Ven lenov vkonnho vboru,
jako lenov HS a zstupci horolezeckho oddlu HO Lokomotiva Brno (o. . 120) oceujeme a podporujeme snahu vkonnho vboru HS o vybudovn partnerstv s AV a zprostedkovn finannho zvhodnn pro zjemce o kombinovan lenstv v HS a AV.
Znepokojuje ns ale netransparentnost a nejasnosti spojen s kombinovanm lenstvm na rok 2015, projednvanm a schvlenm na zasedn vkonnho vboru HS z 21.-23.11 2014 (bod jednn slo 7).
Nae snaha zjistit zdroj penz, kter maj bt pouity pro vyplacen finannho daru HS lenm, kte uzavou kombinovan lenstv v HS a AV prostednictvm partnera (ALPY spol. s.r.o.) a zpsob tovn prostedk byla marn. Jedin informace, kter nm byla poskytnuta, a to telefonicky pedsedou HS Janem Bloudkem, je, e nklady na finann dar nebudou erpny z pokladny HS, ale maj bt hrazeny z daru anonymnho drce, kter darovn penz podmnil jejich pouitm prv k tomuto elu a podpisem doloky o mlenlivosti.
Pes zmnnou doloku se podle naeho nzoru jedn o prostedky HS a tento zpsob dotovn lenstv v AV povaujeme za neoprvnn nakldan s prostedky svazu. Rozhodnut o vyplcen prostedk takovm zpsobem, a navc v pedem nezm vi, nle z naeho pohledu pouze valn hromad. Navc nerozumme tomu, pro jsou pjemci lenskch pspvk do HS soukrom subjekty (ALPY spol. s.r.o., OEAV.CZ s.r.o., sekce Edelweis Wien a Edelweis CZ, sekce Edelweis Wien) tedy partnei uveden na webu HS, a nejsme si vdomi toho, e by stanovy HS i usnesen VH HS opravovaly jakoukoliv fyzickou i prvnickou osobu k dren finannch prostedk HS.
Vyzvme Vs proto tmto dopisem k:
1. vysvtlen pvodu penz, ze kterch m bt hrazen dar lenm HS, kte uzavou lenstv v AV prostednictvm smluvench partner,
2. zveejnn informac o drci penz a zveejnn uzavench smluv, pokud se skuten prostedky maj erpat z vzanho daru,
3. zveejnn ve finannho daru a zpsobu vypodn ppadnch pebytk, resp. nedoplatk za lensk pspvky v AV,
4. vysvtlen, jakm zpsobem je oeten tok finannch prostedk urench na lensk pspvky do HS od partner na et HS - jak jsou pro nj prvn zruky, zda-li lenstv v HS vznik ve chvli uhrazen pspvk partnerovi, nebo teprve a po pipsn penz na et HS, resp. jak je lhta pro pevod tchto penz na et HS,
5. vrcen finannho daru v ppad, e nebude dostaten vysvtlen pvod penz a zodpovzeny ve poloen dotazy, piem zveejnnm a vysvtlenm zde rozumme zpstupnn tchto informac VEM lenm HS prostednictvm webu HS.
Za vechny leny Vkonnho vboru a veden horokoly HO Lokomotiva Brno (slo oddlu 120) ve sloen Radek Lienerth (pedseda), Lubomr Vidlk (mstopedseda), Jan Blak, Jana Pospilov, Pavel Vrtk
a Ladislava Petre (vedoucho horokoly HO Lokomotiva Brno)
s pozdravem
Radek Lienerth
Sorry Zobane, ale tmhle jsi u m klesnul dost hluboko. Chpu, e je to tvj business a e Jirsko ho tvrd vlcuje, ale prost byl zase zkuenj a obratnj. Konstruovat tyhle uml etn pochyben je prost uboh.
Pokud si len neobjedn u Jirska nen dar. Jasn, nen de fakto dar, ale provize a jestli si to Jirsko takhle postavil, tak na to HS pistoupil ve snaze zskat benefit pro leny. Konstruovat, e je to dar HS a tud to jsou penze HS je kokotina.
Komu se to morln nelb, u Jirska nekoup.
e jedn ALPY.cz neeticky si ete na OEAV a nevit kvli (pro leny HS) nepodstatn zleitosti vn u v tak dost rozhdanm svazu.
HOWG, tos m fakt nasral, jakoby nestail Skcel...
Promi, ale jak nemm Zobana rd, povauji tento dopis a poadavky za pln v podku a mli by se k tomu pipojit vechny oddly a vichni lenov. e je jednn Alpy neetick a nkte to mohou povaovat i za podvod, je jedna vc. Ale e se na tom asi podl i HS a to jak aktivn, tedy plnou souinnost, tak i pasivn, tedy utajovnm vybranch skutenost, by mlo bt pro vechny leny svazu alarmujc. A e to pilo od Zobana? Opt bych zbystil pozornost. Zoban si sice chrn svj byznys, ale zrove se pohyboval ve svazu dost dlouho, aby vdl, jak to tam chod a kdo za m stoj. Z tohoto hlediska se jeho dotazy a poadavky daj povaovat za pm ukazatele na to, co tu nehraje. A podle mne dlouhodob. e se dosud mluvilo pedevm o nejasnostech a nesmyslnm vyhazovn penz v zvodn sti jet neznamen, e to v jinch stech bylo lep. Jedin, co svaz me zachrnit, je nezvisl audit a transparentnost. Nevysvtlit lenm pvod penz v pokladn nebo zatajovat zdroj, ze kterho m bt svazem nco hrazeno, u je trochu siln kafe...
Podle me to Petr Resch vysvetlil pod minulym clankem celkem jasne a osobne se mi libi, ze se CHS snazi pro cleny zajistit vyhody, pripadne si rozsirit clenskou zakladnu - urcite se najde dost lidi, co si zaplati clenstvi v CHS jenom proto, ze to vyjde skoro na stejno jako samotny OEAV, coz zase pomuze svazu.
Osobne si myslim, ze podnet revizni komisi na prosetreni podal sam Zoban a nebo nekdo z jeho okoli, a pokud je tomu opravdu tak, tak je zverejneni tohoto dopisu bez vysledku setreni a nebo dokonce predtim, nez ono setreni vubec probehlo, hulvatstvi a v mych ocich to snizuje duveryhodnost predkladatelu.
Kadmu je jasn, e to nejsou penze svazu, ale provize za prodanej AV. Kadmu je jasn, e to nen v rozpotu ani v pjmech ani ve vdajch, protoe to nejsou penze svazu. A kadmu normlnmu lenovi, kterej netrp bafuofobi, je to vcelku u prdele, jestli je to dar od ALPY nebo provize pro HS, kterou HS d lenm.
Tahle arda s tvrzenm, e to jsou penze svazu a je nutn prokazovat pvod a ppadn dary vrtit, je ryze elov konstrukce Zobana a smuje k jedinmu, aby donutil HS tu slevu zruit.
Pro jde Zobanovi o istotu a morln princip je jasn, kdy prodv AV a tmto ho ALPY.CZ opt obely.
J ti to se Zobanem neberu, asi m pravdu, souhlasm. Ale nic to nemn na tom, e to, co se tu dje ohledn tch cen, nen sprvn a hrani to s podvodem.
