Pr posteh z dnen Valn hromady eskho horolezeckho svazu:
Pedsedou zstv Novk, Bloudek, epelkov a nov je pedseda Revizn komise Vvoda (HO Bohnice). Ve vkonnm vboru jsou Martin Mellan (znm virtuln osoba z Lezce a Liberek), Duan Stuchlk (f Hudysportu v Lidick ulici v Praze), Ji Veteka (sm o sob prohlauje, e je prachovsk podprmrn lezec) a Petr Hejtmnek (africko-jizerskohorsk oban).
Zdenk Tepl byl vyachovn z kandidatury na pedsedu i do vkonnho vboru. Martin Mellan ekl v kulorech po skonen valn hromady, e je jasn, e fem metodick komise se po nm stane Duan Stuchlk.
Projednvalo se vechno mon, ale pr vc m zaujalo. 1) HS se odmtl zabvat otzkou tlaku na legalizaci magnzia. 2) Omezil se rozpoet vkonnostn komise ve prospch zvodnho dtskho lezen. Navc o polovinu pspvk tto komise svedou boj adatel o granty. 3) Instruktoi se rozdl podle standard UIAA na skaln a horsk. Jejich vcvik bude spe praktick ne teoretick. 4) Od letoka m HS dost penz na ppadn splacen dluhu po pedchozm pedsedovi Skanderovi, kter si te dobe ije za nae penze ve sv firm Alpenservis. 5) V prosinci se bude v esku konat Svtov pohr na uml stn, 6) HS koupil pro astnky valn hromady prvodce po Severnch vpencovch Alpch (jak nhodika - autorem je pedseda HS). 7) Revizn komise kritizovala komisi mldee pro lezen v horch (nehospodrn vyuit sttnch prostedk, protoe akc se nemohou astnit Moravci a Jihoei, kdy se konaj v Krkonoch), smlouvy s Lanexem (protoe se nev, kdo a jak dostal sponzorsk lana), naopak pochvlila smlovy s Hudysportem (vazky pro komisi lezen mldee na umlch stnch byly dopodrobna vytovan), 8) ve skladech k doptn u Hejtmnka je materil pro vmnu kruh a borhk za 180 000 K a dostane ho ten, kdo si o nj ekne a zdvodn, kam s nm, 9) prvn odpovdnost instruktora u jako mnoho let nen zpracovan, 10) metodick cdko o skialpu by mlo vyjt do konce roku, 11) pozor na Bloudka - udlal na odhlasovanm odebrn penz vkonnostnmu lezen ob kulirnu (hlasovalo se pot o dvou rznch finannch nvrzch, jak to udlat, a ani jeden neml nadpolovin vtinu, tak je Bloudek prohlsil za neodhlasovan. Teprve drazn protesty z plna mu v tom zamezily a zvolila se kompromisn monost)
Byl jsem trochu nespokojen s prbhem VH. Zprvy o innosti od minul VH byly pli dlouh a jestli nkdo poslouchal a do Teplouova projevu, tak po nm u urit ne. Klidn to mohli hodit na papr a ty kecy pak zkrtit na 2 minuty. (Na pape to sice vtinou bylo, ale nkte se prost museli vykecvat.) Volba len VV dopadla pesn tak, jak jsem si ji pedstavoval. Vichni oekvaj, e informovanost len HS o jejich vlastn organizaci se vrazn zv. K tomu tak volba smovala.
Nespokojen jsem byl ovem s diskuz nad nvrhy. Nvrhy by pt mly bt podvny pedem, zveejnny a odiskutovny ne se o nich bude hlasovat. Za 1 minutu od zveejnn nvrhu se lovk prost neme 100% sprvn rozhodnout jak hlasovat. Nkolik lid tak nemlo pleitost se k nvrhu vyjdit, protoe prost sedli pli vzadu. V neposledn ad: Nkter nvrhy byly tak stupidn, e mly bt zavreny u ped VH (ale to by se o nich muselo vdt).
Aby se dalo posoudit, jestli je zakoupen pedsedovy knihy Svazem v podku, nebo ne, muselo by se vdt, za jakch podmnek byla koupena. Je fakt, e by si ji vtina oddl tak jako tak do sv knihovny koupila. Uvidme, co k tomu ekne Melloun.
Knihu jsme nakoupili za velkoobchodn cenu se slevou 36%. Pedseda se na rozhodovn o tto akci nepodlel. To, e n nejlep pisatel zahraninch prvodc je zrove pedsedou HS ns snad nenut k tomu, abychom jeho knihu ignorovali.
Kniha je to dobr, cena je dobr, vm HOBLovi, e o rozhodnut koupit ji za penze HS Novk teba ani nevdl, ale pesto to nen pln v podku. Osobn vak doufm, e se o tom nepovede dramatick diskuse. Kniha mne velmi potila, pesto si myslm, e to nebylo astn rozhodnut:
1. HS koupila knihu, kterou vydal pedseda HS. To mu dve u nkterch jedinc nepid a to je patn (a on za to teba ani neme)
2. Knih, kter bychom ocenli, kdybychom je dostali zdarma, je nespoet, pro prv "Alpy"?
Osobne ve volbe prave teto knihy vidim symboliku naseho smerovani do Evropy a kvalitni pruvodce po nejblizsich horskych terenech u nas velice chybel. Protoze vlastnim cca 40 originalnich pruvodcu po okolnich Alpach (a staly me desitky tisic), muzu porovnavat co tam je a neni a vnimam u te Novakovy knizky obrovskou pridanou hodnotu.
Ktere nove vydane knihy jsou podle tebe podobne vhodne?
Prvodce to je vydaen.
Daleko obecnj a pro kad oddl vhodnj je myslm Bezpenost na snhu ledu...od Pita Schuberta ( podstatn dra ), ele i jin publikace od Prochzky a Tum St. ilhana - o metodice ...jitn atd.....
Ale kniha je to fakt moc pkn a opravdu za n oddl veden HS dkuji. Musm se piznat, e prvn co m napadlo je to, e se jedn o malou dom od staronovho pedsedy a i pokud to tak nen - nepsob to dobe a zavn to pochybnostmi. I tak jet jednou dk - lep nco , ne drtem do oka.
Tak melloun k tomu u neekne o moc vc, ne napsal Bloudek ne. J jenom asnu jak poprask tato vc udlala. Prvn dl byl stejnm zpsobem darovn losk VH a nepamatuji si jedin negativn ohlas. Co Vs to najednou popadlo?
V em je problm? e si pedseda piel na njak "nepimen" zisk, kter platilo HS?
Jestli naslouch Petr Schnbl (astnk tchto diskus - knihkupec), me prosm sdlit kolik mv autor z prodanho vtisku? Pokud vm, tak to jsou smn procenta. Nehled na to, e smlouva me bt postaven klidn tak, e jsou autorsk prva prodna a autor nem z jednotlivch vtisk nic.
Nebo snad nkomu vad, e jsme (HS) protekn zskali kvalitn knihu s obrovskou slevou a utratili tak "zbyten" z rozpotu HS njak penze?
Poprask je fakt zbytenej. Pokud tomu dobe rozumm, kniha se koupila se slevou, rozdala delegtm. Teka.
U minula se ukzalo, e to je bjen forma jak udret usnenschopnost VH a do konce. Po skoen se vydv kniha, kter je natolik zajmav, e ctnn delegti vyd, a nebudou spchat na sv nkupy, vlaky a busy ve ti a umon, aby VH vbec mohla jednat. Je toti smutnou pravdou (a odrazem stavu HS), e bez t knihy tomu tak nebvalo a i to mal procento oddl kter nakonec na VH polou sv zstupce, se ped jejm oficilnm zakonenm b nkam poveselit nebo co, bez ohledu na fakt, e ti zbyl (neusnenschopn), tam budou zbyten a neprojednaj se vechny body VH.
Kdy u jsem se nechal vthnout do debaty, tak ohledn knihy: Nejde o njakou korupci, ale o princip. Neopodezrm pedsedu, e vnutil HS svoji knihu, ale sterjn s tm nesouhlasm. Je to jako by Karel Gut napsal pro hokejisty njak skripta, vydal je v nnm komernm nakladatelstv, a potom je hokejov svaz odkoupil povinn pro sv leny. To dovedu pedstavit, co by to bylo za povyk na Nov nebo v esk televizi.
Chceme-li bt otevenou a transparentn organizac dovnit i navenek, tak by se takov vci nemly stvat. I kdy ijeme v takov zemi, kde Klausovi nepipad divn, e ena premira je v dozorch radch obch podnik zench sttem (a tedy jm), i Grossovi, e se stk s policjty, o kterch se k, e jsou grzlov a spojen s podsvtm. Na jednoho ani druhho nejsou pm dkazy, ale prost by se takov vci dlat nemly. A ani kupovat pedsedovy knihy. Navc kdo chtl, tak u si je dvno koupil.
Zjitn fakta:
- Kniha byla pozena za 59% prodejn ceny. Bloudek to formuloval trochu neikovn. Byla pozena se slevou 36% z obchodn ceny - tedy z ceny za kterou to zskvaj prodejci.
- Pesn podle mho pedpokladu je faktem, e Jirka Novk nem DNOU provizi z prodanch vtisk. Dostal jednorzov honor, kter podle jeho slov nepokryl ani nklady na fotky. Cel tato kniha, stejn tak jako ada jinch dobrch vc, vznikla z naden.
- Cel akce je dlem Bloudka a ilhna a Novk se od toho od potku distancoval = nezastoval.
Mete se na to dvat jinak (tak njak to bylo myleno). Je to sponsorsk dar (ta sleva) Riky (vydavatelstv Montana) na podporu vkonostnho lezen.
Obhajuje knihu, by neexistuje snad nikdo, kdo by ji nechtl.
Proto se ptm, dostanou astnci pt VH drek? Pokud ano, kolik na nj VV vylen, nech VV pope s jakm zmrem to dl, pope, jak kritria ten drek m splovat a pope proces vbru toho drku. Stanovisko sdlte oficiln cestou lensk zkladn a hotovo. Popite ten zmr a j klidn zpracuji dal podklady...
Pokud to je, jak pe, sponzorsk dar o Riky, tak nemlo bt eeno, e to je drek VV pro astnky VH, ale na stn ml viset pouta na Montanu a bylo by to jasn.
To nen "humbuk" ohledn knihy, ale nvrh ke zprhlednn njak procesu uvnit VV, o kterm my (lenov HS) nemme dn informace.
To zn logicky, ne?
Hore zdar RR
A jak tak koukm, tak vlastn jsi o tom tak nic nevdl a fakta si zjiuje postupn. Zn ty lidi lpe ne MY a v jim vce ne MY. Ale NM se nediv. Nkte jsme zkrtka pochybovan.
RR
Proti zneuzivani penez mame Revizni komisi, omezeni pravomoci predsedy v novych stanovach, teamove rozhodujici VV, protivahu 2 mistopredsedu atd..
Toz nam kurna chlapi taky trochu verte. Kdyz se vsechno prebyrokratizuje, preprincipuje a prepravidluje, tak vam uz bude stacit jenom elektrickej robotek, co to vsechno bude plnit. Akorat ze nic nevymysli.
Knizku na pristi rok koupit chci, akorat kdyz po me budete chtit, abych kolem toho rozpoutaval vasnive diskuse, zverejnovani obecnych zameru, pravidel a klicu, tak rikam rovnou, ze na to kaslu, protoze me to bude stat 10x vic casu a nervu, nez najit vhodny typ, pripadne popadnout dobru prilezitost a usmlouvat vyhodnou cenu.
Asi by to bylo zabavnejsi, pricipialne spravnejsi, pruhlednejsi a ja nevim co jeste, ale stoji to za ten cas, ktery by se dal vyuzit na spoustu dulezitejsich veci, nez nakup jedne knizky, ktery muze a nemusi byt? :-)))
Tak na "...to nm kura chlapi troku vte..." mi dochzej argumenty.
Doufm, e se "tvoje" pt kniha objev jako samostatn poloka v rozpotu...
Hore zdar
Roman Raka
Po mailove diskusi to radsi upresnim. Urcite tim nemyslim nejakou slepou duveru v osvicene vedeni.
Jde predevsim o to, ze v novych stanovach je pomerne dost mechanismu, ktere vyrazne omezuji vliv jednotlivce a nova causa Skandera by podle nich nebyla mozna. Staci ty moznosti poradne vyuzivat. Ale vzdycky je obrovsky rozdil, kdyz se spolupracuje na zaklade duvery, nebo apriorni neduvery. Ta apriorni neduvera vede k alibismu, "kastraci" vetsiny prilezitosti a hlavne je obrovsky demotivujici.
OK, zrovna tebe bych pro prci ve VV nerad demotivoval :-)
Jinak ta nabdka, e dodm kvalitn vno z vlastnho vinohradu se slevou plat. To jako kdybys nesehnal tu knihu :-))
Hore zdar RR
Klasick ukzka neprofesionln manipulace informac....
Nvrh pednesen ohledn magnzia znl:
(VAK) Magnesium
Uinit inn kroky k ukonen nekonench debat o pouvn magnesia zejmna na pskovci.
a) Objasnit jakm zpsobem dolo k vyputn zkazu pouvn magnesia z pravidel lezen. Jakm zpsobem vlastn vznikaj pravidla?
b) Aby se v tto otzce uinilo jasnji, navrhujeme v rmci akce ve navrhovanho referenda poloit nsledujc otzku: Pejete si, aby HS usilovalo o plnou legalizaci magnesia?
O referendu se hlasovalo a neprolo. K magnziu je naopak ve schvlenm usnesen:
VH ukld VV:
Zabvat se problmem uveden/neuveden magnzia v pravidlech pskovcovho lezen.
Take informace "VH se odmtla zabvat magnziem" je zcela v duchu "zaruench zprv" TV Nova.
A k t "kulirn": protoe nvrh o kterch se diskutovalo bylo pihlench skoro 40 a as na jejich een ve 130 lidech byl 1,5 hodiny, tak jednoznan vtzila kvantita nad kvalitou. Pl bych Kubovi, zkusit si to cel udit... Stihli jsme projt vechno a vas. Bohuel jsem pitom musel hldat hlavn to, abychom se v dnm problmu pli "nezakopali". A nvrh se 2 variantami, kter m tsnou podporu i bez tch variant je klasick slep ulice. Ono dlat chytrho po bitv, to bych uml taky mnohem lp ne eit patovou situaci bhem chvilky, bez monosti si to promyslet, nebo s nkm prodiskutovat.
