Na podporu zkvalitnn databze skal v R vyhlsil HS zajmavou sout o vcn ceny.
Na jae letonho roku byl na webu HS sputn nov databzov systm Skly R obsahujc informace o stovkch skalnch oblast, a do rovn jednotlivch cest a jejich popis. I pes ctyhodn mnostv informac, kter ji v databzi jsou, jich ada chyb - GPS souadnice, fotografie, informace o charakteru lezen, o vhodnosti ternu pro vcvik, o potu fixnch jitn apod.
Doplnn chybjcch informac do databze Skly R ke skalm a k cestm je clem soute Mapovn skal, kterou HS nyn vyhlauje. Je to vzva pro vechny, kdo dobe znaj nkter skaln oblasti, sektory i skly, kdo chtj pomoci HS kompletovat databzi, kter slou vem lezcm, a maj chu soutit o ceny od partner soute.
Hlavnm partnerem soute Mapovn skal je HUDYsport, kter pipravil hlavn ceny pro deset nejlepch a mal ceny pro vechny astnky. Druhm partnerem soute je Pivovar Rohozec, kter do soute vnoval pivo pro zletil astnky soute.
Jeste dodatek o cenach:
1. misto - dyneema 120 cm, 1 x Rohozec 12 st.
2. misto - dyneema 80 cm, 1 x Rohozec 10 st.
3. misto - nylonova plocha smycka 80 cm, 1 x Rohozec nealko.
To j taky, vlastn je to jedin koment, kter se tk soute na podporu zkvalitnn daj v databzi. Aspo nco mlo pro ty lidi, kter to tam sypou, nebo by to mohli udlat. Take dky za podobn soute.
A tak tu mme nov zatek. Star databze je mrtv a zablokovan, aby z n nela penst ani rka a nov se vytv, aby po nkolika letech mnoha dobrovolnk dopadla jak? Nen sla a ani nlada u cokoliv dobrovoln dlat. Pestame si hrt na dobrovolnky. Prost HS by mla ct, kolik za dkledan zmapovn kad oblasti i jejich st, u psk, zaplat a mon se i lidi najdou. Dvojata mm, batohy Deuter mi nesed na zdech a jedoduch lana mm 3. I kdybych vyhrl a prodal to, tak mi urit pepoet K/hodina vyjde pod platem ukka.
Mimochodem, kdy sme u tch oblast, kampak zmizela diskuse ohledn ern skly u evnic, kde byla spousta negativnch hlas ohledn innosti stedoesk derky?
Nejen, e dlaj znovu to, co tady u bylo a fungovalo.
HS se navc profesionalizuje, pedseda bere na pl vazek pes 20 litr, P.J. kter dv dohromady databzi je za to taky placenej. Tak pokud nco chtj od jinejch, a jim frov zaplatj.
Dal vplod "profesionalizace" HS je na svt. Stle vce se potvrzuje, e jde spe o komercionalizaci placenou dobrovolnmi pspvky. Vyplovn databze skal je nyn sout, jin ale dostvaj zaplaceno. Zdeku dky, e udruje dl ty fajn strnky "Skaln oblasti" - http://www.skalnioblasti.cz/5_index.asp .
Kdy jste se nechali takhle oblbout, tak se nedivte. Stailo se podvat na historii, sptelen firmy a kdo za koho kope, a bylo to jasn pedem. Kdy se podv k Jandkovi na web, jak podle mne zuiv a nekriticky, leckdy a hloup kopal za HS a obhajoval profesionalizaci, spoj si to s tm, kdo pracuje pro svaz a jakou odvd prci, teba prv logo a grafiku, a podv se, komu se plat za nesmysly typu redakn systm, kdy by takhle primitivn strnky, jako je HS, zvldl skoro kdokoliv v nkterm z redaknch systm zdarma... Mte, co jste chtli. Kdy se chovte jako stdo ovc, nemete se pak divit, kdy s vmi takto zachzej. Ani bych se nedivil, jestli tohle veden teba uzave nevhodn a nevypovditeln smlouvy, take vm pak nepome ani jeho kompletn vmna. He he he ...
To je jednoduch - kdy je hlava blb, bol cel tlo. Bohuel v politice i v HS je vtina vc jasn pedem, ale vid to jen mlo lid na to, aby se jim to podailo zvrtit.
http://www.horosvaz.cz/ res/data/085/013754.pdf - V rozpotu 2014 alokovan poloka 350 tis. K pravdpodobn nebude vyerpna cel. Mla by pokrt vyrovnn uveden v dohod (81 tis. K + DPH = 98 tis. K), kde ale stle probh reklamace nekvalitnch dat, tvorbu nov aplikace spolenost Vizus ve vi cca 120 tis., ppravn, analytick prce, zpracovn a import dat ve vi 40 tis., celkem cca 258 tis. K, z toho 160 tis. K jsou nklady na novou aplikaci a 98. tis. K nklady na vyrovnn s Netsystem Int.
Jak to skonilo jsem nenael, ale podle veho firma Vizus bude dle placena za upgrady, kter funknost aplikace budou pomalu posouvat k webu Sakln oblasti Zdeka Strnada. Mimochodem, Vizus dostv od Svazu i penze za upgrady redaknho systmu - http://www.horosvaz.cz/ res/archive/091/014518.pdf?seek=1427270946 -3. verze redaknho systmu Vizus
VV uloil sekretaritu podat Vizus o kalkulaci nklad na 3. verzi redaknho systmu, nebo podpora nyn pouvan verze kon k 31.12.2015.
Mohli by ti dobrovolnci zat opisovnm z posledn bval oficiln databze HS. Je tam nepenesench daj neurekom. Naszeli je tam nai lenov HS i mstn znalci jednotlivch oblast dobrovoln a zdarma. Stejn jako nkter dal diskutry ve by m zajmalo jak dlouho tato nov databze zstane tou oficiln platformou. Tak teba do dalho znovu naplnn? koda toho zpackanho transfru.
Nevm jestli ve uveden pspvky psal skuten ZS, ale musm tedy reagovat. Mon, kdyby Zdenk Strnad pedal svazov data v podku, bylo by to ok. e se nestyd, tvit se nejdv, e to dl pro lidi a HS a potom takov jednn. Pokud nen po Strnadovo, tak se s nikm nebav, opt. Obdobn, jako kdy mla bt pvodn kdysi jedna databze ve spoluprci s webem Lezec, kde u data byla, opt bylo po Strnadovo. Ano, jednak se mi lbila rozmanitost web a jednak jsme mli povinnost tam data zapisovat. Spousta z ns do soukrom Strnadovy databze pispvala informacemi pro HS, ani by pedem deklaroval, e si je hodl nechat. Do star databze jsem nasypal nejen j mraky informac a pipomnkoval jsem chyby na webu a vylepen nkolik let, nae za mou spoluprci mi Strnad nejen uznul pstup, ale zablokoval i ten webu a nejsp nebudu jedin. S podobnm jednnm jsem se za dobrovolnou innost nikdy nesetkal. Peberte si to jak chcete. Nehodlm ZS soudit, mon tvrdohlavost, mon neschopnost a neochota se domluvit, jak u to mezi eskmi horolezci bv. Pro m bohuel jasn signl, kam investovat svj as. Tak njak stle ctm, e informace o skalch a cestch pat na web HS, take podporuji nov web. Tolik k databzm.
e byl Strnad odejit jsem byl rd. Moc nerozumm tomu, e se tu jeho databze chvl, protoe je tam hodn nepesnost, aspo u tch oblast, kter znm j. e jsou tam zakzan oblasti jsem u tak psal. e Strnad nepedal to, co bylo dohodnuto, m tak nepekvapuje. e tu opt miz komente, co se jednomu pacientovi z Marsu nehod do krmu, chpu. Ale tuhle sout fakt nechpu. I kdy vlastn to je podobn koncept, jako lezec.cz :-D
Nen to vtip. Bloudek a spol nastavili fungovn svazu tak, e vznikne nechci ct korupn prosted. Ale takov doprdelolezeck. Kdy jim poleze do.... vyhraje prachy. A Jandk vyhrl :-)
Nadpisy smazanch koment jsou jet chvli v pravm sloupci jako aktivn odkaz. Klikne, jsi pod lnkem a momenty nikde. Asi by se na to ml programtor podvat ;-)
Bdo, v pohod, nemiz nic co by se mi nehodilo do krmu, maximln vjimen pspvky kter pekrauj mez. U cest komente neaktuln a ty kter nejsou k dan cest. Pklad svobodn diskuse tu m vude kolem, peji pkn poten.
Otoka o 180,navozen iluze stavu, e je ve v podku a snaha o pozitivn vyznn komente s nznakem ironie. Take zpt na zatek: V pravm sloupci byly aktivn odkazy na cca 3 komente pod stejnm titulkem. Kliknu, jsem pod tmto lnkem. dn koment pod onm titulkem zde nen. Asi byl triplicitn.
Hele konkrtn netum a od rna SO do nedle veer jsem tu nebyl (FHF). A nebo mon nco smznul nkdo jinej z ns. Mysli si co chce, a me se otoit teba dokoleka, pokud je to nejmen problm co m, jsi astn bytost. Co dodat?... Vlastn ano. Pokud jsem njakou bkovinu tady nesmazal j, omluvil by jsi se mi Bdo? A je to takhle podobn dogmaticky se vema paranoiama tady? Nebo nejsem na zemi a jsem toti v p....? Mon by nkomu prosplo m klikn a vc klikovn :)
Tohle je fakt hnus. Nejdriv se CHS rozejde ve zlem se Z. Strnadem. Pricemz jednim z duvodu jsou prava k databazi. Procez CHS zalozi vlastni databazi, chce do ni data od lidi s tim, ze "kad astnk je srozumn s tm, e poskytuje veker daje a fotografie bez nroku na honor, souhlas s jejich pouitm v databzi, na webu a pop. v jinch medilnch vstupech HS".
Ale, ze by kurva slavne CHS nejdriv uvedlo, pod jakou licenci hodla data v db publikovat? Asi moc komplikovane rozhodnuti. Za mne nasrat, ani jednu cestu, ani jednu fotku. Batohochtivcum bych doporucil, aby zvazili komu sva data a za jakych podminek sveruji.
Sorry za sprosta slova, ale vzhledem k dlouhodobemu vyvoji si je to proste zaslouzi.
Po rozkolu s ni odeslo i CHS. Je to slozitejsi, asi je ted jednodussi vse spatne svadet na Strnada. Ale faktem je, ze CHS to od zacatku pojalo velmi diletanstky a tyhle dohry s databazi jsou toho jen nevyhnutelnym dusledkem.
A co hur. Nepouceni z vlastnich chyb ani ted zrovna nesmeruji stastnym smerem.
1. jak pise Geo, zadna licence? Clovek si muze jen domyslet, zda nevedi nebo z nejakeho duvodu nechteji vedet. Nevim co je horsi. Myslim, ze v momentalni situaci by vsichni potencionalni uzivatele uvitali jasne definovana pravidla, aby bylo vsem jasne, co od toho mohouo cekat a pak si na zaklade techto informaci mohli zvazit, zda se na tvorbe databaze chteji podilet.
2. "webova aplikace" pro obsluhu databaze - kdyz si pri hodnoceni posunete cas tak o 10 - 15 let dozadu, tak rozhodne neoslni, ale ani neurazi; kdyz ji budete hodnotit podle dnesnich moznosti - ufff, des a bida, nic to neumi, je to neprehledne, blbe to vypada.
Copyright 20042015 NETSYSTEM Int., a. s. Jakkoliv uit obsahu vetn pevzet, en i dalho zpstupovn lnk a fotografi je bez souhlasu NETSYSTEM Int., a. s., zakzno.
Take co tam nasypete je Strnadovo a bda jak to nkde pouijete.
Ale n. Tohle se tk vztahu Netsystem - dal zjemce o vyuit materilu ze Skalnch oblast. Jak je vztah pispvatel - Netsystem mi pesn jasn nen (i kdy tam obas nco polu). Odhaduju to tak, e si svoje fotky, prvodky i psan mu dvat kam chci a jak chci a ppadn je i prodvat, a tak je mu dt na Skaln oblasti.
Pokud Netsystem nco prod z mch fotek komernm subjektm, ml bych z toho asi nco dostat. Nevm ale o niem, e by Zdenk Strnad ciz fotky nebo informace prodval. Dokonce u nj neb ani reklama, aby to bylo ist a nemohl ho nikdo napadnout, e na nkom vydlv.
Cel web HS, kam o letonho roku pat i databze skal je soust projektu Nrodn knihovny R - Webarchiv, kter 11x ron provd sbr dat a uchovv je. NK si web HS sama vybrala jako soust archivovanho kulturnho ddictv.
Webarchiv Nrodn knihovny R je zrove lenem mezinrodnho konsorcia pro archivaci webu IIPC.
Web HS je zaazen do nrodn bibliografie a on-line katalogu NK, pstup k archivovanm verzm maj registrovan uivatel, na terminlu v Klementinu je voln pstup pro kohokoliv.
Nejedn se tedy o dn nejasn data na soukromm webu, kter asem zmiz nebo zaniknou, ale o soust peliv archivovanho kulturnho ddictv.
Pouit licence je CC BY/NC/ND - pod n jsou k dispozici nejen aktuln, ale i veker historick data.
Bohuel pedchoz provozovatel databze skal odmtl s Nrodn knihovnou spolupracovat i pes to, e vlastnkem dat byl HS, take skly jsou soust Webarchivu NK a od roku 2015, kdy byla databze zprovoznna na www.horosvaz.cz. Prvn data z webu HS byla NK zlohovna v roce 2003.
Tenhle prispevek tak nejak trefne vystihuje filozofii CHS. Neco po vas chceme, ale nic vam nerekneme. Vzdyt si to prece muzete zjistit sami :). Pak neni divu, ze vsem tem lidem, co si takove informace zjistuji sami, prijde CHS dost zbytecne..
Jo a GEO byl fakt vostrej, takovou sprostotu jsem jeste nevidel ;).
Strnad data predal (alespon castecne), takze neni pravda, ze by tam nemohla byt data pred rokem 2015. Ve skutecnosti, vetsina toho co ted v databazi je, pochazi prave z te doby.
Projed si celou tu historii predavani te slavne databaze. Me z toho vychazi, ze CHS dostalo presne to o ce se posnazilo. Ono kdyz se neumis ani poradne vyzvejknout, nic poradne neudelas, tak je pak trochu podpasovka se tvarit dotcene, kdyz veci nejsou podle predstav ke kterym pak zpetne dojdes..
Ty nadavky tu teda moc nevidim..
Jako vetsina citatelu, nechci zbytecne plytvat svuj cas. Kdyz po me nekdo neco chce, ocekavam, ze se posnazi me alepson trochu namotivat tim, ze jasne ukaze svou koncepci a poda informace. Kde jinde by to melo byt nez v clanku, ktery nabada k dobrovolne praci na databazi. Jeste kdyz databaze ma slozitou historii a mnoho potencionalnich zajemcu o jeji plneni je celym tim kolotocem kolem ni znacne znechuceno.
No to je jak drbat se levou rukou za pravym uchem, pote co jsem si ji obtocil okolo nohy. Nejak nechapu proc proste ta databaze neni primo na webu CHS jako CC BY/NC/ND.
A pro by to nemlo bejt stejn i na webu? Je zajmav, e nikomu dote nevadilo, e u Strnada se o licencch nic nek, teda krom toho zkazu ehokoliv.
Ale kdy se hled dvod pro nadvn na HS, je najednou z komra sedmihlavej velbloud.
Jo, taky nechapu proc si CHS tu databazi, kdyz to Strnadovi zadavala, nejak licencne nepohlidala. Na zaklade tehle zkusenosti bych cekal, ze ted se sakra posnazi aby to v tomhle ohledu bylo tip top. A ono nic..
Pnov, v prvn ad, ne zanete rozebrat jednotliv kroky jedn i druh strany, by bylo poteba zjistit, co vlastn bylo primrn motivac.