On to ostatn potvrzuje i sm svaz. Praktika, kdy prodejce takto vrac penze, bude na 99 % zakzan a podvodn a neprolo by to. Proto se svazem museli vymyslet tu lenost s pevodem, utajenmi drci, elovmi dary a podobn. Pokud by to od Alpy bylo ist, drek by vyplatily rovnou Alpy, uetilo by se dost komplikac. Pokud je vracen penz v podku, pro se to tedy cel vymlelo a realizovalo takto sloit?
Take se nediv, e to ostatnm prodejcm vad. A e kad v, jak to je? Ano, v. Ale stejn tak se me tvrdit, e kad v, jak je to s penzi za repre nebo na dtsk zvody. Tam to tak "kad v". Take bez ohledu na to, nakolik to je nebo nen jasn, se jedn jen o domnnky a nezvazn ei. Chce-li sv slova potvrdit nebo jim dt njakou vhu, zveejni fakta, tedy smlouvy a dohody.
Vzdyt to same delaji i skoro vsechny cestovky. Koupis si dovolenou a daji ti k tomu brejle s ploutvema. Tady si koupis clenstvi a daji ti penize - jakej je v tom rozdil?
Asi jsem to blbe napsal, mel jsem namysli zprostredkovatele, co prodava zajezdy od nekolika cestovnich kancelari. Bezne rozdavaji darky a nebo poukazy na slevu na pristi dovolenou.
Prv e obrovsk. Mysl, e by pro tu agenturu nebylo jednodu nabdnout penze, na kter sly kad, ne vymlet reklamn akce, kter zajmaj jen nkoho? Ale prost prachy nejsou ppustn. Kdyby byly, Invia a dal u to dvno dlaj.
No, ale nen. Pro lidi, co se pohybuj v obchod a reklam, je dobe vymylen prodejn akce, teba ta karabina, spchem. Ale dvn hotovosti je prost za hranou. Kdyby to bylo mon, prodejci by to dlali. Ale pokud by to njak teba CA zkusila, CK by s n okamit rozvzala smlouvu. Teba akce parkovn u letit za 600 je v pohod, vrcen 300 by v brani vyvolalo obrovskou nevoli a okamit zsah.
ok, chapu jak to myslis, ale cela ta myslenka toho, ze penize jsou nepripustnej darek, mi prijde pokrytecka - oboji je vec, jak snizit cenu prodavane sluzby a zachovat stejnou cenovku. Pokud maji dohodu, ze vsichni prodavaji stejne draze, nemel by k tomu davat nikdo zadnou protisluzbu.
Nekm, e ne. Ale v obchod jsou njak pravidla, i nepsan, a obvykle je dodruj vichni. Obas se samozejm najde nkdo, kdo si pravidla zkou vykldat podle sebe a z prvnho hlediska nic neporuuje a dokonce neporuuje ani pmo ta nepsan pravidla, ale vichni normln se sna dret toho, co pravidla chtla ci a emu mla zabrnit, ne pesnho znn. Nikdy se podobn praktiky nesetkvaj s obdivem nebo souhlasem, jako v tomto ppad. Alpy prodvaj za danou cenu, Alpy dnou slevu neposkytuj, to ve je pravda, ale u jen samotn fakt, e akti museli ke slev 200 vymyslet takto komplikovan systm, svd o tom, jsou si vdomi toho, e to nemaj dlat, a jen potebuj vymyslet, jak to obejt. A to je to, co mi vad. Pokud by svaz pspvek vyplcel sm, tedy ekl nco ve smyslu mme 20 % z kadho kombilenstv, kdy si zadte, plku z toho Vm poleme zpt jako bonus, bylo by to v podku. Kdyby svaz ukzal vsledky, kde jedna firma nabdla svazu 10 %, druh 20 % a tet 5 %, a ekl, e si vybrali nej nabdku a st provize daj lidem zpt, bylo by to naprosto v podku. Ale tenhle systm v podku nen, je to jen administrativn legalizace neoprvnnho snen ceny. A kdy k tomu pipotu ty tajn fondy a utajovan sponzory a elov dary ... nezlob se, ale tohle je od svazu opravdu poahan mylen a jen podporuje nzory na rzn tunely a neoprvnn erpn financ z rozpotu.
Tady m nkdo dlouh veden - cashback poskytuje tet strana, ne prodejce. Take a bonus poskytuje HS, bude to v podku. Ale tady ho vyplc pmo Alpy a maskuje se to elovmi dary a skrytmi drci. Nikdo tu nenapad bonus pro leny, ale neprhlednou prasrnu, co okolo toho HS a Alpy vymyslelo.
Prudic: neda se nez souhlasit s tvym prispevkem. Pokud principielne nekomu ze clenu CHS vadi, ze dostava slevu, ktera predstavuje provizi, kterou si prodejci nechavaji, tak je magor a chova se neekonomicky nebo ve svych prispevcich sleduje jiny zajem. Jine vysvetleni pro to bohuzel neni.
Ty vole, aby nekdo rval "nechci slevu, dejte mi to draz" tak to v CR uz dlouho nebylo :D
Ne tady nkte strhaj oteven dopis vech len VV Lokomotiva Brno, nikoli pouze "Zobana", prosm zamyslete se nad obsahem.
HS je veejnou organizac a jako takov se m chovat.
V naprostm podku by bylo, kdyby distributoi OeAV dohodli za kadho lena stku, kterou odvedou do pokladny HS a o tchto prostedcch a jejich vyuit rozhodla valn hromada jako sousti rozpotu. Nynj praxi pokldme za netransparentn a pro svaz velmi nevhodnou z dlouhodobho hlediska.
VV pedstavil v listopadu smysluplnou koncepci, ale nyn mme pocit, e tato koncepce m zklady v bahnitm, bezednm molu a nikoli na pevn skle. A takto tedy z naeho pohledu dobr stavba nikdy nem anci vzniknout.
Jako velk oddl ns mrz zejmna stav, kdy si svaz leny kupuje, msto aby pro n byl atraktivn svou innost a postoji kter zastv.
Sm za sebe mohu ct, e je to poprv co velmi vn zvauji nezaplacen lenskch pspvk. Je myslm pomrn jedno jestli a z jakch dvod lensk pspvek uhradm, ale je patn, e mi postoje VV HS poskytuj k tomuto uvaovn prostor.
Radek
Pro HS se mi tento postup jev jako vhodn, protoe roz lenskou zkladnu o lidi, kte by jinak byli pouze v AV, ale kdy to je skoro za jedny penze, tak pod kombilenstv.
Sp nechpu, pro OEAV reguluje minimln prodejn cenu koncovm lenm. Pirozen postup by mi piel, e ty nebo Jirsko byste za kad prodan lenstv odvedli Alpenvereinu pauln stku a za kolik si to budete prodvat koncovkm, a to klidn teba za dumpingov ceny, by byla ist vae vc.
ml jsem za to, e stanovovn minimln prodejn ceny je dle adu pro ochranu hospodsk soute nezkonn. co tedy ten poadavek Alpenvereinu: nesm jt dn agentura pod stku 1 610,- K?
Produkt to je, ale m ho AV a Alpy jen zprostedkuj prodej zkaznkovi. Kdy bude mt teba kurz lezen, kter bude stt 2000, a kmo ti pivede klienta, tak klient ti zaplat a ty d kmoovi 200. Pt bude kmo aktivn a sm aktivn bude nabzet lidem pojitn s tm, e ty m lezeck kurzy za 2000 a jestli nkdo chce, a ti d 2000 a ty za nj vyd platbu a pihlku.
