On-line rozhovor na tma oddlovn i neoddlovn sportovnch lezc od eskho horolezeckho svazu s jeho pedsedou Janem Bloudkem pipravujeme zde na Lezci na pt tvrtek 7. prosince 2017 odpoledne.
"Kolem lnk o oddlovn/neoddlovn se piln diskutuje, ale bohuel se tam taky opakuje hodn nepravd nebo nepesnost.
Rd bych nkter vci uvedl na pravou mru nebo dovysvtlil (teba kolem dvod, kter ns vedly k sepsn t vzvy, kolem vsledk ve sportu nebo financovn, rozpotu apod..)," napsal nm k tmatu, o kterm by chtl se teni diskutovat.
Pedseda HS Jan Bloudek navazuje na debaty kolem prohlen veden HS, kter poskytl ke zveejnn na Lezce v pondl 27. listopadu:
najednou chce nco vysvtlovat?a kdy to lidi daj u dlouho,tak se na n sere,ale kdy ti zaalo tct do bot,tak to jde..peju mladm zvodkum,aby t nemuseli v ivot potkat a neboka tbt zrovna tak..
ty se asi na hlavu ne...j o dnm programu nemluvm,jen o tom,jak se bloudek chov jako z.rd a hz pnu a ty si jeho holka,nebo t tv mma patn vychovala ty onuce.
ty se asi na hlavu ne...j o dnm programu nemluvm,jen o tom,jak se bloudek chov jako z.rd a hz pnu a ty si jeho holka,nebo t tv mma patn vychovala ty onuce.
Ty online rozhovory jsou sice fajn, ale moc se toho nestihne, na mnoho dotaz se neodpov nebo odpov na trochu nco jinho ne se tazatel pt a reakce u se vtinou nestihne. Stv se pak z toho trochu jednostrann PR lovka co odpovd. Nepemlte tedy o tom, e by Bloudkovi odpovdi pepisoval nkdo, kdo um hodn rychle pst? Bylo by vce prostoru i na reakce a jet by to mlo efekt, e dotazovan ml vce asu na rozmlen odpovd.
Jinak upmn doufm, e ten rozhovor ale nebude jak je tu pedstrno zase ve smyslu "nprav nepravd a nepesnost" od "toho druhho tbora" tak jak to bva zvykem. At to radji zkus konstruktivnji. Jako dobry odrazn bod by mohlo byt, e se pokus vyslovit jmna tech zlosyn o kterch napsal ten hysterick pamflet a zkus popemlet nad jejich motivac.
Kdy o nco lo, kdy Bludek s Reschem potebovali pesvdit volie, natoili video, byli na nm oba. Pouh rozhovor zase bude snka manipulac, tko ovitelnch polopravd a obvm se, e tam me bt, vzhledem k absenci partnera, i ada tok a l.
Pro tedy, kdy je modern doba a technologie to umouj, se neudl rozhovor s obma stranami najednou? To je tak tk se na chvli sejt? A pokud ano, nemohou si ob strany udlat chvli a pipojit se do telekonference, kde se mohou najednou vyjdit ob strany??
Nevm, ale jakkoliv rozhovor s jednou nebo druhou stranou by ml bt odmtnut. Postoj HS i druh strany znme, oba to dali psemn sem na Lezce, u obou probhla celkem slun diskuze. Na co dal jednostrann rozhovory?
Prosm, zkuste to. Dejte otzky, tmata, to je jedno co, ale nechte odpovdat a vyjadovat se ob strany najednou.
Je skoda, ze se boji jit do primych konfrontaci a vzdy to resi takto jednostranne (rozhovor jen s nim, newsletter ktery vse deli jen bilou a cernou, video, prohlaseni se zakazanymi komentari, ...), kde nas bez jakekoliv opozice informuje o tom, ze pohled druhe strany jsou nepravdy. Ale maly pokrok tu je, tentokrat pod svym prohlasenim dovolili komentare ;). Ale mam za to, ze prave tento trochu totalitni pristup docili jen toho, ze svaz pujde do sracek.. Cim dal castejsi rozpory a jejich reseni timto zpusobem az v dobe, kdyz s tim konstruktivne nejde moc nadelat, jsou toho dukazem.
