Ven pane pedsedo,
po dlouhodob snaze VV HS odstoupit od Smlouvy o podpoe provozu systmu Skalnch oblast R jsem nakonec rezignoval a i proti zjmm lensk zkladny HS jsem Dohodu o ukonen spoluprce podepsal.
Pipomnm, e z m strany jsem netrval na tom, aby HS smlouvu dle pslunho lnku dn vypovdl a zaplatil jednorzov smluvn vyrovnn za zmaenou investici v dech nkolika set tisc korun. Toto een dohodou je mj velk stupek, protoe kdybych trval na plnm finannm vyrovnn, tak byste to neplatil Vy, ani lenov VV, ale sami lezci ze svch pspvk a to bych urit nechtl! Nedlm to toti pro penze, ale z altruismu prv pro onu lezeckou veejnost, jej zjmy mte hjit. Dokonce jsem vm na vae vydn pedal kopii databze skal a cest, kterou jsem s tmem 200 administrtor po deset let budoval!
Ml jsem vlastn jen jedinou podmnku, aby dosavadn link na Skaln oblasti R http://skaly.horosvaz.cz zstal pesmrovn na svou staronovou domnu www.skalnioblasti.cz alespo do 26.10.2014 (tj. 30 dn po podpisu smlouvy) tak, aby pravideln nvtvnci Skalnch oblast R mli monost se prbn peorientovat. Tato podmnka je zakotvena i v pslunm lnku Dohody, kterou jste osobn podepsal dne 26. z 2014.
Bohuel musm konstatovat, e tento bod Dohody esk horolezeck svaz zcela flagrantn poruil, nebo pvodn link na Skaln oblasti R ode dnenho dne (2.10.2014) nefunguje a msto nj je tam jaksi krtk sdlen a nelze se tedy vymlouvat na njak nedorozumn webmastera nebo technickou poruchu, jde zcela jist o zmr.
Nejde mi ani tak o to pesmrovn (lezci si to stejn najdou), jako o velmi negativn signl vem stvajcm i budoucm partnerm eskho horolezeckho svazu, kterm tmto kte "Podepite co jsme se dohodli ... my si to pak stejn udlme jinak, pro ns jsou to jen cry papru!". Kdy odhldnu od veho, tak i jako adov len HS mm s tmto chovnm problm. Bohuel ani 25 let po revoluci se nm njak neda se chovat mravn, e pane pedsedo.
Zde je pehledn a precizn zpracovan informace o vvoji udlost ohledn webu Skaln oblasti, vidno ze strany HS. Pokud se snad nkdo chce o thle zleitosti nco dovdt, sta otevt tento link. Kdo preferuje flamewar a spekulace, nech tento link ignoruje a pokrauje ne vlknem;)
Take pracn budovan databze je v troskch. st dat je neiteln. Bude teba mnoho hodin manuln prce abychom nepili i o dal daje. Taky je mon, e jsme toho hodn ztratili. Spoluprce a nsledn odlouen HS a ZS (netsystm) skonilo fiaskem. Meme si vytat kdo za to me vc. Vsledkem je prost kalamita. A te nezbv ne nechat usadit prach, uklidit trosky a sehnat njak nov altruisty, kte tu novou a lep databzi znovu napln ... tedy a bude existovat.
Ahoj, opticky to vypad patn, ale pokusm se vysvtlit o co jde. Chybn zpisy jsou ty, kterm chyb u cesty klasifikace, jmna autor, nebo datum, nebo vechno. Tyhle cesty jsou stejn patn jak na adrese skalnioblasti.cz, tak v pedan databzi, se kterou pracuje HS. Jenom to te vyplavalo na povrch, protoe se dky tomu nepodailo automatizovan rozebrat daje, kter Z. Strnad sesypal do jednoho textu, protoe u tetho pokusu export "vylepil" tak, e msto chybjcch daj nejsou dn oddlovac znaky.
Ty zpisy, kter je teba run rozebrat a opravit, jsou patn i na jejich pvodnm mst.
A to cely prenos neslo vyresit tak, ze by vam dal nejakou zalohu DB ve formatu, ktery je pro jeho DB stroj "nativni", tzn. ze by tam bylo proste vsechno. (Pro me za me tam nemusi byt nejake triggery, constrainty, indexy, funkce, atd...) A vy ze byste si u sebe dany DB stroj nainstalovali (i Oracle nebo MSSQL se da v omezene mire provozovat zdarma) a prekroutili si to do sveho formatu?
Jene vle byla k tomu, penos dat co nejvce zkomplikovat,
Jak jinak se d interpretovat fakt, e poloky nzev cesty, klasifikace, typ klasifikace, datum, prvovstupci a popis cesty, kter jsou v pvodn databzi samostatn, byl Z Strnad ochoten pedat jen slouen do jednoho textu, ve kterm je oddlovaem rka, kter se vyskytuje nejen mezi daji, ale tak uvnit textu, napklad mezi jmny prvovstupc? Navc v ppad chybjcho daje chyb i oddlovae.
Na rozebrn tohoto hrachu a oky sesypanch na hromdku ukzal Vizus svou kvalitu, poloky u kterch nechyb daje, rozebral tm stoprocentn sprvn. Tch zbylch cca 14000, kde njak daj chyb, bude nutn rozebrat a doplnit run. Na tom se ji intenzivn pracuje, take kvalita dat bude u HS vy a chybovost vrazn ni, ne je dnes.
Mal ukzka pedanch dat:
Cesta se vemi daji:
"HONZKOVA CESTIKA, III (JPK), J.Bro, J.Bro, D.Hlzl, 1.7.2013. Nstup z tybokho balvanu stedem nebo hranou na jeho vrchol, pepadem k bh. a stnou n.v."
Cesta s chybjc klasifikac:
"SAMBILIONG, D.Hlzl, F.Kivinka, 31.5.2006. V lev sti masivu z kouta stnou pes pevis (K) a podl sokolka n.v."
Myslm e vce se to u v rmci snahy pedat data tak, aby byla co nejhe zpracovateln, d tko zkomplikovat vc.
Uvdom si, co je zjmem Z Strnada: Aby HS co nejvce zkomplikoval vytvoen novho systmu a aby zaal tento systm fungovat co nejpozdji. K provozu svho systmu potebuje vytvoit, nebo udret s dobrovolnk, kte by databzi, kterou vytvoili lenov HS v domnn, e pracuj pro svou komunitu, a kter mu nyn dky chybnmu smluvnmu zabezpeen projektu na samm zatku vynucen smlouv zstala jaksi "za nehty", udrovali a roziovali. V tom si bude s HS konkurovat a proto ta porn snaha zdiskreditovat vechny, kdo nejsou na jeho stran a oernit je v och veejnosti jakmikoliv prostedky.
Zejmna po uveden systmu HS do provozu se daj pedpokldat vystupovan negativn a dezinforman kampan ve stylu toho, co probh v diskuzi zde pod lnkem, kter je prvnm vstelem v tomto boji. A e to nebude estn a poctiv sout, kter posunuje vci pozitivnm smrem dopedu, je nyn ji vce ne jasn.
Co je v tto diskusi neestn a nepoctiv (a na osobn urky diskutr navzjem, kter jsou na Lezci koloritem)? Myslm, e ob strany se sna argumentovat vcemn k vci.
Jestli i tak trivialni vec, jako je predani dat, nemuze probehnout korektne, tak asi nema cenu dale na moznou spolupraci nahlizet technicky, ale spise politicky/pravnicky. A to neni moje parketa, takze dekuji za vysvetleni z druhe strany a zatim se loucim.
umim na toho Sambilionga a vidim, e u Strnada (http://goo.gl/Vxscm0) taky klasa neni. Se mi nechce vit tomu, e j Zdenda vymazal, aby kodil :-) Sp bych se klonil k tomu, e j zapisova zapomnl vyplnit.
umim na Lezce a tam Sambiliong je za VII (navc vode m blb zapsanej).
Zbytek je propaganda, kter m to od autora komente moc nepekvapuje :-)
Zd se, e jsi nepochopil problm, tak se to pokusm napsat vce polopatisticky, aby to bylo pochopitelnj. V databzi u Strnada je celkem pes 14 tisc cest, u kterch chyb klasifikace, prvovstupci, nebo datum. Urit nic z toho Strnad schvln nesmazal jen to tam zapisovai nezapsali a jeho systm to umonil, i kdy zpis cesty bez klasifikace je k niemu.
Pi exportu dat do excelov veletabulky si dal tu prci, aby sesypal daje dohromady, aby se s tm nedalo hned tak pracovat. Pi tom sesypn to udlal tak, e pokud nen klasifikace, datum nebo prvovstupci vyplnn, prost nijak neoznail, e daj chyb. Take je v tch 62 tisci cestch smchan bordel, kter jde rozseparovat od sebe jen tam, kde dn daj v pvodn databzi nechyb. Tam kde chyb, to jde u jen run. Spousta zbyten prce kvli hajzlovsk schvlnosti.
Aha, ili je v tom trochu bordel, co v me nastat (ne kadej m tu disciplnu podn zapisovat), ale osobn si myslim, e je lep mt aspo kusej zpis, ne dnej. Kdy je laka pro vstup do DB moc vysoko (nap. zpis nen povolen, p nejsou vyplnna vechna pole), dost zapisova to odrad. SiSSSgggh
Si to ped exportem na HI bude muset trochu potelovat, no :-)))) Vcelku m ale pekvapuje, e Ti ten dajnej sajgon vad a mluv vo hajzlech, kdy jsi byl stavu vyklopit na HI toho prasckho prvodce Vejr, pamatuje? :-)))
:-))) Z hlediska HI je mi to umk. Na HI dvm jen cesty, kter jsem lezl j,nebo ostatn, co to tam pou, take to jsou cesty eknme oven prax, povtinou s fotkama a solidnm popisem. Je jich daleko m, ale nevm pro bych si ml tenhle vbr zniit naimportovnm njakho bordelu, kterej u je na internetu nkde jinde.
O hajzlovskm podrazu mluvm kvli tomu, e HS te mus kvli tomu vyhazovat zbyten prachy, aby dal tenhle bordel do pouitelnho stavu. M to ale i pozitivn efekt, e se v, kter cesty to jsou a ten tvj sambimaplijn je u v databzi na svazu vopravenej. No a vbec, jestli ti nkdo spravoval data pak ti je vrac takhle a mele o morlce...
J zas vidim jako svirnu, e se Bloudek nedoke domluvit se Strnadem. Sp si myslim, e nechce, inteligentn je na to dost. Strnad je patrn svrz, ale solidn domluva s nim mon je. To jsem si ovil. Kdy to zvldne primitiv jako j, jakto e ne zdatn negocitor?
Po kauze Tloutk dal Bloudkv prser, kdy to mam v nadszce personifikovat. Nejsem z toho oupln nadenej - oekvm od veden matky Horosvazaky trochu supportu za lezeck zjmy. Ne tich mlen, kdy nm do Tis podsouvaj nrodn park, ne bianco ek rozvrtn Tloutka, ne rozesrn databze.
He he.. Taky ne zrovna nezaujaty vystup. Hlavne, ze se nevaha vsechny nazory z druhe strany oznacit za cilenou propagandu.
S databazi to nastesti nebude takovy problem. Zaprve CHS asi nikam nespecha, kdyz i presto, ze vedelo nekolik mesicu dopredu termin ukonceni spoluprace s SO, nezacala pracovat na svem systemu. A zadruhe, jak sam pises, vitat VIZUS, vivat VIZUS, VIZUS, VIZUS.. Ti polobohove z VIZUSu si s tim jiste hrave poradi ;).
Aha, take je to jasn - prost se pohdali lid ve veden HS (1. a 2. rove) mezi sebou, nebyli tedy schopni jasn formulovat zadn pro Skaln oblasti a tak ocenit vhody prbn rozvjenho veejnho informanho systmu.
Te jsme za to my lenov zaplatili ztrtou absolutn nejvznamnjho informanho zdroje a pijdeme o velk penze bhem nkolika dalch msc.
Zrove je tm jist, e HS za tyhle prachy nevybuduje tak dobr systm, jako byly Skaln oblasti.
Tm neobhajuji Zdeka Strnada, protoe je samozejm tak trochu nezen stela - ale pesn takov jsou lid, kte posunuj vci dopedu a dlaj je uiten. S tm ovem kad manaer pot a vyuv toho.
Take mi z toho nakonec pipad, e rozhodujc lid v HS jsou vlastn spokojeni, e Skaln oblasti nejsou zvazn, neinformuj oficiln, a oni si zase mohou dlat co chtj bez kontroly horolezeck veejnosti.
2) HS tm, e bude databze provozovna na severzu Vizusu, uet 72000 ron, co za necel dva roky sanuje nklady nutn na vypodn se Strnadem a tvorbu nov aplikace, jak jest v dokumentu napsno a nen dn dvod tomu nevit.
1) Ano.
2) Kolik bude stt vytvoen stejn dobrho a stejn obsanho systmu, jako byly dosud Skaln oblasti?
Normln se takovhle vci dlaj tak, e se koup cel web i s provozovatelem, toho pak po roce vykopnou a je hotovo. Vichni to od zatku vd, vichni jsou s tm srozumni, vechno funguje jak m.
Jak sis v dokumentu peetl, stejn jako j, je kallkulace na systm od Vizusu 120 tisc. Z doby, kdy jsem ml weby HS na starosti vm, e Vizus je firma vstcn a ochotn a ledacos na webu udlala navc v rmci paulu za hosting, kter j HS plat.
O kvalit Strnadova webu m ponkud zkreslen pedstavy, nesp jsi tam asi nikdy nic nehledal. Pro mne osobn je web v takovm proveden jako jsou Strnadovy SO zbyten. Kdy u jsem ho neml na starosti, neel jsem na nj vcekrt, ne tak jednou za dva roky.
Pete, nejsp jsem ten web docela pouval :-) Samozejm m sv mouchy (kter nem), ale propojen prvodc, ochrany prody, jmen provovstupc a lezeck pedpovdi poas je to nejlep, co je na eskm webu k dispozici (Tvj seznam vybranch cest a Lezcovy vybran prvodky prominou).
Pokud si ho pouval, pak jsi mon spoluodpovdn za to, e ptina cest v databzi m nepln daje.
Propojen jmen prvovstupc a ochrany prody jsou jen vci na efekt s velkou spoustou chyb. Teba mn ten jeho srandovn systm pidlil nkolik prvovstup, kter jsem nedlal a naopak nepidlil ty, kter jsem dlal. Takhle se to nedl, pokud to m opravdu k nemu bt.
Pokud jsou data na serveru HS, je tu potencil, udlat mnoho vc podn, ale o tom se s tebou nem smysl bavit.
Nemelu pte pes devt. Bavm se o iracionlnm strachu, o kterm jsi zaal ty. Dohodnme se, e tvj bratr je pes vechny m negativn indicie slun lovk a sv dluhy zaplat, a e pes vechny tv negativn indicie HS s Vizusem udl pouitelnou aplikaci.
Aleale, Kubo :-)
Smlouvu jsem podepisoval s firmou Turek Media, kterou jsi s bratrem spoluvlastnil a pot, co jste se rozdlili, pely vechny povinnosti a prva beze zmny na firmu tvho bratra Media House, tak tady neml, e do toho nevid. Vid a dobe.
Do eho j ale nevidm, jsou tv vztahy se Z. Strnadem. je dost zvltn, e zatmco ped esti lety jsi o tom ppadu psal jak tak objektivn, dnes pe jednostrann pro nj. Jeho argumenty nekriticky pijm, argumenty HS mahem odmt. Jet dv, ne je cokoliv hotov, u v, e to bude patn :-).
Nemlm. U hezkch pr let nevidm do firmy Media House (kter mi nepat). Kdy jsme ji v roce 2009 oddlovali od vydavatelstv UpDown Media, dve Turek Media (kter te pat m), vechny nae obchodn partnery jsme o tom informovali. Taky jsme o tom informovali veejnost: http://url.googluj.cz/ef2 Je na tom nco nepochopitelnho? Kdyby to bylo stle nepochopiteln, tak takhle: U 6 let pro Tebe nepracuji, dl to firma, o kter vm asi tolik, kolik Ty, protoe pro m sten pracuje, stejn jako pro Tebe. Tato firma pat Ondejovi.
Stle mi vak nen jasn, pro tohle vyjasovn zatahuje do tto zcela nesouvisejc debaty.
Kdybys etl celou diskusi a neplcal tady z jedn vody naisto, vdl bys, jak mm vztah ke Zdeku Strnadovi a pro s velkou jistotou odhaduji, e produkt HS nebude dosahovat kvalit Skalnch oblast jet hodn dlouhou dobu a kdo v, zda je nkdy doshne. Pokud bys to v diskusi nenael, mohu Ti to na Tvoji dost shrnout v kostce. Vnmavmu teni bych to ovem musel opakovat, tak se tomu vyhnu, pokud to nebude pln nutn.
Jen hou a vt kapky! Hezky se to te, pro m nic novho, ale pr podrobnost nen na kodu :-D A kdy se dokme njakho prvodce vydanho Turek Media s vyuitm dat SO?
Hned jak ty, Bdo, nape knku o lezeckm trninku. Jste na tom s Turkem podobn, spolen nakladatelstv by vm prosplo. A Jandk by vm mohl zajistit grafiku webu, kter by vm urit rd zajistil Bloudek.
Mil Bdo, je to tak, e Skaln oblasti vyuvaj vechna data z prvodc, kter kdy vydaly HD. J sm jsem je u dvno pedal Zdeku Strnadovi, neboli HS. Takovou velkorysost nap. Lezec nikdy neudlal. Take bych doporuoval v tomto ohledu se naped informovat, a pak mlt pantem.
Jen tak mimochodem - data prvodcovskho charakteru nejsou nijak chrnna autorskm ani jinm prvem. Take kdybych te zkoproval veker data, o kterch se tady rozjela debata, a vystavil je na HD, byl bych v prvu. (Je to nco podobnho, jako e nen autorsky chrnn obsah urnalistickho zpravodajstv.)
Aha, take Kuba nejenom e s brchou navlknul fintu na Jandka jak ho okrst o 30 tis., ale jet pomoc dr v zkon chyst velkou datovou loupe. Mon mu u dokonce Strnad ty data dal, vmnou za PR kampa. Co se tady lovk vechno nedozv.
Aha, take Kuba nejenom e s brchou navlknul fintu na Jandka jak ho okrst o 30 tis.,
* Coe? Doufm e se mi omluv a nape, e to byla hovadina, co jsi tady napsal. Jinak T za tohle fakt polu k soudu. Nikdy jsem se s nikm nesoudil, ale te bych to udlal. To si prost neme dovolit, takhle veejn lht a pomlouvat.
ale jet pomoc dr v zkon chyst velkou datovou loupe.
* To nen dn dra v zkon. Informace popisujc realitu nemou bt pedmtem njakho soukromho vlastnictv. To mj. vyplv z stavy, ale odpovd to i zdravmu rozumu. Prost si nikdo neme dlat nrok na informaci typu "strom na rohu Husitsk a Katolick ulice v Doln Lhot je vysok 15 metr" nebo "Star cesta II, Pitvorn skla, Hruboskalsko. Luky Star - Petr Mlad 22.10.2013. Podl spry ze severu na vrchol."
Mon mu u dokonce Strnad ty data dal, vmnou za PR kampa. Co se tady lovk vechno nedozv.
* Kdybych chtl, tak si ta data dvno sthnu z webu a nebudu kohokoliv dat o jejich pedn. Ostatn pr prvodk ze Skalnch oblast jsem si u sthnul a lezl jsem podle nich. Vm, e jsou lid, kte maj Skaln oblasti staen komplet. Mimochodem, pokusil se o to u ped pr lety tajn i Petr Jandk, ale tehdy se mu to nepovedlo :-) A jet jednou mimochodem: HD jedou v reimu Creative Commons :-)
Luky, jen upesuji, e podle Obanskho zkonku po Tob nebudu chtt dn penze, to mi za to nestoj, ale podle Trestnho zkonku to bude mt dost tvrd. Mon e vyvzne s podmnkou:
Pomluva
(1) Kdo o jinm sdl nepravdiv daj, kter je zpsobil znanou mrou ohrozit jeho vnost u spoluoban, zejmna pokodit jej v zamstnn, naruit jeho rodinn vztahy nebo zpsobit mu jinou vnou jmu, bude potrestn odntm svobody a na jeden rok.
(2) Odntm svobody a na dv lta nebo zkazem innosti bude pachatel potrestn, spch-li in uveden v odstavci 1 tiskem, filmem, rozhlasem, televiz, veejn pstupnou potaovou st nebo jinm obdobn innm zpsobem.
Ok, nkde pr vis Jandkovch 30 tis, ty u s tou firmou formln nem nic spolenho, zbytek jsou nepodloen dohady. Z moj strany se jednalo o nadszku, kterou neteba brt vn. Sorry.
Stejn tajn jako ty Kubo. Mn se to povedlo a data jsou od konce roku na DVD na sekretaritu HS. Co se nepovedlo, bylo programovn SO. Jen lempl si nech od bnho komernho readeru uloit do databze 30000 przdnch zznam.
Turku, HD nkdy vydaly njakho prvodce? J od tebe nevidl jedinou vc, kter by se prvodcem dala nazvat. A to, co zveejuje, je obas v rozporu s OP a zrove s tvmi kecy o OP. Co je v databzi na lezci je mi umk, a jsem sem naukal pr set cest, tady je od zatku jasn, e ty strnky n jsou. Dle lezec.cz neparazituje na dn organizaci a nevydv na n jakkoli ntlak se snahou vytskat vc penz. A tak tu zatm nikdo nevyhrooval soudem. Ale co od tebe ekat jinho ne zupck manry z 80. let, e?
Mil Bdo, pro takhle otravuje? Neme bt trochu milej, kdy u nev, kter bije?
Turku, HD nkdy vydaly njakho prvodce? J od tebe nevidl jedinou vc, kter by se prvodcem dala nazvat.
* Pohrabej se v HD a uvid.
A to, co zveejuje, je obas v rozporu s OP a zrove s tvmi kecy o OP.
* OP nem s prvodci nic spolenho. Tak co ji sem do debaty tah?
Co je v databzi na lezci je mi umk, a jsem sem naukal pr set cest, tady je od zatku jasn, e ty strnky n jsou. Dle lezec.cz neparazituje na dn organizaci a nevydv na n jakkoli ntlak se snahou vytskat vc penz.
* Napsal jsem snad nkdy nco takovho o Lezci? Kdykoliv dve i nyn? Tak co to sem do diskuse tah?
A tak tu zatm nikdo nevyhrooval soudem. Ale co od tebe ekat jinho ne zupck manry z 80. let, e?
* Nevyhrooval jsem. Prost jsem to Lukymu konstatoval. Kdyby se neomluvil a neodvolal sv tvrzen, e jsem okradl Petra Jandka, tak bych ho prost k soudu dal. Prost proto, e jsem dnho Petra Jandka neokradl, nic jsem na nj nenavlkal a firma, se kterou vede jaksi obchodn spor o dajnch ticet tisc korun, mi nikdy nepatila a nikdy jsem v n nepracoval. Kapito? Viz nap. Justice.cz
Zupck manry z 80. let? Dobe si z t doby pamatuji, jak mohli vyvolen prohlaovat o nevyvolench cokoliv. Prv proto mme soudy, aby to nebylo mon. Kdy nejsem zlodj, tak to o m nesm nikdo kat. Chpe? To u nen njak kamardsk pouchovn o lezen ani ostr diskuse o veden HS, ale normln trestn in. Podle trestn sazby srovnateln teba s ublenm na zdrav nebo autonehodou.
To se fakt ned.... Mlha, mlha, mlha... Kdo od te na cokoli odepe Jakubu Turkovi, to jako a po tomto komenti, to jako e tento se nepot, jo, tak tomu uhnije jeden lnek prstu :-D
U fakt nevm, jak bych mohl bt konkrtnj. Paragrafy a sazbu za pomluvu jsem zkoproval, odkazy na prvodky sem kvli technickm omezenm dt nemu, Lezec.cz jsem ml vdycky ve vnosti - co by sis jet pl, abych nemlil?
Jak jist tu, nkup celho webu i s provozovatelem probh v pln jinm finannm du. Pokud nem v zloze strka Vika s ticeti mega v igelitce, tak jen mlt przdnou slmu.
Mon se zkus podvat do obchodnho rejstku na etn uzvrku Netsystem Int a.s. a pak zkus odhadnout, za kolik by takov provozovatel byl cca k mn.
Asi jsem se nevyjdil dost jasn. Provozovatel = ten kdo se o web star a kdo zajiuje jeho chod. Ne cel firma, kter ho vlastn. eknme e srovnateln webk jsem takhle kupoval pes pr lety za stku mezi 100 a 200 000 K. Pomhal jsem prodvat nco podobnho za 80 000 K a nakonec se ukzalo, e to kupoval zprostedkovatel, kter koncovmu kupci toval dvojnsobek (nakonec mu stejn lo vlastn jen o nzev domny). Take takov njak jsou reln ceny.
A nebyl on problm sp v tom, e od zatku odmtal fungovat jako sprvce, ale choval se sp jako vrchn velitel veho? Ptt se ho sice nkdo mohl, ale bylo by to jako ptt se parnho vlce, za kolik by dlal baletnho mistra.
Hrajeme si slovkama. Prost asi nikoho z veden nenapadl standardn postup a nepokusil se web Skaln oblasti koupit, ne aby se stavl od zkladu zcela nov. Bude ns to tedy stt pkn prachy navc.
A dokud se na Skalnch oblastech Strnad za 6 tis./ms. podepisoval jako HS, co byl asi tak jedin rozdl proti dnenmu stavu, tak to podle tebe pod kontrolou lezeck veejnosti bylo? V em to bylo pro leny vhodnj a vc pod kontrolou?
