Minul rok na podzim se Vkonn vbor HS pochlubil, e poskytl Databzi skal spolenosti Seznam.cz pro komern ely na Mapy.cz.
Ukzalo se, e k takovmu kroku HS nezskal pedbn souhlas lid, kte doplovali Databzi o nov skly, cesty, fotky a prvodce. Pi tom nkte poskytovali zdarma sv daje u do Skalnioblasti.cz, kter pro HS vedl Zdenk Strnad, a pozdji do Skaly.horosvaz.cz pod vedenm Petra Jandka.
Chtl jsem tedy vidt smlouvu mezi HS a Seznamem. Tak jsme dal o nahldnut do licence, pod kterou do databze pispvaj spolupracovnci a podle kter je s daty nakldno. Prvn se mi podailo vydobt, druh ani pes sliby zatm nemm.
Oficiln jsem o n podal HS jakoto len, kter na n m prvo. Tajemnice Boena Valentov to striktn odmtla. A teprve hrozba, e se obrtm na Disciplinrn komisi, pomohla.
Byl jsem pozvn na esk horolezeck svaz do Donsk ulice. Pan Valentov m posadila doprosted kancele, kde na okolnch stolech pracovalo nkolik zamstnanc. Aby m mla pod dozorem.
Podal jsem o okoprovn smlouvy. To zamtla.
Vythl jsem fok, e si tch pr strnek ofotm. Vrhla se k m jako vlice a sebrala mi smlouvu.
Obrtil jsme se na pedsedu Honzu Bloudka jako jejho nadzenho, kter mi sedl za zdy. e smlouvu chci a e na ni mm prvo. Musel jsem odloit svj fok k nmu na stl, potom tak mobil, abych si nic neofotil.
Skonilo to nakonec tak, e jsme si vythl mal paprov blok, kter jsem ml nhodou s sebou, a celou smlouvu run opsal. Tajemnice i pedseda m bedliv sledovali, zde nevythnu dal zznamov zazen. Kdybych byl svin, tak vythnu jet malou kameru, kterou jsem ml v batohu. Takhle jsem snad hodinu opisoval, sml se zdejm pomrm a vzpomnal na sv mld v socialismu, kdy jsem zaval podobn absurdity.
Pak jsem jet podal o licenci, kter podle Petra Jandka existuje a on se podle n d. Ukzalo se, e dn licence neexistuje. Boena Valentov mi do o tvrdila, e na n pracuj. "Kdy bude veejn dostupn?" "Brzo," dla ta dobr pan. "Teba do msce?" "To ne, to bude rychleji. Do tdne," slibovala. Dodnes nic takovho neexistuje a nikdo tedy nev, za jakch podmnek se jeho prce zpracovv, zveejuje a vyuv. Pipomnm, e slib zaznl 28. listopadu 2017, tedy ped tvrt rokem.
Podkoval jsem a ekl Honzovi Bloudkovi, e sm mus vdt, jak to byla akrna a e samozejm z HS dostanu vechny daje, kter budu chtt a nebudou proti zkonu. Odvtil, e jsem dobytek. e sice nev pro, ale e stran kodm HS. e se v tom asi vyvm pro sv uspokojen. A jestli tu smlouvu zveejnm, tak na m pole prvnka. Sdlil jsem mu, e smlouvu samozejm zveejnm, co by ekal jinho, kdy to neudl HS sm od sebe pro sv leny. Pak jsme se rozlouili.
Te jsem tedy konen naskenoval svj opis smlouvy. Na licenci ekm dosud. Tak si tady v naem horolezeckm spolku ijeme...
Co tak to prepsat aby sa to dalo cist? Nebo jinak: je tam neco zaujimave? A mozna naivni dotaz: nebolo by jednodussi zeptat se Seznamu.cz mozna budu vstricnesi?
1) Na klofn textu do potae u nemm slu. 2) Seznam nen vi m jako lenu nim povinovn, a tak jsme ho ani o smlouvu nedal. 3) Peklad neteba. Sta podat HS o dokument v PDF nebo aspo ve Wordu, ppadn aspo naskenovan :-)
Kubo, klidn, Ti to pepu, jestli to po sob pet :-D Poli nahrvku. Kadopdn, prce na pepsn fra, ale njak text, kte by shrnul, co tm chtl autor ci mi v lnku chyb.
Inu - neumm posoudit, zda je to otzka prva, i "jen" morlky. Myslm, e v tomhle duchu budou njak jednn pokraovat. Kadopdn je dobr znt vsledky i okolnosti jednn. I ono Qui bonum...
Kdy nkdo nco takhle dsiv utajuje, tak je to divn. Take jsem si dal prci a prokousal se tm. (Rukopis je to dsnej; mon by stlo za to, aby to K.T. naetl do zvukovho souboru. Ovem pi troe snahy se to pest d.)
Je to fakt prasrna. A pokud se tuhle sobotu na VH nco zzranho nestane, tak v HS kon i zbytek naeho oddlu, kterej tam jet je. Tohle fakt nen poteba.
Smlouva je smlouvou, kdy je hledn vytitn, nakrban na zmuchlanm paprku anebo jen vyjden stn.
A, Kubo, dodr svou smlouvu z posledn VH, tak me rpat do ostatnch a bude to vrohodn. Pokud se bude vytet a pekrucovat tak, jak jsi to pedvedl v komentch k uveden szce, tak to tvoje rpn m straliv malou hodnotu.
Na KTko meme mt rzn nzory, tmhle se prokousat mi bude chvli trvat...petu kad pt slovo, nicmn to zkusm. Ale ruku na srdce, kterej blzen by tam el a nechal se takhle ikanovat za vc, na kterou m prvo? Nechpu ten panickej strach z toho, e se to dostane ven.
PS: Dm flaku rumu za peklad :-)
No, pvodn jsem to pst nechtl ale musm. Jde to s tou na zem pkn z kopce a jestli lidi, co tady tu, jsou z nastupujc generace Z, tak si beru provaz a jdu k lesu.
Lidi, jste vn u tak blb nebo vychlastan primitivov? Spolenost Seznam.cz m obrat miliardy, jist prvn oddlen, je to pltce DPH. Na druh stran je tu Horosvaz, pjemce nejrznjch dotac, kter hospoda s penzi svch len. Takovouhle smlouvu me uzavt jezedk, kter si pjuje traktor na svoz brambor, ale ne firma s miliardovm obratem Seznam.cz a Horosvaz.
Co k tomu dodat? e kdy je to rukou, bude to pkn mko. Asi k tomu byl pdn dvod, kdy to nebylo ofiko na pape, z potae, podle regul (slo, datum, oprvnn osoby jednat a podepisovat).