Nezaspal jsi? Druh strana ji dvno z anonymity vystoupila :-) A ano, Lezec si me dlat, co chce. Tak proto se neodkazuji na zkony a nevyhrouji alobou, ale pouze dm o zven, zda by v tomto ppad nebyly nkter vci frovj, ne zveejnn odpovd pouze Bloudka. Teba alespo rozeslat otzky obma stranm a vdy zobrazit ob odpovdi?
Aktuln ani jeden. Podle pedbnch informac novou aktivitu vtm, ale pro finln podporu nebo nepodporu mi chyb pomrn hodn dleitch informac. Byl bych tedy nerad, pokud by se upednostovala jen jedna strana, je jedno, kter.
Ne, i kdy to me bt tko uviteln, ne ve pi j :-) A se tomu sm obas divm :-) I kdy je pravda, e jsem te na trninku mluvil s pr lidmi od dt a nzor podobn mmu mli tm vichni. Ale to mi samozejm vit me i nemus. Asi nejlep test by byl pijt na njakou stnu, najt si samostatn trnujc dt a jt se zeptat jistie, obvykle rodi, co si mysl. Nic za to ned a hned bude vdt, na em jsi.
Anonymita v internetu je velk nevar a to, co si dnes nkte dovol na njakm internetovm fru, skryti za zvojem anonymity, by si urit nedovolili oteven ci pi njak diskuzi kdy by sedli na podiu nebo v hlediti.
Kdy zveejuji svj nzor, a u je jakkoliv, ml bych mt tolik morlu a odvahy abych se pod svj nzor jasn podepsal. Vdy snad o nic nejde. Teprve pak je cel vc dostaten korektn a vichni ti, kte s tmto nzorem souhlas nebo nesouhlas mohou - zase oteven a transparentn reagovat. Zajmalo by mne, eho se teba anonym boj, nebo co je jeho motivem aby jeho obliej byl schovn za zvojem.
Co ekne v hospod, v slu, na ulici a podobn se nearchivuje, to co nape na internet u nesmae, nem nad tm moc, nev, kdo a kdy se k tomu dostane a nkdo prost nechce, aby ho velk bratr vidl a to teba s chlapama v hospod, i se fem v prci nesouhlas i oteven.
Coooo? Toto fakt snad uz na nikoho nezafunguje... Druha strana z anonymity davno vystoupila. A hlavne do anonymity ji dava Bloudek a lide jako ty presne tim stylem (ucelne?) argumentace co tu predvadis.
Nez zacnete jet to svoje o anonymite, tak byste alespon meli dat sanci te druhe strane byt vubec anonymni :-O. Tohle je to same, jako by kdyby si treba Drahose, predtim nez vubec oznami svou kandidaturu na prezidenta, oznacil za anonymniho zlorada, ktery se chysta rozvracet republiku.
Sportovci naznacuji, ze se chteji trhnout. Bud za to, jako clovek co o tom, ze nejsou potreba vyplodil nemalo prispevku, rad a podporuj je, kdyz ti a tobe podobnym vysli vstric. A hlavne nepredjimej dopredu...
Nejlep obrana je tok. A Bludik rozjd plnou ofenzvu. Mus se ctit hodn ohroen. Pokud se bude esk Sportovn Lezen loudat s infem jako dosud, tak to projede i s nejpdnjmi argumenty i osobnostmi.
Treba proto, ze kdyz svaz pujde do kytek, bude to blbe i pro lezec.cz. A predrecnik asi miri tam, ze tento zpusob komunikace s cleny vic nez hleda reseni jen prohlubuje krizi.
Mimochodem, takove otazky typu "Proc by se svaz mel starat lepe o sportovce, kdyz jsou mensina a navic z nich s malymi naklady docela tezi?" uz tu byly a kam vedly ;)
Protoe Lezec je sice hlavnm medilnm partnerem, ale to jet neznamen servilnost a povinnost zveejnit ve, co mu HS pedlo. Vem, e si kluci uvdomuj, o tu b, a co se te vlastn dje, a e se k tomu postav elem a zstane neutrln. Teba ne, nevm, ale doufm v to.
