Nvrh informan smrnice HS m jt opt na valnou hromadu
Opren nvrh informan smrnice Kuby Turka za lep poskytovn informac lenm svazu, kter neprola v roce 2014, chtj znovu pedloit nadchzejc Valn hromad HS k odsouhlasen oddly HO Humanita Praha a oddl TJ Union Plze.
Kuba Turek, kter je lenem HO Humanita Praha a na aktivit se podl, nm zaslal k uveejnn na Lezci znn vzvy lenm a oddlm HS:
"Ahoj horolezci,
pokldme situaci v eskm horolezeckm svazu za neutenou. Nevme pesn, co se dje ve Vkonnm vboru ani v jednotlivch vkonnch slokch HS. Rdi bychom, aby to byly pouh obavy z neho, o em ns nikdo neinformoval. lensk zkladna ovem nem monost zjistit, co se pesn odehrv a kam nae horolezeck organizace smuje.
Jen namtkou uvdme pt pklad, jak to mezi leny ve, a pi tom veden dl mrtvho brouka:
1) Oblastn vrcholov komise Zpadn echy doloila sekn chyt na Petrohradsk ule a hlavn vink Petr Resch byl za to pouze lehce pokrn.
2) Mistrovstv esk republiky v lezen na obtnost se konalo v nedstojnch prostorch hypermarketu na smn mal stnce a jet k tomu marketingov prva drela zcela neznm firmika zaloen tsn ped konnm zvod.
3) Ji ti roky po sob se nekonalo Mistrovstv esk republiky ani esk pohr v drytoolingu, jet nedvno pardn discipln eskho zvodnho lezen.
4) U mnoho let zstvaj nejasnosti v organizaci zvod, nominacch a finann podpoe zvodnk na umlch stnch. Ve je neprhledn a tm pdem demotivujc pro zvodnky i realizan tmy.
5) Valn hromada zavzala Vkonn vbor, aby nejednal se staviteli ani uivateli fert v esk republice. Pesto se ukzalo, e pedseda se astnil oficilnch jednn, jak fertisty zalenit do organizan struktury HS.
Oprili jsme proto nvrh, kter ped 3 lety pednesl na Valn hromad HS Kuba Turek, kde tehdy neproel pi hlasovn jen o mlo hlas. Rdi bychom tedy na druh pokus prosadili tak zvanou Smrnici o poskytovn informac lenm eskho horolezeckho svazu.
Smysl tohoto zvaznho dokumentu je jednoduch: HS podle nho bude poskytovat veker informace o sv innosti automaticky na webu. Pokud nkdo bude potebovat podrobnj informace, pod o n sekretarit HS a ten mu je poskytne. Pokud to bude pouze v jeho prospch, bude poskytovn informac placen.
Tady jsou zsadn otzky a odpovdi z obshl debaty ped temi lety:
K emu to bude dobr? Zv se dvryhodnost vech akc HS, odpadnou spekulace, pomluvy a nepravdiv zprvy. Zlep se informovanost len o dn v HS. Zrove se zprhledn rozhodovn o penzch a dal form podpory jednotlivcm i oddlm.
Nezat to pli HS? Samozejm e ne. Naprost vtina jednn se u dnes zaznamenv na potai. Sta tedy dokumenty jednodue koprovat na web.
Budou tomu lid rozumt? To nechme na lenech HS. Kdo bude potebovat vysvtlen, tak se zept.
Nen to nezkonn zasahovn do soukrom? Smrnice se netk pracovn-prvnch vztah, a tedy podle zkona nemohou bt zveejovny platy s vjimkou pedsedy, Vkonnho vboru a vznamnch inovnk. Naopak budou zveejovny vechny penze, kter se poslaj na zklad rznch smluv zvodnkm, oddlm a jednotlivcm pracujcm pro HS.
Nen lhta na informace pli krtk? Ve Smrnici uvedench 10 dn slou k tomu, aby HS potvrdil, e informaci poskytne, nebo d vdt adateli, kde ji najde (nejsp na webu). Pokud to bude vyadovat del as, d o tom adateli vdt.
Nvrh pedkld HO Humanita Praha
Robert Halama - pedseda
Kuba Turek
Nvrh podporuje HO TJ Union Plze
Petr Janata - pedseda
Nvrh Smrnice pedlome na Valn hromad v sobotu 25. bezna v Praze na Strahov. Prosme zrove, abyste zvili podporu a hlasovali pro zaveden Smrnice do praxe. Pokud byste sami nemohli na Strahov dorazit, mete delegovat sv hlasy na HO TJ Union Plze. Sta k tomu poslat Petru Janatovi na e-mail Petr.Janata@skoda-js.cz svoji plnou moc k hlasovn o Smrnici, kterou podepe pedseda oddlu za vechny sv leny, nebo mete poslat plnou moc pouze za sebe osobn (uvete jmno, podpis a nzev oddlu, nebo zda jste individuln len).
Pokud u te vte, e budete hlasovat pro pijet Smrnice, dejte nm vdt a my vs uvedeme spolen s naimi podpisy jako vraz podpory na Lezec.cz a Horydoly.cz.
Velmi nm pomete, pokud tento e-mail polete dl kadmu, koho by mohl zajmat, ppadn ho uveejnte v jakmkoliv webu, asopisu, na Facebooku, Twitteru a kdekoliv jinde.
Tme se s vmi na vidnou na Valn hromad, a u se rozhodnete v tto vci jakkoliv."
V ploze vzvy je nvrh smrnice v nsledujcm znn:
Informan smrnice
Smrnice o poskytovn informac lenm eskho horolezeckho svazu
I.
1)
lenov eskho horolezeckho svazu (dle jen HS) maj dle stanov HS, obecnch prvnch
pedpis a morlnch zsad prvo na informace o veker innosti HS a jeho orgn.
2)
Tyto informace jsou lenm HS poskytovny hromadn a veejn pedevm prostednictvm
webu HS.
II.
1)
lenov HS mohou podat o poskytnut dalch informac tkajcch se innosti HS a jeho
orgn, kter nejsou zveejnny na webu HS a nebyly poskytnuty ani prostednictvm jinch
bn dostupnch komunikanch prostedk.
2)
HS poskytne svm lenm automaticky bez vydn:
a)
informace o koncepcch, plnech a strategii innosti HS.
b)
informace o akcch, kter pod nebo na nich participuje HS (zvody, metodika).
c)
informace o kompletnm hospodaen HS (erpn rozpotu celkov i ve vztahu k jednotlivm
innostem HS, nklady na jednotliv innosti HS, pjmy HS dle zdroj
vetn sttnch dotac a prostedk od sponzor, vdaje roztovan na jednotliv akce a
jmenovit na jednotliv osoby apod.).
d)
informace o jednn a vsledky tchto jednn s orgny veejn sprvy, se sportovnmi
organizacemi i jinmi subjekty.
3)
HS neposkytne informace, kter mu nedovoluje zveejovat aktuln prvn d esk
republiky. Pokud budou existovat pochybnosti, piklon se vdy k vkladu prvnho pedpisu, kter
umon transparentn jednn. Veker dvody pro jednotliv ppady omezen prva na
informace detailn uvede na webu.
III.
1)
O poskytnut informace me len HS podat stn nebo psemn prostednictvm
sekretaritu HS, kter dost vyd samostatn, nebo ji ped k vyzen pslunmu orgnu
i osob.
2)
HS vyd dost o poskytnut informace nejpozdji do 10 pracovnch dn od doruen nebo
sdlen dosti. Informaci poskytne v nejbli mon lht.
3)
Pokud len d informaci, jej zskn vyaduje vznamn nklady a jej zveejnn nen v
zjmu vznamn skupiny len HS mimo adatele, me HS dat oprvnn nklady.
Poplatek in 400 K za 1 hod. prce a k tomu se vytuj dal nezbytn vynaloen nklady.
4)
HS me dost o poskytnut informace zamtnout, pokud ji podv anonymn adatel.
Tato smrnice byla schvlena Valnou hromadou HS dne 22. bezna 2014.
Prvn se tk hloubky zveejovanch informac. Kdo a jak stanov, co je jet dostaten a co u ne?
A vc druh - bylo by poteba ve smrnici jet HS zavzat, e smlouvy budou zveejnn umoovat, jinak se budou uzavrat smlouvy s podmnkou utajen a jsme tam, kde jsme byli, veden nape, e zveejnn nen mon. To sam plat o repre. Pokud budou smlouvy uzavrny tak, e by zveejnn bylo nemon nebo narelo na ochranu osobnch daj, opt by to nikam nevedlo. Je tedy poteba, aby vechny dokumenty byly podepisovny s podmnkou, e mohou bt zveejnn.
Smlouvy z principu nemohou bt pro leny tajn. I kdyby tam byl jakkoliv utajovac dodatek. Mme toti podle Obanskho zkonku vichni jako lenov spolku prvo vdt ve, co se ve spolku dl.
Ochrana osobnch daj je analogick jako ve stt. To u rozsekl Nejvy a stavn soud.
Konkrtn plat/mzda nejsou veejn u obyejnch ednk, kte nemaj vliv na rozhodovac procesy, tedy u ns v HS nap. sekretka, nebo teba zamstnanec, kter v pracovnm pomru mn kruhy.
Veejn informace o platu/mzd jsou u ednk a politik, kte rozhoduj, tedy u ns nap. pedseda, lidi ve Vkonnm vboru, ale teba tak fov regionlnch vrcholovch komis, nebo fov odbornch komis - samozejm kdyby plat dostvali.
Vechny ostatn penze, kter se plat mimo zamstnaneck pomr a jemu podobn pomr, nespadaj pod ochranu osobnch daj - tedy v HS napklad reprezentan smlouvy, placen vdaj spojench s cestovnm, vdaj na podn zvod, startovn, penze za prci na drb skal, ochran prody apod.
Jene v tom ppad by pak smrnice mla bt zbyten, protoe na informace m nrok u te. Problm je, e je svaz nechce poskytnout, asto prv s odkazem na osobn daje a obchodn tajemstv. Podle toho, co pe, bys je mohl vysoudit. Jene pokud tomu dobe rozumm, tak i kdy pijme uvedenou smrnici, svaz to i nadle nebude poskytovat, a tobe nezbude, ne se soudit. Tedy v ppad, e m pravdu, nevidm ve smrnici dn pnos :-(
Smrnice nen o tom, e dubluje tuzemsk zkony. Ona "pouze" k, jak m HS s informacemi nakldat. Prost e je m svaz sm od sebe uveejovat.
Pokud by to dolo tak daleko, e by nkdo nechtl poskytnout informace, samozejm se me druh strana soudit. To ale nepedpokldm.
Sp myslm, e pravd je ble, e HS nem zajet a jednoznan systm, jak s informacemi pracovat, a proto se pedbn brn uveejovat cokoliv. A prv v tom m pomoci tato smrnice.
Smrnice je v kad firm, spolku i jin organizaci v podstat organizan pokyn, kter uruje, co a jak se dl. Nic vce, ale tak nic mn.
Informan smrnice ulehuje vem zjemcm o jakkoliv informace, kte se nemusej sloit doproovat, na co maj prvo. Zrove ulehuje celmu HS, e se nemus zabvat, co a jak komu poslat, co prozradit a jak to udlat. Prost se to uveejn na webu a je hotovo.
Hloubka? Vechno, co se nape, domluv, pike, nasmlouv, odele, zaplat... na ve jsou psemn doklady. A tyto doklady prost budou na webu.
Pedpokldm, e zpotku nebude pln jasn, zda koprovat kad paragon na oberstven ajem a houskou na dtskm zvod, ale jednak se to usad, a druhak v jakkoliv ednick innosti plat zsada pimenosti.
V ppad oberstven na dtskm zvod nkde v regionln koln tlocvin je jist pimen, aby byla zveejnna celkov stka, kolika penzi HS zvod podpoil.
Pokud by nkoho zajmalo, kolik bylo aje, jogurt a housek s mslem, jist me podat HS o paragony. V tom ppad jde ovem pouze o jeho zjem a ml by si to zaplatit. Bu bude mt sekretarit as a za platu mu kopie paragon pole, nebo mu d vdt, kdy se me dostavit a podvat se do anon, kde se paragony skladuj.
Skoda, ze to tak nefunguje i bez smernice. Doufam, ze Vam to vyjde!
Mam ale strach, aby to nevedlo k tomu, ze CHS bude zverejnovat jen ucelove informace / teze, ktere se jim hodi a na to ostatni si najde nejakou vyhybku (viz treba vyse zminovane "smlouva nam to neumoznovala" - i kdyz nepravem, kdo kvuli tomu pujde do soudni pre?). Tim muze CHS ziskat umlcujici argument "vse zverejnujeme, co byste chteli vic?", ktery jiste bude vysilat, kdyz se nekomu neco nebude libit.. Podobne vzorce chovani CHS uz se nekolikrat vyskytly a vzdy se tak nejak snazily bagatelizovat podnet a delat blbce z protistrany..
Kubo, ty jsi magor... bylo by lep, kdyby jsi kandidoval a ukzal, jak se to lpe vede a nejenom prnd - na to bych byl fakt zvdav. Tv plan ei m fakt nebav.
Cooo? Navrhl smernici, snazi se ji prosadit, odpovida tu na dotazy neobvykle vecne, to je pro tebe jen "prndani"?
Neprehanite to uz trochu s tim odpornym umlcujicim vzdy a vsude se objevujicim argumentem "co si ve svem zivote udelal ty, ze se opovazujes ozyvat"...?
Mil A.,
jindy bych s tebou souhlasil, ale v tomhle ppad jsi pln mimo. Te Kuba pichz s nm vcnm, co m hodnotu a me jenom prospt. Proto si debaty o tom, jakej je to magor, nech laskav na jidy a neplevel tuhle diskuzi.
Kubo, mm jet jednu vc - kdybych byl na mst HS, tak bych si ze smrnice nic nedlal. Nkter vci jdou zahrnout pod jin, o tom, jak se na sluebnch cestch e paragony a tenky asi nemusm pst. Vdy mne teba zajmalo, jak byly nklady na vlety repre. Tedy nejen tabulkov pspvky pro zvodnky, ale zejmna co ve bylo proplaceno v souvislosti se zvody doprovodu. A neexistuje rozumn zpsob, jak se to dozvdt, protoe tm s kadm se lze domluvit na slouen nkolika poloek a teba pejmenovn tak, aby to bylo uznateln. A tomu smrnice nezabrn.
Dal vc, pro bych byl klidn, je, e bych tu nejzajmavj agendu pevedl pod extern firmu. Pe tu o pspvcch na zvody, nklady a podobn. Za njakch podmnek bych penechal prva tet stran, kter bych za uspodn vyplatil jednu konkrtn stku, a u nen zpsob, jak rozklovat, kde penze skonily a kolik z toho vlastn mohlo bt, ale nen, viz penechn marketingovch prv. Pokud svaz pevede pi o zvodn lezen vetn repre, ztrat jakkoliv kontrola nad penzi pln. Svaz nco dostane od sttu, to pole dl jako platbu za outsourcing, sponzoi budou platit pmo extern spolenosti, pes svaz to vbec nepjde a penze jakkoliv tranparentnost je k niemu, protoe tko bude mon nco pikazovat soukrom spolenosti. A k tomuto ve spje.
Neber to jako kritiku smrnice, smrnici schvaluji, ale podle mne by spe bylo poteba zvolit takov veden, aby podobn smrnice nebyly poteba.
1) Informan smrnice nen "proti" ani "pro" njak konkrtn veden HS. Je to dal krok ke zprhlednn a zefektivnn svazu. Tak jako ped pr lety Honza Bloudek zprhlednil finann toky v rmci jednotlivch komis. Tak jako pedloni byla zruena Nhubkov smrnice. Atd, atd...
2) Pokud by byly penze pevedeny pes HS do njak firmy, uvidme to dky Informan smrnici. Dnes tyto vci vidt skoro nejsou. Proto jsem tak varovat ped dvma lety ped vytvenm imaginrnho S.R.O., kter nakonec Valn hromada pedbn schvlila. Promite kamardi: jste v tomto ohledu blbci, protoe jinak se tomu k bianko ek, neboli ern dra na vae prachy).
Jen dv otzky:
Vidl nvrh smrnice njak prvnk?
Jak zajist ochranu osobnch daj pi zveejnn smlouvy? Pi zveejnn smlouvy v registru smluv se jmna, telefony, emaily maou.
* Jak zajist ochranu osobnch daj pi zveejnn smlouvy? Pi zveejnn smlouvy v registru smluv se jmna, telefony, emaily maou.
1) Smrnice nem ani tak analogii v registru smluv (to zparchantl zkon, kter u nem smysl eit), jako sp v zkon o pstupu k informacm.
2) Jmno, telefon ani e-mail nen osobn daj. Zvlt ne v ppad, e si je dv do smlouvy nebo njakho oficilnho dokumentu. Pokud je chce utajit, tak neme po HS nic chtt - nikdo T k tomu nenut, abys s HS spolupracoval.
No pokud by to vedlo k tomu, ze by se pak ta konkretni sloucena castka zverejnila i s tim, ke komu mirila a jak byla oduvodnena, nebylo by to spatne.
Stejne tak by nebylo spatne, pokud by se uvadelo kolik ta spratelena firma dostava a za co se ji pausal vyplaci.
Jasne asi to neni uplne idealni, ale aspon by si mohli clenove rozmyslet, zda chteji vedeni, ktere v ramci poskytovani informaci svym clenum uvadelo nevysvetlene castky.
Oboji je porad velky krok dopredu oproti predchozimu. Spis se ale bojim, ze se najde nejaky mechanismus, ktery oduvodni proc nektere toky neuvadet nebo ktery povede tomu, ze se budou castky slucovat do extremne obecnych nic nerikajicich kategorii.