No, co na to Policie? Co na to daov ady? Lze poskytovat cokoliv brtrem? Zkon to nezakazuje, ale mus to bt nleit a zeteln ocenno (konkrtn hodnota). Tady dnou cenu nevidm, a je jen na lenech HS, zda hospod hospoda svdomit (nulov plnn) a na daovch adech a Policii, zda nebyla krcena jakkoliv da (DPH, da z pjmu, etc.).
To nemus nikdo podvat njak oznmen, daov ady maj povinnost jednat u jen pi podezen. A tady mme na faktue: daov doklad - neproplcet????????????????? To je jako od gangstera Ka... Tomu taky stail papr rukou.. Nemm slov a jsem rd, e ji nejsem lenem :-) :-) :-)
Ndhera. Peskom - li rozbor osobnosti z pouhho podpisu, je zveejnn pepis dostaten minimln na slun zkladn rozbor osobnosti pro ledacos. V e digitlnho vku, skript a stle vzcnjch rukopis pouhch se rovn tento zznam nalezen pokladu pro mnoho dalch generac... Autor je odvn chlapk :-)
spis mozna jen recnicka otazka, ale nelze v tomto pripade vyuzit zakon o svobodnem pristupu k informacim? (Zkon . 106/1999 Sb.). Nejsem pravnik, spis me to tak napadlo...
3
(1) Povinnmi subjekty, kter maj podle tohoto zkona povinnost poskytovat informace vztahujc se k jejich psobnosti, jsou sttn orgny, zemn samosprvn celky a jejich orgny a veejn instituce.
(2) Povinnmi subjekty jsou dle ty subjekty, kterm zkon svil rozhodovn o prvech, prvem chrnnch zjmech nebo povinnostech fyzickch nebo prvnickch osob v oblasti veejn sprvy, a to pouze v rozsahu tto jejich rozhodovac innosti.
No j myslm, e ozganizan vci horosvazu sem pat...ovlivuje to lezen. Pokud by se honci rozhodli, e vyjmky a jitn se u nlat nebude, sralo by to asi hodn lid, kte lezou. BTW kdyby byla horosvazu necenzurovan diskuse mohlo by to probhat tam ;-), bude VH zkus to navrhnout jestli t to sere tady ;-)
Kubo, vm, e bojuje na t sprvn stran sly, ale kdy u jsi vynaloil tolik sil na boj s ednmi imly, nestlo by za to, dothnout to do konce a peukat to do iteln podoby?
pipojuji se uznvm, e to je ve pruda, ale fakt je to neiteln u jsem se 3x pokusil a vzdal jsem to dv ne jsem se nco dovdl. Taky jsem ochoten poskytnout plnou moc k hlasovn komukoliv kdo tam tu bandu vytpe...
M pijde supr e ty skaly na mapach jsou, pro by to mlo nkomu vadit? Nebo snad tu databazi HS prodalo za velky prachy, nikomu to neekli a nechali si to pro sebe? Nebo pro se to tu pod e?
Vidm to stejn, ale nejsem zde na lezci poprv, tak vm e ke zdejm jistotm pat, e HS jsou Maci a zdej diskuti Dunov, take i kad kdo nape, e to nemohl pest v dal vt nape, e je to od HS prasrna, protoe m jasno. Prost nejsi IN.
Tady se neresi zda to ma nebo nema byt na mapy.cz, ale jak se s tim a za jakych podminek naklada a jak CHS dela samo neco o cem, kdyz to spravoval Strnad tvrdilo, ze se to nesmi nikdy stat a davalo to jako odstrasujici priklad a duvod, proc to ma spravovat CHS.
Ono je teba se podvat jak daje se na mapy.cz pedvaj. Zaznlo to u v diskuzi ped asem, je to napsno i v tom krabopisu. Nzev skly nen ani tajn daj, ani na nj nikdo nem dn prva.
Souadnice skly - pokud vm, publikoval HS ji dve, e od bvalho sprvce databze Strnada nedostal dn GPS souadnice skal. Ty se pak doplovaly v rmci soute, kde bylo pouit souadnic oeteno v pravidlech, nebo spoluprac s nmeckou databz a podobn. Take stesky jak byli vkladatel dat podvedeni, jsou jalov elov konstrukce.
Ve ostatn, co mapy.cz dostvaj vyplv z povolen, kter vyjednal HS s Ochranou prody a lid, kte vkldali data do databze se to nijak netk.
piznvm se, e KT krabopis nemm slu st. nicmn pedpokldm (kdo jste tu slu nali, tak m ppadn opravte), e jde o synergick brtr kdy seznam mapy jsou o kousek atraktivnj a horosvaz m vc klik a potamo vt cenu reklamy.
pro to ovem kluci pitom taj a dlaj s tm takov nedstojn trchy a pro je to povaovno za asnou konspiraci a pro se blbolilo a blbol o "statiscch a milionech", to mi hlava nebere. leda snad, e to je habara na njak ty inzerenty z druh strany planety, kterm je nakukno, e strnky se pepracovaly a te na n chod dsn lid. co je nakonec asi i sten pravda, nop.
S tim blabolenim vlastne zacalo CHS, kdyz to bylo pod Stranadem. Nejak se i neuvedomilo, ze jim to pak vrati zpatky a tim nesmyslnym tajenim jen pritapeji pod kotlem.
j vm e se vopakuju, ale m to vdycky tak ltostiv nasere, kdy velmi sluni a inteligentn lid, kte by mohli dle vku bt mm strejdou nebo starm bratrancem, se spolu rozkorp jako mal pitomeci a nestyd se po sob metat kdejakou prostinkou pomluvu.
"Ono je teba se podvat jak daje se na mapy.cz pedvaj."
To ano a to se prave bez teto zverejnene smlouvy nedalo... Ucelova konstrukce hlavne je, tvarit se, ze tyto informace byly dostupne pred zverejnenim smlouvy a oznacit diky tomu stesky pred zverejnenim za ucelove.. Informace dostupne nebyly a vkladatele nevedeli s jakymi daty a jak presne CHS naklada. Mohli akorat tak tusit, coz nic neznamena.
Tohle fakt ne...
To, ze se nekde neco objevuje nic nerika o tom, co vsechno a za jakych podminek bylo dano k dispozici. To same plati o vyrocich pronesenych v diskuzi.
ete rukopis jak dti,ale chovn bloudka a valentov vm unik..nechpu,kdo tyhle lidi vychoval a jejich morlka to je nez.zejm na n rodie nemly as a takhle to dopadlo.zmna ve veden je nutn..
Tak rukopis se resi kvuli tomu, ze to asi nikdo nebyl schopny po Turkovi precist, aby pak na zaklade toho mohl delat nejake zavery o Bloudky aspol. Pokud si to precetl, udelej z toho vytah pro ostatni.
