re: Tajn volby20:50:13 06.03.2013
Kdy udl dostatenou kampa a pesvd ty oddly, aby hlasovaly tak a tak, pkn to vyargumentuje atd., m slunou anci na spch.
Z vlastn zkuenosti mu ct, e to znamen teba vyhradit si tak msc dva asu a intenzivn se snait. Jde to. Ale je lep se pitom podepisovat, bude to na ty oddly atd. psobit lp.
Pokud bude anonymn fukat v diskusi, e je vechno ztracen, a dvody, pro nem cenu nic dlat, si vdycky najde, nedoshne opravdu nieho.
P.odpovdt 
   Re: Tajn volby01:45:11 07.03.2013
Podle mch zkuenost z mnoha Valnch hromad je to tak, e velk oddly jsou konzervativn, dlouho jim trv, ne se rozhoupaj a zastupuj ponejvc klasick rekrean horolezectv, ale kdy u probhne vt kampa, tak obvykle pistoup na novinky. ekl bych, e prv velk oddly jsou zdravm jdrem HS a jsou schopny protlait zsadn vci. Blbosti a mal vci jdou trochu mimo n. Napklad Pikot pes n protlail mgo na psku a ped tm Duan Stuchlk modernizaci instruktor. ekl bych, e velkch rozhodujcch oddl je do deseti - Praha, Ostrava, Brno, Turnov? Take nen tk je kontaktovat. Problm je sp najt lidi, kte to chtj dlat lpe.
Kuba Turekodpovdt 
 Re: Smrnice o poskytovn informac19:14:47 06.03.2013
Propak je na VH nadpolovin vtina prak, nebo jinch? Nebude to tm, e spouta dalch je ln pijet? K poznmce, e zstupce oddlu m vc hlas. M jich tolik a jen tolik, kolik zastupuje len, neb kad len HS m prv jen jeden hlas.
aodpovdt 

 Foto dne:
Trebenna East
Kap horn, 9-
 Databze cest:
Vechny cesty (189329)
Top cesty v R
Top bouldery v R
Nejnovj cesty:
Look Up Here 8b+ Olba
Konec Konc 5B Malomice
Pan lajn 6A Malomice
Adalpreto 7a Sarche
Katorga 6a+ Leonidio
Nov komentovan:
Kamardm Za Velkou Lou 5+ Srbsko
Hanina 7+ Mengusovsk Dolina
Follaje Campestre 7a+ Chulilla
Velk Grc 7C+ Labsk dol - Prav Beh
Schnittstelle 7B+ Chironico

 Nov v diskusi:
Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Beruky foto dne | Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Rusci zpt na zvodech |

 Nov komente:
Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Hanba | Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Mamlas |

 Kde to ve:
Podmnka 5 msc za to, e mu umela paraka na Grossglockneru (1)

 Nov v inzerci:
Goretexov bunda | Ppk BCA Tracker DTS | Garmin Fenix 5X Sapphire Gray Optic, Black band | Scarpa Maestrale RS skialp boty | Maky Petzl Lynx | Spack Nanok | Hilleberg Jannu | Bky Atomic skate 192 nov | Dtsk uvazek | Pik Pobdy |

 Anketa:
Sledovali jste dnes Honnolda v Taipei?
 Ano, iv! 
 1473 
 Ne, z vek se mi to hlava. 
 1567 
 Ne, uniklo mi to. 
 1341 
 Sleduji jen Adama. 
 1395 

 Nvody:
Jak pst na lezce ...
Lezeck mapy

 Partnei:
Treking.cz
Hledte si pkn ubytovn v R na V vlet i dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz vsekci chaty a chalupy pronjem. Pokud plnujete cestovat na Slovensko a potebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlep ubytovac zazen, chaty, chalupy, roubenky naleznete na strnce chaty na prenjom.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  prvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobnch daj       cenk reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.