Lid znal okolnost si tuto otzku kladli dote. Nyn je databze na serveru HS, do konce roku by mla bt zprstupn a jestli je nde zruka, pak u HS e pokud bude existovat, bude j provozovat v souladu se svmi stanlovami a pravidly, kter schvaluje Valn hromada.
Soukrom weby maj majitele, kter ve d a rozhoduje pouze podle svch vlastnch zjm kter se nemus krt se zjmy horolezectva. Teba pokud web nen komern udriteln a majitel ho nechce dl dotovat, me zmizet jak pra nad hrncem a neme ct ani popel.
Jakou otzku? Skly maj sprvce nebo komisi a jim to posl. Nadenci akort naplnili Strnadovi data, nedalo se ani objednat materil ani vykzat vmnu. Ochrana prody zrovnatak sloit a nepehledn. Kdy je Strnad takov altruista, a ped HS v podku vechny data v pouiteln form a neoezv je.
Omluva za komenty tkajc se SO, za jin spekulace zatm nikoli
13:21:40 21.10.2014
koda,e jste nezveejnili tehle dokument, kter vysvtluje problm kolem SO, souasn s oznmenm o ukonen spoluprce se ZS. Zbyten jste dali pinu ke spekulacm. Tmto komentem se omlouvm Hoblovi a VV za moje negativn komente, kter se tkaly webu SO. Za jin spekulace, kter tady ode m padly se neomlouvm, pa zstvaj zatm nevyvrceny.
Nechpu ten hysterick povyk. Odkaz na skalnioblasti.cz pece normln funguje, jen se z t strnky mus prokliknout pes "zde". e by nkomu u pestval slouit zrak?
Doporuuji navtvit jmoptik.cz, to mte hned za rohem. Nebo pijete k nm do Jenny, udlme cvikr..
V dob, kdy souasn pedseda HS Bloudek podnikal, zce spolupracoval s firmou Vizus. Ta se postupn stala tvrcem a sprvcem webu HS, pozdji vyvjela i novou verzi Svazovho webu, te bude dlat nov svazov info systm, viz posledn zpis ze schze VV a vypad to, e dostane zakzku i na nov web Skalnch oblast.
Bohuel nmi zvolen zstupci ve veden HS si nevid na piku nosu a tato volba se nm vbec nepovedla. Po tragick smrti pedsedy, kter neml hlavu jen na klobouk, jsme takto patn zvolili nhradu z okresnho peboru. Zazdt kvli abomym sporm a osobnm vztahm takto perfektn promylen a dobe rozjet projekt, je totln nesmysl. Dve fungovala defenestrace. Nyn budeme muset pokat, a jim vypr mandt a pak rozumn zvolit nov a chytr pedstavenstvo. Za sebe mohu ci, e do SO zadvm ji 3 roky, za pomoci kamard z OVK, GPS skal Jizerskch hor a sten i Luickch hor. Vm jak je to obrovsk sil a co to stoj asu a penz. Je tam i vazba na pjezdy sanitek nebo HS ke skalm v systmu IZS. Dle tam vkldme fotky skal a cest. A nyn m chtj pesvdit, e to co jsem 3 roky pomhal budovat je na prd, e to deletem smzneme a zaneme na zelen louce znovu od pky. Nesmysl, nesmysl, nesmysl. A je Zdenek Strnad jakej je, tak je za nm vidt obrovsk kus prce. Tak si to peberte. Bu uvaujete jako veden nebo mte filipa. Tento koment jsem dnes pouil i na HD. Karel
Zdeku Strnade. Jsi nehorzn drz !!! To snad nen ani pravda!!! Fakt jsi m pesvdil o tom, co jsi za ... .
"Dokonce jsem vm na vae vydn pedal kopii databze skal a cest, kterou jsem s tmem 200 administrtor po deset let budoval!"
No ono tch 200 administrtor po 10 let to dlalo zdarma s vdomm, e databze pat horosvazu. Ti administrtoi jsou lezci, pevn lenov HS a dlali to pro lezce. Pokud se nkomu zd, e veden horosvazu vyuv databzi nedostaten ve prospch lezc, me pijt na chzi a zvolit jin. Kdyby na strnkch bylo napsno, e databze je majetkem soukrom osoby, kter ji me kdykoliv vypnout, smazat, zpoplatnit,... asi by to zdarma nikdo nedlal.
Jasn e databze pat HS. Taky ji svaz ihned po rozvzn smlouvy od Zdeka dostal. (Vzpomnm si, jak jsem vude mon vykikoval, e by to mlo bt vyjasnn od zatku, a jak na to mlem HS dojel, kdy to nebylo udlan a Petr Jandk se pokusil sthnout data bez vdom administrtora.)
Problm vidm v tom, e Skaln oblasti u b jako veejnoprvn, pracuj nejen pro HS, ale vborn slou pro vechny lezce jako informan zdroj, nevidm tam nikde dnou komerci. A te pijde HS, zru spoluprci, vezme si databzi a kde nic tu nic. Kdyby se na to te Zdenk na to vykalal, nebo to zaal prodvat (teba jako Lezec nebo HD), nikdo by mu nemohlo nic vytat. Pi tom nic tak dobrho, natopak lepho nem HS k dispozici.
Myslm, e v dlouhch debatch s mnoha aktry jsem pomohl vyjasnit vlastnictv jednotlivch st a prva k nim (dnes obecn data pat HS a jejich struktura a design Netsystemu), protoe jsem pedvdal situaci, e Zdenk by nemusel chtt pokraovat s tm co zaal, ale netuil jsem, e se na to vykale HS.
OVK Z.echy nikdy tento veb neplnila. V dob jeho vzniku jsem , jako pedseda OVK , navrhl na OVK distancovat se od tohoto vebu. Vichni jsme se domluvili na tom, e nm pipad zcestn, aby lenov HS plnili databze soukromho komernho vebu. Dkuji p. pedsedovi HS, e se sna o normln fungovn svazovch struktur .
krtkozrak Johne. Tak jste si to uili, e jste nedlali nic. Potlesk. Podvej na Strnadovo SO kolik je tam v evidenci skal a cest. Jsem zvdavej jak bude vae OVK aktivn nyn a za kolik let se dostane paskvil HS na dnen rove SO. Zkrtka je to krok zptky dky takovmu pstupu jako m vae OVK. Bohuel ale nejste jedin. Je to jen esk ubohost zvidt druhmu, e nco vymyslel a nkam to dothl. Vdy si to mohl HS ve smlouv lpe oetit, aby se data od Strnada nedala lenm neposkytnout. KT
Bystrozrak Karle, klidn se tady i na HD podepisuj Zdenk, pete stejn nzory, pouvte stejn slovni obraty, za tm tko budou 2 odlin lid. Nejsp by se vm do klubu schizofrenik & co. hodil i Pepa.
Jako zpadoesk nplava se podepisuji pod to, co napsal Azbest a John. Asi tu jsme bl k zpadn civilizaci a hodn vc vidme jinak... A na mst pana Strnada bych se o morlce nezmioval. Pedseda HS udlal sprvn krok, ale jak hodn sprvn uke a budoucnost. J mu vm, e to dothne do kvalitn finln podoby. A ti, co aktivn z naden plnili formule, u aspo nemus mt pocit, e krm n byznys.
To je fakt. ZS si na tomhle ukrutnym byznysu vydelal neuveritelne penize a to temer bez prace :).
Ted (az teda bude neco od CHS, co ma nahradit SO, fungovat) tim ale budou lide krmit pro zmenu byznys CHS..
Kdy u tady tak mudruje, dovoluji si pipomenout, e zisk je teoretick veliina, zvisl na zvolen konstrukci nklad. V naich zempisnch kch se hod sp pro vpoet zkladu dan. Rozhodujc jsou prachy ne zisk...
No zadna zavratna castka to neni, po zdaneni uz vubec ne. Zkus se podivat, kolik treba svaz stoji vyplacet ruzne cinovniku svazu (divej se na superhrubou mzdu).
Mam pocit, ze skalnimi oblastmi dostal za malo penez hodne muziky a prekvapive si to ani neuvedomuje, dokonce se snad jeste citi ukrivden..
Kdy u tady tak mudruje, dovoluji si pipomenout, e zisk je teoretick veliina, zvisl na zvolen konstrukci nklad. V naich zempisnch kch se hod sp pro vpoet zkladu dan. Rozhodujc jsou prachy ne zisk...
Je jasn, e provoz a rozvoj SO nestl HS majlant a e komern ceny by asi vypadaly jinak. Take z tohohle pohledu to stlo za to. Na webu SO je vidt kus prce, kter k nemu je (nebo pinejmenm byla).
Problm je neschopnost, mon i neochota OBOU stran normln se dohodnout.
Zdenk za mlo penz vybudoval pknou a funkn vc, kter lezcm a dote docela dobe slouila a teba bude i nadle - ale nedokzali se zejm s HS shodnout na tom, "komu to cel pat", "kdo to d" a tak. Take v zkulis opravdu trochu kokopes, jak pe Bda. Spory o to, na co m kdo nrok nebo nakolik HS do SO me mluvit, dosply a k souasnmu konci.
Pi v (skuten) ct ke Zdekovi a jeho prci, uml bych si pedstavit, e ir altruista by se i v tchhle sporech choval jinak. ir altruista je ovem idel.
Obas se ke mn u ped del dobou donelo nco o tom, e Zdenk teba Svazu nechce tu databzi dt k dispozici. Rozumm tomu dobe, e ji pedal a te, po definitivnm ukonen kontraktu a po ad let, kdy o to byl dn? - To asi nen pln standardn, vstcn postup svdc o ochot co nejlp spolupracovat. Zvl bylo-li to zakotveno ve smlouv. Sp se za tm daj tuit osobn zjmy i cle.
A pokud byla databze pedna a te, po letech, tak je Zdekv lnek trochu demagogicky manipulativn, kdy elov k jenom kousek pravdy.
Problm byl nejsp zaloen u v tom, e se ob strany nedokzaly oteven a jasn dohodnout na zatku. HS si to neuml pohldat, a Zdenk mon chtl budovat s vyuitm prostedk HS (sp ne penz, ty opravdu skoro nestly za e, s vyuitm lid, znalost, autority a vlivu HS atd.) svoje dlo.
Jsem zvdav, kam se to bude ubrat dl. Mon e souasn situace vlastn Zdekovi i lpe umouje s webem ppadn njak komern pracovat, ne? Ale teba jeho cle opravdu nejsou komern a jde o presti, pozici?
Situace, kdy njak podobn web me bt prostedkem uritho ntlaku na HS nebo jeho leny, se mi teda taky pln nelb.
Asi nco takovho tam bylo, ale kardinln otzka je pod stejn: Je lep aby to bylo ve stavu, jakm to bylo, nebo vbec dn? HS (v ele s Petrech Reschem a Honzou Bloudkem) zavinil, e to nebude vbec.
I kdy jsem rd, e se databze stane majetkem HS, tak se musm zastat Zdeka, e aspo v potcch byl helpdeskem pro vechny adminy, kte se uili, jak se pihlsit, vyplnit atd. Nevm, zda za tuto slubu byl placen i ne, ale podpora tam uriit byla.
Skaln oblasti fungovaly velice dobe pro ely evidence cest a drby skal. Je tam ohromn mnostv prce (asi?) stovek dobrovolnk a hlavn uniktn dokumenty (fotky skal s nkresy cest, protokoly o prvovstupech, mapky, snmky z vrcholovch knek...). Data o cestch i drb skal budou mt kad rok vy hodnotu teba pro sprvce oblast nebo autory novch cest. Prosted mi celkem vyhovovalo a admin byl vdycky npomocn pi problmech. Pokud bychom o to mnostv prce mli teba i jen sten pijt dky njak konfrontaci nebo nezvldnutmu pesunu obsahu byla by to velk koda nejen na tch ztracench datech ale i ztrt dvry k naemu horosvazu. Za sebe si nedovedu pedstavit, e bych ty stovky hodin prce vnovan t databzi bhem uplynulch let ml vynaloit znovu na u jednou udlanou prci. Osobn mi je milej pokud tu databzi bude spravovat takhle zaplenej soukromnk s lezeckma zkuenostma ne aby to domrvil njakej najmutej ajk bez vztahu k lezen. Uznvm e je to subjektivn nzor. Neznm smluvn pozad mezi HS a provozovatelem Skalnch Oblast. Taky chpu, e patn smlouva me bt zdrojem znanch problm. nen ale lep jednat o zmn smlouvy? Doufm, e nm k tak vznamn vci nkdo z inovnk naeho svazu dost rychle ekne (nape) vc ne jen to strun oznmen na svazovch strnkch. Osobn m zajm hlavn jak data se ze Skalnch oblast budou na nov web HS pedvat a kdy se budou pedvat? Mj (z pohledu veden HS) dosavadn editoi pokraovat v rozvjen skalnch oblast nebo se nov vloen data (po njakm datu) do zamlenho novho projektu nedostanou?
Pokud vm, tak si Honza Bloudek vzal na cdku jenom databzi cest. Nic vc nechtl. e by HS spustilo vlastn Skaln oblasti ode dneka, se mi zd nepravdpodobn. A zhola nemon se mi zd, aby za 5000 K msn bel nkdy v budoucnu web aspo tak kvalitn jako Skalnioblasti.cz Take tam budu dodvat sv znalosti a data i nadle.
Podobn situace vldne teba u vodk - esk svaz kanoist m vlastn oficiln web Kanoe.cz (u ns Horosvaz.cz), ale vtina prvodc, map a informac b na soukromm webu Raft.cz (u ns Skalnioblasti.cz) a zpravodajstv b na Hydromagazin.cz (u ns Lezec.cz). Jene u vodk neprobhaj neustl boje, jako u horolezc, a lidi si tam nehou klacky pod nohy snad proto, e tam nejsou v turistick sekci skoro dn prachy.
Pokud se dosavadn informace o krocch HS potvrd je to trochu katastrofa. Nap. info o drb skal, kter teba mimo jn umoovalo kontrolovat kam se podl materil uren na drbu skal ztratme (?!). Pokud se nepletu je drba skal jedna z nejvtch kapitol ve svazovm rozpotu. Ta databze umoovala jednoduchou kontrolu co, kdo, kdy a kde opravil. Jak se to vynakldan penz na drbu teda bude te kontrolovat? Jako za Vlka? Tj. nijak? Ztratme teba protokoly o prvovstupech, kter jsme tam vloili? Plnky skal? Ve se te dostv mimo kontrolu svazu a mimo jeho oficiln struktury. Zdeek Strnad, kter databzi vymyslel a dlal admina za 5tis (!) msn deklaruje, e to bude provozovat v dosavadnm duchu dl (BTW: dkuju ti Zdeku za to kvantum v podstat neplacen prce). Nae OVK bude muset na ptm zasedn rozhodnout jak se k tomu postavme. Zatm jedeme s evidenc innosti na Skalnch oblastech....(!). Ty nm nabzej vechno co potebujeme. Na druhou stranu nemme se Zdekem te dnou smlouvu. OVK nemaj prvn subjektivitu.... Navc asi nem smysl krmit paraeln dv databze souasn. Je to prost totln v prdeli.
Hele a kdo za vae OVK byl na losk schzi CVK, kde se o tom rozhodovalo? Co jste tam navrhovali a prosazovali? Vzdy to je hlavn vae rozhodnut, ukonen chtli sprvci skal, kte si ho vydali pes CVK. A CVK taky nejsp bude eit dal podporu ne? Ty vn pedpokld, e ji CVK bude eit tady ve fru pod pamfletem Zdeka Strnada?
Motku, ty mi hovo z due ve vech svch pspvcch zde. To je pesn ono co ta datbaze vechno umla, proto to byl a sand je uniktn systm. Stailo doplnit smlouvu o prva a povinnosti a mohlo to fungovat dl. lenov svazu zde pro dal leny svazu zdvali obrovsk mnostv informac. Bohuel, ale takto tomu rozum jen admini, kte do systmu sypali data a pracovali v tom. Mli by se zde vyjdit i ti dal z ns 200 pispvovatel do systmu. Bohuel bn len svazu tyto informace nem a neme pln chpat zbr celho systmu. Tak si myslm, e je to v pr... nyn zat od pky budovat nov systm, msto toho abychom doladili smlouvu a pokraovali v rozjetm dle. Karel
Zeptam se jinak.Proc v techto pripadech nerozhoduje referendum tech,kteri plati prispevky?Je me smutno,ze se nedokazete domluvit jak lide,plivete po sobe a hlavne NIKOMU nejdete prikladem.
No prv e oznmen na webu HS je strun a vbec nee k jakmu datu a jak data se budou penet z dosavadn databze (soukrom Skaln Oblasti) do novho projektu HS. Kdy "nov" databze bude fungovat? Kam vkldat data pokud ztra jako sprvce oblasti provedu drbu skal, dostanu protokoly o prvovstupu nebo pokud jako lezec udlm novou cestu? Mm si ty papry zatm syslit ve skni a fotky ve svm potai? Jak dlouho? Nemm se na to radji vybodnout a nikam nic nehlsit protoe v tom sejn m horosvaz jen m dl vt gul a mon moji prci hod do koe nebo prost ztrat?
No prv... Nevidm do vztah uvnit HS, odhaduju e jde nejsp o njak star osobn animozity a tak boj o njak penze a hlavn vliv, ale kdy u bych nco takovho dlal, tak bych ml vechno pipraven a jenom bych nalil data do pedem pipravenho systmu, kter by byl lep a levnj, ne ten minul. Te to vypad, e nic takovho pipraveno nen.
Jestli to je pravda, tak je to podle mho mnn nejhor krok HS od Skanderova zaantroen svazov chaty v Ostrov.
Mot tady dv pln odlin vci.
Chata v Ostrov byla kriminln in jednotlivce s clem se obohatit.
Ukonen spoluprce je vsledek demokratickho rozhodnut vech lid, kte zastupuj sprvce skal. Dsledky toho rozhodnut nebudou jen sam pozitiva a sociln jistoty a ti lidi si to uvdomovali. Ale vylo jim to lep, ne pokraovat dl s neiditelnm a svhlavm sprvcem, kter si zprivatizoval i rozhodovn o tom, jakou jejich zprvu na jejich web umst a jakou ne.
M dojem, e to je pln patn, protoe jsi chytej ne vichni pedsedov OVK dohromady? Vym je, jdi to dlat msto nich atd...
Nemotm dv vci dohromady. Nekm, e Skandera udlal trestn in (podle tehdejch zkon neudlal) anebo e by Bloudek udlal trestn in (neudlal). "Jenom" km, e jsou to dva nejhor kroky, kter HS od roku 1989 udlal.
Kad spolek toti stoj na soudrnosti lid, informacch a hodnotch, kter spolen sdlej. A prv tohle HoBl, Vlk, Petr Jandk, Petr Resch a j nevm kdo jet, prv bojkotuj. HS nm nejprve fakticky prodlouilo nhubkovou smrnici (nechtj odtajnit konkrtn penze pro jednotliv zvodnky) a te nm zakazuje se podvat do hospodaen vrcholovch komis (SO mj. obsahuje pesnou evidenci materilu a drby skal ).
Zrove ns leny odzlo od vech dleitch informac o lezen - kde a kdy se me lzt, kde a kdy je to zakzan, evidence cest a skal. Asi nen lehk, aby spolu vyly tak vyhrocen individuality jako jsou horolezci, ale nechpu, pro je nutn ruit to, co funguje. Kdyby vedle soukromch Skalnch oblast bela podobn webov strnka na Horosvaz.cz, tak ani neppnu. Ale takhle je to uraen amatrtina: Bloudek a spol. nic neprovozuj, a tak aspo zaznout to, co se hod vem.
J se na vc ovem dvm obrcen (a myslm e naprost vtina lid): Vdycky je lep, kdy nco funguje, by s chybami. Protoe ty chyby a nedostatky lze vdycky asem odstranit nebo omezit. Kde nic ale nen, tam ani ert nebere.
Tak by m fakt Kubo zajmalo, co bojkotuji atd., obas jsi pkn blbolista, naped by sis mohl ovit, kolik vc jsem do SO bezitn zadal,co jsem tam a do posledn chvle dval za informace i vkldal rzn lokln omezen apod. A za to, co jsem pro lenstvo tohoto spolku, vynaloil pmo ve financch bych ml dost dobr nov auto vy stedn tdy a to nemluvm o vynaloenm asu, kter jsem mohl klidn vyut jinak a lpe pro sebe. Take fakt s tmto spolkem povtinou neslun se chovajcch individu opravdu nectm dnou sounleitost:-).
Vlku, promi, ale Ty jsi konkrtn oficiln poadoval peruen spoluprce HS a SO s poukazem na to, e jsi nedostal administrtorsk hesla. Pi tom tato hesla pouvaly nejmn destky dalch lid vetn m. Take to vidm jako bojkot a ne snahu o zlepen. Kdy jsi toho doshl, tak jsi odstoupil.
Vzhledem k tomu, e jsi nebyl na CVK, tak nev o em se diskutovalo a pi hlasovn m kad pouze jeden hlas. Takt si plete pojmy s dojmy, nelo o administrtorsk hesla, heslo pro vstup jsem ml, ale o administrtorsk prva tak, abych se dostal, kam jsem poteboval a dle platn smlouvy je ml mt. A abych t jet troku dovzdlal, tak jsem svoji rezignaci oznmil na VV jet ped konnm CVK, protoe si myslm, e VV by ml bt informovn dopedu, kdy pedseda tak dleit komise chce skonit. Take ani to v tvm pspvku nen sprvn:-).
J myslel, e administrtorsk hesla = administrtorsk prva. Omlouvm se, e je to jinak a e se tedy jedn o njak nestandardn een.
e jsi to byl Ty, kdo piel s kategorickm poadavkem odznutm Skalnch oblast od HS, jasn dokazuje zpis z tehdejho jednn, kter jsi podepsal mimo jinch tak Ty.
Mohl bys prosm popsat, co Ti konkrtn Zdenk Strnad brnil dlat a co nelo vyeit njakm technickm opatenm? Abychom vidli, my prost lenov HS, jak stran vci zabrnily pokraovat veskrze uitenmu projektu. Dky pedem.
Jedno co me napada, ze chteli fyzicky pristup k serveru a nestacil jim pristup srkz aplikaci. viz drivejsi pokus o zkopirovani cele DB.
S ohledem na to, ze SO jsou pod .NET a Vizus resp. stranky svazu jsou PHP. Tak se pripojuji k tem, co si mysli, ze dlouho nic nebude.
Promin, nemyslel jsem k zelezu, ale k hostujicimu OS. tj nad ramec web serveru a aplikace. Treba proto aby si mohl stahnout DB primo z disku apod. Samozrejme, taky nechapu, v cem se lisi administratorsky pristup od administratorskych prav. Leda, ze by tam mel bordel v pojmech a spravce oblasti = admin, ale to neni admin celeho systemu.
J to tak pochopil, to je jasn, co jsi psal. Ale k emu by to komu bylo krom provozovatele aplikace? Databze byla smluvn oeten, ta jasn pat HS (a te se ukzalo, e je to pravda, protoe ji HS bez proBlm dostal na cdku). Ostatn lid ne hlavn admin nemaj "uvnit" systmu co dlat, to je pece zkladn opaten ve vech solidnch systmech.
Kdyby byly putni dal lid do systmu, tak jsem to srovnval s tm, e nkdo odnese hardware. Prost kdo nem nejvy odpovdnost, neme mt ani nejvy prva - a je to kdo je to.
Tvoje vta "Ostatn lid ne hlavn admin nemaj "uvnit" systmu co dlat, to je pece zkladn opaten ve vech solidnch systmech." je papoukovn argument Z. Strnada.Chceme mt monost nkter vci mnit sami a ne o ve prosit Z. Strnada a ekat jestli laskav vyhov.
V, my tady jen tak plkme... Ale aby nm prostm lenm, kte plat pspvky, nkdo ekl, o co konkrtn lo, a pro to nelo vyeit jinak ne odznutm toho nejlepho, co HS svm lenm nabzel, to ne...
Kdy tedy v, o co lo: K emu konkrtnmu neml Vlk pstup? Kdo vechno jin k tomu ml pstup? Pro tomu tak bylo? Kdo a jak se to pokouel eit? lo o technick problm, nebo se jenom nkdo osobn prajcnul a nekomunikoval s nkm jinm? Jak byla jin zvaovan een, ne odznut HS od SO?
Kubo teba o to, e kdy neme v systmu doplovat jistc prostedky, tak je ti na nic cel sklad, evidence, vdejky, poadavky na SO, take cel rok jsem to vedl jet klasicky paprov, abych si udrel podek, nebo kdy neme ve sv vlastn komisi smznout lovka, kter u odeel z CVK a nahradit ho novm atd. Nebav m to vypisovat ve. Stejn jako m nebavilo o samozejmch vcech, kter bych si tam ml mnit sm, dat milostiv admina, aby mi je udlal a ekat na to, jestli to udl i nikoliv. Mm to samozejm zdokumentovan kam jsem mohl a kam nikoliv. Kdy pole nkomu oficiln doporuen dopis, aby jednal dle platn smlouvy a on ani neodpov. Pak samozejm i vyjden soukrom osoby pod nktermi lnky, peti si to teba z poslednch u vjimky na Plavu. Osobn si vm toho, co Zdenk postupn za pomoci lid z OVKek vybudoval, ale nkdy je to s nm opravdu velmi tk najt njak konsensus.
Aha. Dky. Tak pro jste to neekli rovnou? Take jestli dobe chpu, tak Zdenk neml ve Skalnch oblastech rove zvl pro sprvce oblast (nap. na Tv rovni) a zvl pro plnie databze (nap. na m rovni).