To e Turek njak vybsn situaci, jet zdaleka neznamen, e probhla pesn tak, jak pe. Bhvco vyvdl a jak to cel probhalo. Na jeho vrohodnost bych nevsadil ani ptikorunu, vichni vme, jak vechno pekrucuje naruby.
a te si dovolm jednu konspiraci j:
mil brachu, je to takhle: KT se pokou navnadit tene, kte po odstavci louskn tch jeho krbanin vzdali, aby si taky zali do Donsk a chtli pepisovan dokument osobn vidt, s pedstavou, e ses patnctou nvtvou HoBl and his mellody boys an girls chyt za nos a pestanou blbnout.
Oco vlastn jde? Mapy.cz jsou pravdpodobn nejlep univerzln mapou v R. Docela je pouvm, i v ternu. Zobrazm si turistickou mapu na mobilu a bez problm upravm trasu vletu podle aktuln poteby, najdu si trasu a parkovn pro auto, podle leteck mapy vytume kam tu sklu asi schovali. V posledn dob s mapami spolupracuje spousta organizac a j jsem rd. KT dodv zmny tras, skauti ubytovn, studnky prameny, crkev bohosluby ke kaplm, hospodsk otevrac dobu, a ostatn kdov co jet. Pro? Protoe je to pro n vhodn. Vn si myslte,e by vichni byli tak hloup? Pslun organizace aktualizuje oborov data, mapy j dodaj proklik pro uivatele pro bli podrobnosti a tm reklamu, na druhou stranu m Seznam komplexn mapov servis. Bonus pro lezce i ochranu je aktuln info kam nelzt, aby nezkuen lezec nco nepokahal. Jako uivatel map jsem spokojen, jako len svazu taky. Zstv otzka, v em hled KT stle njakou senzaci nebo levrnu. Je to umn, stle hledat ve vcech jednoduchch jaksi sloitosti a konstruovat konspiran teorie, nebo povaha, nebo nzor? koda e se nevnuje psan sci-fi. A reakce sekretaritu? Nedivm se, e kdy nkdo nkolikrt ron vyaduje intern dokumenty len pod zminkou e je len, ale potom je zveejuje se svmi teoriemi a pbhy, e by s nm kad nejradi vyrazil dvee. Kubo v em je spoluprce HS - mapy.cz tak stran nevhodn? Z lnku jsem se to nedozvdl. V em jako len HS tolik pomh, kdy neustle konstruuje dal a dal pnu?
To co pises v te prvni polovine, prece nikdo moc nezpochynuje (ani k tomu nejsou / nebyly dostupne informace, aby mohl). I kdyz to, ze nekdo nabizi dobre sluzby, nebo ze to vsichni pouzivaji, rozhodne automaticky neznamena, ze je vse OK. Staci si pozjistovat afery vsech velkych firem, ktere nabizi nejake takove sluzby.
Ale to je fuk. Toto je spis o tom, ze nekdo, kdo vykrikoval, jak se boji aby se data nedostaly do rukou tretim stranam (pokud si dobre pamatuji, byl to jeden z velkych argumentu CHS ve valce se Strnadem), pak sam ta data tretim osobam preda aniz by nejak sdelil lidem, ktera ta data vytvorila a stale vytvari, co presne a za jakym ucelem treti strane poskytne a co z toho bude svaz (tedy vsichni clenove) mit.
Nechci bt paranoidn, ale neme bt nezveejovn podobnch vc pouze pedhozen kost, aby se Turek a jemu podobn nenudili a nepili nco opravdu dleitho a zvadnho? V t smlouv nen nic dleitho ani zajmavho, um nkdo vysvtlit, pro nen zveejnna automaticky a pro vechny, kdy k n stejn vichni mohou mt pstup? J bt ve veden njak podobn organizace a chtt nco tajit, dlal bych vci podobn, ostatn v politice jsou podobn vci na odveden pozornosti od toho opravdu podstatnho bn.
Pokud HS uzavr smlouvu se soukromou firmou, v tomhle ppad jednou z hodn vznamnch, neme si moc diktovat. Seznam sv smlouvy nezveejuje a bez souhlasu partnera HS smlouvu zveejnit neme.
Dalo bv se sice podmiovat podepsn smlouvy i jej veejnost, ale to by znamenalo riziko, e na to velk partner nepistoup a smlouva nebude.
Tm pdem by na mapy.cz souadnice nebyly a teba zchrani by se h dostvali k padlm hrdinm. co si teba neum zaloit smyku.
Amatrismus by byl, kdyby Seznam souhlasil, e mu HS nadiktuje, aby si kdokoliv mohl ofotit a libovoln publikovat uzavranou smlouvu. Myslel jsi to takhle?
Tohle jedine te pritom napadlo? Zajimave...
Amaterismus budes mit kdykoliv, kdyz si s tebou v necem do ceho jdes dobrovolne a chces z toho neco mit, druha strana vytre prdel a udela si to jen po svem.
A ano, pokud by seznam absolutne nechtel zverejnit smlouvu a CHS by mu nadiktovalo, ze si ji muze kdokoliv nafotit a zverejnit a i preste by seznam smlouvu uzavrel (a to na neco tak pro nelezce neduleziteho jako je databaze skal), tak by to z jejich strany byl vystavni amaterismus.
O to peci nejde. Jde o to, e tu mme njak pravidla a zkony. A jestlie tu mme njak zkon o pstupu k informacm, mus se dodrovat. Je jedno, zda smlouvy uzavraj dv pidifirmiky nebo Google s Amazonem. Pokud to pod ten zkon spad a HS je povinno smlouvy zpstupnit, mus to udlat bez ohledu na to, co je ve smlouv dohodnuto (mm pocit, e dohody ve smlouv nemohou bt nadazeny zkonu). Zkladn otzky jsou tedy dv - Bu na to Turek ml prvo, a pak je poteba se zamyslet nad tm, jak je mon, e HS to takto blokuje, nebo prvo neml, pak je poteba se ptt, pro mu to ukzali.
Je neprosto nedleit, co smlouva obsahuje, dleit je, jak je mon, e HS dl takov pote.
Pro by na to ml mt prvo? Zkon o pstupu k informacm se na HS nevztahuje - pro by ml? HS je normln spolek, dn veejn instituce nebo vykonavatel veejn sprvy. Jako len m Turek ze stanov prvo dat informace a vysvtlen tkajc se innosti HS. Ale to rozhodn neznamen, e m voln pstup ke vem dokumentm, vetn monosti je libovoln dl publikovat. Nejsp to byla jen zbyten dobr vle ve stylu podej raafkovi prst, pokoue t kam dohne..