V prvnick terminologii se tomu k obchzen zkona a je to nelegln a v mnoha ppadech i trestn. U ns v HS by to eila revizn komise, kter se vol nezvisle na Vkonnm vboru, a nsledn Valn hromada, kter je nejvym orgnem HS.
Myslm si, e nem pravdu. Outsourcing nen trestn. A pokud HS prohls, e na podn zvod nem dostatek odbornk, protoe cel proces vyjednvn od podmnek s OC, marketingovmi partnery nebo firmami, co stnu postav, je sloit, a cel zvodn lezen i s marketingem sv extern firm, nen to napadnuteln. Teoreticky bys mohla napadnout zpsob, kterm to bylo t firm sveno, ale pokud HS vype na dodavatele vbrov zen, me teba napadat jednotliv podmnky nebo kritria hodnocen, ale ve bude ist a legln, jet se svaz bude chlubit tm, jak uetil, protoe nklady jsou stejn, ale et se na administrativ. A e do extern firmy neuvid a budou se pes n pelvat vechny potebn stky, to je opravdu jednodue zaditeln. Viz teba legalizace platk, kde si n kamrd zaloe bezvznamnou tiskovinu a ednk nic neudl, dokud si nkdo nezplat patinou inzerci.
Vsledkem bude, e ty sice bude mt pehled o tom, kolik se za rok vypatilo na zvodn lezen, ale to je asi tak ve. Dovedu si pedstavit, jak je v ropzotu poloka teba "Zajitn zvodnho lezen - 2 mega" a tm to skon. A nebude jedin monost, jak to rozklovat.
Nejsem proti smrnici, ale podobnch vc jsem zail mnoho ve sttn sprv i soukromch firmch. Smrnice me bt sprvn krok, ale myslm si, e pokud bude chtt zabrnit odlivu penz nebo protekci pi jejich erpn, jsou poteba kroky jin, pedevm zkaz zpsob spoluprce popsanch ve. Tm se ovem dostvme k tomu, e HS opravdu asi moc marketingovch odbornk a obchodnk, co jsou schopni vytvoit zisk z MR v nkupku, nem. Spoluprce s externmi objekty tedy poteba bude. To, co je podle mne poteba, by byla prv prava podobnch spoluprac, nastaven pravidel, podle kterch budou extern objekty vybrny a hodnoceny, zpsoby vyhodnocovn vbrovch zen... je toho hodn.
Jak u jsem psal, pokud bych byl na mst veden svazu, dovolil bych ti smrnici jakou chce, jet bych ti s n pomohl, zveejnil bych klidn pln ve, ale to zajmav bych leglnm zpsobem pevedl na tet stranu tak, aby tam lo maximum penz od HS a zrove aby nikdo neml monost se dozvdt, kolik dalch penz piteklo teba na reklam nebo od sponzor. Lezen zan bt zajmav, je to olympijsk sport, dostv se na veejnost, zanou se zde toit miliony, a j bych ve uvedenm zpsobem HS legln vyachoval a odstavil od vech tchto financ.
Outsourcing trestn nen, o tom dn... Naopak je to v mnoha ppadech dobr postup. O tom ale nen e v tto debat. Informan smrnice v ppad outsourcingu "pouze" umon vem lenm HS vidt, co onen outsourcing stoj a co z nho lenov maj. Zajist se to tak, e bude zveejnna konkrtn smlouva s externm subjektem a nsledn potom zhodnocen, co samozejm zadavatel vdy dl (penze, pnosy, nvrhy do budoucna, apod....)
P.S.: I moje firma vechny innosti, kter sama neum, outsourcuje. Take s dovolenm trochu tum, pro a jak se to dl, a e to nen dn tajemn nelegln proces.
To je v poradku. Ale co situace, kdy svaz do vydaju napise 1 300 000 firme abc za zajisteni CP a MCR? Zduvodneni - chs nema odborniky, prinos je kvalitni zajisteni serie zavodu. Tecka. Nic vic. A marketing? Ten bude v rozpoctu jako plus, proda se treti firme za smesnou castku. Co s tim nadelas? Nebylo by rozumne pridat do smernice treba povinnost vyberovych rizeni nebo podobne zalezitosti? Smrnice je fajn, ale nic neresi, mozna par drobnych, ale velke penize budou utikat i nadale.
Tohle je opravdu jenom Informan smrnice, tedy pouh organizan opaten a zvazn nvod, jak zachzet s informacemi v HS. Take:
Njak smlouva nebo dohoda o zajitn eskho pohru jist existuje, a u ho pod pmo svaz, nebo konkrtn oddl, nebo dokonce i najat firma. V n jsou vechny nleitosti vetn penz a popisu, co za tuto cenu bude udlno. V tom nen problm. A tato smlouva bude zveejnna. Nic vce a nic mn.
Jestli bude chtt, aby bylo na ve v HS podno vbrov zen, me to samozejm na Valn hromad navrhnout a my to meme odhlasovat. Nem to ovem s Informan smrnic nic spolenho. Take bych debatu o n tmto poadavkem nerozmloval.
Pokud nev veden HS a mysl si, e pes nj nkam utkaj penze, bude se volit na tto Valn hromad nov veden. Zvol tedy nkoho jinho, nebo dokonce kandiduj a ekni, jak to dlat lpe. S Informan smrnic to ovem zase nem nic spolenho.
Jak mysl. Investujete as, jmno a penze do neho, co je pln zbyten. Na zatku jsi vyjmenoval pt bod, a ani jeden se smrnic nesouvis a smrnice je nevye, ani neme. Je napsan tak povrchn a vgn, e u kadho bodu mne napad hned nkolik zpsob, jak ho obejt. Je koda, e jste to skonili takto, podle mno to zpsob naopak jet vt prvih, veden prost vyvede zvodn lezen (a co si budeme kat, o to tu jde pedevm, zde jsou penze a ne jinde) mimo HS, sem tam nco zave dlouhodobmi a nevypovditelnmi smlouvami a je po srand.
To, co je poteba kontrolovat a mt pod dohledem, jsou procesy a finann toky jako takov. A zrove k tomu je poteba nastavit i postihy a tresty. V situaci, kdy je tu jaksi vgn a pli obecn definice to skon tak, e veden nco zveejn nebo nezveejn, rok dva se bude s vedenm dohadovat o tom, zda to bylo nebo nebylo sprvn, pak se to ped RK, jak ta pracuje, jsme mohli vidt u sekn chyt, ty to d k soudu a za x let se dobere teba vtzstv, ale koho to po t dob bude zajmat?
Smrnice me bt pijata, o tom nepochybuji, ale vsledek bude nula. koda
Promi, ale takhle bez podpisu to vypad, e jsi lovk z veden HS, kter to cel chce zase od zatku torpdovat.
Ostatn se bu ptaj na podrobnosti, nebo p konkrtn vtky. Ty jsi se nkolika diskusnmi pspvky pipravil na to, co jsi chtl napsat od zatku: Informan smrnice je blbost, a kdo ji podpo, je hup, protoe kad pece v, e se stejn bude podvdt.
A jet poznmka: Smrnice musej bt obecn (podvej se na dal smrnice, podle kterch se HS d), protoe nemohou obshnout ve. m jsou pesnj a podrobnj, tm se lpe obchzej a poukazuje se na drobn nesrovnalosti. Smrnice by toti mly vytyit celkov smr a urit, jak se vci budou dlat. Neslou jako trestn zkonk k urovn trest a pokut.
I kdybych se podepsal, stejn by sis nemohl bt jist, e jmno je prav...
Ale nen to tak, jak pe. Smrnici schvaluji, budu hlasovat pro. Jen mne mrz, e nezahrnuje i to, co jsem popsal, protoe z poslednch krok svazu mm pocit, e ve smuje prv k vylenn zvodnho lezen mimo klasick struktury a mimo jakoukoliv kontrolu.
Je to dvousen. U zkon vtinou m je to podrobnj a sna se to myslet na nejposlednj variantu, tm je to nepehlednj a takov njak kokottj. Obejt lze tm cokoliv. Nejde o to zalepit vechny skuliny, ale nastavit njakej rmec, kterej bude pro leny pznivj ne stvajc smrnice. Stvajc smrnice k v podstat neotravuj hmyze, cluj pspvky a ml. Akoliv vlastn dn informace od veden HS nepotebuju, tn a vyznn stvajc smrnice m ur a jsem rd, e se nael nkdo, kdo je ochotnej do pokusu dt as a sil.
Honza asi myslel "populrn" Nhubkovou smrnici, kterou zavedl proti "kverulantm" bval pedseda Zdenk Hrub. Zakazovala tm jakkoliv informace dvat lenm a jet k tomu nesmysln zavazovala leny, e nesmj informace poskytovat dl veejnosti. Po debat o nov Informan smrnici (o kter se te znovu bavme) ji Honza Bloudek radji potichu zruil.
Pro Kubo chce eit tuhle smrnici zrovna na volebn hromad kdy ani nev, jak volby dopadnou?
Teba nov VV zane zveejovat informace sm od sebe?
Leckdo si uvdomuje, e na thle volebn hromad jde o hodn. Pt VV bude perozdlovat vt dotace ne doposavad, kter pjdou do HS na lezen, coby olympijsk sport. Proto bych na volebn VH zbyten nezabral as eenm njak smrnice a zamil se sp na vbr kandidt.
Jednak jsem v tomhle trochu nevinn :-) Druh pokus o zprhlednn fungovn HS nepodvm j osobn, ale dva velk horolezeck oddly z Plzn a Prahy, kter m podaly o spoluprci.
Druhak to nen vc na jedno volebn obdob a ani to nesouvis s njakm konkrtnm kandidtem. Pokud si to odsouhlasme, tak se tm bude transparentn dit kdokoliv, kdo bude v njakch vedoucch funkcch od pedsedy svazu po pedsedu oddlu.
P.S.: Kdo e jsou Ti kandidti, abychom se mohli zamit na jejich vbr a proprat je nejmn tak, jako tuto Smrnici? Doporuuji zaloit nov lnek a vypsat jejich plusy a mnusy, abychom vdli, z jakch lid mme na vbr. Aby se neodvdla pozornost od nich a ani od Informan smrnice.
To se zeptej na Svazu, pro jet nezveejnili kandidty. U vidm, jak na posledn chvli ped VH nkdo vyleze a ekne e kandiduje. A ten nkdo vyleze na posledn chvli proto, aby ho v diskuzch nikdo nemohl proprat a prolustrovat. Ten nkdo toti bude pijateln pro souasn VV. Take a zvol Bloudka, nebo nnkoho novho, HS zmn jenom maskota a ve zstane pi starm. Take m pravdu Kubo, e smrnici je teba projednat u te. Ale sejn si myslm, e je to fraka. Ty jako zstupce media HD peci mus mt dost velk zjem na dobrch vztazch s vedenm CHS. Vdy ty prachy, kter me Svaz perozdlit i mezi svoje souasn i budouc mediln partnery a jin chs naklonn media, budou zas o nco vt, ne? Kurva nechte t komedie.
Ten konec prosim fakticky rozved, at si muzeme vytvorit nazor - jak si k tomu dosel, na cem zakladas, v cem konkretne ti hlasovani o smernici na VH v breznu vadi atd.
1) TECHNICK POZNMKA: Nejedn se o novelu, dn takov smrnice dosud neexistovala. Take je to nov informan smrnice.
2) V okamiku schvlen Valnou hromadou zane smrnice platit. V okamiku zvolen novho veden HS je za jej dodrovn odpovdn nov veden HS. (Samozejm pi dodren zsady pimenosti je nutno potat s njakm krtkm obdobm na jej zaveden do praxe - vytvoen adrese na webu a jeho zpstupnn vem tenm :-)
Kandidti by se mli zveejnit sami. Ppadn by to mli udlat jejich navrhovatel. Jinak budou mt tito lid pramalou anci, e je nkdo zvol. HS m za povinnost tyto kandidty oficiln zveejnit ped Valnou hromadou a pravideln to tak in.
* Ty jako zstupce media HD peci mus mt dost velk zjem na dobrch vztazch s vedenm CHS.
Chose, to je ale omyl. J osobn jako novin a ani mnou veden vydavatelstv UpDown Media nemme nejmen zjem na dobrch i patnch vztazch s HS. Mme zjem na korektnm chovn z obou stran, ale jako nezvisl mdium si nedlme ptele podle toho, e by se nm mohli hodit, nebo nm dokonce nco zaplatit.
Jako len HS mm zjem na co nejvt informovanosti sv i vech len. Ostatn tento zjem maj navrhovatel a podporovatel Informan smrnice. Od verejho veera je to zatm Humanita Praha, Union Plze, oddl pi lezeck stn Holeovice a Honza Plocek osobn. Pedpokldm, e dal oddly i jednotlivci se pipoj v dalch dnech. Zatm se o tom mluvilo ve vech plzeskch oddlech.
A neni tohle spis odvadeni pozornosti od smernice smerem ke kandidatum o kterych nikdo 4 tydny pred volbami ani nevi? :) Nebo se snad nekde prezentuji?
Smernici chapu jako smer, kterym by se mel svaz vydat nepoplatny momentalnimu vedeni.
Proetl jsem si podklady pro nastvajc valnou hromadu; obzvlt m zaujal nvrh rozpotu na rok 2017.
Z plnovanch vdaj ve vi 12 281 tisc je na administrativu ureno 3 719 tisc, pro nzornost 30,3% vech vdaj!! A dalch 611 tisc na marketing a media (co to je?), tedy 5%. Je to vce ne dvojnsobek stky uren na zvodn lezen (dospl + mlde = 1 980 tisc), vce ne dvakrt tolik co na drbu skal (1 781 tisc) a dvanctkrt vc ne na platby chat JAMES a PZS (300 tisc, tj. 2,5%).
Za tchto okolnost se ani moc nedivm, e se veden zuby nehty brn jakmkoliv poadavkm na podvn informac. Kapci si pece rybnk nevypust.
Natst jsem dky seniorskmu vku od lenskch pspvk osvobozen a nemusm se podlet na onch plnovanch 4 300 tiscch pjmu za lensk pspvky. To bych se tedy hodn oval jestli ano nebo ne.
Pln souhlasm s pedkldanm nvrhem smrnice, u i Baa vdl (jako starosta ve Zln), e transparentn etnictvm se buduje dvra a proto nechal udlat etn kniha k nahlednut pmo na ad kde byly vedeny vechny poloky(i halov), smolouvy, dohody atd. a kad se na to mohl podvat. Z tohoto chovn by sme si mli vzt pklad a ne kalit vodu, aby nhodou nkdo nco nezjistil.
Jedna vc tam nesed, je tam rozpor, chyba nebo le.
V lnku se k k lht 10 dn e "Ve Smrnici uvedench 10 dn slou k tomu, aby HS potvrdil, e informaci poskytne, nebo d vdt adateli, kde ji najde (nejsp na webu). Pokud to bude vyadovat del as, d o tom adateli vdt."
Ale v samotnm nvrhu je: "III., 2)HS vyd dost o poskytnut informace nejpozdji do 10 pracovnch dn od doruen nebo sdlen dosti. Informaci poskytne v nejbli mon lht."
To je ale nco pln jinho ne v lnku. V HS dl mnoho lid na dobrovolnick bzi a do 10 dn neudlaj NIC. To je nesplniteln, prost tam v komisch a vrcholovkch nejsou ednci u kompu pipraven adovat. A bez jejich souinosti to do 10 dn ned ani centrla dohromady.
Tahle pas smrnice je nedomylen a mimo realitu.
Jinak. Domyslet. Chce to prakticky provediteln procesy.
* HS vyd dost o poskytnut informace nejpozdji do 10 pracovnch dn od doruen nebo sdlen dosti. Informaci poskytne v nejbli mon lht.
Znamen to pesn to, co je napsno v lnku. "Vydit dost" - to je, e HS s dost njak nalo a d o tom vdt adateli. Nap. to me pln odmtnout protoe je to blbost, nebo se to netk HS, nebo nebo to spad pod utajovan osobn daje. Nebo jednodue pouke, kde tato informace je veejn dostupn. Nebo kontaktuje nkoho, kdo s tm m co do inn, ale je te nedostupn a bude k dispozici teba a za msc, nebo potebuje del dobu na vyhledn z archivu teba starch daj, nebo se pokus dt dohromady nepln podklady. Ppadn rovnou odpov, apod, apod...
"Informaci poskytne v nejbli mon lht" - HS u ped tm potvrdil, e se na dosti pracuje. Potom na tom opravdu zapracuje. A bude mt informaci k dispozici, pole ji adateli. Udl to bez zbytench zdren nebo nedej boe obstrukc.
Jenom bych rd poznamenal, e k takovm dostem by mlo dochzet minimln, protoe ve bude automaticky na webu.
Stejne formulace (vyridi zadost) maji urady a dalsi "ustavy", kteri jsou povinni se zabyvat podnety a zatim se moc nedeje, ze by to lide nechapali. Holt lezci, to je jina liga :)
Ve automaticky na webu? Nesmysl. U vidm, jak sprvce skal online zapisuje kad vymnn jitn, aby se mohlo na webu vidt kdo co kde vymnil a kolik za to dostal. sted dostane dotaz na nco co dl komise, napklad za kolik se vymnily borhky v oblasti XY. I pepole ve stanoven lht dotaz fovi OVK, kter ale na to dlabe a nekomunikue, protoe nco. A neodpov, nebo odpov e odpov, ale vykale se na to, protoe ho to prost nezajm. Svoje borhky m a njakej rejpal co cce tohle vdt je mu u zadku. Co potom? Je to dost nedomylen.