Ono je to hezk, kdy tu uvdte rzn vhodnj een nebo se podivujete nad neloginost nkterch krok, ale co kdy to cel vzniklo pln jinak, a vmi uvdn kroky nebyly mon, proe clem ze strany HS nebyla dohoda, ale naopak nedohoda a ukonen s co nejhorm stavem, aby bylo mon nkomu zadat vce prce?
Samozejm jsou to vechno moje spekulace a dohady, ale co kdy nkdo poteboval jen nkoho za nco odmnit nebo mu dohodit co nejvce prci, take se naschvl ve zlm rozeel s jednm subjektem, ve udlal tak, aby nic nebylo pouiteln a muselo se zat od zatku, pak to cel jako dlouhodobou zakzku pedal nkomu sptelenmu jako "trafiku" ? A e je to komplikovan? Vzpomete si, co vechno "na hran" podnikl HS s AV pojitn nebo co ve tu zaznlo o Jandkovi a jeho vazbch na svaz a jak do posledn chvle popral prci va DB, kdy se ho Turek na to pmo zeptal.
Vy dlte, jak kdyby ve svazu pracovali sam neschopci, ale kdy se podvte, co maj Bloudek, Resch nebo Binter za sebou, tak se rozhodn nejedn o amatry, ale protel profky s adou zkuenost. Kdyby tam byl Pepa z Horn Doln, ok, beru. Ale s tmhle osazen, kter je tam te, nevm, e se jedn o njak opomenut nebo patn postupy, ale e cel je to organizovan perfektn s njakm clem. Co kdy nedohoda s SO, "zpackn" penosu dat a tvorba cel db od nuly byly od zatku tm pravm clem?
Tomu bych i vil. e lo pedevm o zven marketingovho potencilu CHS a o nakrmen kamard a sptelench firem. elov se rozhdat se ZS u nebyl problm. Navc, P.J. je na ZS nasranej z rznejch dvod. Nap. za obvinn ze snahy PJ o krde databze SO.
To jsou sam nesmysly, jeden za druhm. Sta se podvat na fakta. HS odekla spoluprci s firmou Netsystem na zklad hlasovn t CVK, kter na zatku za nm stoprocentn stla.
Kdy se podvm na tu stle opakovanou mantru "Neprhlednost" "Dlaj si z toho byznys" "Jsou napojen", pod v podstat kadm lnkem tkajcm se HS, je zejm e to iniciuje nkdo, komu le cel svaz v aludku. Je to podobn metoda dezinformac, jak pouv Rusko ohledn Ukrajiny. Znejistit, zdistkreditovat, pokodit, ovldnout.
Aha, take ty anonymn pin Zdenka Strnada? Chpu dobe Tvoje nepodloen pindy? Fakt?
Takov kydy bez jakhokoliv podkladu nemaj s investigac nic spolenho. (A propos: Nikdy jsem nebyl investigativn novin a zabval jsem se touto metodou vdy jenom okrajov.)
A si o Zdekovi mysl kdokoliv cokoliv, musme mu vichni vzdt ctu, e ze zem vydupal za smn penze Skaln oblasti do pouiteln podoby. J osobn bych ekl, e je to nejlep vc, kter se HS povedla v poslednch letech. e se to nakonec nesetkalo z nehynouc slvou a uznnm funkcion, to je mi sice lto, ale to u tak bv dl lid, kte dokou nco vymyslet a prosadit a jin pak na tom chtj profitovat (v dobrm i ve zlm).
A posledn poznmka: Pro by nkdo ml investigovat v rmci HS? Ty tady nco nakousne, dl, e jsi seral moudrost svta (mon dokonce alamounovo hovno), ale pak se posmv, kdy po Tob chceme, abys to doekl. Takov hrtky snad nemaj v HS smysl, kdy jsme vichni vcemn parta lid, kter bav spolen vc - lezen. O nic vc nejde.
* V tto diskusi evidentn nevad nikomu. Vad vak zpsob, jak se pln a kolik to stoj.
Kdo me za to, e je databze konkurenceschopn u v prvn fzi a je teba proti n bojovat vemi prostedky?
* Systm HS nen zatm (a je otzka, zda nkdy vbec bude) konkurenceschopn ke Skalnm oblastem ani k Lezci a v podstat ani k rznm loklnm webm zamenm na jednotliv oblasti - nap. Moravsk skly, Jesenky, Beskydy.
Kdo tu databzi za HS dl? Popinit ho, otrvit, ay ji teba nedlal by teba taky pomohlo.
* Tady v diskusi jsme se dozvdli, e databzi splichtil Vizus, grafiku j oblkl Petr Jandk a obsah je ze Skalnch oblast, tedy z prac len a pznivc HS.
Pro upesnn: Pokud vm, tak provoz, vvoj a plnn databze stlo na Skalnch oblastech 5000 K/msn. Kolik za to reln plat HS te, je ve hvzdch.
Ano svou prci mluvho Zdeka Strnada dl celkem dobe. Ale ml bys vysvtlit, prot tat data, jak tu pe, jsou a jednom webu to nejlep, co kdy bylo a na druhm nestoj za nic :-)
Oba jsou jen dv rzn podoby tho, li se jen formou zobrazen.
Zpsob pozen sout je podle tebe patn, ale zpsob pozen pedstrnm e jsou data sbrna pro HS, kdy jsou zatm pro soukromou hraku dotynho, kterou pj jen tomu, kdo se mu lb je v podku?
Cena 5000 msn nen cena za pozen systmu a databze, ale jen msn pspvek HS a na vvoj n soukrom hraky, kter mu byla po njakou dobu zapjena. Nelze pehldnout, e k datm neml za celou dobu HS vbec pstup, zlohy deklarovan ve smlouv probhly jen jednou a bez zkladnch daj, jakou je klasifikace cest a e si vsledek prce len HS Zdenk Strnad odnesl a zaloil si na tom dal weby, na kterch u na rozdl od Skalnch oblast je potenciln mon vydlvat, napklad IZS, kde by se dalo cucat ze sttnho rozpotu, nebo systmy pro ochranu prody, kter zajist ji nejsou entuziastickm projektem a kter by bez dat pozench z vt st leny HS nebyly mon. A e za pouvn tto de fakto ukraden databze svazu nic neplat tak nepovauji za koer.
Pise to nekdo, kdo ma skutecne informace nebo to je jen vyklad cloveka, ktery se v tomhle sporu priklani na stranu CHS?
Btw. samozrejme nejde jen o data. Prostredi pro uzivatele (at ty co data nahravaji ci ty co data vyuzivaji) je take dulezite. A snad nejdulezitejsi je, ze nekdo zvladl vytvorit system pomoci ktereho posbiral udaje o cca. 60 000 cest. A myslim, ze se da objektivne rici, ze za to patri Z.S. i od jeho odpurcu velke uznani.
Chlape, Ty jsi fakt podrazk epespres. Nepodepe se, to na m osobn a jet pe stylem jako P.J. A jet k tomu netu, kter bije. Take to vezmu popodku:
Pro tat data, jsou na jednom webu to nejlep, co kdy bylo a na druhm nestoj za nic :-) Oba jsou jen dv rzn podoby tho, li se jen formou zobrazen.
* Sm sis odpovdl. Surov data jsou uivatelm k niemu. Zle na tom, jak jsou zpstupnn user friendy. Skaln oblasti nejsou idelem, ale oproti HS jsou to nebe a dudy. Navc jsou tam data doplnn o spoustu dalch daj, fotek, topo a pod.
Zpsob pozen sout je podle tebe patn, ale zpsob pozen pedstrnm e jsou data sbrna pro HS, kdy jsou zatm pro soukromou hraku dotynho, kterou pj jen tomu, kdo se mu lb je v podku?
* Jakoto obasn pispvatel Skalnch oblast jsem byl pesvdovn orgny HS, e jde o databzi HS a e je to smluvn oeteno a e existuj zlon kopie, kter m k dispozici HS. Vechno se to rozjelo v dob, kdy byl ve veden Petr Jandk a Alena epelkov. Dnes si myslm, e jsem stejn udlal dobe, e jsem st svho asu a tak finannch prostedk (st prvodc jsem pedal zdarma z HD na SO) na to obtoval. Protoe Skaln oblasti dlaj veejnoprvn slubu a tak dobr jmno HS, i kdy svaz se k nim u nehls.
Cena 5000 msn nen cena za pozen systmu a databze, ale jen msn pspvek HS a na vvoj n soukrom hraky, kter mu byla po njakou dobu zapjena.
* Ano. HS pokud vm firm Netsystem (Strnadovi) neplatil za vvoj systmu, plnn daty, provoz hardware, soute apod. Prost platil 5000 K za provoz a plnn databze. Ne. Nebyla to soukrom hraka. Byla to normln innost ve jmnu HS a pro leny HS. Te to vypad, e jen za prvn rok se vyd tolik penz, jako za celou existenci Skalnch oblast, a to jsou ji hrub data k dispozici v jaksi-taksi pouiteln form.
Nelze pehldnout, e k datm neml za celou dobu HS vbec pstup, zlohy deklarovan ve smlouv probhly jen jednou
* To jsou v HS opravdu takov blbci? Od zatku se mluvilo o zrcadlen dat, zlohch apod. Nic takovho nebylo? Nikdo se o nic takovho nestaral? My jako komern subjekt (HD) jsme se se Zdekem dohodli jednodue a technicky si pot poslali ajci nkolik mejl a bylo to hotov. My jsme zobrazovali mapiky s poasm a pskaskou pedpovd a za to jsme mu poslali tene na Skaln oblasti. Nic sloitho na tom nebylo. Pro nco takovho neudlal HS za tch nkolik let, kkdy vechno belo?
Vsledek prce len HS Zdenk Strnad odnesl a zaloil si na tom dal weby, na kterch u na rozdl od Skalnch oblast je potenciln mon vydlvat, napklad IZS, kde by se dalo cucat ze sttnho rozpotu, nebo systmy pro ochranu prody, kter zajist ji nejsou entuziastickm projektem a kter by bez dat pozench z vt st leny HS nebyly mon.
* To jenom tak plc do vtru, co bys dlal Ty, kdyby ses dostal k lizu, nebo co? Nevidm Zdekovi do hlavy, ale zatm jsme nezaznamenal jedinou takovou aktivitu, o kter tady bsn. Je mon, e nco takovho nkdy udl, ale zatm to vypad, e se chov slunji ne HS. Zadarmo nechal Skaln oblasti bet, pro ns horolezce pidal i ochranu prody a bezpenost. Co si vc pt? Jestli bude cucat ze sttnho rozpotu penze, vbec netum, ale kdy jsem se ho v poslednm roce dvakrt ptal na reklamu, kter by mohla Skaln oblasti ivit, vdy to rezolutn odmtl.
A e za pouvn tto de fakto ukraden databze svazu nic neplat tak nepovauji za koer.
* De fakto ukradl databzi nm lenm vkonn vbor HS v ele s Honzou Bloudkem a Petrem Reschem. Dosud jsme ji spokojen pouvali, mli ji za spolehliv oficiln zdroj pedevm o lezen a ochran prody, ale te u tomu uinil vkonn vbor ptr. Bohuel nic tak dobrho neexistuje a ani se nersuje v blzk budoucnosti. Bohuel pesn tak, jak jsem psal (nejen j samozejm) u v okamiku, kdy HS zatoilo na Skaln oblasti.
Sam nekonkrtn propagandistick frze nim nepodloen. Dej pr konkrtnch pklad, co je v jedn databzi dobr a ve druh ptn, jestli jsi toho schopen.
O vem se d ct, e to je hnusn, zastaral, nemodern, ale kdy je to bez konkrtnch pklad, jsou to jen kecy.
Tak jedeme z kopce, dret si klobouky. Tady je pr pklad pro anonyma, kter nevid / nesly:
1) Nem tam fotky, to je pi tom alfa a omega dnench prvodc.
2) M grafiku starou 15 let, vypad trochu jako iDnes, kdy zanal.
3) Nem tam interaktivn (vlastn vbec dnou) mapu.
4) M tam jaksi koleka s pikou uprosted. To je njak pornoznmka, nebo co?
5) M tam modr psmo. Nejitelnj nen samozejm modrotisk, ale obyejn ernobl.
6) M tam nepochopiteln a sloit piktogramy.
7) Vechno to vypad odpudiv, hnusn, techokraticky, nic m nelk se tm probrat a nechvat se inspirovat k lezen.
8) Nen to provzan s histori a prvolezci, akoliv m HS u drahn lta historickou komisi.
9) Nen tam vstup pro veejnost - aby mohla poslat fotky, diskutovat, opravovat, pidvat cesty, atd...
10) Nem to njakou jasnou domnu a tak pstup z homepage HS je takov nijak a normlnho lovka nenalk ke ten.
XXX) ...atd, atd, atd.
1) fotky tam jsou, i kdy jich je zatm mlo. Je nefr srovnvat mnostv fotek na webu kter jede ti msce a webu, kter je v provozu 8 let tak asi.
2) Jestli m HS grafiku stanou 15 lket, tak skaln oblasti vypadaj eknme s vjimkou tituln strany jako dost o starobn dchod z roku 1985. Sam ra a text skoro nevidt.
3) Omyl, mapy jsou.
Vezme-li nco co asi zn, protoe jsi o tom psal velkou report tuhle, teba Svat Jan pod skalou.
HS: Najedeme esk Kras a co vidme? Hele fotka! Pak e tam nejsou.
A co skalnioblasti? Hm.. me jak dost o starobn dchod, fotka nic.
Pojme dl na sektor.
HS: mal fotka, sumarizace ikon, hodnocen, nvtvnost. Dole erven koleko ped ostatnma sektorama a Stnou pod kem ukazuj, e tam je zrovna zkaz. Graf obtnosti cest pro kad sektor, dka ikon pro kad sektor, Kdy nev, co ta ikona znamen, d si na ni kurzor a za chvilinku se ti to tam nape.
A co skalni oblasti? Fotka dn, odkaz na nefunkn web, seznam sektor bez informace jak se tam sm nebo nesm, je tam hodnocen, zastarale vypadajc formulov tabulka.
Co maj oba weby: poet skal, poet cest, poet cest je shodn.
Tak dl, sektor Stna pod kem:
HS: U nzvu signalizace momentln platnho zkazu lezen, erven koleko. dka ikon, graf obtnost, hodnocen skly, nvtvnost, a hele, ervenej mapovej pendlk. Klik.... Google mapa, ti pendlky, copak to je? Zelenej.... stanice vlaku, modrej, parkovit, ervenej .... skla. Mapa se d zvtovat, zmenovat, pepnout na leteckou, funguje Street View
Tak, zaveme mapu, a hele fotka, copak, copak, prej tu nejsou fotky?
Pod tm seznam skal s potem cest, v seznamu hvzdiky, dlka, poet cest, graf obtnost, ikony pro sklu. A co tu mme dl? asov omezen od kdy do kdy se sm lzt, odkaz na dokument OP, odkaz na OVK, na hlen zvad a pravidla lezen.
Skaln oblasti: informace, e je jedna fotka stny, ale fotka zatm nebyla dn. Mapa taky ne. Oranov nzev stny. Informace o obdob zkazu, poet cest pokus o graf, ale neiteln a navc nen zejm co je velmi snad, snadn atd. Vznam tu napsan nen, ani podren kurzoru vysvtlivku nevyvol. Jako plus se d hodnotit souhrn prvodc v pravm sloupci.
Oba weby maj uveden orgn ochrany prody, odkaz a povolen, na skalnch oblastech je chybn uvedeno, e jde o rozhodnut z roku 2007, ve skutenosti je z roku 2006. Skaln oblasti maj navc informace o monosti prvovstup.
Jdeme na sklu - Stna pod kem, lev st.
HS: Zkazov koleko, nzev, ikony, graf obtnost cest, hodnocen. Mapov pendlk otevr mapu Google. Vyznaen je stanice vlaku, parkovit, skla. Funguje zvtovn, street view, leteck mapa. Vtrn rice ukazuje e je stna na severovchod, vka 55 metr. Seznam cest s klasifikac a na kliknut otevratelnm popisem a ikonkama pro kadou cestu. Signalizace momentlnho zkazu, vpis asovho omezen, orgnu ochrany prody, odkaz na rozhodnut.