Postupn se ti kamard pid nkolik a vichni budou nabzet tv kurzy za 2000, na kterch jste domluveni. A ty jim pak jednou za msc za kadho astnka d 200.
A te si pedstav, e jeden z kamard dostane geniln npad, jak si zvit atraktivitu na kor tvch dalch kmo, a najednou zane nabzet tv kurzy za 1900, protoe si nech jako provizi jen 100. Ty mu to zatrhne, protoe tv kurzy prost stoj 2000, ne 1800, a on to zane eit tak, e to sice zmn na 2000, ale hned lidem zane vracet 150. Ostatn tv kmoov jsou za zlodje, protoe to prodvaj dr, ne jinde, nikdo to u nich nekupuje, take maj problmy, a ty jsi za vola, protoe jsi ml s kamardy njakou domluvu a najednou t nkdo takto ochcv.
A v cem je v tem prispevku problem? Tak at to ty ostatni kamosi delaji taky tak. Nebo jestli to jsou opravdu takovy kamosi, tak prestan kamaradit s tim jednim. Jste vubec kamosi nebo spis zmrdi (terminus technicus)?
Ja nevim odkud jsi spadl, ale toto se v obchode naprosto bezne deje. Pokud bude Jirasko, ktery urcite zamestnava lidi slunickovy deda, velmi rychle na to dojede.
To co sam popisujes je proste byznys a je jedno jestli prodavas auta, pojisteni nebo kloubni nahrady.
Dobr, rd se ti omluvm a pehodnotm svj nzor, ale me mi jen ukzat teba jednu jedinou cestovn agenturu, a e jich jsou stovky, kter prodv napklad zjezd od edoku levnji, ne ostatn? Jeden jedin pklad prosm. Dkuji.
Nejsem kovany v cestovnich agenturach, ale garantuju ti, ze kdyz prijde nekdo, ze chce tento konkretni zajezd od Cedoku potencionalne pro 10tis. lidi, tak se o cene rozhodne jednat bude.
Je vidt, e nejsi kovan ve vce vcech a opravdu tomu nerozum, neum ani konkretizovat dotaz. Pijde kam? K t agentue, nebo k CK? Podle smluv, kter CA s CK maj, by klidn k CA mohl lid pijt milion, ale CK CA smlouvu vrt, prost pokud bude na smlouv cena jin, CK smlouvu neakceptuje. Samozejm se d udlat individuln dohoda mezi CA a CK, ale obvykle to funguje tak, e CA prod zamstnanci firm zjezd za stejnou cenu, jako je obvykl, ale firma pak zamstnanci vyplat pspvek z FKSP. A CA pak firm zaplat ten pspvek.
Tedy model etn obdobn, jako byl pouit tady, ale penze vyplc Alpy, ne svaz. A to je prv ten problm. Kdyby to vyplcel svaz, bylo by to ok, ale takhle nen. A e o tom v i HS a Alpy svd cel ta sloit konstrukce s elovmi daru a utajenmi drci. A kritika je oprvnn, protoe vlastn nejde ovit, zda v tom neltaj platky a mal dom. Protoe je ve utajeno, nen mon dokzat nebo vyvrtit, zda teba nhodou svaz na Alpy nedoplc, nebo zda se naopak netvo ern nebo ped leny skryt fond (provize od Alpy me bt vy, ne je pspvek HS, rozdl by zstal utajen).
Prijde do CA. Mne se u tebe porad vytraci podstata tveho problemu. Tobe vadi, ze CHS "teoreticky jeho vedeni" ma profit z prodeje a nevadi ti, ze clenove CHS "prukazne" maji profit z toho ze si to koupi?
Pak promin, ale pokud te fakta ovlivnuji mene nez konspirace, tak je jen nekolik moznosti.
1) jsi prodejce AV a tudiz zaujaty
2) zavidis
Pamatuj totiz, ze "podle sebe soudim tebe" neni prislovi, ktere lze.
Vy jste fakt idioti. Nkter komodity a nkter reimy prodej prost takto nefunguj. Zjezd je tak produkt, ale agentury ho sm prodvat jen za cenu danou cestovkou. Trafikant tak sm asopis, teba national geografic, tak prodvat za dodavatelem stanovenou cenu.
Prost kdy AV m pojitn, tak zprostedkovatel to jen zprostedkovvaj, tedy na jedn stran AV, na druh zkaznk, nemohou do ceny zasahovat, ten produkt nen jejich. Ale peti si to tom vce v jinm vlkn.
Meles hovna. To ze je na casopise napsana cenovka neznamena, ze je jasne dana cena. Naopak si troufam tvrdit, ze dohoda, kdy je nabizen jeden produkt, ktery nema konkurencni produkt, za stejnou cenu, je klasicka kartelova dohoda. Zajimalo by mne, co by na to rekl urad pro ochr. hosp. souteze. Ver, ze nic pekneho.
Nebudu ti nic jmenovat, stejn by t to nepesvdilo. Msto toho si obejdi nkolik trafik a podvej se, za co se v kter prodv teba Reflex. A pak se zamysli, pro nkter zbo je v rznch trafikch levnj nebo dra, a nkter druhy zbo maj cenu stle stejnou. Teba ti to dojde :-)
Ja netvrdim ze to tak neni. Tvrdim, ze se to jmenuje cena DOPORUCENA a nelze ji naridit. Nelze to udelat v zadnem odvetvi. To ze se tu verejne dohaduji, ze byli domluveni na cene je pro urad pro hosp. Soutez opravdu podnetna diskuse. Ver si tomu nebo ne.
Zobane co tu hraje za komedii vdyt je znmo,kdy se lezci budou pojitovat u HS ty nebude mt tak velk provize pojitn kdyby se lezci pojistili u tebe,take ti jde jen o prachy o nic jinho,jak pe Vlk vystup z HS,kdy nesouhlas tmto postupem a hotovo.
PS:Pojistku si poizuji UNIQA m lep kryt.
A jak se dv na to, e njak firma, tedy nyn AV, se domluv s nkolika prodejci na njakch podmnkch a pravidlech, oni do toho jdou, a jeden z nich je pak tato domluven pravidla obejde, take pro ty ostatn se to stv prakticky likvidan a produkt neprodejn?
Mozna se budes divit, ale je to naprosto v poradku. Vitej v byznysu. Ten co obesel udajnou domluvu se jen snazi prezit stejne jako ti co tu vypisuji picoviny pod zaminkou fair play. Kdyby mohli, udelali by to same, ale asi uz nemaji s cenou kam jit.
Tak to je jen tv zbon pn :-) Tohle vypad, e se jen sna vylepit obraz HS a ALPY, kdy tu lidem pedkld, e je to pln normln. Nen. Zatm jsi tu nkolikrt napsal, e se tohle dje vdy a vude, ale konkrtn pklad jsi tu zatm neuvedl ani jeden, i kdy jsi o nj byl dn.
Jak to ze ne. Cely outdoorovy byznys frci timto zpusobem. Existuji doporucene ceny, vsichni se dohodli ze je budou respektovat a mrkni se na heureku ... hned zjistis ze na to 25% obchodu totalne sere. proste tak to je a uplne ve vsem.