Tak peci podle nvrhu takov dotaz bude zbyten, protoe informace o tom, za kolik se nakoupilo borhk a kdo je dostal bude na webu automaticky :-)
Ale myslm, e zrovna borhky nejsou to, o co tu jde. Jedn se hlavn o vci spojen se zvodnm lezen, kde se zanaj penze zajmavm zpsobem zvedat a kde je obrovsk monost jejich vysvn bez jakhokoliv dohledu. Kdy jsem tu nedvno psal o tom, e HS se mus zmnit a e bude prioritou slo jedna a hlavnm poslnm zvodn lezen, peklika a s tm spojen aktivity, tak se mi tu vichni vysmli. No a te tato oblast mn cel svaz, protoe kvli borhkm by podobnou smrnici nikdo nedlal, stejn tak asi skaln lezci nepotebuj marketing a extern firmy. Ale je poteba vdt, komu jdou jak penze v repre, jak se rozdluj statisce a miliony od sponzor a sttu... Ve se mot kolem pekliky a sportovc, st skalnho lezen bude za chvli potlaen jako nezajmav nkladov poloka.
Automaticky? Asi nem pont jak to funguje. Jitn prvovstupcm na vmny prodv pedseda OVK, stejn tak rozdluje materil na vmny. Na CVK jdou sumrn poadavky. Take bez pedsedy OVK nelze zjistit kter sprvce za kolik dostal, ani za kolik vymnil a jak byl odmnn, ani kter prvovstupce za kolik koupit a u vbec ne kam ten dotovan materil dal.
Jedin, co je reln, by bylo aby sekretarit + f CVK dvali na web kter OVK dostala materil za kolik. Obvm se, e ve chvli kdy se materil pedv ani nelze rozliit, co se v budoucnu pouije na prvovstupy a co na vmny. Pokud by akceptovanm vsledkem dotazu bylo - Nememe odpovdt, protoe nevme, pak by to sice nevadilo, ale cel smrnice by tm byla na houby.
No a pod tu nen odpov na otzky co bude kdy bude odpov zviset na dobrovolnm bafui, kter se na to vyprdne. sted nem zdnou pku, jak ho k odpovdi pimt. Ledae ho pak za trest odvol a bude shnt nkoho jinho bhv jak dlouho.
Srnice takovhohle druhu je postaven pro organizaci, kde jsou lidi zamstnan a v rmci pracovnho podku je lze nutit aby odpovdali a vkldali kdeco na web. U dobrovolnk, ktermi jsou vichni a na pedsedu a asi tyi lidi v sekretaritu, to obecn nepichz v vahu a nebude to fungovat.
Myslim, ze pro zacatek uplne postaci informovat kam material ci prostredky na material smeruji a jak byla oduvodnena zadost o material. Toto si pak kazdy ke konci roku muze konfrontovat s realitou.
Cele to tu popisujes, jako by si nekdo nekdo hazel kostkou kolik by tam mohl potrebovat borhaku, pak necinne v tichosti cekal dokud se mu samy mlcky neobjevi ve skladu... Bud se to cilene snazis shodit nebo fakt veris, ze CHS to cele nema absolutne pod kontrolou a vubec netusi komu, kolik, kam a administrativu zamestnava jen pro legraci... :)
Mimochodem, i v sebeblbejsi firme bude-li nekdo zadat o material / zbozi a nevykaze jak s nim naklada, tak vetsinou brzo skonci. Paka je tedy velmi jednoducha, beres matros a zatajujes (svazu) na co ho pouzivas, priste nedostanes nic.
HS ale nen firma, nbr dobrovoln spolek horolezc, kde se nkte uvoiili dlat njakou prci pro ty ostatn v me, jak jim pipad nosn a za odmnu, za jakou by to nikdy nedlali, kdyby je to nebavilo.
Tyhle poadavky na vykazovn veho jsou od lid, co nemaj pru jak to vechno funguje a ve vsledku to me vast k tomu, e se dobrovoln bafui otrv a vyprdnou se na to.
KDyby vechno to, co te dlaj dobrovoln bafui za hubiku, se mlo dlat profesionln, to jest placenmi zamstnanci, bylo by mon poadovat to vechno vykazovn, ale stlo by to nkolikansobn vc.
Tak znovu: Informan smrnice nevyaduje dn vykazovn navc! Pouze to, co nkdo nape na potai, bez pemlen nahraje na web. Hotovo, finito, nic vc. Bude se to nejsp tkat jen tch, kdo uzavraj smlouvy, vedou evidence, rozdluj penze apod, tedy pedevm veden HS.
Tak si znovu podn peti tu smrnici. Tam nen dn omezen tmat a tud tvrzen, e se bude jednat jen o sekretarit nebo sted je zavdjc manipulace, protoe podle n se me zeptat kdokoliv na cokoliv vetn vc, kter dlaj odborn komise.
Peti si, co pu: "Bude se to nejsp tkat jen tch, kdo uzavraj smlouvy, vedou evidence, rozdluj penze apod, tedy pedevm veden HS."
Samozejm se me zeptat kdokoliv na cokoliv. To je stejn v HS jako v jakmkoliv oddle. Hlavn odpovdnost, administrace a byrokracie ovem vdy spov na veden (svazu i oddlu).
Ale samozejm e to nen jenom kvli peklikm a dokonce ani ne kvli penzm. V HS se jednou za as zdvihnou diskusn vlny a v debatch pak padaj argumenty, kter nemusej bt pravdiv. To me informan smrnice hodn omezit.
Co si tak namtkou vzpomnm - svho asu se ukivdn diskutovalo o expedicch a jejich podpoe, nebo tak o nominanch pravidlech, ppadn o pomru pjm a vdaj mezi zvodnky a zbytkem horolezc, objevily se spekulace o fertistech, zjiovaly se poty zvodnk v jednotlivch disciplinch, zjiovala se dotace jistcmi prostedky v korelaci s nvtvnost skal...
Na vechny tuto vci by stacil normln zpracovany rozpocet. Veci, kde se opravdu vyuzije naprosta transparentnost, je pouze cast sportovniho/zavodniho lezeni. A mam zde obavu, ze tam, kde by to bylo uzitecne, bude smernice bezzuba, a tam, kde se opravdu neco zverejni, to vzbudi jen zavist a problemy. Kazdy uvidi jen penize, ale uz si nebude umet predstavit, co za tim stoj a zda je castka adekvatni.
Spravce skal musi nejprve zadat o material a pote nejak reportovat vedeni CHS jak naklada s prostredky, ktere mu CHS sveri, aby nad tim CHS melo kontrolu. Automaticke zverejneni znamena, ze se ta informace mimo vedeni CHS poskytne i clenum. Pak take, jak pise nekdo vyse, bude dotazu minimum. Rozhodne-li spravce, ze bude vedeni CHS zatajovat na co material pouziva, bude se tim zabyvat organ CHS, ktery tim bude poveren, stejne tak jako je tomu nyni.
OVK -> CVK -> vedeni
Tak jinak.. Jde o to, ze ta informace existuje (eviduje kdo co chce, kolik prostredku zbyva apod.) a nekomu se predava. Postnout ji dale zvladne i cvicena opice za par vterin.
A u to jede. Pedpokldali jsme samozejm, e Vkonn vbor proti Informan smrnici vyuije jako obvykle pr unfair taktik (bohuel), msto toho aby podpoil volnou debatu o tomto tmatu, kter skon veobecnm hlasovnm na Valn hromad.
Jene tohle je u siln kafe. Pedseda Honza Bloudek vyhrouje lenm HS soudem!
Pette si lnek (pod kterm nemohou diskutovat neregistrovan): www.lezec.cz/clanek.php?key=13672
Tady jsou nesmysly, ktermi Honza Bloudek manipuluje:
* Bloudek pe: "24. 2. pl hodiny po plnoci jsme obdreli ne uveden text s pokynem, e ho mme uveejnit v bulletinu pro Valnou hromadu, kter jsme rozeslali 24. 2. odpoledne."
dn pokyn nedostal. Byla to prosba. Onen datum bylo 23.2. O tom, kdy Bulletin vyjde, jsme nic nevdli a pedpokldali jsme, e msc pedem bude stait. Proto jsme tak prosili o uveejnn zrove na Horosvaz.cz
Mail znl pesn takhle: Dobr den, obracm se na Vs jmnem svho mateskho oddlu HO Humanita Praha a oddlu TJ Union Plze. Tyto dva oddly se rozhodly oprit "mj" star nvrh informan smrnice a navrhnout ho Valn hromad znovu k odsouhlasen. Prosm tedy o zaazen tohoto nvrhu (v ploze tohoto mailu) spolu s ne uvedenm komentem v Bulletinu a tak na webov strnce Horosvaz.cz. Zrove dm o zaazen tohoto nvrhu do programu jednn Valn hromady. Pokud by bylo cokoliv nejasnho, jsem vm k dispozici na ne uvedench spojench. Pedem dkuji. Jakub Turek
* Co se stalo? N nvrh s nam komentem HS nikde neuveejnil, akoliv je to oficiln dokument na Valnou hromadu. Uveejnil vak svj koment k naemu komenti. To je normln sprosrna. Tady je k peten goo.gl/hyZtFK
* Honza Bloudek pe: "Jeliko text podepsan Jakubem Turkem, Petrem Janatou a Robertem Halamou obsahuje velk mnostv nepesnch, zkreslench a nepravdivch informac, z nich nkter podle naeho nzoru napluj skutkovou podstatu trestnho inu pomluvy dle 184 Trestnho zkonku 40/2009 Sb., pikldme pvodn verzi textu s naimi komenti psanmi kurzvou, kter uvdj nkter nepravdiv informace na pravou mru. Autoi zveejnnm nepravdivho textu pokozuj HS. Tmto je dme, aby nepravdiv lnky sthli a ve vech mdich, kde nepravdiv text publikovali, zveejnili psemnou omluvu. Pokud tak neuin do 8. 3. 2017, zvme dal prvn kroky."
Omezovat diskusi a nzorov stet je samo o sob prasrna a normln komunistick praktika. Vyhroovat za to alobou je ale vrchol.
Honza, kter se chlub mimo HS svmi manaersko-poradenskmi zkuenostmi a vlastn poradenskou firmou, mus vdt, e nem nejmen nadji na spch. Soudy dvaj za pravdu vdy svobod slova. O to je situace hor, protoe nen hloup, ale pouv nesmyslnou pohrku soudem k zastraovn.
Navc d jakousi omluvu, ale vbec nen jasn, za co konkrtn ji chce. Normln se v alobch nebo pedalobnch vzvch pe, jak vty nebo odstavce jsou nepravdiv a jak by mly znt sprvn a jak by mla znt omluva. Takov bohapust vmysly, jak napsal Honza Bloudek, hou soudci, policajti i sttn zstupci rovnou do koe.
J to etl. A etl jsem i ty tvoje texty. A upmn musm napsat, e mi jako blbol za hranou pijde ten text tvj. Smchal jsi tam mnoho nesouvisejcch vc dohromady, u nkterch podle mne i s myln uvedenmi fakty, clem nebyla obhajoba informan smrnice, ale dehonestace veden. Nezlob se, obvykle s vedenm nesouhlasm, ale tady jim drm palce. To, co dlouhodob pedvd ty, Bda a LRH, je pomrn dost nesnesiteln a problematick. Alespo pro mne. Doufm, e to HS te dothne do konce.
Ani bych T chtl dehonestovat, ale bohuel Tv argumentace pesn odpovd tomu, e nechce argumentovat o Informan smrnici (a u pro nebo proti), ale prost ji chce shodit ze stolu jet dv, ne se dostane na jednn Valn hromady. Tedy jsi nkdo ze souasnho veden HS.
Jakoby zapomn, e j nejsem autorem textu a ani inicitorem (tm jsou dva velk oddly s podporou dalch). J si tady dovoluji vystupovat jako lovk, kter vyvrac nesmysly v diskusi, ppadn poukazuje na dvody, pro by mla bt Informan smrnice pijata.
Zrove jakoby dv stranou, e onen koment hned od zatku uvd, e lenov HS nemaj dostaten informace a kvli tomu se jim zd, e nco nen v podku. Je uvedeno pr pklad, kter pramen z nedostatku informac. Nijak tedy nenapadaj veden HS.
A nakonec - nediskutuje tady o meritu vci, zrove veejn deklaruje podporu jedn stran, a jet k tomu to osobn msto vcn. V tom ppad je samozejm nutn, aby to mlo vhu, aby ses podepsal.
U podruh za posledn dobu mne napad, e jsem z veden HS. Nejsem. V nebo ne, ale je to fakt. Zda bud enebo nebude informan smrnice shcvlena, je mi pln jedno, je k niemu. Hlavn problmy nee, v nkolika dalch pinese pouze problmy.
No a k t dehonestaci a tv argumentaci - opravdu povauje uvdt Informan smrnici hend tm prvnm bodem "Oblastn vrcholov komise Zpadn echy doloila sekn chyt na Petrohradsk ule a hlavn vink Petr Resch byl za to pouze lehce pokrn." ? Proboha, jak to souvis s poskytovnm informac???
A tvj vpad proti MR - ano, meme diskutuvat o dstojnosti a vhodnosti prosted, ale jestlie stna splovala kritria IFSC pro podn podobnch zvod, pro pe o "smn mal stnce"?
Neboj se byt konkretni a podlozit sva tvrzeni! V cem dle tebe smernice prinese problemy - udela spousty veci horsich? Proc si myslis, ze smernice a jeji pripadna budouci evoluce nic nebude resit?
Jinak mas stejny typ argumentace jako Bloudek. Nereknes jediny konkretni duvod proc smernice nema byt, jen nepodlezene opakujes, ze je nanic a navazis se do autoru.
Tak co treba zmenu a zacit konkretneji diskutovat o te smernici?
U jsem toho opravdu hodn vypsal ve, dvody, pro podle mne smrnice nic nee, jsou popsny velmi pesn. Nebudu to vypisovat kadmu extra, peti si to.
A co se tk tch kod, co to me napchat - svaz m mnoho tisc len, zvodnmu lezen se vnuje pr procent. Pesto se zde to penz nejvce. Za problm ale povauji fakt, e naprost vtina lid zvodnmu lezen a s tm souvisejcm vcem nerozum a samotn sla jim nic neeknou, maximln vzbud zvist a dal nenvistn komente. A veden tak bude naprosto paralyzovan, protoe nebude dlat nic jinho, ne kolem dokola vysvtlovat jednu a tu samou vc. Kdyby to stailo jednou, ok. Ale sta se podvat, co provd Hroza a jak furt mele o tom svm drytoolu. A ti tyi podobn lid jsou schopni prci HS naprosto paralyzovat. Mnohem lep een by bylo si zvolit veden, ktermu budeme dvovat a kter bude schopno finance obhjit jako celek. Ale toto je pouh hzen klack pod nohy tm, co nco dlaj a sna se. Pro jet nejsou protikandidti a pro se nezvol jin veden, kdy je toto tak patn? O to se snate. Ale vmi zvolen zpsob komunikace a napadn VV povauji za obyejn hajzlovstv, ne snahu o zlepen.
Aha, takze tomu jak vedeni BUDE paralyzovane, tomu tedy nemame davat zadnou vahu. Dobre vedet jak tva retorika funguje. A vse tedy zakladas to na tom, jak Hroza dela obstrukce. Coz je ale velmi subjektivni, me treba ty veci na ktere Hroza upozornuje prijdou docela k veci a rozhodne bych o nich chtel vice informaci.
Asi je dobre si uvedomit, ze pokud by byl pristup k informacim, budes mit bud velmi jednoduchy argument k umlceni vsech lidi, kteri mluvi nepravdu (tedy pokud bys mel pocit, ze to je Hroza, okamzite bys na nej mohl reagovat s odkazem na relevatni fakta) a taky tech dotazu, ktere vznasi Hroza a dalsi lide, bude podstatne mene, protoze informace k dispozici budou.
Ano, ji podle toho, eho se Hroza u mnohokrt doadoval, si lze pedstavit, kolik a jakch dotaz vznese. Ale o to nejde, informace jsou dohledateln, takov npor to nebude. Co problm ale je, je nsledn prce s informacemi, kdy u nyn je svaz napadn a tlaen k vysvtlovn vc, kter naprostou vtinu lid nezajmaj, ale nkte to melou pod kolem dokola a normln vysvtlen neakceptuj. Opt viz Hroza a Turek. A to nen dohad, to je realita. m vc informac, tm vce vpad. Kdyby to bylo vysvtliteln, ok. Ale nkte ve skutenosti nechtj odpov, chtj jen napadat. A hlub informace, pokud nhodou dky smrnici njak budou, jim jen daj mnohem vce pleitost. Take pny se bude kydat jet vc, veden bude zatovan nesmysly mnohem vce, ne je.
Takhle to s nmi tedy Vkonn vbor veden Honzou Bloudkem mysl: "m vc informac, tm vce vpad."
Tm se ve vyjasnilo a diskuse me v podstat skonit. Kdo se ct ovcem ve stdu, ten informace nepotebuje. Komu to jen trochu mysl, ten chce vdt vc. A m na to z ist morlnch a koneckonc i zkonnch dvod pln prvo.
Ne, opt jsi to pojal jen tak, jak se ti to hod. To, k emu zde dochz, je zneuvn informac k osobnm tokm a manipulace s nimi. Tm ve m sv hranice, v tomto ppad by je tedy mla mt i hloubka poskytovanch informac. Pokud nkomu bude svena njak stka a zrove mu bude svena dvra a odpovdnost, e me stku vyut dle sv vahy, neml by bt povinnen zdvodovat kad prd, to pak prci opravdu jen blokuje a znemouje, protoe se vdy najdou parazit, co sami dokzali hovno, ale vdy budou kiet, jak ti ostatn systm zneuvaj a jak nic neum.