Pod nechpu pro KT zveejnil tento neiteln pepis a k tomu jet tak pozd ? Z lnku jsem se dozvdl jak KT k opisu piel a doel.Jak mu bylo nadvno, ale to nkdy k novinain pat ne ? A nebo tam byl KT jako soukr. osoba...zvrem, diskuze o tom, e se to ned pest..asi zmr...
Tak je dva dny ped valnou hromadou, Turn mus dlat njak vlny aby se po valn mohl naparovat u piva jak to vem zase ukrutn nandal. e to nikdo nepete, je zmr, aspo to vypad konspiran. Kdyby to bylo iteln, tak si kadej akort ekne, pro takovou blbost vbec e.
A ty mysl, e je Seznamu jedno, jestli se jeho smlouvy voln potulujou po webu? Nebo by ml HS u kad smlouvy dlat speciln "Tureckou" doloku - e m jednoho nemocnho lena, kter si s obsahem smlouvy me nakldat jak se mu zlb?
Hele, co se lb nebo nelb Seznamu je naprosto irelevantn. Chpu, e s tm nemus souhlasit, ale pokud tu mme njak zkony, je poteba je dodrovat, a ne se dt tm, co se nm chce nebo nechce.
Zverejneni smlouvy fakt neni porusenim zakona. Zato poruseni smluvniho zavazku, ktery rika, ze se smlouva zverejnit nesmi, uz ano. V tom pripade by vedeni CHS, ktere smlouvu uzavrelo, melo problem. Rozhodne by ho nemel Turek, ktereho nechalo CHS do smlouvy nakouknout a opsat si ji. (pokud s nim neuzvrelo smlouvu, ze opsanou smlouvu nesmi zverejnit).
Tak kdyby mu to nebylo jedno, asi si pohlida, aby se smlouva nezverejnila. Neni to tak tezke. Muzes to mit jako soucast smlouvy.
To, ze se k tomu dostal Turek neni jeho chyba.
Bud 1) zadna strana se nezavazala, ze smlouvu bude tajit a obstrukce delalo jen CHS
2) alespon jedna ze stran se zavazala, ze smlouvu tajit bude (byt je to asi v rozporu se spolkem) a CHS tim, ze do ni nechalo nakouknout Turka zavazek porusilo
Byl jsem tam jako len HS. Ne jako novin. Proto to tak nevylo na webu, jeho jmno se nesm na tomto webu vyslovit, ale na webu hlavnho medilnho partnera HS na internetu - kdy u na webu HS nen diskusn forum ani jin monost publikace.
Jdi s tm hlavnm medilnm partnerem do Istanbulu. To jako mysl, e, jsou vicni idioti? Zveejnn je zveejnn a to, e Lezec brtuje reklamu s horosvazem na tom nic nemn.
Kdy jde o to zskat informace pro tvou exhibici, jsi len HS. Pak se i s tmi informacemi vylhne novin a pod pltkem jakoby veejnho dobra chrl ..... co, si u kad dosad sm.
Ostatn pr jsi podepsal jako len HS, e smlouvu nebude nikonu pedvat, ani ji zveejovat. Co pro tebe jako novine neplat? Ukzkov schizofrenie.
To v, e jo. Podepsal to, jen o tom zane mluvit a cca za dvacet let, a to bude bezpen. Takto to m KT u dlouho. Uvid, e se za chvli vyno zase odjinud a zane klasicky Vrtti psem... Nem koule na to odpovdt na frovku. Jet e HS dodalo, jak to bylo, kdy tam KT piel.
Tak to u chpu ty keci okolo, pro ten opis KT nechtl pepsat, prej na to neml slu podle jeho slov.Pro to zveejnil s plronm zpodnm a jak dodval jen jako len HS.A najednou KT nco podepsal HS a na pmou otzku podepsal nepodepsal odpov jako u naich politik dn.
Oprava internetovch omyl: 1) Nebylo to pl roku, ale tvrt roku (sta umt st a porozumt textu). 2) ekal jsem na slben licenn ujednn (a ono neexistuje ani po onom tvrt roce). 3) Tob nevad, e Tvj spolek taj, jak Tvm jmnem uzavr za smlouvy (tato je jen malm pkladem)?
P.S.: Honza Bloudek se tady na Lezci pochlubil, e tak Tvm jmnem a za Tv penze najal dv advoktn kancele. Jsem zvdav, a se smlouvy s advokty a vsledky jejich plnn zase zjev na veejnosti. Tebe to nezajm?
Nechci polemizovat ohledn asu, o advoktech tady nebyla vbec e, jestli ti nco dodali nebo ne tak to je tvrzen proti tvrzen.No jestli to nem podepsan.Je normln, e z jednn je zpis, ale jak je vidt tak jsi jim podepsal, e smlouvu neuveejn, ale zveejnil jsi.Tak to je. Za m dobr, ale asi pro HS ne.Jen se nediv, e to bude mt v diskuz na tali, kdy se proval takov vc a hlavn u tebe.No kdyby to probhlo opan, tak bys asi pkn dil.To ve....jse rebel :-)
"Zaslnm i pednm popis, fotografi a dalch informac (dle jen Data) eskmu horolezeckmu svazu za elem uveejnn Dat nebo jejich st v Databzi skal R bezplatn poskytujete eskmu horolezeckmu svazu nevypovditeln, trval, nevhradn, pevoditeln a neomezen prvo Data ut, uvat a zpstupnit dalm osobm. Poskytnut oprvnn zahrnuje tak prvo eskho horolezeckho svazu upravovat a mnit tato Data, uvat je samostatn nebo v souboru anebo ve spojen s jinmi daty a soubory, a to i v ppad povaj-li ochrany autorskho prva."
Rozumm-li tomu dobe, tak s fotkami, prvodky, popisy cest a dalmi daty me dlat HS, co bude chtt, klidn je i prodvat, pozmovat apod. Pokud je do systmu nkdo nahraje, u tento souhlas nikdy neme odvolat.
Nevysloven zstv zachovno autorstv (tedy HS by mlo vdy uvdt autory).
Zachovno zstv tak prvo se svmi materily dlat cokoliv nadle bez ohledu na HS (tedy je uveejovat kdekoliv jinde, prodvat je, poskytovat dalm lidem apod...)
Problm je, e tato licence nebyla znma v dob pevodu od Skalnch oblast do Horosvazu, respektive platila tehdej, kter nedovolovala uveejovat poskytnut materily ("data") jinde ne na webu Skaln oblasti. Take kdyby se nkdo opravdu hrdlil o sv peveden data, tak by je musel HS autorovi vrtit a u by je nesml pouvat.