Skaln oblasti:
No konen prvn fotka. Popisy cest nahcan na sebe. e na prvn pohled tko odliit, kde kon popis jedn a zan dal. Dlouh a nepehledn. Je tu vypsan asov omezen, ale patn itelnm oranovm psmem, snadno se pehldne. Nkdo kritizuje tmav modrou, ale lb se mu svtle oranov? Zvltn. U cest je zase ve mce tu a tam vetknut jaksi ikona. Podren kurzoru nad n vysvtlivku nevyvol, take se mus narolovat nahoru, aby lovk zjistil, co to vlastn je.
Pozitivn lze hodnotit monost zapsat cestu a poznmku ke skle.
Tak, cesta, vezmme Praskou variantu Kov cesty.
HS:
Zkazov koleko, ikony, mapovej pendlk ukazuje to co u skly, mal fotka. Vtrn rice a do n je nacpan cosi, asi dlkca cesty? To se trochu nepovedlo. Hodnocen, vpis asovho omezen, popis, autoi.
skaln oblasti:
Tabulkov formul, co vypad jako dost o vzum. Foto cesty nen, mapa nen, je tu fotka Miloe Albrechta, to je plus. Ji Gaisl odeel do hospody, nen fotka. Plus: ikonky na vkldn informac - protokol, foto, stav cesty, drba. To na HS nen
Take Kubo, kdo ti nakukal, a v databzi HS nejsou interaktivn mapy? Neme hned vemu vit, mus se podvat sm, jinak jse za.... dopl si nm
4) To ses asi dval na jin web. Na HS nic takovho nen. Tenhle m adresu skaly.horosvaz.cz
5) psmo je tmav mod jako na celm webu HS. Furt lep ne ta svtle oranov na spoust mst skalnch oblast. J s itelnost nemm problm.
6) Piktogramy jsou mon na prvn pohled mlo zejm, ale sta sekundu podret kurzor nad ikonkou a nape se o co jde. i prmrn inteligentn horolezec brzy pijde na to co je co.
7) propagandistick ei. Jestli tohle vypad technokraticky, tak u fakt nevm jak nazvat ty me na skalnch oblastech. jestli ty ses omylem nedval tam .-)
8) Omyl, je to provzan. Ty osobnosti, kter maj svou kartu a prvovstupy, maj tak provzanost s databz cest. Najdi si nco od Bliny, Kuchae, Zorky Prachtelov, Adama Ondry.... Nutno ovem piznat, e historick komise nesth a tch osobnost je mlo
9) Prvn oprvnn kritika. Gratuluju. To tam opravdu nen
10) M to jasnou domnu. skaly.horosvaz.cz a myslm, e je i dost znm.
Take shrunuto Kubo, kontuman kritika z 80%. Kec o nem, na co ses ani nepodval.
S tou mapou jsem se seknul, navedl jsi m k n. Nemohl jsem tuit (stejn asi jako naprost vtina uivatel), e jaksi malinkat erven kapika znamen, e se pod n skrv klik na mapu. To je snad njak zmrn podraz grafika na tene stejn jako to modr koleko s rkou uprosted... Testr by se hodil.
...a to jen ten dvod, pro u od loska tvrdm, e si nejsem vbec jist, zda se HS vbec nkdy dopracuje k takov uivatelsk hodnot jako SO.
Pesn te pedvd, co je bohuel bn ve spolcch typu HS - my vechno dlme dobe, na uivatele kaleme, jenom kverulanti nm hzej klacky pod nohy, jsou to zl jednotlivci, kte nemaj ani pru, jak se to dl.
Pete, to je fakt pod rove. A jet k tomu se nepodepsat a jet k tomu se sniovat na rove osobnch urek. Jako bychom se neznali...
Pokud m cokoliv spolenho s novou databz HS, pnliv Ti doporuuji, abys udlal vrohodn uivatelsk testovn a ppadn zaplatil zkuenho projektovho manaera. Nakonec se to urit vyplat, pokud to mysl s databz na dlouho dopedu.
Taky se jako jeden z rad tech, kteri fungovani svazu nepovazuji zrovna za idealni (a jejichz nazory se snazis bagatelizovat vytvarenim iluze, ze jde vlastne jen o jednoho cloveka) prosim o objasneni, kdo ze mi to tohle spatne smysleni o svazu vtloukl do hlavy.
Jestli to tedy dobe chpu, mu vzt vechna data z databze HS, pehodit je na Hory - doly a je vymalovno?
A propos: Cel akce Nrodn knihovny je sice pkn, zamstn dost lid, podaj se jaksi sbry a sklizn, ale pesn tuhle prci dl u dlouh destky let nkolik celosvtovch veejnch archivanch slueb pro cel internet.
P.S.: Uchovvat data je samozejm daleko bezpenj a efektivnj podle klasickho archivanho zkona in-house. Nejmn jedna kopie veejn, druh v dom a tet zcela mimo dm a pokud mono odstien od st a jet lpe na jinm mdiu.
Ne Kubo, to chapes spatne. Ty muzes vzit DB z webu CHS, ale pouze obraz DB z WebArchivu a prehodit jej na HD. Musis zachovat licenci, a nesmis z nej vytvorit odvozene dilo. To znamena, ze napriklad nemuzes onu databazi doplnovat.
Dalsi problem vidim v tom, ze prispevatele davaji data CHS pod proprietarni licenci. Tedy CHS se muze rozhodnout, ze treba onu databazi zrusi, zpoplatni, nebo ja nevim co. V takovem pripade ti zbyde pouze posledni verze z WA.
Ja tenhle pristup povazuju predevsim za vyjeb s temi, kteri do one DB prispivaji. Protoze vysledek jejich prace zustane pouze CHS. Tedy napriklad pokud DB nakrmi svoji oblasti, nasledne oblast nekdo upravi, rozsiri, etc..c, tak je velmi komplokovane, a zalezi na mnozstvi uprav, jestli si je mohou zkopirovat (Samozrejme z WA), a pouzit treba v pdf, ktere k oblasti sami produkuji.
Ale i to je alespon pozitivni zmena, oproti pripadu, kdy DB patrila soukrome firme. Muj nazor je, ze pokud dobrovolnici pracuji na nejakem dile, pak by meli mit i moznost nest jeho vysledky. Tedy alespon licence CC BY-NC-SA, kdyz uz to musi byt nekomercne.
Aha. To mi nedolo, e je to jenom licence k tomu obrazu databze v Nrodn knihovn. (Ale nen to zsluha HS, protoe takhle to m oeten knihovna ve vech ppadech a je to licence primrn zamen na ten u monitoru v uzavenm systmu ve studovn.)
Jan tak mimochodem: Samotn data a dokonce ani databze nejsou pod ochranou autorskho prva. Take reln kdy koup teba titnho prvodka, naskenuje, vythne z nho daje a vyd vlastnho, jen teba na jinm pape a jinm fontem psma, je to prvn v podku.
Omlouvm se, nebyl jsem dost jasn. Pod pojmem databze jsem v tomto ppad myslel souhrn strukturovanch dat. Pokud databz mysl cel potaov systm, m samozejm pravdu. Pak se na to vztahuje tohle:
88 Vymezen pojmu
Databz je pro ely tohoto zkona soubor nezvislch dl, daj nebo jinch prvk, systematicky nebo metodicky uspodanch a individuln pstupnch elektronickmi nebo jinmi prostedky, bez ohledu na formu jejich vyjden.
88a
(1) Zvltn prva k databzi ( 90) pslu poizovateli databze, pokud pozen, oven nebo pedveden obsahu databze pedstavuje kvalitativn nebo kvantitativn podstatn vklad bez ohledu na to, zda databze nebo jej obsah jsou pedmtem autorskoprvn nebo jin ochrany.
(2) Kad nov kvalitativn nebo kvantitativn podstatn vklad do databze spovajc v doplnn, zkrcen i jinch pravch m za nsledek nov bh trvn prva podle 93.
Perum na chvili proud smradu z hovnomet nkolika suchmi nepolotickmi fakty,
Databze HS pat od letonho roku skuten CHS, ne jen na oko jako dv. Data jsou v plnm rozsahu pod jeho kontrolou na serveru, kde m svj datov prostor i svazov web a nikdo nedr svaz pomoc databze pod krkem.
Databze HS m na rozdl od soukromch databz nejvt trvanlivost, protoe nen zvisl na osobn iniciativ jednotlivce. Jej trvn garantuje HS.
V databzi je pes 66 tisc cest. Z nich je kompletnch jen zanedbateln zlomek. Kvli objektivnmu potn bod do soute byla vypotena poten bodov hodnota cest. Od 12 bod v se to d povaovat za kompletn vyplnnou cestu. Jak je vidno z tabulky, u ca 50 tisc cest je v databzi jen nzev, popis, autoi, datum, disciplna a nkde jet typ lezen, nebo jeden dal daj. Nejcitelnji chyb poadov slo cesty na skle a fotky. Dle, aby bylo mono do budoucna poskytnout lep sluby nvtvnkovi databze, je poteba doplnit vlastnosti cest, jako je sklon, slunce/stn, poet jitn, charakter atd. Pak bude mt smysl zabudovat filtraci, kdy si v lt zobrazm jen cesty ve stnu, nebo v zim cesty na slunci, nebo jen bouldery. To je smysl soute, kter je zcela dobrovoln. Komu se nelb, nemus se j zastnit.Kdo se zastn, pome zlepit spolen dlo a jet vyhrt njakou cenu od Hudy sportu, kter sout podpoil a ceny vnuje.
administrace soute: kad astnk me podat o pidlen urit jemu blzk oblasti. Pokud je voln, dostane tabulku s cest a tabulku skal k doplnn daj, kter chyb. /daje, kter v databzi u jsou, se nedopluj. Pot, co tabulku vrt doplnnou, dostane ji ke kontrole pslun vrcholov komise a pokud ji odsouhlas, budou daje doplnny do databze a vypote se koncov bodov hodnota cest a skal po dpolnn. Od n se odete vchoz hodnota a tento rozdl tvo vsledek soutcho.
To jsi ale zas zopakoval PR hovna.
To e jsou data uloen nkde na nm serveru, nek nic o tom jak s nimi me bt nakldno a za jakm elem.
Ale cel ta sout mi pijde dost podivn. Na lano a batek doshne nkdo, kdo u data m stejn doma v uplk v anlech a nadenci co tedy ty skly obhnou a nafot utou. By mohl HS za tch 100 vyplnnch cest nabdnout alespo HSku na pt rok zdarma, nebo njakou jinou kompenzaci za as kter lenov vnuj ostatnm lenm.
Pro tak komplikovanej, pekombinovanej systm? Podle m je to zbyten. Lezcm vtinou sta topo se seznamem cest, potem a typem jitn, dlkou cest,orientac stn, pstupem. Ostatn je podle m zbyten. Rno se podvm na netu na pedpov a je mi jasn kam pojedu, nebo skonm nkde na stn. Podle m je za neustlm vylepovnm databze pedevm snaha vytahat z rozpotu co nejvc penz. Jste
Skol, zmr je to chvlihodn. Mt ucelenou a udrovanou databzi vech skalnch oblast v R na jednom mst je super. "Kdo to m?" U tak super mi nepijde zpsob jakm se tady nabz databzi s touto ambic, doplovat, a sice formou soute. Nejde peci vylouit, e se najdou tac, kte se pokus soutit jen na klvesnici s kombinac Ctrl+C a Ctrl+V na cest mezi webovm prohleem a zmnnm souborem formtu (xls prp. xlsx), protoe "S poctivost leda pojde." No a u takovch to elabort se kontroln orgn (lenov pslunch vrcholovch komis) jist zapot. Domnvm se, e vznik nebo roziovn takovchto databz by mlo bt primrn motivovno nadenm pro vc a ne vidinou vhry v souti. Jist ani v tomto ppad nen zaruena dokonal sprvnost informac, alespo jsou zskvny s dobrm myslem ... Teba se nkdy v budoucnu najde spolen e mezi vlastnky rznch databaz vznikne dohoda o sdlen informac, co je ve svtle nedvnch udlost asi dost naivn pedstava. Tak a Vm bere lajsna.
Opravdu neplati, ze kdyz jsou data ulozena na serveru xx, tak patri xx a uz vubec to nezarucuje jak s daty muze byt v budoucnu zachazeno..
Pocin chvalihodny, jen po predchozich problemech by asi nejvice namotivovalo potencionalni bezplatne pomocniky trochu vice transparentnosti, jasna a srozumitelna definice tohohle zameru a hlavne jasna a aspon castecne zavazujici prezantace predstavy CHS, jak to jednou bude vypadat a co vsechno to ma plnit.
Moc nerozumim kolovn: tabulku dostane ke kontrole pslun vrcholov komise a pokud ji odsouhlas, budou daje doplnny do databze. Vo tom mi et nikdo neikal ani m vo to nepodal  To bych do t databze snad radi sm nasypal, ne to po nkom louskat
To je zajmav, e se Ten, kdo to v, nepodepsal rovnou teba Ing. Petr Jandk.
Donedvna jsem byl skuten sp na stran HS, respektive byl jsem docela loajln ve sporu HS- SO. Ale po jist nestandardn udlosti z minulho tdne a mimo jin taky po dost zvltnm mailu pana inenra se mi to rovn ponkud zoklivilo. No a tahle "sout" sp zase potvrzuje nedstojn jednn ze stany HS (databze skalnch oblast).
Nevm, jestli PJ jen vede soukromou vlku se ZS (kdo m lep/ho databzi) anebo jestli nahoe ve svazu u fakt sed hromada bafu odtrench od reality, kte u prost s leny jednaj jako s bandou debil, nebo jestli je to jenom trochu nedomylen, ale tohle se mi nezd dstojn.
Myslm, e to dost trefn s lehkou (ale fakt jen lehkou) nadszkou pojmenoval hned prvn pspvek v diskusi.
Jako chpu, e njak vci se daj opt o dobrovolnost, naden a prci bez adekvtnho ohodnocen, ale chce to pinejmenm dstojn a slun jednn. Z thle soute (stejn jako teba z mailu z minulho tdne) to na m dch nm pln jinm.
Take v souasn dob mm pocit, e pokud bych chtl njak informace sdlet s dalmi lezci v internetov databzi, napu je zase jako kdysi sem na Lezce.
Pro odtrench od reality? Ti jsou naopak v realit zakotveni velmi dobe. Vdy si to vem - prola jim profesionalizace, prochz jim tm nulov podpora repre, prochz jim platby vybranm spolenostem a partnerm... J ti nevm. Odtreni od reality tu nkte jedinci jsou, ale nazval bych je spe naivnmi ovcemi z ad len. Rozhodn to nen veden HS, kter v naprosto pesn, co dl a pro to dl.
Pesn tak to vnmm j. Vminulosti sosali po trokch (i kdy jsou i vyjmky, nap. Skandera), ale te s tm sro a profesionalizac se chyst tunel pkn. Ale lenov, pusme trochu ilou rezervm.
Pro by to mla bt vlka o tom, kdo m lep databzi? Co kdy databze nikoho nezajm, ale je to jen prostedek, jak nkomu vyplatit penze za njakou slubu, kterou neme proplatit pmo? V politice to nazvaj trafikami a mm pocit, e to bylo povaovno za platek a alovno.
Kdy si vezmu, jak Jandk u sebe na webu nekriticky obhajoval HS u tch vide a na celm svm webu propagoval profesionalizaci, a spojm si to s tm, kdo za co erp ze svazu penze, a jet k tomu jet pidm netransparentnost HS...
Zas takovou sthou jet netrpm.
Njak prce odveden je, nkdo tady operoval stkou 39 000,- a to teda zrovna moc penz nen, pokud se teda nco udlalo a zabralo to njak as. Take tyhle spekulace s radost nechm jinm, co se teba nepodepou.
A ty si naivn mysl, e to Jandik dl z irho entusiasmu, zdarma? Kdy se o to tolik snail, aby tenhle kef od Svazu dostal? Grant je jen navc k pravideln platb za starost o db.
Nejedn se o konkrtn stku, ale zpsob, kterm se v HS pracuje a jedn. Tohle je sice jeden msn plat a nikoho nevytrhne, ale jak me vdt, jak jsou dal finann toky, jak dal platby jsou na to navzan, a kolik podobnch ppad v HS je?