To anonym o post ve. Mon bude VV paralyzovanej, mon ne. Pokud bude, me dal valnou hromadu usilovat opt o zruen nebo novelu smrnice. Bude mt dost dobrou vyjednvac pozici, p ekne zkusili jsme to ale nelo to. Bude to krok, kterej si zsk sympatie nap volistvem a VV tak upevn svoji (no, pravda, beztak ji dost pevnou) pozici. Bez toho vyzkouen je to ale na rovni "neserte, nechte nm klid na prci".
Kdy po tob bude nkdo chtt, aby sis do ndre od auta nalil msto benznu vodu, e bude jezdit levnji, tak co udl? Zkus to, abys mu vyel vstc s tm, e kdy to nebude fungovat, tak e se pak zase vrt k benznu, nebo ho rovnou pole do hje za debiln npady?
K manipulacim dochazi v situacich, kdy nejsou k dispozici fakta a tedy manipulativni vyroky jsou neoveritelne a tezko napadnutelne. Mel by si ted naopak volat za to, aby se informace prestali pred cleny utajovat.
A jaka je podle tebe motivace lidi osobne utocit na svaz a manipulovat s informacemi tak, aby poskozovali svaz. Co z toho ti tvy imaginarni skudci maji mit?
A neboj, jiste se to naucite. V dnesni dobe pocitacu fakt docela dobre poslouzi ctrl + c, ctrl + v, takze to snad zvladnety i vy a moc casu vam to nezabere.
Nem pravdu, manipulaci pedvd Turek tm, e pouv sice pravdu, ale vykld ji tm nejhorm zpsobem.
Zkus srovnat teba text "MR probhlo na stn, kter splovala vechny parametry stanoven IFSC pro konn podobnch akc a to vetn SP/MS." s textem napsanm Turkem "MR se konalo na smn mal stnce.".
No vidis a prave diky tomu, ze jsou rozmery steny zname (ty ani neslo zatajit), kazdy si pak to tvrzeni zaradit do souvislosti a treba se podivat, kolik SP/MS bylo konanych na stenach s podobnymi rozmery. V situacich, kdy informace nebudou zname, manipulovani s fakty a vytvareni alternativnich faktu zabranit nejde.
Mimochodem i ty sam se dopoustis manipulace, kdyz zduraznujes jak stena naprosto splnovala limity i pro SP/MS. Coz je sice pravda, ale zkus se stenou s takovymi parametry vyrukovat na mistrovsti sveta. Nepochodis.
A kdyz uz tak prisne rozebiras jak Turek manipuluje, jeste udelej rozbor toho vyplodu Bloudka, kde tak nejak mnoho veci opomiji ci ruzne pretaci..
Jestli jsi si viml, j jsem netvrdil, e stna nebyla mal, ani jsem netvrdil, e Turek lhal. Naopak jsem ekl, e pouv pravdu. Tak o co ti jde? jedin, o em mluvm, je, e Turek ty pravdiv informace skld a interpretuje zpsobem, kter vytv negativn dojem. Pravda, jako druh extrm by se dalo pout vyjden Bloudka nebo moje o stn spluj pravidla IFSC.
Sprvn by tedy mla bt formulace, e MR se konalo na stn X krt X metr :-) Ale o to vbec nejde, i svaz se dopout obas st uviteln blame, teba shrnut stavu repre, kde byly vsledky podny tak, e HS je prakticky druh nejlep svaz na svt (nebo jak to bylo)... radji nemluvit, stydl bych se takov shrnut vypustit, povaoval bych to za le od zatku do konce a povauji to za podvod na lenech, kte se v tom nevyznaj. Stle ti pipad, e obhajuji svaz?
Klouzes jako had, motas ze strany na stranu, rozporujes svoje vlastni prohlaseni. Docela si dovedu predstavit, ze dobra taktika pri kopani za svaz je ho obhajovat zuby nehty a do toho zaroven vykrikovat jak svaz nemas rad a jak ho kritizujes.
Za prve vestis budoucnost ve forme, ktera se ti hodi pro hlasani tveho nazoru a tu vestbu pouzivas jako fakticky argument.
Za druhe o "napadani" svazu mluvis jen ty. Ale stav, kdy cokoliv co se mi nelibi oznacis za "napadani" a tim zalezitost povazujes za odbytou, snad fakt nikdo se zdravym rozumem nechce.
Za treti, svaz byl tlacen k vysvetlovani hlavne prave v situacich, kdy zadne informace nezverejnil, nebo kdyz po natlaku zverejnil jen velmi ucelove, nepresne informace, ktere navic byly v rozporu s tim, co tvrdi jini a dalo se jen domyslet.
Za ctvrte problem tech tvych "normalnich vysvetleni" je, ze vzdy vznikly az po natlaku, byly velmi neuplne a diky neposkytnutym informacim neoveritelne. Jaka je vubec tvoje definice "normalniho vysvetleni"? Pro me je to vysvetleni podeprene fakty a takovych CHS ve spornych vesich vyprodukovalo velmi malo.
Za pate kde je svaz napadan a tlacen k vysvetlovani veci, ktere vetsinu lidi nezajimaji a z ceho vychazis, ze je to nezajima? Delal jsi nejaky pruzkum?
Za seste, velmi se mi libi: "Ja jsem velky kritik svazu, ale vse co dela je naprosto super a jakykoliv pokus o zmenu je vyplod chorych kverulantu" :)
Za sedme, retoriku o napadani a zamernen poskozovani svazu tu na lezci dlouhodobe prosazujes temer v jakekoliv diskuzi, kde se nekdo snazi zjisit informace o konani svazu ci se nekde odvolava proti rozhodnuti. Misto tohohle manipulativniho nalepkovani by mozna bylo lepsi zverejnit fakta, ktera podpori tvou verzi. A moc nechapu proc by lide, kteri se kolem lezeni motaji cely zivot, kteri mu venuji hodne casu a kteri verejne vystupuji v lezecke obci, tak proc by takovi lide napadali svaz a chteli skodit svazu, ktery je zastresuje? Mnohem primocarejsi vysvetleni je, ze proste chteji, aby se pomery zlepsili..
Za prve vestis budoucnost ve forme, ktera se ti hodi pro hlasani tveho nazoru a tu vestbu pouzivas jako fakticky argument.
Ne, to nen vtn, ale popis toho, co ji je a jak to v posledn dob probh.
Za druhe o "napadani" svazu mluvis jen ty. Ale stav, kdy cokoliv co se mi nelibi oznacis za "napadani" a tim zalezitost povazujes za odbytou, snad fakt nikdo se zdravym rozumem nechce.
Opt chyba. Nebavm se o bn diskuzi, sm jsme svaz asto krizoval a ada vc se mi nelb. Ale to, co pedvd teba Hroza, to ji napadn je. To nem nic spolenho s chodem HS, ale jen si tm sna vyizovat osobn ty a to po vech linich.
Za treti, svaz byl tlacen k vysvetlovani hlavne prave v situacich, kdy zadne informace nezverejnil, nebo kdyz po natlaku zverejnil jen velmi ucelove, nepresne informace, ktere navic byly v rozporu s tim, co tvrdi jini a dalo se jen domyslet.
Co napklad? Zatm je to vtinou v rovin Jedna pan povdala...
Za ctvrte problem tech tvych "normalnich vysvetleni" je, ze vzdy vznikly az po natlaku, byly velmi neuplne a diky neposkytnutym informacim neoveritelne. Jaka je vubec tvoje definice "normalniho vysvetleni"? Pro me je to vysvetleni podeprene fakty a takovych CHS ve spornych vesich vyprodukovalo velmi malo.
Opt nevm, co pesn m na mysli. Vad mi hodn vc, ale ji jsem si mnohkrt piznal, e sm bych to neudlal lpe nebo jinak. Ostatn ani stt nezveejuje ve, to prost nejde.
Za pate kde je svaz napadan a tlacen k vysvetlovani veci, ktere vetsinu lidi nezajimaji a z ceho vychazis, ze je to nezajima? Delal jsi nejaky pruzkum?
V zsad ano, pravideln jsem v kontaktu s mnoha lidmi od bnch len pes lidi od zvodn a po nkter bval funkcione a spolupracovnku HS.
Za seste, velmi se mi libi: "Ja jsem velky kritik svazu, ale vse co dela je naprosto super a jakykoliv pokus o zmenu je vyplod chorych kverulantu" :)
Opt se plete. Psal jsem nkolikrt, e proti smrnici nic nemm. Jen si myslm, e by bylo poteba eit jin vci a e nebude tak prospn, jak si autoi mysl, ale pokud si ji lenov schvl, nemm s tm problm. Sm se s nktermi daji rd seznmm.
Za sedme, retoriku o napadani a zamernen poskozovani svazu tu na lezci dlouhodobe prosazujes temer v jakekoliv diskuzi, kde se nekdo snazi zjisit informace o konani svazu ci se nekde odvolava proti rozhodnuti. Misto tohohle manipulativniho nalepkovani by mozna bylo lepsi zverejnit fakta, ktera podpori tvou verzi. A moc nechapu proc by lide, kteri se kolem lezeni motaji cely zivot, kteri mu venuji hodne casu a kteri verejne vystupuji v lezecke obci, tak proc by takovi lide napadali svaz a chteli skodit svazu, ktery je zastresuje? Mnohem primocarejsi vysvetleni je, ze proste chteji, aby se pomery zlepsili..
Pro? Protoe kad sleduje pedevm sv pedstavy o fungovn HS a sv cle a nkdy jsou to pedstavy nesluiteln. M HS bt jako historick organizace, kter zasteuje pr milovnk prody a skalnho lezen a lezeck ivotn styl, nebo m bt modern organizac zasteujc jeden z olympijskch sport a masov sportovn lezen??? V jednom svazu jsou dv pln odlin skupiny, kter mau rozdln zjmy a rozdln cle. Je poteba najt vchodisko a obecn kompromis pro vechny, nejde, aby se veden HS dilo jen podle nkolika nejvtch kikloun.
Tohle uz asi ukazuje radny problem :). Myslim, ze diskuze nema ani smysl. Tocis se v kruzich, zamenujes pocity a fakta, jednou rikas to, jednou ono.
Kazdopadne pouziji-li tvou retoriku, muzes na valne hromade vystoupit a verejne se snazit svymi "argumenty" presvedcit, ze smernici nema byt, ze Hroza s Turkem maji byt upaleni ;).
Pro? Nechpe to opravdu, nebo to jen dl? J proti smrnici nic nemm, klidn a se schvl. Jak u jsem psal, rd se na nkter vci podvm. To je pak tk debata, kdy nejsi schopen pochopit podstatu debaty. Tak jet jednou - proti smrnici nic nemm, nemyslm si, e by jejm pijetm vznikly zsadn a neeiteln problmy. Sta???
Jet bys mohl bt z Lezce, teba Standa. Medilnm partnerm taky zle na tom, aby se o perozdlovn penz z rozpotu komise pro market a media moc nemluvilo, resp. aby se o nich vbec nemluvilo.
Mnn kuby Turka a Humanity o MR je vcelku nepodstatn. Oni zvodn nerozum a z Humaninty dn vznamn zvodnk nepochz. Sp stoj za to si poslechnout nzory tch, kdo tam zvodili a rozum tomu. Podvejte se na zznam zvodu v esk televizi https://goo.gl/JbYpex a pak si udlejte obrzek
Vdy m pravdu. To, e jsi v oblasti sportovnho lezen naprost analfabet, jet neznamen, e se od tebe m kdokoliv nechat uret. Pokud bys to poteboval zase trochu polopatitji, tak se HS neohrauje proti tvm nzorm, ale proti zpsobu, jakm je prezentuje.
Ja to taky cetl oboji, navic dlouhodboe sleduji jak svaz kona a stavi se k ruznym tematum a problemum. A z Bloudkovi reakce se mi udelalo zle, je to odporne vyjadreni s jasnym cilem aby smernice neprosla a to i presto, ze PROTI SAMOTNE SMERNICI NEUVADI BLOUDEK JEDINY VECNY ARGUMENT.. Ale presto ji doporucuje zamitnout, protoze prece Petr Resch je nevinny a byl potrestan temer trestem smrti, jenz mu temer znicil jeho rozvijejici se karieru.. Je dobre si uvedomit, ze to jak veci popisuje Bloudek, je jeho vyklad, ne skutecnost.
Pokud by mu slo o diskuzi, prisel by s vyctem duvodu, proc smernice nema vyjit a ne s vyhruzkami soudni pri autorum dane smernice vse podeprene jen velmi jednostranym a prekroucenym vykladem bodu uvedenych v motivaci ke smernici.
Opakuji, ze oponenturu smernici nezalozil na objektivnich duvodech proc ji nemit, ale na zpochybneni prikladu, kde by smernice mela prinest zlepseni a vyhrozovani jejich autorum. A ten priklad s mailem pri dopredu nezverejnem datu obezniku, vlastne taky docela hezky charakterizuje konani CHS.
Absurdni na tom cele je, ze i kdyby to vse hypoteticky bylo tak jak pise Bloudek, pri navrhovane smernici by k tomu nedoslo, protoze by byly k dispozici uplnejsi informace. Takhle ti rika "nic vam nerekneme, pokud napisete neco, co se nam nelibi a co nemuzete vedet (vime jen my), pujdete k soudu"
V te reakci se nerozebr smrnice, ale Kubovo hnojn entre k n, kter si vybsnil, ani by se namhal projt si dostupn informace. A te se z diskuse sna dlat problm smrnice ano/ne aby se nemusel postavit elem ke svm neprofesionlnm dezinformacm a piznat, e si jen tak naslepo vyml a informace vlastn ani nepotebuje.
Nepotebuju si nic foukat po mailu nebo Skypu. Jen km: postav se veejn elem k tm tvrzenm, pod ktermi jsi taky podepsn, a u jsi je vymlel ty sm nebo spolen se dvma velkmi oddly dohromady v jedn veliknsk hospod. e nebyla o smrnici, ale o tom, jestli jsi v prvodnm textu ke smrnici lhal nebo ne. Bloudek tvrd e lhal, ty o koze, e pr smrnice.
1) Jestli chce diskutovat ne o Smrnici ale o hnojnm entre, tak si to poj vykat k lnku, kter se toho tk. Napsal ho Honza Bloudek tady na Lezci a tak na Horosvaz.cz - bude ale muset zadit, aby se pod nimi dalo diskutovat, protoe Honza to nedovoluje.
Nepotebuju si s tebou vykavat svoje vztahy ke komukoliv ani tady, ani pod jinm lnkem. Nebudu tu mltit obanskm prkazem o stl a dokazovat, kdo je tady nejstar.
Jestli se sna vyhnout doloen jasnch dkaz pro 5 nepravdivch tvrzen z hnojnho entre, je to tvj problm, ne mj. Peju bohatou fantazii pi vymlen dalch bj a povdaek :)
Aha, takze si vyberes stranu a jeji vyklad budes povazovat za svaty a pak stranu, jejiz vyklad za pekelny. Tak to jo :).
Zkus si poradne precist ty body, poradne precist Bloudkuv vyklad tech bodu a jeho reakci na ten jeho vyklad. Co se tyka Resche, bod poukazuje na nesouhlas OVK s "resenim" teto kauzy ze strany CHS. Neni tezke to dohledat. Pokud vim, tak OVK Zapadni Cechy sve stanovisko stale nezmenilo a DK se neobtezovalo zamitnuti jejich podnetu podporit byt jen jedinou vetou..
A mohl bys mi odpovdt na jednu jedinou otzku? Teba pak nzor zmnm. Byl Petr Resch od HS pouze lehce pokrn, jak pe Turek, anebo dostal konkrtn trest dle discplinrnho du, jak pe Bloudek? Me napsat jednoznanou odpov?
To je ovem jen tvj subjektivn vklad, kter by sem neml patit. Pokud chce pejmenovvat vci podle toho, jak si zrovna usmysl, je jakkoliv debat zbyten, protoe se nem o co opt. Jinmi slovy - tvoje klasick manipulace a nsledn, tv v tv faktm, keovit vykrucovn.
Mon sis neviml, ale koment k nvrhu smrnice byl napsn lidskou e a ne ednitinou. Prost kad literrn styl je vhodn pro jinou pleitost. Kdybych byl disciplinrn komisa a psal zvrenou zprvu, pouil bych termn napomenut. Kdybych oslovoval veejnost, psal bych o pokrn. Vznam je pi tom stejn.
Tak jsem nael, e teba synonyma pro souloit jsou: milovat se, kopulovat, smilnit, obcovat, oustat, ukat, mrdat, jebat a pchat.
Ovem v civilizovan spolenosti se peci jen rozliuje trochu vce, ne jsou jen striktn synonyma ze slovnku, peci jen, kad vnm trochu jinak, kdy se kluk s holkou pomilovali, ne kdy smilnili. A nadruhou stranu mlokdo ekne, e byl u prostitutky a hezky se pomilovali :-)
Nechme to na tench. J tu nco napu a ty to zase bude slovo po slovu rozebrat... oba jsme si napsali sv, a si kad udl nzor sm. Teba bude vtina stt za tebou.
Ac za KT temer nikdy nestojim, tu mam tedy naprosto jasno :).
Navic mam podezreni vzhledem k tomu jak jsou tve argumenty nekonzistentni, ze si jenom troll.