Take takov malichernost tedy byla dvodem pro znien pracn budovanho systmu s vysokou dvryhodnost pro uivatele?
(To prosm nen ironie, ptm se zcela vn. Protoe to opravdu povauji za nejlep poin HS za posledn lta a bohuel tak za nehor prohru.)
Jestli je to takhle jasn identifikovan problm a v podstat velmi jednodue vyeiteln, nen jet cesta k jeho smrnmu vyeen? (S vdomm toho, co jsme psal na zatku - e rzn horolezeck individuality je velmi tk ukorovat dohromady.)
Nejvt problm bylo vlastnictv dat a ty to dobe v. Data byla podle smlouvy HS, ale HS k nim nikdy nemla zaruen pstup, musela se dohadovat a prosit, aby data dostala. A neustle existovalo riziko, e to ZS odstihne. To podstata problmu.
Aha. Take je to jinak, ne tvrd Vlk? To byste se chlapci asi mli dohodnout, co vm vlastn vadilo. Data pece dle smlouvy pat HS a to nikdo nerozporoval. Nechpu pro by prv tato data nebylo mon celkem jednodue sdlet. Vzpomnm si, e zpotku nebylo jasn, komu data pat, protoe Zdenk Strnad (Netsystem) ani Alena epelkov (odtpen firma od Netsystem) tehdy moc nevdli o autorskch prvech ani prvech souvisejcch s duevnm vlastnictvm, ale to se poslze uklidnilo, sepsala se smlouva a nikdo ji nerozporoval. Tak pro zrovna te?
Nevm jestli vlastnictv dat nikdo nerozporoval, ale nkdo data nebyl ochotn sdlet s tm, komu podle smlouvy patila. Draz je na slovo ochotn. Jestlie se 6 let e, aby nkdo data pedval vlastnkovi a ten nkdo se k tomu nem a celou dobu hroz riziko, e nkomu ibne a HS o data pijde, tak se nelze divit, e to VV odznul.
Ano, znamen to, e to bude nco stt na vvoji aplikace, ano nov aplikace zpotku nebude lep, ano, nov aplikace bude zpotku mt spoustu chyb, ano sprvci budou nadvat. Ale mt super aplikaci jej vlastnk se jednohoho dne rozhodne, e j stopne a data nikomu ned, je o dost blbj een. A e na to byla smlouva, by bylo k prdu, a by data byla pry. To bys teprve jeel, jac sed ve VV blbci.
Ano, dohoda by byla lep. Kdyby nkdo data pravideln zlohoval a zlohu dval HS, tak by to stailo. Jedna ze stran prost uzavt dohodu nechtla.
P.S. Takhle natvrdo si to dovolm napsat j, protoe nejsem lenem VV ani OVK, nikdy jsem nebyl ve svazov funkci a Zdeka Strnada neznm a je mi jedno, jestli ho naseru.
Tomu rozumm. A bylo to tak, nebo jsou to jenom Tv dohady? J nevm.
J jenom vm, e kdy jsem se nechtl zabvat vvojem Jizvova pedpovdnku lezeckch podmnek, kter jsme dostali nabdnut prvn prv my, tak po tom skoil Zdenk, udlal z toho pouiteln systm, a bez problm ho u nkolik let po dohod s nm pouvme jako API pro HD.
Pijde mi proto, e automatick zloha dat nebo dokonce jejich sdlen nen nic sloitho a asi by staila jednoduch dohoda jak to udlat a kdo m jak pstup ocamca-pocamca.
Mm trochu podezen, e kdy si HS nen schopen vyjasnit kompetence a hlavn je udret v jinch oblastech (zvody, mdia...), tko to doke s "cizm" subjektem, kde je poteba pesn pedem stanovit pravidla a povinnosti a tvrd je vyadovat.
Jakoze by se provozovatel rozhodl ty data nevydat i kdyz by to bylo hrube poruseni smlouvy (vlastnickych prav) a mohl by pak za to nest pravni nasledky? ...
Jasny! Ja vim, ze zabijet se nesmi, ale stejne radeji nevychazim, protoze nechci riskovat, ze me nekdo zabije? Asi i tak lze zit svuj zivot.
pln sta, kdy dl obstrukce.
Pokud m s nkm spolupracovat, ale kdy po nm nco vnjho, na co m nrok, chce (teba data), mus mu vyhroovat prvnkem, nen to zrovna ideln situace.
Pokud se dobre vzpominam, tak zrovna SO se zminovaly na VH. Tusim, ze zamer rozvazat smlouvu se soucasnym provozovatelem tam byl. (Muzete si projet 8h nudy ze zanamu, tusim, ze je to nekde spis ze zacatku.)
Muj nazor je, ze je to blbost. V soucasne dobe stalo provozovani webu SO 6000 kc/mesic. Predstava, ze to nekdo zvladne delat komercne levneji je zcestna. Pokud soucasny VV nema domluveneho nejakeho altruistu, co to bude delat zadarmo, pak je soucasne reseni uplna blbost. Logicke by bylo smluvne vyjasnit vztah o vlastnictvi dat a pripadne hledat levnejsiho provozovatele.
Jsem zvedavy, jak bude po tomhle ukonceni spoluprace hledat CHS dobrovolniky na dalsi projekty... Dobrovolniky, kteri by za almuznu (5 tis. Kc / mesic) vytvorily a provozovali takhle velky projekt a ani se od CHS nedockali zrovna projevu vdeku a navic meli vidinu, ze gro vytvorene prace pak predaji svazu..
VV hs v, e se na SO Zdenek nevyprdne.A bude je provozovat dl. Take lezci informace, kter na lezen potebuj budou dky Zdenkovi mt.
Tak pro by mlo hs Zdenkovi nco dvat.Jednoduch a primitivn mylen ze strany veden hs.
Stejn tak, jako kdy hs Lucce dvalo na reprezentaci mn a mn penz. Prost vdli, e kdy cel rok Lucka trnuje, tak se pece na zvody a repre nevyprdne.
Tak veden hs doshlo toho, e Lucka celoron zvodn ppravu zmnila na ppravu lezen v horch a zvodit nebude.
Jedinn een, jak se nenechat vydrat. Stejn tak, bych radil Zdenkovi, prost na njakou dobu stopnout SO, aby si lidi uvdomili co pro n veden svazu pipravilo.
Pipadne mi to tm stejn, jako kdy nkdo leze po jitn placen ze strany hs. A pspvky neplat. Prost pivnk.
U si ty Zobanovy tabulky a grafy pamatuju jen matn, ale mm dojem, e v roce 2014 dostala skoro 2 x vc ne v roce 2013 ne? Take jestli j u to zvodn moc nelo a nebavilo OK, ale nevymlouvej se na prachy a kdovco. Prost to zaalo bt vc o rychlosti ne technice, pily nov a silnj zvodnice... normlka, to beru.
A bere i to, e do dnenho dne nen ustanoven pedseda komise.e pravdpodobn pedseda komise bude nkdo z len VV. Tud to bude lovk kter o drytoolu v prd. e se nev kolik dostanou zvodnci finann podpory? Jak budou probhat nominace? Prvn zvody SP jsou u za dva a pl msce.VV se zbavil Zobana a to je dobe.Ale to je tak vechno. Pe ,e dostala dvakrt vic ne v roce 2013. Ale pod tm o polovinu mn ne na zatku zvodn v drytoolu a ne j Zoban penze ubrat.
Zas se ozval znm, neznm Petr. Chytnul LRH za slovo a sna se odvzt debatu od tmatu. B nkam a tam podrob svoje chovn sebereflexi. Dlej svuj byznys trochu frovejc a nevyuvej k nmu jen lezen do prdele tm, kte rozhoduj, nebo nkdy mohou rozhodovat o rozpotu Svazu.
Taky si vzpomnm, e ped pr lety VV chtl ukonit spoluprci s UIAA a dokonce pozastavil platbu ronch pspvk do UIAA. To byl pan Bloudek taky ve VV. A co jsem VV upozornil, na to, e nai reprezentanti tak nebudou moct startovat ve svtovm pohru. Od tohoto kroku upustili.
Prost stejn jako kdy nepispv na jistc kruhy a pod. ale leze po nich.
A UIAA vyjednv lezen v Himaljch za sv. Ale lzt do Himalj jezd.
Pokud vm z valnch hromad, tak tenkrt UIAA zamrznul a nejen Zdenk Hrub ale i jin svazy s nimi jednali a nco zlep a a nco dlaj, nae jsme pot setrvali v UIAA. Myslm, e ty vahy pro to platme a tlak aby se UIAA zmtoil byly v podku.
Libore nejde jen o informace pro lezce (daje o cestch, skalnch objektech) ale i o daje pro sprvce oblast a OVKka. Ta databze obsahuje daje o tom kdo, kde osadil fixn jitn a kdy tam provedl drbu. Zrove jestli to jitn dotoval svaz nebo ne. To usnaduje jednak v podstat veejnou kontrolu vynakldanch prostedk a za druh je jasn kdo, kdy a kde nco osadil a co v t skle bbec je. Asi to m mouchy ale je to lep ne nic. Navc pro m jako pro sprvce oblasti je super e pokud kdkoliv nahls zvadu v jitn (praskl kruh, vadn slak) nebo udl novou cestu ve mnou spravovan oblasti dojde mi o tom automatick hlka. Mu tak komunikovat s lezcema, kter m neznaj (neznali) naplnovat si tu drbu atp. zd se mi e te to spje k likvidaci tto funkce databze.
J tomu rozumm. A vm, e SO jsou velice uiten vc. Bohuel, a s tm mm zkuenost, veden hs nejedn vdy ku prospchu lezc, ale ku prospchu svmu. Nechci ct, e na a tom bohatnou. To asi ne.I kdy mal domu se vdycky hod :-). Ale sp jsou motivovan pocity jako jsou pocit dleitosti, moci a pod.
pokud to dobe chpu, tak skaln oblasti jedou dl, by u ne pod ztitou a podporou HS
A je jen na lezcch a sprvcch oblast jak s tm nalo a jestli SO udr pi ivot.
Jen se bojim, co zas soasn veden HS vytvo za tunel za zminkou nahradit SO
Chlapci, moc m neserte a koukejte se domluvit, aby Skaln oblasti premvaly. Jejich krmenm jsem njakou tu hodinu strvil, e. Se Zdekem Strnadem se mi spolupracuje dobe.
Skalni oblasti znam pouze letmo, nicmene i tak zkusim uvazovat ruzne moznosti:
[1] Ukaze se, ze puvodni SO jsou tak dobre a Z. Strnad tak v pohode, ze se spravcum skal vyplati i nadale aktualizovat data na puvodnich SO. To by me prislo OK, ale zrejme nekterym spravcum skal vadi mit data nekde u nekoho, coz taky trochu chapu.
[2] CHS vyrobi lepsi web. Tomu sam moc neverim, ale byl bych prijemne prekvapen. Bohuzel se obavam, ze jestli ho vyrobi lepsi, tak bude i drazsi. (Jestli ho nebude vyrabet nejaky student dobrovolnik, ale firma, tak bude vyrazne drazsi.)
[3] Preci jenom se obe strany dohodnou na nejake forme spoluprace. To by bylo krasne. Ale tak, jak spoluprace fungovala doted, to uz asi dale nejde. Jako "laicka verejnost" bych chtel vedet, proc to nejde, ale asi se to nedozvim. (?) Ale dovolim si navrhnout jeste jednu formu spoluprace: Data budou na serveru CHS, CHS si je bude sam nekde zalohovat, ale bude se pouzivat stavajici aplikace Z. Strnada, ktera bude na serveru u Z. Strnada, ale data bude brat ze serveru CHS. Ono by to slo vlastne zjednodusit, ze by data byla u Z. Strnada jako dosud, ale CHS by k nim mel i nejaky lepsi primy pristup a prubezne by si je mohl archivovat, kdyby nahodou zase spoluprace "klopytala". Tohle reseni ma jednu teoretickou vyhodu, ze si CHS muze bokem nad daty postupne budovat novou aplikaci a az bude pouzitelna, tak se na ni preklopit. (Pokud tedy tvurce nove aplikace nebude remcat, ze struktura stavajici DB je navrzena naprosto nesmyslne, ze se to musi cele predelat, atd... Ale to je otazka zkusenosti programatoru a jejich vedoucich.)
HS nevyrob nic. HS si me nechat vyrobit. A to je nco pln jinho. A kdyby nic jinho, doporuuji velmi dobe ohldat zadn a vypsn veejn soute a prosazen transparentnosti, tedy zveejnn nklad na nov IS a web vetn detailnho rozpisu nklad na provoz. Jinak by se tak mohlo stt, e vechny zmny jsou podnikny jen za elem dohozen novho keftu pro sptelenou firmu a e se jedn o dal ze zpsob, kudy se daj bez kontroly vyvdt penze. Zjistit, kolik se vyvd ze svazu pes zvodnky, je zablokovno nhubkovou smrnic, nklady na IS se utaj s odkazem na obchodn tajemstv a neveejn smlouvy... A te u jen zvit poplatky :-) Jet e nejsem len.
Nkdy v roce 2009 s nstupem pedchozho VV se na zklad ankety zvily pspvky o 100 K. Od t doby se zvila rezerva Svazu na nco pes 7 mil K.
To je v pepotu na 10 tis len za 5 let asi 100-150K uetench na pspvcch.
Souasn veden d Svaz asi jako firmu, kde je hlavnm motivem navyovn zisku a minimalizace nklad. Za nklady, kter je nutn sniovat, je vak povaovna tm jakkoli fin. podpora lensk zkladny.
Re: Svaz je zen jako firma, kter maximalizuje zisk
11:36:20 04.10.2014
Honzo m v tom nepesnosti. Zven pspvk se schvalovalo u v roce 2008 za pedminulho VV a hospodaen stejn skonilo s podnou sekerou, i proto, e se o nj nikdo moc nestaral.
Od t doby se konilo vdycky s plusem, ale ne kvli maximalizaci "zisku", ale protoe se vc hld utrcen a o kus narostly ostatn pjmy. Ideln by bylo konit s nulou, ale pitom neutrcet za ptkoviny. Vdycky ale dojde k tomu, e se st naplnovanch akc neuskuten, iveln utracen zbylch penz se nekon a tm pak vznik ten plus.
Navyovn pspvk za dnen situace nedv smysl, pokud njak dramaticky neklesnou zbvajc pjmy. Doasn se pokles pjm d pokrt i tou rezervou, pravidla se u sttu mn z roku na rok a nikdo netu, co se komu povede/nepovede vylobbovat.
Re: Svaz je zen jako firma, kter maximalizuje zisk
13:20:58 04.10.2014
K poslednmu zven pspvk ( o 100K) dolo po zvolen Zd. Hrubho pedsedou Svazu v roce 2009. Naven platilo od roku 2010. V t dob byla rezerva nco pes milion. Take za poslednch pt let se zvila rezerva o 6 mega. To je pes milion za rok. Pi 10tis. lenech to je pes stovku na lena za rok. Jinak eeno, za pt let nashromdil Svaz 600,- K od kadho lena a schoval si je do rezervy. Jak s nimi nalo je , vzhledem k nemonosti poskytovat bli info o hospodaen, nekontrolovateln. Nemus s nimi tedy podporovat sportovn innost svch len , ale me je v tichosti defraudovat.
Re: Svaz je zen jako firma, kter maximalizuje zisk
13:46:37 04.10.2014
Honzo opravdu se plete, podvej se do usneseni z Valnch hromad, jsou na webu od roku 2004. Pspvky se naposled mnily na VH v roce 2008 za Aleny epelkov.
A v tichosti se nic defraudovat ned, na kad VH se vedle vytovn rozpotu pedkld i vvoj rozvahy od roku 2009 - tam je prbn vidt vvoj celkovho stavu penz a majetku.
Re: Svaz je zen jako firma, kter maximalizuje zisk
14:27:25 04.10.2014
M pravdu, e k naven dolo u za A v roce 2008, o rok pozdji byla snaha zvednout pspvek na 500,- , ale v anket to neprolo. To ale nemn nic na tom, e v roce 2009 byla rezerva rozpotu nco pes milion a te je pes 7 mil. Take len dv asi tvrtinu z pspvk do kasy Svazu, ani m nadji, e z nich nkdy nco uvid. msto toho aby se nap. vc podporovalo lezen, nebo teba fungujci web Skaln oblasti, tak se ru fungujc a vymejl inovace informanho systmu svazu. Co nakonec bude nekontrolovateln oderpvat penze z rozpotu.
Re: Svaz je zen jako firma, kter maximalizuje zisk
16:19:46 04.10.2014
Honzo, zase to mot a va z vody. V roce 2009 byla rezerva 3.67 M - sta se podvat do kterhokoliv bulletinu, kde je vvoj rozvahy. A tvorbu t rezervy taky schvlila VH, aby se dal pokrt vpadek pjm, protoe dotace od sttu jsou krajn nejist.
Teba v zatku roku 2009 pi pedn epelkov-Hruby byl "zisk" mnus 2,2 M - dky tomu, e pedchoz VV nereagoval na vpadek pjm ze Sazky. Pak se to houpalo jednou plus 120 tis. pak mnus 380 tis. a nejvt nrust piel v roce 2012 (plus 2,4 M), kdy jsme dostali od sttu neekan velkou dotaci, kter ale v takov vi u vcekrt nepila a zase kles.
To nem s pspvky nic spolenho.
Koukni do vytovn pro VH, srovnej si sla a a pak nco usuzuj.
Re: Svaz je zen jako firma, kter maximalizuje zisk
16:53:13 04.10.2014
Nevm co je v bulletinu, ale v Roce 2009 jsem byl osobn ptomen na schzi VV, kde jsem za komisi Alpinismu obhajoval jej rozpoet. Tam tehdy Hrub s Bloudkem ukazovali na rozpotu, jak se sniuje rezerva Svazu a na tehdy aktulnch asi 1,2 mil a e je poteba poadavky jednotlivch komis podle toho usmrnit.Pokud tedy nebalamutili, co je klidn mon. Zapomli toti dodat, e se do t doby sniovala rezerva clen, na pokyn Jirky Novka , kterej po Bloudkov pedchozm eten zas zaal vracet penze do rozpotu.
Re: Svaz je zen jako firma, kter maximalizuje zisk
18:41:47 04.10.2014
To je njak divn.. dajm z bulletinu bych vil vc ne njakm dvnm vzpomnkm. Teoreticky ta rezerva mohla krtkodob poklesnout, teba kdy se zdrely njak pjmy, co se ale ned brt jako stav pro porovnvn v prbhu vc rok.
A Jirka Novk byl s Bloudkem v jednom VV, pak ho sice zvolili za ekonoma, ale hned odstoupil, take mohl tko njak zahbat s rezervou.
Re: Svaz je zen jako firma, kter maximalizuje zisk
21:07:55 04.10.2014
No , j radji vm tomu co jsem ve skutenosti vidl a slyel, ne virtuln realit nkde popsan, teba v bulletinu. Jirku Novka jsem toti tehdy zastihl na sekretaritu Svazu, kdy se o vyuit penz z pebujel rezervy bavil s etn. Zmioval se o tom, e by se nadbyten penze z rezervy mly rozdat lezcm. Co se i stalo.
Jirka Novk je jednm z nejvtch lezeckch altruist co se v eskm lezen kdy vyskytoval. Clovk , kter dokzal pro druh dlat mnoho pozitivnho.
Nestalo se, e by za nj Svaz uvaoval napklad o koupi vily jako svho sdla, protoe mu kancl na Strahov u nesta, nebo e by penze z rezervy investoval do jakchsi fond, msto toho aby je pouil pro podporu lezen. Holt , velikost lovka je dna i jeho schopnost nemyslet jen na sebe.
Re: Svaz je zen jako firma, kter maximalizuje zisk
09:27:11 05.10.2014
Jak romantick pedstava :) Jirka zajde za etn a rozd svazov penze lezcm jako dobr krl Jemnek. Z hlediska prce s rozpotem, kter mus odsouhlasit VH a pak schvaluje i vytovn to je ale neskuten blbost. Ale v si klidn na erta s Mikulem, to je tvoje svat prvo.
Re: Svaz je zen jako firma, kter maximalizuje zisk
12:30:43 05.10.2014
Na jedn stran m rozpoet na nov rok , kter schvaluje VV
a na druh stran pebytek z pedchozch let, kter tvo rezervu . A z t se bere v okamiku, kdy nap. vypadnou pedpokldan pjmy v novm obdob, nebo se VV rozhodne st penz z rezervy dt teba na granty, atp....Aktuln ve penz v rezerv nem dn zsadn vliv na erpni fin. prostedk ze schvlenho rozpotu v danm roce. Jsou to penze navc.
Proto mi pijde vcelku pochopiteln, e mstop. pro ekonomiku , jako len VV uvoln v prbhu roku st penz z rezervy a d je teba na granty, nebo je pida horskmu repre manaftu, ke ktermu ml Jirka Novk vdy blzko.
Re: Svaz je zen jako firma, kter maximalizuje zisk
19:12:25 05.10.2014
Shrnuto. Dve za Jirky Novka se z pebytkovch penz podporovalo lezen. Za souasnho veden se ueten penze utrcej za informan systm. Navc, za jeho sti, kter jsou zabhnut a fungujou. A nen teba dodvat, e bez vbrovho zen ve dl stle firma Vizus.
Re: Svaz je zen jako firma, kter maximalizuje zisk
09:46:44 06.10.2014
No fyzicky mozna jeste ne. Ale je tam jasne napsano na horsvazu, ze bude vybudovan novy IS firmou VIZUS.cz, ktera na nem jiz udajne pracuje. A jelikoz je to komercni firma, tak pochybuji ze by to delali cele gratis nebo za baksis, nebo ze by se to schovalo do pausalu za web.
Re: Svaz je zen jako firma, kter maximalizuje zisk
10:18:02 06.10.2014
V poslednm zpisu z jednn VV je uvedeno, e se m jet pedlvat systm na evidenci lenstv v HS. S novejma skalnma oblastma to bude oboje tak za mega, kdy k tomu pipotu provizi pro zadavatele.
Re: Svaz je zen jako firma, kter maximalizuje zisk
13:17:31 06.10.2014
To, e star zpsob evidence len u nevyhovuje, jet zdaleka neznamen, e se za pravu mus utrcet njak horentn sumy. To u jsou jen dohady, jejich clem je anonymn kydat pnu.
Re: Svaz je zen jako firma, kter maximalizuje zisk
13:42:24 06.10.2014
To nen pravda. Problmem nen kydn pny nebo dohady, ale podmnky, kter k tomu dvaj pleitost. Oteven vbrov zen a pstupn smlouva s pesnm plnnm a transparentnm etnictvm, by jakmukoliv kydn pny zabrnili. Ale kdy se uke, e njak firma na nem pracuje jet ped tm, ne je oficiln schvleno, e se to bude pedlvat, je vce ne jasn, e to je o zkulisnch domluvch a kamardkovn. To samo o sob jet nemus bt patn. Nkdo to dlat mus a je mon, e firma kamarda to udl za stejno nebo levnji, ne firma jin, take jde jen o to, u koho zstane zisk, kter je oprvnn za dobe odvedenou prci. A to mne netrp. Ale kdy situace zane pipomnat ppravu tunelu, kterm se daj bez kontroly vyvdt penze, kter pak chyb jinde, mlo by se zbystit. Protoe se me jednat o zbytenou prci (pedlvat nco, co funguje, nebo dlat nco, co nen poteba) nebo o prci pedraenou, mlo by to zajmat kadho lena. Tedy pokud nen ovce a kdy mu eknou, e je to tajn, tak zmlkne a vesele plat dl...
Re: Svaz je zen jako firma, kter maximalizuje zisk
15:17:19 06.10.2014
No ja jsem treba minuly rok dostal odmenu 250000 Kc za to, ze s predsedsou chodim na pivo a ze vyslechnu jeho problemy se svazem. A tenhle rok uz dostanu jen 100000, coz me jako radneho clena teda mrzi.. :(
HS nevyrob nic. HS si me nechat vyrobit. A to je nco pln jinho. A kdyby nic jinho, doporuuji velmi dobe ohldat zadn a vypsn veejn soute a prosazen transparentnosti, tedy zveejnn nklad na nov IS a web vetn detailnho rozpisu nklad na provoz. Jinak by se tak mohlo stt, e vechny zmny jsou podnikny jen za elem dohozen novho keftu pro sptelenou firmu a e se jedn o dal ze zpsob, kudy se daj bez kontroly vyvdt penze. Zjistit, kolik se vyvd ze svazu pes zvodnky, je zablokovno nhubkovou smrnic, nklady na IS se utaj s odkazem na obchodn tajemstv a neveejn smlouvy... A te u jen zvit poplatky :-) Jet e nejsem len.
J mam se Zdkem Strnadem patn zkuenosti. Odmtal provdt opravy zpis (vetn sprvc), sm rozhodoval o tom, kter cesta je schvlen. k, e SO je jeho dt a proto zle ve na nm. Nebyl ochoten respektovat poadavky na zmny. Proto nehodlm podporovat jeho soukrom SO. Tuto zkuenost mla vtina OVK a proto navrhli ukonen smlouvy. Je ale ostudn, e HS za 9 msc nedokzal pipravit novou verzi a je to i chyby novho pedsedy CVK.
a ja mam zase ze Strnadem zkuenosti dobr. Potebuju prva, dostanu je. Vera objednno veer, dnes rno dodno. Ergo Dlouh smyka asi pkn kec, resp. vodkud se a koliks toho zapsal?