Pamatuje na nepokzanou korupci v LK? Jeden lovk vydval asopis o niem, a kdy nkdo nco chtl, nedal tajn pltek, ale musel si koupit inzerci v du statisc. Nebo, kdy bylo poteba oficln schvlit nkup licence od sptelen spolenosti, se nasadila licence za pr stovek, cena byla veejn a oficln a vichni byli spokojeni, jak levn se to podilo. e tam bylo povinn kolen za destky tisc, se utajilo, a cel projekt stl nkolikansobek toho, co by stl od jin firmy. Ale ve je podle zkon a legln.
Take stha nestha, dokud nebude etnictv transparentn a bude tu stet zjm (majitel jednoho velkho lezeckho internetovho serveru obhajuje kroky HS, podporuje veden a zmny, a zrove on a jeho znm dostvaj od HS placen zakzky (grafika, db)), neme vylouit nic.
A lenov na to jen koukaj a e kraviny. Dohadujete se tu o tom, zda je nkde o cestu vc nebo m, ale podstata vm unik.
Je pro pesnost dodm, e tmi "znmmi" a dalmi pracemi jsem myslel teba logo a web HS nebo grafickou pravu roenky. Mimochodem, nebyla na njakm placenm mst v HS i Jandkova dcera? Zbytek berte jako osobn nzor a nepodloen domnky.
Ale cituji teba ze zdej diskuze njakou dobu zpt:
Svho asu jsem si dovolil napsat zde na Lezce podezen, e Petrem Jandkem prosazovan redaktor HS (pvodn ml stt dokonce 500tis./rok) bude dosazen bez dnho vbrovho zen. A od t doby m nem rd. No nem rd, spe m Petr Jandk nesn. ekl bych asi tak stejn jako to vypad, e te ty.
Nic naplat, e pl roku po t co m Petr Jandk kamenoval rznmi otevenmi dopisy a astoval podobnmi vrazy a doporuenmi jako te ty, Martine, oznmil P.J. spolen s tvoj tehdej enou zbytku VV, e ji rozhodli o obsazen novho postu redaktora bez dnho vbrovho zen.
Mimochodem dnes je na tomto placenm postu HS Jandkova dcera. Pochopiteln, e opt bez vbrovho zen.
o snad aspo ten podpis, kterej by to teba minimln posunul z roviny anonymn nepli hodnovrn pny do roviny nzoru, za kter nkdo stoj.
M toti taky nebav komunikovat s hlasy ze tmy.
Tak dobe. Sice jsem to nepsal j, nesouhlasm ani s tm, jak je to interpretovan, ale fakta sed. Take m m jmno.
(Promi Pete, ale kdy jsme se T nedvno ptal, zda me potvrdit, e jsi to Ty, kdo bude dlat obsah novch Skalnch oblast pod hlavikou HS, kal jsi mi, e to nen pravda, e to bude dlat Vizus. Bylo sice jasn, e Vizus nikdy dn podn obsah nedlal a jsou to takov programtoi- imundov, ale e se do takovch nepjemnch hrtek pout i Ty...)
Promi za nepodpis, normln to nedlm. Ale kdy to ve vid a pospojuje si nitky ve fungovn celho svazu, me mi garantovat, e kdy se te a tady frov podepu, e teba pt rok nebude n oddl finann znevhodnn napklad na grantu na podporu mldee nebo na drbu skal? J se toho obvm. Co si kdo mysl o m je mi jedno, ale mm okolo sebe lidi, kte by mohli bt moji aktivitou ovlinn tak, a to nechci.
Napsal jsi sem jakousi prastarou citaci, kter popisuje nkolik let star (teba vbr redaktora - cca 7 rok?) pseudoproblmy a fmy, kter mezitm zase samy zmizely. Pro by ml nkdo trvit as tm, e bude dohledvat fakta a dkazy k abomym sporm, kter dl stra nejsp jen v si nemocn hlav? Diskuse typu "Kdo napsal lnek Hitler je gentleman?" bych nechal psychicky nevyrovnanm gerontm a jejich podrtakm. Nebylo by opravdu lep poslat tu hlavu na len?
Plete se, to e se na njak spor zapomnlo jet neznamen, e je s dotynmi ve v podku. I kdy je problm star, velmi dobe ukazuje, jak nkte jedinci funguj a jak jsou na tom s poctivost a slunm jednnm.
Take naopak, uveden sem pat, a kad v, jakm zpsobem jsou akti zvykl jednat a co se jim d nebo ned vit, a co u maj se svazem spolenho.
Pesn tak, nedoeen problm je:
1) nevchovn, vink m pocit, e zlodjinka, pelap je tolerovn a hled novou hranici, kter je jet dle.
2) ukazuje celkovou kulturu organizace. A HS je organizace s ryze vchodnmi manry.
No vak, pijde mi, e holka sama k, e toho moc neum, praxe dn, s lnky j pomhal tatnek, psala jen pro web tatnka a pracovala jen ve firm tatnka, a to jet v jinm oboru. Na placen post v HS dosazena tatnkem...
I jen ty dva pspvky pod lnkem mluv za ve. To se to pak patn odolv mylence, e to nebyla mal dom a e Jandkova podpora svazu, jakou projevoval u vide ped posledn VH, je objektivn :-)
Toto je prvn a posledn odpov paranoidnmu blznovi, zlodjovu bratrovi a dalm, co se tu exhibuj na mj et. Moje dcera pracovala jako brigdnk pro HS asi pl roku za pr stovek msn. Jejm kolem bylo rozeslat mdim vsledky zvod a spolu jsme dlali dva reporty z MR. Vedoucmu komise sportovnho Lezen Tomi Binterovi se ty reporte nezdly dostaten pozitivn a zhruba po pl roce s touto drobnou brigdnickou prac skonila.
Hm, a nebylo by bvalo lep, kdyby se mohl kdokoliv podvat na etnictv a najt si tam poloku "Jandkov, 1.1. - 31.6., 10 lnk ze zvod, 2000,- K" ?????
A vichni by mli klid. J se divm, e vm to za to stoj, tohle tajnstkaen. Kdy nemte co skrvat, pro to skrvte?? Se pak nediv, vdy vy ty konspirace sami ivte a pak se tu sloit obhajujete.
Pete, zabh trochu daleko, ne? Osobn urky a argumentaci ad hominem bych od Tebe neekal. Myslm, e tohle je koment - kandidt na rychl smazn. Viz nedvn rozhodnut evropskho soudu.
Teeeeda, tyhle urazky lidi s jinym nazorem nez ma Petr Jandik me trochu schazuji celou osobu Petra Jandika od ktereho jsem cas od casu neco rad precetl..
Tady se mchaj 2 vci dohromady. Veronika Jandkov sice chvli redaktorovat zkouela, ale bylo to na chvli a za mal penze. Nkdo tady ale psal o redaktorovi za 500 tis./rok - to nikdy neprobhlo a s VJ to nem nic spolenho.
Nikdo netvrd, e tomu tak bylo, nebo nebylo. Pouze tvrdme, e HS nen transparentn a neumouje, aby si to lid ovili, kdy u nev informacm od veden. Zkus si schvln pedstavit, jak by byl klid a pohoda, kdyby podobn teorie o vysvn penz a prospchstv odpadly, protoe kad by s mohl podvat na vyhlen veejnch sout, vsledky sout nebo erpn penz na rzn akce nebo rznmi jednotlivci.
Takhle je ve JPP, mohu tob vit stejn, jako tm 500.000 pro Jadnkovou.
Na web skalnch oblast sem doplnil nesetn fotek a informac, a stejn tak je budu doplovat do nov databze HS. Myslm si e nikomu nejde o njakou sout...to je trochu chab, reklamn-doprovodn akce. A kdo tady vi tomu lamentuje, tak udl lp kdy bude etit svj ctn as. Zkrtka se stalo co se stalo, Strnad se zachoval jak se zachoval. I pes to mu web SO stle pln mnoho lid informacemi a fotkami a pln tm i HS databzi. Jsou prost nadenci, co maj k podobnm vcem vztah a naden, a potom "Bdn" kecalov, co vci rozhodn nijak neprospjou a budou j jet z povzdl pllitru komentovat.
Vera jsem provedl drbu konkrtn cesty dotovanm materilem. Od loskho jna jsem t drby u spchal pomrn dost. Lze to u aktuln zapsat k tm cestm nebo vrkm do databze horosvazu?
Vak jsem si to tam taky zapsal. Je to forma evidence a zrove tm veejn deklaruju, e jsem vyfasovan materil pouil skuten na drbu skal nebo dotovan jitn na prvovstupy v naich skalch. Jen jsem zjioval jestli to u jde i u "konkurence", kter by na tom mla mt prioritn zjem. Taky nemm pli chu te doplovat do databze HS nov cesty a pozdji (za rok?) se k tomu vracet abych tam k nim dopsal teba ten dotovan materil. A kontrola databze leny OVK? Tak to chci vidt. Sprvci skal jsou dobrovolnci. Vtina z len na OVK provd drbu skal zdarma, zbytek si nechv proplcet njak hodiny. Aby trvili dal as editac databze tisc cest ve svoj oblasti mi nepjde reln. Urit procento z tch lid je rdo poud sprvn pouv e-mail.
Tak souhlas. Bylo vyhlen soute projednno s OVK? Data je teba kontrolovat, jinak zde mohou bt nesmysly. Kdo rozhodne o sprvnosti zpisu? Kontrola a zapisovn v excelovskch tabulkch bude lahdka. I zpracovan podklad mus bt nesmrn nron, nezvidm. Tch monch chyb pi exportu, vyplovn, kontrole a importu. To je jako v potaovm stedovku. Tomu odpovd konec konc i vzhled.
Pro nejde zadvat daje pmo v SO? U Strnada to lo vdy.
Nepodlozena kritika? To znamena, ze vychazi z nejaka chybne zkusenosti se systemem ci jen z dostupnych informaci, ktere evidentne nejsou moc hodnotne. Tak proc neuvedes nejake poradne info at pak muze byt kritika konstruktivni?
Proc vsechny, kteri vyjadri svuj nazor oznacis za chore, ci za lidi produkujici nepodlezenou kritiku? Bud to uved na pravou miru a zkus se inspirovat pro pripadne zlepseni (pro zlepsovani ma nova databaze opravdu hodne prostoru) nebo radeji mlc.
Hlasit se do souteze jen kvuli zjisteni jaka tabulka je - to je snad nejchabejsi mozna motivace k ucasti v soutezi.. :)
Jako Bdn kecal se musm piznat, e jsem u do jedn soukrom databze pr tisc cest nasypal. Od jistch dob si myslm, e pokud je to v rmci spolku, ml by to spolek nkomu zaplatit. Pokud to spolek nkomu plat, u je to byznys nkoho jinho. Pokud dotyn po nkom chce, aby mu to plnil zadarmo, tak sbohem a etz.
Ahoj, jako sprvce oblasti jsem dostal do mailu info, e byla sputna betaverze DB HS, ale u se ke m nedotalo info, e je to databze ostr, take dl zapisuji na SO.
Co jsem zapsal na SO, u pepisovat znovu do nov DB nebudu. Tolik asu nemm.
Sklm zdar.
ano, s tm (nejen) tvm pocitem a vchodiskem bel nepochybn kalkuloval, nebo, mlo platn, to nen dnej prosek. ono to kazatelstv na pranejch cestch fakt nen pohodln.
hyperbola. nutno ci, e SO maj pro bnho pepu uivatele mnohem pteltj prosted (odborn tomu nerozumm, a nechci rozumt). ale bohuel jsem nad nima u asi zlomil hl. no ne. neschopnost se poddit spolku a neobratnost veden spolku vytvoily taskavou kombinaci, kter tohle skvl (bez ironie) dlu stahuje pod vodu.
hele, j to cel od ZS povauji za podraz v mezch zkona, tedy legln le nelegitimn. samozejm chpu i jeho hledisko (m pocit e s nm bylo vyjebno a e si to za svoji dobe mnnou snahu nezaslouil), nemu vylouit e jeho soukrom projekt databze nakonec nezvtz (chytrej, ikovnej, bohatej a zancenej je na to dost), nicmn takhle se kriket nehraje a takov my z plcku na volejbal vyhazujeme.
Jen podotkm, e toto je mj prvn ppisek v tto diskusi a s pedchozmi komenti, kter m sice cituj, nemm nic spolenho (zajist tot me ct i ty o ve nepodepsanch PR- ppiscch ;-).
To vak neznamen, e nkter ve uveden citace-tebae bez uvozovek-nejsou pravdiv!
Ono toti:
-Byl to Ing. Petr Jandk, kdo prosazoval vytvoen funkci svazovho redaktora s pvodn plnovanou dotac 500tis/rok
- Byl to Ing. Petr Jandk, kdo tvrdil, e bude vybrn redaktor HS v dnm vbrovm zen
- Byl to Ing. Petr Jandk, kdo prvn(!) zaal druh uret otevenmi dopisy a nlepkovat hanlivmi pvlastky-stejnmi jako jsi, Jandku, ve pedvedl (dluno dodat, e ke sv vlastn kod jsem se nechal strhnout emocemi a nsledn oplcel stejnou minc.
- Byl to Ing. Petr Jandk, kdo ml podle P. Resche vybrat svazovho redaktora HS
- Byla to dcera Ing. Petra Jandka, kdo nakonec obsadil placenou funkci redaktora HS, ovem ji bez otevenho vbrovho zen (;-).
O tom, kdo pro svaz dl vekerou grafiku, te web Skly R aj. snad neteba dodvat zajist i zde ve b na zklad "dnch vbrovch zen" jak taky jinak v t va partice, e?
Jinmi slovy jsi, Jandku, na tom svazovm vemnku pisty jak pijavice. Ale dnes u je mi to naprosto ukraden. Dnes u mi to je toti jedno. Kdy vm to adov lenov svazu toleruj, tak a maj, co chtj! Je to jejich volba.
Piem znova opakuji, e ve uveden komente jsem nepsal a pokud by jsi opt neml potebu se do m navet a paranoidn(zde tento vraz skuten sed) m nezaal napadat, tak bych nepsal ani tento koment.
Ale bacha, stle plat onen slavn citt nkdejho fa CIA (jmno se mi nechce dohledvat):
"To e jste paranoidn, jet neznamen, e po vs nejdou!"
I kdy j to nejsem, Jandku.
Ale fackovacho panka ze sebe tak nenechm dlat! Kapito?
500 tis za rok? to m bejt jako lukrativn? pozor, ne mzda, ale nklady na zamstnance. tedy takzvan superhrub mzda, nklady na potadlo, kancel, telefon, cesky, a najednou z toho mme fantastickej dob placenej o dost m ne pologramotnej dlnk v montovn, tak njak jako hladovej divadeln herec v gubernii. to je dobr tak na pl vazku pro blzna kterho to bav a kterej to m navc k dobu za penze a nemus ivit rodinu. to jen tak pro podek.
Pominuli to, e srovnv tehdej stky s dnenmi a jin "drobnosti", tak poninta tkv zejmna ve zpsobu jakm se v HS nakld se spolenmi penzi vc, ne v stce samotn.
Opt se d jen zopakovat - nen dleit stka, ale zpsob, jak k n kdo pijde. A krom toho, zkus si vechny ty "drobn" sest. Ono to m pr korun tady, jinde pr korun za logo, jinde pr korun za grafiku, njak drobn za DB.... A najednou se uke, e na rodinu mohou tct penze celkem zajmav. K tomu pidej nco podobnho teba ze strany MD, kde dcera mohla dostat pspvek na zvod, ale matka teba pak dal nespecifikovan pspvky jako doprovod, a opt to njakou tu korunu pro rodinu udl. A pak to porovnej s celkovm svazovm rozpotem a zkus vyslit, jak st rozpotu svazu takto odtee ke spznnm ldem.
nojo, tak jsi nm tu vyjmenoval profese kter se dlaj z naden a za svobodna, na nich se zkostnat a zpohodln a kdy pijde na uiven rodiny tak je to bda jak v rodin divadelnch herc v gubernii.
si napotej jako zamstnn:
- mzda a odvody
- pota vetn drby
- telefon
- nklady na stl v kanceli, topen atd.