Chyba je, e nete a nejsi schopen si udlat z dlch vc celkov obraz. Nzor mm a zastvm jeden a ten sam ji nkolik let. Bohuel, vtina lid nechpe, e svt nen ernobl, take podle okolnosti me jedna a ta sam vc bt na stran dobr nebo patn podle aktulnho kontextu. Asi jako kdy je nkdo oznaen za chudka, kdy pijde o oko a vid jen na jedno. M to blb. Na druhou stranu, mezi slepmi je na tom jednook nejlpe a m to dobr. Take kdy je nkdo vid jen na jedno oko, je to dobr, nebo patn? Take ve vztahu k HS bych tam rd vidl jin lidi, jin veden, nelb se mi, jak je to nyn vedeno, na druhou stranu, ve sporu s nktermi lidmi bych veden podrel. asto to nen volba mezi dobrem a zlem, ale volba mezi zlem vtm, nebo menm. Dokud toto nepochop, nepochop ani dajnou nekonzistentnost a dajn trolen.
To byl treba taky nazor OVK Zapadni Cechy a mnoha dalsich.
Tve prispevky jsou takovy chrlic vselijakych asociaci. Kdyz to nejde jednim smerem, ihned nevahas predchozi tvrzeni opoustit a vypoustis dalsi, a dalsi a ... dalsi, dalsi, dalsi, .... Konzistence nulova.
Zhresil jsem a proto si udeluji ten nejtvrdsi mozny trest, ktery je fakt megatotal brutus. Tak doufam, ze uz ho tu nikdo nebude dal propirat. Tim trestem je napomenuti! Tak tvrdy na sebe jsem! Kdo tento trest oznaci necim jinym nez megatotal brutusem je hnusny lhar.
Ty si ani nepamatuje, co jsi psal o hodinu dve? S tm vykvnm jsi zaal Ty. A stavt elem jsi se chtl tak Ty. No nic... Vkonn vbor se sna o diskreditaci len pedem, ne se bude konat Valn hromada.
P.S.: Tohle si fakt dobe pamatuji z dob komunismu. Nerad to km, ale fungovalo to tehdy dost dobe. A je mi lto, e se to dnes dl na vrcholn rovni i v mm eskm horolezeckm svazu.
Nepsal jsem, e si s Tebou chci nco vykvat, ale abys se Ty sm beze m postavil elem ke svm nepodloenm pomluvm a nemaskoval neochotu obhajovat sv hnojn entre za debatu o smrnici, kterou nikdo nenapadal. Tvj pstup mi pijde dost neuviteln. Nejdv sm zahj lnek o smrnici nechutnou dehonestac veden hs a kdy si to nhodou jednou nenechaj lbit, fuk jak mal holka, e se T veden hs sna dehonestovat. Akoliv souasn veden pln nemusm, drm jim palce, aby Ti to tentokrt jen tak neprolo.
Co myslis nechutnou dehonestaci vedeni a hnojnym entree? Co konkretne te na tech uvodnich bodech vede k tomu, ze to oznacujes temito pojmy? To jsou vsechno jen tva slova a pravdepodobne slova i Bloudka. Ale ze by to tak slo oznacovat obecne..
Ja na tom jak je to uvedene dehonastaci nevidim a zase ji naopak vidim v te kadrujici reakci Bloudka. To, ze ty zminene body v uvodu jsou velmi citlive tema, kde by jiste vyssi informovanost prospela, vlastne ukazuje i tva histericka nalepka smerem k tomu uvodu...
Kad u zn Kubovo svrzn pstup pi uvdn informac.
Um napsat A, kter je pravda (novinsky je z obliga) a zaml B, kter se mu nehod. Vsledkem je senzacechtiv lnek, m vc vytoenejch lid, tm lpe.
Text smernice je clanek jako poleno :). Kdyz si pozorne prectes Bloudkuv text a zaroven si zjistis dostupne informace, mozna zjistis ze pisi A plati B dela v tomto pripade spis Bloudek.
Ale to je vlastne jedno. Ani Bloudek v tom svem textu neuvedl jediny argument proti smernici. Veskerou oponenturu zalozil na diskreditaci lidi, kteri smernici predkladaji. A tohle komancske kadrovani mirene proti smernici je teda docela hnuj.
Co to mele? Bloudek se vbec ke smrnici nevyjadoval, pouze mu vad nepravdiv a zavdjc informace, kter Turek uvedl. Toto nen o smrnici, toto je o vodu ke smrnici.
Kdyby Turek napsal, e si mysl, e je souasn stav patn a e navrhuje smrnici ne, bylo by to vyeen, Bloudek by ani nepp. Ale se nediv, kdy tam jsou li a ppadn pravdiv vci jsou vyloeny mysln negativn, e se brn.
Nepravdive a zavadeji podle ceho, koho? Podle
Bloudka, kery v tom textu vychrlil hned nekolik velmi zavadejicich informaci? :)
A usnadnim ti praci, protoze si Bloudkuv vytvor asi moc necetl (ale to ti jak vydno nebrani ho obhajovat a povazovat za svatou pravdu), jedno z hlavnich poselstvi je (citace z textu): "dme proto nae leny, aby dobe zvili podporu podobnch nvrh, i komu ppadn sv na VH zastoupen svho oddlu."
Taky jim drzim palce!!! Informace se nam clenum proste nesmi za zadnou cenu dostat do ruky!!! CHS mate moji plnou podporu v neposkytovani informaci. Informace jsou zle, spatne, dabelske, fuuuuj, zlo, zlo, zlo....
Zatm to vdy byl jen kus papru (stail sken) s podpisem pedsedy. Petr Resch, Honza Bloudek a dal si svho asu takhle dojednvali pln moci i pouze telefonicky na mst v sle, kdy hrozilo, e Valn hromada nebude usnen schopn.
Jako pedseda OVK Zpadn echy bych touto cestou rd sdlil, e si nepeji bt s pedloenm tohoto nvrhu k projednn VH jakkoliv spojovn. Nen mon s nvrhem dle spojovat souhlasn nebo nesouhlasn nzor len OVK Zpadn echy, nen to iniciativa OVK Z.
Nechci bt s tmto nvrhem jakkoliv spojovn ani jako soukrom osoba a individuln len HS.
Prostednictvm mch veejnch vyjden, lo OVK Z vdy jen o dodrovn Pravidel lezen na skalch v R, disciplinrnho du a stanov HS, tedy vnitnch pedpis HS.
Vzhledem k ve uvedenmu se nebudu zapojovat do jakchkoliv diskuz ohledn Nvrhu informan smrnice.
Jedine co tu vidim je, ze tva touha po dodrzovani pravidel vyustila v pripad, ktery dle meho soudu slouzi jako relativne dobry pripad toho, ze v te situaci by informace jen a jen prospeji (nemyslim informace typu "zamitli jsme odvolani OVK", ale informace, ktere jsou toho slova hodny)
Ano. Mm informace, e jsem s tm spojovn, proto ve uveden vyjden.
Ze strany OVK byly veker informace ohledn kauzy ihle zveejnny v lncch, kter jsou k dohledn zde na lezci. Doporuuji pest veker formulace ze strany OVK ohledn definice skutkov podstaty alovanch pestupk.
Azbest
OK.
Netvrdil jsem, ze ze strany OVK informace nebyly zverejnovany. Chybely mi ale vysvetlujici informace od protistrany a tak jsem chapal i ten bod v uvodu.
Tak asi takhle. Nic proti smernici nemam, naopak to podporuji. CHS kritizuji neustale, nemam ho rad. Ale ta smernice nesmi byt odhlasovana, je blba a k nicemu nepovede. Navic je cela postavena na hnusnych lzich a odporne dehonestaci CHS. To vim, protoze to rika Bloudek. V tomto pripade ale neprekrucuje. Jinak prekrucuje velmi, za to ho take kritizuji. Neustale. Nekopu za svaz, ale smernice nikam nepovede, to je proste fakt. Prinese jen velmi spatne veci. Ale fakt ji podporuju. Jen je treba si uvedmit fakta a ta jsou, ze smernice znici mnoho dobreho a totalne znemozni fungovani svazu. Lide, kteri ji podporuji, jsou hnusni lhari, staci si pohledat citace Bloudka, ktereho nemam rad, protoze lze. A taky, smernice nic dobreho neprinese, jen same obstrukce v jinak bezchybnem fungovani svazu, ktery kritizuji, protoze nefunguje.
A co na tom nechpe? Ve, co jsi napsal, me bt pravdiv souasn. Svaz funguje patn, ale funguje. Mohl by fungovat lpe, na to ale nem lidi ani penze, mohl by fungovat ale tak mnohem he. Take ano, spousta vc se mi nelb, ale nevidm dvodu, pro krizi za souasnho stavu jet dle prohlubovat. Bu si zvolme nov veden, nebo nechme to star, a dl, co um. Ale nepijt s nim jinm, ne jen hzet klacky pod nohy, je ubohost a zbablost. Jo, kdyby Turek pedstavil nov tm a smrnice byla jedna z plnovanch zmn, tak by sklidil obdiv a ctu. Ale takhle? Sm nic nedokzat a jen kritizovat, jak to kdo dl patn a jet tm, kdo se t prci vnuj prakticky zdarma (Bloudkv plat je almuna, za kterou by vtina lid v Praze ani rno nevstala z postele) na dobrovolnick bzi, nakazovat, jak to maj dlat? Hroza, Bda Turek... smutn, ti u nestoj ani za tu nadvku.
Co m Bloudek za vzdln a praxi a m se do te ivil? Pro lovka jeho typu nen 40 rozhodn peplcen. A to bychom mohli jet diskutovat o tom, jak je plat reln, protoe nikdo nezn skuten as, kter HS opravdu vnuje.
:-D
V Albertu byla na konci minuleho roku prumerna hruba mzda pokladni 12 500 Kc. Byly o tom vasnive debaty v mnoha mediich. Vybral sis tedy velmi spatny "priklad".
K vyssi penez, ktere doputuji k predsedovi se nebudu vyjadrovat. Ale zajima me, at si mohu overit tve "vecne" informace, 22 500 Kc je podle tebe almuzna, za kterou by lide v Praze nevstali z postele nebo slo jen o smerovani diskuze vhodnym smerem?
A mimochodem, plat ktery uvadis ve svem "faktografickem" okenku je mzda za polovicni uvazek. Jakou castku asi dostaneme, kdyz ji vynasobime dvema, hmmmm? Tezky co? :)
Tak Bloudek to asi dl dobrovoln, pistoli mu u hlavy nikdo nedr. Nkdy komunikuje jak slon v porcelnu (diskuze jen pro registrovan, rudej herinek s pti bodama Tur pedmluvy), nkdy trochu a nkdy vbec - tady na severu mlem dolo ke zprasen Tloutka za tich podpory HS. Smrnice mu teba pome komunikaci zlepit, ev. zavst. Osobn tipuju, e setese Resche a pofr dl :-)
Papoui ohledn Tloutka u vs Tis nebylo to nhodou npad a projekt mstnch lezc kter podali pes OVK Tis aby HS vydili povolen u CHKO LP? Co vm veden HS s tmto projektem nepilo jen na poadavek vyizovalo.
To cca sed + tam byly njak love ze strany HS, co si vzpomnm. Kdy jsem do toho vstoupil, celkem m pekvapilo, v jak fzi rozpracovanosti u to bylo a e tam mly tct prachy bez jakkoli veejn diskuse - na to jak to byl diskutabiln projekt. Myslim, e tlak na to, aby bylo vidt, do jak obskurnch projekt mou veejn prach jt, je sprvnej.
He he :D.
Samozrejme tvuj tisickrat zopakovany nazor o smernici, ehm teda o hazeni klacku pod nohy ti nikdo nebere. Ale proc ho porad opakujes? A kdyz uz ho opakujes, tak se aspon drz svych argumentu a nevymyslej stale nove a nove, ktere se ale nejak rozchazi s temi predchozimi.
Jak v, kdo s km souhlas a kolik lid na kter stran je? A vc druh - kdy jsem tak mimo, pro mne prost nenech, a si lidi o m pomysl svoje, ale m nutkn mi stle odpovdat?
Turku jestli se potvrd elov manipulace s fakty, tak jsi pro me uboha bolevick manipulator. A nebudu nikdy podporovat aktivity spojen s tvm jmnem. Jestli se uke ze Bloudek lze, ml by okamit rezignovat, spolen s celm vedenm CHS.
V cem konkretne mas pocit, ze ten text za kterym stoji dva nemale kluby lze? Bloudek velmi sikovne vyvoval bouri ve sklenici vody do ktere se hlavne chytaji lide, kteri oba ty texty poradne neprocetli a davaji extremni duraz na par vet bez snahy pochopit kontext a kteri pravdepodobne dane kauzy moc neslodavali. Tezko rici, zda ta boure vznikla umyslene ci neumyslne.
Mimochodem, cela tahle situace, kde se slovy jako lez a manipulace nesetri, by nevznikla, kdyby od zacatku byl pristup k sirsim informacim, ktere by nedavali prostor pochybam a spekulacim.
Asi bych trochu umirnil ty vykriky o lzich. Bloudek ucelove odkazuje na vybrane informace a doplnuje je komentarem, kde zdurazni to co potrebuje a to co se nehodi, tak zamlci. Druha strana zase celou vec skandalizuje a muze zvelicovat nektere problemy.
Le je napklad v tom, e v bodu 5 pedmluvy obviuje pedsedu, e nerespektuje usesen VH e jednal s ferratisty. Jak lze snadno zjistit nahldnutm do usnesen Valn hromady v letech 2014, 15 a 16, dn usnesen o jednn s ferratisty tam nen a cel to tvrzen onch dvou velkch oddl je snadno vyvratiteln le.
Znn vech usnesen Valn hromady jsou na webu HS bez problm k dohledn: horosvaz -> HS informace-> Valn hromady.
Tento argument je ale zalozen na tom, ze do svych zapisu CHS uvadi uplne vse, presne podle reality a nezohlednuje se vyjadreni protistran, ktere tvrdi neco jineho. Slovo proti slovu neni dukaz. Navic jeste v situaci, kdy jedna strana dava za dukazy dokumenty, ktere si sama napsala.
Nebudu hodnotit jako moc se oficialni zapis shoduje se zakulisnimi dodatkovymi vyjadrenimi a prisliby per huba, kteri pak mnozi brali vazne.
Ale jinak jo, mas pravdu, ten bod 5 by asi chtelo preformulovat, pripadne dodat dalsi informace. Problem vznikl v dobe, kdy se CHS naprosto distancovalo od jednani s ferratisty (viz http://www.horosvaz.cz/ res/archive/133/ 019261.pdf?seek=1467366020) a pritom vyplavalo na povrch, ze uz za sebou jednani maji, coz ted uz nepopira ani Bloudek.
Nvrh usnesen dl nvrhov komise podle nvrh vzelch z jednn. Nvrhov komise je z principu z lid, kte nejsou ve VV, je volena na zatku valn hromady. Po dobu jednn shromauje podnty, o kterch se nakonec schze hlasuje. Pak udl nvrhov komise konen znn usnesen, o kterm valn hromada hlasuje jako o celku a hned se rozesl. Z VH se dlal pm penos a nen mon schvlen usnesen svvoln zmnit. Hld to spousta lid.
Turem a spoil pou: 5) Valn hromada zavzala Vkonn vbor, aby nejednal se staviteli ani uivateli fert v esk republice. Pesto se ukzalo, e pedseda se astnil oficilnch jednn, jak fertisty zalenit do organizan struktury HS.
No a Valn hromada zavazuje Vkonn vbor usnesenm. U chpe?
A mimochodem, k tomu co tu pises mas v jinem vlaknu :). Hlavni ponauceni je, never nicemu ze rika (byt oficialne) Bloudek a neni na papire.
Tak ano, budeme slovickarit. V usneseni se tim nezavazal, v mnoha lidech svymi prohlasenimi v pozici predsedy spolku (v tech lidech, kteri ho brali vazne) vyvoval umyslne ci neumyslene dojem zcela opacny.
Mimochodem, nechces spis zacit vznaset argumenty pro nebo proti smernici a ne proti lidem, kteri ji prednaseji? Clanek o lzi mas vedle a tam zatim tedy neangazujes. Toto je clanek o smernici :)
A o tomto subjektivnim vykladu, ktery sdilis s Bloudkem, je take ten druhy clanek reagujici na tento clanek. Zajimave, ze tam neobstastnujes svou pritomnosti.
normln standardn meneerysmus. kdo dl zpis z jednn ten m pravdu. oponenty posad na tvrd idle, nedoleje vodu, zamkne hajzl, obstruuje, zastrauje, plete mysln zpis se zznamem, pole to mejlem v ptek ve tyi s tm, e do dvou dn pipomnky, vohld si kdo kdy m dovolenou.....
j v relnm tvrdm svt byznysu se tyhle hry hrajou, s tm nenadlm nic. ve spolku je hrt nechci. jenom j?
ale ku.
zamznout diskusi v zrodku pslibem e takov pitomost m ani nenapadne, nedat to do zpisu a pak to udlat je jeden ze starch osvdench trik. ty ses nikdy nepojioval - to finann poradci nad sajou rovnou z cecku.(pozn.: j bych je osobn zalenil)
(po
a sakra, zradilo m to do nesrozumitelna. kdyby se snad nkter z majstr nebl dyltu pedchozho:
zamznout diskusi v zrodku pslibem e takov pitomost m ani nenapadne, nedat to do zpisu a pak to udlat je jeden ze starch osvdench trik. ty ses nikdy nepojioval? - tuhle fintu finann poradci nad sajou rovnou z cecku.(pozn.: j bych ty feratisty osobn zalenil)
Schzka s fertistama byla 4.11.2015. Valn hromada 19.3.2016. Pord nechpu co kdo mohl slbit na VH a pak se vrtit v ase o pl roku zptky a drze to poruit?