Maran, OVK Praha a Stedn echy, taky jsem pr cest a informac zadal na SO (programtorsky velmi zdail web). Vzhledem k tomu, co se od zatku doposud dje kolem skalnch oblast, podpom HS.
Omlouvm se pedem za monej offtopic, ale skaln oblasti normln bej a vypadaj jako dv. Na strnkch horosvazu je link, kterej tam vede. Skaln oblasti pobej zejm i nadle. Pro bnho konzumenta i plnie databz se tedy v podstat nic nemn?
Dkaz - Zpis z CVK z prosince 2013, bod 8.
http://www.horosvaz.cz/res/data/074/012551.pdf
Po dal diskuzi pijala CVK nsledn usnesen:
CVK d VV HS o vytvoen pracovn skupiny za elem zmny sprvce systmu SO tak,
aby prosted a databze byly majetkem HS a ve bylo umstn na serveru HS.
Pro: 10
Zdrel se: 1
To nesvd o spokojenosti uivatel s Z. Strnadem.
Stle jsme se nedozvdli, co pesn nelo eit jinak ne odznutm fungujcho uitenho systmu od HS. Jak byly konkrtn problmy a jak se je nkdo pokouel eit. (Databze vdycky patila HS, aby bylo jasno.)
A zrove nevidme, e by u bel njak jin daleko lep systm na Horosvaz.cz.
A jet jedna vc, Dlouh smyko. Stle chyb Tv jmno, kdy u osobn napad nkoho jinho. A taky konkrtn pklady, co Ti Zdenk Strnad udlal a jak to nelo vyeit. Njak jsi nm to stle nesdlila, i kdy kvk, e se nco takovho kdysi v minulosti stalo.
M se jmno Dlouh smyka lb mnohem vc ne "Kuba Turek" - a hlavn Dlouh smyka na rozdl od tebe popisuje fakta. Klidn se Kubo podepisuj Velk huba, m to vadit nebude, naopak, bude to vstinj..
Coz z principu nejde, kdyz web chs je v phpcku a SO jsou v asi dokonce starsim ASP (ono je to jedno, bezi to na windowsech). Navic CHS nema zaplaceny virtualni server, ale jen webhosting. => CHS si nemuze jen tak sama od sebe spustit dalsi DB, aplikaci na webu, zmenit server z linuxu na winy apod. Takze podle jadro pudla je v tom, ze Strnad to nechtel prepsat cele do jine platformy a VV (resp. Resch a Bloudek) to chteji mit mermomoci na svem pisecku.
Na svm pseku to chtj mt pedevm sprvci skal t.j. CVK. e tady pr Strnadovch kmo tvrd opak, je jin vc. Jinak to byl naprosto jednotn nzor vech f oblastnch vrcholovch komis ne VV.
1) Jak chyby byly na SO, aby to vedlo k jejich odstien od svazu?
2) Jak bude vypadat nov systm na Horosvaz.cz, kdy ho spustte a kolik bude stt?
3) V em bude lep a co v nm bude chybt oproti SO?
P.S.: Nejsem kmo Zdeka Strnada, prkrt jsme se nkde vidli, prkrt zavolali, prkrt spolupracovali. Zdenk mi nkolikrt nco vytal a j jemu. Myslm, e to z ns kmoe nedl, ale velmi respektuji jeho dlo, kter je pro ns vechny velmi uiten a kdyby nebylo jeho, nikdy by nefungovalo.
Nejsem Resch. Zkus se poptat teba nkoho z CVK. Tvoje utkvl pedstava, e by ti vichni mli servrovat informace v rmci tvch demagogickch exhibic tady ve fru je legran.
Promi Pete Nereschi. Omlouvm se za zmnu. Ale k vci: M jako lenovi HS je pln jedno, kde odvodnn tak zsadnho rozhodnut HS zveejn, ale chci ho. Chci ho, protoe jsem len tohoto spolku a tedy jeho spolumajitel a mm prvo na veker informace o jeho innosti. Chpe?
Moje role jsou kecy. Kdy se o podivnch vcech nebude mluvit, nebude se o nich vdt, nikdo nebude usilovat o jejich zmnu. Takhle zatm vme, e se udla mimodn prasrna na lenstvo ze strany veden HS - jak pu pedevm Honzy Bloudka, Vlka a Petra Resche. Uvidme, co se od nich dozvme dl.
No kdy to vezmu jmenovit Vlk, kolik udlal a pejistil cest nejen v Krase a to pro ns pro lezce.A to je parda, pece jsme tady pro lezen a ne pro keci.Petr Rech pod pardn akci(padn), stmeluje lezce a rozvj krsnou skoro nekonenou oblast...A Ty Kubo sice m mon pravdu v kecech(ty ti jdou nejlpe) a paprech, ale jako lezec si vm lid co dlaj nco pro lezen a prce jde za nima vidt a mnoho lid to ocen. A mysl, e si na to nakradli v HS jak tady "matn" ale soustavn se sna naznait.
Ode m se dozv u jen a pouze to, e plc jako obvykle svoji mediln patlaninu. My dva se nikdy nememe shodnout a to z jednoho prostho dvodu, nebo j jako technik funguji na principu jedniek a nul. Kdeto ty, jak j km, na politickch kydech, kdy jsem schopen pest akort jednu tvoji vtu a pak u na to plcn nemm as, protoe z nkterch omek patn uvaench se mi dl pinejmenm ponkud nevolno. Jinak ti naposled zopakuji, e pedseda CVK m na schzi pouze jeden hlas, kter rozhoduje v ppad rovnosti hlas, pokud by nhodou nastala, co se vak nikdy nestalo. Za dobu veden komise jsem se snail vdy o co nejir shodu komise nad jednotlivmi body o nich se hlasovalo. Klidn se podvej na zpisy komise zptn a uvid. A kdybys byl nkdy u jednn komise tak by jsi vdl, e jejmi leny jsou docela siln povahy s mnohdy vyhrannmi nzory na nkter vci, dn ovce, take ty neopije rohlkem a ani si snadno nezsk jejich urit respekt.
Tohle bych so dovolil podpoit, vzhledem k tomu, e za OVK zpadn echy jsem vystupoval veejn pro odstoupen od smluvy mnohem dve ne Vlk. Nutil mne dodvat ve na SO (fungujcmi pod Strnadem) a j to vdy odmtal. Prapvod tto zpupnosti u ns zavedl svoj jednoduchou mylenkou Jirka (John) ika, kterou jsme vichni podpoili.
Bude jet vt humbuk, tohle nen vechno, co je poteba prodebatovat...
Taky se pidvm vyjden Vlka a Azbesta pro nebyla mon spoluprce a fungovn majitelem soukromho webu SO a podle toho se i hlasovalo na CVK v roce 2013.
Pedseda OVK Labsk pskovce
Jan Pleticha
Tak kdo m tedy pravdu? V thle diskusi Vlk prohlauje, e hlavn chyba byla v tom, e neml prva nco mnit v systmu (to je prkotina, kterou lze zadit za den). Zrove Prudi prohlauje, e jedin chyba byla ideov, e systm neb na Horosvaz.cz (to je vn pipomnka, ale u byla vyeena dvno pi vytven SO). A jet k tomu nkolik vcemn anonymnch len rznch komis uvd jako hlavn chybu, e se nemohli sami hrabat v zznamech a libovoln je mnit, a proto se neshodli se Zdekem (to je sp ke cti systmu).
Kde je tedy pravda a d se s tm jet nco dlat? Evidentn je, e jsme jako horolezci a lenov zstali bez autorizovanch informac. A zd se, e nic podnho v ptch letech nevznikne. Bohuel za to me prv nejvy veden HS, kter nm navc podrobn nevysvtlilo, pro takovou prasrnu udlalo, m to chce nahradit a kolik ns to bude stt.
hele, moc bohat zkuenosti s tm nemm, ale pilo mi troku (dle mejch bezvznamnejch nepoetnch aktivit co jsou na SO), e ZS to dl dobe, le z titulu admina nejadminovatjho se troku pasuje do role arbitra a jazku na vahch v zleitostech spornch a nejasnch, a i kdyby snad to nedlal a byl to jen mylnej dojem, tak se podezen nikdy nezbav.
Hej, panove, tak kdyz se tu tak hezky shodujete, co to treba podporit necim konkretnejsim? Proste rict jasne a srozumitelne, co ze vam konkretne na SO tak vadilo? A prosim bez vagnich obecnych pojmu typu nemel jsem "adminska prava" atd.
Dkaz - Zpis z CVK z prosince 2013, bod 8.
http://www.horosvaz.cz/res/data/074/012551.pdf
Po dal diskuzi pijala CVK nsledn usnesen:
CVK d VV HS o vytvoen pracovn skupiny za elem zmny sprvce systmu SO tak,
aby prosted a databze byly majetkem HS a ve bylo umstn na serveru HS.
Pro: 10
Zdrel se: 1
Cetl jsi to vubec? :) Zajimalo me co konkretne lidem tak vadilo. Pod spojenim "mit prislusna prava v systemu" si kazdy predstavuje neco jineho, viz diskuze vyse ci nize. V jednom diskuznim prispevku tu uz ale Wolf naznacil trochu vic, tak aspon to.
Normalne na nepodepsane (a nektere podepsane) diskuzni prispevky nereaguju, ale tohle jsou podle me bludy, na ktere stoji za to odpovedet.
Myslim, ze pri tvorbe uplne nove aplikace je skoro jedno, v cem byla starsi aplikace vytvorena. (Pod slovem "aplikace" si predstavuj treba i "webove stranky".) Hlavni je, kde jsou data. A tipuji, ze jak u ASP tak i u PHP je skoro jedno, kde ty data jsou.
A jeste si myslim, ze pokud jde o tvorbu uplne nove aplikace, tak cena za Windows, respektive za primerene vykonny novy server, je oproti cene za lidskou praci zanedbatelna.
To nikdo nerozporuje. Problem je v tom, ze pokud CVK prijala usneseni, ze chce mit jako majetek CHS nejen data, ale i prostredi, tak uz bohuzel musis resit jak rozjet ASP na linuxu, zaplatit si i windows hosting, nebo to cele napsat znovu. coz ale pak znamena, ze to jiz nejsou puvodni SO, ale jiny novy system. Cele je to proste od zacatku blbe nasmlouvane. Kdyby si to tenkrat osetrili. Tak by vubec nebyl problem, aby nejen data, ale i zdrojove kody byly majetkem CHS. Jenze to by musel CHS vedet ze takovou aplikaci chce driv, nez ji Strnad napsal a mit smlouvu o dilo.
Z toho je akort vidt, e namachrovanch nfuk bude dost na obou stranch. Je v zsad jedno, jestli bude databze u Strnada nebo na Horosvazu, vdycky se najde dost takovch pank jako ty, kter budou povykovat, e tam, co ta databze je, ONI data z njakho dvodu dvat nebudou. e se pedtm nco demokraticky rozhodlo, e u toho nejsp byl i f jeho OVK, to u panke nezajm, kdy se mu to zrovna hod, jede si sm na sebe. Bravo!
Tady nejde ani tak o demokracii, jako sp o fungovn systmu. A zd se, e v HS neme fungovat tak dobe, jako na Skalnch oblastech. Stle pesn nevme, co tam bylo patn, protoe vichni ti odpovdn lid z HS ml:
Vlk - odstartoval proces odznut
HoBl - hz to sice na Vlka, ale byl ten, kdo to nakonec udlal
Petr Resch - f informac pro lezeckou i nelezeckou veejnost
Zkusil bych otocku o 180 a popremyslet, zda touhle retorikou nelze uplne stejne "bravo!" pouzit i na ty namachrovane pankace, kterym z nejakych, zatim ne moc jasne recenych, duvodu vadila ta stavajici aplikace.
Drahouku, tohle si zejm pedseda mstn OVK (Severozpad) vodmval na CVK na sv triko, protoe si nevzpomnm, e by se m na to jako pka kdy ptal. P kdyby se zeptal, tak bych spustil kravl - zakldat kadej ptek novou databzi cest je kravina, e...
Mmch - ze strany pedsedy mstn OVK moc dat ke Strnadovi nepadalo, jak jsem ped asem zjistil. Teba si syslil daje do prvodce po krunohorskejch kvakolandech (ze kterho mu "vypadla" z ideologickejch dvod celkem pkn klettergarten), nevim...
Budi, a si kadej krm DB svho srdce. Ale pank v tomhle ppad nejsem, sp konzerva.
No m se spe zd, e v posledn dob ve smuje k centralizaci, aby se lidi bez svazu nemohli obejt. Ono je to celkem jednoduch, za vm hledej penze. U prkrt se tu nakousla monost profesionalizace svazu, kdy by funkcioni byli normln placen zamstnanci. A e se rozhoduje o slunm balku penz, nen poteba zdrazovat. Jene - zvodnkm a sportovcm se svaz dost zajd a nemohou mu pijt na jmno, prce svazu je v tto oblasti dost mizern, podpora zvodnk tak, lezci stejn nemaj zvodnky moc rdi, a nzory, e by se mly tyto dv sti oddlit, se objevuj m dl astji. A kdy to tak sleduji, zanm si myslet, e by zvodnm lezcm bylo bez svazu a lid v komisi, kte se tam dr i pes odpor len, opravdu lpe. Pokud by existovala na svazu nezvisl aplikace jako SO, tak v tto oblasti svaz tak nen poteba. Co dl? Co svaz jet dl? Vyjednv povolen. Asi ano, ale nezvldly by to i men mstn spolky? Argument o sle vyplvajc z velikosti je lich, nkdy naopak kod, protoe svaz sm nem jasno, co vlastn ano a co ne a nen schopen to ohldat. Podn nejrznjch metodickch adidas akc by se tak zvldlo lpe a radostnji. Take je vlastn svaz ve sv dnen podob poteba? Nen to jen perostl moloch poplatn dob ped dvaceti lety, kter nen schopen se petransformovat do modern a prun organizace? Take bych ekl, e nkte si to uvdomuj, a ne to dojde ostatnm, tak se sna podniknout kroky, kter by jakoukoliv reorganizaci ztily a znemonily. Zbyten organizace pln tajnost a zkaz, neschopn se domluvit, dl divn a nestandardn kroky... Pak najednou bude poteba u zamstnat manaera, it sprvce, ftrenra... a ze situace, kdy se dve tvoila rezerva, najednou bude penz jet mn :-(
Uboku, kdy vynechme Skanderu, tak ti ostatn do HS nacpali mraky svho volnho asu zadarmo, zatmco ty tady trv as akort tm, e se jim tu prci systematicky sna znechutit.
Mil uboku Juro, to si tady budeme navzjem nadvat, nebo co? Nebo mi mi u pt vzke, e mi d do drky, jako nkte ostatn poveden hupi?
Jist kad z ns dal do HS mraky volnho asu, nkdo vc a nkdo m. Doufm, e se nezaneme petahovat o to, kdo vc a kdo mn, zda vchova novk je hodnotnj ne bafuaen nebo zatloukn kruh nebo veden Skalnch oblast nebo...
Stle je ovem HS netransparentn organizace, do jejch rozhodovacch proces nikdo zven nevid. To se bohuel stle thne od Skandery (a za koumou jist taky) a dodnes. Tato kauza je toho dkazem. Staily by ti jasn a jednoduch odpovdi na ti otzky a hned bychom vichni vdli, na em jsme.
Hele chlapci, e si to tak njak peete mezi sebou a jste na to zvykl, je mi celkem jedno. Nemyslete si ale, e to tak funguje vude. Ze stejn vci m podezral u Honza Bloudek. Tady je nae e-mailov komunikace:
Zdravm pnov, jet jednou dkuji za informace k lnku o Skalnch oblastech. Prv jsme ho uveejnili: http://1url.cz/O4Tf Omlouvm se za nkolikadenn zpodn, ale vnovali jsme se pednostn aktualitm, pedevm mrtvolm pi skialpinismus.
Kuba
Zpodni chpu, nejsp korektury toho PR lnku se Zdekem zabraly hodn asu. Je na tom vidt, ze jsi po nm zopakoval hodn jednostrannch nepravd a nepesnost. V podstat jsi mu udlal hlsnou troubu a aby se neeklo, pidal jsi i pr stpk z druh strany. No nezklamal jsi.. dky za "vyven a objektivn pstup oprotn od osobnch hodnocen".
Honza
Zdravm Honzo, zrove poslm kopii tohoto mailu i Zdekovi. Nic jsem s nm nekonzultoval pedem, lnek vidl pesn ve stejn okamik jako Ty. Poslal jsem mu pedem stejn otzky, jako Tob a Petru Jandkovi, a zavolal jsem mu stejn ve stejnou dobu jako tiskov mluv HS pan Valentov. Co je v uvozovkch, je jeho pm e a jeho mylenky. Zbytek je z m hlavy. (Myslm, e jsem Ti na naem poslednm setkn na Jiku kal, e nm jako redakci podailo za prvnch 5 let existence HD pesvdit firmy, e jim nekodme, protoe ns nkdo uplatil, ale e jim kodme z vlastnho pesvden - co povauji za spch. Budu na tom muset zapracovat i vi HS, kde ani po 12 letech takov spch nemm.) Jestli rozhovoru s Tebou, pmmu odkazu na zsadn jednn o Skalnch oblastech, snaze o zjitn, co bude na cel vci dlat Petr Jandk, a mnohaletmu sledovn tto kauzy (kter se thla pes 3 pedsedy) k "pr stpk z druh strany", tak pot pnbh. V em jsou prosm ony nepravdy a nepesnosti? Rd je uvedu na sprvnou mru.
Kuba
Pro m m svaz tak nulovou hodnotu, znikem by se nestalo nic hroznho, naopak by mohly vzniknout dv dal dobr a funkn organizace plnc svoji roli. Te to skpe ve vem a nemyslm si, e svaz bude schopen se toho vzpamatovat. Jedin, co ns ek, je velmi dlouh agnie :-(
Nikdo Ti nebrn, stejn jako mnohm kecalm mnoho let ped Tebou, zaloit jakoukoliv organizaci. V, my tady se bavme o vcech, kter nefunguj, protoe si myslme, e HS nm k nemu je, a proto ns zajm.
No, Kubo, problm je, e kecalov jste vy, ne j. Pokud povauji organizaci za zbytenou, nco dlm, v tomto ppad jsem ji opustil. Kdeto ty jen kec a kec, u dlouh roky jen kec, a nic se nedje. Ve, co jsi zatm udlal, bylo pln k niemu, funkcioni ve svazu si stejn dlaj, co chtj, ty jsi pro n nco jako obtn hmyz, ale spe ani to ne. Mon m pocit dleitosti, ale ve skutenosti je tvj vliv nulov. A e se bavte o vcech, co nefunguj? Bavte se, ale uvdomte si, e jen se o nem bavit, je k niemu, samotn kecy jet nikdy nic nespravily.
No nevm, nevm. Tm kecnm jsem nap. loni zruil nhubkovou smrnici a na pt valnou hromadu se chystm znovu pedloit nvrh informan politiky (tzn. e se mus zveejovat ve, co nezakazuj zkony tto republiky). Tak uvidme, jak to dopadne oproti minule: http://www.lezec.cz/clanky.php?key=11586
Ale to nen pro Tebe podstatn. Ty pece zakld imaginrn Lezeck svaz, jestli T chpu dobe.
:-)))) Ty jsi zruil nhubkovou smrnici? :-))) Ty jsi vtipn. Podle mne nedoke ze svazu zskat ani zkladn info, nato detaily. Nebo ano? e bych se pletl? Mon ano, tak co to testnout?
Odpovz na nsledujc a veejn se ti tu omluvm.
Tak schvln - jak byly celkov nklady HS spojen s ast na MS mldee Noumea 2014? A kdo a kolik erpal? Kolik lo na zvodnky, kolik bylo na doprovod a kolik dal nklady?
Lidi se m ptaj pro jsem zase tak vyjel? Z jednoho prostho dvodu. Binter st. se ped asem rozhodl trestat Libora. Udlal to chyte mimo disciplinrn komisi.Nedal Liborovi ani monost se k trestu vyjdit nebo se obhjit. Bloudek mu to posvtil, kdy se pod to podepsal jako statutrn orgn. Co je vc ne statutrn orgn? Valn hromada. To se m Libor odvolvat k valn hromad? Revizn komise odpovdla a po nkolika mscch. A navc pitom poruila stanovy HS a to ve dvou bodech. Kdo jin ne revizn komise m ctt stanovy hs? Ale kdy to funguje e ruka ruku myje..... Nevytahoval jsem tuhle kauzu s Liborem na veejnost. A te Prost a jednodue. Znelb li se Binterovi potamo veden hs. M prost smlu. Presumpce neviny tihle neuznvaj. Nenechaj t se ani obhjit.Napa ti trest. A ty se pak horko tko me oistit.
Tak pro tohle jsem pro jinou cestu ne je jednotn HS.
No prv. Cel systm zan pipomnat ruka ruku myje - my t nechme dlat ve sportu co chce a podpome t, ty pak na opltku podpo ns ve skaln sti. A jestlie se takto vzjemn kryje a zrove dr v achu vtina, nen ance se skrz to dostat. Proto by bylo nejlep zat na zelen louce s novmi lidmi i novm systmem.
To nen pravda, sm si odporuje. Ty osobn se o to sna, jen trochu jinak. Pokud ti Bloudek ekl, e pi prosazen tvch poadavk odstoup s celm VV, znamen to, e kdy prosad svoji, nastoup nov lid s novm pstupem a novmi pravidly. Tedy vsledek bude zhruba stejn, jako kdyby souasn svaz pestal existovat a vznikl nov. Asi by bylo poteba upravit pr vc vzhledem ke komunikaci s venkem (nov smlouvy msto dosavadnch a podobn), ale princip je stejn - nov lid s novm pstupem. Pouze tvj pstup oekv vstcnost druh strany (sami kesla uvoln), mj to neoekv. Ale abych nebyl jen za negativistu - pokud se ti tvj postup poda dothnout do konce a doclit potebnch zmn, budu jeden z prvnch, kte ti pjdou pogratulovat.
A jak bys eil hypotetickou situaci, kdyby se ukzalo, e svaz m teba nevhodn nevypovditeln smlouvy? Na tisk brour, sponzorsk, na provoz IT?
Jak do budoucna zabrn pravidelnm sporm mezi lezci a sportovci?
Souasn svaz je kokopes a ne moc dobe fungujc. Vc, kter by bylo poteba pedlat, je tolik, e opravdu nejsem schopen ct, zda je lep nov nstupnick organizace, reorganizace nebo zda bude dostaovat jen vmna lid. Obvm se, e za souasn situace pouh vmna lid nebude stait, dostv se do stejn pasti, jako politici. Pedsevzet maj asto dobr, ale pak se uke, e nkter vci prost zmnit nejdou. Napklad neme zavst proklamovanou transparentnost, kdy se uke, e v uzavench a tce vypovditelnch smlouvch (teba vendor lock nebo nemonost smlouvu vypovdt) je klauzule o utajen a mlenlivosti. Take se obvm, e i kdyby te hned Honza Bloudek rezignoval a za svho nstupce dosadil tebe, e by se tm nic podstatnho nezmnilo.
I kdyby se "horolezci" dohodli o horolezeckch vcech SO,MG a pod. Stejn to nic nee pro zvodnky. Ty bude pod ovldat VV kter zvol VH "horolezc" Pak VV dosad nkoho, kdo mu vyhovuje na pozici pedsedy soutnho lezen. A zase jsme tam kde jsme byli.
Jsem pro zsadn zmny v hs. Teba i formou,e hs v t podob jak funguje a jak m stanovy, zanikne a vznikne nco jinho. Teba se to poda.
A jak bys eil hypotetickou situaci, kdyby se ukzalo, e svaz m teba nevhodn nevypovditeln smlouvy?
* To je standardn innost krizovho manaera, aby takov vci zadil.
Jak do budoucna zabrn pravidelnm sporm mezi lezci a sportovci?
* Tyto spory v ekonomick oblasti v podstat u skoro nejsou. Nkolik let pracoval Honza Bloudek na tom (jet jako mstopedseda a te jako pedseda), aby se zprhlednily finann toky a vcemn se mu to zdailo. Co nen pln jasn, za to mohou nejasn sttn penze a to HS neovlivn.
Souasn svaz je kokopes a ne moc dobe fungujc.
* M naopak pipad, e funguje stle lpe. Proto se tak meme dohadovat o podrobnostech. Kdy jsme takto poodjeli od tmatu diskuse, tak vidm zvnjku v podstat jen ti aktuln problmy - rozdlovn penz v rmci zvodnick sekce (protoe je to neprhledn), informace o lezen (protoe jsme prv pili o Skaln oblasti) a mediln prezentaci (protoe stle nejsme schopni se vi veejnosti prezentovat jako siln a jednotn sport). Do budoucna jet doutn problm s profesionalizac svazu (je jasn, e dlouhodob nelze vci dlat jinak, ale je otzka jak to udlat, aby to bylo ku prospchu horolezc).
Napklad neme zavst proklamovanou transparentnost, kdy se uke, e v uzavench a tce vypovditelnch smlouvch (teba vendor lock nebo nemonost smlouvu vypovdt) je klauzule o utajen a mlenlivosti.
* Jestli nkdo takovou smlouvu uzavel, tak ji opravdu budeme tko zveejovat (tko, ale pece), ale mlo by se veejn vdt, o jakou smlouvu jde, s km a kdo ji za HS uzavel, ppadn pro. To je prevence, aby nic takovho nikdo napt nedlal. ...jestli teda nco takovho vbec existuje.
Take se obvm, e i kdyby te hned Honza Bloudek rezignoval a za svho nstupce dosadil tebe, e by se tm nic podstatnho nezmnilo.