- nklady (cesky) na cesty (sluebn auto jen pro zasmn)
- drobn vdaje typu vstupn atakdle
a zbyde ti pr kaf. a chce za to najmout nkoho kdo bude co k emu (njakej akademik mouchy snzte si m na to nesta)?
Jen by me zajimalo na zaklade ceho si usoudil, ze se v nich zkostnati a zpohodlni? :-O
Svet zalozeny na osobnich fantasknich domnenkach o vecich o kterych moc nevim je priserny...
sis teda ril kournout jak jsou pes sv hasn vzdln mizern placen a e osobn nklady (n to fakt nen jen mzda) 500tis/rok je asn terno. no tak a jdou prodvat rajata, no n? nejdou a kouraj dl - ergo jsou zkostnatl.
kdyby to admini ohodnotili jako plin Tko, nech to (a nejen to) smznou. pic.
Tak to zase prrr... O takove superhrube mzde by si hodne absolventu mohlo nechat zdat. Zkus si pohledat nastupni platy treba do zakladniho skolstvi ci do akademicke sfery, tj. do sfery kam lide nastupuji s nejvyssim moznym vzdelanim. Pro cloveka, ktery ma treba problem se sehnanim prace (v CR kolem 6%), je to dobra nabidka. A jak to vypada, jako bonus zamestnavatel, ktery neni zrovna pes ;).
Ale kecy o castce myslim odvadeji od toho co mnohym vadi, ze muze byt spatne. Nejde o castku, ale o zpusob jakym se o tom rozhoduje.
Mil Ji, chci se ti omluvit za podezen, e jsi ten koment psan tvmi slovy a obsahujc tebou zpravidla en nesmysly, kter u byly mnohokrt vyvrceny mimo jin i disciplinrn komis, psal ty. Byli mi sdleno, e IP adresa, ze kter byl odesln je jin, ne ta, kterou pouv, kdy se podepisuje. Take je mon, e jsi to nepsal ty, ale nkdo z lid, kte t znaj a dovedou napodobit tvj styl. Tho vsledku by se dalo doshnout tak tm, e bys pspvek poslal z jinho, nebo jinak pipojenho potae.
>Jandku, ty hulvte, jen si poslu, kdy se ti ulev.
Dky za tu monost
>Jen podotkm, e toto je mj prvn ppisek v tto diskusi a s pedchozmi komenti, kter m sice cituj, nemm nic spolenho (zajist tot me ct i ty o ve nepodepsanch PR- ppiscch ;-).
Jak km, pokud jsi to nepsal, omlouvm se.
>To vak neznamen, e nkter ve uveden citace-tebae bez uvozovek-nejsou pravdiv!
Pravid jsou opravdu jen nkter.
Ono toti:
-Byl to Ing. Petr Jandk, kdo prosazoval vytvoen funkci svazovho redaktora s pvodn plnovanou dotac 500tis/rok
To je pravda. Nicmn ke kod svazu se to nikdy nerealizovalo. etn diskuze, kdy je svaz obviovn z kdeeho ukazuj, e by mluvho nebo redaktora poteboval jak prase drbn. Oni toti ti, kdo pro svaz pracuj u nemaj obvykle as jet navc pst co dlaj a pro.
- Byl to Ing. Petr Jandk, kdo tvrdil, e bude vybrn redaktor HS v dnm vbrovm zen
Takov byl pln, spn vbrov zen probhlo na tajemnka, Boena Valentov na tto pozici pracuje dosud. Pi tom se objevil kandidt, kter by toho redaktora ppad mohl dlat, ale nedolo k dohod a vzhledem k tomu, e VV tenkrt prostedky na redaktora skrouhl na polovinu, bylo jasn e za ty penze nelze kvalitnho lovka sehnat a od dalho vbrovho zen se upustilo a dn redaktor nebyl angaovn. Pouze bylo zadno vytvoen lnku pro Everest, kter vyel
- Byl to Ing. Petr Jandk, kdo prvn(!) zaal druh uret otevenmi dopisy a nlepkovat hanlivmi pvlastky-stejnmi jako jsi, Jandku, ve pedvedl (dluno dodat, e ke sv vlastn kod jsem se nechal strhnout emocemi a nsledn oplcel stejnou minc.
Le. Zaal jsi to Ji ty, dehonestujcm lnkem, na kter jsem j odpovdal. Kdo m zjem o historii, najde si data lnk na Lezci a u mne a me porovnat.
- Byl to Ing. Petr Jandk, kdo ml podle P. Resche vybrat svazovho redaktora HS
Le. Svazovho redaktora ml vybrat cel VV, ale vbec k tomu nedolo.
- Byla to dcera Ing. Petra Jandka, kdo nakonec obsadil placenou funkci redaktora HS, ovem ji bez otevenho vbrovho zen (;-).
Le. Moje dcera pracovala jako brigdnk cca pl roku a byla placena dohodnutou malou stkou za kadou napsanou zprvou ze zvod rozeslanou mdim. S funkc svazovho redaktora - mluvho to nemlo nic spolenho. Odkdy se dl vbrov zen na brigdnka?
kad le je dobr na pokus zdiskreditovat svaz a lidi, kte u pomhaj.
>O tom, kdo pro svaz dl vekerou grafiku, te web Skly R aj. snad neteba dodvat zajist i zde ve b na zklad "dnch vbrovch zen" jak taky jinak v t va partice, e?
Zase to zaklnadlo "Vbrov zen"- vborn se hod jako obuek na kohokoliv a kdykoliv. No kdyby se zen veejn vyhlsilo, zase by se dalo ct, e bylo zmanipulovan a jsme zase tam, kde jsme byli.
Petr Resch ne nco takovho zad, vdycky velmi tvrd vyjednv o cen. Nkolik sel roenky HS dlala moje ena cca za polovinu svho obvyklho honore. Nkter sla nedlala a byla zadna grafikovi v tiskrn. Ten je udlal sice jet levnji, ale h. Take dal slo bylo opt sveno j. Tento rok je kompromis, dlala jen oblku. Take tvrzen, e dl vekerou grafiku je le. Nedl vekerou grafiku. J tak nedlm pro HS grafiku. Nvrh databze byla vjimka z nouze, protoe obvykl honore webovch grafik jsou mnohonsobn vy a grafik z ad len HS, kter by to udlal v potebnm termnu a se slevou se nenael.
>Jinmi slovy jsi, Jandku, na tom svazovm vemnku pisty jak pijavice. Ale dnes u je mi to naprosto ukraden. Dnes u mi to je toti jedno. Kdy vm to adov lenov svazu toleruj, tak a maj, co chtj! Je to jejich volba.
Nejsem na nikoho pist. Databzi dlm proto, e mne to bav a za zlomek ceny, kterou obvykle tuji klientm u zakzek. Pokud do databze vkldm njak data, nebo pokud opravuji jmna prvovstupc zmrn ponien Zdekem Strnadem, dlm to zadarmo, stejn jako kad den minimln hodinov vyizovn mail kolem soute a redaknho systmu.
Chci se ti omluvit, ale vlastne ne, protoze to je urcite tak jak si myslim a agresivni bla bla bla, protoze prece nemuze existovat vice lidi, kteri by meli jiny nazor. Je to omluva nebo je to urazka nebo snaha o zadupani protivnika do zeme? Fakt netusim.. Namiste by byla bud jasna "chlapska" omluva nebo lepsi prokazatelne argumenty podkladajici ta tvrzeni.
Pokud bych si mel jen na zaklade diskuze tu, udelat nazor na to, kdo se prvni zacal chovat sproste (chovanim sproste nemyslim jen vulgarismy), tak se momentalne priklanim k tomu, ze to byl P. J. A to patrim k lidem, kteri meli cast jeho prace docela radi. Ale zaroven priznavam, ze fungovani svazu povazuju pri tom nejlepsim moznem scenari za prinejmensim z casti diletantske.
Nevim jestli CHS potrebuje primo mluvciho, ale nekoho kdo bude jasne a transparentne vysvetlovat koncepce (pr. delame databazi a planujeme tyhle super duper vlastnosti), rozhodnuti (pr. najmuli jsme toho a toho, protoze ve vyberovem rizeni splnil - ted vycet konkretnich kriteri - a navic s nim mame dobrou predchozi zkusenost) a ruzne prozatim nejasne mechanizmy ve svazu (pr. asi netreba, staci projet vsechny bolestiva temata, kde se lide dovolavali informaci), potrebuje jako sul.
HS to potebuje u nejmn 15 let, ale dn veden se k tomu zatm nikdy neodhodlalo. Vysvtlen jsou rzn - od obyejn neschopnosti, malho rozhledu, zahlednosti do sebe, normln fachidiocie, mlo penz, a po spikleneck teorie, e to takhle vlastn jakmsi temnm silm v pozad vyhovuje a e vlastn nikdo ze zkulisnch hr nechce, aby se vdlo, co se vlastn dl, protoe v kalnch vodch nevdom mohou rejdit jako velk ryby.
,,,Zase to zaklnadlo "Vbrov zen"- vborn se hod jako obuek na kohokoliv a kdykoliv. No kdyby se zen veejn vyhlsilo, zase by se dalo ct, e bylo zmanipulovan a jsme zase tam, kde jsme byli.,,,
To jako nevyhlaovat vbrov zen z dvodu e: ,,No kdyby se zen veejn vyhlsilo, zase by se dalo ct, e bylo zmanipulovan,,
No to snad nemysl vn?!
"Moje dcera pracovala jako brigdnk cca pl roku a byla placena dohodnutou malou stkou.... Odkdy se dl vbrov zen na brigdnka? "
Typick demagogie P.J.. Na brigdnka opravdu nem smysl dlat V, ale vtinou sta obyejn inzert. ...Horosvaz hled brigdnka na pozici,... Uka mi, kde Horosvaz takov inzert dal, kdy lo o (by mlo) placenou pozici. Teba by o ni mli zjem i jin, nap. studenti?
Ono sice nem valn smysl vst diskusi s lovkem, jako jsi ty, Pete Jandku, ale pesto se dopustm t chyby a pidm svou reakci.
-sice si se jakoe "omluvil" za kiv naen, ovem sv urliv vrazy, kter jsi na mou osobu souasn plivnul, u nikoli(!) prost klasika hulvta Petra Jandka.
-Zpochybovn mho kategorickho odmtnut, e bych ml cokoli spolenho s anonymnmi komenti ve, v rmci "omluvy/neomluvy" tvrzenm, e jsem tak mohl uinit tm i onm zpsobem, je u holt jen ukzkou tvho formtu a neschopnosti uznat vlastn chyby, dn se za n omluvit a zavn elovost - prost klasick Petr Jandk.
-stran rd ermuje silnmi vrazy a na adresu ostatnch s oblibou pouv vrazy jako "le" sm vak pi tom manipuluje a le, jako kdy Rud prvo tisklo! Kad si toti me snadno ovit, e ve svm lnku "Slibovali metodiku, ale nejsp najmou redaktora"
http://www.lezec.cz/ clanky.php?key=6717 (odstra mezeru)
jsem se sice kategoricky vymezil proti Tebou prosazovanmu projektu svazovho redaktora, ale e jsem t v nm nikterak neurel. Piem jsem na jeho zvr zcela explicitn uvedl:
"Tm vak nikterak nezpochybuji dosavadn innost dotynho pi propagaci HS. Jen se neztotouji s projektem, je pedloil VH ke schvlen."
V diskusi pod mm lnkem "Slibovali metodiku, ale nejsp najmou redaktora" jsem pak jet explicitn uvedl, e m kritika projektu redaktora HS nebyla namen proti nikomu osobn, ale proti tomu projektu. Pesto jsi nelenil a napsal lnek oteven dopis, kde jsi do nzvu lnku dal zmrn m jmno (patrn kvli vt google innosti) a kde jsi m opakovan hrub urel, Pete Jandku!
Proto trvm na tom, e jsi to byl Ty Pete Jandku, kdo z ns dvou prvn zaal toho druhho uret a byl jsi to Ty, Pete Jandku, kdo roztoil spirlu nevraivost!
Tvrd-li opak a napad-li navc ze li m, pak ten, kdo je skuten lh jsi Ty Pete Jandku!!! A to lh na druhou.
-Jde-li o vbrov zen, tak jsi to byl opt Ty, Pete Jandku, kdo se jimi zatioval. Je proto celkem logick, kdy se pak ostatn dovolvaj Tvch vlastnch slov, Pete Jandku. Nehled na to jak jinak by, se asi podle tebe mlo nakldat se spolenmi penzi, ne dnm vbrovm zenm?! Slovo dn podtrhuji. Ale to zjevn nen nic emu by jsi chtl rozumt, e.
- To kolik si Tv famlie tuje za zakzky pro HS a zda je cena odpovdajc se ned ovit. Dve si Tv ena Eva Jandkov tovala od HS za grafickou pravu jedn strnky do Montany 10tis. K a ty za jeden lnek tamt 2 tis., Pete Jandku. Dnes to me bt i vce. Aktuln skutenost nikdo nezjist, proto me tady smle vykldat, jak dl za mlo a zadarmo a dajn jen proto e T to bav. No kde koho by asi bavilo pst lnky pro svaz za 2 tis. korun/lnek. Schvln, jestli by Tom Robal dal za ty Tvoje lnky tolik penz, Pete Jandku?
- tvrd-li e jsi nevybral svazovho redaktora, kterm se pak irou nhodou stala Tv dcera Veronika JANDKOV, tak jsi to naopak Ty, kdo tady le a nebo je to Petr Resch, kter v diskusi pod lnkem "Horolezci maj velk marketingov potencil" uveejnnm na HD 28.2.2011 tvrdil:
"ZPISEM z VV probhla informace, e tohoto redaktora hledme. Tak na n jeden uchaze reagoval. Zrove s PETREM JANDKEM (!) jsem oslovil adu dalch lid, kte v oboru pracuj a dal jim stejnou nabdku. Nakonec z tohoto vbrovho zen vyla jako vtzn prv VERONIKA JANDKOV."
http://www.horyd oly.cz/horolezci/horolez ci-maji-velky-marke tingovy-potencial.html
(odstra mezery)
Tak si km, kdoe to tu vlastn neustle le, Pete Jandku? Nejsi ty nhodou sedmilh?
PS: Pro vekomentujc mudrlanty. Ve mzdy Jandkem prosazovanho redaktora HS mla bt 30 tis/msn HRUHO v hodnot penz r. 2007. Pro dnen mudrovn nutno navit o patinou mru inflace.
Za kad vyvrcen nesmysl si Babaa vymysl dva jin, Mou innost ve VV do roku 2008 na Babaovo udn provovala disciplinrn a revizn komise a vechny jeho konstrukce odmtla, viz dokument http://goo.gl/2fbQlQ.
Babav odkaz na lnek na hory-doly nzorn ukazuje na manipulace, ke kterm se pi mm pronsledovn stle uchyluje. lnek vyel v roce 2011, j jsem skonil ve Vkonnm vboru v lednu 2008. Tvrzen, e bych mohl nkoho nkam dosazovat je oividn nesmysl. To, na co tam v diskuzi na dal Babav vpad proti mn k Petr Resch, znamen jen to, e krom mne oslovili i dal zjemce. Babaovu zpsobu mylen ovem odpovd jeho pekroucen interpretace, e jsem pr j s Reschem dosazoval redaktora.
Takhle by se dalo pokraovat donekonena, protoe Babaa chce mt vdy posledn slovo.
Te je poteba pipravit v databzi HS na stav k 1.7. kdy se povoluje velk mnostv asov omezench cest a rd bych se soustedil na tuto dleitou prci, ne odret nekonenou adu fantasmagorickch konstrukc.
Ale houbele, dn disciplinrn zen neprobhlo, tak leda disciplinrn fraka.
U disciplinrnho zen nese toti dkazn bemenem ten, kdo podv nvrh k disciplinrnmu zen, jene kdy jsem v rmci ppravy disciplinrnho zen v souladu s prvem na informace ukotvenm ve stanovch(!) poadoval po sekretaritu potebn dokumenty, tak jste mi je odmtli vydat!!!