Q
P.s. Taky bych je klidn vzal
Jasn, tomu rozumm. Ale bojm se e nem ravdu. Nebo aspo tohle nen dobrej pklad.
Na pkladu afry s feratistama je podle m naopak vidt, ze i kdyz je informaci dost, stejn se sirej po sti nesmysly typu "valn hromada nkoho zavzala, ale on neuposlechl".
Vbec nevm jak informace tady chybj a jak zrovna v tomhle ppad by mohla smrnice pomoct. Leda by byla povinnost zaznamenvat slovo od slova stenograficky vechny rozhovory. A pak u rovnou i mylenky... ale treba se pletu
Dost? Vdy to lezlo z Honzy Bloudka jako z chlupat deky. A kdyby na nj nkdo nevythl fotky a kdyby se fertisti nepochlubili na svm webu, tak by zapral dodnes. A jak to bylo pesn, se pod dohadujeme.
Ty si dlej co chce. Ale nepodsouvej tu lidem, e neinformovn o kadm prdu automaticky znamen, e dotyn m v myslu njak levrny. U jsem ti to napsal ne - u takto velk organizace spojujc rzn skupiny s rznmi protebami a zjmy nen mon absolutn transparentnost a spravedlnost. To bychom se zastavili u prvnho problmu, kde by strany odmtaly ustoupit, a rozvoj by nebyl mon. Bu a m veden dvru a me si dlat vci tak, jak uzn za vhodn, nebo ji nem, a pak ho zmme. Ale zvolit si veden a pak mu detailn naizovat, jak m co dlat, je hloupost.
Sme si nejak vymnili role:) j mam bejt anonym co bez ppravy placne hovadinu a ty novin co poctiv hled fakta. A pitom abych to zas vechno hledal j. Tak snad naposled. Schzka 31.10.2015. Informace o tom hned v nejblim zpisu z VV 18.11.2015. To mi pijde naprosto koer, se smrnic bys to nedostal rychleji. Za chlupatou deku to teda nepovazuju. Dal feratisti sp, nen s km jednat, viz dal zpis z VV z myslim ledna 2016. Mezitm a potom nkolikrt hysterick reakce CVK.
A ano, me si treba myslet ze to bylo jinak a ze se Bloudek dal astnil "feratistickych sednk", me si myslet, ze se jich astn dosud, me si treba myslet, ze jedna s Kim Jong-unem a chce mu prodat pod cenou vechny borhaky a kruhy co svaz m, ale kdyby to tak bylo, tak ti stejn dn smrnice nepome, ledae bys prosadil aby nosil elektronickej obojek.
kde schopnost najt par informaci na netu lovka automaticky katapultuje do "vy kasty". Ale chpu ze to ze jsem se rozhod pst jako anonym ma svoje slabiny a me si myslet co chce. Sp me mrz to s tou protistranou, myslel jsem ze v otzce ferat jsme zajedno. Peace. Q
A navc jedna vc je si to myslet, a druh vc to it do svta. Protoe to je tvrzen, kde protistrana nem anci dokzat nepravdivost. Tak se pak nediv kdyz se nasere a reaguje tak jak reaguje.
Ono je to s fertisty ponkud zamotan, jako vtina z uvedench pti bod (proto jsme je tak uvedli jako pklady, kde by jasn podan informace jednoznan pomohly).
Tohle prohlsil pedseda Jan Bloudek: "VV rozhodl, e problematika ferrat nebude zaazena na program VH, nebo zstupci tvrc ferrat dosud nepedloili nvrhy na mon formy spoluprce a nen ani jasn, kdo je pi ppadnch jednnch m zastupovat. ..VV nechce celou zleitost eit bez dostatenho asovho prostoru pro diskusi o ppadnch variantch.."
A pot se zastnil nejmn dvou jednn, kter fertist vydvaj za oficiln kontakty. (Ponechvm stranou, e j osobn si myslm, e fertist do HS pat. Je poteba respektovat vli vtiny len HS, zvlt v ppad pedsedy.)
J to chpu v kostce takhle: Honza Bloudek zjistil, e proti fertistm se vzedmula vlna odporu v HS. Pedestel proto Valn hromad, e spoluprci s fertisty nem jet domylenou a nem dojednanou podporu i zamtnut. Proto Valn hromad navrhnul, aby o tom nejednala. Ta to pijala a nehlasovala. Zrove byla pesvdena, e pedseda dodr svj slib a nic podnikat v oblasti fert nebude. Jene on mezi tm jednal.
Mon to bylo jenom ptelsk posezen v hospod s okaem a mon to tak bylo oficiln jednn o budoucm zalenn fertist do HS. V kadm ppad pekroil svj slib Valn hromad, a kdy se to prolklo, tak veejn lhal, e s fertisty nejednal. Teprve fotky z fertistickch sednk ho usvdily.
Bohuzel na ustni sliby ci zavaznost svych prohlaseni se dnes moc nehraje, jak ukazuje sam Bloudek ci hopsajici diskuter - "v usneseni to neni, tedy to ze neco slibil je lez" a to, ze nekteri lide jeho vyjadreni jako slib povazovali, to vem cert...
Kubo, ta schzka byla 4.11.2015. Tzn. Dv ne ono usnesen VV i ne ta VH. Informace jsou, treba tady na lezci. Zrovna tohle jste fakt plcli nesmysln. Zkus si to v klidu projt a bu v tomhle bod dat za pravdu protistran, nebo vysvtlit jak jinak jste to mysleli, protoe tohle fakt nen pravda.
A taky nechpu jak jsi to myslel s tm pnm vtiny. Na VH se o tom nehlasovalo, a jak jinak se pozn e vtina len feratisty nechce?
No vid. Jestli to bylo opravdu tak, jak pe, nebylo by nic jednoduho ne dt hned po jednn s fertisty vsledek. Teba jednou vtou. Klasicky se to dl takovou njakou formou:
Pedseda se 1.1.2052 seel se zstupci fertistickho spolku. Dohodli se, e se na niem nedohodli. Jednali o monm vstupu fertist do HS. Byli tam tito lid: Hobl, oka a jet jeden z Koich kamen.
Pedseda zaslal 2.5.2052 fertistm e-mail toho znn: lensk zkladna vs nenvid a nechce mt s vmi nic spolenho. S pozdravem Bloudek.
Proto, ze si to clenove preji? Proto, ze jedna za cleny? Proto, ze kdyz by transparentne informoval, obzvlast v problematickych bodech, predeslo by se pak zbytecnym diskuzim jako je tato?
Ale samozrejme, proc by kdokoliv delal cokoliv.. Proc vubec delat valne hromady, ze?
Pedpoldal bych, e zveejn jednou za as vsledky a zvry. Ne e bude u veho informovat prbn o kadm prdu. Pokud by ml prbn reportovat o vem, co kde dl, nedlal by nic jinho, ne psal zprvy.
Kubo, ale pesn to je v zpisech z jednn VV. Zatek jednn zpis z 18.11.2015, zvr cele kauzy hned v dalm zpisu z 7.1.2016. Na strnkch horosvaz.cz. To nejsou dn bon postrann informace. Kdyz sem to tam nael j tak nekej ze takovej novin jako ty s tm ma problem. M to pijde ze spousta lidi chce informace, kter ale jsou. A nikde nen napsan e se s feratistama nikdy nejednalo, nikdo to nepopr. Jen v prvnm zpisu je e se ta mylenka otevela a v druhem ze se z njakho dvodu zase zavela.
Q
No ano, v listopadu se jednolo, o par mesicu pozdeji se to durazne poprelo a to i v oficialnim zapisu. A o par mesicu predtim se o tom mluvilo na VH.
Zda byla jina jednani, tezko rici.
Kazdopadne souhlasim, ze ten bod dava zbytecne palivo k sestreleni smernice. Stastnejsi by bylo uvest tu souvislost, kdy CHS s ferratisty jedna a potom nasledne tvrdi, ze nikdy nejednalo.
M to teda nepjde moc poveden. Je obrovsky moc vidt, e cel smrnice je vlastn pomsta vi veden za kauzu Petrohrad. Mi do o bijc pijde, e to m bt nstoroj na umoen veden dotazy a dotazy, co je jasn, kdy vidm, kte to podporuj. 10 denn lhta je pratnost. Je tm vidt el smrnice - pratit.
Bylo by lep, aby to vymyslel nkdo, kdo je kritick k veden, ale praktik, nkdo kdo u ve funkci VV byl a vid, co je reln a cel ten zpsob poskytovn informac navrhlt tak, aby el snadno realizovat.
Hezky sis osvojil argumenty jedne strany. A co argumenty druhe strany, tem nedavas vahu? (mimochodem odpovidaji i na veci, ktere tu prednasis, treba jak je to s tou lhutou)
1) Pomsta za Petrohrad? Mysl asi Velkou jnovou socialistickou revoluci 1917, e jo? Tohle je pvodn mj nvrh z roku 2014 :-) O sekn na Petri v tu dobu mlokdo vdl a kdo v, jestli vbec nkdo. Mimochodem - podle zprvy OVK se sekalo na ihly, jestli jsem to dobe pochopil.
2) 10denn lhta je samozejm pouze na to, aby HS dalo vdt adateli o informace, e se tm zan zabvat. Je to v podstat standardn formulace, kter se bn pouv v ednm styku. Informace se pak me dohledvat i dle, pokud je to nutn.
3) Ohledn umoen dotazy. Prv naopak! Pokud vechno bude na webu, nebudou mt lenov dvod, aby se veden HS na cokoliv ptali. Vechno si najdou, pokud to budou potebovat. Onen paragraf o dotazech je ve smrnici proto, e se samozejm mohou vyskytnout speciln otzky, kter nikoho nenapadlo dt na web, a zrove aby se urilo, e za vyhledn informac, kter neslou ve prospch vt skupiny len, je nutno zaplatit.
10tidenn lhta nen formulovan tak jak pe ani nhodou.Vyzenm se v edniin vdy mysl a myslelo pln vyzen, vetn odesln odpovdi. Potvrzen pijet dosti vypad taky jinak. Pokud to v tto podob propauje do smrnice a pak nkdo jin pijde s jinm vkladem pojmu "vyzen" - co se stane potom? Disciplinrka bude mt prci?
Ale ne.... U jsme si to vysvtlovali s jinm anonymem ve. Sta si to pest.
Je rozdl mezi vyzenm dosti a vyzenm vci.
Pokud ovem trv na svm vkladu, doporuuji bu te tady napsat formulaci, kter Ti pijde vhodn, a my ji ppadn meme zapracovat do nvrhu Informan smrnice jet ped Valnou hromadou, nebo ji me pedloit jako pozmovac nvrh pmo na Valn hromad.
Upmn: Pekvapuje m, e se tady tome na takov krvovin, do kdy m potvrdit HS, e se dost, pokud ji nkdo nkdy pod, bude zabvat. Pi tom podstatn je zmna filozofie chovn celho HS ke svm lenm. K tomu bych ekal diskusi. Ale asi to nen poteba, nebo s tm zejm vtina lid souhlas. To je dobe :-)
Tak to nevim s jakymi urady si komunikoval, ale me vzdy urady do terminu vyrizeni zadosti informovali, ze zadost zpracovavaji a jake kroky budou podnikat k vyrizeni podnetu v zadosti spolecne s pripadnymi terminy do kdy by zalezitost mela byt vyrizena.
Stvajc skupin jde o to tam zstat, jedn toc skupin jde o to, e oni by chtli bt ti "jin", a jedn skupin jde o uraenou jeitnost a obyejnou pomstychtivost.
Jdete do prdele, vichni. Pro charaktery lid, kte se sna nco zmnit jsou pokiven a dobrou mylenku zneuvaj? Pro manipulujete s lidmi? To si myslte, ze jsou vichni tak blby a nedokou si udlat nzor. Tohle u nen o lezen, ale normln politika. informan koncept mue bt dobra vc, ale nevm lidem, kte se na tom podleli. A to z dvodu stylu jakm je to prezentovno. Neprofesionln prce obsahujc chyby, kter se projevuje nemnnou argumentaci zstupc versus ti co nesouhlas. Proste ten styl argumentace je neduveryhodn. Prosm CHS aby akceptovali potebu zmny pstupu k informacm a nech vytvoit koncept nezvislou stranou, kter bude odpovdat naim potebm, bude dostaten transparentn a zabrn mstnm politikm v prosazovn sebe sama a to skrvat za ulechtil mylenky.
Pokud se do toho nkdo pust, tak prosm... Vsledek ovem nebude o mnoho jin. Princip oteven spolenosti a otevench dat se vce i mn opakuje v zkonech, vyhlkch i rznch smrnicch na celosttn, regionln i spoleensk rovni. Dokonce i slun oddly takhle oteven pracuj.
Mus do toho ovem jt nkdo s otevenm hledm a prosazovat to na svj ksicht. Protoe prosazovat otevenost informac jako anonym je nesmysl - co mi d jist za pravdu u z logiky vci.
C mne vede k otzce jak je mon, e ad normlnch a inteligentnch lid to nevad, rozhodn ne natolik, aby to povaovali za zvan problm, a po zmnch a pravch volaj jen lid, kte jsou tu dlouhodob povaovn za "problematick" a nzory lid na n nejsou vtinou zrovna lichotiv.
Na to je jednoduch odpov: Vci posouvaj dopedu vdy lid, kter nkte jin povauj za problematick. Tak to ve spolenosti vdy bylo, je a bude. Pro by tomto ohledu ml bt HS vjimkou?
P.S.: V em konkrtn povauje HO TJ Union Plze a HO Humanita Praha za problematick oddly? V em jsou problematit pnov Janata a Halama?
Ne, vdy ne, opt dal nesmysl. Pokud nkde bude nco dlouhodob prosazovat poahan pomstychtiv jedinec, kterho ostatn budou povaovat za problematickho, me to bt tak krok zpt, ne jen posun.
A ke zmnnm pnm - opravdu je sem chce i nadle zatahovat? Pokud se nepletu, u takto jsi jim zpsobil problmy, kdy sice popoili smrnici, ale nemli vbec nic spolenho s tm tvm livm vodem.
O tom, e se opt nkdo bez jakkoliv zkuenosti a zjmu opt cpe do sportovnho a zvodnho lezen, radji nepi.
M pocit, e teba P. Janata ml potebu informovat HS o tom, e s tvmi bludy v vodu nem nic spolenho, jen tak z dlouh chvle? ekl bych, e mu nebylo pjemn, e jsi ho s tm textem spojil... Nepijde ti to jako trochu siln kafe, kdy se i tv "spolupracovnci" distancuj od tvch vtvor a vrok?
Cituji ze strnek HS:
Aktualizace 3.3. 2017: P. Janata, pedseda HO TJ Union Plze, ns informoval, e oddl podporuje nvrh informan smrnice, ale s doprovodnm textem, na kter reaguje HS, nem autorsky nic spolenho.
Me njak normln vysvtlit, pro, kdy je ve v podku, povaoval P. Janata za nutn informovat HS o tom, e s doprovodnm textem nem nic spolenho?
Take bu le ty, e Janata samozejm nic takovho neudlal, nebo le HS, e udlal. Jet by mohl lht Janata, kter ti zalhal, e nco takovho udlal, a ty jen ije v omylu.
Je-li tomu tak, nejspis se zalekl toho flamu co jsi o tom vyvoval :)
Pises "a po zmnch a pravch volaj jen lid, kte jsou tu dlouhodob povaovn za "problematick" a nzory lid na n nejsou vtinou zrovna lichotiv."
Tedy kazdy, kdo podpori ci se postavi za smernici (viz treba Janata) je podle tebe takovy?
At predejdeme dalsi nekonecne diskuzi, predpokladal jsem, ze "zmenou" v tomto pripade myslis smernici a ne uvodni text k ni.
Zd se, e na horolezce HO TJ Union, kdy byli v Tatrch, zatlailo veden jejich tlovchovn jednoty TJ Union a na ni zatlail pedseda HS Honza Bloudek. Myslm, e bhem dvou dn bude jasn, co si vlastn pesn TJ Union a Honza Bloudek ekli a co z toho dedukuje neznm pisatel webu HS.
Co to asi tak me bt - autorsky nem nic spolenho?
Jeho formulace je pesn tato: "P. Janata, pedseda HO TJ Union Plze, ns informoval, e oddl podporuje nvrh informan smrnice, ale s doprovodnm textem, na kter reaguje HS, nem autorsky nic spolenho."
J jsme to Honzovi Bloudkovi pes pan Valentovou poradil :-) Take tak njak vm :-)
Navc vm, e je le pesn to, na co jsme reagoval. Sta si pest onen diskusn pspvek.
Takhle znla nae posledn korespondence:
Thursday, March 2, 2017 4:44 PM
Dobr den pan Valentov,
Zejm jste te pevzala zleitost po pan ern. Mete mi prosm poslat pln text, eho se HS domh a po kom to chce?
Pokud jde o lnky, jsem za n zodpovdn sten j jako autor, fredaktoi a vydavatel - take bych poteboval jmenovit lnky, aby bylo jasn, kdo byl jejich vydavatel. Podle neurit dikce pedsedy Jana Bloudka na Lezec.cz mohu jenom odhadovat, e m na mysli UpDown Media, NetPro Systems, Radio United Services a Mafra.
Podle tiskovho zkona pot eskmu horolezeckmu svazu odpovm - lze samozejm podle uven potat s opravou, omluvou a tak odmtnutm, pokud nebude dost jasn a konkrtn dokladovan a argumentovan.