Ale pipoutm, e to chyba byla. Ale jej pina na moj stran byla pedevm kvli snaze nezablokovat proces, obsahov m v tu chvli bylo prakticky jedno, jestli nvrh projde, nebo neprojde. Ono dret v hlav as, vechny nvrhy kter jet musej pijt na adu, do toho zahrnovat opodn vsledky hlasovn o pedchozch nvrzch, ppadn se k nim podle tch vsledk vracet, paraleln eit 2.kolo voleb do VV, pedvat vsledky pro zpis atd.. nedv pli mnoho prostoru pro vymlen "kuliren".
Kadopdn velk dk Tovi, kter pomohl nahodit celou patovou situaci na sprvnou kolej a dobrali jsme se rozumnho vsledku.
Promi, ale oba body jsem sice velmi zjednoduli, ale myslm, e nezkreslil. Vsledek i po tvm pspvku je jasn: 1) Valn hromada nepinutila veden HS, aby usiloval o legalizaci magnzia. 2) Pokusil jsi se zvrtit jasn rozhodnut delegt Valn hromady o tom, e komise mldenickho lezen m dostat penze s odkazem na byrokratick pravidla.
Nekm, e to ve bylo ve zlm myslu, ale bylo to tak.
Zrove musm ci vlastn nzor, e tahle Valn hromada mla hlavu a patu, co nebylo v minulosti zvykem. Gratuluji!
Prosmt kde jsi vzal to, e se VH snaila "nutit veden HS k legalizaci magnzia"? Vdy ten nvrh VAK byl o nem jinm. To u pak me klidn napsat, e VH nedonutila veden HS k dopaden Usmy bin Ldina :-))).
A to jednoznan rozhodnut delegt mlo tu "byrokratickou" chybiku, e vbec neeilo, kde ty penze m HS vzt. Prost se shodli jen na tom e pidat, ale u se neshodli na tom odkud. V tomto duchu by mohli delegti taky odhlasovat, e mme za 100 miliard K skoupit pozemky vech skalnch oblast - to bych taky ml respektovat jako "prvoplatn rozhodnut"? Moje hlavn chyba byla v tom, e jsem o tom nechal hlasovat oddlen, e to skon patn m dolo a potom, co prvn st - "pidat" zskala pomrn tsnou podporu. Doufm, e pt se vichni poume, nebudeme hlasovat o variantnch nvrzch dohromady, nvrh bude m, ale lpe zformulovanch a promylench.
Asi jsi dobr ednk, a tak protestuje proti formulaci, kter do puntku neodpovd Tvmu vkladu. Ale co znamen jinho nvrh VAK, ne snahu o to, aby HS usilovalo o legalizaci magnzia ve vech oblastech?
Viz: b) Aby se v tto otzce uinilo jasnji, navrhujeme v rmci akce ve navrhovanho referenda poloit nsledujc otzku: Pejete si, aby HS usilovalo o plnou legalizaci magnesia?
Podle m neprosazovali ani legalizaci ani zkaz magnzia, ale pouze chtli v referendu zjiovat, jak nzor na to maj vichni lenov. Potali jak s plnm zkazem, tak se snahou o legalizaci magnzia. To nen dn moje "ednick" interpretace (j a ednk - to by vn nefungovalo :-))) ), ale vyplv to z jejich nvrhu - posu sm podle plohy, kterou poslali s nvrhem:
"Technick poznmky: Tuto otzku poloit opt oddlm, ale poadovat, aby pedsedov odevzdali vsledek: X naich len odpovd ANO, Y len NE.
Vtinov vsledek NE bude mt za nsledek optovn zaazen zkazu pouit mg do pravidel a kol pro VV vytvoit nstroje k sankcionovn provinilc v rmci HS.
Vtinov vsledek ANO bude zavazovat pslun vyjednavae zahjit s pslunmi orgny jednn na tma pro Ochran prody pouit mg vad. V ppad, e se uke, e jsou potebn vdeck argumenty, kter nepodloenost zkazu mg podpo, umouje odpov ANO vyhradit v rozpotu HS poloku na vypracovn podobn vdeck studie."
Jako ideov otec naeho nvrhu potvrzuji snahu o to udlat v otzce magnezia jasno.
Prvnm krokem mus bt podle naeho nzoru vyjden vle len. Vkiky nkterch o tom, e to je njak zakonzervovan stav, prosazovan staky atd. nejsou relevantn. Sami lenov (CEL lensk zkladna) mus ci, jak je jejich vle v tto otzce.
Proto ten dsledek vtinov odpovdi NE v Bloudkem zveejnnm "vysvtlen".
Za velmi elovou povauji formulaci "HS se odmtl zabvat otzkou tlaku na legalizaci magnzia", kter krom jinho naznauje, e to njak vrchnost ZABLOKOVALA.
Nikoliv svoji vli vyjdili kandidti, kter tam lenov HS vyslali.
Jestli se toto rozhodnut nkomu nelb, nekamenujte njak virtuln HS, ale zeptejte se Vaeho zstupce, jak v tto otzce hlasoval a pro.
K bodu 9)
Na VH vystoupil JUDR Hein (myslm, e se tak jmenuje) a ekl, e pipravil prvn rozbor pro horolezce (asi se tak tk prvn odpovdnosti instruktoru, jak doufm). Chtl zjistit zjem mezi zstupci oddl, aby vdl v jakm potu jej vydat.
Navrhnul jsem, aby msto toho, e to komern vyd, prodal prva HS, kter s tm nalo dle svho uven (HS by to ml zveejnit ZDARMA pro sv leny). Bude to mt tyto vhody:
Hein za to dostane zaplaceno, jak mu nle (pro by to ml dlat zadarmo, e)
Cena se sn o dal vydavatelsk nklady (drah papr, vazba, nklady vydavatele, distribuce apod. Myslm, e v tto chvli nen poteba mt knihu!, ale ten rozbor. To bude vtin stait bu na CD nebo si to pete na webu.
Je poteba ci, e udit plnum 12O lid, z nich skoro kad m jin nzory je pomrn sloit kol a Jan Bloudek se toho zhostil dost dobe. Skoro mne to a zklamalo, protoe jsem ekal dramatickou diskusi, kter by vak na pragmatinosti opravdu nepidala.
Hore zdar RR
Pipojm svj komentk. Valn hromada byla dle mho nzoru velice dobe pipraven. Zvoleni byli Ti, kte by mohli vnst erstv vtr do struktrur HS. koda e vrcholn veden nemlo protikandidty. Grantov systm je vc, kter dlouho chybla a dky tomu, m kad kdo vypracuje rozumn projektk anci hnout si na penze HS a vhodn je vyut. Veden HS dkuji.
Zprvy vedoucch komis byly zbyten a dlouh ( li buletinem ). I dky tomu byl velice mal prostor pro projednn nvrh z lensk zkladny. Od potku byly tyto nvrhy prezentovny jako nco co zdruje a je teba se s tm rychle vypodat, aby byl konec v 16 hod, bez ohledu na to zda to HS prospje i neprospje. Pes to, e byl schvlen limit na pspvek 3 minuty tm nikdo ( mimo Dana Kadlece ), nenael slu, aby vyuil ony 3 minuty pro obhjen a vysvtlen nvrhu ( vetn m). Ke komenti nebyl nikdo vyzvn - naopak si ony schvlen 3 minuty musel vkiky i kmitajc pravic vydobt. Tm, e bylo neustle opakovno, e ns tla as se sklouzlo k pouhmu peten nvrhu a v nkterch ppadech k hlasovn. Pokud by byl prostor pro vysvtlen nvrhu - hlasovn o nm by asi vypadalo jinak. Vtina nvrh la s pedstihem, tak mohly bt v podkladech pro VH nebo na webu, kde se s nimi mohli ostatn seznmit a rozhodnout se jak budou hlasovat. Je to i chyba navrhovatel ( i m ), e tomuto zpsobu konferovn podlehli a neprosadili sv prvo na vysvtlen nvrhu astnkm VH.
V revizn zprv zaznly nkter drobnosti a nkter dle mho nzoru podstatn vci. Jedna z nich je komise mldee pro lezen v horch. Od pan Bmov el jaksi papr pro kontakty ( nkolik let je n pln kontakt na webu HS- nikdo ho nevyuil ). Dle informac, kter jsem zjioval od p. Bmov a dalch se astn zjezd vce mn toton dti a nap. soustedn-tbor pouze v Krkonoch je dle mho nzoru pro st lensk dtsk zkladny opravdu nepijateln. Otzkou je zda m probhat vcvik a veden mldee v oddlech i v komisi mldee pro lezen v horch ...pokud v oddlech, je zbyten, aby byla komise pro mlde a hory - jejich rozpoet se me rozdlit pedevm mezi oddly mldee i soute na kterch je velice masivn ast ( 180 P...320 Lanex Cup piblin). Nejsem instruktor, ale vlet mldee na Eiger, kter odporuje metodickm pokynm HS a zvlt s takovm rozpotem mi pjde pehnan. A vbec mi je proti srsti, e erp prostedky jaksi zk skupinka dcek a pro ostatn je tento systm de facto uzaven - a z rznch dvod ( zjemcm vysvtlm ). Pokud by byly na tbory i soustedn vybrny dti nejtalentovanj i nejnadanj situace by byla jin, ale prakticky se jich dle kulorovch informac astn dcka ze 3 oddl ( v revizn sprv i zaznlo e nen seznam astnk tbor k dispozici ). Zapla panbh, e proel nvrh Dana KAdlece i pes jasnou snahu o manipulaci - i pokud by neprola jedna z variant nvrhu, je na VV aby splnil usnesen VH a sehnal penze a ji tm, e sn rezervu i seene penze navc, nebo na nkom uet ).
Nvrhy podan po jedenct hodin nebyly zaazeny do projednvn ( dosud vpodku ), ale nkte navrhovatel dostali protor i po 15 hodin aby sv nvrhy modifikovali - co je toton de-facto jako podn novho nvrhu.
I pes jist nedostky hodnotm tuto VH jako pevratnou a jednu z nejlepch. Pt bych pivtal vt nestranost konferencira, kterm byl nyn na VH pevn Jan Bloudek - staronov mstopedseda - z kterho pmo zila nechu k nvrhm z plna a nechu mnit jm navren rozpoet. Obas i rozhodl i doporuil zda se bude hlasovat i nebude. Kad prosazuje sv zjmy a nzory - normln stav, ale v situaci kdy nkdo sed za mikrofonem a rozhoduje teba i o tom zda promtne zdvodnn nvrhu i nepromtne je tento boj nerovn. Jana Bloudka si velice vm - opravdu dokzal ekonomicky HS ukorovat a na adu vc m zdrav nzory...ale konferencir by ml bt nestran a nezaten funkc ve VV. o ve....Radim.
Osobn hluboce souhlasm s Radimem (vetn toho, e tato VH mla smysl, byla dobe pipraven a zvldnut - a navc zvolila VV kter je, podle mho nzoru, schopn alespo v nkterch bodech splnit oekvn len).
Co se tk nvrh (a formy kterou byly splchnuty) jsem si vdom toho, e pi jejich potu to asi ani jinak nelo, na druhou stranu nem-li nvrh adekvtn zdvodnn, stv se jakmsi vkikem (zvl, kdy koment k nvrhu odbude pedsedajc schze poznmkou e je bu k niemu, nebo nehlasovateln). Osobn jsem byl zaangaovn na jednom z Radimovch nvrh, pomhal jsem jej formulovat a pipadal mi smysluplnn. Neproel a ani nevm pro, nebo jsem v dob kdy byl projednvn potal se zbytkem volebn komise kdesi hlasy z druhho kola voleb VV. Jestli byl splchnut podobn, jako tch nkolik poslednch nvrh jejich rojednvn jsem vidl, mrz m to.
A jet navrch. Podval jsem si cosi jako pihlku do diskuse (v prbhu dopolednho programu, tedy snad i ped jedenctou). Pravda, nebyla v podob ji zformulovanho nvrhu, a pravda, nevm zda jsem nebyl vyzvn k tomu abych vystoupil v dob kdy jsem se vnoval prci volebn komise, chtl jsem navrhnout takovou malikost (o kter se kdysi ji na nkter VH mluvilo): ABY ZPRVY PEDSED NEBYLY VBEC PROJEDNVNY, KDY JSOU (z usnesen njak pedchoz VH) DISTRUBUOVNY V PSEMN PODOB V PEDSTIHU. Sakra, ve podstatn m bt ve zprv, pedsedov mohou dostat prostor aby se vyjdili, ale zabije-li se polovina vyhrazenho asu enickm cvienm (i dokonce tenm zprv, kter vichni delegti znaj), tko lze rozumn projednat nvrhy z plna. Pak to logicky sklouzne v to, co pedvedl Honza. Velik spch se snahou to odbt. A Honzo, neber to osobn, naprosto chpu pro tomu tak bylo. Domnvm se vak, e by VH (jako jedin reprezentativn frum pro adov leny HS) mla ve svm programu myslet na prostor k vyjden nzor i alespo obhajob pedem zaslanch nvrh svch delegt.
Program VH je vc VV, a e tedy VV mohlo (resp. na pt VH me) rozhodnout, e kdy jsou zprvy v pedstihu delegtm zaslny, nebudou znovu pedtny.
Podstatn je jednn o rozpotu, volby, a projednn nvrh od delegt a oddl. Ve ostatn je zkurven vomka kradouc as.
Tomi nvrh neproel asi o 30 hlas a to proto, e byli nkte zstupci oddl proti zbyten byrokracii ve form vyplovn papru i s potem raz 0.