Kdy jsem o n pak chtl podat v rmci disciplinrnho jednn, tak to pro jistotu dn neprobhlo.
Monost vyjdit se k vaim tvrzenm jsem neml dnou.
Monost vyjdit se ke stanovisku RK jsem tak neml.
Rozporovat ast podjatho lena RK, ze kterho pedpojatost vi m osob iela i na internetu, jsem tak neml dnou
Prost probhla jen disciplinrn fraka, nic vc.
Ml jsem sice monost jet se odvolat k vkonnmu vboru (VV), ale pochopil jsem, e s ohledem na jeho sloen jsem v rmci HS neml nejmen nadji domoci se pravdy. Proto jsem se u ani neodvolval a hodil to za hlavu. Co byla nejvt chyba, kterou jsem udlal. Kdybych to bval vdl, jakm zpsobem se mi pak bude mstt, Jandku, tak bych se k VV odvolal. Pravdy bych se sice v rmci HS stejn nedomohl, ale ml bych pod monost domoci se j soudn cestou. Co by sice chvli trvalo a stlo by to i njak penze, ale u by sis pak ke mn nemohl vyskakovat, tak jak si neustle vyskakuje s odkazem na onu disciplinrn fraku, Jandku.
Jinmi slovy, hodil jsem to za hlavu a nechal to bt. S tm, e jsou na svt dleitj vci.
Co se te toho, zda jsi na post redaktora HS dosazoval nebo nedosazoval svou dceru Veroniku Jandkovou, tak si bude muset vybrat. Buto le tvj kamard z VV Petr Resch a nebo le ty sm, Pete Jandku! Jin monost nen.
Citace jeho vyjden na HD je jednoznan:
"ZPISEM z VV probhla informace, e tohoto redaktora hledme. Tak na n jeden uchaze reagoval. Zrove s PETREM JANDKEM (!) jsem oslovil adu dalch lid, kte v oboru pracuj a dal jim stejnou nabdku. Nakonec z tohoto vbrovho zen vyla jako vtzn prv VERONIKA JANDKOV."
Jasn pe "Zrove s PETREM JANDKEM" vznam t vty je jednoznan! Ten, kdo jej vznam pekrucuje jsi Ty, Pete Jandku.
Tak vzhledem k tomu, e jandkv web HI je medilnm partnerem CHS, A vichni vme jak na nm nekriticky obhajuje kroky CHS, jak vytv pomysln firewall jakkoli kritice CHS ze strany ostatnch len. Tak je zejm, e za tuto "loajalitu" je ze strany CHS odmovn, nap. monost starat se no db skalnch oblast. Nikde jsem nevidl, e by na toto dal Spolek inzert, e shn nkoho, kdo by se o DB staral. Jirko B., vyser se na n. Je lep si zachovat svoji tv, ne jim lzt do prdele kvli pr vhodm.
No tak je mediln partner a mediln partner. Je nco jinho zveejovat jaksi bannery a titulovat se hlavnm partnerem jen na zklad objemu shldnut reklamy, a bt medilnm partnerem, kter se sna manipulovat teni, pin demagogick nesmysly a neobjektivn a nekriticky obhajuje ve, co HS dl, a pak bt v podezen, e za tuto hnusotu dostv trafiku ve form placench prac pro HS.
Doporuuji shldnout u Jandka na info horch Vize HS 2015 I. - III. dl a pest k tomu diskuzi. Pozn to sm, doporuuji ped tm moc nejst. Tedy alespo m se pi tom chtlo zvracet.
J osobn z ist etinskho hlediska chpu vtu "Zrove s Jandkem jsem oslovil adu dalch lid" jako "krom Jandka jsem oslovil adu dalch lid", by teda krkolomn vyjdenou, v tom se klonm na stranu P.J. Kdybych chtl ct to co chpe ty, ekl bych "S Jandkem jsme oslovili..." Hlavn je komick, jak se tady dva hdte o vkladu n vty, a oba zaruen vte, jak to myslel.
a P. Resche jsi k bafuaen v HS tak nepivedl ty, e?
S P. Reschem nejste vbec velmi dob kmoi a drtivou vtinu zakzek v oblasti grafiky pro HS dl tv rodina patrn na zklad dn vysoutench zakzek, e?
Jen si km m to, e jsem doposud nevidl na stnkch HS jedinou vzvu k pihlen do soute
Podobn jako na funkci redaktora ped tm, ne se j stala Tv dcera Veronika JANDKOV.
Zase kraviny vycucan z prstu, jak je u tebe zvykem. Petr Resch nen mj kamard. Znme se pouze pracovn z pr msc spolenho bafuaen ve VV. Pokud nm nco zadv, je to proto, e jsme veker zadan prce splnili podle oekvn, vas a spolehliv.
Petra Resche objevil jako funkcione Jura ermk, kdy se hledal pdeseda komise skalka. Tam se osvdil, take jsem ho v roce 2008 navrhl na kooptaci do VV, kdy umel Standa ilhn a bylo nutn doplnit VV. Tam se tak osvdil a pracuje tam dodnes. Je povolnm obchodnk a dovede velmi tvrd vyjednvat, co je dobr pro HS a nepjemn pro jeho dodavatele, kterm vdycky sesek ceny na minimum.
Pro by se ml nkde objevovat inzert nebo poptvka na prce v takhle malm objemu prac? Je normln, e se takhle mal zakzky dvaj tvz. z ruky nebo se popt pr firem na cenu a hned se pe objednvka. Vbrov zen je na vt akce. Je nutn vude hledat njak nekalosti?
Dlat znovu db skalnch oblast mi nepijde tak mal zakzka.
To je na nkolik let docela facha. I pt tisc msn se hod. Co by za n dal njak student. Vydlalo by mu to na celou ron skalkaskou sezonu.
lenem vkonnho vboru sice u formln nejsi, ale svazov zakzky v oblasti grafiky a webovho designu jdou tv rodin pln stejn tak jako v dobch, kdy jsi tm svazovm funkcionem byl i oficiln! A kdy jsi byl v HS za tuto oblast zodpovdn TY, Jandku! A kdy tak dnch dnch vbrovch zen v HS v tto oblasti nebylo
Onen anonymn diskutr na to poukazuje zcela sprvn. Stejn jako zcela sprvn poukazuje na korelaci tvho PR stvajcmu VV a mnostv zakzek, kter tent VV u tebe a tv rodiny, Jandku, nechv recipron a netransparentn(!) za penze len HS dlat.
Jandku, tohle se u ned st. Jak jsi star, tak jsi... zn to. Pro se mus pod vytet a mlit. Nem koule, aby ses k tomu postavil jako chlap? A Resch? Babaa m pravdu, ale tm nen eeno, e ji nem i ty a svaz.
U t nkdy napadlo, e byste s Reschem teba napsali nco ve smyslu Ano, Jandk pracuje pro svaz, pracuje tak dlouhodob, svaz mu dv mnoho zakzek z oblasti grafiky a te mu dal i zakzku na drbu DB, protoe svoji prci odvd ve vysok kvalit a vhodn penze. S Jandkovou prac jsme spokojeni, v lepm pomru kvalita/cena bychom to nepodili, zakzky budeme Jandkovi dvat i nadle. Teka.
Sebrali byste tm vtr z plachet kritikm, udlali v cel situaci jasno a lidi by vs mli za rovn a poctiv.
Ale takhle blb vypad cel komunikace HS. Vypadte jak banda zlodj a lh, a to ve kvli tomu, e nejste schopni normln napsat, jak se vci maj, a stt si za tm.
Neblbol, nebavme se o m, ale o Jandkovi a HS, to zaprv. A za druh - co m nepodpis co spolenho s pspvkem? Jeho hodnota je stle stejn. A krom toho, nepodepsn je pln podle pravidel tohoto serveru i zadavatele pspvku, kdyby nechtl anonymn pspvky, omez diskuzi jen na registrovan. A tak jsem Jandkovi nic nevytal, jen jsem shrnul situaci.
Take kldek, klidn napi o podstat pspvku, klidn napi, e je to nesmysl, ale rozebrat podpis je fakt zbyten.
Ale jo, uvej si svt anonymn lzy, kter si osobn orientovan vpady omlouv jakousi vcnou pseudohodnotou svch pspvk (tu tam osloven, e? konkrtn jmno, nebo ne?) a svoji slabost tm, e ji pipoutj pravidla serveru.
Kdy m na konkrtn osobu, uka se. To je zkladn pravidlo slunho jednn.
Dsledek toho co dl me bt pinejmenm dvoj. Sniuje svoji vlastn hodnotu a schopnost sebecty, co je tvoje vc, ale navc ten smrad otravuje vzduch i kolem.
Zas se urit me tvit, e t omlouv, e nejsi sm, co je samozejm ale jenom lhan do vlastn kapsy.
Ta vcn hodnota tvho pspvku je urit nebval, ale zabvat se j nemm nejmen chu.
Ach jo, jestli sis viml, ten pspvek ani nebyl uren tob. Sm pe, e je v nm osloven. M njak rozumn dvod, pro mi pe offtopic a jet mne upozorn, e se pspvkem nebude zajmat, kdy vbec nebyl pro tebe a ani se t netk a nikdo ani nechtl, aby ses jm zabval???To dl i normln, e reaguje a zabv se vcmi urenmi pro nkoho jinho?
A vbec, co bys chtl za podpis? Monogram? Kestn jmno? Pjmen? Rodn slo? A bude osoba autora pspvku dleit, podepi se. Ale jeliko u tohoto pspvku autor dleit nen, podepisovat se nebudu, nevidm dvod. A pspvek a si Petrov peberou, jak uznaj za vhodn :-)
A si myslm nco podobnho, co Ty, pokldm Tvj pspvek za podrazckou podpsovku. e T to nenauili doma, je tristn - kdy chce nco nkomu sdlit, prost se pedstav. Osobn, dopisem, telefonem, na webu, ve Facebooku, na Lezci... kdekoliv. Rozumme, si?
Jak se to vezme. Ty to m hrozn jednoduch. A budeme v rovnm a transparentnm prosted, budu s tebou souhlasit a budu se podepisovat svm pravm jmnem. Ale protoe v takovm prosted nejsme, nemohu se podepisovat pravm jmnem u jen proto, e bych piel o zkulisn zdroje informac. Ono to vypad hezky a hrdinsky se podepsat, ale pak si neme bt jist, zda t nhodou nkdo nevyuv. st lid se s tebou pestane o nkterch vcech bavit (zvodnci, treni i nkte funkcioni), st se pokus ti podstrit informace zkreslen a patn. A e toho lid napovdaj, kdy se chtj nm pochlubit nebo ohromit :-) A pak, co kdy bych teba riskoval zkaz psan? Podvej se na Andrzeje. Napsal na Lezce a HS mu to zakzalo. Jak se chce podepisovat, kdy ti ze strany HS hroz sankce a zkazy?
een mohlo bt podepisovat se smylenm jmnem. Kdy bude dobe vybran, nikdo to nebude vdt. Ale kdy te vynechm lep orientaci v pspvcch, jak je rozdl mezi falenm podpisem a nepodpisem? Jestlie to web umouje a chovm se podle jeho pravidel, pijde mi nepodpis mn neetick, ne falen jmno.
Nemu mluvit za Lezce - to je vc vydavatel. Ale obecn je to tak, e dn pravidla nikdy nemohou obshnout ve a sp potaj s obecnmi normami a pravidly chovn (viz co jsem psal ve).
Pi tom nejde o dn hrdinstv, ale o normln lidskou slunost. Kdy chce ct o komkoliv, e je hajzl, m mt koule ct to na svj ksicht a sv jmno (neboli ruit svoj dobrou povst a koneckonc tak stt pod soudn moc). Pokud m pravdu, je to OK. Pokud le, tak se to rychle pozn.
A jet jedna vc tady te je. Od nedvnho rozsudku Evropskho soudu je jasn, e za nepodloen informace v diskusch a jasn li ru vydavatel webu. Take by Tvj diskusn pspvek ist podle prva ml bt okamit smazn.
??? A budeme v rovnm a transparentnm prosted, budu s tebou souhlasit a budu se podepisovat svm pravm jmnem.??? To je iroir vmluva. Takov prosted je idel, kter nikde a nikdy nenastane.
???e bych piel o zkulisn zdroje informac??? Tohle e novini a nkdy i whistlerblowei neustle. Obecn pouka je, e se kryj zdroje informac, ale nekryj se ti, kte je sdluj veejnosti. Samozejm je nutn se obas ukrvat za jinou identitu pi zjiovn fakt, ale nzory se zsadn podepisuj relnou identitou (a to, co jsi napsal, je pouze nzor utvoen ze veobecn znmch fakt).
???A pak, co kdy bych teba riskoval zkaz psan? Podvej se na Andrzeje. Napsal na Lezce a HS mu to zakzalo. Jak se chce podepisovat, kdy ti ze strany HS hroz sankce a zkazy??? To jsi opravdu lovk z Vkonnho vboru HS? Pokud ano, tak jsi byl zvolen nmi leny svazu a prv pracuje proti nm. A tak proti zkonu a proti ze zkona registrovanm stanovm. Nikomu pece nelze ve spolku nic zakazovat a pokud k tomu dochz, tak jsi za to odpovdn. A to nen dn sranda - to nen jen tak njak pestupek, ale docela zvan trestn in.
V obecn rovin m pravdu, ale j nikoho neosouji, nekm, e to tak je. Jasn u veho uvdm, e se jedn o moji domnku nebo mj nzor, ne fakt. Kdy u tu pe o zkonech, tak sm jist v, e je rozdl mezi sdlenm a vlastnm nzorem. Nkdy me bt na zvadu i ten vlastn nzor (a te nemluvm o tom, co je zkonem zakzan), ale pak se posuzuje, zda ten vlastn nzor prezentuje jen tak abys ukodil, nebo zda je ze zveejnnch informac k danmu nzoru mon dojt, tedy zda je ten nzor nm podloen. Tedy je rozdl napsat "Pan A je zlodj" a "Myslm si, e pan A je zlodj". A pokud dojde na soud, tak by soud zkoumal, na zklad eho jsem k nzoru, e pan A je zlodj, doel, a zda je opravdu mon si to na zklad pedloench informac myslet. A jsem si celkem jist, e jsem se za celou tuto diskuzi nedopustil na ni adresu dnho konkrtnho tvrzen a e pokud nkde pi, e se jedn o mj nzor, e je k tomuto nzoru podle ji zde zveejnnch text mon dojt.
A co se tk tch zdroj, tak pe o zdrojch, kter t informuj mysln a vdom. Jene u ns lidi nevdomky vykecaj prakticky ve, ale s adou z nich jsem kamard a tak konkrtn informace zveejovat nemohu, asto by pak bylo jasn, kdo se kde "uekl". Take bych do toho akort tak zathl lidi, co za nic nemohou, jen se vezou.
No a ten zbytek? Klidn to me brt tak, e j ty koule nemm. Ale tak se nikam necpu, o niem nerozhoduji a nic nedm. To ale neznamen, e na komunitn web nemohu pst sv nzory a ty koule e nemohu poadovat po pedstavitelch njak organizace, kterm jsem/musm bt lenem a kter platm pspvky.
Jestli nhodou prosted, ve kterm se pohybujeme, nevypad tak, jak vypad, protoe je pln lid, kte nejsou za nic ochotn ruit svm jmnem a osobnost, kte jsou ochotn kritiku vst akort formou anonymnch udn a pomluv atd.
Obvm se, e prv s tvm pstupem se to cel krsn konzervuje a zakvas.
(Mimochodem, po mm prvnm pspvku, kde jsem se kvli neanonymit zalogoval, mi pily jako reakce dva nebo ti maily. To je prv ten rozdl mezi anonymnm a neanonymnm pspvkem. Rodn slo po tob asi nikdo nechce, ale kdy to na nkoho osobn, ml bys bt taky osobn identifikovateln.)
Take ve tvm pstupu je zkladn absurdn rozpor. Obviuje druh a to na n a m na jejich odpovdnost, a pitom sm odpovdnost za kritiku nejsi ochotn na sebe vzt.