* Tak tko budu pedsedou, kdy jm bt nechci. Tko bych jm byl, i kdybych chtl :-) Obecn lze ale ci, e dosazovn je zlo a na takov vci mme Valnou hromadu.
Kubo, promi, ale nebudu se s tebou poutt do nesmyslnch debat a spor. Dlej, co um, klidn to ber jako svoji vhru, nem to smysl. V sm, e zveejnit jmna a konkrtn ppady nen mon. I kdy adu informac mm, nejdou zveejnit s ohledem na lidi, od kterch je mm, ppadn nejdou dokzat tak, aby z nich la vyvodit odpovdnost. Sm v, jak to v politice chod. Sm jsi psal teba o Hrubm, napsal jsi, cituji "Byl pedsedou dozor rady EZ, lenem prezidia Fondu nrodnho majetku, stt zastupoval v pedstavenstvu eskho Telecomu, eskch aerolini a Sokolovsk uheln. V EZu zskal za ry Martina Romana 170 milion korun po zdann. Vechny jmenovan firmy jsou dodnes spojovny s korupc, klientelismem, neschopnmi ednky a zkorumpovanmi politiky." A co se zmnilo? Firmy funguj dl, Hrub by bval byl, kdyby se nezabil, i nadle pedsedou. Obecn se vdlo, jak to je, ale ti lid nejsou blb, dovedli si to oetit. Take po m te nechtj jmna a fakta, psob to jen jako uboh pokus o zahnn soupee do kouta, protoe dobe v, e nic takovho napsat nemohu.
Take pokud opravdu chce slovkait, hledat pseudoargumenty a pedvdt tady sv slovn exhibice, klidn si to dlej, na podstat problmu, tedy patn fungujcm a neprhlednm svazu, to nic nemn. A vzpome si nkdy na filmov rozhovor pan doktorky a Bohue Stejskala:
Doktorka: Vak nejsou dkazy. Nikdo ho nikdy nevidl.
Bohu Stejskal: Vai piu jsem taky nevidl a vm, e ju mte.
No,zd se, e co te smluv se peci jen nco mn k lepmu.
V jednom z poslednch zpis je uvedeno, e se u nebude prodluovat smlouva s Jirskem. A monost se d vem poskytovatelm AV v R.
Smlouva se spol. Alpy, kterou uzavral jet Hrub,
mohla nst znaky nevypovditelnosti. Vypad to, e by mohl padnout monopol na lenstv v AV po asi 5-ti letech. To povauju za pozitivn signl.
e by se jednm lnkem nkde nco zmnilo, kdy jde o stovky milion korun, tomu neme vit ani prosek z nejzapadlej baovny. Na druhou stranu se v, jak to bylo.
Jestli je nkdo zvolen do njak funkce, tak volii by mli vdt, co je to za lovka, co dobrho a co patnho ped tm v ivot udlal. Jestli si potom zvol grzla nebo sluka, je jejich vc a ppadn hloupost. Demokracie bohuel pin tu monost, e jsou voleni lid, u kterch je pedem jasn, e budou pracovat proti svm volim, a pesto je vtina hlupk vol. S tm nic nenadlme, i kdy vme, e nap. SSD ukod pedevm tm, kte mn vydlvaj a maj hor vzdln (oni tomu nerozum, i kdy jim to tisckrt vylo novini), e ANO ukod celmu sttu klientelismem (ono jim nedojde e Babi si bere njakou tvrtinu nebo tetinu vech dotac z Evropsk unie, kter zaplatme my z naich penenek), e KSM zakrout vem krkem jen co se dostane k lizu (oni se neuili v djepisu, e to tak komunisti vdycky udlali) atd... Tak njak to funguje v malm i na rovni teba oddl nebo celho HS.
A tihle nevzdlan prosci taky nemus chpat, e i lneek zveejnn v njakm outdoorovm pltku me fungovat jako zpsob ntlaku, nebo vydrn veden za elem dostat ze Svazu njak prachy. Mon i proto je tu neochota pustit nkter informace. Pa by se v uritm kontextu mohli stt prostedkem prv k vydrn HS. Sta se podvat do minulosti a srovnat ji ze souasnost. Provozovatel nkterch lezeckch pltk se kdysi velmi kriticky stavli k HS. Co se stali medilnmi partnery, tak u o Svazu nic patnho nenap, a navc se sna komente, tkajcch se zejmna kritiky hospodaen Svazu, bagatelizovat, odvdt od nich pozornost atp., ili funguj jako Svazov cenzoi.
HD nikdy neusilovaly, aby byly partnery HS, nebo aby od nj dostvaly penze (bnou reklamu samozejm nabzme komukoliv, ale pokud si dobe pamatuji, tak jsme HS nikdy nic neprodali). Nepedpokldm, e bychom na tom chtli nkdy nco mnit, na tolik si cenme sv nezvislosti.
Ono se to nevztahuje jen na internet. Napklad tko me chtt po oddlech, aby hlasovaly proti veden, kdy jim to veden schvaluje dotace a pspvky. A podobnch pklad by se jist nalo vce.
Co chce a nechce HS ve vztahu k HD, nejsem informovn. J jenom reaguju na pedenka, e na HD si loyalitu koupit neme, tak jak to dle nho stalo na ostatnch webech, pedpokldm e ml na mysli Lezec.cz, Montana.cz, HI.cz a Pohora.cz
Tvrdm snad nco jinho? Nkter daje ze svazu opravdu nelze zskat, protoe Honza Bloudek to nechce dt z ruky a byl podle jeho slov pipraven i s celm vkonnm vborem odstoupit, kdyby byl mj nvrh informan politiky Valnou hromadou pijat. Proto se tam se mnou tak bil jako lev a pak v tichosti zruil nhubkovou smrnici. Take te zbv vybojovat "informan povinnost" HS, kter stejn vyplv ze zkon a stanov, akort je to na dlouh lokte.
Bohuel v Tob nebudu mt podporovatele, kdy zakld ten Tvj Lezeck svaz.
le zmnilo... Hodn. Stle sice zstvaj nedobytn daje o dotanch penzch na hlavu, ale to u je posledn bata. Vechna ostatn omezen byla zruena. Schvln si peti, co Zdenk Hrub zakazoval a co uvolnil Honza Bloudek.
Je mon, e Svaz m oficieln vce len, nez ve skutenosti. Prv kvli dotacm na hlavu. e vede v databzi a oficieln za cleny vydv i ty lidi , kte kdysi ve Svazu byli, ale pak vystoupili, pestali platit pspvky.. J osobn vm , e jsem stle v databzi Svazu veden, akoli u asi 3-4 roky neplatm pspvky.
Jakube Turku, dovolil bych si T poprosit o schzku. Mohli bychom si prosm vyjt vstc a nalzt njak asov kompromis vhodn k neformlnmu setkn?
Marek Rottenborn
OVK Zpadn echy.
Jasn. Kdy se Ti to hod? Nemu tento tden pouze ve stedu 10-13 h a tvrtek 12-24 h, v sobotu a nedli. Navrhuji kavrnu v Hyacintov ulici v Praze 10, nebo se Ti to hod jinde?
Kuba a Azbest jsou manaei njakho vtho subjektu co podle jejich slov umj dit maji s tmto dlouhodob zkuenosti ? Tak u jin cesta nevede ne se uchopit veden a pedvst profesionln pstup k danmu problmu v HS a jen jestli to nen zase moc nefouknut bublina ze svta internetu a v praxi se toho moc nemn.Lezci chtj lidi co buduj nov cesty,staraj se o oblasti, pispvaj do lezeck komunity budovn novch stn,zvod ...a ve spojen s pojmem lezen a to u v dnen dob je velice irok odvtv.To ocen jinak ve je jen cr papru a odkaz na www....ale bez zkladu co buduje nap. Vlk, Rech.....by nebyli nikdy odkazy na cesty, oblasti a tm by teba nebyla tato diskuze.....nebylo by o em.....
P.Turku to odpovdte jako kdy jste byl na vojn za......To Vm tak utkvlo v pamti(ptiletka za ti roky...)?? Jinak je samozdejm v podku, e se poutte do takovho boje na nm mte velikou zsluhu v zkladnm rozvoji a hjite si svoji odvedenou prci.A opravdu doufm, e to dovede do zdrnho konce a lezci budou spokojeni.a dle v budoucnu budou tac blzni co na svoje nklady budou pejiovat cesty a sypat Vm informece k PC.
Mil Marty, narm na to, e si vdycky nkdo myslel, e dleit jen primrn sfra, kdeto sekundrn a terciln sfra jsou pivnice. A ano, pamatuji si to u od dtskch let v dob zanajc normalizace.
Ahoj. Navrhuji ter 14.10. odpoledne. Tento tden to nedm, makm mimo domov. Byl bych docela rd, kdybych od D5 nemusel pes Prahu, take ideln msto nkde na zpadnm okraji. Jsi schopnej njak msto vybrat? Dk Azbest
Kdy jsi zaal veejn, tak pokraujme: Pokud chce nco po m, jist rd pijede k nm k redakci. A pedem mi prozrad, co po m chce. e jo? M to kousek a z Plzesk dlnice pojede po okruhu, sjede pes Barrank, pokrauje po Jin spojce a teprve na poslednch pr set metr sjede z rychlostn komunikace na Zahradn Msto.
(Ale te vn: Normln lidi s takovmi poadavky poslm do hje. Kdy mi nechtj prozradit, co chtj, tak se s nimi neschzm. Je to jejich vc a ne moje. Pokud jde tedy o nco podstatnho, dej mi prosm vdt tady, kdy jsi to nakousnul. Co teba hospoda U dbnu www.udzbanu.cz - tam co se chod po lezen v Div rce - ter 14.10. mu od cca 15 do 24 h)
He he, ne ze bych se chtel zastavat k.t., ale "tedy takhle" si na to zacal jit ty, tak proc se divis, ze v tom druha strana pokracuje? Kdyz uz si to tu rozjel takhle verejne, bude pak i nejaky report, aby si svemu verejnemu pocinani dal smysl? Jako pocet vyrazenych zubu, kdo sel k zemi uz v prvnim kole a tak?
To je pravda, ale svym pocinanim si to vyvoval... Ac KT nemusim, tak tu to zcela adekvatni reakce na to co si sam odstartoval. Za sebe: bud vedu verejnou diskuzi, verejne nekoho vyzvimam k tomu a tomu a pak se musim smirit s tim, ze i pro me to muze byt neprijemne. A nebo diskuzi rovnou vedu v soukromi. Vest si ji zrovna tak, jak se mi to hodi neni fer...
Mn nen v tto diskusi nic nepjemn, ve je pomrn velmi pjemn. Nepjemn je mi cel situace okolo SO, proto do toho dloubu a budu dloubat.
Ale mon m pravdu Ty, nemm patent na rozum.
Pokud to nebyl jen konfortacni pokus schodit KT treba tim, ze by se nechtel setkat, tak tohle opravdu prosim pres mail uz od zacatku anebo dodat informaci proc ho vyzivas k setkani a proc je dobre do toho zahrnout verejnost. K cemu je lidem tu informace, ze nejaky Azbest se chce se setkat s KT, aby se s nim mohl o necem pobavit?
Tak u nemu ani ve tvrtek. Take zbv tento tden jen ptek cca 11-24 hod. Take kde a kdy? A jet prosm co potebuje? Abych se na to mohl pipravit. Jinak asi nem smysl na njakou schzku chodit.
Nvrh termnu m v mejlu. Na nic se nepipravuj, chtl bych znt Tvj pohled een osobn. Nelb se mi Tvj zpsob argumentace, kter m bohuel asi velk vliv na veejn mnn. Chtl bych s Tebou prost situaci probrat.
Neeknu Ti nic jinho, ne jsem napsal. Kvli tomu fakt nemusme jezdit pes celou Prahu. Jestli si to ale pesto chce vyslechnout, jsem Ti k dispozici teba v 17:00 v ter v kavrn Hyacintov ulice http://www.elcafebueno.cz OK?
Nejsem lovk, kter nco jinho pe, nco jinho mluv a nco jinho si mysl. Jestli se Ti to lb nebo ne, m a zase tak moc nezajm. Pro m je podstatn, co se dje, jak to m vliv na m a na ostatn, a ppadn pro se tak dje.
Azbeste to je marn. Kuba trp vrozenou vadou, kdy m nutkav pocit, e vemu rozum nejlp na svt a nzory nebo informace od nkoho jinho ho nemou ovlivnit, m ve vem naprost jasno u dopedu. Prost dokola mele svoji, za dnou cenu by neuznal e nem pravdu a jet to povauje za svoji nejvt pednost. Tohle bude jen ztrta asu, uvid...
Azbest snad napsal jasn, e chce ode m slyet stn, co jsme tady napsal. O dnm pesvdovn nebude e. Nebo v vc, ne co tady Azbest napsal? (Pokud by lo o njak een, nzorov stet nebo nco, co me vystit v cokoliv uitenho, jsem samozejm vstcn. Takhle pekm, co jsem tady napsal, vypiju kvu a colu a rozejdeme se.)
To m tedy ani nenapadlo, e by Azbest uml jenom pst a ne st a poteboval od tebe pekat pesn to, co jsi tady napsal. ekal bych sp njak vyjasovn nzor, kter nem chu ventilovat v debat s hejnem anonym. Nech se pekvapit, mon si radi vezmi kontaktn oky pro ppad, e bys jen mlel dokola svoji a ignoroval pohled z jinho hlu, jak je tvm dobrm zvykem tady ;)
Azbest napsal jasn, co po m chce: "chtl bych znt Tvj pohled een osobn" Jestli si mme cokoliv vyjasovat, snad by mi to napsal.
(Upmn: Je to jenom takov hra. Je to takov obyejn petlaovan. Kdo si uhraje co si uhraje jet ped schzkou. J te hraju roli zlho mue, Azbest se sna vypadat jako vstcn lovk. Tm e jsem ho pinutil, aby pijel ke m na Zahradn Msto, tak se musel trochu ponit, ale zrove nevyloil karty na stl, co vlastn po m chce doopravdy. Atd, atd, atd... Normln vci, kter v prci absolvuji velmi asto. S kamardy samozejm takov hry nehrajeme, s nimi si zavolme, ekneme si pedem, co chceme probrat, a sraz si dme na pl cesty nkde na metru... Dovedl jsem to tady takhle daleko jako pklad, jak vlastn jedn HS. Msto jasnho slova od lovka, kter m vc na starosti, pijede za jednm diskutrem jaksi emisar s jakmsi nejasnm mandtem cosi vyjednat. Jet k tomu to udl tak neikovn, e msto zavoln to pole pes diskusi na Lezci, kde pn emoce. Ach jo... Takhle njak si pedstavuju, e to probhalo nkolik let i se Zdekem Strnadem na Skalnmi oblastmi. To je pak jasn, e to kadho znechut.)
a nula procent informac. Stejn tak jako je pro spoustu len HS dleit problematika SO. Tak pro nkter je dleit problematika jejich zvodn.
Prvn zvod SP v drytoolu je u za dva msce. Od organizace, kter se m starat i v thle discipln o reprezentaci a reprezentanty esk republiky se nedozvte momentln jedinnou informaci o tom jak podpo i nepodpo reprezentanty. Jak je vybere nebo nevybere atd.
Myslte, e je to seriozn vi potencilnm reprezentantm? J si myslm, e je to lendrin.
A i proto jsem pro znik hs v thle jeho podob.
Jasn, a do nj by se pevedly vechny lensk pspvky z HS, protoe uznejte sami, DS by tko mohl mt vc ne 20 len take by sm moc nevybral..
A do stanov DS by se zavedlo, e vechny pjmy pjdou rodin Hrozovic, Lucie sice pr letos u zvodit nebude, ale urit j penze i tak stait nebudou, to je jasn ne?
A i kdy u letos nebude zvodit, mus mt pece vechny informace pro rok 2015, nominace, i pedem psemn potvrzen penze nejpozdji v beznu 2014, co DS s pedem zajitnmi pjmy jist hrav zvldne.
LRH for president! Chceme petici!
Podporujeme i vznik novho serveru Drylezec, kde si bude LRH prudit pkn mezi svmi a tady u d konen pokoj.
VV jde o profesionalizaci Svazu a dl ve proto, aby k n dolo. U te pijm nov pracovnky do sekretaritu, viz jeden z poslednch zpis z jednn VV. Pokud dojde ke kompletn prof Svazu, tak zamstnanci budou velmi daleko od poteb lenstva, pjde jim pedevm o dobe placen job, i druh zamstnn. Opravdu chceme dvat velkou st ze svch pspvk na mzdy lid , kte pro ns vyjednaj nanejv povolen pro lezen? Neudlaj pro leny vce ne dosud? Argument, e platy pjdou z penz od partner , sponzor atp. neme uspt , jeliko tyto finance zskv Svaz prv dky svm lenm. Opravdu chceme platit byrokraty v HS, nebo chceme na penze urene pro nae sportovn aktivity mt vt vliv? Pokud ano, pak bu vymte veden, nebo se trhnte a zalote dl lezeck spolky, zasteujc jednotliv lezeck disciplny.
Re: Chcete platit profesionln byrokracii ve svazu?
19:35:56 09.10.2014
He he, to pobav. Jsem to psal ve. Svaz bych zruil, sportovci si zalo svj a zbytek lze eit jinak a lpe - vyjednn povolen a sprva kruh a borhk zvldnou lpe mstn a men celky. Njak by to asi kvli sttn podpoe a dotacm zasteit chtlo, ale je na to poteba placench profesionl? Pr lid bude mt fajn job, ale lenov dostanou mn. e je to placeno z penz partner a sponzor? Ale to jsou peci penze, kter maj jt svazu, ne funkcionm? Pokud nkdo podmn pliv penz tm, e ho svaz zamstn, hnal bych ho svinskm krokem. A si teba osoba odpovdn za sponzory ponech 15 procent z toho, co zsk, ale pobrat plat? Co kdy sponzoi pt rok nebudou? Jo jo, cel mi to pipad jako bouda. Mj nzor je, e u te se ada lid na svazu piivuje a jen to chce nyn legalizovat.
Re: Chcete platit profesionln byrokracii ve svazu?
00:29:38 10.10.2014
Naivn pedstava.. Ty penze od sponzor, partner, dokonce ani dotace nepijdou samy, je kolem toho hromada prce, domlouvn pstovn kontakt, diplomacie, asu. A aby ty penze teba pak sprvci mohli pout na jitn stoj taky prci, zorganizovat kolen, kurzy pro instruktory - zase prce. Vydat a rozdistribuovat 12 tis. prkaz - to se taky neudl samo. atd.. Podle tebe se to vechno zad samo a bez nklad? Kdy to m fungovat trochu solidn, tak je nesmysl patlat vechno po amatrsku, zadarmo, kdy nhodou zbyde chvle asu. A co kdy nezbyde?
Zalo si svj svaz, uvidme, kolik penz teba od sttu a sponzor doke zskat bez prce a zadarmo ve svm volnm ase.
Re: Chcete platit profesionln byrokracii ve svazu?
09:03:55 10.10.2014
Do te byli ti zamstnanci na sekretaritu a fungovalo to, Jakmile zane profesionalizovat i dal pozice, zane vytvet firemn zamstnaneckou hierarchii, abys platov rozliil manaersk pozice od tch mn manaerskejch , zanou nklady na administrativu rst. Hlavn motivac na shnn dalch penz pro Svaz bude vidina vych plat. Ostatn penze pro podporu lensk zkladny, horooddl atp. se budou sp minimalizovat. Prv proto , aby zbylo vc na platy a odmny. A co kdy vypadnou njak zdroje pjmu? Kdo bude prvn na ad? Oddly, podpora rznch horoakc, granty atd. Zamstnanci si platy sn a nebude jn monosti.
Re: Chcete platit profesionln byrokracii ve svazu?
09:43:17 10.10.2014
Zamstnanci si platy nesn, mon budou sneny sekretaritu, ale zbytek to bude dmat, dokud to pjde, vyplat si prachy, ale nebude na zdravotn a sociln pojitn a bhem chvle je ze svazu przdn slupka s dluhy.
A o vce penzch ve svazu? Kolik je opravdu dobrch len s rozumnm potencilem vyuit? J jen ze svho okol znm cca 10 lid, co jsou sice leny, ale jen dky kombi lenstv. Nkdo v diskuzi tu nkde pe, e je vykazovn ajko len, i kdy dvno nen. Kolik podobnch ppad je? A ten zbytek? Kolik opravdovch lezc je marketingov zajmavch? Obecn si nemyslm, e by skaln lenov byli tak marketingov zajmav, aby to nkdo njak vce sponzoroval. Kdyby ano, u by to dlal dnes. Nebo to m Resch a jemu podobn schovan v rukvu a ekaj na zamstnaneckou smlouvu, a jakmile to podep, pivedou sponzora s miliony? To asi ne... Tohle je jen experiment, za ti roky se ekne Sorry, njak se to nepovedlo, svaz krachne a bude vymalovno.
Re: Chcete platit profesionln byrokracii ve svazu?
10:40:47 10.10.2014
Onen jeden len si sp e starou kivdiku, oproti tomu dobe pes deset tisc relnch len. Co kdy, co kdy, co kdy ty nejkiklavj komente maj ve skutenosti nejmen vhu?
Re: Chcete platit profesionln byrokracii ve svazu?
09:02:07 10.10.2014
Nevm, zda jsi to etl podn. Aby si odpovdn ponechvali podl na tom, co pro svaz zskaj, by bylo v podku a sprvn. To jako odmna nesta?
Pinese hodn, dostane hodn, pinese mlo, dostane mlo. Administrativu u te zabezpeuj placen lid, take na co zamstnvat dal? Abys zamstnal schopnho manaera, kter nco opravdu um, kolik mu d? Pl mega ron je minimum? Zamstnej dva nebo ti a m pl rozpotu v hji. Pob to dva nebo ti roky, vyerpaj se na to rezervy, dotyn daj vpov a m tu zkrachoval svaz, kter bude dluit socilce, sprvcm...
Kolik je mon do svazu pivst extra navc oproti dnenmu dni? Zamstnat nkoho za pl mega ron, e ti domluv sponzory s pnosem 300.000, mi moc vhodn nepijde. Jestli njak st potebuje manaera, jsou to sportovci. Tam monosti jsou. Ale skaln lezen potebuje dobrho sprvce a to u m. Kdy se podvm na hospodaen a budovn rezerv, s extrmnm nedostatkem penz se tato st nepotk. Opravdu nechpu, co by v na prav republice s pr kvaky profesionln svaz s placenmi funkcioni dlal. Tohle mi ale pijde jako pprava k tunelu a nsledn likvidaci svazu, protoe to nen mon finann ustt, urit ne tak, aby to bylo pro bn leny vhodn. Co pinesou partnei a sponzoi navc, to spadne na platy a odmny manaerm.
Re: Chcete platit profesionln byrokracii ve svazu?
10:34:34 10.10.2014
A co kdy si stvajc VV vylad pracovn smlouvy tak, aby jim zajistily trval pracovn pomr, trvajc i pes volbu novho VV. To se pak me stt, e nebude mon vmna starho veden za nov. Souasn VV si tak zajist horotrafiku navdy. Tedy, do t doby , ne zcela vytuneluje Svazov rozpoet a rezervy.
Re: Chcete platit profesionln byrokracii ve svazu?
14:03:07 10.10.2014
A pro bych jim ml tak naivn vit. Za svojeho psoben dal Bloudek stranou kolem 7 mega, o tuto sumu zkrtil podporu lensk zkladny. Te je hodl rozdat na platy funkcionm. Z rezervy se tak staly nevratn penze. Tuto sumu Bloudek vpodstat ukradl z rozpotu Svazu. Pro bych ml takovmu gaunerovi vit.
Re: Chcete platit profesionln byrokracii ve svazu?
11:06:06 10.10.2014
Neem te platy: Ale ty bys chtl zadarmo trvit veery a dny nkde v kanclu, chodit na spoleensk dchnky a krotit leny i zamstnance pod sebou? Mon by se Ti to lbilo pr dn nebo tdn, ale msce a roky je dost dlouh doba na to, abys to zvldl finann i morln.
Re: Chcete platit profesionln byrokracii ve svazu?
18:28:02 10.10.2014
No pardon. Vtina u dobe v, e se ohn prvy na informace pro leny a pak z toho dl rdoby novinskou ou na svm webu. Bez urky. Ale zitn to je a prv z toho vznikaj nhubkov smrnice. Jak e je to s tmi aktivnmi B.?
Re: Chcete platit profesionln byrokracii ve svazu?
20:23:11 10.10.2014
Aha, tak to mysl. Sice to lme pes koleno, ale stejn nem pravdu. Mj lnek vyel o den dv, a pracoval jsem na nm o ti dny dv, ne se objevil tady oteven dopis od Zdeka Strnada. Take na zdej diskusi jsem nemohl nijak vydlat.
Re: Chcete platit profesionln byrokracii ve svazu?
12:01:55 12.10.2014
Tak, jde o to aby ses co nejsnadnji a nejrychleji dostal ke svazovm iformacm a ml monost je co nejve zveejnit na HD. A v tom ti brnila nhubkov smrnice a njak dal omezen ze strany Svazu. Take v diskuzi na Lezci ti jde o pr, o zskn dodatench informac od lid co nco vd a o njak dal tvoje vnitn a vnj dvody. Take, vlastn diskuze ti slou jako jeden z nstroj, jak zskat vce pstup na HD a potenciln vce za reklamu na HD.
Re: Chcete platit profesionln byrokracii ve svazu?
19:08:36 12.10.2014
1) Anonymn diskutr. 2) Plc blbosti. 3) Jsem v tto diskusi len HS, kter m nrok na veker informace ze svho spolku. 4) Zadil jsem, aby byla zruena nhubkov smrnice, ale nepodailo se mi, aby ml HS povinnost vechno zveejovat sm od sebe. 5) Budu se o to dl snait. Pracuji tedy proti exkluzivnm informacm pro HD.