Jeniku, je naprosto v poradku ze si vyrizujes pojistku Uniqua. Stejne jako je v poradku, ze ja si vyrizuji OeAV.
Co v poradku neni, ze svaz dle sveho vyjadreni zvyhodnuje urcitou skupinu svych clenu, takze zatim co ty platis CHS 400,- K, tak nkdo jen proto, e uzave lenstvi v OeAV Insbruck u CK Alpy plat 260,- K.
Navc tmto zcela mimo rozpoet a mimo kontrolu valn hromady teou prostedky v odhadovan vi 200,000,- a v krajnm teoretickm ppad 2.000.000,-, to asi zrovna tob nemusm pipomnat e je rozpt od citeln a do znan stky celkovho rozpotu HS.
To co tedy kritizujeme jako VV vybor HO Lokomotiva Brno je netransparentnost vytvejc prostor pro dohady. Jsou nap. lenov VV HS leny OeAV? Kter sekce? Neodsouhlasili si tak vlastn slevu i pro sebe? Nemaj nhodou OeAV od CK Alpy zcela zdarma? My nekme, e to tak je, my poukazujeme na to, e je patn, kdy pro takov otzky vznik prostor, protoe to je to co pokozuje HS. U vbec nehovom o tom, co si o ns mysl v Rakousku a jak je vyjednvac pozice HS ve vztahu k OeAV. Jetlie toti nkdo umouje poruovat uzaven dohody, je to jako by je poruoval sm. U kadho dalho jednn bych ml j osobn tuto zkuenost na pamti.
Radek
Chpu to dobe, e VV HS chce vyjednat a do budoucna nabzet kombinovan lenstv bez Alp, bez V-Touru a dalch komernch zprostedkovatel? Tomu tleskm! Ubudou tyhle diskuse o konspiranch teorich. Nebo neubudou a Zoban bude zase vt o konkurenci? Jestli je tomu skuten tak, zdej pobouen diskuti jsou mimo msu? Zase se budeme hdat jen kvliv zvodm a mg?
Naopak, zeptej se clenu VV co jsem jim rekl uz hned pri prvnich tahanicich o kombinovane clenstvi. Tedy vybodnete se na distributory a vstupte do primeho jednani s OeAV, bude to pro cleny CHS nejvyhodnejsi a nejcistsi. Bohuzel praktikami jako je ta posledni si CHS v Rakousku znacne ztizil vyjednavaci pozici.
Radek
No v dobch nedvno minulch, tak po tob chtli vyjden k tvmu erpn penz na zvody.Taky po tob chtli vyjden k rozdlen penz zvodnkm.A co jsi udlal Ty.Mrtvho brouka a a po trapn, dlouh diskuzi mezi LRH jsi ze sebe nco vypotil.Tak je lep si nejdv zamst ped svm prahem a nedlat ze sebe blbce.
Clen CHS majici clenstvi kat. A OeAV u pana Jiraska ma oproti sekci Austria, kterou zastupuji ja clenstvi v CHS o 240,- Kc levnejsi.
A to je to o co tu jde, nikdo tu nerekl ze CK Alpy dava svym clenum dar 240,- Kc. Dar dava CHS vybrane skupine svych clenu a to je to co kritizujeme.
Takze bud dava dar z neznamych penez CHS a to je sakra spatne, nebo dava dar Jirasko, CHS nemusi zajimat jak to dela a to je uplne jina pisnicka.
V srpnu 2014 byla podepsana dohoda zastupcu sekci OeAV a distrubutori jsou povinni se touto dohou ridit. Jeji porusovani je za hranici smluvni etiky.
Takze ano, u nas clensky prispevek zahrnuje zvyseni zakladniho clenskeho prispevku v OeAV a ano, zahrnuje i pohyby kurzu koruny vuci Euru v poslednim roce. Soucasne respektujeme psane dohody i za cenu ekonomicky horsiho vysledku. Protoze jsetli jsem se neco v lezeni naucil, tak ze dane slovo plati a nebudu na tomto nic menit. Ekonomicky prinos nebyl nikdy duvodem, proc jsem se distribuci OeAV zacal zabyvat.
Radek
jak vybrana skupina lid ??? Jako len HS se mohu rozhodnou co uhradm a v jak vi a kde.A ne jak k "urit vybran skupina" lid, ale vichni lenov HS maj stejn podmnky.
A co kdy chci byt jen len HS. To znamena e kdy chci bt jen HS platm 400,- a kdy chci bt i OeAV Insbruck platm jen 160,-? Sory to je u mne preferovani vybrane skupiny len.
Radek
Cerpani dryttolingu za celou dobu co jsem se o komisi staral naleznes tu:
http://www.lezec.cz/clanky.php?key=11561
Jinak dat dohromady takovy material, dohadovat se ci jmeno smis a nesmis publikovat, omlouvam se, ale neni to zalezitost na jeden vecer. I z toho duvodu jsme vedeni drytoolingu prenechal schopnejsim a lepsim coz je mimo jine na letosni sezone hmatatelne videt.
Pro objektivitu prikladam i reakci strany, kterou zrejmne zastupujes. Necht si kdo bude mit zajem osvezi pamet a udela nazor.
http://www.lezec.cz/clanky.php?key=11563
Budes se divit, ale proti vuli rady lidi. Rad kdyz nejakou vec koncim, tak koncim s cistym stolem. Vedel jsem ze nebudu mit se starostmi se stenou tolik casu a neco musim dat pryc a navic mne opravdu nebavilo si od nekterych lidi nechat... na hlavu. Myslim, ze po zverejneni tedy bylo na miste.
Radek
Zobane dohady s Rebelem i s lidma z Klajdy a momentln HS o pojistnm spolen vc jde o prachy. Je zajmav, e kdy si ml vhody na Klajd,tak ti to moc nevadilo? Hele j to vidm tak plno lid si udl pojistn od HS protoe je to vhodn a dokonce i ti co tady pou,jak je patn a nemorln jen se nepodepou.Dle mi prost nesedne tvj styl boje o sv provize z pojistnho!!!!
O prachy jde kazdopadne az na prvnim miste, ale nejsou nahodou Klajdari ta strana, ktera si neumela stanovit podminky (stenu poskytovalo oni..nikdo je k tomu nenutil) a pak zacali brecet a hazet klacky pod nohy, kdyz zjistili ze s nimi Hudy nechce nic mit v ramci stavby Dura a ze jim navic v Brne vyroste dost silna konkurence? Kolik toho Jeniku vis o podminkach ktere Hudymu Klajdari "nabidli" a s kterymi je poslal k sipku? Nemaji naopak maslo na hlave trochu oni...na vice stranach? Zadny z tebou uvadenych neni Mirek Dusin, jen uz vetsina lidi neni schopna rozumne uvazovat kdyz vidi jmeno Zoban, a to i tehdy, kdyz ma docela rozumne uvahy a pozadavky...coz jsi potvrdil i ty...
Hele, anonymn Prudii. Zoban napsal zcela oteven dost na Svaz o transparentn vysvtlen finannch machinac, kter se tkaj komb lenstv v AV. Chpu, e jse bu lenem vv,
obyejn ovce, nebo z jinch dvod loajln s vedenm Svazu. Ale to co zde pedvd Bloudek je u za hranic tolerovatelnosti. M by jet zajmalo, pro se pi uzvrce svazovho rozpotu v roce 2013 nepevedlo na rok 2014 asi 800 000 K.