Prostor k tomu, abych jim vysvtlil, e pokud by se toto vynechalo schvalovali bychom stvajc stav a niemu by to nepomohlo se mi ze zadnch ad nepodailo vybojovat. Ne nkdo vidl moji zdvienou ruku dajc o vstup do diskuze Honza B. vyzval k hlasovn. To co bych ekl v diskuzi bylo zaslno psemn v podob 1 odstavce ( mail si etl) na pltn se ono odvodnn bohuel neobjevilo. Z diskuse byl spe monolog dcho schze. Ale i pes sv vhrady hodnotm posun HS velice pozitivn....jet jsme zvdav s m se vytas M. Mellan a jak rychle ( pevn doufm, e alespo njak info servis a tabulka oblast zaveden bude). Vzkaz pro Mellouna - tvrdojn zstvn se HS za kadou cenu svazu taky pli neprospje...ale vm, e zvtz objektivita a prce, kter bude pozitivn vnmna.
Jenze ja jsem ti uz v predstihu psal, at je ten navrh co nejstrucnejsi a jasny. Kdyz misto jednoho navrhu na to, co povazujes za nejdulezitejsi, posles navrhu 6 a misto 6 vet toho jsou 2 stranky - co se s tim da delat jineho?
K tomu neni mozne promitat vsechny komentare. Ve velikosti pro promitani by tech tvych navrhu bylo 5 stranek.
A tuhle vec udelalo vic lidi. Misto kratkych a jasnych navrhu me prislo nekolik slohovych cviceni se spoustou navrhu, z nichz nektere do diskuse ani prilis nepatrily.
Ale kdybych je podle sveho uvazeni uplne eliminoval, tak to uz teprve nebude demokraticke.
A diskutovat o nich - co zaradit a co ne? V jakem foru? Kdo by o tom rozhodoval - VV? Nebo nejake diskusni forum, ktere navstevuje relativne mala cast zucastnenych?
Nvrhy byly velice strun ( doslovn citace):
1, Poaduji jasn kl pro rozdlovn materilu na drbu skalnch oblast. Vysvtlen placench a neplacench sprvc oblast. Dle poaduji peveden sti mzdovch prostedk do prostedk na drbu.
2, Poaduji zaveden pehlednho informanho servisu na webu HS. Zaveden monosti distribuce aktualit elektronickou potou je nutnost.
Informan servis mus obsahovat:
a, Kl pro nominace na akce
b, Pravidla pro grantov systm
c, prezentace vsledk vbru ( Grantem podporovan akce i nominovan lid na akce )
d, Zpisy z jednn komis
e, Uveejnn pehledu oblast se zkladnmi daji o podmnkch pro horolezeckou innost.
3, Informan servis v Montan by ml bt vyuvn pro podstatn informace z oblasti bezpenosti a metodiky nikoliv pro neziskovou reklamu na pojitn.
4, Poaduji vypracovn zkladnch osnov a shrnut pedagogickch postup pro poteby oddl a jejich horokol tak, aby bylo mon pracovat podle jednotn osnovy pi kolen novk a mldee.
5, Bezpenostn komise ve spoluprci s lkaskou komis mus uveejovat analzu raz len HS. Pro znanou nedisciplinovanost lensk zkladny navrhuji zaveden povinnho dotaznku o hlen raz, kter bude odesln odpovdnou osobou oddlu s objednvkou lenskch znmek a to i pi potu raz 0.
6, HS by mlo vyuvat marketingovch postup pi sv propagaci a poskytnut dotace smluvn vzat na reklamu-propagaci HS dle jasnho kle: ve finannho pspvku x ve propagace v nkolika rovnch. Dodrovn smluvnch podmnek mus bt kontrolovno a pi poruen podmnek mus bt vyvozeny dsledky zakotven ve smlouv.
bylo to do tech dk na normln A4. Ke kadmu bodu byl koment - do 6-ti dk, kter mohl nahradit diskusi - koment, ke ktermu jsme se nedostali. Tolik vc nm pipadalo stejnch a tolik jsme jich tedy zaslali - v nem jsme se shodovali naprosto pesn s nvrhy jinch oddl.
To zda jsou nebo nejsou tyto nvrhy poteba zhodnotilo plnum - pokud se o nich vbec hlasovalo. Nco zaznlo jako fakt nad kterm se leckdo zamyslel - i kdy nvrh neproel.
ance na schvlen by byly podstatn vt kdyby byl vt prostor pro zdvodnn ( Dan Kadlec zdvodnil a vyhrl). Dle by bylo korektn, aby byly nvrhy k dispozici delegtm ped jednnm. Hlasovn probhalo do pl minuty od peten - pomrn krtk as. O nkterch nvrzch zda budou nebo nebudou hlasovny jsi rozhodl de facto ty - teba bod.2 - koment typu o tom nen teba hlasovat o to se postar nov len VV MArtin MEllan.....teba je to pravda a teba bude situace za rok stejn??!! ( o nvrhu se nehlasovalo - porazila ns nae vlastn slabost a nedostaten prbojnost proti vhod mikrofonu a udlenmu slovu......
Nvrhy nebyly vbec dlouh a pokud tebe tyhle vci netrp tak n oddl, kter pispv stkou 16200 K na innost HS trap a podstatn nm pjdou......
Dan Kadlec mel taky jenom jeden navrh, jasny, strucny (bohuzel se 2 variantami) coz ten navrh automaticky zduraznilo a dostal prostor k jeho obhajeni...
To co tady pises bylo presne promitano. Jestli ti ta dvojka pripada jako presne a spravne zformulovany navrh k odhlasovani, tak schvalne zkus odhadnout, jak dlouho by se projednaval tim "idealnim stylem". Uvazoval jsi o tom vubec?
Podle me to je zoufala formulace, se kterou se nedalo rozumne pracovat, protoze by to znamenalo 7 samostatnych hlasovani (infoservis zlepsit ano/ne, mailovy kanal chceme/nechceme, atd..) Navic treba formulace typu "pravidla pro grantovy system" je co? Copak ty granty nebyly a nejsou provozovany verejne a pruhledne? Vsimal jsis toho, jak to bylo vloni? Body a) a c) jsou o tom samem a nema smysl to tristit do 2 samostatnych bodu atd...
Priklad realisticky zformulovaneho navrhu by v tomto pripade byl napr.:
Zavest a zverejnit jednoznacny klic pro nominaci ucastniku akci komise mladeze. Konec, tecka.
Ale vysledek? Nejspis konina, protoze Bimboska prakticky o kazde akci referuje na strankach CHS s tim, ze hlaste se, hlaste se, hlaste se, organizujeme pro vas... A pak se objevi dobraci co nic nectou, ale zato rychleji nez mysli pisou kriticke clanky o tom, jak je komise mladeze tajne a uzavrene bratrstvo 3 oddilu, ktere utraci statisice za jedinou akci do Krkonos, aby tam nemohl jet nikdo z Moravy.... a pritom by stacilo, aby si precetli informace, ktere jsou k dispozici.
Takze: muzeme si alespon v zakladnich vecech duverovat (v mezich danych pravidly hry), nebo potrebujeme vymyslet stovky a stovky pravidel, ktera budou presne vymezovat kazdy krok?
Pokud to je ten druhy pripad, tak jsem se spletl, a nemam ve vedeni CHS co pohledavat.
TAK na tohle musm reagovat. Nvrh slo dva ( viz ve) neobsahoval varianty, ale to co mus infoservis obsahovat. Hlasovat o tom, e chceme infoservis a nect jak infoservis je nesmysl i proto, e jaksi infoblok v podob chaotickho webu mme.
Ad komise mldee v horch. Nikde jsem nepsal o tom, e by stla njak akce do Krkono 100000, ale e je navren rozpoet komise pesahujc 100000 ( viz. bulletin . 52.
NIKDE jsem nepsal o tom, e by byly akce tajn, ale pouze o tom, e se jich astn pouze nkolik mlo dt a naopak pro oddly mldee i oddly, kter mlde vychovvaj je podpora naprosto nulov a jsou tam sdrueny stovky dt.
NA webu HS komentuje R Raka i to, e dnes dl komise troku nco jinho ne to, co bylo deklarovno pi zaloen.
To e je v metodickm doporuen naspsno, e hory nad 3000 m.n.m nejsou vhodn pro dti a mlde a HS pod mldenick vlet na Eiger je taky fakt.
HONZO PROSM nebagatelizuj fakta a nesna se nzory ostatnch zesmnit....adu vc jsem pouze zopakoval ze zvru revizn komise ( KRkonoe ), kter je kontrolnm orgnem HS....
Pza typu my ve VV vme vechno nejlp je myln....vichni jsme omyln vetn m, ale i VV.
Ach jo Radime,
kdyz ty ale vubec nechapes, jak to muze a nemuze fungovat. VH muze zadat VV ukol typu: zlepsit informovanost prostrednictvim internetu.
Nebo: zavst inn opaten pro sledovn a rozbor raz.
A pak se da diskutovat o tom, co presne ma byt predmetem toho zlepseni.
VH nemuze primo ridit VV tim, ze mu bude dopodrobna popisovat jednotlive detailni kroky. Mela by mu zadavat obecneji definovane ukoly. A pak uz muzes napriklad z pozice jednotlivce poukazovat na to, ze ten ukol VV plni blbe, nebo neplni.
Ten ukol stejne musi delat nejaky konkretni clovek, ktery o tom bude premyslet, a resit vsechna pro a proti. A bude pritom potrebovat mnohem vic informaci, nez kolik se da nacpat do jednoho navrhu a zkratkovite diskuse o nem. Doslovne plneni popisu, ktery tezko muze byt tak presny, aby v nem nebyl zadny rozpor, povede spis ke Svejkovskemu stylu prace, nebo k tomu, ze se postupne ty navrhy zacnou navzajem vylucovat. Asi bychom pri analyze predchozich usneseni treba 10 roku dozadu tech rozporu i tak nasli dost, trebaze tam nikde nejsou prehnane detailni formulace.
Takze odpoved typu: "ano, v novem VV bude mit na starost zlepseni informovanosti Martin Mellan a bude to jeho primarni ukol" neni zametenim problemu pod stul, je to podle me to nejlepsi, co se pro zlepseni informovanosti da za dane situace udelat.
Kdyz to zamerne prezenu, tak doslovne splneni toho bodu 2 by mohlo vypadat tak, ze zrusime stavajici web a udelame presne podle popisu jednu stranku, kde budou vsechny ty pozadovane body. Klidne v nesmyslnych formulacich typu "kdo sikovne pozada a bude mit stesti - dostane Grant", to uz prece navrh nespecifikuje. Tenhle nesmysl prepiseme do mailu a kazdy tyden to automaticky posleme vsem oddilum. A mame splneny i mailovy informacni kanal a plnime navrhy VH na 100%.
Neni inteligentni clovek, ktery se o to bude starat lepsi?
Myslm, e m Radim pravdu. Nkter nvrhy (pspvky) nelze sepsat na dv vty a je poteba je okomentovat. Zd se mi, e Melounv nvrh, naplnovat VH na dva dny je rozumn. Doufm, e takov nvrh z VV na dal VH vzejde.
Hore zdar RR
Podvej, to je mj jedin npad jak zefektivnit procesy. VV to me stokrt navrhnout, ale jestli se na pracovn jednn nesjedou obani, kte by chtli eit a pak pijedou a na "istou" VH a budou je napadat ptkoviny a kdy usly njak nvrhy, tak je to stejn marn.
Ale, kdy vidm kolik pozmnujcch nvrh padlo a hlavn z kolika (mlo) mst, tak by to vechno lo eit njakm vjezdnm zasednm VV s ast vech tchto aktivnch podncovatel a kritik.
Ale pak se neubrn stejn ppadm jako byla komise mldee, protoe Dan o rozpotu s Bloudkem (mon i s VV) mluvil, stanovisko slyel a rozhodl se hledat "zastn" v plnu VH.
Jinak je docela problm s financema a rozpotama. Sestavovn zvrky a dal pohyby s penzma odvis od finannch uzvrek - neme bt dve.
Zatmco VH mus bt co nejdve. Je teba mt njak rozpoet a navc je jet hnusn na lezen.
Priznam se, ze jsem ho k tomu zamerne a otevrene vyhecoval tim, ze jsem s nim odmitl uzavrit plichtu typu "vsude sebereme dve procenta a tobe pridame 80.000, kdyz jses nespokojenej". Ja pri sestavovani rozpoctu mam zatracene malo pevnych bodu, ktere by neco rikaly o preferencich clenu. Muzu pouze subjektivne hodnotit, jak kdo hospodari, za co utraci rozpocet, co z toho nakonec je atd.. Navic minuly VV byl spis skupinou lobbystu, z nichz kazdy hajil predevsim rozpocet svoji komise, takze me nezbyvalo nic jineho, nez dost natvrdo urcovat cisla a diskusi o nich bylo spis min, nez vic a kdyztak to zase byly spis jednostranne tlaky.
Takze takova zpetna vazba co je a neni pro cleny dulezite (ale ne usty nekolika diskuteru, ale zastupci vsech clenu) je pro me maximalne dulezita. A taky jsem rad, ze se rozpocet jen tak neodmaval v usneseni, ale byly k nemu funkcni pozmenovaci navrhy.
Jenze ja jsem ti uz v predstihu psal, at je ten navrh co nejstrucnejsi a jasny. Kdyz misto jednoho navrhu na to, co povazujes za nejdulezitejsi, posles navrhu 6 a misto 6 vet toho jsou 2 stranky - co se s tim da delat jineho?
K tomu neni mozne promitat vsechny komentare. Ve velikosti pro promitani by tech tvych navrhu bylo 5 stranek.
A tuhle vec udelalo vic lidi. Misto kratkych a jasnych navrhu me prislo nekolik slohovych cviceni se spoustou navrhu, z nichz nektere do diskuse ani prilis nepatrily.
Ale kdybych je podle sveho uvazeni uplne eliminoval, tak to uz teprve nebude demokraticke.
A diskutovat o nich - co zaradit a co ne? V jakem foru? Kdo by o tom rozhodoval - VV? Nebo nejake diskusni forum, ktere navstevuje relativne mala cast zucastnenych?