Re: Chcete platit profesionln byrokracii ve svazu?
14:21:44 10.10.2014
U mi zana pipadat jako vypatlanec. Chpe vbec podstatu problmu a o em se tu bavme? Jsi skoro pod pln mimo, hlavn e pod ve. Nikdo po nikom prci zadarmo nechce, nikomu nikdo nrok na odmnu neupr, naopak, kdy se svazu bude dait, schvalme funkcionm odmny.
A mimochodem, ani nyn nikdo pro svaz pracovat nemus, nut nkdo Bloudka, Resche, Bintera nebo Svobodovou pro svaz zadarmo pracovat? Kdy je to nyn tak nevhodn, pro se tam vichni dr jak kliata a kandiduj stle dokola i kdy za to sklzej takovou kritiku???? Take bu v klidu, ono to zase a tak nevhodn nebude. Spe bych ekl, e je pro tyto lidi problm, e se vol po transparentnosti a oni vd, e u souasn stav dlouho neudr, tak se sna na svazu piivit jinak. Nikdo Bloudka ani druh nenut tam bt. A pesto tam jsou. Pro asi? Protoe je to pro n nevhodn? To asi ne, vi?
Re: Chcete platit profesionln byrokracii ve svazu?
14:28:02 10.10.2014
To se asi vypatlanej ty, pokud Bloudka nikdo na Svazu nedr, tak pro se trikem nechal zvolit znovu. Profesionalizace Svazu je jeho dlouhodobm plnem. A lidi kolem nj to dobe vd , proto jsou s nm loajaln a jen ekaj a s nimi Bloudek uzave pracovn smlouvu. Na to se vyplat bt trpliv.
Ne, ale chce koncentrovat veker zdroje informac pod Svazovej web, aby tak zvil nabdku reklamnho prostoru Svazu. A mon taky sn nklady na drbu, protoe ve bude pod jednm sprvcem, bvalou bloudkovou firmou Vizus.cz
Pro se do toho seru? Protoe jsem len HS a za jednu z nejdleitjch vc povauji informan servis pro lenstvo. Nejlep, nejplnj a nejpraktitj je prv na Skalnch oblastech, kter HS a dosud prezentoval jako svj oficiln web. Zrove nic tak podobn dobrho nen na obzoru.
Pro si to nevyd HS s Netsystemem? U si to vydil. Ale nm se to nelb. Proto svj nesouhlas dvme najevo.
Skaln oblasti jsou nepehledn, patn se na nich hled, to u je lep databze Lezce.
Ml by ses Turne zajmat pro teba je na SO tolik cest bez klasifikace a jak je vbec mon e tam jde cestu bez klasifikace zapsal. Taky by ses ml zajmat kolik je tam duplicit a dalho bince. Hzet pnu um kdekdo. Nco stvoit u je hor a to se od tebe vidt nikdy nedalo.
Hele chlape, je mon, e v SO jsou chyby, ale stle nen njak vrohodn odpovzena otzka, jak konkrtn chyby vedly k odstien SO od HS a kdy a co lepho je nahrad.
Mn je nakonec celkem jedno, kde a jak ofiko info pob. Zatm ale neb nikde a to je prvih jako Brno.
Lezec je dobr zdroj, ale asi tak jako HD - njak report, njak foteky, njak prvodky, semtam videko - ale oficiln info o vech oblastech + povolen/zkazy lezen + seznamy horolezc + historie s. lezen + zchrann daje jsou zatm jenom na SO.
Nelze :). Ofiko to nebezi nikde. Strnadovy SO jsou jeho soukroma vec. Svaz s nimi nema nic spolecneho. Takze momentalne (asi dele nez momentalne..) svaz zadnou databazi skalnich oblasti a cest nezajistuje.
Obsah dat je stejn, programy taky, sprvce, kter si to dl jak se mu chce taky. Jedin rozdl oproti datu ped podepsnm smlouvy je v tom, e se u nepedstr, e je nco oficiln, kdy na to svaz stejn neml reln vliv. Takhle to u je podle skutenosti.
A v cem teda lhal kdyz rekl, ze to nikde ofiko nebezi?
He he, ono to "predstirani oficialnosti" jak to nazyvas vedlo k tomu, ze svaz dostal docela cenou databazi, kterou by sam asi nevybudoval, rozhodne ne s temi naklady ktere na to vynalozil. Dalsi vec je, ze mnoha "obycejnymi" uzivateli (lezci) byla tahle aplikace a databaze hodnocena jako to nejlepsi, co za posledni roky svaz vyprodukoval, takze byt s tim spojovan bylo pro svaz vice nez vyhodne.
Momentalne pod svazem nebezi nic. Kdyby se na to Z.S. vykaslal nebude nikde nic.
Take kdy to sam mlo nlepku HS bylo to v podku, te kdy ji to nem to v podku nen? Skoro jako bys nevil Zdeku Strnadovi. No nedivm se, minimln jeden odstavec jeho lnku ne prokazateln a oividn le:
cituji:
"Bohuel musm konstatovat, e tento bod Dohody esk horolezeck svaz zcela flagrantn poruil, nebo pvodn link na Skaln oblasti R ode dnenho dne (2.10.2014) nefunguje a msto nj je tam jaksi krtk sdlen a nelze se tedy vymlouvat na njak nedorozumn webmastera nebo technickou poruchu, jde zcela jist o zmr."
sta se podvat na skaly.horosvaz.cz a co tam nevdm? Text obsahuje aktivn link na skalnioblasti.cz. A funguje.
Boha jeho... Asi vnimas jen to, co se ti zrovna hodi. Tvrdim snad, ze neco je / bylo nebo neni / nebylo v poradku? Tvrdim, ze oficialne pod zastitou CHS nikde nic nebezi, protoze nedavno CHS prestalo takovyto servis provozovat. Se stejnou logikou bys mohl tvrdit, ze databazi lezce je ofiko dilo CHS..
Ano, skalni oblasti pokracuji dal, jako SOUKROMA aktivita Zdenka Strnada. Jako mnozi ostatni (asi teda spis lezci nez nekteri spravci oblasti), jsem za to rad, protoze oproti ostatnim aplikacim pro lezce je to (spolecne s "databazi" cest tu na lezci) asi to nejhodnotnejsi co ceska lezecka scena vytvorila.
Tak to shrme pro nechpav.
Vznikla aplikace tak trochu na divoko, bez podnho smluvnho zakotven a sprvci j zaali plnit. V roce 2008 se zaal HS se ZS hdat o to, jsou data. Nekonec se podepsala smlouva, e data jsou HS, aplikace ZS. HS nco mlo platil, ZS nco dlal na rozvoji aplikace. Nebyl to ale klasick komern vztah objednatel-dodavatel, skpalo to, kdy byly poadavky na ZS na nov funknosti. Navc, po tahanicch o data nikdy nebyla jistota, e ZS data skuten vyd. Nezanedbateln st sprvc odmtala pouvat SO. CVK se sela, rokovala, hlasovala a odhlasovala, e stvajc stav jim nevyhovuje a e chtj mt pod kontrolou celou aplikaci. Byli upozornni, e to bude nco stt. Pesto skoro jednomysln rozhodli, e to chtj. Vcelku demokratick proces. Jestli dobr nebo patn rozhodnut, to se uke.
Co bylo patn, byla komunikace smrem k lenm OVK. Ukazuje se to tady v diskuzi, kdy Papou a Motk, aktivn sprvci jsou nasran. Na druhou stranu, po tom rozhodnut o ukonen spoluprce se ZS dost dlouho vem cvakaly plky, jestli ZS data skuten vyd. Jestli to rozhodnut nekomunikovali zmrn, neumm posoudit. Nicmn, mli to zat okamit komunikovat, kdy data zskali.
Kdokoliv me nesouhlasit a polemizovat s nzorem CVK, to je legitimn. Nicmn postup byl v souladu se stanovami a nen to tragdie nebo znik svazu. Me to bt patn rozhodnut, kter bude stt spoustu penz, nebo taky dobr rozhodnut, e vznikne nov, lep systm. To se teprve uke.
Ty srakoidn toky na Bloudka v thle diskusi jsou ale dost uboh.
A abys m nechytal za slovo, tak to neskpalo jen pi vvoji novch funkc, ale i pi administraci systmu. CVKku vadilo, e prost nemlo systm pod kontrolou, jak psal Vlk.
Podle m, hlavnm dvodem je snaha
Svazu vechny zdroje informac, kter s horosvazem njak souvis, centralizovat pod webem Horosvaz. cz. Jde o centralizovn a hromadn marketingovho a reklamnho potencilu CHS. Pro by se mli se Z. Strnadem dohadovat a dlit se s nm o profit z mon reklamy na webu SO, a dohadovat o dalch vcech. Postupn profesionalizace Svazu toti bude vyadovat maximum financ, kter bude svaz schopen z lezeckho trhu vydmat. Proto se sna o podchycen marketingovho potencilu zvod v lezen, proto u neprodlouil smlouvu s D. Gladieem, kter pro Svaz shnl za provizi partnery, atd...
1. Svaz by se ml rozdlit a sportovn lezen by mlo bt samostatn. Jak tu nkte vali, e je nezajmaj dohady mezi sportovci a ti to tu jen zasraj dohady o prachy (dotace sportovcm, nklady a podobn), tak te je to obrcen. Koho ze sportovc zajmaj njak podlan SO? I kdyby zmizely ze svta pln, nevad mi to, ani nevm, co to vlastn je. Pesto jsem na svaz odkzn kvli zvodm.
2. A to, bohuel, souvis s bodem 1., podchycen marketingovho potencilu v zvodn je nesmysl, dokud se svaz nevzpamatuje a nezane pro zvodnky nco dlat. esk lezen je ve velmi zuboenm stavu, ada lid nem naprosto dnou motivaci nco dlat a snait se. Budu makat a vyhraju MR. No dobr. No a co? Nic z toho. Dostanu medaili a poukzku do Hudysportu. Natst vyhrt MR nen problm, sta se trochu rozlzt, trochu potrnovat a je to doma. Ale co dl? Budu dobr lezkyn, budu trnovat a budu mt na evropskou nebo i svtovou piku. To je prakticky strak, protoe svaz se na tebe vykale, nhrady pr euro na ubytovn a dopravu jsou smn. To moje nklady nikdy reln nepokryje. A kdy k tomu vezmu nklady na trnink, stravu a tm, tak jsem za zvodn sezonu mnoho destek (s trninkem a vemi nleitostmi a nich stovek) tisc v mnusu. Pro bych to dlala? Abych se nkde pak HS chlubil mmi vsledky, aby na mne bral dotace nebo dky m dostal prachy od sponzor? Ne ne, tudy cesta nevede. Z vysoka na svaz kalat, radji si zajedu do zahrani na skly. Jestli se svaz nerozdl a zvodnci nebudou samostatn a nebudou si o svm lezen rozhodovat sami, zstane esk lezen dole a nikdo za zvodnk nebude mt zjem zvodit na njak vy rovni. Pro by to dlal? U te mme lezce lep, ne ty, vyhrvaj na zvodech (vynechme te AO), ale na mezinrodn zvody nejezd. Pro? Pro by mli? Aby utrceli svoje vlastn prachy za propagaci HS?
A jsme u dvodu, pro svaz sportovn lezen dr a pro se ho nechce vzdt. Jednak mu za sport teou dost velk prachy od sttu a jednak je zde marketingov potencil, vt, ne u skalnch lezc. Koho lezen ve skalch zajm? Myslm z hlediska marketingu. Pr lid. Inzerce na Lezci a strnkch horosvazu. Cha cha. Lezec u te trp debilitou a schizofreni, kdy na jedn stran provozuje eshop a na stran druh zveejuje reklamu na jin prodejce, vnmavost a kupn sla nvtvnk horosvazu bude velmi pochybn, podle mne to dobe neuiv ani jednoho lovka.
Sportovn lezen se vm vudy je jin kafe, to se nedivm, e bafui mlaskaj a vid zde prachy. Skaln lezci mohou bt rdi, e lezen jako sport tu je. A mlo by bt jako hlavn ve svazu, na tom to bude ve stt. Pokud ne, nebude to ani z daleka fungovat tak, jak by mohlo. Pokud tedy nkdo chce profesionalizovat HS a nem to zkrachovat, bude nutn zamit svaz ke zvodm a umlkm, tedy tam, kde jsou penze, a chud skaln lezen s sebou pothnout jako obtnho parazita, protoe jakmile se zaneme bavit o penzch, vdlcch, marketingu a sponzorech, nem skaln lezen co nabdnout, zkladna je tu tak mal (srovnej teba poty dt v oddlech a poty dt v lezeckch kroucch a fakt, e dti v oddlech penze potebuj, kdeto dti v kroucch penze generuj), e je marketingov nezajmav. Ostatn, kde tady v R chce podn lzt? Kdy vynechm psek nevhodn pro bn lezce, tak tch pr kvak rzn po R je smnch. Co mne vede k mylence, zda kdy svaz bude potebovat zvit poet lid ve skalch a u te je tu msta mlo, zda nezane pomalu podporovat lezen v mn vytench lokalitch i za cenu dojitn a zven bezpenosti. Zn to divn, ale je poteba si uvdomit, e profesionlm v ele firmy pjde o jin vci a hodnoty, ne jde dnes lezeckm nadencm a dobrovolnkm v HS.
Take vlastn ano, klidn si po profesionalizaci volejte, drte svaz pohromad, bude sranda. Profesionlov pjdou po po zisku, logicky podporovat se bude to, co penze pin, a to, co penze naopak jen spotebovv, se mus utlumit. Jakmile se svaz zane dit jako firma, njak idely a lezen ve skalch vezmou za sv, protoe to nic nenese :-) Zbude lezen jako sport a marketingov zajmav clov skupina ve skalch. A e touto zajmavou clovkou nejsou dnen pskai, asi nen teba zdrazovat. Ostatn, prvn vlatovky a testy jsou za nmi. Kdo nev textu ve, a se zamysl, co v posledn dob jede - rzn rock show v pskovcovch oblastech, ferraty, lezeck parky, adidas akce ve skalch.... :-)
1) Tak znovu: Zalo Velk Lezeck Svaz. Nic Ti v tom nebrn.
2) Profesionalizace apartu neziskovho spolku znamen nco jinho ne firma. Analogie z politiky: Babiovi to u dolo, jeho volim jet ne.
Take znovu: Ve spolku rozhoduj jeho lenov pedevm na Valn hromad. Jinak eeno, vydaj tam na cel rok pkazy, jak m HS fungovat. Zad to za n volen pedseda s vkonnm vborem a udlaj to zase lenov.
Turku, mele nesmysly. To, co pe, je sice pravda, ale vbec se to nevztahuje k podstat. Take ano, v obecn rovin m pravdu, ale to nen nijak v rozporu s mnou uvedenm. A kdy u sem chce tahat politiku, tak tady jsi mimo tak, protoe sice oficiln rozhoduj volii, ale o tom, jak lze beztrestn a podle zkona zmanipulovat volby, se me sm pesvdit na tchto i minulch volbch, co byly v bn politice. Kupovn hlas, rybi, pehlaovn trvalch pobyt... Nebo teba umstn referenda do sklepa i na pdu, take tam nikdo netref. Take ano, vra v demokracii je fajn, vra ve volie tak, ale ve skutenosti to nic neznamen a zdatn a mocichtiv manipultoi si bez problm prosad svoje na kor len.
A mimochodem, kdo jsou ti hlavn lenov, co hlasuj? Nejsou to zstupci velkch i mench oddl? A nedaj nhodou tyto oddly veden svazu o dotace na tbory, na vybaven, na rzn lezeck akce, na zvody... Nezlob se, ale z hlediska voleb mi to pijde jako stet zjm. Nehled na to, e skaln lezci by nemli hlasovat o niem, co zahrnuje i sportovn (zvodn) lezen, Take asi tolik k objektivit.
Jak s tm me t, kdy si mysl, e za Tebe neustle rozhoduje nkdo v pozad? (Ne e by nebyla pravda, co popisuje v politice, zvlt proto, e iju v Praze 10, Mordoru prask politiky, a dokonce o tom i pu lnky, ale nen to podstatn. Tyhle prasrniky jsou a budou, ale zle pedevm na ns, aby to byly prv jenom prasrniky a ne bn vzorec jednn. Tk se to jak politiky, tak HS. To je pece n spolek, jsme v nm dobrovoln, dlme si ho my sami. Proto se tak ozvaj lid, kter tve prasrnika se Skalnmi oblastmi.
Pokud jde o hlasovn na Valnch hromadch - myslm e docela dobe vm, jak se to dl. Jsem v jednom z nkolika nejvtch eskch oddl (nco pes stovku len) a vm, e takov oddly maj nejvt vliv. Nkolikrt jsem byl dokonce za tento oddl hlasujc delegt. Nic nedemokratickho ani petlaujcho v tom nevidm. Mechanismus vypad piblin takto:
Tden nebo dva ped Valnou hromadou si dlme sami vron lenskou schzi, kde hlasujeme sami o oddlovch vcech, kter jsou v malm dost podobn HS - posty, funkce, akce, penze. A taky povujeme naeho delegta, jak m hlasovat na Valn hromad. Navzjem si ekneme, co vme, o em se bude asi jednat a delegt m instrukce, jak hlasovat, ppadn jak otzky jsou nm ukraden, a hlasuje podle svho nejlepho svdom, nebo se zdr hlasovn. (J teba takhle musel hlasovat za sten uvolnn maglajzu, i kdy jsem s tm osobn nesouhlasil.)
I kdy v naem oddle obas nkdo zvod, nen to nae priorita. Stejn jako vtinu velkch oddl ns zajm rekrean lezen (ve vy i ni rovn, ale dn profi), jitn, metodika vetn zdravovdy a vuka novk. Zrove vme, e podpora zvodn pin naemu sportu presti a vt monosti. Proto mu nijak nebrnme, v obecn rovin ho podporujeme, ale nijak do nj nehodlme zasahovat. To si musej vyeit zvodnci a treni sami.
Pak jdeme do hospody. Od HS dn dotace a jin penze nebereme, ani to od nj nechceme. Svaz ns podporuje pmo finann pedevm tm, e nai budouc i souasn instruktoi nemusej platit za instruktorsk kurzy, protoe HS plat lektory.
Pokud chce nco zmnit mimo linii velkch oddl, mus na to pracovat dle, nejlpe nkolik msc a let pedem. Prost to mus vysvtlit co nejvce lidem, vetn onch velkch oddl a podat je, aby hlasovali pro Tvj nvrh, nebo si od nich seene souhlas, e za n me na Valn hromad hlasovat. Napklad Pikotovi se takhle dky mraven prci podail uvolnit prv ten pln zkaz maglajzu na psku, nebo Stuchlkovi o pr let ped tm nov metodick kolen instruktor (oboje plat bez problm dodnes). M se teba napoprv nepodailo prosadit informan povinnost HS a musm na tom pracovat dl.
Jo a nakonec - me vykikovat co chce a jak chce, ale dokud to nebude dlat "na svj ksicht", tzn. e se nepodepe, nikdo Ti nebude vit a nikdo o Tvch argumentech ani nebude pemlet. Tak to funguje v bnch lidskch vztazch, politice i v HS.
Omluvm se, jako celek to nebudu komentovat, jen vytrhnu pr tvch vt. Ale z toho by jsi ml postoj i dvod, pro na to nekoukm tak, jako ty, rozpoznat.
"To je pece n spolek, jsme v nm dobrovoln, dlme si ho my sami" - to nen pravda, urit lid v HS bt mus, i kdy nechtj.
"To si musej vyeit zvodnci a treni sami." - jak si to asi maj eit sami? Kdy budu mt sebegenilnj a sebelep pln, musm pes bafue, kte maj sv vlastn zjmy a nic jinho je nezajm. Jo, mohl bych to nechat projt pes VV a hlasovn, ale kdo tam hlasuje? Vy, kte sami kte, e vs tato oblast vcemn nezajm.
A s tm souvis i ta mraven prce. V zvodnm lezen to neplat. Nco jinho jsou skly, tam obchz lidi, kter problematika zajm a tk se jich. Ale zvodn? 95 % len nezajm, do problematiky nevid a velk st by byla nejradji, kdyby ani nic takovho neexistovalo. Nzor, e zvodnci ubraj lezcm prachy tady bylo a je mnoho. Jestlie by t vtina len tedy nejradji zruila, jak tam chce lobovat teba za zven penz na cokoliv? Si to zkus. J to zkouel. A vtina oslovench se jen usmla a prohlsila, e do toho nevid a ani vidt nechce. A protoe je to nezajm, tak samozejm hlasuj podle toho. Ale zrove si HS zvodnky dr a chce je. Divn.
No a dal vc, kterou jsi pln vynechal, je ten marketingov potencil. V lezen penze jsou, ale kde? Podle mne ve sportu a to bu zvodn lezen, nebo masov skly. Jestli se HS bude chtt soustedit na vyuit vekerho marketingovho potencilu, bude se muset vce zamit na tyto dv sti. A to pjde jen na kor skalnho lezen. Kdyby firmy vidly v souasnm stavu zajmavou pleitost, u dvno by tu byly. Ale zatm nijak extra nejsou. Reklama na webu m nulov pnos (sm v, kolik um vygenerovat, a vzthni to na 10 000 len), do skal bilboardy nepovs a tko bude pesvdovat zkuen pskae, aby si koupili nejmodernj jisttko nebo lezli v adidas hadrech. Aby svaz vychytal monosti, bude se muset zamit na jinou clovou skupinu. Opravdu to adov lenov chtj?
A anonymn, tak kultivovan :-) Te to nesthm, ale dovolm si pokraovat v diskusi pozd veer. Myslm, e vci vid jinak ne j, ale prv proto Ti budu oponovat :-)
Nejde o to, e vidme vci jinak. Spe si myslm, e kad vidme nco jinho. Proto si myslm, e se neshodneme ani v argumentaci nebo oponentue, protoe kad vnmme jinou st. Co je podstatn pro tebe, nen podstatn pro m, a obrcen. A to nemyslm nijak patn, ale mme oba jin poteby a oba od svazu potebujeme jin vci. A z obecnho hlediska je to tak i ve vtm. Skaln lezci maj njak poteby, ekl bych, e pln jin a obrcen, ne zvodn lezci. A pln jin to je pak z hlediska marketingu. Kolik m svaz marketingov zajmavch len? Profesionalizaci svazu z organizanho i lidskho hlediska chpu, ale tak, jako se zvodn lezci nikdy nebudou mt stejn dobe, jako tenist nebo hokejist, protoe tu nejsou prachy, tak prost neme mt tato organizace stejn dobe placen funkcione. Nechci od nikoho prci zadarmo, proti systmu pimench odmn nic nemm, ale zamstnaneck pomry a smlouvy? Ty penze bu budou nkde chybt, nebo se nkde mus vybrat navc. Chvli se to bude dotovat z rezervy, nkde se me ubrat, ale spe bych ekl, e profesionalizace pjde ruku s komercializac. A potebuje skaln lezen dal komercializaci? Chcete to tak? Kdy zdvojnsob poet len HS, kam budou chodit lzt? Masov lezen a komern spnost m tit ve sportu. S tm souvis zvody, vt podpora zvodnk, snaha o zkvalitnn repre (a s tm souvis i nutnost zven motivace, aby zvodnci do repre chtli), pak se ti povede to dostat do TV, mezi lidi... Ale opt sem pat otzka? Chtj toto normln venkovn lezci? Mon jsem nco pehldl, teba nkde mezera, kde se poda s pr tisc leny zskat dv mega ron, je. Ale pochybuji o tom. Ty podobnou mezeru vid?
Pokud ne, nutn se tu stetnou dva protilehl svty a hobkovsk lezen, umlky a zvodnci zskaj z marketingovch dvod navrch. Osobn si moc neumm pedstavit, jak se tyto dv skupiny, vyznvajc protilehl hodnoty, v jednom svazu budou snet. I z tohoto dvodu si myslm, e by bylo lep svaz rozdlit. U samotn nzev Horolezeck svaz evokuje nco pln jinho, ne zvody na peklice nebo lezen na rychlost. Svoj charakteristikou by toto lezen mlo bt spe v eskm svazu gymnastickch sport nebo v Gymnastick federaci, ne horolezeckm spolku. A zase bude v Praze na nplavce Adidas umlka nebo co to tam bylo, vzpome si na horolezce. Co to s tm m spolenho?
Prv to je ale na lezen to krsn, e si kad leze to sv. Hodn star horolezi jsou v tom pirozen moudej a tolerantnj. Bude se divit, kolik vench horolezc a skalnch boi milnk zvodilo.
* Tak pokrauju, jak to vidm j a pokusm se Ti trochu otevt oi.
"To je pece n spolek, jsme v nm dobrovoln, dlme si ho my sami" - to nen pravda, urit lid v HS bt mus, i kdy nechtj.
* Nemus. Zvodnk klidn me bt lenem ehokoliv, pouze mus mt zvodn licenci HS.
"To si musej vyeit zvodnci a treni sami." - jak si to asi maj eit sami?
* Dodat Vkonnmu vboru HS ze svho stedu nkoho organizan schopnho, spravedlivho, solidnho, veobecn uznvanho a s pehledem - ten se stane fem zvodn komise. Nic sloitho na tom nen, ale zatm nikdo takov nebyl nalezen, kadmu dosavadnmu fovi vdycky nco chyblo.
Vy, kte sami kte, e vs tato oblast vcemn nezajm.
* Nekm nezajm. Nen to prost priorita vtiny velkch oddl. Tak jako teba nen priorita lezen dt, ale vichni uznvaj, e je to dleit soust HS a nikdo tomu neklade pekky.