Lezec je nezvisl na HS, mediln partnerstv se tk jen brtovan inzerce, nikoli obsahu. Nabdku na online rozhovor od pedsedy jsem pijal, protoe jsme tu jako platforma pro diskusi. A jsem rd, e Lezec zde me k oteven diskusi poslouit. Druh strana sporu m na Lezci tak prostor k vyjden, Lezec je j srovnateln k dispozici. Jsem s Olivem a spol v kontaktu a ekm jejich avzovan vyjden.
Je vdy otzkou, jakou konfrontaci jsou pedseda nebo zstupci z druh strany ochotni podstoupit, jestli takov nebo jin rozhovor, panelovou diskusi nebo nevm, co ve jet by lo technicky zorganizovat. Uvidme...
Jasn Stando, souhlasm. Ale jako problm vidm, e dv na sob nezvisl vyjden ve finle budou mt nulovou hodnotu, protoe kad ze stran me pout... ale, co bych ti psal, vdy jsi zkuen dost. Jen se obvm, e dva nezvidsl rozhovory skon stejn, jako souasn dv oznmen, a vstupem bude snaha o rozhovor dal, kde se ob strany budou snait vyvrtit a opravdit trzen protistran, kter te zazn. Tak jsem si jen myslel, e by do toho Lezec mohl vstoupit aktivn v roli prostednka/modertora, ne jen zveejovat, co vm kdo zale. Vae povinnost to samozejm nen, ale peci jen, jako hlavn lezeck server uritou spoleenskou roli plnte.
To je legran. Nejenom e anonymn hlasy u pln samozejm vyslovuj poadavky a tak, ale dokonce si s nkm tu a tam i ptelsky dvrn poklbos, obrazn ho poplcaj po ramenou. Jet njak mrn intimita tam chyb, jako takov ibalsk mrknut, jakoe my anonymov pece jsme tady pod s tebou a vme, fakt vechno vme, Stando...
Pro me si tedy stejny anonymim jako kazdy dalsi tu, ale to je jedno. Ja tu pozadavky nevidim, spis tu vidim navrhy. Ale asi zalezi jak to ma kazdy nastaveny v hlave... Nekdo bojuje s pozadavky, nekdo vita navrhy, kterymi se muze inspirovat.
Enigmatitj ne vtrna v Delfch. Jedin, co m teda napad, je, e Standa v, kdo jsi, a e to jsi ty. Mon jo. Kadopdn navenek to psob zvltn. Tak jako e pan Dleit se dv vidt jen tomu, komu chce - ale tak aby to ostatn vdli. (Stejn jako je tu u dvno divn cel diskuse, ve kter se lovk orientuje dost obtn. Protoe sem nechodm eit rbusy, na snahu orientovat se u vtinou kalu.) Ale tvoje vc, a redaktor Lezce, j to tu nedm, ani nechci. Ovem kdyby tohle byla cel tvoje akce, a j to zjistil, tak kvli tomuhle divnmu anonymnmu jednn t nepodpom, i kdy jinak bych to asi udlal.
Forma rozhovoru, kdy ob strany budou mt prostor reagovat na otzku, ale jejich odpovdi budou zveejnny a pot, co pijdou odpovdi z obou stran (nsledovny dal otzkou modertora), by mi pila zajmav a n moc konfrontan.
Asi ano. Ale chapu, ze to Bloudek chce cele resit drive nez se vubec druha strana oficialne vyslovi.. Ale je pravda, ze nikdo nerika, ze na to maji clenove pristupovat. Na druhou stranu, lezec je medialnim partnerem CHS, tak asi musi.
e je situace zral na jasn razantn een je zejm ji docela dlouho. Nyn se alespo uvid zda-li ve sportovnm lezen dozrly osobnosti, kter jsou schopn zmny dovst do konce a maj jasnou vizi. Pokud ano bude to jen dobe ve finle pro vechny, pokud ne, tak vznikne njak kokopes a definitivn een se oddl.