Ty nvrhy jsou ve uveden.....nen to na 2 strany A4 ...s komenti mon, promtalo se to nvrh po nvrhu.......urit by to lo. Pravda je e tmto zpsobem nen odhlasovateln skoro nic....Bhem 2 minut si nikdo neudl nzor zvlt nen - li prostor pro zdvodnn nvrhu. Pak projde pouz envrh typu: Sniujeme pspvky na 100 K. Servis zachovme ve stvajcm rozsahu.
Dovolm si poznamenat, e lo o zen schze a ne konferovn njakho zbavnho poadu.
dc schze mus pedevm tu schzi ukorovat a dovst k njakmu zejmmu cli.
dc parlamentn schze je tak pedseda i nkter z mstopedsed, kter je sloit volen, m pravomoce schzi ukonit, utnout enka a m pochopiteln vliv na vsledek jednn. Asi i prv proto se o tyto funkce svd tak zarputil boje.
Rozhodn ovem dn dleit schze ned nezvisl Jan Rosk, nebo Marek Eben :-)
Ale jestlie mte nkdo konkrtn nvrhy na zlepen procesu naich VH, tak sem s nimi. VV zv monost jejich realizace. Ale prosm nvrhy, ne vahy co bylo patn.
Diskotovan konkrtn situace by snad mohla bt eena tak, e v okamiku prvnho konfliktu se vc ped mandtov komisi, kter spolen s pedkladatelem nvrhu urychlen vytvo hlasovateln nvrh. Ale to by musel bt zatracen dln tm.
Nvrh prv (ve) padnul. Zruit zprvy pedsed komis v ten podob.
Pak nen nutn hned na zahjen VH zkracovat ppadn diskusn pspvky z pti na ti minuty a snait se usilovn, aby se ani k tm tem minutm pedkladatel nedostali :-)
J taky vm, e je to sloit, ale Martine, furt tady (a jinde) hls: "Nelb se ti nco? Vystup na VH!" To je fajn, v podstat m hlubokou pravdu, ale pak neme hjit, e mus diskuse probhnout prv tmto zpsobem.
Piznvm, e jsem mon pouval astji argument "Kdy se Ti nelb, tak sprvnm forem je VH...".
Ale vtinou to byla spe reakce na stesky typu
"Co se to tam nahoe zabetonovalo za blbce?" - Odpov: vye VH volbama z mnoha kandidt.
Stle vce ale vidm, e VH neme eit, ale jen projednat a ppadn odhlasovat rozporn (ernobl) problmy. Ale nen a nebude tam prostor na vyeen a doladn problm.
Je mn stle bli mylenka (moje osobn), pro kterou se pokusm zskat dal leny VV.
Tedy udlat VH dvoudenn, ppadn udlat jednu tzv. pracovn VH s pedstihem, kam by pijeli ti, kte maj njak variantn nvrhy, ty ve skupinch prodiskutovali a vsledek pedloili skuten VH ke schvlen (nikoliv k diskusi).
Ale byl by o to skuten zjem mezi leny? Stlo by to dal as funkcion a dal penze z rozpotu.
Kdy ne, nezbv ne cesta, pokusit se o svm nvrhu pesvdit leny VV nebo pedsedy komis.
Problem je i v tom, ze to chce vyhmatnout tu spravnou prilezitost, kdy co prednest. Takovy navrh "zpravy predsedu komisi by nemely byt prednaseny, umime cist" - skvely napad a byl bych vsema deseti pro. Ale chtelo to s nim prijit ve chvili, kdy se uplne na zacatku schvaloval jednaci rad nebo program.
Me ty dlouhe reci taky pekne stvaly, ale muj ukol byl ridit dikusi az po prestavce a Jirka zase vubec netusil, ze se pustim do takove spousty hlasovani, coz muselo z jeho pohledu vypadat jako ciste silenstvi.
OK. Davam ten navrh ted. Aby to radne projednal VV a priste tam ty podelany zpravy nebyly.
VV dela program, VV vydava zpravy v predstihu, ve VV snad nesedi nikdo, kdo by se chtel exhibovat na zpravach na VH. Tak vo co de?
Nechtl jsem ct, e bylo veden schze provedeno neprofesionln. Spe bylo vedeno tak, e dochzelo k manipulacm a to dky komentm k nvrhm, zpsobu podn atd....
Pedseda snmovny - pouze konferuje a nevyjaduje se mimo diskusi k nvrhm. Nkolikrt jsem etl nco ve smyslu pijete na VH, podejte, nvrh, vystupte v diskusi - tohoto privilegia se tm nikomu nedostalo......a pokud ano tak ve velice osthan podob i dky tomu, e jsme nedokzali elit Honzovi zas mikrofonem dostaten siln....
Jo, tos napsal vstin "nedokzali jsme elit Honzovi s mikrofonem v ruce".
Tuhle funkci v minulosti mval Jirka Novk a j si myslel, e tvrdjc u to ani korovat nelze (taky bleskov nvrh vzal, okomentoval a nechal neodhlasovat). Kdy jsem se vrtil z pokojnho stn hlas, zstal jsem na pedsedajcho jen zrat :-)))
Prost mm pocit, e bych se tentokrt nezmohl ani na svj oblben ertk s poadavkem sebrat zvodnkm alespo trochu penz (i kdy by m letos nco podobnho ani nenapadlo, slbil jsem toti Slvkovi, e to tentokrt neudlm, tak aby z toho nebyl nesvj).
Ne snad e bych si stoval, e se to dky len kvapcmu Bloudkovi skuten stihlo v pedpokldanm termnu (alespo jsme stihli zajt Ke kruhu - viz zsadn informace o pr pspvk n), ale mon by to napt fakt chtlo taky kousek prostrku pro ty delegty. Co vy na to VV?
Jo, dky. U mi ji popsal i Martin Mallan mejlem. Mnojo. Dopadlo to, jak to dopadlo, neva, snad pt.
Bohuel do vejkendu to slunko prej nevydr. No co se d dlat, a navc j se v poslednch stejn vnuju vc verblnmu alpinismu ne lezen. Prost njak nectm starou irlovou zsadu, e o lezen je nejlpe lzti :-)))))
Jako bys to neznal. Jenom dva prsticky strcime, jen co se ohrejeme, hned zase pujdeme. A pak byste me utopili v nerozebiratelnem gulasi navrhu, protinavrhu a navrhu na zavrzeni predchozich podvrhu. Kdepak, to by neslo :-)))
No tos mn zase dostal. Mon nm zase vysvtl nco o rznch novinskch kolch, ale j ve uveden povauji za velmi elovou manipulaci. Postupn:
"Duan Stuchlk (f Hudysportu v Lidick ulici v Praze)" - Opomenul jsi sdlit podstatnj informaci: velmi aktivn len MK, kter krom jinho m ped publikovnm nejir metodick materil, jak jsem kdy u MK vidl.
Mimochodem, za fovn Hudysportu asi taky dostal tch 167 hlas (z cca 260 monch), co bylo absolutn nejvce, e?
"Ji Veteka (sm o sob prohlauje, e je prachovsk podprmrn lezec)" - Co tm chtl autor Turek ci? To je dobe, nebo patn? Je to podstatn charakteristika osoby? A jestli to vid jako negativum, tak j vbec ne. Nejsem zastncem nzoru, e nejlep reisr mus bt pedevm nejlepm hercem. Jirku pro funkci ve VV peduruj napklad jeho org. schopnosti. Je pedsedou velkho oddlu a vede sportovn obchod.
Mimochodem, zskal 131 v prvnm a 198 hlas ve druhm kole.
"Zdenk Tepl byl vyachovn z kandidatury" - To je jednodue le. ZT nebyl z nieho vyachovn, byl demokraticky nezvolen. A jestli nar na ponkud jednostrannou negativn kampa zde na Lezci, tak to obracej ke konkrtnm osobm. Na VH se nikdo, zdrazuji nikdo nesnil k osobnmu toku i negativn presentaci.
eeno sly dostal 22 hlas pi volb pedsedy a tum 60 pi volb do VV.
"Martin Mellan ekl v kulorech po skonen valn hromady...." - to mn tedy fakt vytoilo. Ano, jedn osob v jedn vt jsem mezi "bagetou a rnm" ekl svj osobn nzor, e D.S. bude ptm pedsedou MK. Tento nzor pochopiteln erpm z jinch osobnch nzor lid, kte do toho maj co mluvit a budou mluvit. Ano je to mj osobn nzor a jako len VV takto budu hlasovat. Ale VV oficiln ani jinak o tto otzce nejednal.
Ale k Tv presentaci. Moje zkuenost s urnalistikou je pedevm tensk a v novinch obvykle tu, e Jan Novk ekl e..(piem v, e dv informaci tisku), nebo, e podle kulornch informac se zd..... Ale nikdy jsem si nikde nepeetl, e by urnalista citoval ministra XY, kter to i ono kal na zchod poslanci AB.
"HS se odmtl zabvat otzkou tlaku na legalizaci magnzia" - viz diskuse a moje vyjden jinde v tto diskusi.
"Skanderovi, kter si te dobe ije za nae penze ve sv firm Alpenservis" - pro ten sarkastick dovtek. Star a znm bolest HS, kdy kandidti jako my svili pli mnoho pravomoc budoucmu tuneli. Mimochodem podle mch informac si Skandera nikterak dobe z naich penz neije, protoe je jednodue prohospodail = patn pouil.
"Revizn komise kritizovala komisi" - sluelo by se jet dodat, e vtinu z toho slyel VV poprv v ivot a e kdyby se vhodn zeptali, dostali by na mnoh uspokojiv vysvtlen.
"pozor na Bloudka - udlal na odhlasovanm odebrn penz vkonnostnmu lezen" - Rd bych od nkoho slyel nvod, jak tato situace mla probhnout sprvn. Ale o tom se tady taky pe jinde.
S pobavenm sleduji rozvinuv diskuzi. Shodou okolnost jsem v sobotu veer zaskoil do kiwck hospody "U kruhu" v Palack a koho tam nevidm. Kuba Turek a pr kluk ze Z. Posedli jsme, pokecali, cca 5 piv vypili a li dom. Rno koukm na zprvu z VH na Lezci. Ale pozor, vdy kdy tu njak pspvek, tak se podvm v kolik hodin byl napsn. Ten Kubv zaprv po plnoci a zadruh po pti pivech :-). Psal ho, vrtiv se z hospody. Take ho nechte t. On se bez psan prost neobejde ani v noci. A vymanit se z stylu, kter do sebe nasl v MF Dnes, mu bude njakou dobu urit trvat. J sm chvli mohl vylett z ke, kdy jsem si peetl nadpis jeho pspvku. Ale to je asi ta sprvn, dern novinsk metoda! Mimochodem m podobn nadzvednul titulek "Apokalypsa na Fate", vlastn jen ten titulek. Take jeho pspvku vnujme pouze takovou pozornost, jakou si zasluhuje. Mimochodem k tomu Zdekovi Teplmu. Pokud jste zaregistrovali, sedl jsem na VH vedle nj. M nadzvedla (a pln zbyten) jeho kandidatura na pedsedu a neudrel jsem se podobn jako Kuba (taky se vrtiv akort z hospody). Nic, vc, nic m. Na druhou stranu je blbost Z.T. od dobrovoln prce odrazovat. Nakonec nvrh: Lezce od 23 hod do 6 hod zpstupnit pouze ke ten :-). To je ale blbost, co?
Ooohooo :-))))))
Tak teda u ale velmi konkrtn okolnosti vzniku lnku :-)
Kuba nejen e poslouchal na toalet, ale psal v noci a pod vlivem.
Bume spravedliv. To e ten lnek vyel, rozproudilo debatu. Mon e v zvru bude debatou smyslupnnou (no, nevim). Ale alespo nkde si na VH meme postovat a pofoukat bebka, no ne? I kdy nm to asi brzy Martin zatrhne (nebo ne?).
A, abych byl konstruktivn: Kubo, Neposlouchej na zchodcch! Pete, nepomlouvej! Kuba ml ti.
A navc se nm ve slab chvilce piznal, e ten titulek k Fate nevymyslel on.
A abych byl sebekritick: piznvm se, e jsem se nepodval na as pidn pspvku. Take jsem si myslel, e Kuba jen chtl rozjet tuhle debatu a obas si do n pilejt. A zase mu na to sku :-)
Jsem zasaen, zhnusen a doten. A jinak plat oboj (mafra i mfdnes). dn pomluvy na vlajkovou lo esk journalistiky! Navc ze strany krpatho novozlandskho kura kenho s nazelenalm zelovocem pochybn chuti (kterej se navc provinil tm, e si tu dlal PRY na slovensk prvodce pochybn kvality - viz dve na Lezci). A propos, jte kiwi i se lupkou, nebo bez n? S mou pan se na tom neshodneme, j si slupku i s chloupky klidn dm. Papou
Jaksi jsem nepochopil odkud mm vlastn odstoupit :-). Odstupuji tedy alespo od tto diskuze. A vbec, ten mj pspvek jsem chpal jako Kubovu obhajobu. Nkte nepejcnci (asi novinsk konkurence) to pekroutili tak, e vyznlo prv naopak ;-). A vbec, jdu radji ke "Kruhu" !!!
S pobavenm sleduji rozvinuv diskuzi. Shodou okolnost jsem v sobotu veer zaskoil do kiwck hospody "U kruhu" v Palack a koho tam nevidm. Kuba Turek a pr kluk ze Z. Posedli jsme, pokecali, cca 5 piv vypili a li dom. Rno koukm na zprvu z VH na Lezci. Ale pozor, vdy kdy tu njak pspvek, tak se podvm v kolik hodin byl napsn. Ten Kubv zaprv po plnoci a zadruh po pti pivech :-). Psal ho, vrtiv se z hospody. Take ho nechte t. On se bez psan prost neobejde ani v noci. A vymanit se z stylu, kter do sebe nasl v MF Dnes, mu bude njakou dobu urit trvat. J sm chvli mohl vylett z ke, kdy jsem si peetl nadpis jeho pspvku. Ale to je asi ta sprvn, dern novinsk metoda! Mimochodem m podobn nadzvednul titulek "Apokalypsa na Fate", vlastn jen ten titulek. Take jeho pspvku vnujme pouze takovou pozornost, jakou si zasluhuje. Mimochodem k tomu Zdekovi Teplmu. Pokud jste zaregistrovali, sedl jsem na VH vedle nj. M nadzvedla (a pln zbyten) jeho kandidatura na pedsedu a neudrel jsem se podobn jako Kuba (taky se vrtiv akort z hospody). Nic, vc, nic m. Na druhou stranu je blbost Z.T. od dobrovoln prce odrazovat. Nakonec nvrh: Lezce od 23 hod do 6 hod zpstupnit pouze ke ten :-). To je ale blbost, co?