Asi ijeme kad v jinm svt a naprosto se neshodneme. Chpu, e podle tvch mtek chpe podpis jako... jako co vlastn? Nevm. A je mi to jedno. Podle mch mtek a podl mho staven morlky a vnmn reality je pln jedno, kdo tady pspvek nape a zda se podepe, nebo ne, ale za dleit povauji obsah a podstatu pspvku. Naopak, a jsou anonymn vichni, klidn skryti v kad diskuzi za jinm slenm kdem. M je pln jedno, zda pspvk pe njak Pepa, Turek nebo sm pedseda HS. Zajm mne obsah a nakolik je podloen. Pak je osoba pisatele nedleit. A o zakonzervovn radji nepite, oba se v problematice HS pohybujete u dlouho, ale s vsledkem nula. Souasn stav v HS vznikl za vaeho psoben.
to sem neral. hele more, kdo pinese jak tvrzen je naprosto egal pouze v matematice, p se k tomu meme dostat nezpochybnitelnou cestou. vude jinde (a to fyzikou, dcerunkou to matematiky ponaje) je nutno se podepisovat, aby bylo jasn, jestli to nejni njakej vykuk podvodnick co si cuc vsledky z palce.
hele, j ti vm e se krlovsky bav jak s tebou ztrc as spousta lid kter ti nejsou schopni vysvtlit pro by ses ml podepisovat, pipad si asi vohromn chytrej.
je samozejm otzkou asu kdy nasere nkoho dostaten gramotnho aby si t po sti nael.
No, podvej, s tm cucnm z palce... to je prv o tom, e i kdybych si tady z palce vycucal jakkoliv stky vyplacen komukoliv, tak nen dn problm s ovitelnost. Chce pklad z tto konkrtn diskuze?
Napklad tu bylo napsno, e:
19.2.2007 bylo uhrazeno 10tis. K "strnka do Montany" fakturovala Eva JANDKOV,
platby te osob se v danm roce pravideln opakovaly a to s uvedenm i jinch jmen asopis, ppadn je mezi nimi i jist Petr Jandk Ing.
Zodpovdnou osobou za tuto oblast ve VV v t dob byl shodou nhod jist Ing. Petr JANDK.
Chce snad tvrdit, e je dleit, kdo s tmto tvrzenm piel? Zda to byl Babaa nebo njak Pepk? Co jmno autora zmn na podstat a pravdivosti? Nic. A cucn z palce? Pokud to nen pravda, peci neme by neml bt problm pro HS informaci vyvrtit. etnictv snad stle existuje, komise funguj, ppadn Jandk me sm ct, e to nen pravda, e dn takov fa neexistuje. Jist, bude to njak prce navc, ale svaz si cestu netransparentnosti a utajovn informac vybral sm, tohle je za to da.
Take se na m nezlob, ale stle trvm na tom, e jmna nejsou podstatn. Naopak z hlediska een problm jsou kontraproduktivn, protoe umouj odvdt e jinam. Klasika je, e nkdo nkoho napadne a msto toho, aby se eila podstata, se jen ozve nco ve smyslu ...ale ty jsi tenkrt ped deseti lety... . Akort se pak hled pna na kritika msto aby se eila kritizovan vc.
A mimochodem, m slova o dleitosti podstaty a nedleitosti jmna potvrzuje (a tv rozporuje) i souasn legislativa, kdy napklad policie mus provovat i hlen a udn anonymn. Tedy provuje podstatu bez ohledu na autora. A ne to zase pekrout - nechci tm ci, e se tu m anonymn udvat a pomlouvat, ale e bys ml pestat sledovat kdo pe, ale zabvat se spe tm, co napsal.
hele more, abych to uzavel:
omlouvm se e jsem se nechal strhnout k diskusi s anonymem. ano, jsou situace, kdy anonymita nevad nebo je omluviteln i pochopiteln. tahle situace to nen a do podobnch anonymnch tlachren na pomez osobnch tok se nadle nehodlm zapojovat.
Hele, vis ty vubec pri jakych prilezitostech a vlastne kdo pouziva osloveni "more"?
Mimochodem, nez sirit svuj svetonazor, co si radeji nejprve neco zjistit?
I ve fyzice muze v klidu prorazit zcela nezname jmeno, pokud je vysledek podlozeny. Od toho tu take mas recenzni rizeni. A existuje mnoho impaktovanych zurnalu (v mnoha vednich odvetvich), kde je proces recenzi zcela anonymni z hlediska toho, ze recenzentum jsou zatajena jmena autoru. Je to prave kvuli tomu, aby byl cely proces zcela objektivni a recenzenti se mohli zamerit jen na obsah sdeleni a ne na osoby autoru, pripadne krajiny puvodu autoru. Rozhodne neni bezne (resp. v racionalne kritickem prostredi je toto zcela nemozne), ze by nekdo namitkoval ci neco schvaloval jen na zaklade jmena. Dnes, bohuzel, jmeno samozrejme muze pomoci, ale spravne by se k nemu nemelo vubec prihlizet. Pustil si do vod s kterymi pravdepodobne nemas zadne zkusenosti, tak prosim nevypoustej dezinformace ven. Jmeno neni dulezite. Pri pochybach vznasi recenzenti dotazy. Pokud si mysli, ze je neco spatne, podlozi to nejakymi dukazy, pripadne zadna o podrobne podlezeni tvrzeni autoru. Autori se pak k recenzim musi vyjadrit a "vyresit" pripominky recenzentu, pokud chteji, aby jejich dilo proslo.
Tak uvolnn pravidel na psku sice asi bylo pracn, ale my se te bavme o zpsobu fungovn (transparentnost, komunikace) HS, to s tm nem co dlat.
A jestli ty a Pikot mete za hlasovn na VH? Ne, nemete. Dokonce si myslm, e je pln jedno, co dlte. A e pmo nic nezmn ani tato diskuze a nae pspvky. Tak njak jsem nabyl dojmu, e i kdyby se tu zveejnil jasn dkaz rozkrdn penz HS, e to bude kadmu jedno. Lidi si tady zaprskaj, za dva za ti dny lnek i diskuze zmiz nkde v historii a jede se dl. Vdy kolik vnivch debat tu u bylo a ve usnulo a netkne po tom ani pes. Veden svazu si stejn bude dl dlat, co bude chtt.
Ty teda se pknej magor. Tohle jsi psal ve: "A o zakonzervovn radji nepite, oba se v problematice HS pohybujete u dlouho, ale s vsledkem nula. Souasn stav v HS vznikl za vaeho psoben."
A pak to fakticky popr, kdy jsem Ti napsal, co jsme my dva obyejn, prost lenov, kte se zsadn podepisuj, udlali, a vsledek nebyl nula - mgo u nen vc horolezc (ale pedevm ochran) a byla zruena nhubkov smrnice (a te zbv pijmout smrnici pikazujc HS informovat o kadm svm kroku).
A jak tady v diskusi pe nkdo jin - pro HS a tedy ns deset tisc horolezc, dl spousta lid spousta prce zadarmo a pod svm jmnem a m to velk vsledky.
Mon by sis ped pouitm takovch silnch slov mohl podn pest, co jsem psal. Nepsal jsem, e za to mete vy, ale e je to stav vznikl za Vaeho psoben v HS. Dost podstatn rozdl, nen to tak, e jste to zpsobili, ale e jste tomu nedovedli zabrnit.
A k tomu zbytku - mgo s fungovnm HS nesouvuis, ji jsem to psal. A zruen smrnice? A co to e? Naprosto nic. Dokud se nezavede celkov transparentnost, je to bez vznamu, protoe jakmile tam bude parta kamard, tak hldan vci budou jako kil, a ve se bude odehrvat v pozad, kde ve bude utajeno s odkazem na obchodn tajemstv.
Ale pokud to mysl tak, e se pracuje na celkov otevenosti, tak to pak klubouk dol a rd se ti pak omluvm. Jakmile svaz pedl vechny smlouvy a v novch smlouvch bude dodatek, e dodavatel souhlas se zveejnnm smlouvy (nesouhlas? nedostane zakzku, tedy zveejnn bude jedna z podmnek vvbrovch zen) a etnictv bude lenm k nahldnut, pak si zanu myslet, e tvoje snaen mlo smysl.
Byl jsi to ty, kdo m zathl do va debaty a ne j! To zaprv
- Za dal vnosnost prce pi vmn jitn bude patrn pi jednotnch taxch, rznch prodnch podmnkch a zcela rozlinm pstupu k prci rzn (soud i podle toho co jsem ml monost shldnout napklad v Alkazaru). Nicmn tebas u ns, kdy se dlala Gabrielka, tak bylo v hrnu odpracovno pes 3 tis(!) hodin. Penze z grantu HS pitom bylo mon pout jen na pm nklady, ale rozhodn ne jako odmnu za prci. A to jet jen do ve 6 tis! Vce grantov komise odmtla poskytnout (patrn bezvznamn projekt v porovnn s ostatnmi ;-) K tomu za vmnu jitn ve starch cestch vyplatil svaz nco kolem 2tis.
Co se te pedsednictv OVK. Tak v rmci tto funkce jsem pkladn pracoval na souasn podob pravidel lezen ve skalch ... cca 300 h, statut OVK, CVK nkolik destek hodin ve gratis a to ani nemluvm o mnostv klack, se ktermi jsem se pi tto prci musel z va strany potkat...
Ve stejnou dobu vak napklad:
19.2.2007 bylo uhrazeno 10tis. K "strnka do Montany" fakturovala Eva JANDKOV,
platby te osob se v danm roce pravideln opakovaly a to s uvedenm i jinch jmen asopis, ppadn je mezi nimi i jist Petr Jandk Ing.
Zodpovdnou osobou za tuto oblast ve VV v t dob byl shodou nhod jist Ing. Petr JANDK.
ili nepochybuji o tom, e se starte. Zejmna o psun zakzek z penz len HS tm sprvnm lidem.
No vid :-) Zeptm se t na jednu jedinou vc - pro jste to dlali? Kdy to nikdo nezaplatil, nemli jste to dlat, ne? Rozdl je v toti v tom, e vy to dlte pro sebe, kdeto Jandk pro svaz. Pro by svaz ml platit cokoliv za pejiovn nebo drbu oblasti, kdy to lidi stejn udlaj, a jet zadarmo?? J bych taky nic neplatil za nco, co stejn budu mt a bezplatn.
Kdy nech nkde kus skly, lidi si nam njak to jitn udlaj a cesty vzniknou i bez piinn HS. Ale kdy na stole nech roenku, ona se sama nezalom nikdy.
Take tolik jen k tomu nku nad tm, e dlte zadarmo. Tak to nedlejte.
Ale jinak m samozejm pravdu. Alespo se zan m dl vce poodhalovat, pro se svaz tolik brn poadovan transparentnosti. A by se ukzaly toky ke sptelenm lidem a firmm (kolik penz opravdu odteklo prv teba Jandkovi ve form prac pro HS nebo Dichtlov na hradu nklad doprovodu na zvody), lenov by se asi mon nestaili divit.
Ukrst nkde njak etn data a bez znalosti jak prce jsou za nimi z toho poskldat njakou skldaku tak, aby to vypadalo na prvn pohled co nejh, tak postupuje lovk, kter m urit cl a hled kostiky do t sv zamlen skldaky.. Samozejm se to dl pod pltkem jakoby veejnho zjmu.
Je nefr vyslovat njak penze ani by se k tomu eklo, za jak prce to bylo. Skutenost je takov, e za jednu strnku jsme nikdy od nikoho nedostali deset tisc za celou historii na firmy.
A te k tm starm zleitostem, kter u provovala s negativnm vsledkem revizn komise (dva lidi) a disciplinrn komise (ti lidi) a jen hlupk me vit, e to jsou vechno moji kamardi.
Kdy chtl HS ped osmi a devti lety mt strnky v Montan, bylo to jako placen inzerce.
Take se musely napsat lnky, poshnt fotografie, se vemi zastnnmi komisemi zkorigovat texty, protoe to vdycky bylo o njak tmatice tklajc se konkrtn komise.
Pak mus nsledovat DTP zpracovn, naskenovn fotek a dia na rotanm skeneru (to jet nebyly digitly tak rozvinut), zalomen, grafick prava, korektury a finln pedtiskov pprava, ntisk a dal prce.
Za DTP zpracovn tto inzerce se mohlo platit bu Montan, nebo jsme to mohli udlat v HS sami. Nakonec bylo rozhodnuto, e to budeme dlat my, protoe to bylo o jednak nco levnj a taky operativnj, protoe se korektury udlaly pmo v HS a nebylo nutno si stle dopisovat s grafikou Montany, aby udlala ty a ony zmny, nebo nkde pidala odstavec textu a kvli tomu nsledn pedlala grafiku cel strnky. Montana dostala hotov tiskov data. Cena za kompletn zpracovn strnky byla v t dob obvykl kolem tch 1800 K a vce, minimln tohle by svaz zaplatil a by mu to dlal kdokoliv. Tady se z tchto penz navc platily i honore za fotky, pamatuji si na fakturu od Zobana za pouit jeho fotografi. Interpretovat tuto stku za cel souhrn prac jako honor za lnek me jen nkdo, kdo se sna nkoho mysln pokodit, nebo tomu vbec nerozum.
My se starme o to, aby tiskoviny, kter nm svaz sv k vytvoen, k nemu vypadaly. Porovnejte si teba roenku z roku 2009 a 2010. Prce od svazu jsou brno ist finann ztrtov a lovk je me dlat jen kdy ho to bav. Kdo od HS oekv zakzku, kter by byla finann zajmav, je blzen. HS na to penze nem a vichni, kdo pro svaz nco dlaj to dlaj zalevno a z entuziasmu. Tvrzen, e se "starme o psun zakzek z penz len HS tm sprvnm lidem" je pomluva.
Kolik prce jsem vedle tch pr placench vc udlal pro ostatn leny HS zadarmo, u ani nespotm. Samozejm v tom nejsem zdaleka sm, lid co dlaj ve svazu pro ostatn spoustu vci zdarma je hodn. Je nepochopiteln, e nkdo, kdo sm takto pracuje, pedpokld ulechtil pohnutky jen u sebe.
Jandku, neli a neosouj druh z krde!
- Pedn dn etn data jsem neukrad! (A pak kdoe tady koho pomlouv, e?!)
- za druh je holou skutenost, e v etnictv HS figuruje ji ve citovan poloka:
"19.2.2007 10tis. K "STRNKA do Montany" fakturovala Eva JANDKOV
Pozitivn je, e jsi to vak potvrdil.
-o rovni tehdej DK svd to, e sice disciplinrn zen tehdy formln mlo dit tak obecnmi zsadami spravedlivho procesu, avak jak jsem zcela konkrtn rozvedl ji ve, nic z toho nebylo naplnno.
-o rovni tehdej revizn komise (RK) pak zase svd napklad to, jak na jedn VH konstatovala RK splnn kolu danho pedchoz VH uloenho vaemu (!) Vkonnmu vboru astnit se draby objekt v Ostrov s clem buto je odkoupit zpt do svho vlastnictv a nebo alespo vyroubovat prodejn cenu obou(!) objekt na dvojnsobek tj. odpovdajc jejich odhadn hodnot. A i pestoe Vmi vyslan draitel "dojel pozd" na drabu a VH uloen kol nebyl (!) splnn (HS tmto reln piel o nkolik set tisc korun!) tak tehdej pedseda RK konstatoval splnn vm uloenho kolu
Nahlet do etnch dat m pouze etn a revizn komise, ne ty. Pokud zde uvd tuto poloku, nemohl jsi se k n dostat jinak, ne neleglnm zpsobem, k emu si se zde veejn piznal. Chce snad tvrdit, e vztahy s Montanou pat do psobnosti OVK Severn Morava, co jsou jedin etn daje ke kterm m prvo pstupu?
Neoprvnn jsi zskal etn data a zlovolnm zpsobem je zde interpretuje s clem pokodit mou povst.
Pokud si etn do dku pennho denku nape zkratkovit strnka do Montany, pro el etnictv, do kterho chlvku ty penze poslat, to sta. Nesta to ale k tomu, aby se dalo posoudit za jak mnostv prce to je. Je charateristick, e se dotyn nezept, za co to bylo. On u rovnou to na zklad polovin informace, to jasn ukazuje e jeho clem nen zjistit pravdu, ale pokodit.