To si ale dost narocnej a tvrdej. CHS je porad amaterskej, a dle hlasu jeho obhajovatelu tu, ani vetsina jeho ovecek neni moc narocna, tak tohle je na nej trochu moc. Ale casem se snad celkove fungovani da do normalu a bude se chovat vic profesionalne.
Normalne by tam mela byt uz nekolik let. Hned od zacatku, kdy se data sbirala, ale aspon neco. Tu se ukazuje, ze kdyz komunita nedrzi hubu a krok, tak se svaz zacne chovat jako normalni subjekt.
Neznm dnou jinou databzi cest, kter by mla uvedenou licenci. Na Strnaditi je napsno akort to, e je vechno jejich copright a nikdo nesm nic bez jejich psemnho svolen.
Databze Lezce taky dnou licenci neuvd, tek nevim pro ta hysterie ausgerechnet jen vi horosvazu.
Kad seriozn systm zveejujc informace od uivatel, m takov licenn ujednn veejn dostupn.
V ppad HS nejde o njakou hysterii. Zaalo to tak, e jsem se tady na Lezci nevinn zeptal, kde licenci najdu. Petr Jandk mi suvernn odpovdl, e je peci na webu Horosvaz.cz. Po mm oficilnm dotazu na HS se ukzalo, e Petr lhal, nebo licence nebyla uveejnna, ale dokonce e ani neexistovala. Pi m osobn nvtv v listopadu slbila pan tajemnice, e do tdne bude pipraven. Kdy se na webu objevila, nevm, protoe mi nedala vdt, jak slbila.
Urit tam ale jet nebyla v prosinci. To jsem vykoukal z web.archive.org. Googlovskou historii m web Horosvaz.cz vymazanou, aby nhodou nemohl nkdo nezvisl dohledvat, jak se dokumenty na webu mnily.
Tak Petr le, tajemnice nco slbila a nesplnila podle Kuby.Kuba Turek taky le, tak pro to m nkdo tuhle bchorku vit neum se zachovat jako chlap, tak u b s tm napadnm lid do perdele.Um jen okolo sebe kopat a svoji chybu nikdy nepizn, tak pro t brt vn.
Proc bych tomu mel verit? No treba proto, ze jsem sam videl, ze tam ta licence uvedena neni ;). To, ze se ted Jandik tvari, jako ze tam je od davnych veku na tom nic nezmeni.
Po peten tohoto lnku jsem si udlal nsledujc obrzek:
1) HS uzavelo se Seznamem smlouvu, kter je z logickch dvod neveejn a pin prospch obma stranm (myslm e vce pro HS).
2) Kuba Turek do n nahldl, podepsal, e nezveejn, a zveejnil.
3) O dvodech, pro ji chtl vidt, ani pro ji zveejnil, jsme se nic nedozvdli. Ani jsme nebyli seznmeni s dnm zvrem plynoucm z t smlouvy.
4) Pro m nejvce pekvapiv - akoli to skoro nikdo nebyl schopen pest, ani se o to nikdo moc nepokouel, pesto to m vce ne sto koment, z nich pro velk mnostv lid je to jasn dkaz, jak je HS proradn organizace, nkdo by dokonce dval aloby.
5) Tohle fakt nechpu.
Take Turek, ty pod chce nkoho pouovat a napravovat, nejen v diskuzch,
ale pak souhlas s tm, e nco nebude zveejovat, dokonce jim to podepe a obratem slib poru?
Ty pokryteck chudku!
Ar
Zavzal jsi se, e to nezveejn a svj zvazek nedodrel.
Kdyby se podobn chovala HS, tak bys to vytruboval kde se d, moralizoval atd.
M pro sebe jin mtka ne pro ostatn e? Jist si to ale ve svm narcistickm svt ped sebou zdvodn a ospravedln ;-)
Ar
Ne vichni pouze pochopili, e se jen vykrucuje, plk nesmysly kolem, msto odpovdi na otzku se to kolem toho, kdo je za podpisem Ar, ale pmo a frov svoji podpsovku o zveejnn neho, co jsi se psemn zavzal nezveejnit, nepizn. Nic novho, jako obvykle.
Pesn, "a kdo jsi ty, e se pt?" to Turkovi jde odvdt pozornost.
Faktem je Turku, e jsi pokrytec, prudi, hnidopich, naprostou vtinu lid tu sere a vyv se ve svch samolibch komentch s pocitem, e v kad argumentaci m intelektuln navrh.
Nikdo t nenutil souhlasit s tm, e to nebude zveejovat. Ty jsi s tm souhlasil, ale svj slib nedodrel. Jak se k tomu postav? Dalma przdnma kecema, odvdnm pozornosti, chytrckou rtorikou, nebo bohorovnm mlenm? Nebo m v zloze njakou novou intriku?
Ar
Rd bych Ti to znovu (ZNOVU! ZNOVU! ZNOVU!) rd vysvtlil, ale jist chpe, e s njakm neznmm lovkem nebo robotem, kter se nedoke ani pes moji dost pedstavit a he kolem sebe jenom zlobu a urky, se zahazovat nebudu.
P.Turku u jsem nzor na vc napsal, ale tohle "vykrucovn" se k Vm nehod.Nen lep odhalit karty a c jak to bylo.Vdy na tom nic nen.A ne to obchzet jako horkou kai.Jinak jestli se budete do nkoho navet, e nco nedodrel,lhal a podobn, tak se Vm lidi vysmj a vrt se Vm to jako bumerang.Tm konm k tomuto tmatu.
Ono nakonec nen co vysvtlovat. Jedin okecat, blbolit, ospravedlovat neospravedlniteln.
Turek se dobrovoln zavzal, e nco nezveejn a pak to navzdory tomu zveejnil. Podvod. Teka.
Ar
"Turek se dobrovoln zavzal, e nco nezveejn a pak to navzdory tomu zveejnil"
Hod sem prosim odkaz na zdroj, ktery to jednoznacne dokazuje. Jedine co jsem nasel jsou takova neurcita vyjadreni jedne strany a trochu v rozporu s interpretaci z druhe strany. Nerikam, ze to tak neni, ale to co jsem zatim nasel ja, takto radikalnim prohlasenim proste nenahrava..
A jak pedstaven byste si soudruhu Turku pedstavoval, abyste se pestal vykrucovat? Sken obanky, foto, rodn slo, rodn list nebo vpis z registru spolupracovnk StB? Od vs jsem zatm vidl jen to posledn..
pln mi sta reln jmno, nebo pezdvka, kter je tady na Lezci veobecn znm a d se piadit k relnmu lovku. Prost aby se vdlo, kdo tady mluv rozumn, kdo plc blbosti, kdo ur a kdo se slun pt, protoe se chce od jinch nco dozvdt.