Potvrzuji: byla to ti piva, Papou je redaktorem MF DNES v st, v denkovch redakcch se lnky takhle pozd odeslaj na vytitn kad den.
O mch formulacch se meme dohadovat, ale pst do sdlovacch prostedk suchou e je dost neproduktivn - mlokoho to neznud k smrti anebo aspo k oputn textu.
Papoui si proflknut!!! Veker mty o pestrobarevnm stvoen padly!! Tv identita novine s tuky na bocch je venku!!
Me mi doporuit jinej zpravodajskej server ne bulvrn i-dnes! MF KUPUJU a BUDU! Papouovi ZDAR:
Krom tuk na bocch jsem i slep a bezzub. A navc vbec nelezu (jsem komunista, klausovec a ochran). Jen jsem si natudoval tu Vai (klimbrskou) hantrku, abych tu mohl soustavn prudit. Jsem takovm lakmusovm paprkem - kdy m zcenzuruj, je s Vmi klimbry konec. Papou
Jsem pekvapenej irokou diskuz k VH. Podle mne je to dobe. Pedsednictvo a vbor jsme zvolili doufm dobe. Na jednu vc jsme ale zapomli: Podkovat tm, kte u zvoleni nebyli, t.j. Standovi ilhnovi, Slvkovi Vomkovi a Zdekovi Teplmu. Take dky a myslm, e za vtinu. Ostatn si myslm, e Vagon a Slvek v komisch zstane.Jsem rd, e se nehlasovalo o nvrhu tum Brk na stanoven mantinel kolen cviitel. Hoi, to by nelo! Pece nememe takhle okletit prostor nkomu, do chce nco smysluplnho dlat. To bychom taky mohli odhlasovat, e se na peklice nepoleze po ervench chytech, nebo njakou jinou kravinu.Pokud se tk magnezia, bylo by asi zajmav zjistit, jak st lezeck populace by ho chtla legalizovat. Pedevm bych ale chtl upozornit, e lezeme pevn na skalch, kter jsou pod sprvou nkoho jinho, na zklad vjinky ze zkona, kter to lezen vlastn zakazuje, na zklad dohodnutch podmnek s tmto sprvcem a ostatnmi zastnnmi a e tento si pouit maglajzu nepeje. Tm, kte dohodnut pravidla nedodruj pak budeme dkovat za uzaven t i on lokality. Jet bych byl shopen pochopit mgl v devtkch a destkch (tam stejn nedoshnu) ale pro ve tykch a ptkch, nebo na tyech palicch, kde jsou chyty po lokte. Zajmav je, e sedmy jsou ist. Honza Bloudek m za sebou tkou sobotu a mli bychom mu sp podkovat a prominout mu, pokud mu to nkde snad ujelo. Stejn se neme zavdit tm, jejich nvrhy a pipomnky nebyly schvleny.
Mon by nebylo do vci nechat o magnziu hlasovat leny na webu HS. Bu pln nezvazn, nebo po registraci (jmno, R a podobn). A myslm, e by podobn hlasovn nemusela konit jenom magnziem, kdyby kadej len dostal njak slo, kterm by se identifikoval, mohlo by se asem pes internet i volit
Jenomze tim z hlasovani vyradis prave tu konzervativnejsi cast clenu, kteri na debaty po internetu nejsou zvykli, nebo treba vubec nemaji pocitac. A mala cast z celkoveho poctu to nebude.
Ale tak za 5-10 let si to umim docela dobre predstavit.
To, ze VH neco shodila pod stul, nebo se na to v diskusi nedostalo neznamena, ze to VV nemuze v nejake rozumne modifikovane podobe zvednout.
Me se treba dost libily navrhy na sledovani urazu, referendum (podle me by ale stacil statisticky korektni kvantitativni pruzkum s 500 respondenty) a pak mam na VV asi 4 prispevky, ktere jsem po uzaverce nepustil do diskuse, ale nehodil je do kose. Alespon jeden z nich je vylozene dobry napad.
Ad "Pokud se tk magnezia, bylo by asi zajmav zjistit, jak st lezeck populace by ho chtla legalizovat"
-- ano bylo by to asi zajmav, ale s tvoenm pravidel to nem co dlat, protoe Nm jde peci pedevm o to, aby se neniila skla!!!! (to ale nejsme zatim nikdo schopni posoudit) A ne o to, e sme jenom pohodln a je to v md
Ad) "...aby se neniila skla!!!! (to ale nejsme zatim nikdo schopni posoudit)..."
No jist, prv e to nejsme schopni posoudit, stejn tak jako nevme, jestli je ochrana prody v tto otzce pstupna jednn.
Ale ne VV (komise) zane v tomto smru dlat prlomov kroky, mla by mt mandt. Co kdy vtina len (za n a pro n VV i komise jednaj) je pro stvajc zkaz? Potom by jedin a logick krok byl krok zpt k totlnmu zkazu.
J to zpropaden mo. Co se tk naich mladejch, tag mm jenom 2 ( slovy dwj ) star
skorohlky:
1) Zakzanho chleba ...
2) Pklady thnou ( mono t doplnit verzi KHB )
Jinak mi neustle unik smr MK ohledn dokolovn u praktikujcch 1-2-ka. To, co mi nedvno pilo od I.echa se nezdlo a tak patn. ....anebo, e bych to proral?
pozn. : pspvek nen vhradn reakc na Tu
Jsem pekvapenej irokou diskuz k VH. Podle mne je to dobe. Pedsednictvo a vbor jsme zvolili doufm dobe. Na jednu vc jsme ale zapomli: Podkovat tm, kte u zvoleni nebyli, t.j. Standovi ilhnovi, Slvkovi Vomkovi a Zdekovi Teplmu. Take dky a myslm, e za vtinu. Ostatn si myslm, e Vagon a Slvek v komisch zstane.Jsem rd, e se nehlasovalo o nvrhu tum Brk na stanoven mantinel kolen cviitel. Hoi, to by nelo! Pece nememe takhle okletit prostor nkomu, do chce nco smysluplnho dlat. To bychom taky mohli odhlasovat, e se na peklice nepoleze po ervench chytech, nebo njakou jinou kravinu.Pokud se tk magnezia, bylo by asi zajmav zjistit, jak st lezeck populace by ho chtla legalizovat. Pedevm bych ale chtl upozornit, e lezeme pevn na skalch, kter jsou pod sprvou nkoho jinho, na zklad vjinky ze zkona, kter to lezen vlastn zakazuje, na zklad dohodnutch podmnek s tmto sprvcem a ostatnmi zastnnmi a e tento si pouit maglajzu nepeje. Tm, kte dohodnut pravidla nedodruj pak budeme dkovat za uzaven t i on lokality. Jet bych byl shopen pochopit mgl v devtkch a destkch (tam stejn nedoshnu) ale pro ve tykch a ptkch, nebo na tyech palicch, kde jsou chyty po lokte. Zajmav je, e sedmy jsou ist. Honza Bloudek m za sebou tkou sobotu a mli bychom mu sp podkovat a prominout mu, pokud mu to nkde snad ujelo. Stejn se neme zavdit tm, jejich nvrhy a pipomnky nebyly schvleny.
V revizn zprv zaznly nkter drobnosti a nkter dle mho nzoru podstatn vci. Jedna z nich je komise mldee pro lezen v horch. Od pan Bmov el jaksi papr pro kontakty ( nkolik let je n pln kontakt na webu HS- nikdo ho nevyuil )
Nevm, kde na webu jsou kontakty na oddly, kde se pracuje s mlde nejen na stnch, ale i na skalch a pedevm v horch. Nkolikrt jsem pouila kontakty na oddly, kter znm z dtskch zvod, ale nikdy se neozvaly a nereagovaly. Pi osobnm setkn s jejich vedoucmi, mi vtina vysvtl, e do hor dti nebere, protoe to je moc nron. Kontakty na seznamu oddl na webu HS jsem se snaila pout, ale nikdy se mi nikdo neozval.
Dle informac, kter jsem zjioval od p. Bmov a dalch se astn zjezd vce mn toton dti a nap. soustedn-tbor pouze v Krkonoch je dle mho nzoru pro st lensk dtsk zkladny opravdu nepijateln.
Nejde o dn tbor. Jde o vcvik pohybu na skialpech a prci s cepnem a makami. Takov vcvik se d rozumn s nzkmi nklady podat v Krkonoch i v Jesenkch. Oddly z Moravy nikdy nic takovho nenabdly. Instruktoi, kte jsou schopn a ochotn vzt si na skialpy dti, jsou vichni z Prahy nebo Krkono. Tko je budu nutit, aby jezdili do Jesenk. Pokud se chtj zastnit mlad horolezci z Moravy tak mohou bez problm. Dopravu jim hrad komise. Lpe eeno mla hradit. Penze uren na tuto akci se pevedli komisi mldee zvodnho lezen a rozdl si ji nejspe reprezentanti, aby se mli opt o co hdat (viz diskuse na lezci ped asi temi msci).
Otzkou je zda m probhat vcvik a veden mldee v oddlech i v komisi mldee pro lezen v horch ...pokud v oddlech, je zbyten, aby byla komise pro mlde a hory - jejich rozpoet se me rozdlit pedevm mezi oddly mldee i soute na kterch je velice masivn ast ( 180 P...320 Lanex Cup piblin).
Pro? Vdy nen jen zvodn lezen na stnch! Vechny dti nemohou lzt zvodn a pouze na stnch! Jsou dti, kterm se lb zalzt si v zim na stn, ale potom od jara do podzimu jezdit na skly a do hor. Proto je tady komise mldee hory (zejm neastn pojmenovna). Centrln akce tto komise jsou , stejn jako Lanex cup, proto, aby se i tento obor horolezectv zpstupnil masm. V souasn dob , kdy je lezen boom, dti tak zkou adrenalinovj zjmy a to je lk i do hor. Akce komise mldee hory m zpstupnit takovto sti horolezecetv prv co nejir skupin mladch lezc. Ve vtin oddl pust dti pouze na stnu. Na akcch komise si mohou zkusit lezen v prod napklad na tboe v echch.
Nejsem instruktor, ale vlet mldee na Eiger, kter odporuje metodickm pokynm HS a zvlt s takovm rozpotem mi pjde pehnan. A vbec mi je proti srsti, e erp prostedky jaksi zk skupinka dcek a pro ostatn je tento systm de facto uzaven - a z rznch dvod ( zjemcm vysvtlm ).
Coe? Vdy sportovn lezci Dana Kadlece, kte jezd na vybran zvody jsou zk skupinka dcek. A na n jde pevn st rozpotu jeho komise. Pro bychom nevybrali ty nejzdatnj dcka se zjmem o hory a neumonily jim ukzat, e tak nco um! Pozor, tato akce je dopodrobna pipravena, dokonce je tam jasn vymezena vkov kategorie tch dcek( 16 18 let). Nevm, do jak mry mte s dtmi zkuenosti, ale jsou v republice kluci a holky tohoto vku, kte nejen, e lezou na stnch a skalch cesty obtnosti VII IX, ale jezd i do vysokch hor. Jsou svmi schopnostmi na tom lpe, ne vtina dosplch horolezc. Pokud je instruktor vybr pro takovou akci, tak pedpokldm, e ze svho titulu instruktor v, co dl. Pokud by nevdl, me se zeptat. Ale pak nechpu, jak me dlat instruktora a dtem. Navc akce nen uzavena. Je vypsna v plnu akc komise a oddly do n mohou pihlsit sv nejzdatnj mlad lezce. Komise mldee zvodnho lezen za vrchol sv innosti povauje ast reprezentant na mistrovstv Evropy a svta. Pro by mlad zdatn lezci nemohli ukzat, e tak nco um. Tak bych rda slyela a to veejn z jakch dvod jsou de facto uzaveny. Kdy si myslte, e takov dvod znte, tak ho eknte na rovinu a nehrajte nefr hry. Navc akce nen v rozporu s doporuenm metodick komise. Je konzultovna od zatku s Duanem Stuchlkem.
Pokud by byly na tbory i soustedn vybrny dti nejtalentovanj i nejnadanj situace by byla jin, ale prakticky se jich dle kulorovch informac astn dcka ze 3 oddl ( v revizn sprv i zaznlo e nen seznam astnk tbor k dispozici ).
Je vidt, e toho moc o podn naich akc nevte. Tbory jsou kad rok dva. Jeden pro ir okruh dt, aby si zalezly s kamardy z jinch oddl a nauily se lzt na jinm typu skly, ne jezd se svm oddlem. Podn je kad rok v jin sti republiky a na jinm typu materilu (rok 2001 Osta, rok 2002 Blatiny Drtnk, tyi palice, Devt skal, rok 2003 Ostrov vyuit chaty HS) a jeden pro ty star zkuenj a zdatnj ve Vysokch Tatrch, kde je men poet astnk. Tbory jsou dostupn pro vechny mlad lezce z cel republiky, nebo jejich doprava je hrazena z rozpotu komise.
Revizn zprva byla zkreslena autorem a zmaten podna. Po kad akci se vypracuje zprva o akci a k n pilo seznam astnk, jinak by nebyly nklady na akci proplaceny. Nevm, pro tyto podklady pro revizi pan Ottov nenala, to nen mj problm. A to, e se astn dti pouze z nkolika stejnch oddl je tm, e Moravkm je zatko pijet do Krkono i na eskomoravskou vrchovinu (dopravu na takovto akce vdy hrad komise) a aby nabdli ekvivalentn akci v Beskydech nebo v Jesenkch, to je nenapadne, take je leh kritizovat . My, z ech tak jedeme do Tater nebo do Opavy na survival. Vdy ty akce jsou jen jednou do roka. Na zvody se jezd tak po cel republice a vtinou po echch!