A kde se tedy d zjistit a ovit, za co pesn to bylo? Jestlie je podle tebe zpis v pennm denku nicnekajc, kde se daj zjistit podrobnosti o tebou uvdnch faktech?
No prv :-) Nkde je v oficilnm zpisu 10.000 za strnku, ale ve skutenosti to nen pravda, protoe je to za mnohem vce. Jen se lovk mus zeptat Jandka. Take aby lovk rozkloval, za co HS plat, tak je odkzn na vzpomnky a uven dotench lid? Jsem jedin, kterho by zajmalo, jak znl rozpis na faktue a co za to bylo opravdu odvedeno? Jandk me mt pravdu s tou prac, ale podle napsanch informac je zatm prce 10x pedraen. Oficiln nabdky profi DTP na zalomen A4 jsou okolo 800 za stedn sloitou strnku. Ono co by na tom tak kdo dlal njak dlouho, pi hodinov sazb 1000,- je to tak akort. V etn knize je zpis Strnka do Montany. Take tu mme na stran jedn njak fakta, podle mne dost okujc a ukazujc na vyvdn penz z HS, a na stran druh pak tvrzen jednoho postarho pna, kter ani nen nezvisl, ale je svzn s HS a je pjemce tch penz.
A mimochodem - platba nkomu za fotky? To skoro vypad jako systm, kter jsem nedvno popisoval v pspvcch na zvody. V kolonce cesk je opravdu nula a dotyn tam jel jako doprovod nebo organiztor zdarma, jak bohulib a doloiteln. Ale e pak dotyn dostane zaplaceno a nesmysl typu fotka, se u lenov nedozv... ach jo.
V kad normln spolenosti by toto, spolen s dalmi narkami na nejasn toky penz ve sportovnm lezenm, mlo stait na proveden nezvislho hloubkovho auditu. Co v HS? lenov zase budou mlet a platit? Asi ano...
To je pekne a rozumne napsano. To me kdyby se povedlo to takhle hezky formulovat, tak se pod to snad i podepisu celym jmenem, protoze bych se fakt nemel za co stydet. A pokud jsou dotceni alespon se spetkou zdraveho rozumu, tak musi uznat, ze tohle jsou rozumne argumenty a ne kydani spiny od "zlych odpurcu CHS".
S tm podpisem to m tk. Nechci se v HS njak vce angaovat, nemm na to as. Klidn bych platil dvojnsobek, s uritou profesionalizac souhlasm, ale nemm as a ani chu se v lezen angaovat tolik, jako teba Jirka Babaa, kter si zadil pak ve sm (Moravsk pohr). Pokud to tak ale neudl, je odkzn na HS. A v nkterch oblastech se bez HS neobejde. Jak dopadl Libor Hroza je veobecn znmo. Lucka Hrozov dostala prakticky nulovou podporu bez ohledu na vkony ve svtov pice, e svaz nepodal pihlku na zvody a ona paka nemohla startovat... A jak dopadlo kodn Hrozovm? Nijak. Disciplinrn zen byla stejn fraka, jako te. A podpora oddlm a nebo zvod? Take sorry, i kdy se to Pikotovi nelb, dokud bude HS fungovat takto, nen tu pro otevenou komunikaci pod vlastnm jmnem msto. Nechci, aby to za m nzory mj odnesl oddl a jin lid.
Tebe to njak vzalo, Jandku. A to tak, e tady le, jako kdy Rud prvo tisklo a u zase (!)paranoidn kiv osouje druh, tentokrt z krdee, ty jeden nactiutrhai.
U je mi konen jasn, pro druh tak lehkomysln ur tou nepknou duevn chorobou. Ty j nejsp sm trp. Nen toti pravda, e informacemi, kter zde zmiuji, nemohu legln disponovat. To je prost le a Tv paranoidn konstrukce Pete Jandku. Informacemi, kter zde uvdm, naopak disponuji jen a pouze legln cestou! Jinmi slovy le a jet m pi tom ur kivm naenm a zlovoln se sna pokodit mou povst ty jeden paranoidn Jandku! Dluno vak dodat, e je to z tv strany projev brilantn manipulace tv snaha odvst pozornost jinam a pevrtit ve naruby. Je to vak prhledn jak dmsk non koilka.
Piem jedin kdo se zde veejn usvdil jsi ty, Jandku, a to, e jsi lh a nactiutrha a e zatmco o sob vykld, jak dajn pro svaz dl zadarmo a za levno, tak ve skutenosti si naopak nechv netransparentn ze spolench penz pihrvat zakzky od HS. Eh pardon, vlastn ne sob, ale Tv en Ev Jandkov. Nicmn jestli je nco na Tvm ppad skandln, tak to nen ani tak ve penz, kterou sis dky sv funkci pihrval do svho rodinnho rozpotu (i kdy ani ta suma nen na pln zanedbateln), ale samotn fakt, e se tak dlo. Flagrantnj stet zjm si lze jen st pedstavit. Kdekoli jinde by takovto lovk byl ji dvno na prani a hamba by jej fackovala.
A co aloba na HS, kter by si vynutila nezvisl audit? Pak by bylo jednou provdy jasno a svaz by mohl zat s istm ttem. Co kdyby se udlala sbrka na prvnka? J bych tu stovku a dv pispl. I kdyby pispla jen st len, stailo by to. Jirko, dali jste dohromady vlastn pohr, dejte dohromady i sbrku a nslednou alobu.
Ano, reflektujeme pozadavky nasich clenu a rozhodli jsme se k auditu. Provede ho nas dlouhelety kamarad, ktery z pratelstvi a entuziasmu to udela temer zadarmo!
Npad na databzi skal v rukou HS je jist logick, u proto e HS zasteuje OVKka a dotuje vmnu jitn atd. Nicmn po IT strnce je ten web na tvorbu a prohlen databze strat mimo. Napklad nen monost online editace a vkldn cest. V tomto jsou Skalnioblasti.cz mnohem pouitelnj.
To m pravdu, to byste byli v prdeli. Odstavili by vs od zdroje svazovejch penz a museli byste se poohldnout po jinm pivdlku. Teba pro Hobla je 22 litr navc k jeho prci v konsultan firm docela slun valorizace platu.
Kdo by se nerozjel, kdy jej zde nejdve kiv naknou z autorstv anonymnch koment a souasn jej pi tom hrub pozurej. Msto dn omluvy m pak dotyn jet kiv nakne ze li a kdy se brnm a li vyvrtm, tak msto omluvy m dotyn jet kiv oso z krdee!?
Ale jsem rd, e ses "Pete" ozval. U jsem si myslel, e se nedokm, e zstane jen u nadvek a urek pouze od Petra Jandka. Od doby, kdy jsem si dovolil vyslovit nesouhlas s Jandkovm projektem svazovho redaktora a kdy jsem byl kritick k jeho krokm bhem jeho psoben v HS, tak se v komentch jak erven nit linou pspvky doposud anonymnho pisatele/ky, kter m hrub urely (podobn jako tento tvj pspvek ped zsahem administrtor lezce), snaily se m rozhodit a vyprovokovat mou silnou emocionln reakci. K m kod se to dotyn osob vcelku dobe dailo a j neprozeteln na tyto provokace dost neastn reagoval. Jednou vak dotyn/ anonym/ka na Jandkov webu pod lnkem "Kam bude smovat HS", kter sm osob byl zjevnou provokac, ve svm ppisku mimodk na sebe prozradil/a, e studuje a nebo nkdy studoval/a psychologii a nebo njak pbuzn obor. as dle bel a j jsem pak etl na HD rozhovor KT s Veronikou Jandkovou, ve kterm jsem se dozvdl, e nov jmenovan redaktorka HS Veronika Jandkov vystudovala obor psychologie na filozofick fakult. V tu chvli se mi vybavila ta udlost na jandkov webu a vechny pedchoz diskuse ve kterch m dotyn/ anonym/ka shazoval/a, urel/a a docela brilantn provokoval/a. Chybjc kostika z puzzle byla tu!
Chtl bych se t proto, "Pete" zeptat, a ber to skuten jen jako otzku, zda se opravdu jmenuje "Petr" a nebo zda se ist nhodou nejmenuje Veronika???
Opravdu se jmenuji tak jak se podepisuji a s Jandkem ani s nikm z veden svazu se neznm. Jen dlouhodob sleduji innosti HS a regionln se do nich zapojuji. A myslm si e je dobe e existuj obdobn paranoidn lenov. To pozici svazu bude jen upevovat. Jeden fakt je e v HS je 13 549 len a 10 000 z toho je pank co jim sou ukraden Jandkov a Babaov. Ale vdycky budou vc sympatizovat s nkm kdo se toho njak chopil a nco dl, narozdl od tch co jenom tlachaj.
Na tvm pspvku je nejhor to, e je naprosto pravdiv a sprvn, ale zrove vyjaduje podstatu svazu v tom nejhorm svtle a ztlesuje ve, co ti paranoici kritizuj.
Podstata je toti sice vyjdena pomrn pesn, ale nezohleduje, jak a eho se kdo chopil, tedy e tch 10 000 len bude v krajnm ppad sympatizovat i s nkm, kdo svoj innost svazu spe kod.
Jene monost "chopit" se toho, m teoreticky kad len kter se bude angaovat. Na VH HS toho lze dost zmnit. Pokud je skupina kritik obshl a velk, maj monost se tomu vzept, a do svazu se dostat. Ale pokud se jedn o 3-4 zarputil kritiky, zejm zstanou jen u toho brbln. Protoe vtina lid si jde radi zalzt, ne aby odvdla njakou prci a svazovou innost, jsou rdi za kadho kdo se toho chop. A vdycky se najde nkdo komu se to lbit nebude.
To nen tak pln pravda, jednak existuj temn letit vazby, kter nen snadn rozplst.
Jednak vtina len jsou ovce.
A jednak veden HS jsou zkuen manipultoi a enci. Maj ppravu hromady placenou, moc dobe si dok spotat, o kolik by zmnami pili. To ti Hrozov, Babaov.... netu. A mon o to ani nestoj, jen chtj aby se pestalo vyvdt a krst.
Opravdu si mysl, e kdyby svaz neml s.r.o. do nho nikdo nevid, kdyby Jandk nefakturoval za reklamn strnku do Montany 10000, kdyby se neplatilo za fotky ze zvod, kdyby se nevytvely nhubkov smrnice......., tak by svaz musel platit xkrt vc?
A fakt si mysl, e dky spoe svazovch penz je krde legitimn?
Nejde o to, zda se to lb, nebo ne. Ale o to, za jakch podmnek a jak se to dl. Jestli sis viml, pedmtem kritiky nen, e Jandk dl db a Jandkov grafiku (nkdo to dlat mus), ale zpsoby, jak oba k tmto zakzkm pili. I kdy nakonec me bt jejich prce pro svaz opravdu nejvhodnj, jde tu o to, e se ve skrv a jednotliv akti okolo toho asto lou nebo ml. Take je poteba rozliovat, co je podstata problmu. Nakonec se opravdu nejedn o to, e Jandk je takov nebo makov, ale klasicky o transparentnost svazu. A protoe tm vechny kritiky na adresu svazu, a u se jednalo zde o Jandka nebo jinde o podporu zvodnk a nklady na zvody, se tkaly utajovn, je divn, e to za to svazu stoj. Svaz stle tvrd, jak je ist a v podku, ale dkazy nepedlo. A je divn, kdy je ve v podku, e se svaz nechv dlouhodob napadat z nehospodrnho nakldn s prostedky a klientelismu, akoliv to podle jeho slov to nen pravda. Pro tedy lidem ve veden to utajovn za patnou povst jich osobn i svazu stoj??
To je tak podle mho nzoru cel podstata vtiny zdejch spor.
Napklad msto toho, abychom se dohadovali, jak udlat Skaln oblasti lep, padaj temn podezen, pro byly zrueny, kdo za to nco dostal, komu to finann prospje...
Msto toho, abychom diskutovali o systmu podpory zvodnho lezen na umlkch, pracn zjiujeme, kdo a a kolik dostal penz, pro a co z toho svaz ml.
Msto toho, abychom diskutovali, k emu nm me bt dobr spolenost s ruenm omezenm, rozhodne se o tom na valn hromad za pr minut s nejasnm dvodem, e to me bt vhodn.
Atd. Kad si me dosadit njakou kauziku v oboru lezen, kter ho zajm nejvc.
Tohle jsou pece jasn daje, kter m kad slun spolek dvat k dispozici svm lenm automaticky...
Zase by bylo mnohem sloitj rozhodovn. Zda podporovat Adama Ondru nebo pejiovn.
Takhle je to jednoduch a jasn, Jandka, ani profesionla podporovat nebudu. Na leton sezonu jsem nic neplatil.
V tom myslm a zase takov problm nen. Je vidt celkov stka, kolik penz na co jde. Zd se, e vn vkiky, zda maj dostat vc penz zvodnci/dti/metodika/pejiovn a pod. po nstupu Honzy Bloudky vcemn ustaly.
Problm je te v tom, e nevme konkrtn, za co kdo ty prachy dostal. Take ani nememe diskutovat a argumentovat, zda je lep podporovat mldenky (kte maj anci za pr let vozit medaile), sportovce tsn ped vrcholem (co jim chyb kousek do piky), nejlep zvodnky (kte voz medaile a mohli bych jich vozit vce), ppadn jak tento pomr namixovat a jak zvolit kritria. A co vlastn pat do tto podpory, jestli nen teba lep platit trenry ne cesty, nebo naopak startovn, nebo podporu podmiovat vsledky... atd, atd... Jene tohle vechny neznme a nevme.
V ostatnch oborech je to jakbysmet. M smysl pejiovat sp psek, nebo skalky? Kolik lid kde leze, jak se jitnm chrn skly a proda, co je pn lensk zkladny...
Ubv instruktor. Co je toho pinou? Pomohla by finann dotace na jejich innost nebo na kolen? Nebo je to sp trend nezvisl na penzch...?
A kdy se bude dohadovat tady v diskuzi o konktnch vcech, tak stejn nic nenvye. Jedin inn vc je, sestavit koncepci, sestavit tm lid, coby budouci VV a kandidovat v ptch volbch. To je to, eho se ve veden Svazu nejvc bojej. e je nkdo nov nahrad a tm je odstav od svazovejch penz. Proto se sna vechny potenciln kandidty petahovat na svoji stranu.
A to jednoznan nen pravda, povahou jsem prv ten pank koho nezajm pestelka Jandk x Babaa x Skaln oblasti atd.
Ale za zklad stpk diskuz mm pocit, e je v HS nco hodn patn. A tch stpk je za poslednho pl roku vc ne dost: pro m nejvt pecky jsou profesionalizace svazu, svazov neprhledn sro, zlodjinka Jandka (Skaln oblasti).
Vsledek je ryze panksk, lezu sice dl, ale u ne na svazovou prkazku. Take pank mte u jen 9999.
Po probrodn se touto diskus musm konstatovat, e dobr vc se i tentokrt zmnila ve smr negativnch reakc.
Nechci pidvat dal polnko do umpy, ale musm ct, e drm palce Petru Jandkovi. Za nj toti mluv spousta let prce a zkuenost, kter v lezen urit pomohly mnoha lidem.
A uznn si urit zaslou parta kolem Marana, protoe mnostv hodin prce, kter odvedli v novch i starch lezeckch oblastech jim me jen tko nkdo zaplatit.
Pro lidi, kte si rdi zalezou nkde jinde, ne ve stokrt opakovanch starch oblastech, jsou nov vytvoen cesty a informace o nich rozhodn cennj ne debaty o tom, co kdo udlal blb a kolik za to dostane.
Hezk, jene mimo. Debata vbec nen o tom, jak Jandk je, nebo e by odvdl panou prci. Prci odvd dobrou. Problm je zpsob, jak tuto prci zskv a co a jak se o tom dozv lenov, z jejich penz je jeho odmna financovna, tedy zpsob, jakm HS funguje. Jandk byl v tto debat spe jen hromosvod.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Na podporu zkvalitnn databze skal v R vyhlsil HS zajmavou sout o vcn ceny.
Ano, iv!