Narcista Turek panovan a nadazen udv pravidla a podmnky komunikace.
To e ty bude vdt reln jmno nkoho, koho stejn zn akort z diskus na lezci, nic nemn na tom, e jsi podvodnk.
Mn nic vysvtlovat nemus. Tvoje jednn vypovd samo za sebe.
Souhlasil jsi dobrovoln, e nezveejn obsah smlouvy, ale lstiv a intriksky jsi dohodu poruil.
Proto jsi te vnmn jako nedvryhodn, podl lovk.
Ar
No... ptal jsi se Ty. Asi T to tedy nezajm. Take jsi se sm zaadil do kategorie "tlachal a blbolil".
Navc se pt na patn adrese. Na tohle by ses ml zeptat Honzy Bloudka, aby Ti to doloil. Jene pokud mm zkuenost, tak je tk z nj tk dostat kopii oficilnho dokumentu.
Kdy pjde na lmn chleba, tak se projev charakter. Kuba Turek to prost "posral".Poruil dohodu, kterou podepsal a te tady kope kolem sebe.Velice m pipomn Tomio Okumaru, ten taky pod nco hls,pouuje,kritizuje,ale jak pjde na petes jeho osoba, tak zane okolo sebe kopat,ht,mlit a tak se chov pesn Kuba Turek.Jen tm chci ct za to, e le za toho nemohou anonymov,ale je Ty.Normln jsi byl pistien a neustl jsi to.Tm tvoje projevy vi HS se rovnaj nula a HS ti to jet otlue o hlavu a zase bude nco hlsat, nkoho pomlouvat...a taky si myslm, e cel epizoda jak jsi ji popsal je pkn uraen za vlasy a kdo ti to m vit...
Jedinej brepta a lh (usvdenej) jse tady Ty.Prost jsi podepsal a pak jsi to poruil.A jen te mele o anonymech a to jedin na co se zme.Dve ti nevadilo vst shodlouh diskuze s anonymi a te, kdy se to tk tebe a tv chyby, tak najednou ot a nedoke ani piznat svoji chybu.
Piznvat i nepiznvat chyby, a ppadn znovu vysvtlovat, jak je spoleensk zjem v tto zleitosti, nebudu zlmu anonymovi. Kapito? S kmkoliv normlnm si samozejm rd vysvtlm vzjemn stanoviska.
Co kec za bludy spoleenskej zjem, to jsou jen tvoje keci a vmysli.Spoleenskej zjem mm j nap. na tom, aby spoluprce mezi Seznamen a HS pokraovala dl.Mapy.CZ pouvm od jejich zrodu a jsem s tou aplikac nram spokojen a jsem velice rd, e se dle rozvj.Jen by m mrzelo, kdyby kvli lidem jako jse Ty co neumj dret slovo a jdou si jen za svm, tato spoluprce skonila.Take se neohnj njakm spoleenskm zjmem, jse jen len jako j.
Jsme len HS, a proto mm prvo na informace, mj. tak na pesn znn smluv, kter za mne mj spolek uzavr. To je samozejm spoleensky vy zjem, ne na utajovn smluv z jakchkoliv dvod.
Jak to m Ty, nevm, protoe jsi se nepodepsal a nen tedy jasn, zda jsi lovk i robot, len nebo nelen HS, a zda tedy le nebo nebo pe pravdu.
No j vm, e Ty nejse robot, ale kokot.Promi je ze m skoro bsnk, ale dohnala m k tomu tvoje zoufalost prosadit si svoji pravdu.
Take spoleensk zjem mme vyeen. Je postaven jen na tvoji osobu, a to znamen, e je to zjem jedince. Kter neum dret slovo a k emu se zave i psemn na to sere.Mli jste dohodu a Ty jsi ji poruil.Z toho plyne jedna vc zjem jedince (Kuba Turek) me zhatit spoleensk zjem celho spolku HS a to je pak prser.
Jako len m nrok na informace, je otzka, jestli i na pesn znn smlouvy, co si myslm e ne. Ale urit na pesn znn smlouvy nem nrok nelensk veejnost, take zveejnnm jsi celkem jasn poruil prva jak HS tak Seznamu. A jestli jsi k tomu jet podepsal, e to nezveejn, tm h. ei o veejnm zjmu jsou u pln nesmysl, veejnosti do internch dokument spolku nic nen.
:) Zadne zakony na toto prece nejsou.. Je na kazdem subjektu, jak si to nastavi, aby to bylo v souladu s jeho filosofii a filosofii jeho uzivatelu. CHS opakovane argumentuje tim, ze velmi transparentni spolek. Pod tim si ja osobne predstavim spolek, ktery vse dela tak, aby to bylo otevrene, pristupne a to treba i v pripade, ze by to pro ten spolek mohlo znamenat ztratu treba v tom, ze se s nimi nekdo nerozhodne spolupracovat. Stejne tak jako nektere firmy vycouvaly kdyz to vypadalo, ze smlouva pro praci pro stat bude v tzv. registru smluv.
Funguje to tak vsude po svete. Zkus se treba podivat na financovani a smlouvy u nekterych otevrenych projektu.
Transparentn neznamen, e kdokoliv zvenku vetn nelen, dodavatel apod. se me dostat ke vem smlouvm a dokumentm. Kde jsi tuto deklaraci u HS nael? Hledal jsem, ale nic o takovto"velmitransparentnosti" jsem nedohledal. Jedin co jsem nael, byl zpis z debaty s pedsedy oddl, letos ze 6.1., kde naopak zvr byl, e k transparentnosti sta kvartln reporty. e zveejovn smluv a etnch dokument nen v zjmu HS: https://goo.gl/j1h2xV viz. strana 2, druh odrka s kolekem.
Precti si vsechny vyplody, ktere CHS napsal proti CSL. Obava ze ztraty transparentnosti, je zminovana skoro ve vsech. Stejne to CHS pouziva jako neoficialni argument u mnoho jinych veci.
No a Ty jsi odhalil konec svta...jen me vysvtlit co je na t smlouv patn, mimo to e jsi ji neml zveejnit a ohrozil jsi dal spoluprci mezi HS a seznamem.
Neeil jsme a neem, co je na tto smlouv patn i dobr. Doporuoval bych pest, co jsem psal, a pak na to teprve reagovat. Ne vymlet njak fantasmagorie, a pak mi je vkldat do st.
Povazujes to co pise CHS ve svych oficialnich vyjadrenich (napr. v tech, co byly publikovany i zde o CSL a na stranach CHS) jako neoficialni???
Okoukal si argument. Ale zkus to jinak, lepe...