Nem nhodou fin. dar v podob slevy na lenstv v AV zalepit tak onch 800 tisc?
Dopis Radka je logickou reakc na prasrny , kter u dlouhou dobu Svaz dl. HS vydatn pomh pi budovn monopolu na prodej AV u onoho prodejce, ktermu umouje prodvat AV pod minimln cenou. innost komise alpinismu je dokonce zmrn tlumena proto, aby nekonkurovala podnikatelskm aktivitm zmnnho prodejce. Radku a spol., podn se do toho opete.
Plete se, VV naopak monopol zruil a chtl, aby kad vymyslel a nabdl zvhodnn, jak povauje za nejlep. Ostatn se Zobanem v ele nenabdli ani tu karabinu, prost se chtli napakovat co nejvic, vetn provize, kterou mohli legln pout, ale nenabdli nic. OK, jejich rozhodnut. A te se ve jmnu boje za morlku opt sna zruit vhodu vem, stejn jako vloni. Ale pitom jim vbec nejde o jejich vlastn kapsu, ne to ne, z toho pece Zobana nelze podezrat, jemu pece o penze nikdy nelo.
Alei, kdy podle tebe HS zruil monopol, tak pro znovu zvhoduje toho prodejce, ktermu monopol ruil. Vdy nemusel na jeho nabdku pistupovat. Pijde mi ponkud nevkusn poskytovat vhodu pro leny, kter v budoucnu me odstranit konkurenci a stane se tak nevhodou.
Alei, bohuel se plete. Ostatn nabdli transparentn proces, tedy odvod sponzorskho daru do rozpoctu CHS. Toto bylo jednajicimi cleny VV CHS odmitnuto, protoze ti chteli penize dat konkretnim clenum, to je ovsem prime snizeni minimalniho clenskeho prispevku stanoveneho u kat. A na 2015 ve vysi 1610,- Kc.
Zamysli se nad jednou veci, CHS bude chtit rozsirit svou clenskou zakladnu a zacne prostrednictvym zastoupeni distribuovat clenstvi v Rakousku.
Distributorovi na servis da provizi a ditributor v rakousku slevni clensky prispevek o polovinu teto 2/3 teto provize. Rada lidi od nas uzavre clenstvi prostrednictvim tohoto distributora, protoze to bude o smesny peniz levnejsi. CHS v konecnem dusledku vybere min penez a bude moci poskytnout mensi servis.
Podotykam, ze se zde bavime o clenskych prispevcich, nikoli nejakem komercnim produktu. Jsem clenem OeAV nebot mi poskytuje servis a soucasne se mi cinnost tohoto spolku jev prinosnou. A jsem clenem CHS, protoze jina organizace na uzemi CR za nas kopat nebude, ale bohuzel jsem clenem CHS se stale vetsim skripotem zubu a to mi vadi.
Radek
Ne. HS ekne rakouskmu distributorovi, e z kadho jm prodanho lenstv chce (nevim teba) 250 K a nech na svobodn vli distributora, aby si nastavil mari jakou chce, kladnou nebo zpornou.
Fajn, takze v duchu teto logiky jsem mel na ucet CHS poukazat pouze 160,- K. Svaz totiz dava najevo ze mu tato vyse prispevku staci.
Ze ja blbec na to neprisel, dekuji za otevreni oci, jen skoda, ze uz jsem svoje 400,- na ucet svazu poslal.
Pevne verim, ze takovach pitomcu se najde i vic a hlavne ze se sejdeme i na valne hromade. Tentokrat to totiz nebude o sezrani bagety, ale o rozhodovani kam bude svaz dale smerovat. Zda si bude cleny kupovat a nebo bude dustojnou organizaci hajici zajmy lezouci obce na uzemi Ceske republiky.
Radek
V duchu logiky HS se m pestat ve vem ourat, m bt zticha a m bt vdn za kad prd, co k tob od HS pivane. A pokud s tm nepestane, tak to utajme, zneprhlednme a udlme z tebe druhho Hrozu. Je jedno, e m pravdu, my u si njak zdvodnn vymyslme.
Nevidm dvod, pro by ml bt lensk poplatek stejn bez ohledu na to, kde ho zaplatm. Praxe ukazuje, e lensk poplatek za samostatn AV nen stejn u te, nevm tedy, co je divnho na tom, e lensk poplatek za kombilenstv by v duchu tto dobr praxe nebyl stejn i nadle. Vdy j Zobane obhjuju volnou istou sout mezi prodejci kombilenstv, co je to sam, co chce i ty, ne? Tak pro se do m nav;)? Tm, e tento postup neobsahuje dn regulace, tak nen co ochcvat.
Jinak peveden ducha tto logiky do praxe sis vyloil patn. To, jestli by svaz akceptoval platbu 160 K, nen zvisl na tv vli, ale na svazu. ili svaz by mohl ct - ok - 160 K pro vechny bez rozdlu, ale stejntak by svaz mohl ct - ok - od pekupnk chci 160, od individul chci 250, anebo by dokonce svaz mohl ct, e od velkejch pekupnk chce 160, od malejch 200 a od individul 250. Funguje to tak teba u pojiovacch agent. Kdy pijde pmo do pojiovny (jakoe na Strahov), zaplat plku, kdy jde za agentem (jakoe Jirsko nebo ty), zaplat m.
honzo, to m naprostou pravdu. Tohle vechno by jist bylo mon. A se na tom strany domluv a pak to dodruj. Ale tohle nen o tom. Tohle je o tom, e strany se na nem domluvily, podepsaly dohodu, a jedna strana se s pispnm HS sna tuto dohodu orat.
Nikdo tu nikomu nevytk lep pojistn nebo slevy, ale jednn, kterm se danho doshlo. Za slevy mohou bt lenov samozejm rdi, ale nemli by bt rdi, JAK toho bylo dosaeno. Vsledek a zpsob dosaen vsledku jsou dv odlin vci a "el svt prostedky" by urit nemlo platit.
Jestli nkdo povaoval podmnky, kter AV ml, za nefrov, neml dohodu popisovat. Ale podepsat dohodu s tm, e j pak stejn oklikou porum, nen v podku. Take j nevm, jak ty, ale teba j tu neem slevy a regulrnost podmnek smluv, ale nestandardn a podvodem zavnjc jednn HS.
Krajsku, ekl bych, e u del dobu m nlady jako star panna. Kde jsi byl na tom, e HS je spolek sportovc, ekl bych, e ve stanovch nic takovho nen, aspo bys je orientan mohl znt. ekl bych, e Prudi je ve spolku naprosto oprvnn i kdy nen sportovec, me splovat i jin kritria uveden ve stanovch:-).
Zdar Vlku. Ml jsem zato, e Horosvaz m u v nzvu uveden druh sportu, kter by ml zasteovat. Oekval bych tedy, e i ve stanovch naeho spolku by mlo bt uvedeno, e se star o zjmy horo(lezc). Kad, kdo se stane lenem a zsk prkazku Horosvazu, vetn rznch vhod, napklad zlevnnho lenstv v AV, by ml mt s tmto sportem nco spolenho. Proto se divm, e njak prudi, co ho serou sportovci je ve spolku sportovc. Ale je mon, e chce jenom prudit a tady ta diskuze mu k tomu dv prostor.