Pro informaci dodvm, e u jsem byl do stejn situace postaven vedenm HS v minulosti dvakrt a vdy to skonilo fiaskem pro HS. Doporuuji tedy dobe rozmyslet, co po m bude HS poadovat, aby se znovu nezesmnil.
Pokud jde o komentovan nzory obou horolezeckch oddl, kter zase komentuje pedseda Jan Bloudek na webu HS, doporuuji jet jednou pest, o co jde. Jsou to nzory! Diskuse nad nimi je jist mon, ale tko se za n bude nkdo omlouvat. Pokud ale do toho hodlte HS opravdu zathnout, tak zodpovdnost maj v tomto ppad pedevm oddly, kter jsou zastoupen svmi pedsedy. Oba oddly jsou shodou okolnost st vtch celk, take nejsp bude poteba alovat celou Tlovchovnou jednotu Union a Vysokokolsk sportovn klub Humanita, kter zizuje Filozofick fakulta UK, take nejsp celou Karlovu Univerzitu.
Pedem dkuji za zasln konkrtnch podklad k naemu rozhodnut, jak s vzvou HS nalome.
Na zvr dodvm, e registruji, ale nebudu se v tomto e-mailu vyjadovat k osobnm vpadm Jana Bloudka na m osobn i na oba oddly, kter nvrh na Informan smrnici podaly. Nepokldm za slun, aby placen pedseda dehonestoval leny svho spolku za jejich nzory. Prosm tedy, abychom se napt zdreli vyjden, kter nejsou pravdiv a ppadn argumentuj k osobm a ne k faktm.
Pro si myslm, e je smrnice k niemu a svaz dlouhodb jen zat? Existuj urit smlouvy a informace, kter opravdu nelze s ohledem na obchodn tajemstv nebo ochranu osobnch daj zveejovat. Take se tato st daj ve smlouvch zaern.
Zrovna jsem etl o sttnm registru smluv a Budvaru. A v podmnkch je, e v dokumentech je mon zaernit daje, kter pivovar povauje za obchodn tajemstv. A na to pivovar reaguje My nyn smlouvy zveejujeme a zakrtvme to, o em se domnvme, e jsou citliv daje. Tedy prakticky vechno, ekla prvnika Budvaru Helena Votelov.
Take smlouv jsou, ale nic z nich vykoukat nejde. Nastane rozpor, zda jsou informace utajen oprvnn, nebo ne. Take HS bude i nadle zveejovat jen to, co chce. A kdy se bude nkdo dotazovat dalch informac, svaz je ned s odkazem na utajen. Co te? Budou se podvat podnty na RK a budou pak adatel HS alovat? To nebude zt pro svaz?
A co na to sponzoi? Co kdy ti eknou, e smlouva bude bu tajn, nebo dn? To se svaz vzd sponzor? Nebude zrta vt, ne pnos?
A co repre? Opravdu se bude ke kadmu reprezentovi zveejovat kad koruna, kterou erpal? Co na to zvodnci? Co kdy si nkdo nebude pran pny (co jinho, ne dal nenvistn pomluvy a zvist to me pinst?) pt? Nape se do repre smluv natvrdo souhlas se zveejovn osobnch daj? A kdy s tm nebudou zvodnci souhlasit, tak nebudou smt do repre? To ji zrume, kdy se proti postav vce zvodnk?
Pnosy smrnice si pedstavit umm, ale jsou tak mal, e za ty problmy a kompliace, kter svazu mohoud pinst, nestoj.
Mon kdyby sis peetl naped koment k navrhovan smrnici (lnek) a potom diskusi, tak bychom nemuseli mltit przdnou slmu.
Take znovu:
* Existuj urit smlouvy a informace, kter opravdu nelze s ohledem na obchodn tajemstv nebo ochranu osobnch daj zveejovat
Obchodn tajemstv me bt, ale smlouvy uzavr HS (ili my vichni lenov) a mme tedy prvo znt vechny podrobnosti. Pokud chce nkdo nco tajit, a si uzavr smlouvy mezi dvma soukrommi subjekty.
Smrnice se netk pracovn-prvnch vztah, a tedy podle zkona nemohou bt zveejovny platy s vjimkou pedsedy, Vkonnho vboru a vznamnch inovnk.
* Zrovna jsem etl o sttnm registru smluv a Budvaru.
Informan smrnice nem analogii v registru smluv (to je zparchantl zkon, kter u nem smysl eit), jako sp v zkon o pstupu k informacm.
* Nastane rozpor, zda jsou informace utajen oprvnn, nebo ne.
Nic se tajit nebude krom zmnnch konkrtnch plat sekretky a tajemnice, ppadn pr dalch zamstnanc.
* A kdy se bude nkdo dotazovat dalch informac, svaz je ned s odkazem na utajen. Co te? Budou se podvat podnty na RK a budou pak adatel HS alovat? To nebude zt pro svaz?
Pokud se nkdo nebude dit Informan smrnic, donut ho k tomu revizn i disciplinrn komise, ppadn Valn hromada. Pokud ani to nepome, lze plnn smrnice, jakoto oficilnho dokumentu, vysoudit. Tak je to se vm, co HS dl - tak to funguje v jakmkoliv spolku a pi jakkoliv innosti.
* A co na to sponzoi? Co kdy ti eknou, e smlouva bude bu tajn, nebo dn?
Zjem sponzor je obvykle, aby byli vidt a co nejvce se o nich mluvilo. Pokud budou chtt bt tajn, tak holt prost maj smlu. O dnm takovm jsem ovem nikdy neslyel. Samozejm existuj rzn lobbistick utajen penze, ale ty jsou vtinou pt a slou jen jednotlivcm a ne celm organizacm. Maj toti velmi blzko k platkm.
* A co repre? Opravdu se bude ke kadmu reprezentantovi zveejovat kad koruna, kterou erpal?
Ano. Kdo bude chtt reprezentovat, bude reprezentovat ns leny za nae penze. ili zcela prhledn.
dn osobn daje zveejovny samozejm nebudou. Jde napklad o zdravotn stav, jedinen biologick rysy (otisk prstu, obraz stnice, genetick charakteristika), rasov i etnick pvod, sexuln orientaci, odsouzen za trestn in, politick postoje, lenstv v odborovch organizacch.
* Pnosy smrnice si pedstavit umm, ale jsou tak mal, e za ty problmy a komplikace, kter svazu mohou pinst, nestoj.
Tohle je vc nzoru. Pedkladatel smrnice jsou pesvdeni, e transparentn innost svazu je obrovsk pnos a tk se nejen ekonomick sti, ale pedevm morln, a tak celkovho vnmn HS vlastnmi leny i horolezeckou veejnost.
Kubo najdi mi prosm smlouvu biatlonoveho svazu s Koukalovou a smlouvu svazu s Ham. Kolik stoj cesta servisman na MS v lyovn nebo jakoukoliv jinou smlouvu s reprezentanty? Tyto svazy jednaj korupn a neinformuj sv leny? Dkuji.
Te jsem to dopsal ne - je to nemsysl, nen mon tyto informace zvejovat. Nedl to nikdo, Turkovy pedtavy jsou mimo realitu. Lidi, zapojte rozum. Urit kontrola bt mus, ale to, co pedstavil Turek, je nebetyn hloupost.
Sponzoi jdou rdi vidt, ale vbc nemus stt o to, aby nkdo, teba konkurence nebo dal obchodn partnei, vidli, kolik kam dv. Tko si me domlouvat teba lep finann podmnky u dodavatel, kdy ti vid, jak jsi bohat, kdy dv tolik penz jako sponzor. Nebo naopak, tko se ti dovede s nkm domluvit lep podmnky, kdy on uvid, e jin firma m to sam za lep stku. Take smlouvy se sponzory opravdu mohou bt problm a svaz me o nkter sponzory pijt. To sam lep vyjednan podmnky - pro by mli nkte partei vychzet HS vstc, kdy uvid, kolik penz svaz dostv a kolik si me dovolit zaplatit???
A repre - zveejovat pln sla je nesmysl a nevm o nikom z dnho svazu, kdo by to dlal. Kdy se podvm teba na rychlobruslae, nedozvm se, kolik pesn na korunu dostala Sblkov, stejn tak asi nenajdu, kolik a na co dostala Koukalov. A nedivil bych se, kdyby toto odradilo dal st zvodnk, kterch je u te mlo, protoe v ad ppad detailn zveejovn nklad vzbud akort dal konspiraci a zvist. Maj bt znmy nklady na repre, ale rozepisovat detailn na osoby je nesmysl, kter nikdy nebyl a i te ho nkte chtj jen proto, aby mli zase pro nadvat.
A te to vesel - oboje jde snadno obejt pes extern soukromou spolenost. Ta dostane od svazu stku za zajitn zvodnho lezen a penze pojedou tak, jako dosud, ale u se nedozv vbec nic.
Ne budete nkdo pro smrnici hlasovat, zkuste promyslet, co za problmy to tak me pinst. Od obchodnch a po osobn. Zven penz nenastane, etit se tak nezane, ale me to bt i naopak - mohou nastat problmy se sponzory a obchodnmi partnery, pro kter bude HS hol slepice, kterou si budou moci kubat jak budou chtt, protoe uvid pln do veho a dobe si spotaj, co a jak.
Pr lid ze svazu situace odrad, protoe to nbebudou mt za poteb se neustle nechat napadat, jen Turek se bude ve svch tykch na rozhrkan skalce smt, jak to tomu svazu zavail.
Pe-li Kuba Turek o morlce, je teba zbystit pozornost, to smrd.
Dal, kdo urit nebude mt zjem zveejovat svoje smlouvy jsou tzv. Sptelen firmy. Ty dlaj ze znmosti pro svaz prce za zlomek obvykl ceny a nestoj o to, aby se o tom dozvdli jejich ostatn zkaznci a chtli pak takov ceny taky.
Jin varianta u sptelench firem ovem je, e naopak dlaj prce za nkolikansobek obvykl ceny. A samozejm, ani v tom ppad nemaj zjem zveejovat svoje smlouvy... A obecn, tahle varianta je v esku bohuel podstatn obvyklej; u HS nevm, ale prv transparentnost by to spravila.
Jasn pokud by nkter firma dlala na nkolikansobek obvykl ceny, taky by to nechtla zveejnit.
Akort, nevm, kde by na to svaz vzal penze aby nkoho takovho platil. U vidm, jak dobrovolnej bafu, co dostane nanejv njakou symbolickou odmnu, podepisuje fakturu za prci dra, ne je nezbytn nutn.
Nen tk odhadnout, co tm pedraenm dotyn mysl. Pr lidem le v aludku teba Jandk a rdi by se dozvdli, kolik se zaplatilo a plat za web HS a programtorsk prce. Nejvt problm je, e v mnoha ppadech nebude mon dokzat adekvtnost nklad a dodavatel bude vdy za zlodje a odbratel za tunele. Do pozad IT nen asto vidt a pokud nkdo nen zkuen programtor a IR manaer, tko odhadne a ur, nakolik cena odpovd proveden prci a slubm. Jedin, jak by to obhjit lo, je nezvisl audit systmu, ale ten byl dra, ne ten systm. To sam teba vypracovn zadvac dokumentace pro vbrov zen.
Pokud nekdo neni schopen pridelovat (nejen) IT zakazky otevrene, a neni schopen zduvodnit jejich cenu, pak si nic jineho nez oznaceni za tunelare nezaslouzi.
Souhlasm. Ale jak s tm souvis tato smrnice? Nijak. Maximln se dozv, kolik bylo za systm vyplaceno, ale to je asi tak ve. A protoe nezn, co je za systmem a jak jsou steva udlna, nejsi schopen zhodotit, zda stka odpovd, nebo ne. To, co pe, tedy transparentn pidlen zakzky, by se muselo eit nm pln jinm, tedy nastavenm pravidel pro vbr partner a podobn, ale o tom s esmrnice nezmiuje. Dal vc, kter smrnice nee, je nutnost zdvodnn. Ok, dozv se njak slo, ale co dl? Podle mne se stejn slo nedozv, a kdy si ho pak vyreklamuje a vysoud, tak co? Tak nic...
A to je prv jen tv utkvl pedstava, kter je ale pln mimo. Plete se. Ono to nen mon ani reln. Tedy pokud nebude chtt nejdve utratit destky a stovky tisc za to, abys podobnou specifikaci, podle kter pjde vytvoit njak IS nebo vt webov systm, vbec pipravil. Bu to bude obecn blbol, ze kterho laik ani odbornk nepoznaj vbec nic, nebo potebuje si nech udlat audit, najme projekt manaera, pipravte projektovou dokumentaci... Vc pomrn drah a celkov nklady budou mnohem mnohem vy, ne kdy to udl nkdo prbn podle aktulnch poteb. Utrat 1000 K na to, abys util 100 K? Nco podobnho ostatn u eil imek s Grossmannem - "Nechci slevu zadarmo,"pravil vychytrale profesor Zel a poloil na stl stokorunu...
Jak teda vlastn vypadaj smlouvy napklad s Visusem (cel systm a chod webu), Petrem Jandkem (evidence skal) dve Zdenkem Strnadem (Skaln oblasti), Evou Jandkovou (logo)....? Tam nen specifikace, co maj dlat a za co se jim plat? To byla domluva na ksicht, nebo co? Pitom v IT ltaj statisce korun podle informac, kter obas nkdo z veden vypust na Lezce.
Prvn je informace o smlouvch. Tv smrnice zan pmo slovy lenov eskho horolezeckho svazu (dle jen HS) maj dle stanov HS, obecnch prvnch pedpis a morlnch zsad prvo na informace o veker innosti HS a jeho orgn.
Pokud to prvo ji nyn maj, na co je poteba ta smrnice? Jestlie u nyn m prvo na informaci o smlouv s Visusem, pro si je nevyd? A jestlie ti je svaz nepedlo i kdy na n m u nyn prvo, pro by tak ml uinit po pijet smrnice?
A vc dal - v IT dlm a zabvm se prv tvorbou vetch a velkch webovch systm, eknme od 200k ve. Nejvt projekt jsem ml asi za 700k. A monosti jsou dv - bu mezi lidmi panuje urit dvra a vvoj probh prbn dle poadavk a poteb, zane se nm menm, zprovozn se zklad a postupn se pidvaj funkce, asto se nco mn za pochodu, protoe se uke, e pedstava nebyla nej a jde to udlat lpe. To vyaduje uritou dvru mezi zadavatelem a dodavatelem, protoe ty se poutt do projektu, o kterm nev, kolik bude vlast stt, m jen rmcovou pedstavu, ale v, e to, co bude vykonno, bude za dobrou cenu odpovdajc vsledku. Toto se pouv tam, kde zadavatel nechce vyhazovat penze a ji jsou urit zkuenosti s dodavateli, klidn i osobn vazby. A zpsob druh je ten, e potebuje nov systm, nem dodavatele, tedy si u jedn firmy nech zpracovat projekt a to a na rove, podle kter se bude moci nechat systm naprogramovat, tedy vechny vazby, definice... Pak udl V a vybere dodavatele. Cena je sice pedem pesn znm, ale dostane jen to, co sis objednal, prbn zmny nebvaj mon, a cena systmu je nakonec obvykle stejn vy, protoe se uke, e jsou nutn njak zmny, kter si dodavatel samozejm nech zaplatit nad domluven rmec. Cena je tedy nakonec vy a jet se zvyuje o cenu projektu a cenu projekt manaera.
Take ano, v it mohu ltat velk penze, ovem je otzka, zda, pokud bude muset bt ve oficiln a pesn zdvodnn, nebudou ty penze sice transparetn, ale jet vy. A to se jist vyplat :-) A o problmech pro dodavatele jsi se tak nezmnil - j tak dodvm firmm urit sluby, nkdy jim to nechm ze znmosti levnji, nkde maj slevu za sympatie, obas jim nco nepotm. Vydlm si na jinch. Ovem neumm si pedstavit, e by nkde bylo vidt, komu a za kolik dodvm. Urit bych si nemohl dovolit, aby klient B, tedy ten z tch "jinch", vidl, e jinam jednu a tu samou slubu dodvm za polovinu. Take by mi to bylo lto, ale s dodvkami pro kamardy za levno bych skonil, kazilo by mi to obchod a povst.
Nemus mi to vysvtlovat, stojm obvykle na druh stran a tyto sluby poptvm :-) Vdy je ovem jasn, co a za kolik. Take a postupujeme ist analyticky na pesn zadn nebo vvojovm zpsobem, vdy o tom existuj zznamy - co kdo ml udlat, co kdo udlal, a kolik kdo zaplatil. Pokud nco takovho HS nem, tak by to byl ekonomick a nakonec i technick prvih jako Brno.
Jist, ale bn lovk si podle tchto infomac nronost, pracnost a adekvtn cenu pedstavit neum, zejmna kdy s tm jsou spojeny i jin vci, je nco jinho, kdy nco programuje studentk za pr korun nebo za referenci, nebo zkuen programtor, kterho platm okolo 2-3 tisce za hodinu. A kdo dovede posoudit, zda to byla prce pro studenta, nebo pro toho zkuenho programtora? A mimochodem - kdo za HS to m hldat a kontrolovat, kdy HS dnho IT odbornka nem? Co jsem se oklikou dostal k tomu, e HS prost objedn ve smlouv kompletn systm od njakho generlnho dodavatele, v rozpotu bude stka za IT a stejn se k detailm nedostane, bude vdt to sam, co te.