Prosim o odkaz, ktery to dokazuje. Ac by me to ani neprekvapilo, ze se tak stalo, nikde jsem na podklad, ktery to dokazuje nenarazil a jsem fakt dalek stavet zde na svych dojmech. Ani slovutny pan Bloudek zadny dukaz neposkytl, jen vyprodukoval jakysi neurcity naznak...
To je ale jen tvrzeni CHS. Nicim ho nedokazuji, nepodkladaji. Neukazuji ani nespecifikuji, co konkretne Turek udajne podepsal. Dokud neukazi dukaz, kterym by to podepreli a nebudou presne specifikovat ten pisemne dany slib, ma to stejnou vahu, jak kdyz Resch tvrdil, ze nesekal nebo jako kdyz se Bloudek tvaril, ze CSL je pro nej anonymni subjekt o kterem vi jen to, ze chce skodit CHS a pak se ukazalo, ze uz spolu predtim jednali.
Stejne tak neni problem napsat nejaky podobny text, ktery by zase podporil jinou verzi. Ale to proste nic neznamena.
To jako navrhuju, ze kdyz neco tvrdim, tak bych to mel umet objektivne dokazat. Dokazat, ze si nevymyslim. Tvrzeni nic neznamena... Tvrdit muzes kde co.
HS nco oficiln publikoval na svch strnkch. Pokud nkdo z len pochybuje o objektivit, m adu monost, jak si to oficiln cestou ovit. Pes tuto diskusi nejsp nebude ta prav cesta, pokud zatm nikdo nepodal o pezkoumn.
OK, takze se stavi na tom, ze nekdo nekde napsal neco velmi neurciteho. A ze od patku, kdy to bylo uvedene nikdo nepozadal o prezkoumani (protoze kdyz se prece nepozada o prezkoumani, tak je to pravda, ze?) Btw. kde se da zjistit, ze nikdo nepozadal o prezkoumani?
Asi vam chlapci staci malo. Dokonce ani nepotrebujete vedet, co presne Turek podepsal (pokud tedy bereme vyjadreni CHS jako pravdive), staci vam jen jakasi interpretace jedne zainteresovane strany..
"Kdy se druh zainteresovan strana odmt jasn vyjdit a jen opakovan ml, je to vce-mn jasn ne?"
To nevim. Rozhodne to neni dukaz. Nechapu, proc CHS tak mlzi, proc neni vice konkretni, proc se odmita jasne vyjadrit a jen mlzne mluvi o nejakem slibu, ktery vubec neni schopna specifikovat.
Pritom by to mohlo byt tak jednoduche, treba takto: "Jakub Turek podepsal pisemny slib ve forme: .... text slibu ..... Slib i s podpisem je k nahlednuti na sekretariatu."
Nebo pokud nechteji zverejnovat dohodu, kterou za nas cleny se svym dalsim clenem o teto veci uzavreli (i kdyz nechapu, co je na tom tak tajne..), tak treba: "Na Jakuba Turka jsme podali zalobu ve veci XYZ, kde nedodrzel pisemne domluveny zavazek. O prubehu soudu Vas budeme informovat."
No hlavne kdyz nekoho z necoho obvinuji, mel bych to umet podlozit. Nejak se nam soucasne politicke manyry prenaseji i do nepolitickych sfer a to je skoda.
KT: "No... ptal jsi se Ty. Asi T to tedy nezajm. Take jsi se sm zaadil do kategorie "tlachal a blbolil".
Bu v tom m gul Turku, nebo je to dal tvoje rtorick pinav hra. Tuto reakci jsi napsal pod Ar. Zptn ti a zjist, e Ar se od zatku na dn vysvtlen neptal. Jen komentoval tvj pokiven charakter.
Udlej si v tom alespo podek ne zane uret.
Turku, ve tvm narcistickm svt jsou samozejm oproti tob mncennj vdy ti druz. Bu proto, e se styd podepsat (jak uboh e?) (nehled na to, e to je tvoje falen pedstava, kterou jsi mi podsunul, existuj i jin dvody, kter jsem vysvtloval jinde), nebo se neum vyjdit, neum st, chpat tebou psan text, nebo je zaplete do svch rtorick intrik, ze kterch vyjde vdy vtzn, nebo je oponent neinformovan, nevzdlan, chyt se slovka, v zkch i gramatick chyby, jakkoli bezvznamn nepesnosti na em pak oponenta utlue atd. atd.
Faktem ovem zstv, e jsi dobrovoln souhlasil s tm, e to nezveejn, ale podvodn a intriksky jsi svj slib poruil. Co jen podtrhuje a zviditeluje tvj podl charakter.
Ar
Milej Are, pln nevim, co si tu kurruje za vlastn problmy, ale jakkoli je KT svrz, bu rd, e nkdo tuhle mornou rozkrejvac innost dl. J si vzpomnm, co bylo za kecy, e Zelenej Strnad me zneut skaln oblasti ke komernm elm. Tak byl ZS msto domluvy odstien a up Bloudek a spol. vyuili databzi naplnnou drobnou prac mravenc ke komernm elm.
Za prv se nikoho neptal, co by byla slunost (teba formou ankety), za druh nechce ct, za kolik. Mn neva, e ty data stelil na mapy.cz to mi pijde dobr jako servis, ale pro se k tomu Bloudek a spol. nepostavj elem, kdy se chce, aby sdlili, za jakejch podmnek to bylo? To nen jednotlivost, to je o pstupu prost nechtj, aby jim nkdo vidl do karet. Koneckonc indicie jsou vidt i v pspvcch HS tady diskuze jen pro registrovan, ppadn diskuze pln uzaven, permanentn defenziva proti nkomu.
J se s timhle pstupem setkal, kdy jsem zjioval, v jakym stavu je vybudovn pamtnku horolezc v Tis na Tloutkovi, kdy Bloudek a spol. v tichosti posvtili verzi, kter by vedla ke zkrlen ve diskutabilnm opusem Gerharda Tschunka (tu vc se nakonec stejn podailo do skly dostat, ale natst na jinym, m viditelnym mst).
Chci tim ct, e Bloudek a spol. potebujou fungujc Revizn-kontroln komisi, jej innost nyn supluje KT. Jinak si zvyknou, e jim tyhle under-the-table vci budou prochzet.
Take ty tady, Are, vokopv Turnovi kotnky kvli form, ale obsah Ti bohuel zcela unik. Nebo se n troll.
"Chci tim ct, e Bloudek a spol. potebujou fungujc Revizn-kontroln komisi, jej innost nyn supluje KT. Jinak si zvyknou, e jim tyhle under-the-table vci budou prochzet."