Ofenzva :-D tak urit, dcka, vdy je to jen boj o dcka, dtsk, nebo ddsk vlka? Asi oboj, nebudou dcka, nebudou prachy pro ddka. Jednoduch jako facka. O kvalitu sportovn lezen vbec nejde, tady jde o ztrtu pjmu pro pebujel ednick apart, pstup k dotacm a vlastn plat...
Neni to dulezite. Asi jako diskuze, u ktere se neda vysledovat, kolik lidi diskutuje, kdo si co mysli a kdo reaguje na co. Proste jenom takovy blabol, aby se zabil cas.
Jasne. Vsem nam je prece jasne, ze my absolutni vetsina jsme jednotni s Bloudkem a vsechna ta kritika a nespokojenost je vyplod jednoho (jiste choreho, hloupeho, srabackeho, podvratackeho, ...) cloveka (teda max. 3 lidi, dle moznosti v ankete) a proto neni dulezite tomu davat jakoukoliv vahu.
Situace vyresna, rozhovor ani novy svaz neni potreba, co tu mame dalsiho?
Odpovedi 1 si nam chtel rici, ze to cele delas sam?
(jakozte ty sam jeden z diskuteru. Asi dobra schyza, co? Snazit se dehonestovat diskuzi, kteoru sam aktivne tvoris)
Myslm, e jako obykle max 5. Kdy jsem zjioval nzor na tuto diskuzi asi u dalch 20 lidi ze sportovnho prosted, vichni kali, e sleduj, ale chyb podkaldy pro rozhodnuti. To, co hlsaj novtoi, tak nen moc pehledn a dvryhodn.
Byl bych rd kdyby tato "afra" byla konen impulzem pro opravdu otevenou, upmnou, konstruktivn diskusi o elu, struktue, monostech a vizch svazu. Na zatku diskuse by bylo myslm dobr, zrekapitulovat, koho lze aktuln povaovat za profesionla, koho za dobrovolnka a na zklad tchto informac rozvjet diskusi, zda jsme profesionalizovni dostaten nebo nedostaten. Je poteba diskutovat o efektivit naich profesionl. Je poteba, aby se zrekapitulovala innost komis, tedy jejich posln, el, ppadn zda maj vbec smysl a nebylo by lep je slouit. Je poteba, aby zejmna 3 nejdleitj pyle na innosti ( zvody,instruktoi-treni,skly) velice profesionln pracovali PRO lenskou zkladnu, nikoliv aby lensk zkladn nutili sv mnohdy zastaral, nefunkn i kontrovern modely innosti. Je teba se ptt k emu jsou nm odborn komise od kterch by se logicky ekaly vstupy distribuovan pmo lenm a nepichzej. Byla by dobr diskuse o tom jak servis lenov vbec oekvaj a zda, ppadn jak, by mli mt monost ovlivovat personln sloen pedstavitel jednotlivch komis. Bylo by dobr, kdyby se vci tkajc se len hs vrtili na pdu hs, tedy nap jejich www a umonili jim tam v rmci monost oteven dialog a prezentaci. Bylo by dobr uvaovat o rozvoji struktury a rozhodovacch pravomoc smrem do region, po vzoru jinch sport, atd...
Obvm se, e toto nebude mon. Ne proto, e by nakonec teba i lidi nechtli, ale myslm si, e jsou duevn nastaveni na njak zpsob jednn a zen a ten e se jim nepoda pedlat, ani kdyby chtli. Kad mme njak dispozice a jednme v rmci uritch mantinel. A e by dlouholet kovan autokrat ekl nco jako "ok, tak od ztra to povedu demokraticky" a opravdu s tm zaal a byl spn, tak tomu nevm. Me bt donucen to zkusit, me mt snahu to dlat jinak, ale je to jen petvka, mylen je nastaveno jinak, nebude vdt, co a jak pro vlastn dl, a asem stejn bude sklouzvat zpt. Myslm, e fungovn pod HS by asi mon bylo, ale s jinmi lidmi a jinm zpsobem zen. e by kluci pitlaili na svaz a Binter jim to odsouhlasil a od ledna zaal dlat ve obrcen, ne dosud, je jen fantazie.