Zapla panbh, e proel nvrh Dana Kadlece i pes jasnou snahu o manipulaci - i pokud by neprola jedna z variant nvrhu, je na VV aby splnil usnesen VH a sehnal penze a ji tm, e sn rezervu i seene penze navc, nebo na nkom uet ).
Hm, to je lacin. Pt to chce nejdve zjistit si opravdov fakta a pak hlasovat! Zajmali se delegti z jakho dvodu byl komisi zvodnho lezen krcen rozpoet? Mli by zalistovat starmi diskusemi na Lezci a mon by hlasovali jinak.
Bmov
Dkuji za vyerpvajc vysvtlen....
Dovolm si reagovat.
Ad kontakty na webu: Pedsedou jsem 3 roky, seznam naich len m sekretarit i s R-co vm tak m nikdo nekonatktoval - co me bt poue nhoda.
Ad, Podpora oddl mldee - nepsal jsem nic o tom, e bych chtl podporovat oddly mldee a to pouze peklike. To e jezd dcka do hor pouze s komis pro mlde v horch je pedstava myln - i oddly podaj smen, nebo pouze mldenick akce a to bohuel bez jedin K z HS.
Ad, podpora Dana K. a jeho komise - nevm pro mu byl krcen rozpoet. V diskusi to od Tebe a ani Honzi nezaznlo a stejn tak to nebylo ani webu HS a ani v Buletinu. Pokud by to zaznlo teba bych hlasoval jinak. To e se astn zvod na kterch se jeho komise podl 180 dcek a Lanex Cupu 320 dcek je fakt kter konkrtn u mne hrl roli. To e ty dcka lezou jenom po peklice je nesmyl - sta vyrazit vlt do skal, kde je dcek dost a dost.
Na webu HS jsem nael pouze strnku sportovnho lezen mldee kde je toho plno o peklikch a vem monm, ale o tv komisi a innosti toho tam zase moc nen - tak i proto teba ta neinformovanost.....pokud je to tam nkde skryto budu vdn za odkaz.
Redukce penez na mladeznicke preklizkare se netykala zavodu Ceskeho poharu ani Lanex cupu (zase jsi si poradne neprecetl bulletin k VH a delas zkratkovite soudy). Cesky pohar i nadale povazujeme za dulezitou prioritu a penize na nej jsou a budou.
Redukce se tykala vyhradne evropskeho poharu, kam jezdi 3-6 stejnych deti, vloni to spolklo vetsinu rozpoctu komise a byla kolem toho spousta nechutnych sporu typu: "Jak to, ze tam jeli za penize svazu dva zavodnici v aute a s nimi dva rodice, zatimco moje deti musely jet v jinem aute 3 a nemohly s sebou mit za penize svazu kucharku?"
Kdyz se podivas do vyuctovani roku 2002 je tam pouzito na Cesky pohar(pro tech 180 deti) 82.000 Kc a na zavody evropskeho poharu 208.000 Kc.
Z tech mladeznickych zavodniku prakticky malokdo prechazi do dospelych, protoze v teto spickove podobe to je spis seberealizace jejich ambicioznich rodicu, kteri se kolem toho neustale zurive hadaji, vztekaji a obcas i neferove perou o penize. A jakmile ty deti dorostou, vetsinou se na "tatinkovo zavodeni" vykaslou.
Svaz z toho ma prevazne ostudu misto pozitivni publicity, protoze nekteri z tech rodicu se vztekaji vzdy a vsude a nejradsi perou svoje spinave pradlo na verejnosti, protoze se nedokazou dohodnout mez sebou.
Takze penize, ktere jdou pres Bimbosku, se pouziji pro mnohem vetsi pocet deti, nez u silne diskutabilniho evropskeho poharu mladeze.
Muj nazor, silne ovlivneny nedustojnym hasterenim v detske zavodni komisi byl: "Na evropsky pohar vam zaplatime licence, a na zbytek si sezente sponzorske penize".
Ale tyhle argumenty jsou uz prilis tezky kalibr na to, abych je mohl rikat z pozice koordinatora debaty na VH, to by tu diskusi musel ridit nekdo jiny a navic na to ani nebyl cas. A ja jsem ten spor o rozpocet nechtel vyhrat za kazdou cenu, snazil jsem se k nemu stavet mnohem neutralneji, nez byl muj osobni nazor.
To je Honzo hrozn hezk, e to pe te a tady, ale na VH zaznlo od Dana nco v tom smyslu co tady pu teka j. Komise mldee sportovnho lezen se podlela na zvodech P a Lanex Cupu, kterho se astnilo 180 dt a 320 dt - z toho jsem zskal dojem , e se jedn o akce masov kter svm lstkem podporuju. A samozejm i dcka , kter se velice slun umstila.
V nvrhu je toto:
zvody P mldee, oblast. zvody
90 000,00 K
vcvikov tbory 73 000,00 K
evropsk pohr v.licenc 20 000,00 K
MSJ 50 000,00 K
provozn nkl. komise 2 000,00 K
CELKEM 235 000,00 K
V nvrhu od DANA nezaznlo, e by naven penze ( 100000) mly bt pouity pouze pro Evropsk pohr i MSJ.
M pedstava byla takov, e se penze rozpust do P, oblastnch zvod, lanex cupu i repre ( tak jsem to pochopil a dky tomu dostali i mj hlas)je na na VV a revizn komisi, aby dohldla na erpn prostedk pesn dle schvlenho nvrhu a bylo by opravdu smutn, kdyby se to stalo jak to popisuje a penze se rosputily mezi 3-mi rodinami. O nakldn s prostedky myslm VV rozhodnout me a to do kter poloky v rozpotu komise budou penze zalenny mete ovlivnit.
Na stranu druhou podpora relativn spnch junior pouze proplacenm licence nen moc a to i vzhledem k tomu, e se v komisi dt pro hory doprava proplc ( jak Bimboka pe ).
souhlasim s Honzou, ze vedeni komise mladeze (sportovni) dela CHS (a nejen jemu) pomerne velkou ostudu, kdyz jde o prachy, staci se podivat na vysledek jejich vice jak rocni prace na 'juniorskych nominacnich pravidlech', jsou na webu CHS, pomoci takto vytvorenych pravidel neni problem pro cleny vedeni komise nominovat - zaplatit vydaje - tomu komu oni budou chtit, bez ohledu na jakakoliv pravidla, tak jak to bylo v lonskem roce, kdy navic zadna pravidla neexistovala, proto mam navrh reseni: komisi mladeze nedavat zadne penize na repre krome zaplaceni licenci, jak navrhuje honza, prachy rozdelit na tuzemske aktivity jak sportovni tak horske (tam si je totiz za svou cinnost zaslouzi), takto se zamezi hadkam v komisi mladeze, protoze se uz nebude o co hadat ;-)
Tak s tim bych tak uplne nesouhlasil. Ta pravidla na serveru mozna trochu ostudu delaji, ale tak maximalne tim, ze je v odkazu na ne napsano "pravydla" http://www.horosvaz.cz/souteze/index.phtml?rb=17
:-))) coz se ale na internetu deje hodne casto.
Jinak tam o jedine opodstatnene vyjimce rozhoduje trenerska rada a jinak jde vsechno temer vojensky podle pravidel. Mozna ta nominace 2 zavodniku Liborem Hrozou na prvni pohled trosku zavani subjektivismem, ale tam se jedna jen o licence, ne o placenou ucast na zavodech, coz je veliky rozdil.
Tady bych se jich naopak zastaval, ta pravidla me prijdou jako dobra, mozna az prilis precizni prace.
Tak v tom pripade je chyba u me a to ta ze jsem pravidla nepochopil. Podle pravidel se vytvori poradi junioru po dvou zavodech CP (DOSPELYCH???) - bez ohledu na kategorii. Takze v tomto poradi budou mezi soubou kluci i holky, 14-ti az 19-ti let. Dale se v pravidlech pise, ze 'Poet zvodnk (nominovanych) v jednotlivch kategorich ur trenrsk rada na zklad potenciln spnosti v t, kter kategori' - a tady konci moje chapani. Podle me se nejedna o pravidla, ktera maji jasne a jednoznacne vybrat cleny repre.
Je-li tomu naopak, tak se omlouvam a prosim nekoho, aby mi ta pravidla jednoduse vysvetlit.
Na druhou stranu musim uznat, ze situace se oproti lonsku zlepsila. V roce 2002 zadna pravidla neexistovala.
Nakonec sam vis jak to ve sportovni komisi mladeze chodi, na podzim si se v Horicich sam zucastnil. Skutecne jde o to, ze ve vedeni teto komise a v trenerske rade jsou rodice nebo pribuzni mladych reprezentantu (vyjma Vladi Slouky - ma na starost reg.zavody Lanex), kteri se zrejme z historickych duvodu musi mezi soubou hadat. A ja si myslim, ze kdyby prisli o dotace na mezinarodni zavody, pripadne kdyby se dotace pridelovaly na zaklade jasnych pravidel, ktera by zrejme mel vytvorit nekdo nezaujaty (neb teto zaujate komisi se to stale nedari), "prestaly by se nekteri z rodicu vztekat a prat spinave na verejnosti, protoze se nedokazou dohodnout mezi sebou", receno Tvymi slovy.
Takze kdyby se nasel nekdo, kdo mi vysvetli pojem "potencialni uspesnost" a to jak se pomoci ni vyberou deti do repre budu vdecny a poslu mu nejaky pekny obrazek
V revizn zprv zaznly nkter drobnosti a nkter dle mho nzoru podstatn vci. Jedna z nich je komise mldee pro lezen v horch. Od pan Bmov el jaksi papr pro kontakty ( nkolik let je n pln kontakt na webu HS- nikdo ho nevyuil )
Nevm, kde na webu jsou kontakty na oddly, kde se pracuje s mlde nejen na stnch, ale i na skalch a pedevm v horch. Nkolikrt jsem pouila kontakty na oddly, kter znm z dtskch zvod, ale nikdy se neozvaly a nereagovaly. Pi osobnm setkn s jejich vedoucmi, mi vtina vysvtl, e do hor dti nebere, protoe to je moc nron. Kontakty na seznamu oddl na webu HS jsem se snaila pout, ale nikdy se mi nikdo neozval.
Dle informac, kter jsem zjioval od p. Bmov a dalch se astn zjezd vce mn toton dti a nap. soustedn-tbor pouze v Krkonoch je dle mho nzoru pro st lensk dtsk zkladny opravdu nepijateln.
Nejde o dn tbor. Jde o vcvik pohybu na skialpech a prci s cepnem a makami. Takov vcvik se d rozumn s nzkmi nklady podat v Krkonoch i v Jesenkch. Oddly z Moravy nikdy nic takovho nenabdly. Instruktoi, kte jsou schopn a ochotn vzt si na skialpy dti, jsou vichni z Prahy nebo Krkono. Tko je budu nutit, aby jezdili do Jesenk. Pokud se chtj zastnit mlad horolezci z Moravy tak mohou bez problm. Dopravu jim hrad komise. Lpe eeno mla hradit. Penze uren na tuto akci se pevedli komisi mldee zvodnho lezen a rozdl si ji nejspe reprezentanti, aby se mli opt o co hdat (viz diskuse na lezci ped asi temi msci).
Otzkou je zda m probhat vcvik a veden mldee v oddlech i v komisi mldee pro lezen v horch ...pokud v oddlech, je zbyten, aby byla komise pro mlde a hory - jejich rozpoet se me rozdlit pedevm mezi oddly mldee i soute na kterch je velice masivn ast ( 180 P...320 Lanex Cup piblin).
Pro? Vdy nen jen zvodn lezen na stnch! Vechny dti nemohou lzt zvodn a pouze na stnch! Jsou dti, kterm se lb zalzt si v zim na stn, ale potom od jara do podzimu jezdit na skly a do hor. Proto je tady komise mldee hory (zejm neastn pojmenovna). Centrln akce tto komise jsou , stejn jako Lanex cup, proto, aby se i tento obor horolezectv zpstupnil masm. V souasn dob , kdy je lezen boom, dti tak zkou adrenalinovj zjmy a to je lk i do hor. Akce komise mldee hory m zpstupnit takovto sti horolezecetv prv co nejir skupin mladch lezc. Ve vtin oddl pust dti pouze na stnu. Na akcch komise si mohou zkusit lezen v prod napklad na tboe v echch.
Nejsem instruktor, ale vlet mldee na Eiger, kter odporuje metodickm pokynm HS a zvlt s takovm rozpotem mi pjde pehnan. A vbec mi je proti srsti, e erp prostedky jaksi zk skupinka dcek a pro ostatn je tento systm de facto uzaven - a z rznch dvod ( zjemcm vysvtlm ).
Coe? Vdy sportovn lezci Dana Kadlece, kte jezd na vybran zvody jsou zk skupinka dcek. A na n jde pevn st rozpotu jeho komise. Pro bychom nevybrali ty nejzdatnj dcka se zjmem o hory a neumonily jim ukzat, e tak nco um! Pozor, tato akce je dopodrobna pipravena, dokonce je tam jasn vymezena vkov kategorie tch dcek( 16 18 let). Nevm, do jak mry mte s dtmi zkuenosti, ale jsou v republice kluci a holky tohoto vku, kte nejen, e lezou na stnch a skalch cesty obtnosti VII IX, ale jezd i do vysokch hor. Jsou svmi schopnostmi na tom lpe, ne vtina dosplch horolezc. Pokud je instruktor vybr pro takovou akci, tak pedpokldm, e ze svho titulu instruktor v, co dl. Pokud by nevdl, me se zeptat. Ale pak nechpu, jak me dlat instruktora a dtem. Navc akce nen uzavena. Je vypsna v plnu akc komise a oddly do n mohou pihlsit sv nejzdatnj mlad lezce. Komise mldee zvodnho lezen za vrchol sv innosti povauje ast reprezentant na mistrovstv Evropy a svta. Pro by mlad zdatn lezci nemohli ukzat, e tak nco um. Tak bych rda slyela a to veejn z jakch dvod jsou de facto uzaveny. Kdy si myslte, e takov dvod znte, tak ho eknte na rovinu a nehrajte nefr hry. Navc akce nen v rozporu s doporuenm metodick komise. Je konzultovna od zatku s Duanem Stuchlkem.