Odkud jsi vylezl? Jasn e nkdo jen leze a nestar se o nic a ije v domn, e se vechno dje SAMO. V tomto ohledu m Zoban i cel HS oproti tob navrch. Zatmco ty jen leze v duchu "lezen", oni se staraj, aby jsi ml kde a po em. Ty jo, takov slunke miluju.
Nevrtejte do skal dry na borhky, lezte po svm jitn, budete mt omezenj poet cest, ale nemuste se zabvat, co HS dl sprvn nebo patn! Lezu po svch, lenem nejsem. Skly tu byli u ped HS! Mjte se fajn :-)
Ale jasn, kdy k tomu lezen ty hdky nutn potebujete, tak j vm je urit neberu, jen se tady klidn dohdejte do krve, kdy se bez toho dajn ned lzt. Jestli toto je nutnost potebn k lezen, tak to asi lezete njakou jinou ligu ne j...
Natst je lezen o lezen... jen neleze ve vzduchoprzdnu. Podle m nen een neplatit pspvek HS, een je, kdy si myslm, e nco nen v podku, na to upozornit. HO Lokomotiva to udlal veejn, neanonymn... ty s jejich nzory bu souhlas i ne, je to pro tebe dleit i ne. To je tvoje prvo.
Jak jsem napsal pod druhm lnkem na toto tma. Tahle svazov akce a ALPY.cz je prost klika a ochcvka jasnho nazen OEAV z Rakouska, ktermu se nelbilo melen s cenami JEJICH produktu. Zprostedkovatel NEJSOU vlastnky produktu, ale jen prodejci. A mluvit o tajnm drci, tak to prohldne asi i ptilet dt. Platm-li nkam njak pspvky, chci aby tato organizace mla transparentn financovn a hrla fr. Osobn to vnmm jako populismus nejhorho raen, srovnateln tak se zruenm poplatk u doktora.
Jsem pesvden o tom, e HS jako instituce by v zjmu zskvn/udren len nemla pouvat praktiky, kter pedvd tato sestava VV HS. Za poslednch pr let je to ji x-t variace na dan tma, kdy tito stle stejn chlapci pedvd, e etick mravn chovn jim nic nek a u ani nen dn nadje, e k tomu dospj. Kdy si uvdomm, e se ped nedvnem narychlo nechali zvolit na dal ti roky, aby, cituji: "... mohli sv dlo dokonit", tak to m tedy jm hrza, jak to skon.
To jsou tedy vci.. Zdenk Strnad tady ke o etickm mravnm chovn, e by se i Immanuel Kant rozplakal, Zobanovi vbec nejde o ekonomick prospch. U jenom zbv, aby si tu zaali stovat tchoi, jak moc jim vad zpach v blzkosti jejich pelk. :D
Moc tady nechpu vtinu komentujcch. Ceny naizuje prakticky kad prodejce veho (v lezeck brani). Kad hled kliky jak vm dt slevu (na HSku, na kartiku studenta, ...) a nikomu to nevad. Pi pojitn je to najednou problm? Pro nikomu nevad, e v RP nebo v HUDY nakoup na kartiku levnji ne druh? Moralisti! Msto ocenn prce druhch jen kritizujete a pinte konkrtn osoby. Pokud si u toho aspo honte pra, tak je to v podku, ale pokud to fakt myslte vn, mli by jste si dt rychle facku a min. 3x oten.
Prakticky vsichni vyrobci lezeckeho matrose maji doporucene ceny, za ktere se jejich vyrobky prodavaji. Ja jsem prodejce a Hudy se svoji kartickou obchazi nepsane dohody. Jak k tomu ja prijdu, kdyz hudy da na CHS 6% slevu? Asi vystoupim z Chs, protoze se mi to zda netransparentni. Hudy timto porusuje vsechny dohody.
Ano, doporuen cena je doporuen cena. Tedy dodavatel doporuuje njakou cenu a ostatn se tm dit nemus. Ani to jako zvazn mt nesm. Obchod koup a prod. dn dohoda nen.
Ale u AV je to jinak, prodejci jen zprostedkovvaj ciz produkt (jsi schopen pochopit rozdl, mezi nkupem a prodejem a zprostedkovnm?) a tedy existuje cena produktu a kad zprostedkovatel m uzavenou extra smlouvu o zastupovn a o tom, za jakch podmnek sm produkt zprostedkovat. Ale stle je to produkt dodavatele a zprostedkovatel nem prvo, pokud nen ve smlouv stanoveno jinak, do obchodnho vztahu mezi dodavatelem a zkaznkem, vstupovat a podmnky upravovat a to vetn cen. tedy zde dohoda existuje, ale je to obvykle mandtn smlouva o zastupovn dodavatele. Proto se na to tak neme vztahovat nazen o zkazu urovn maloobchodnch cena a podobn.
Bohuel, k tto problematice se tady vyjaduj lid, co nemaj ani potuchu o tom, jak to v podobnch ppadech chod, ale pesto to rdi hodnot a znaj ve nejlpe. Kdyby piel nkam lezeck amatr a pi lezen nerozlioval teba statick a dynamick lano, kad by se mu vysml. Pro neznlka je pagt jako pagt, z dlky to vypad stejn, ale funknost je pln jin. A stejn tak je to i v obchod. Doplte si vzdln, zjistte si podrobnosti a pak pite.
Nemas zase pravdu. Jak ty muzes vedet jake na bazi b2b existuji smlouvy? Kdo ti rekl, ze obchodnik nakoupi a proda. Vis se hlavne na internetu se to deje zprostredkovane? Kdyz uz jsi u smluv, proc mne chodi ruzne nabidky na pojisteni od ruznych pojistitelu? Mam auto pojistene u Generali a pri 10 oslovenych se dozvim 8 cen. Cim to je?
Jednou se teba dokme inzertu slevovch firem jako vykupto, zapakatel, zlateslevy, atd. (pouil jem googl;-)): lenstv v HS na rok 2015, pvodn cena 400,-, sleva 75%, akn cena 100,- K...
Soudruhu Zobane ped rokem jsi jet kopal za hs a podpora zvod, kde nkte zvodnici lezli cesty dve ne na zvodech.Proplcen tebe a tvojich ptel na zvody a pak si udlat pkn vlet za prachy svazu.A te bre PRO ? U nem VHODY z let minulch, u nerozhoduje o penzch a tak zane kopat a hovat se jako sr co mu sebraly hraku....
Soudruhem jsem se nastesti nemel ani hypotetickou moznost byt, zrejmne narozdil od tebe.
Jinak mozna si zjisti, kdo, co, jak a proc a pak se vyjadruj.
Ja sve postoje nemenim na rozdil od jinych jestli to pro mne je ci neni prinosne. Proste kdyz si za necim stojim, tak vzdy.
Radek
Zobane, Zobane, ty se zan malovat na luto nebo snad u na rovo ? Kdo t zn, tak dobe v jak to s tebou je... To oznaen o soudruhovi je trefn, rtorikou se jim dost podob.