95 % len nezajm, do problematiky nevid a velk st by byla nejradji, kdyby ani nic takovho neexistovalo.
* To nen pravda. Nikomu zvodn lezen nevad. Vad pouze to, e se zvodnci mezi sebou neustle hdaj a ns to tve. Najdte si mezi sebou tu osobnost (za to mete vy zvodnci) a umonme pstup k informacm o nominacch a rozdlovn penz (za to meme my vichni lenov HS).
Nzor, e zvodnci ubraj lezcm prachy tady bylo a je mnoho.
* To u je dvno. Od t doby, co Honza Bloudek rozkloval toky penz od rznch ministerstev a podobnch organizac, tak je ve vcemn jasn. Nen o co se hdat a nikdo to u tak nedl.
jak tam chce lobovat teba za zven penz na cokoliv?
* U zvodnk je to jasn - m budou mt vt spchy na nejdleitjch mezinrodnch zvodech, tm budou mt vc penz od sttu. Dneska to zachrauje Adam Ondra. Ostatn se jen vezou, stt jejch msta nkde vzadu nezajmaj.
V lezen penze jsou, ale kde?
* Na Everestu. Nikde jinde. Podvej se na Radka Jaroe, tak se dl PR a nsledn sklize hotovosti. Je tady nkdo jin v jin discipln, kter by to uml? Pokud se to i dal lid nenau a hlavn nebudou chtt na tom tvrd pracovat, tak nikdy nebudou mt penze. Penze od sttu jsou dobr vc, ale tak na zkladn existenci svazu, nco jde do dt, nco mlo jako pspvek na repre, ale to hlavn si mus sehnat zvodnk sm. Tak to funguje ve vech sportech.
Kdyby firmy vidly v souasnm stavu zajmavou pleitost, u dvno by tu byly.
* Kdy jim nikdo nic podnho nenabdne, tak firmy penze do lezen nenalijou. Dneska to funguje tak, e mus mt podn produkt (akce, znm jmno, web apod.) a ten pak firmm "prod" formou reklamy.
Reklama na webu m nulov pnos (sm v, kolik um vygenerovat, a vzthni to na 10 000 len).
* Prodvat reklamu je stejn tvrd chlebek jako jin zamstnn. Nikdo se tm v HS seriozn nezabval a nezabv. Asi nejvt komern potencil maj v tomto ohledu Skaln oblasti, ale ty u nejsou v HS a Zdenk Strnad k, e do komerce nepjde.
Na to se d napsat jen jedno - popisuje ideln stav, jak by to mlo vypadat. Ale ono to tak nefunguje, protoe sice ve popisuje pesn podle pravidel, pedpis a stanov, ale zapomn na lidsk faktor. Mylenky dobr, jen jejich aplikace selhv. A jestli to sm nevid, je marn ti dvat pklady nebo to rozebrat njak vce. Ona nm to budoucnost uke bez ohledu na nae tlachn tady. I kdybys mne pesvdil (nebo j tebe) nic to nezmn :-) Hezk den.
Take zase kecy bez podpisu... Nechtl jsi diskutovat, jenom omlouvat, pro neme zaloit vlastn Lezeck Zvodnick Svaz a zrove jak je HS stran, prolezl starmi neschopnmi horolezci, kter nezajm nic jinho ne uboh lezen po jejich sklch.
Pokusil jsem se Ti vysvtlit, jak to tady u ns v HS opravdu funguje, ale kdy si ned ci, tak holt bude i nadle t ve stavu, kdy za Tebe budou muset rozhodovat jin a ty se holt bude jen utpt ve svm splnu, jak Ti vichni ubliuj a Ty kvli tomu neme bt mistr svta v lezen na obtnost nebo boulderingu (anto rychlost pat atletm).
No a to je prv ten problm, kter nevid nebo nechce vidt a od kterho se ve odvj. Ty stle popisuje, jak by to mlo vypadat, ale ani zdaleka se nepibliuje tomu, jak to opravdu vypad. A protoe navzdory oividnm faktm a zkuenostem ostatnch stle jen opakuje to svoje, tak jakkoliv diskuze s tebou nem dle smysl. A plete se i s tm splnem. Svaz nepotebuju, je mi k niemu. Lzt na skly jezdm po Evrop a jak je vidt na Adamovi a Liborovi, ani k tomu bt nejlep nen svaz opravdu poteba. lo mi o jinou vc, ale to jsi za celou dobu nepochopil, jako pinu bych podle tvho dlouhodobho psoben zde na Lezci a podle HD ekl, e je to nad tv schopnosti, take toto ber opravdu jako moji posledn reakci na tebe. Truchli nebo oslavuj, pi nebo ignoruj, mj se fajn :-)
No, prv e jsem Ti popisoval pesn tak, jak to funguje. S velkmi oddly, s reklamou, se zvodnmi komisemi... Ned se nic dlat. Kdo nev, a tam b. Kdy v na erty, asi bude peklo. Kdy v na spiknut temnch sil, asi vldne na Strahov v kanclu s npisem HS jeden z levobok Rotschildovk rodiny.
Jedno se ti mus piznat. Jsi urputn a vtipn. Jinak tohle me vet na nos lidem zven, njakou dobu se pohybuji i uvnit svazu, vm, jak to chod. Kubo, co pak nechpe, e je nesmysl popisovat chod njak organizace nkomu, kdo je velmi asto ve styku s vtinou zainteresovanch, a kdo v, jak to funguje? To je tak trochu vhoda anonymity, dokonce se znme i my dva. Tvoje naivn teorie mohou platit na nhodn tene lezce, ale snad ani na ty ne. Ostatn vd sv. Ne, opravdu to tak, jak popisuje, nefunguje. Tm nekm, e le, ty tomu, co pe, asi i v. Ale vzpome si, nen to tak dlouho, co lid vili, e zem je ploch, ne kulat. A dodnes ada lid nev na evoluci a Darwin je podle nich podvodnk. Nemm ti to za zl, v, emu chce, je to tvj problm a tvj boj. Jen bys o svch bludech neml tak nekriticky a nekompromisn pesvdovat ostatn.
Kubo, ten anonymn pisatel m pravdu. Jestlie bude o soutnm lezen rozhodovat nkdo, kdo k nmu nem vztah , tak to bude pod patn.
Mohu uvst pklad. V rozpoetu na rok 2013 byl nap. sportovn komisy navena dotace o cca 250 000K A to jsem kritizoval, e na zvody nkte dotovan zvodnci jezd jen pro posledn msta za penze hs. Na druh stran Lucka vozila v drytoolu medaile a musela si spoustu penz na repre doplcet ze svho. A v tomhle rozpotu dostala komise drytoolu pidno jen pouchch 500K!!! Bloudek mi na tenhle paradox odpovdl, e ani nev pro se tak rozhodli. A to je ta druh strnka toho jak to chod v hs. Oficiln .... zme sice mnoho. Neoficiln ...ti co to vedou zmohou vc.
Ale o tom se bavme Libore spolu furt. M nkoho, kdo by mohl vst drytooling? Sem s nm. Jmno. Jestli nem, tak se nediv. Zatm to bylo tak, e komu ruply nervy, ten se toho ujal. Co samozejm nen ideln.
(f komise nem za kol shnt prachy navc, ale m stvajc penze dobe rozdlovat a hlavn vst zvodnky a trenry k lepm vkonm a poskytovat jim podporu.)
Kubo, ale v tomhle ppad nelo o fa komise. Ten jen patn perozdlil to mlo penz co od VV dostal. J jsem poukazoval na to, e HS na drajtl pidalo smn mlo, prv tu ptistovku. A na na jin soutn disciplny pidalo ty statisce.
Kubo, od kud v, e hs shn nkoho na pedsedu drytoolu?
Nevidm dnou vhodu anonymity. Jestli je to tak, e jsi se opravdu pohyboval uvnit struktury HS, tak jsme si mohli uetit kus thle debaty. Dlal jsi ze sebe hlupka a te zase zasvcence. Pokud jet pe, e se znme, tak to nen nic divnho, kdy esko-moravsk horolezeck pseek je tak mal...
Take: 1) Nikomu nevm bulky na nos. Takhle to v HS opravdu funguje. 2) Pokud nkter z bod, o kterch jsme psal ve, zpochybuje, prosm o argumenty nebo njak Tv konkrtn zkuenosti. 3) Jak a koho budu pesvdovat, nech prosm na m. Jak pe, je to mj boj, a tak zsta konzistentn.
Je zajmav, e v tto diskusi uvdj konkrtn argumenty konkrtn lid. Anonymov jenom tajupln nco naznauj. Takhle soudruzi, socialismus nevybudujeme! Ulin dvrnci a vbor lidov kontroly mus bt bdl a tajn!
Kubo, zase snka nesmysl. A se krout jak chce, jen do toho zabedv hloubji a hloubji. M to postaven dobe, o tom nen sporu, ale na patnch zkladech.
A co se tk anonymity a psan lid ze svazu, tak nevm, zda jsi se viml, ale svaz to funkcionm zakzal nebo zakazuje. Tko se pak podepsat. Kdy to nkdo udl a nape relevantn koment, co m hlavu a patu a je k vci, tak mu to pt zak. Nevm, njak se v t tv verzi o demokracii objevuje trhlin m dl vce. On svaz v, pro ml.
Aha, take ty dl pro veden HS pinavou prci - dostal jsi za kol, abys m trochu zdrbnul, abych nevypadal tak seriozn a aby nevypadalo dobe, e chci jako len vdt, co se v HS dje.
Trochu T to tve, e jo, protoe sm vid chyby a prasrniky, kter se v HS dj?
Zrove nesm vyslovit jedinou konkrtn zkuenost, konkrtn argument, protoe o nj by se dalo v dal diskusi opt. Proto tak tvrd, e jsem naivka, e fungovn svazu a oddl, kter jsem zjednoduen popsal, tak vlastn vbec nefunguje, ale nejsi schopen by jedinou moji pipomnku vcn rozporovat.
No to jsou vci... e se Ti do toho chce, to Ti eknu kamarde (kdy se teda tak znme, tak si dovolm bt familiern).
Nemm v myslu t jakkoliv drbat. Pro bych to dlal? Ani nemm nic proti tv innosti ohledn zprhlednn financovn svazu, je to zslun. Jen si opravdu myslm, e tvj popis fungovn svazu je velmi naivn, protoe je sice "paprov" sprvn, ale zrove nebere v vahu lidi, intriky a postrann motivace zastnnch. To ve. Neber si to osobn, povauj to jen za stet nzor, ne osob.
, Turek zase ukazuje, e pe o nem, emu nerozum. Jestli je to tak ve vem, jako v jeho neznalosti pravidel repre a lenstv v HS, tak pot.
Na text "urit lid v HS bt mus, i kdy nechtj.", Turek odpovd:"* Nemus. Zvodnk klidn me bt lenem ehokoliv, pouze mus mt zvodn licenci HS."
Podle pravidel na strnkch horosvazu lenem HS reprezentant bt mus. Zeteln se tam pe Zjemce o reprezentaci mus bt samozejm lenem HS s platnm lenskm prkazem.
Take? Chce ns, Kubo, oblait zase njakou dal vtipnou a spolehlivou informac nebo tvrzenm? Jak vbec me pst o vcech, o kterch nic nev, a jet pak argumentovat nesmysly? Moc dvryhodn nevypad...
Vstin shrnut. Dodal bych, e to rozhodnut neme bt patn prost proto, e nen v zjmu HS a jeho len bt dren pod krkem prostednictvm svch dat u nikm nevolenho lovka, navc veho schopnho.
Strnadovy SO, i kdy se asem vylepily na mnohem vy rove ne na zatku, jsou u dnes svou koncepc pekonan a je pleitost udlat aplikaci lep. Bude ji dlat profesionln firma, kter pln co chce zkaznk a nem snahy a ambice pes sprvcovstv databz nestandardn ovlivovat dn v HS.
Kdo si to mysl, e rozhodnut trojice Petr-Honza-Vladimr neme bt patn?
To se boj se podepsat, e Ti za Tvj nzor nkdo utrhne hlavu? Nebo e bys byl nkdo z Vizusu? Nebo z CDS? Nebo z VV HS? Jak Ti meme vit, e je to opravdu Tvj podloen nzor a ne jenom tlach na podporu Tvho byznysu?
Velke pochybeni vidim na zacatku, kdy svaz cekal, ze mu nekdo vicemene z nadseni vybuduje databazi a aplikaci s tim, ze si ji pak hotovou prevezme. Asi pouceni pro priste veci vice dopredu promyslet / planovat, zalozit je na normalnim vztahu zakaznik - zhotovitel (s vedomim toho, ze me to taky bude neco stat) a osetrit to smlouvou.
Kdy si m u bere do st dovolm si znovu napsat o co mi jde. Databze, kterou roky HS vydval za oficiln, krom daj o cestch (kter jsou teba i na Lezci nebo jinde a kter jsou pro irokou veejnost asi nejviditlnj) obsahuje i daje o proveden drb skal, snmky historickch vrcholovch knek, protokol o prvovstupech, fotky skal nebo data o tom kam (na kter konkrtn vrcholky nebo cesty) putovalo to elezo dotovan HS. Podle vech dostupnch informac si zstupci HS vydali jenom data o cestch a j se bojm, e o ostatn data z pvodn databze prost pjdeme. Pipad mi, e je to tady vtin diskutr jedno. Navc momentln dn jin oficiln databze nefunguje. Pokud budu pokraovat v editaci Skalnch oblast jak nkdo ve doporuoval, tato data se u do novho systmu v reii HS nijak nedostanou. Momentln ani nen kam tu drbu skal nebo nov cesty zaznamenvat protoe nov databze snad bude fungovat od novho roku (k by). Mu si to zatm leda pst doma na papr nebo do excelu ... M jako sprvci jedn mal a jedn vt skaln oblasti a lena HS je srden jedno, kdo tu "oficiln" dabzi provozuje, dokud to funguje. Pokud to ale nefunguje nepjde mi to jako zlepen stavu.
zase kydy podepsan neovitelnm nickem. Jak je v tom Roz&Dl?
jedin co je jasn, e nick Kuba Turek zcela nekriticky pijm jako hotovou pravdu veker tvrzen ZS a jeho pznivc, a na druhou stranu naprosto jasn v, e vecno co udlala druh strana smlouvy je patn a pokud to nhodou nen patn te, bude to patn ztra nebo pozt.
Ml Kubo Turku, nebo jak se doopravdy jmenue, co na tom zle, jak sis ovil, e je pravda to, co se tvrd ve lnku, co je pod nm tahle diskuze? m to proke?
Tob prokazovat nebudu nic, nem to smysl, kdy ani nev, e jsem to opravdu j, kter se podepsal, o vci napsal pomrn jasn lnek jinam a pedkld celkem vrohodn argumenty. Navc nco po m chce a ani Ti nestojm za to, aby ses pedstavil. Na tohle nehraju, chlapeku.
Motku, nebral jsem si t do st ve zlm, pouze jsem t pouil jako doklad, e to CVK nekomunikovala smrem dol se leny OVK.
Ta data jsou cenn a jestli je HS nem, tak je to velik koda.
Ale taky je to pak doklad, e a dle smlouvy vlastnil data HS, fakticky je nevlastnil a ZS je nebyl ochotn vydat. Mlo za takovho stavu smysl dl data roziovat a ukldat do SO, kdy kdykoliv hrozilo, e o n pijdeme, a se ZS patn vysp?
A to ti ekl kdo? Sm Zdenk Strnad, e? A potvrdil to nkdo z Horosvazu?
Podle mne je to le jako v. Neexistuje jedin dvod, pro by HS neml chtt vechna svoje data doasn uloen u NETSYSTEMU a pokud opravdu v tomu, e si ekl jen o seznam cest, pak jsi bu hlupk, nebo vdom kryje li.
No, vm kdo si o co ekl :-) Vm taky, jak se jmenuju. Vm taky, e nedlm v tomto ohledu pro HS, Vizus, CDS ani Netsystem.
V toho vce? Mohl bys nm sem prosm hodit kopii dosti, ve kter HS d Zdeka o data? Pedpokldm, e nco takovho existuje, mon se to nazv danka, dodejka, pkaz nebo njak podobn. Ale bude to specifikace, co konkrtn a v jak form HS po Netsytemu poaduje.
Mohl bys prosm pihodit ukzku databze, kterou te m HS od Zdeka Strnada k dispozici? Prost kousek toho, co dostal Honza Bloudek na cdku.
Myslm, e by se mnoh vyjasnilo a tuhle st debaty bychom mohli uzavt.
Nev a dl pro NETSYSTEM jednostrannou propagandu - desinforman kampa bez dkaz. Je pouze otzka jestli z hlouposti, nebo vypotavosti (mohl bys pece pijt o pstup k mapikm srek, kdybys nedrel basu) nebo z touhy si zase kopnout do svazu.
Kad, kdo se to sna hrt na dv strany najednou a k tomu bt ten hodn i zl v jedn osob, mus vypadat rozhran. Kubovi se to u trochu vymklo z rukou a tak preventivn obhajuje vechno a vechny proti vem, protoe v tom m oividn dost velk zmatek a sm nev, co se vlastn dje, co m dlat a na kterou stranu se postavit. Kdy se tohle stane psovi, tak okolo sebe agresivn koue na vechny strany. A to se Kuba boj, tak se sna na ob strany lsat. No a pak to dopad takhle :-(
Mon sis toho nevimnul, mon jsi to nepochopil, mon jsi neetl tuto diskusi, nejsp chce ale jenom prudit. e jo?
Nakonec cel tohle nae diskutovn je zpsobeno jenom tm, e Honza Bloudek a Petr Resch jsou tajnstki a nechtj vyloit karty na stl. Prost nm neekli, pro pesn odzli SO od HS a pro neexistuje lep a levnj nhrada. To je cel.
Pi tom Petr m na starosti mediln komisi (co jinho by u ml komunikovat na veejnost, ne dv nejdleitj vci letoka - svtov double Adama Ondry a odpojen informanho systmu) a Honza Bloudek je pedseda (kdo jin by ml zadit, aby lenov vdli vechno, co chtj a potebuji o svm spolku vdt).
Ne, nen zpsobeno tm. Opt jsi mimo. Mon to zavdalo pinu k tomuto diskuznmu vlknu, ale hlavnm dvodem podobnch diskuz je dlouhodob nespokojenost s vedenm svazu. Tedy nejen nekomunikac, ale celkovm pstupem.
A co se tk Resche, tak mu nechci kivdit, komunikovat um, PR zvld na jedniku, se sponzory to tak um. Teba Beal Petrohradsk padn bylo a je zvldnut skvle :-)
Debata je od potku zbyten emotivn a zbyten dlouh.
Ano, nemuseli to zaznout, mohli lp vyjednvat. Nebo to taky nelo.
Ano, mohli to lp komunikovat smrem k uivatelm, nebo taky kvli strachu o data nemohli.
Ano, mohli za tch 7 msc udlat novou aplikaci, nebo taky nemohli, protoe nemli data.
Ano, mohli to tu vysvtlit, nebo taky nemohli, protoe VV v diskusch na lezci neodpovd.
Mohli to lp vysvtlit na svazovejch strnkch, nebo taky nemohli, pokud se se ZS dohodli, e se to nebude zbyten rozpitvvat.
Take zvr:
Kdo m pocit, e dlali spoustu vc blb, bude na pt volebn VH volit nkoho, kdo to bude dlat lpe. Pokud se nkdo takovej objev. A nebo taky se VV pochlap a vysmahne lep apku ne SO a pesvd pochybovae, e to dlaj dobe. Tady to nevyeme.
U to tady nkdo psal, zaznout SO prost chtli z dvodu, aby mli ve pod centrln kontrolou. Nemuseli se dohadovat o tom, jestli na SO reklama nabo ne. A mon jsou v tom i dal vci. Ale dvody , e nekdo nkomu nechtl dt pstupov hesla , a podobn jsou jen zstupn dvody. Nebo dvody plynouc z toho , co jsem uved na zatku tohodle komentu. Snaha o centrln perozdlovn penz je a byla u Svazu vdy. Take, kdy se nkde vycejt marketingovej potencil, up s tm pod jednu Svazovou stku.
Tak jen nepru a konkrtn mi vysvtli, pro mysl, e nen ve svazovm zjmu mt na jednom mst zdroje informac nejen z dvod lep ovladatelnosti, ale taky z dvod marketingovch?
U jsem to tu psal, dvody byly:
- obava o data
- o vechno se musel dat ZS
- nedokzali se se ZS dohodnout
To jsou legitimn dvody pro rozhodnut o ukonen SO a vvoji novho. Teba se to uke jako patn rozhodnut.
Centralizace me bt klidn jednm z dalch dvod.
Ale tvoje teorie o 7mi mega ulitch, aby se ukradly jsou konspiran vsty. Howg.
OK, dk za vysvtlen. Jen mi jet vysvtli, jak v, e je to takhle, kdy podle tvch slov: "...nejse lenem VV ani OVK, nikdy jsi nebyl ve svazov funkci a Zdeka Strnada nezn..."
Priklanim se k zadosti. Na jednu stranu se od vseho distancovat a na druhou stranu se tvarit, ze mam vice informaci nez kdokoliv ze svazu, kdo se tu o tom vyjadril. No, to neni moc duveryhodne..
Opan verze tho:
- neschopnost ukldat si data
- o vechno se musel doproovat sm ZS
- nedokzalo se mezi sebou dohodnout OVK, CVK a VV a vichni by do toho rdi kecali, kad jinak
ili tohle pesn ml eit vkonn vbor, kter se na to vykalal a msto toho zniil bhem okamiku prci mnoha lid za posledn roky.
Jen se Strnad u neme schovvat za HS, kdy se mu to zrovna hod. Jeho databze b dl a pokud mu neprdne v makovici, dl i pob. Vedlo toho vznikne nov aplikace HS na (snad) stejnch potench datech, take se naopak pro vechny lezce situace zlep. Konkurence posunuje vci dl. Bude prohnt trochu mn akn HS a na druhou stranu udrovat Strnada trochu v pijatelnch kolejch. Publikum bude mt na vbr.
HS nedokzal zatm zprovoznit jedin samoobslun systm a te si trouf na nco takovho? Ach jo... Kdy si vzpomenu nap. na pokusy s histori, s hlenm raz, se seznamem oddl...
asnu eho jsi schopnej za pr mapiek s pedpovd poas. Normln len HS, kter nen magor, by te drel palce a se zatajenm dechem ekal a fandil aby se svazu s vizusem nov aplikace povedla a ml do n co dt. No, jen idiot ee vtev na kter sm sed.
To ti ty mapky od Strnada stoj ta to se zaprodat takovm svinstvu, co tu pedvd?
Hele hlupku, mon Ti to nedochz, ale je to pesn obrcen, ne si mysl.
1) Jednak jsem to byl j, kdo dohodil programtora z naeho oddlu, kter celou pedpov vymyslel a naprogramoval, prv webu Skaln oblasti, kter v t dob byl soust HS.
2) Druhak prv tm, e na HD uveejujeme api tchto mapovch pedpovd, pivdme tene na Skaln oblasti.
Kadej v vo co jde
nikdy to nevyjde
A tak anebo tak
vechno je naopak
Te jde jen vo to jak
kdo v co bude pak
A tak anebo tak
vechno je naopak
(Pro m tady v thle diskusi furt nkdo anonymn zkou z vc, o kterch nem sm ani pru a do kterch mu v podstat nic nen? To se chlapi nemete chovat trochu slun?)
Taky nechapu proc si svaz pod sebou tu vetev podrezal..
Jinak je taky dobry si uvedomit, ze jsou 2 veci - aplikace a sestaveni a napleneni databaze. ZS at je jaky je, tak vytvoril velmi cennou databazi a to je rozhodne hodno obdivu. A aplikace SO - "tech par mapicek s predpovedi pocasi" napojenych na interface, ktery umi vyhrabat data z databaze a podat je ve srozumitelne, rychle a prehledne forme ctenari - rad si necham na strankach horosvazu, ukazat neco, co grafickou podobou a funkcionalitou je alespon blizko tomuto. Nic proti Vizusu, ale stranky horosvazu nejsou ani po graficke ani technologicke strance zrovna zazrak..
Zdenk Strnad si smlouvu s CHS ml lp oetit. Dalo se ekat, e se na nj jednoho dne vykalou. Vyuili ho jako levnou pracovn slu, co jim nashromdila spoustu cench dat a te Zdeka zcela bez skrupul kopli do p...
Za svazov penze nechaj udlat novou drahou aplikaci, ve kter vyuijou Zdekovu cenou prci.
VV do toho nevlo ani hlt vlastn prce.
Ty cenn data mu do obyejn aplikace cpali lenov HS. Taky zadarmo. Pro v tom vid chybu nebo snahu nkoho vyut? Prost se nedohodli (mon ve patnej as). Svdt to na jednu nebo druhou stranu nem smysl, kdy nezn pln cel pbh - a ten ti tady nikdo nenape.
Kubo Turku a nechtl by si nm vem pedsedm OVK co zastupuj sprvce oblast na CVK sdlit svoje nzory,jak jsme neschopn a my bychom ti zase sdlili pro jsme hlasovali na CVK ohledn SO minul rok.Kdy u o ns tak veejn pe a neboj u pedsedy CVK vyjednm,aby si ml prostor k jednn.
Pedseda OVK Labsk pskovce
Jan Pleticha
Jenku, njak nerozumm, o co Ti jde? Co vlastn po m chce?
J kritizuju jednu zsadn vc: Dosud bel jeden oficiln systm, na kter se odkazovali nejen lezci, ale tak sprvci oblast, lezeck veejnost, ochrani, mstn orgny atd. jako na autoritativn oficiln zdroj informac o lezen, zkazech, povolench, dohod atd...