Jak takhle? Obvykl je, e se domluv cena za projekt podle njakch zkladnch specifikac. Tam je pak jedno, jak dlouho na tom dl. A kdy si pak dovymysl njak zmny nebo dal dodatky a doplky, obvykle se provede odhad asu a stka je zaloen na tomto odhadu. Asi ped pl rokem jsem dlal na webu grafiku, klient platit 80 000 za to, co si objednal. Ale pak piel s tm, e by chtl jet toto a toto a zda bych jet nemohl podle nov grafiky udlat pr drobnost, kter v pvodnm zadn nebyly, a tam se pak cena potala 2500 za hodinu.
Ponkud utk od tmatu. Tohle vechno prost bv v normlnch organizacch ve smlouv. Take tu s Visusem, Jandkem, Strnadem a Jandkovou bychom snad vidt mohli, ne?
Na to ti nejsem schopen odpovdt a ani na to odpovdt nejde, protoe nevm, jak jsou smlouvy postaveny, co je v nich definovno a co ve zahrnuj. Nemyslm si ovem, e by tyto smlouvy mly bt veejn pstupn vem jen tak. Pokud nkdo nem dvru ve veden a mysl si, e zde dochz k pedraovn nebo tunelovn, ml by mt prvo a monost se obrtit na nezvisl subjekt, kter bude schopen posoudit nklady proti odveden prci a vzthnout to na bn podmnky, a dostat pak nleitou zprvu. Pokud se uke, e dolo k nemu nestandardnmu, co vybouje ze zvyklost na trhu, mli by bt odpovdn ze svazu nleit postieni (odvoln, nhrada kody), pokud vak audit nebo znaleck posudek uk, e ve bylo v podku, ml by si ho stovatel zaplatit. Take monost, jak dostat informace, zda je s tebou uvdnmi smlouvami ve v podku, m. Ale ty se jen boj do toho jt a chce odpovdnost a nklady pehodit na nkoho jinho. Pochopil bych, kdybys na VH dal o audit a nezvisl proven hospodaen, ppadn kdybys tam dal konkrtn proven a kontrolu IT oblasti, zda HS opravdu dostal to, co odpovd zaplacen stce. Ale tak obecn pojat dokument, jako je tv smrnice, k tomu nepovede. Take ty bude mt smrnici a kdo bude chtt, stejn si bude bez kontroly dlat, co chce. Akort to dopadne na lidi, co opravdu pro svaz dlaj zadarmo, dokonce i na sv nklady - nkdo pojede jako rozhod nebo zstupce svazu na sv nklady na jednn nebo na zvody, investuje as a sv penze do phm, ale pak bude mt strach si tam dt pivo, aby se o nm nekalo, e mu lenov plat chlast. A a si repre nkde v zahrani vezme taxi, tak se z toho podl, i kdy si budou spoustu penz doplcet. Ale e ti poteou statisce nkam, kde nad nimi nebude mt kontrolu, ty pravdpodobn ani nebude vdt, e takov penze existuj, to ti vadit nebude. Tvoje aktivita dopadne na spoustu lid, co pro svaz dlaj rdi a dobrovoln, kdeto veden bude i nadle vysmt. Jsi pak.
1) Prv takhle se dneska mezi lidem lezeckm neustle probr, co a jak HS udlal, neudlal nebo jak to udlal. Sta uveejnit penze, dohody, smlouvy a dal dokumenty o innosti (kter jsou stejn nkde uloen u nkoho v potai) a tmto dohadm zamezme.
2) Jak to kdo pochop, nech laskav na lenech. Nejsme blb. Veden si volme prv proto, aby nm ivot ulehovalo a zjednoduovalo, a ne aby nm brnilo vidt do innosti HS.
3) Informan smrnici ji prosazuj ti velk oddly, a nejen j. Zjem na informacch zevnit tedy u veejn deklarovalo njakch ti sta lid.
To je skoro jako z Cimrmana :-) 3 velk oddly, 300 lid. Hm, paneku, to je slo. A pitom v oblasti sportu jich jen Oliv m pes 400 pokud se dobe pamatuji... Nco jako HO Humanita bych povaoval za tak njak ... no ... eknme ... bezvznamn? Kdy z HS odejdou 3 nejvt oddly, odejte 300 lid. Pokud by svaz pestal se zvodnm lezen, pijde rzem o nkolik tisc len. U jsme zase u toho ratlka, co zuiv potkv pod dogou a sna se j zakousnout do packy... :-)
Za velk oddly se v HS povauj partiky okolo stovky lid a ve.
Nikdo z HS odchzet nechce, ale naopak je snaha o zlepen naeho svazu, do kterho patme. To mi pijde fr. Proto jsem do toho znovu el, by u ne jako inicitor.
Nejde o dvru nebo nedvru v souasn nebo budouc veden HS. Jde o elementrn informovanost mezi leny.
U ns v oddle vme, za kolik se koupily prvodky do knihovny, kolik stoj provoz oddlovho webu, na jak schze pedseda chod a co tam domlouv, kolik mme penz na t, kolik se vybralo v oddlov pjovn a co si za to kupujeme. pln stejn bychom to chtli vdt i v HS. Nen toti mezi oddlem a svazem v tomto ohledu dn rozdl.
Mezi oddlem a svazem nen rozdl? Ale je, a naprosto zsadn. Oddl v dnm ppad nejde se svazem srovnvat. Pr shodnch vc bys nael, ale svaz m i urit povinnosti a zvazky, peti si stanovy. Napklad v oblasti sportu dostv penze od sttu a m urit povinnosti v oblasti lezen jako sportu a aktivit pro dti a mlde. A na informaci o tom, jakm zpsobem svaz penze za tyto aktivity utrc, m pouze ten, kdo je dv. A tm lenov nejsou, je jm stt. A vi tomu si svaz svoje povinnosti pln. Ostatn, sm to tak rd rad ostatnm - kdy se ti nelb (nebo HO Humanita), jak to svaz dl, pro z nj nevystoupte? Co vs nut zstvat v HS, kdy to dlaj tak patn?
Mil pedsedo (podpedsedo, vbore), mon jsi jet nepochopil jednu zsadn vc. HS jsme my lenov. Nikdo jin. My lenov jednme se sttem, my lenov pijmme a vyplcme penze, my lenov jsme si T zvolili, my lenov t platme, my lenov chceme, abys pracoval pro ns a ne proti nm. Chpe? Neexistuje njak jin entita, ne my. My lenov.
A tohle jsi si asi nepeetl, kdy jsi zase spustil svj kolovrtek: "Nikdo z HS odchzet nechce, ale naopak je snaha o zlepen naeho svazu, do kterho patme."
Ne, to jsem nepochopil a nesouhlasm s tm. A s tm tvm kolovrtkem - byl jsi to ty, kdo v 11:22:23 06.03.2017 radil, e kdy se nkomu ve svazu nelb, e me vystoupit. Rde :-)
To me na rovni oddlu. Ale v okamiku, kdy se svaz pihlsil k podpoe lezen jako sportu, pobr na to dotace od sttu, m na starosti repre a zabezpeuje dal podobn innosti v zastoupen sttu, nen mon, aby o tchto zleitostech rozhodovali adov lenov. Je to stejn, jako stt. Stt jsme tak my, ale pmo se me rozhodovat jen za pesn specifikovanch podmnek, jinak se vol vlda, kter pijm zkony, podle kterch se bude fungovat.
Pokud tedy chce pmou demokracii, prosa ji, a bude se rozhodovat o vem pmo. A bude klid.
Nikdo nechce pmou demokracii (tedy krom voli Zemana, Babie a koman). Chceme ale transparentn stt. Ped pr lety to vylo se zkonem o prvu na informace o ivotnm prosted https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1998-123 , potom se zkonem o svobodnm pstupu k informacm https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-106 , te shodili zlobovan poslanci zkon o registru smluv, ale ono se to zase vrt, take to nakonec projde goo.gl/HQcdyL
Samozejm. Napklad obrana, tajn sluby a rozvdka, policejn vyetovn a sprvn zen, platy zamstnanc s vjimkou tch, kte maj rozhodovac pravomoci... O moc vc tch relnch tajnost nen.
V em shledv analogii s HS? Vlme s alpskmi spolky nebo s Jamesem? Tajn investigujeme njak dsn tajn tajnosti cizch horolezeckch spolk? Soudme nkoho za zbablost nebo sekn?
V okamiku, kdy d njakou organizace o takovm potu len, jako m HS, kter m bt spn i komern a kter je vnitn rozdlena na vce skupin s rznmi zjmy a cly, kter jsou asto i proti sob, tak nen mon to udit za naprost transparentnosti a bez politikaen. Me to jak tak dret pohromad, ale nikdy nebude mon rozvoj.
Turku, m to v hlav v podku? Kdy sponzoi nebudou chtt zveejnit detaily, a si jdou jinam? Kdy chce nkdo reprezentovat, mus souhlasit s tvmi podmnkami? Co to mele? Ty k tomu pistupeje tak, e sponzoi maj pijt za HS a prosit, zda by mohli sponzorovat? A e zjemce o repre m ponen pijt a dat, zda by nemohl jezdit ven?
Vdy je to peci obrcen. Svaz mus chodit za potencilnmi sponzory a nabzet jim co nej podmnky a dat je. To sam repre. Je peci v zjmu HS, aby ml v repre ty nejlep, co voz medaile a opravdu reprezentuj, tedy svaz by ml jt za potencilnmi nadjemi a nabzet jim co nej podmnky (v rmci monost), a ne ekat, e se zjemci pohrnou a jet budou muset akceptovat HS podmnky. Prober jsi, vdy jsi pln mimo.
Turek to v hlav v podku mon nem a mon m, ale to je pln jedno: v thle konkrtn vci m naprostou pravdu. Zcela mimo je naopak srovnvn s profisporty jako je rychlobruslen. Sblkov se sportem iv a jezd za komern penze, do nich jist nikomu nic nen, respektive jen tomu, kdo je dv a to nen lensk zkladna njakho svazu rychlobruslen (nebo jak se pesn jmenuje). Ale lezen (v esku) je amatrsk zleitost, placen z kapes len. Take sorry pokud chce, abychom Ti pidali na ast na zvodech, budeme vdt koliks dostal; nebo si see penze jinde a nemus nm nic kat. Jednoduch a logick. A sponzoi? Pokud chtj sponzorovat obecn cel svaz, chceme to vdt abychom mohli posoudit, e se s tmi penzi zachz sprvn: jsou pro ns pro vechny. Pokud se sponzor domluv pmo s jednotlivcem nebo teba oddlem, je to jen mezi nima. Jasn jako facka.
Tak tohle je jen dal nesmysln postoj. Jednak se lezen postupn mn na poloprofi a jednou profi bude, a jednak rozhodn nen sponzorovan z kapes len. Podvej se na to, co m HS od sttu. A lezen je nyn olympijsk sport, pokud zvodn lezen dostane njak pspvek od jinch organizac, rozhodn nem bt veejn, kdo a kolik dostal. A u vbec to nemus zajmat ist skaln lezce, kte k zvodnmu lezen nepat. A mon by sis ml uvdomit, e svaz bude na vkonech na zvodech sten zvisl, dotace pjdou do svazu i podle spch a medail. Vce spch, vce medail. Urit to nebude tak, e schopn zvodnci budou potebovat svaz, ti schopn se zad jinak, i kdyby mli startovat za jin nrodn svaz, AO nebo Strnk by s tm technick problm nemli, ale svaz by ostrouhal a piel o dost penz. Realita je takov, e svaz bude zvodnky potebovat a bude je muset celkem pracn shnt (ty dobr).
To sam sponzoi. Me to bt, jak pe, ale svaz tm opt pijde o spoustu penz. A nedivil bych se, kdyby i o ty sponzory.
Smrnice mon projde, ale u to bylo napsno na zatku - bude k niemu, systm se zad jinak :-) A snaha o osamostatnn se zv, ml by sis uvdomit, e pokud by HS piel prv o oblast sportovnho a zvodnho lezen, me se akort tak zruit, je to dvno peit a nepotebn organizace. Vjimku a jitn si vyjednaj mstn, na nic jinho nen HS poteba. Natst je ve svazu pr lid, co jsou si toho vdomi :-)
M pocit, e mt jet jedno by byl problm? Se podvej, co sportovc startuje za jinou zemi, ne ze kter pochzej. Pr stt, co ti obanstv v ppad, e je bude reprezentovat, poskytnou, je. Otzka je, zda by se do toho AO chtlo. Ale pro HS by to byla dobr vizitka. No nic, uvidme v ptm roce. Pokud smrnice projde a zstane tam souasn veden, stejn dostane velk kulov, ne informace, kter ti nebude VV chtt poskytnout. Bohuel, jen zpsob situaci, kdy se vtina financ dostane mimo kontrolu pln. Ale to ve sv krtkozrakosti nevid :-(
Mil veden HS. Prv nm sdluje, co jsi asi pln nechtlo. e ses opravdu rozhodlo krst. A to stoj, co to stoj. Sakra, to byl coming out... Informan smrnice ti v tom nezabrn, ale bude na to aspo vidt.
Ach jo. Tak asi po miliont - nejsem z veden. To jen ty tu prosazuje nco, co z podstaty neme a nebude fungovat. Ostatn to je tak dvod, po je mi tv smrnice jedno. A nijak to neosuvis s rozkrdn nebo nekalou innost. Ale nkter vci nen prost mon zveejovat z hlediska obchodnho. Stejn tak nen optimln dlat na ve V nebo informovat o vech nkladech. Ano, je to mon, ale zpsob to problmy zvedne nklady a sn monosti. Take sice budeme mt super transparentn svaz, ale ve skutenosti bude provoz dra a zisky ni. Smrnice rozhodn nezabrn tomu, e kdy nkda bude chtt, tak bude rozkrdat. A ty m radost, e na to bude alespo vidt. A to je prv ten tvj fatln omyl. Nebude. U te vm o nkolika zpsobech, jak smrnici obejt. Pokud chce mt jistotu, e ve probh podle nejlepho vdom a svdom, nepotebuje podobn smrnice, ale potebuje spolehliv veden. Jene na to nem koule, abys dal dohromady tm a pomohl udlat nco smysluplnho. Take radji prod takto. Nevm pr, ale opt mne napad ten pspvk o tom novinskm ratlkovi, co pobh okolo a potkv...
J vm pro T to napad. Protoe to mele dost asto. Dost asto to proti m pouv, kdy u nev, co ci jinho. Kdy u je Ti jasn, e mus zatoit na nejni pudy len HS, aby ses udrel ve veden. Kdybys aspo mluvil sm za sebe a na svoje jmno, proboha! Dospl chlap a takhle bre za rohem - to je smutn.
Zamuje pinu a nsledek. Ono to nen tak, e bych u nevdl, jak dl, a tak bych t urel. Ono je to tak, e tu tv npady a pspvky a s smvem se u toho bavm... Myslel jsem, e jsi u zjistil, e sem nepu proto, e chci nco zmnit nebo t pesvdit, ale dlm to pro zbavu, diskuze s tebou jsou dobr relax :-)
V uritm bod pestv bt argumentace mon, pokud nkdo zavr oi ped zejmou pravdou a odmt cokoliv jinho. Fanatici pesvdit nejdou. To je to sam, jako kdy nkdo v na chemtrails nebo rusk software, kter vyhrv v zahrani volby. Pak u se lovk me jen pousmt, politovat a to je tak ve.
Pavle jsi pln mimo. AO i MS nezvod za tvoje penze kter jsi formou lenskho pspvku poslal svazu. To e svaz organizuje zvody a reprezentace je jeden dvod pro je brn jako sport a jako sport me pobrat pspvek na innost od MMT.
Chpu, e nkterm lidem ve veden HS se nvrh dvou velkch oddl na zprhlednn innosti svazu nelb a obvaj se, e vtina lid na Valn hromad jim d za pravdu a Informan smrnice bude na druh pokud prosazena, kdy to minule neprolo jen o pr hlas.
Muste ale vichni pst takov urliv blboly msto jasn argumentace a jet k tomu se nepodepsat? Kde je vae sebecta, kde slun vychovn a kde rozum?
Charakter lovka nem nic spolenho s rodinnm pvodem. A v mi, ze moc dobe vm co to znmena se nedostat na kolu z dvodu rodiny. Take se nau st a chpat sprvn vznam psanho slova.
Pokud by jsi ml trochu vt pehled, tak by jsi vdl, ze vznamn Zlnsk podnikatel T. Baa spojoval charakter lovka s kvalitou odveden prce. Jedna z jeho prvnch otzek, kdy narazil na nekvalitn odvedenou prci v provoze, byla "co se stalo s charakterem lovka, ze odvd nekvalitn prci". Mon ti to bude pipadat smn, to je tvoje volba. Ale charakter lovka nem nic spolenho s rodinnm pvodem.
Nevim z ceho cerpas domnenky o me osobe, ale jsem zvykly soudit praci podle jeji kvality a ne podle lidi, kteri praci odvadeji. Jsem dalek toho, abych jen na zaklade jmena jednoho z mnoha predkladatelu (za smernici stoji 2 oddily, Turek ji hlavne prezentuje verejnosti) nad ni plesal nebo ji odsuzoval aniz bych pro to mel nejake jine racialni duvody..
To nejsou domnnky, jednoznan nechpe rozdl mezi charakterem a rodinnm pvodem. Nebo to v a pak je to hor. A pokud bejvalej, co v tom byl na namocenej taky obviuje ostatn, ze jsou ktemloboti, manipuluje s fakty atd. Tak mi v, ze nikdy nepodpom aktivitu za kterou bude tento lovk a mue to by sebekrsnj mylenka.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Opren nvrh informan smrnice Kuby Turka za lep poskytovn informac lenm svazu, kter neprola v roce 2014, chtj znovu pedloit nadchzejc Valn hromad HS k odsouhlasen oddly HO Humanita Praha a oddl TJ Union Plze.
Ano, iv!