Pokud by byly na tbory i soustedn vybrny dti nejtalentovanj i nejnadanj situace by byla jin, ale prakticky se jich dle kulorovch informac astn dcka ze 3 oddl ( v revizn sprv i zaznlo e nen seznam astnk tbor k dispozici ).
Je vidt, e toho moc o podn naich akc nevte. Tbory jsou kad rok dva. Jeden pro ir okruh dt, aby si zalezly s kamardy z jinch oddl a nauily se lzt na jinm typu skly, ne jezd se svm oddlem. Podn je kad rok v jin sti republiky a na jinm typu materilu (rok 2001 Osta, rok 2002 Blatiny Drtnk, tyi palice, Devt skal, rok 2003 Ostrov vyuit chaty HS) a jeden pro ty star zkuenj a zdatnj ve Vysokch Tatrch, kde je men poet astnk. Tbory jsou dostupn pro vechny mlad lezce z cel republiky, nebo jejich doprava je hrazena z rozpotu komise.
Revizn zprva byla zkreslena autorem a zmaten podna. Po kad akci se vypracuje zprva o akci a k n pilo seznam astnk, jinak by nebyly nklady na akci proplaceny. Nevm, pro tyto podklady pro revizi pan Ottov nenala, to nen mj problm. A to, e se astn dti pouze z nkolika stejnch oddl je tm, e Moravkm je zatko pijet do Krkono i na eskomoravskou vrchovinu (dopravu na takovto akce vdy hrad komise) a aby nabdli ekvivalentn akci v Beskydech nebo v Jesenkch, to je nenapadne, take je leh kritizovat . My, z ech tak jedeme do Tater nebo do Opavy na survival. Vdy ty akce jsou jen jednou do roka. Na zvody se jezd tak po cel republice a vtinou po echch!
Zapla panbh, e proel nvrh Dana Kadlece i pes jasnou snahu o manipulaci - i pokud by neprola jedna z variant nvrhu, je na VV aby splnil usnesen VH a sehnal penze a ji tm, e sn rezervu i seene penze navc, nebo na nkom uet ).
Hm, to je lacin. Pt to chce nejdve zjistit si opravdov fakta a pak hlasovat! Zajmali se delegti z jakho dvodu byl komisi zvodnho lezen krcen rozpoet? Mli by zalistovat starmi diskusemi na Lezci a mon by hlasovali jinak.
Bmov
V revizn zprv zaznly nkter drobnosti a nkter dle mho nzoru podstatn vci. Jedna z nich je komise mldee pro lezen v horch. Od pan Bmov el jaksi papr pro kontakty ( nkolik let je n pln kontakt na webu HS- nikdo ho nevyuil )
Nevm, kde na webu jsou kontakty na oddly, kde se pracuje s mlde nejen na stnch, ale i na skalch a pedevm v horch. Nkolikrt jsem pouila kontakty na oddly, kter znm z dtskch zvod, ale nikdy se neozvaly a nereagovaly. Pi osobnm setkn s jejich vedoucmi, mi vtina vysvtl, e do hor dti nebere, protoe to je moc nron. Kontakty na seznamu oddl na webu HS jsem se snaila pout, ale nikdy se mi nikdo neozval.
Dle informac, kter jsem zjioval od p. Bmov a dalch se astn zjezd vce mn toton dti a nap. soustedn-tbor pouze v Krkonoch je dle mho nzoru pro st lensk dtsk zkladny opravdu nepijateln.
Nejde o dn tbor. Jde o vcvik pohybu na skialpech a prci s cepnem a makami. Takov vcvik se d rozumn s nzkmi nklady podat v Krkonoch i v Jesenkch. Oddly z Moravy nikdy nic takovho nenabdly. Instruktoi, kte jsou schopn a ochotn vzt si na skialpy dti, jsou vichni z Prahy nebo Krkono. Tko je budu nutit, aby jezdili do Jesenk. Pokud se chtj zastnit mlad horolezci z Moravy tak mohou bez problm. Dopravu jim hrad komise. Lpe eeno mla hradit. Penze uren na tuto akci se pevedli komisi mldee zvodnho lezen a rozdl si ji nejspe reprezentanti, aby se mli opt o co hdat (viz diskuse na lezci ped asi temi msci).
Otzkou je zda m probhat vcvik a veden mldee v oddlech i v komisi mldee pro lezen v horch ...pokud v oddlech, je zbyten, aby byla komise pro mlde a hory - jejich rozpoet se me rozdlit pedevm mezi oddly mldee i soute na kterch je velice masivn ast ( 180 P...320 Lanex Cup piblin).
Pro? Vdy nen jen zvodn lezen na stnch! Vechny dti nemohou lzt zvodn a pouze na stnch! Jsou dti, kterm se lb zalzt si v zim na stn, ale potom od jara do podzimu jezdit na skly a do hor. Proto je tady komise mldee hory (zejm neastn pojmenovna). Centrln akce tto komise jsou , stejn jako Lanex cup, proto, aby se i tento obor horolezectv zpstupnil masm. V souasn dob , kdy je lezen boom, dti tak zkou adrenalinovj zjmy a to je lk i do hor. Akce komise mldee hory m zpstupnit takovto sti horolezecetv prv co nejir skupin mladch lezc. Ve vtin oddl pust dti pouze na stnu. Na akcch komise si mohou zkusit lezen v prod napklad na tboe v echch.
Nejsem instruktor, ale vlet mldee na Eiger, kter odporuje metodickm pokynm HS a zvlt s takovm rozpotem mi pjde pehnan. A vbec mi je proti srsti, e erp prostedky jaksi zk skupinka dcek a pro ostatn je tento systm de facto uzaven - a z rznch dvod ( zjemcm vysvtlm ).
Coe? Vdy sportovn lezci Dana Kadlece, kte jezd na vybran zvody jsou zk skupinka dcek. A na n jde pevn st rozpotu jeho komise. Pro bychom nevybrali ty nejzdatnj dcka se zjmem o hory a neumonily jim ukzat, e tak nco um! Pozor, tato akce je dopodrobna pipravena, dokonce je tam jasn vymezena vkov kategorie tch dcek( 16 18 let). Nevm, do jak mry mte s dtmi zkuenosti, ale jsou v republice kluci a holky tohoto vku, kte nejen, e lezou na stnch a skalch cesty obtnosti VII IX, ale jezd i do vysokch hor. Jsou svmi schopnostmi na tom lpe, ne vtina dosplch horolezc. Pokud je instruktor vybr pro takovou akci, tak pedpokldm, e ze svho titulu instruktor v, co dl. Pokud by nevdl, me se zeptat. Ale pak nechpu, jak me dlat instruktora a dtem. Navc akce nen uzavena. Je vypsna v plnu akc komise a oddly do n mohou pihlsit sv nejzdatnj mlad lezce. Komise mldee zvodnho lezen za vrchol sv innosti povauje ast reprezentant na mistrovstv Evropy a svta. Pro by mlad zdatn lezci nemohli ukzat, e tak nco um. Tak bych rda slyela a to veejn z jakch dvod jsou de facto uzaveny. Kdy si myslte, e takov dvod znte, tak ho eknte na rovinu a nehrajte nefr hry. Navc akce nen v rozporu s doporuenm metodick komise. Je konzultovna od zatku s Duanem Stuchlkem.
Pokud by byly na tbory i soustedn vybrny dti nejtalentovanj i nejnadanj situace by byla jin, ale prakticky se jich dle kulorovch informac astn dcka ze 3 oddl ( v revizn sprv i zaznlo e nen seznam astnk tbor k dispozici ).
Je vidt, e toho moc o podn naich akc nevte. Tbory jsou kad rok dva. Jeden pro ir okruh dt, aby si zalezly s kamardy z jinch oddl a nauily se lzt na jinm typu skly, ne jezd se svm oddlem. Podn je kad rok v jin sti republiky a na jinm typu materilu (rok 2001 Osta, rok 2002 Blatiny Drtnk, tyi palice, Devt skal, rok 2003 Ostrov vyuit chaty HS) a jeden pro ty star zkuenj a zdatnj ve Vysokch Tatrch, kde je men poet astnk. Tbory jsou dostupn pro vechny mlad lezce z cel republiky, nebo jejich doprava je hrazena z rozpotu komise.
Revizn zprva byla zkreslena autorem a zmaten podna. Po kad akci se vypracuje zprva o akci a k n pilo seznam astnk, jinak by nebyly nklady na akci proplaceny. Nevm, pro tyto podklady pro revizi pan Ottov nenala, to nen mj problm. A to, e se astn dti pouze z nkolika stejnch oddl je tm, e Moravkm je zatko pijet do Krkono i na eskomoravskou vrchovinu (dopravu na takovto akce vdy hrad komise) a aby nabdli ekvivalentn akci v Beskydech nebo v Jesenkch, to je nenapadne, take je leh kritizovat . My, z ech tak jedeme do Tater nebo do Opavy na survival. Vdy ty akce jsou jen jednou do roka. Na zvody se jezd tak po cel republice a vtinou po echch!
Zapla panbh, e proel nvrh Dana Kadlece i pes jasnou snahu o manipulaci - i pokud by neprola jedna z variant nvrhu, je na VV aby splnil usnesen VH a sehnal penze a ji tm, e sn rezervu i seene penze navc, nebo na nkom uet ).
Hm, to je lacin. Pt to chce nejdve zjistit si opravdov fakta a pak hlasovat! Zajmali se delegti z jakho dvodu byl komisi zvodnho lezen krcen rozpoet? Mli by zalistovat starmi diskusemi na Lezci a mon by hlasovali jinak.
Bmov
Ahoj horolezci,
tady Ruby ze 451. horolezeckho oddlu. Dne 8.bezna jsem byl na sv prvn valn hromad HS a musm se piznat, e a nechodm na podobn akce kad tden, piel mi jej prbh vcelku normln a do chvle, ne jsem pochopil (vlastn nepochopil) postoj vtiny delegt oddl k podpoe lezen dt a mldee v horch.
Te u vtina z vs asi tu, e tyhle dky do konce st nebude, abych vs tedy pln neodradil strun:
1. Nehodlm dlat chytrka, pouovat ani soudit. Jsem prost upmn jen lehce zklaman. (pokud m tedy pouze polete s mm nzorem do hje, budete pltvat svm asem a m neublte ani nenatvete nepu to kvli sob)
2. Co to znamen vst dtsk oddl? Snait se v jednom dvou lidech ukzat teba i 60ti cizm prckm nejenom pekliku to bych ekl celkem jde, ale taky skly a hory a to, alespo m, dv celkem zabrat. Nemm tedy te prac s dckama na mysli situaci, kdy si pt dosplch jede zalzt a jeden z nich si s sebou vezme vlastnho 10ti letho syna - to asi dl vtina z ns.
3. Komise lezen mldee v horch vyzvala vechny oddly pracujc s dtmi ke spoluprci. Na vzvu reagovalo 13 oddl. Chpu to tedy dobe, e ostatn s dckama nedlaj? Nebo je berou pouze na stnu, ppadn na skly?
4. Pro vs vlastn otravuju? Mm rd sklolezen, horolezen a sporty v prod vbec. Pestoe to tm pdem nen pln objektivn nzor, myslm si, e tyto aktivity jsou trochu smysluplnj ne jin sporty. Pedpokldm, e alespo te by se mnou vtina ptomnch z valn hromady v jdru souhlasila.
Pokud chci tedy dcka vst k lezen a vychovvat je ke vemu, co s tmto sportem souvis, musm je brt nejenom do skal, ale i do hor. (mj nzor)
5. Kde je tedy mj problm? Jestlie berete, i teba jen obas, dti do hor a jejich rodie,
kte nemaj s tmhle sportem nic spolenho, jim v pohod vechno hrad, tak vm nevm. vazek a maglajzpytlik se pece finann s vybavenm do hor ned srovnvat. Spoustu vc si lovk popjuje od znmch, ale zsadn vzbroj dost asto jenom z pjovny.Cena dopravy bv taky zsadn problm.
6. Dospl si mohou vydlat. Dt vis na rodich.
7. Take? Kdy chci dcka nkam vzt a sdlm rodim, e st hrad svaz, tak je cena
pijatelnj a musm ct, e vdom pspvku taky dl divy.
8. M na tohle svaz penze? eknme, e by je na to ml a mohl vylenit a tak vylenil. Pak ale nkde penze chyb, a tak se nabdne een, vzt je zrovna z thle hromdky.
9. Kdo rozhodne o tom, jestli se lezen mldee v horch podpo?
10. Prakticky je to vle nadpolovin vtiny registrovanch lezc.
11. Jak je ta vle?
12. Vtina je pro, aby se podpoila, by pomrn zk, reprezentan skupina mladch zvodnch lezc. Dobr. Je to sice hodn penz pro mlo lezc, ale je to reprezentace a jsou to dti, pro kter se vdycky penze schnj patn.
13. Pro se ty penze ale berou mldi lezouc v horch? Takov je vle vtiny?
14. Dlm s dckama protoe m to bav a protoe doufm, e kdy to budu dlat dobe
(co si v duchu peju), bude to mt smysl. asto nkde tu: zachovejme skly pro dal
generace bez sekanch chyt, psek bez maglajzu atd. Vn se o tom debatuje a ekl
bych, e je to pevn rozdleno na star versus mlad.
15. Vm tomu, e s velkou pravdpodobnost moje dcka sekat chyty nebudou, protoe
se je snam uit, jak se maj ke skalm chovat.
16. Chci je ale taky nauit, jak se chovat v horch a to mi prv vtina z registrovanch
zkomplikovala.
(P.S.nkter oddly funguj pouze na stnch nebo je mohou navtvovat i mlad
neregistrovan lezci. Ti mohou v pohod vyrazit do hor s pesvdenm, e jsou na to
pipraveni. Ano vm, e jsem prv neobjevil Ameriku, snam se jen pipomenout
podporu tm, kte se tohle sna zmnit)
17. Je mi jasn, e pohledy na vc se budou rznit, nicmn stle pedpokldm, e
vychovvat a podporovat mlaochy je pro budoucnost naeho sportu docela zsadn.