Ano, pesn tak, je to v tch lidech. Pokud je Binterovo smlen podlan, hled pedevm svj prospch (nebo tch, co mu ho zase njakm zpsobem vrac, co vede ke korupci a favoritstv) tak njak sliby o zmnch jsou przdn. Jedin e by se promnil tak eeno v srdci (a s nm dal), co je nereln.
Ale na druhou stranu v tom je prv ten hek. Kde mme zruku, e to sam se nestane kdy "moc" nad sportovnm lezenm pevezme nkdo jin?
Na to jsem upozoroval v pedchoz diskusi:
Je opravdu nutn o tom realisticky uvaovat a vci analyzovat s nadhledem.
Frustrace okolo HS mou vst ke zkratkovitmu een, kter ovem nen zrukou svtlch ztk.
Jak to tak vechno tu, napad m, jestli nejvt pinou celho rozkolu nejsou sami zstupci veden HS? ekl bych, e a u odtrhnout, nebo neodtrhnout, tak situace uvnit HS je slun eeno minimln neuten. Veden nen schopn se domluvit, boj se, e se zvoci trhnou. Nebylo by pro HS nejlep, kdyby jednodue odstoupili a dali svoje funkce k dispozici nkomu schdnjmu k dohodm? Prost svoji prci odvedli, slun by se jim podkovalo a vidlo by se jestli to nejde dlat lp? Nevm tomu, e by se nkdo nenael. Dy to klidn me bt nkdo ze zvok. Do te byli svym zpsobem pod hobkama, tak pro to na chvli neotoit. Teba to bude fungovat lp. ... J vim, asi nejsem prvn kdo to navrhuje a urit to kluci dokou taky vymyslet sami, ale tak jsem si ikal, e kdyby si to nhodou peetli, e by je to mohlo trknout.
To m minimln dva hky. Prvn asi je ten, e zvoci asi nechtj fovat celmu svazu, ale chtj se starat jen o to svoje, tedy zvodn lezen. A hek druh - pokud veden odstoup, kde vezme jin? Pokud ve volbch, tak co kdy bude zvoleno opt dal veden, kter nebudou zvoci zjmat? Stle jsme u toho, e jsou v menin a pokud budou volby, skalkai je pehlasuj. Tedy nov veden by nic neeilo. Zvoci to dlat nechtj (veden celho HS), jin zvolen parta opt nemus bt zvokm naklonna, je velk pravdpodobnost, e ve volbch ani zvodn naklonn zvoleni nebudou.
Take een bych vidl jinde. pln odtren od HS je asi a krajn vc, ale zvokm by se mla v rmci HS umonit urit autonomie, aby sice spadali pod HS, ale o svm vcech a svch lidech si mohli v rmci sv sekce rozhodovat sami.
Tak jine vedeni muze byt trochu proziravejsi, a tu sice malou, ale dost dulezitou skupinu pro sve fungovani, si muze spis hyckat nez upozadovat. Byl by to vcelku logicky dusledek. Myslim, ze i ted by Bloudek volil jiny pristup, kdyby byval vedel, kam jeho pocinani povede.
Problem vidim v tom, ze si ani jedna ze stran (CHS, Csl,csld, nebo jak jsou ty zkratky) neuvedomuje podstatu, jak ma fungovat Spolek. Ma predevsim zastupuvat zajmy svych clenu. To znamena nabizet jim a hlavne delat pro ne to, co by od komercniho subjektu nedostali, nebo by mu za to museli platit. Vsichni navrhovatele, krome Obrocnikova planu, premysleji jen v intencich zisku.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
On-line rozhovor na tma oddlovn i neoddlovn sportovnch lezc od eskho horolezeckho svazu s jeho pedsedou Janem Bloudkem pipravujeme zde na Lezci na pt tvrtek 7. prosince 2017 odpoledne. 
Ano, iv!