Ty a mnoz dal asi nechpou o co se "moralistm" jedn. Pokud se dlaj kliky, ochcvky a mon nekal praktiky na linii producent-prodejce/peprodejce-zkaznk, tak je to vc tchto subjekt a ostanm nezastnnm lidem to me bt relativn umk. Tady je to ale pln jin situace. Je do toho NAVC zataeno etnictv obanskho sdruen a tm i jeho lenov bez ohledu na to, jestli s tm souhlas nebo ne a dokonce i ti, kte AV vbec nechtj. Bezesporu se jedn o elovou machinaci, kter m za cl nco obejt - jinak by se ta akrna s darama nedlala. Bez o hledu na to, jestli je to zkonn i nezkonn se mi to jako lenu HS nelb. Na takovto achry nem obansk sdruen z principu pistupovat bez ohledu na to, jestli z toho maj lenov materiln zisk i nikoliv.
Nebo na v-tour.cz ron lenstv Alpenvereint + ron pedplatn Everest. U kudrny zase zsk zkaznickou kartu na slevy. Koukm, e to obchzej vichni, oekvm debatu, kdo s tm zaal.:-)
e to dl Namche m relativn nezajm. Je to komern subjekt a je jeho vc, jakou si buduje povst. J jako lezec nejsem s Namche nijak propojenj. Jsem ale lenem obanskho sdruen HS, a e to dl HS mi vad, protoe se domnvm, e to pokozuje jeho povst jako frovho subjektu, kterho bych byl rd i nadle lenem. A si Alpy obchzej podmnky AV jinm zpsobem, ne pes etnictv HS!
Hele Honzo,.. Co kdy dalch nkolik tisc len tohle chce, bez ohledu na tvj nzor. Co bude dlat? Pemlel jsi navc nkdy o monosti, e to s HS nen tak jak si mysl? Podvej se na to reln. Poptvka po vhodnm kombinovanm lenstv je obrovsk. Kdyby to lenov nechtli mt levnj, tak to veden HS sloit nezaizuje. Zvid dotyn skupin len sdruen, e chce vyuvat nco co ty ne, i kdy to nejde ze spolen kasy a celek na tom jet profituje zvenou zkladnou? J vhodn kombinovan lenstv vtm a jak znm kmoe etlky... Jsou jen dv dv monosti. Prvn skupinu tvo konkurence a druhou zvistivci.
Pro zajitn nabdky by nemlo bt dleit, jestli to tisce len chtj, nebo nechtj, ale zda je ta nabdka sluiteln s njakmi pravidly a odehrv se za frovch podmnek. Teprve pokud ano, pak se me nabdka realizovat. To, e nem prachy, a existuje ance, jak nco orat a uetit tak pr stovek, t jet neopravuje k tomu, abys to dlal.
Naprosto s tebou souhlasim. Jsem clen a jsem vdecny za to ze usetrim. Jestli tim byla porusena dohoda, ktera nektere cleny CHS poskozuje, je mne uplne jedno. Predpokladam, ze pravne je vse v poradku.
Podle jistch znak se CHS stane servisn organizac pro jirskovu sekci AV v Praze. Zatkem roku to jede Bloudek a spol dojednvat do Rakouska. Take to vypad, e monopolizace prrodeje AV v echch bude v ptm roce dokonena. Jsem jet zvdav jak si Bloudek pojist svoji neodvolatelnost ve veden Svazu. Protoe se ze Svazu stv vhodnej byznys projekt. Prvn znmky tu podle m u jsou. Nedvn jednn na Vysoin se zstupci nejvtch oddl o jejich prvn subjektivit nasvduje tomu, e se veden Svazu sna omezit jejich vliv na hlasovn na Valn hromad.
A co kdyz ne? Ty znas podminky smlouvy? Ja ne a proto mne setsakra jako predsedu jednoho z nejvetsich oddilu v CR zajimaji.
K cemu se CHS zavazal? Co za to CHS dostava? CHS je obcanske sdruzeni, nikoli obchodni spolecnost. Mozna nemusi zverejnovat smlouvy dle prava, ale minimalne dle elementarnich zakladu slusneho fungovani obcanskeho sdruzeni / zapsaneho spolku ANO.
Radek
Mimochodem, kdy se prodej vyplat komernm organizacm, pro to pojitn neprodv i HS? Vzhledem k tomu, e velk vtina zjemc je zrove i leny HS, nebylo by to logick? Svaz by pak nemusel nkde zskvat njak podmnky, ale provize z prodeje by mu zbyla pln cel.
Takhle mi to ani tak nepipad jako njak vhodn podmnky pro leny, jako udrovn a zabezpeen zajmavho zdroje pjmu, na kterm se HS podl, ale kter neprotee pes jeho etnictv a je tedy mimo kontrolu len.
Pro HS nenabz AV pojitn pmo, ale vyuv k tomu prostednky?
V tomhle ppad se Svazu navc hod, e u neme bt sm prodejcem AV. Vdy jsem si kal, jak to VV dl, aby nkter pjmy nemusel dokldat v etnictv. Te u mi to zan bt jasn. Vyuv k tomu et Alpy s.r.o..
Peju Bloudkovi bohatho Jeka.
To je ale dno historicky. Tyto zahranin sekce vznikly u dvno, taky jsm meli sekce na naem zem ped vlkou, ale v padestch letech se ve obrtilo a nyn to ji nen mon.
Zkusm pohled z trochu jinho hlu:
- Tmto krokem veden HS opt! rozdlilo lezeckou veejnost. Pokolikt u???
- Netransparentnost cel akce pouze svd k dohadm typu: Pro? a hlavn Kolik? za to veden dostalo do kapsy. Nikoho nepodezvm, pouze to k tomu svd.
- Kdy u se veden tolik angauje v jednn s AV pro nedohodlo pro sv leny tak slevy na chatch? To by byla kadopdn vt podpora, ne pracn vracet umudlen dv stovky.
- Pro veden neinvestuje as, penze a sil radji organizaci lezeckch akc (pohr v dry toolingu...)
- Na Vysoin se hodn jednalo o propagaci HS mezi lezci neleny - obavm se, e toto je v propagaci krok zpt.
Osobn pohled na zvr: Vzhledem k vvoji v HS (a akce s kombi lenstvm je posledn kapkou) m vede k rozhodnut NEBT lenem takovto organizace a lenstv v hs neprodloum.
Obecn lze ci, e rozumn lovk hodnot organizaci nebo jedince podle fakt a vsledk, resp. nestav svj sudek pouze na zklad vkik v diskusch. ili to, e tu nkdo HS pomlouv jet neznamen, e to je nedvryhodn organizace.
A jak dvryhodn a skvl vsledky e tato organizace podv? Jen letmm pohledem vidm totln rozesrn zvodnho lezen, kde vkony ly dol a penze miz neznmo kde, v oblasti skal tu zanaj problmy s oddly, zstupci HS zanaj bt arogantn a sna se tv tv dkazm okecat i ochrane, v oblasti hospodaen tu tu, jak svaz sm mluv o skrytch drcch a elovch darech, etnictv a financovn je tajn, po pedchozch letech eten a navyovn rezerv se plnuje profesionalizace.
Kde tu m nco, za co bych mohl bt na svaz hrd a mohl bych to oznait za spch a dobr poin?
Je mi zle z praktik, kter svaz posledn dobou pedvd. Kauzy a netransparentnosti tu stdaj jedna druhou. Je mi zle z mnohch z vs, kte jsou schopni shnout po n a schvaluj slevu za cenu takov prasrny. Jak u jsem nedvno kal, pt rok u pspvek poprv po 15 letech nezaplatm. Nechci bt lenem tohoto spolku, pokud bude VV provdt takov vci a VH mu na to vtinov kv.