18. Gratuluju, e jste se prokousali a sem a znovu pipomnm a prosm: tohle je
spontn reakce na vae nzory VIZ BOD 1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Osobn budu tak vdy preferovat podporu mldee lezouc v horch ped mldei lezouc na peklice. Znamen to jedin, na dal VH navrhnout (a zskat si pro nvrh dal oddly), e se vezme komisi mldee na peklice a pid komisi mldee v horch (nebo na skalch, i jak se to jmenuje). Osobn se domnvm, e velk st tchto penz by mla jt na granty i kdy je poteba nco Bimboce nechat :-), aby mohla dlat na metodice prce s dtmi a podobn.
Hore zdar
Roman Raka
HO Start Ostrava
Velice pkn nzor. V ad vc se d pouze souhlasit. Jednou z vc nad kterou se stle zamlm je to, zda m dti do hor vozit a vychovvat Komise pro mlde v horch, nebo oddly, kter maj k dckm podstatn bl, jsou tam pevn vazby a nviky. Pipomnm, e oddly mldee a ani oddly kde se mlde vychvv nejsou podporovny ze strany HS vbec.
Informace o tom, e onch 100000 z naven je pouze pro repre jsou podle mne pouhou spekulac, protoe od vedoucho komise toto nezaznlo a chceme-li nastavit rovn pravidla, nen mon aby nkterm dckm bylo zapjeno vybaven, proplcena doprava atd. a nkterm zaplacena pouze licence na zvody - to nen rovn pstup. Nejsem zastncem peklik, ale sytuace je takov, e dnes zastv lezen na stn naprosto rovnocen postaven s ostatnmi odvtvmi lezeckho sportu a mme v nm asi nejvt spchy - narozdl od lezen v horch.
Proc porad pouzivas tu divnou formulaci "to a tamhle to neni CHS podporovano vubec"?
Neni to spis o tom, aktivne hledat moznosti a zpusoby spoluprace? Proc se asi Bimboska uz druhou VH snazi neprilis uspesne shanet kontakty na oddily mladeze?
Proc Hejtmanek odpovidal na dotazy o klici na rozdelovani kruhu, ze kdo pozadal, tak mu vyhovel?
Ono asi taky bude hodne zalezet na tom, jak pozadat - jestli je soucasti i popis kde a co je potreba vymenit a plan te vymeny, nebo jestli to ma formu - "tak copak nam na ty nase skaly muzete dat?"
Kdyz mas dobry projekt, ma na nem kdo delat, tak je jeste potreba ho prosazovat, a treba i na nekolik pokusu. CHS prece nemuze obihat vsechny oddily a hledat, kdo by kde zaslouzil podporu a pak mu ji automaticky davat.
Klasicka ukazka je ten Adr - snazej se, nasli si cestu jak to realizovat, a maji co potrebujou. To nejsou zadne zakulisni cachry, ale pracovitost a inteligentni pristup Vaska Brucknera.
Moje zkusenost je spis takova, ze jsem nekolika spravcum skal u piva rikal "penize na to jsou, je to nase priorita, nemelo by to vsechno jit jen do nejvetsich piskovcovych oblasti, napis jasny projekt - kolik, ceho, kam - a uvidis, ze se na to penize najdou". Ale neco psat, premyslet u toho, nekam to posilat? Nebylo z toho nikdy nic.
Doufam, ze s tim ty granty o kousek pohnou...
A k te zavodnicke komisi mladeze - proc myslis, ze to je spekulace? Kde sis to overoval? Zkus se zeptat primo Dana - kadlecd@centum.cz treba ho spolecne presvedcime k tomu, ze ty penize ma dat na Cesky pohar.
Posun a to stejn nastal letos dky grantm - to je vc perfektn a skvl. Vysvtlit kl pro rozdlen materilu jsem chtl na VH proto, e m zarazil nepomr vynaloench prostedk na oblasti a i informace o pomru penz na materil a platy ( zhruba 0,8/1 ). Na VH bylo ve perfektn vysvtleno - nehledal jsem v tom dnou kulirnu - prost mi to nebylo jasn, kdyby tato informace byla v Buletinu nebo na webu ani bych se neptal, pro to tak je a nedivil se, e nkdo vymuje kruhy za sv a nkdo si za to nech naopak platit.
S Danem jsem mluvil v Tis vera odpoledne - bohuel o nem jinm. HS d pedpokldm pedseda, mstopedsedov a vkonn vbor nikoliv vedouc komise mldee pro sportovn lezen dt.
Na VH bylo odhlasovno poslen rozpotu Komise mldee sport. lez. o 100000 K bez uren do jakch poloek a v jakm pomru budou tyto penze rozputny. Je na Veden, VV a revizn komisi, aby uhldali rozumn utracen tchto penz za elem, kter deklaroval ped schvlenm D. Kadlec. O tom, e bude pouito onch 100000 pouze na repre nepadlo ani slovo - proto pu o spekulaci. Pokud mte ve VV jin pravdiv informace tak je prezentujte. Na VH o tom, e pjde onch navench 100000 pouze do repre nezaznlo nic. Myslm, e vkonn vbor a veden HS je od toho, aby o tchto vcech rozhodovali nikoliv vedouc komise.
Co se te mldee v horch - dnes se situace zmnila dky grantu, ale dve zskat cokoliv mimo komisy bylo tm nemon a pokud bychom dostvali dotaci na kad dt v oddle bu na konkrtn akci, nebo materil, tak hodn bych nekopal. Ale za poslednch X let zptky jsme nedostali pmo vbec nic ani na mlde a ani na oblastn zvody i dosplky. Situace se zmnila dky grantm. Ale pokud zveejnn pravidla o dotovn oblastnch zvod o 10 dcch byla pipravovna od prosince - kdy jsem dal o dotaci na zvody - a do minulho tdne kdy byla zveejnna......no comment.
Nepredstavuj si to tak, ze vedeni svazu rika presne komisim, co maji a nemaji delat. Komise maji velkou miru autonomie, protoze tomu co delaji, rozumeji mnohem vic nez vedeni. Proste klasicka zasada: rozhodovat se ma na te urovni, kde je k dispozici nejvic informaci.
Komise maji deklarovany a schvaleny rozpocet z VH a my kontrolujeme, jestli to co delaji z nej nevybocuje, pripadne resime atypicke problemy - nejcasteji spolecne. Tot vse. Nejsme zadna osvicena monarchie.
Danova ustni prezentace byla prilis dlouha na to, abych z ni byl presne schopen urcit o cem mluvil a o cem ne a v tom silenem procesu jsem ji nedokazal presne vnimat. Kazdopadne te muzu ubezpecit, ze to myslel jako podporu reprezentaci, s tim jsem si na 99% jisty. Ale ta situace je atypicka a ve VV se tim bude zabyvat budeme muset. Ale nehazej to alibisticky jen na nas, zeptej se ho.
Urit se ho zeptm, ale stejn Vm dvuju, e dohldnete na to aby se to nezvrhlo v proplcen cest kucham atd......Radim. Jste dobr veden, tak si s tm jist poradte.
Jet doplnm - granty dle mho nzoru leccos e. AT vyhraje a penze dostane ten kdo pedlo nejlep projekt, nebo projekty. Nebudou spory - lidi se budou muset vce zabvat ppravou a smysluplnost utracen onch penz, nebudou vznikat dohady a bude klid. Ono utratit piklepnut penze je hodn jednoduch.....
Po peten lnku a pspvk m napadlo, e asi vystoupm z HS. Placen pspvku je podle m vyloen neefektivn investice. Za m penze tam ete vci, kter se m v dnm ppad netkaj. Vci, kter se m dotkaj eit nechcete nebo neumte. Kdy Horolezeck svaz nem odvahu obnovit zkaz pouit magnzia (nejen) na pskovci, tak je to smutn a je to podle m dkaz, e tato organizace nem slu cokoliv nepopulrnho prosadit. Pro skalkae je podle m prkaz HS dobr akort na to, aby nakoupil se slevou v Hudysportu. Podporovat lidi, kte chtj nahrazovat kruhy v Jizerkch ntama a povolovat Magnzium se mi zd prost blbost.
Tak vystup a nepru.
Jen doufm, e pak nepoleze na skalch kde a/ je za moje penze vymnn jitn b/ na skalch kter jsou v chrnnejch zemch, kde nkolik odpornch byrokrat z HS za m prachy vyjednv (tedy investuje svj as a nae prachy na cesky, potovn, kolky, telefony) a pravideln vjimky
Predevsim si projdi v bulletinu na VH financovani podle zdroju. Zjistis, na co se pouzivaji a nepouzivaji clenske prispevky (delaji cca 38% penez, ktere svaz ma k dispozici). Na sportovni a zavodni aktivity to rozhodne neni. Clenske prispevky se pouzivaji vyhradne na udrzbu skal, vyjednavani vyjimek a mala cast se jeste pouzije na slevy v Tatrach a provoz (cca 9% provozu CHS se hradi z prispevku, zbytek jde ze Sazky). To jen abys nepropadal falesnemu dojmu, ze vse co CHS ma je z "tvych" clenskych prispevku.
A ideologicke prohlaseni "CHS nema odvahu prosazovat magnezium" - to neni o odvaze, ale o vyjednavani, ve kterem nevitezi odvaha, ale rozumne argumenty. O udeleni vyjimky se zada a nikde neni psano, ze bychom tu vyjimku museli dostat. Musime pri tom dokazovat, ze se jedna o verejny zajem. Napada te nejaky "odvazny" argument, kterym bys byl schopen ochranarum jednoznacne dokazat, ze pouzivani magnezia je verejnym zajmem? Sem s nim.
A jo, vidis, to me ani nenapadlo, ze i na tohle by nekdo chtel nadavat. Aspon vidis, ze to neni zadna legrace - muzes delat cokoliv, vzdycky se najde nekdo, koho to fatalne stve. Uz jsem potkal par takovych extremistu co si mysli, ze by CHS mel narizovat, zakazovat, hlava nehlava, jako za starejch dobrejch casu, kdy se dalo poroucet i vetru desti. Nastesti se jim to nedari prosadit.
Tak pardon, spatne jsem si to precetl, polepsim se.
Tak jednak jedin co VH schvlila bylo toto usnesen:
"Zabvat se problmem uveden/neuveden magnzia v pravidlech pskovcovho lezen" co j chpu spe ne cokoliv jinho jako nastoupen cesty k zkazu. Zkaz nyn v pravidlech nen a jedin ZMNA, kter me nastat je jeho optovn navrcen do pravidel.
Valn hromada tedy podle mho nzoru vyznla spe ve Tvj prospch.
Ale reaguji pedevm na Tvoje formulace:
"...Za m penze tam ete vci, kter se m v dnm ppad netkaj...organizace nem slu cokoliv nepopulrnho prosadit..."
Reaguji na ona tak ast zjmena ONI a VY.
Ptm se:
Byl na VH njak Tvj zstupce?
V jak (a pro) hlasoval Tvj zstupce v dan otzce na VH?
Jestli byl a hlasoval v Tvj prospch a Tob se zd, e vichni ostatn tam jsou njac popleten a jejich jednn a hlasovn je v rozporu s Tvm pohledem a nedoke to pekousnout, pak asi nem jinou monost ne vystoupit.
Jestlie tam ovem NEBYL dn Tvj zstupce, pak se pedevm zasa o to, aby i Tvj hlas byl slyet (pedevm ve form hlasovn) na VH a nemusel jsi kat ONI a VY.
Takto na VH zaznl hlas tch, kte tam byli a CHTLI se na rozhodovn podlet.
Pnov, jak tu, tak jsem vs mm lnkem trochu popudil. Piznm se, e ve chvly kdy jsem psal ten mj lnek mi nedolo, e z kapsy HS jdou prachy i na vmnnu kruh, vyjednvn vyjmek apod. Take beru zpt, e tam ete vci, kter se m netkaj. A u vbec nechci, aby HS nco nkomu naizovala ale njak pravidla se lezen na skalch dt mus. A k Magnziu by HS podle m njak stanovisko zaujmout mla.
Nepopudil. Nasral!
Vono to je tak, e HS za penze z tch pspvk dl co me (i kdy by to jist lo jet efektivnji, lpe a radostnji - jene to je to, co se ve svazu njak pod neda; a taky to, vo em se tady furt hdme). M jenom dycinky fakt doke vytoit nzor e je vechno patn od lid, kte na to koukaj z vnjku a jet se nikdy ani nepokusili to uvnit svazu dlat lpe.
Tak patm k notorickm prudilm. Ale alespo vm, za co si ty ti stovky do roka platm. A je mi jasn, e z tch tech stovk o moc vt servis ekat nemu. A osobn jet navc k tm tem stovkm troinku pidvm v podob by i jen asu strvenm na VH, kde se e spousta na jedn stran volovin a drobnost, ale na druh i podstatnch vc. A dleit na t VH je, e nikdo tam nezpochybuje ten zkladn servis. Vichni jej astnc vd e ty pspvky jdou na vci, kter jsou obecn pro tzv. "lenskou zkladnu". A e hdat se a pesouvat lze a prachy, kter se zskaj jinde a jinak.
A k maglajzu. Tahle VH zakolovala svj (dn zvolen) VV, aby se na problm podval. A protoe vc je sloit, a kolik len, tolik nzor, bude to docela na dlouho. I kdy si osobn myslm, e lezen s magim nen nic proti niemu pokud to nen v CH kde to ochrani nechtj. Pak to je proti zkazu (resp. podmnkm vjimky - o kterou kvli tomu meme pijt), a to zan bt jin pohdka.
Ovem jdro m reakce bylo v poukazu na neoprvnnost formulace "VY ete".
Pedpokldm, e jsi lenem njakho oddlu a potom me vechny vci "eit s NMI". A to bu osobn (jestli u vs v oddle nen nikdo angaovanj), nebo prostednictvm svho zstupce, kter je jist vybrn tak, aby znal vtinov nzor v oddle a bude tam representovat i Tvj hlas.
Jakkoliv VY prost odmtm z principu. Asi pat k tm 2/3 oddl, kter VH nazajm, nezastuj se j a potom jim nezbv ne vykikovat "VY ete".
Pijete a mete eit taky.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!