Te neb nic. Nemohou za to OVK, ale zodpovdn je za to VV v ele s pedsedou. Zrove my lenov nevme, jak byl pesn dvod, kdo za toto evodentn patn rozhodnut nese odpovdnost, a kdy, jak a za kolik pob lep systm.
Kubo Turku jen jsem reagoval na tvj koment:
Opan verze tho:
- neschopnost ukldat si data
- o vechno se musel doproovat sm ZS
- nedokzalo se mezi sebou dohodnout OVK, CVK a VV a vichni by do toho rdi kecali.....
Nabdku k vysvtlen m nem cenu dl debatovat po webu.
Jakou nabdku? K emu? Asi jsem natvrdl, ale njak nerozumm tomu, co pe. Nemohl bys to napsal tak, abych to pochopil i j? Pomalu, jednodue, nejlpe v holch vtch :-)
Ve v ct k Jenkovi Pletichovi i Kubovi Turkovi jsem drazn proti pozvn Kuby Turka na schzi CVK. Nem tam co dlat a CVK by se na sv schzi diskuz s Kubou Turkem nemla vbec zabvat.
Pokud mu, Jenku, chce nco vysvtlovat, ui tak jakkoliv mimo.
Azbest
OVK Z
Myslis ten seznam prevazne naskenovanych dokumentu odvolavajicich se na ruzne paragrafy, kde je docela prace zjistit treba i zda je v oblasti povolene mago? :D Toz jestli aplikace CHS pujde timto smerem, mame se na co tesit ;).
Obecn ano, ale ne vdy je to realizovateln. Tohle je myslm ten ppad jako s bolavm zubem, kter by bvalo bylo celkov mn bolestiv vytrhnout u dvno, ale nebylo k tomu odhodln.
Te se zub vytrhnul, jet to bude chvli krvcet a pak me zat rst nov. Mezitm budou situaci jako obvykle zhorovat bahci a uiten idioti, co se nechali nachytat na hran entuziasmus ZS nebo lidi nasran z jinch dvod jako LRH, ale rna se zacel a pojede se dl s perspektivou, e to me bt lep a hlavn, e lidi lze na rozdl od ZS volbami vymnit, pokud s nimi bude vrazn nespokojenost vtiny, ne jen pr osamle vyjcch kojot, jako je K., P., a jaksi nick Kuba Turek.
blbost, mylenka bt sprvcem i vlastnkem dat je samozejm dobr, pokud se opravdu nedalo se ZS dohodnout, emu upmn nevm, vdycky je cesta, jen je poteba chtt.
Pokud to skpe od zatku, tak se u dvno mlo pipravovat njak opaten a a by byla nhrada, tak teprv ukonit spoluprci. Ale hlavn, ve pipravit transparentn, vyjasnit poadavky a udlat vbrov zen.
Opravdu se dsim toho, co nov IS bude stt a co bude stt jeho nsledn administrace.
Tak hlavn, aby se profesionalizac volba novho VV njak neskomplikovala. Respektve, aby se ti souasn tam prostednictvm pracovnch smluv pak nedreli i pes novej VV.
Kdyz uz pouzivas ty analogie, spis je to jakoby ti zubar vyvrtal zub a plombu ti tam dal az za rok.. Svaz rozhodnuti, ze ukonci spolupraci se Z. S. ucinil na konci roku 2013. Mel skoro rok na to vybudovat nahradni reseni...
Neprobhlo v minulosti njak vylenn skialp zvodnk z horolezeckho JAMES do samostatn organizace? Mon by ekli njak zkuenosti - kladn i zporn. e by tip pro novine na lnek?
A co z toho plyne? Pro m jen to, e HS je parta amatr, diletant a manipultor. Informace v dokumentu mohou bt pravdiv, ale tak nemus, tko svaz sm zveejnn nco, co by ho pokozovalo. Dle pak dokument nen podepsn. To je normln, dvat jako podklady pro jednn VV anonymn cry papru? A jet pak nsledn zveejovat dokumenty s vodem "ureno pro intern potebu len VV"?
Nezlob se na m, ale i kdy by ve v dokumentu byla pravda, je to smn. Nic proti Honzovi Bloudkovi, kterho pokldm za autora, ale takhle by se to dlat nemlo.
Informace obsaen v dokumentu na m psob dvryhodn, ve vypad pravdpodobn a neekl bych, e se bude jednat o manipulaci s PR u jen proto, e obsah dokumentu nen pro HS tak docela lichotiv. Sp se mi to jev jako nechtn nik informac. A co je na tom patnho, e intern podklad k jednn nen podepsn?
Jist je jen to, e je dokument vypracovn pehledn a srozumiteln, kdeto "oteven dopis" psob spe jako vkik bez souvislost. Ovem nepochybn je zde prostor pro publikovn (mon manipulativnho, mon ne) pohledu na udlosti z druh strany.
Honzo, to peci nemysl vn. Jak nik informac? Ten dokument stle vis na strnkch horosvazu u poslednho zpisu z jednn vkonnho vboru HS. Nezpochybuji dvryhodnost, klidn to tak me bt. Ale jde o to, co tady svaz pedvd. Takhle se prost nekomunikuje. I kdyby byl svaz v prvu a byl v tom nevinn, tak cel je to ukzka amatrstv na poli PR a komunikace se leny.
Co se ti na tom nezd? Pomrn ucelen informace, a dn vkiky typu oteven dopis la Blesk s pekroucenmi informacemi. Je to sp intern informace pro toho, kdo se chce dozvdt vc a pete i del text. M to pijde mnohem lep ne njak zjednoduujc PR vlny s hlavnm clem nkoho popinit.
To urit. Ale komunikace by mla mt njak pravidla a anonymn dokument mezi n nepat. Mon nkam sem do diskuze, ale zveejovat anonymn zprvy a analzy na webu horosvazu a pouvat anonymn podklady pro jednn VV? Tady se nejedn o PR ve smyslu ovlivovn mas, ale o zkladn slunost a informovn lensk zkladny a o celkov pstup veden HS ke lenm.
Dokument je soust zpisu VV a pod zpisem je podepsan Jan Bloudek. Take to nen dn anonym, jak se tady sna anonymn podsouvat, ale normln autorizovan dokument. Jinak odhaduju, e ty informace muselo dvat dohromady vc lid, protoe pokud m pam nel, nikdo z dnenho VV nebyl u celho pbhu od zatku a do konce.
Pi a mysli si, co chce. Jestlie je nkde njak oficiln dokument, ml by bt podepsn nebo by tam mlo bt vyznaeno, kdo ho vypracoval. A je jedno, zda ho Bloudek jako plohu akceptoval, nebo ne. Podpisem toti Bloudek nestvrzoval jeho sprvnost nebo akceptaci nebo e je to oficiln stanovisko. Dokument je podklad pro jednn, tedy musel bt vytvoen dve, a Bloudek by to musel podepsat bez ohledu na to, co je v dokumentu uvedeno. VV to dostal jako podklad, kdyby jako podklad pro jednn VV bylo, e se HS omlouv a vrac SO zpt, tak by zpis musel podepsat tak. Podklad me bt cokoliv a vsledek jednn podkladem stanoven. A o tom, e dokument vytvoil Bloudek, nen poteba pochybovat.
Mon kdybys se mil anonyme zahloubal do logiky zpis podrobnji, viml bys si, e se jako ploha nepikldaj vechny mon dokumenty, kter maj charakter veobecnho plku o kterm pe, ale nco, co na zpis pmo navazuje a upesuje nebo dopluje nkter ze schvlench bod.
Jinak autorstv takhle schvlenho zpisu asi nebude tak dleit, jako autorstv "umleckch vtvor" typu Oteven dopis, protoe zpisy na rozdl od Bchorek obvykle projdou rukama vce lidem.
Mil neanonymn Luboi, co pe, je kravina u z podstaty. Nkdo m naplnovan njak jednn a k nmu potebuje podklady. Tedy se zpracuj podklady a na jejich zklad se jedn a nsledn pijm rozhodnut. A v tomto je tedy velmi dleit, KDO ty podklady zpracovv, protoe pokud jsou patn, mohou svst jednn a nakonec i zvr patnm smrem. Proto je tedy dleit vdt, kdo podklady zpracoval. Njak se bude koukat na podklady zpracovan nezvislm auditorem, jinak na podklady zpracovan nkm ze VV nebo pedsedou, kte si mohou chtt podklady upravit tak, aby vstup z jednn jim vyhovoval (nebo aby podklady dodaten ospravedlnily jejich kroky), tedy podklady mohou ovlivnit nsledn rozhodnut. A jestlie se podklady pedkldaj na oficilnm webu svazu vem lenm, je objektivita dleit a je dleit vdt, kdo je zpracovval a na zklad ho shrnut byla pijata nsledn opaten. Jinak je to jen sprost pokus o manipulaci s veejnm mnnm a ospravedlnn vech dosavadnch krok. Prost udlat rozhodnut a na zklad poadavk rozvnnho davu k tomu anonymn sesmolit podklady, kter toto rozhodnut ospravedluj, nen sprvn. Na druhou stranu to zapad do jednn a pstupu souasnho svazu, take nen emu se divit, a kdy jsem etl cel zpis, nestail jsem asnout.
Kdyby to byla zprva o jednn, jak uvd, ani bych neppnul, ml bys pravdu. Ale ono je to nazvno "podklad pro jednn VV 10.-12.10. 2014, ureno pro intern potebu len VV".
Take se zase tak nic nedje...a ve je vlastn v "podku" a vci maj svj naplnovan spd.Jen internetov diskuze byla malinko naped s pli unhlenmi zvry na danou vc ....
Vlastn m ve vsledku pravdu, jen bych to vidl obrcen. Svaz si stle dl, co chce, a pokud se nkde strhne kritika nebo diskuze, nikoho nezajm, protoe za chvli zapadne, a bafui doshli svho. Psi tkaj, karavana jede dl. Pesn takhle to probhalo v zvodnm lezen s Dichtlovou a Svobodou, stejn tak to bude probhat pi erpn penz na rzn IS nebo profesionalizaci.
Jinmi slovy, je tu skupina, kter si rozhoduje podle svho, a dokud si nkolik tisc len nech klet na hlavu a jen bude prskat v diskuzi na Lezci, tak sta mt hro ki a me si dlat co chce do nekonena.
Za 300,- k ( zatista dneska nen ani veee pro dva) nm snad nemusej vykazovat kadou blbost, kter u je v dalm zen(ale i k tto vci m HS vyjden).Kdyby tady KT(hlavn) nerozjel svoji dal serii "nevyeench ppad" neurazil spoustu lid co dlaj nco pro lezen.Tak tato diskuze by snad ani nebyla.A jestli KT opravdu mysl nco vn a ne jen paprov, tak a kandiduje na pedsedu a uke nm jak se to m sprvn dlat.Ale vdy je lep z stran kritizovat a napadati kdy to nen nkdy od vci, tak si to chce ovit FAKTA.
Mil Marty, dlm nco z stran? Ty snad asi nev, co je to stran...
Mil Marty, chce fakta? Dosud fungovaly velmi dobe Skaln oblasti. Te nefunguj a me za to vkonn vbor a pedseda.
Mil Marty, ty ti stovky a prce v HS m opravuje, abych vdl ve, co se v m organizaci pee. Zvlt pokud se jedn o znien nejvznamnj vci za poslednch deset let.
Pod hoekuje, e SO byla ta nejvznamnj vc za posledn epochu. No, pravda, prkrt do roka jsem SO taky otevel, ale e bych se tomu ml klant jako Parlovu presbyti katedrly sv. Vta to ani nhodou.
Prost vznikne nov aplikace, chvli se bude ladit a evolun vylepovat a nahrad tu star, data se dopln a protoe je poskytne vc lid, bude jich asem nejsp vc, dn nenahraditeln koda se nekon, do roka bude po bublin. A e by ta star aplikace dote fungovala a u nefunguje taky nen pravda, to jsou jen rdobydramatick plky, naopak se bude muset dky konkurenci vc snait.
Pro m pedstavuj daleko vt hodnotu ne njak databze ty tisce novch borhk a kruh. A lep ne SO podle m jsou i spousty novch dobe odjitnch cest, vhodnch pro pohodov lezen, bez rizika petren doma dlanch rezavch pseudont.
Ale mon se na svt dv oima pavouka trvcho ivot arvtkami v eru klvesnice, a nevirtuln svt pro tebe vlastn ani neexistuje. Pak bych chpal, e SO jsou pro tebe jednm z vrchol veho horolezeckho snaen, ale doufm, e normln uvaujcch a v prod lezoucch lid bude vc.
Pane Turku u nemm nic.Staila m vae reakce dle oekvn. Ustran(na druh koleji...) je nap., e kritizujete danou vc, ale za jej prbh (u,nikdy,...) neneste nsledky a z tto pozice se toho moc ned zkazit.I kdy vlastn d......
Jasn, v tto kauze nenesu absolutn dnou odpovdnost. J bych toti nikdy nedval pry to, co funguje, dokud bych neml lep nhradu. Co je vc, kterou tady v diskusi kritizuje kad, kdo m mozek v hlav. To je jdro celho sporu.
Kad kdo m mozek v hlav v, e vyvjet aplikaci , kdy nev, jestli dostane data je blbost. Kadmu s mozkem dolo, e se rok! snaili ty data zskat. Kadmu s mozkem dolo, e ta data dostali a na zvr souasn s ukonovac dohodou.
A kadej s mozkem v, e KT by to vyeil lp, levnjc, rychlejc a bez thle zbyten diskuse.
Smajra, precti si zapisy.. Termin predani dat byl dohodnuty dopredu.
Proc by nemohli vyvijet aplikaci? Na data maji dle smlouvy pravo. Mohou nastat 2 moznosti: 1) data nedostanou, budou muset vytvorit aplikaci a zacit ji plnit znovu od zacatku. 2) data dostanou, upravi je v pro sebe vhodny format a nasypou je do sve aplikace. Jak 1) tak 2) zahrnuje vyvoj aplikace. Tak proc ji nezacit delat tak, aby byla minimalni prodleva?
Zd se, e svt se dl na dv zhruba stejn dleit sti. Do t prvn pat KT a zbytek jsou ti, co nemaj mozek v hlav. No aspo e mme jasno. To budou Bohnice, pavilon 3 nebo 26.
To samozejm najdu. Protikladn nzory jsou, budou a je to normln a pro tben nzor uiten. Ale hodnocen typu "kdo se na vc dv jinak ne j, nem mozek v hlav" nen tben nzor, ale narcistn porucha osobnosti.
Nikdy nekej nikdy. To nezn? A nkdy je opravdu lep nco odstranit/utnout a nahradit postupn, ne dlat nhradu, mt soubn systmy a podobn. Kdy to vezme do dsledk, tak co dleitho se opravdu stane, kdy bys SO vyadil i teba na pr msc? Co dleitho a podstatnho se stane? NIC. I kdyby SO zmizely pln vetn databze, stane se velk kulov.
Ano, Kubo, stane se kulov. Jedno zanikne, vznikne nco novho, poleze se vcemn pod stejn, proitek z lezen tu bude s HS i bez. Lidi si njak porad. Porovnej to s nkolika mrtmi a nkolika razy s trvalmi nsledky a pak tu mel nco o tom, jak je nkolikamsn odstaven netst. Kad den se dje tolik novch a zajmavch vc, e hysterie okolo vpadku njakho webu je fakt smn a jen ukazuje ubohost vybranch jedinc.
Nemluvm o netst. Kdy u, tak odstaven Skalnch oblast bez nhrady reprezentuje aroganci a neschopnost tch, co to zavinili.
Pokraujme v Tv demagogick lince dl: Co by to bylo za problm, kdyby bylo zakzan veker lezen - venku protoe je to na soukromch skalch a uvnit protoe je to nebezpen. Vdy se okolo ns dje tolik zajmavho - vl se, umraj lid na silnicch, zmraj na rakovinu....
Jene zakzn lezen a nedostupn web jsou dv odlin vci. dn web nen z krtkodobho hlediska pro lezen podstatn. Upmn - lezu sice jen nkolik let, ale o webu Skaln oblasti jsme jet v ivot neslyel, a te v otevenm dopise. Jo, me bt uiten, jo, veden me bt neschopn a arogantn a dl vci blb, ale stlo to nic nemn na tom, e pokud si chce jt zalzt, nen dn web dleit natolik, aby se muselo propadat hysterii. A v mi, jestli ten web nebude pl roku fungovat, opravdu se nic podstatnho nestane, ada lid ani nev, e existuje. Viz teba pspvek ne od Martas. To jen ty si to bere jako vhodnou pleitost k dal kritice svazu. Velmi asto mluv o vcech, o kterch toho moc nev (a kdy se pak uke tvoje neznalost problematiky HS nezvratn, tak dl mrtvho brouka a radji ml), ale schopnost rozliit opravdu dleit od sice uitenho, ale nedleitho, ti chyb.
dn lezen nen z krtkodobho hlediska pro ivot podstatn... :-) To k Tv demagogii...
Tahle debata je ale o nem jinm. Tady se bavme o tom, e velmi dobe fungoval oficiln informan zdroj pro lezeckou veejnost, odkazovala se na nj i nelezeck veejnost, a te ho najednou HS odzl. Veden nm nebylo schopno vrohodn vysvtlit, pro to udlalo a kdy a jak zane fungovat nco lepho.
Zatm v jakmsi nepodepsanm podkladu pro jednn, kter nm pedhodilo, pe pouze to, e se pr lid z vrcholovch komis pohdalo mezi sebou a tak s provozovatelem webu. To si z ns chlapci dlaj srandu nebo co?
Zase mimo, Kubo. Mch dv vci dohromady. Pro nkter lidi lezen prv podstatn bt me. ada lid to m jako teba jedin zpsob zbaven se stresu nebo to me z njakho dvodu potebovat, nco jako terapie. Take to, zda pl roku polezou nebo nepolezou, se na jejich zdravotnm stavu a psychice me projevit. Takovch lid nen moc, ale pr se jich urit najde. Ale e by bnmu uivateli zpsobil problm s pstupnost njakho webu (tedy pokud neodzne teba zvislka od porna, ale tohle asi nebude ten ppad), o tom velmi pochybuji. I kdy... Kdy t tak pozoruji, tak ano, asi to mon je.
Jinak pokud chce kritizovat veden svazu, ok, jejich komunikace je opravdu patn a ppad SO je ukzka toho, jak se to dlat nem, urit mra nadazenosti a arogance tu bt me. Potud ok. M mj souhlas. Ale argumentovat tm, jak je nedostupnost webu tm nrodnm netstm, je pouh zesmovn aktivity vech, kdo se na patnou komunikaci svazu sna poukzat, protoe svd e nkam pln jinam a jet patn. Asi jako LRH, kter m tak asto v principu pravdu, ale podv to tak, e se postupem asu stal jen otravnm. Bohuel.
A mimochodem, obvykle se sna mt v kadm vlkn posledn slovo, ale "zapomnl" jsi (mon jsi to pehldl), dopsat njak moudro nebo omluvu na pspvek Dal Turkv omyl z 18:23:14 20.10.2014. Me to njak vrohodn vysvtlit? Nebo si mme opravdu myslet, e tu pe jen podle svch domnnek a "jedna pan povdala", a kdy se uke, jak to opravdu je, tak to jen tie ignoruje a douf, e se na to zapomene?
A jak pozn, e je to prav jmno? Nebo to smuje do toho, e mi dn jmno, i to prav, neuzn s tm, e nikoho takovho nezn, tud jsem nesplnil podmnku a odpovdi se nedokm jen dky m? A ty bys tak rd odpovdl a ve vysvtli, vi. A j to ve blokuji. Jen je divn, e kdy se ct v sedle, tak pe o emkoliv a komukoliv vetn anonym, kdy m odpovdt konkrtn nepjemn dotaz, tak se krout jak had. Inu, kad jsme njak :-) Ale jinak jako pokus jak se z tonka stt obt to nebylo nebylo patn.
Take jsem ml pravdu :-( Kdy u nev, kudy kam a m piznat omyl, obvin vechny okolo a vezme zpteku. Hrdino. Kdy me pst nepravdy a obviovat, odpovd na anonymy velmi rd. Ale kdy m vysvtlit svj let a neinformovanost a prokazateln nepravdiv tvrzen, tak by t mli lid o odpov poprosit a jet se odvolv na slun vychovn? Odpov od tebe nechci, ani jsem ji neoekval, jen jsem se chtl ujistit, co jsi za. Nepekvapil jsi. Je mi z tebe na zvracen.
To samozejm nechvm, m pln prvo neodpovdat na cokoliv, co se ti nezd. Jen hodnotm, jak tvoje selekce pspvk, na kter bude nebo nebude odpovdat, vypad. Ono toti v tomto vlkn ani tak nejde o odpovdi jako o to, jak se dovede postavit k tomu, e nejsi neomyln a e obas pe ve svch pspvcch nepravdy.
Tahle jedna vta je esence cel debaty, jestli jsi neviml, Azbeste. Nakonec i cel na kavrensk debaty. (O ostatnch aspektech se me bavit pot, a vye tuto zkladn zleitost.)
Take u jen psada... Ok. Kubo. Cel se Ti to rozpadlo a nemohlo tomu bt jinak :) Prmrn inteligentn lovk, kter tuto debatu pelousk si udl orzek o tom, co Ti zbylo za argument :)
O form argumentace se nebavm, ta je jasn, komunistick :)
Zas o lnek m.
Jak si to mm jinak vysvtlit? Jindy celkem pochopiteln Azbest za sebe ad vty beze smyslu a nvaznosti. Navc m obviuje pomoc jaksi logick pesmyky, ve kter si plete zklad a psadu.
Esence (lat. essentia od slovesa esse, bt), esky tak bytnost, znamen v bn ei podstatu, jdro vci (esence jeho vpovdi) nebo i jen koncentrt (tres, ajov esence, kvintesence).
Styl helelidi je cool do hospody k pivu nebo do drynickejch otevenejch dopis. e by byl i symbolem velho vztahu ke tenm? Ale j, mon by si mohli najmout za mluvho lechtu, zaplatit mu pr piv a msto zpis dvat na web video, kde by to opileckou mluvou vem bravurn vysvtlil. Dobrej npad!
nedavno jsem tezil(a vytezil) cast dat z firmy.cz. Tam bylo treba prekonavat i CAPTCHA atp. takze pokud nektera data zcela chybeji(nebyla predana) tak bych byl ochoten se je pokusit ziskat z toho stareho webu.
Kdyztak se ozvete na mail vpolisrac (at) gmail (dot) com.
Vpolisri, nikdo tady nepe, e by data chybla. Byla pedna. Zejm se te e njak nedodlky - jestli jsem dobe vyrozuml, tak jde o dohady, jak oznait przdn pole :-)
To nen pravda. Zdaleka ne vechna data byla pedna. Peti si jet jedou dokument na svazovch strnkch. Pan Strnad odmtl pedat data drby, nepedal GPS souadnice, nepedal dn obrzky, poznmky k cestm ........ Spe jde o to, e HS jako slun organizace neme jt touto cestou.
Tak znova: Uka dodejku, objednvku, zakzkov list, nebo jak to chce nazvat. Co jsi po Zdekovi Strnadovi chtl? U se to eilo ve a nedoeilo, protoe ses nevyjdil. Akort kal vodu.
Lezu uz cca 30 let a vida web Skalni oblasti jsem ani jednou neotevrel a to jsem u compu kad den mimo vkendy , kdy jsem zase vdycky na skalach. Ale teba zacnu, az tuto debatu ukoncite, napiste pak na lezce, kde se to bude navtvovat.Dik.
A nebo taky obrcen - uka objednvku a dodejku, a doke, e Strnad nepedal ve, co po nm chtli. Pokud nem dkazy, opravdu jen kal vodu. Jestli ses ty sm pasoval do role arbitra, jet to neznamen, e e t v n budou ostatn uznvat a e m njak prva navc. Rd se ti omluvm, ale doka, e m pravdu. Ne jen tlachy a plpravdy, ale nco hmatatelnho, teba prv vzvu k tomu, co ve m Strnad pedal a srovnn s tm, co opravdu pedal. Tm bys cel vci pomohl vc, ne tmito nesmysly, co tu pedvd.
Jak se m Zdenk brnit, e nic neudlal? Kesansko-idovsko-antick prvo u nkolik tisc let stoj na zkladnm principu, e kdo obviuje, mus dodat dkaz... a proto ho naval nebo spolkni sv obvinn.
Kubo Turku ty si byl pmo u jednn ohledn SO nebo tvoje poznatky a nzory vychzej od jednoho zdroje Z.Strnada? A jak sleduji cokoliv nape HS je patn sp m pipad,e t bav kopat do HS pi kad pleitosti,ale stejn jinak to u u tebe prost nebude.
Ahoj Jenku, moje nzory a poznatky pochzej z toho, e jsem od zatku tto kauzy mluvil a psal si s vtinou aktr a taky jsem ji sledoval od jejho vzniku a dosud (kdyby sis peetl celou diskusi, do kter prv pispv, zjistil bys to a nemusel by ses ptt). Problm je ze strany veden HS dlouhodob sp v tom, co nek, ne co k.
Pokud jde o moji dajnou pedpojatost, doporuuji tak pest celou diskusi, abys zjistil, e to nen tak hork. Za veden HS, kter se j zastuje neoficiln a anonymn, vysvtluji funkci HS a jeho nkter pedchoz kroky ve velmi pozitivnm duchu. To by ale ml dlat prv nkdo z veden pesn tak, jak to dl v jinch zleitostech Ty za Labsk pskovce!
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!