Zobane, dk a drm palce, tlate na svaz a pokuste se ho pimt k nprav.
Chlapci vy jste fakt pitomci... Vechno tohle jsou sice dleit vci, ale sp mal ptky. Take to dm dohromady a pt tden. P.S.: Byl jsem s kamardy ve Svatm Janu a ne na horch, jestli Vs to fakt zajm...
M to zas tak bezvznamn vc nepijde. Kdy si uvdomm, co zatm ve me bt. Vezmi si teba dlouhodobou snahu o profesionalizaci bafuaen. Pro napklad si VV neodhlasuje odmny mrn prci, kterou odvd. Jednodue neuzavou pracovn smlouvy, jako to maj zamstnanci na sekretaritu a zanou hrt istou hru? Msto toho mi pijde, e vymlej zpsoby, jak ze svazovho rozpotu pro sebe vydmat co nejvce.
Ponaje dotacema (za dotaci si teba VV me mrnou stku vzt z rozpotov rezervy a rozpoet zstv vyrovnan) a kone darem za nkup komb.lenstv AV, (dar si VV vynkladuje a odpovdajc stku si vezme z rozpotu. etnictv zas zstne vyrovnan. Sta se dohodnout s Jirskem, kter za slevu umon odpis daru.)
K. a pro jim to nepedvete jak se to m dlat.Jestli kradou tak podejte tresn oznmen.Jinak tady plcte przdnou slmu od PC a nakonec si zaplatte vhodnj pojitn.
Jsi mimo msu. Nikdo netvrd, e tu nkdo krade. To by toti bylo to nejmen a nejjednodu. Spe jde o to e je mon, e velk st penz nen vynakldna tak, jak by mla, nebo vbec neprojde etnictvm nebo e jsou uzavrny nevhodn smlouvy a podobn. To trestn nen. Ale to m to sam, jako s Bmem nebo Grossem. Nikdo nepochybuje, e se sttu nebo mstu stala koda, ale nic neleglnho, za co by mli bt potrestni, se jim neprokzalo.
Rozdly jsou prokazateln a hmatateln. Sleva na kombinovan lenstv pmo et jednotlivm lidem penze. Prask tunel saje penze hlavnho msta pro jeho obyvatele. Boj V-Touru palec dol, ale palec nahoru diskutrm co hldaj VV HS. A vd, e tunely by jim u horolezc neproly.
To je od tebe pouhopouh pokus o demamgogii, protoe vechny ty tunely byly odvodovny pnosem pro obyvatelstvo. I kdy se sna, prost to neokec. I kdy hovno pozlat a navon, mon se nkomu zane lbit, ale pod to bude hovno.
Jestli se tam smi, nebo nesmi drytoolovat, to uz by bylo zas na jinou diskuzi. Kapla z toho naka kacka, dodrzel si minimalni tarif horskeho vudce, bacha na etiku!!!
Jak to teda je? Mistra Turka zaplatil HS, aby o nm psal dobe, nebo aby o nm nepsal, nebo nkdo zaplatil, aby psal patn o HS? A v to vlastn anonym, automat, nebo njak nepodepsan piposrnek? e mu to nen jedno...?
Kubo, e ti vbec stoj za to na n reagovat. A nape tak nebo prav opak, najdou se tu pokad takov, kte ti zanou nadvat jenom proto e jsi Kuba Turek. ;) To u je takov jejich chylka, nechal bych je trpt bez odezvy ...
To je diskutabiln. Ona ada lid pestala na Turka reagovat a odpovdat mu, protoe Turkova zaslepenost a neschopnost pijmout fakt nebo piznat svoji chybu je tm stoprocentn. Tedy diskuze s Turkem jsou zbyten, vtina mu u neodpovd. Take je pln jedno, zda sem pe, nebo ne :-)
Pe se tady o intervenci jinch prodejc AV v R smrem k EAV za elem stanoven min. cen. To na tebe Zobane pesn sed. Nejsi to pedevm ty kdo se o to zasadil, aby jsi si mohl ukrojit z kole kombi-len vc a udrel si mare jako dosud ? Nemlo to za el vyoupnot Jirska, kter prost dal HS lep podmnky na kor mare sv ? A te m svaz i Jirsko svzan ruce a brn se tmto "oslm mstkem" ?
Jasne ze je cilem maximalne pospinit svaz a Jiraska za ucelem vlastniho blahobytu. kdo o tom pochybuje je divny. je to na cele te veci vic nez patrne. proc bych se mel jako nestranny zajimat o to, jak svaz dosahl slevy? proste mam to levnejsi a to je pro mne jako radoveho clena zasadni. pokud se mi to nebude libit, tak k tomu budu mit rozhodne jiny duvod nez fakt, ze jsem dostal lepsi cenu .. toto je smesne.
Minimalni cena je predepisovana od te doby, co ja se distribuci zabyvam a domnivam se ze byla i driv.
Dovolim si poznamenat, ze jsem byl prvni, kdo s prodejni cenou v CR sel na tu minimalni.
Problem byl, ze pak nekteri zacali chodit pod minimalni cenu a to je porusovani dohodnutych pravidel.
Jednani ohledne tohoto bodu jsem vzhledem ke svym obratum neinicioval, nicmene s nim souhlasim a dal jsem jasne najevo, ze vysledek tohoto jednani budu bez vyhrad respektovat.
Takze jak jsem psal uz v jinych komentarich. OK pojmete te to jako boj o koryto, nemam s tim problem. Nicmene to bude ve vysledku vsechno trochu jinak. Divat se dal nez za prvni roh uz mi nejednou zachranilo zivot, takze sorry, ale nebudu na tom nic menit.
Radek
Take vlastn Zobane to je tvj boj a tvj keft.Tak pro do toho zapojuje nap.VV HO Lokomotiva Brno, to jsi jim slbil jet lep cenu a nebo se takto lp kritizuje ne bys to napadl sm (jako podnikatel)a radi se "skreje" za skupinu lid i kdy je to tvj keft, tvoje podnikn.
Hele, ti ostatn nejsou svprvn, aby se nechali do podpisu zmanipulovat Zobanem? Nebo je tam Zoban podepsal, ani by s tm souhlasili? Pokud ne a podepsali to sami a dobrovoln, tak co napad Zobana? Neml by ses zeptat jich?
Jde o to, e je to Zobanv keft a je odstaven od "koryta" tak ki.Kdy se podvte zpt na Zobanovi diskuze,( kdy byl on u koryta), tak je to byla vdy jin psnika.A jako soukrom subjekt, kter rozhodoval o penzch HS a jet v tom oboru podnikal, tak neprotestoval a ani VV HO Lokomotiva Brno a e toho bylo na Zobana dost.
To je vechno mon, ale jak to souvis s tm, e se zoban "skrejv" za njak jin lidi? Ti lid jsou svprvn a i kdy to teba dal dohromady zoban, oni to podepsali a pipojili se na zklad vlastnho rozhodnut a vlastnho uven, ne? Bez ohledu na dvody, ze kterch to zoban dl, ty poadavky NEJSOU mimo msu. e m nco proti zobanovi chpu, ale co m teba proti bodu jedna nebo bodu tyi z jeho dopisu?
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!