Milej Papoui, v tom tkv prv cel problm. Turek se samozvan pasoval na kontroln komisi, dl to blb a nen s nim rozumn e. V nem bych s nm dokonce i souhlasil a podpoil ho, ale ta jeho arogance a nadazenost je fakt do nebe volajc. Jsem fakt pesvdenej, e m njakou poruchu osobnosti.
Pl bych si, aby s tm pestal, ale to nen mon, protoe pi jeho velikstv je jeho sebereflekce, schopnost sebekritiky a objektivnho pstupu na nule.
Vsledek je, e nadl vc kody ne uitku.
Take Papoui radji ne obhajovat Turka a jeho lety, popemlej, jestli by nebylo lep, abys inicioval utvoen skuten, funkn revizn-kontroln komise bez samozvanho arogantnho Turka.
Ar
Mno, KTko je pedevm pislek s dlouholetou prax, kterej v tom um chodit, pokud mu soudit podle vlastnho backgroundu. Tvuj kafemlejnek vo tom, e je takovej a makovej, je mi v tomhle ppad fuk. M zajm, za kolik HS bouchnul data, kter nashromdili jeho lenov. No a von el, zjistil to a vodprezentoval, by trochu bizarn. Ty zatm jen van a neum se podepsat. Stran Tvho doporuen: drobnou funkci na rovni pka u v horosvazckej strukturch mm, zatm sta.
Jasn Papoui, jestli ti dobe rozumm, tak pro tebe jsou lep aktivity KT, jakoto samozvan kontroln-revizn komise ne nic.
Nemj mi to za zl, ale mn jeho ponn pijde tragick a jeho osobn arogantn pstup odporn.
Nakonec i od toho je tady ta diskuse. Ty tu vyjd k tomu svj nzor, j svj a KT k tomu m tradin taky hodn co ct :-)
A e se neshodnem, to je holt ivot.
Ar
Turek a te u ty tady neuroticky melete o anonymit. I kdy tob ani Turkovi to nem cenu vysvtlovat, protoe chcete za kadou cenu reagovat arogantn a u jste si mn zaadili do kategorie neptel. Pesto to sepu, kdyby se nkdo znovu ptal, abych to mohl zkopit.
Podsouvte mi, e nepodepsat znamen bt srab apod. Existuj i jin dvody. Lidi jsou jak znmo svin, pomlouvai a kazii. Pokud m lovk postaven teba vedoucho oddlu, vlastnka stny, instruktora, trenra, je vlastnkem outdoor cestovky, nebo jejm zamstnance atd. apod., tak nechce pro jeho osobn nzory vystavovat lidi okolo nj negativnmu vlivu tchto svin. Ne protoe nem koule. Chrnm tm lidi okolo sebe, kter m rd! A taky nen teba zbyten dvat narat tm svinm.
Tady je monost svoje nzory ventilovat anonymn a zachovat tm ochranu lid okolo sebe. J toho vyuvm. Jestli jsem troll, srab, nebo nco nkdy na mm nzoru je, nebo je dokonce nco uiten, to a si kad pebere, jak chce. A kdy se mu to nelib me si stovat sprvci webu, nebo rovnou na hlavnm ndra.
Jet jednou shrnu mj nzor na Turka:
Pl bych si, aby pestal bt samozvanm kontroln-reviznm komisorem. Zejmna kvli jeho poveneckmu, arogantnmu a skonmu charakteru.
Pokud nkdo m s nm problm, ml by se obrtit na skutenou kontroln-revizn komisi a podat je, aby to eili oficiln cestou.
Ar
No hlavne Are celou dobu stavis diskuzi na necem, co si nicim nebyl schopny dolozit. A kdyz se te na to nekdo pta, tak radeji neodpovis.
Tak znovu: Dodej prosim vahu svym narcenim tim, ze ukazes jasny dukaz, ktery tvrdi, ze Turek neco podepsal a ktery ukaze co presne podepsal - z ceho si pak nezavisle muzeme udelat nazor k cemu ho to Turek zavazuje a co mu to dovoluje. Jedine co je k dispozici (ale budu rad, kdyz mi to vyvratis - dle toho co tu prohlasujes to vypada, ze mas informaci mnohem vice nez bezny lezec), je jakesi neurcite prohlaseni jedne zainteresovane strany, ze Turek podepsal nejaky "pisemny slib". Prozatim nevidim duvod, proc bych prohlaseni jedne strany mel brat uplne vazne a verit 100% jejich interpretace, kdyz se druha strana tvari, ze to tak neni.
To same plati u kydani hnoje na Strnada. Coz se ale tedy netyka tebe.
V, ono asi tko mu bt pjemn na nkoho, kdo m osobn i dal lidi ur, to na m osobn ad hominem a pi tom se nepedstav. Navc mele furt ty sam blbosti dokola. To dlaj podvraci. A nic na tom nezmn, e blouzn o jaksi ochran svch zjm. To je prachsprost vmluva.
Take doporuuji:
1) Tob osobn, abys klidn zstal anonymit, ale v tom ppad se zdrel jakchkoliv osobnch tok a hodnocen. Prost normln slun diskutoval o tmatech a ne o lidech. Nikdo Ti potom nebude nic vytat.
2) Nebo se vyjaduj k osobm i jejich chovn, ale s tm, e ona osoba bude vdt, kdo jsi. To je normln slun a praktick chovn proven tisci lety lidsk civilizace.
3) Nemus se bt. t ve strachu cel ivot z veden HS mus bt dost blb.
Kdybys byl schopn po sob sebekriticky pest to co jsi prv napsal, tak zjist, e ct o tob, e jsi pokryteck pouovatel je naprosto pilhav a nejde o urku.
Pouuje mn o slunosti a napadn na osobn rovni namsto diskutovn o tmatech, zatmco stejnm dechem jsi mn nazval podvrakem, prachsprostm vymlouvaem, blouznilem, napsal o mn, e melu furt ty sam blbosti dokola.
Drah Turku, co takhle si dt sm sob njak doporuen o slunm a ne-arogantnm diskutovn?
Pesto se nad sebou zamyslm a nkterch vc se do budoucna vyvaruji. Ovem nkter vci jsou k tob bohuel a bez urky naprosto pilhav.
Teba to e jsi intrik.
ekni nm bez vykroucen a intrik, souhlasil jsi s tm, e to nezveejn? A je jedno jestli jsi na to beze slova jen kvl, nebo lo o stn domluvu, nebo existuje dokonce njak papr.
ekni nm celou pravdu jak to bylo. Doke to, nebo bude jen dl pouovat a osobn uret (viz koment nahoe)?
Ar
"ekni nm bez vykroucen a intrik, souhlasil jsi s tm, e to nezveejn? A je jedno jestli jsi na to beze slova jen kvl, nebo lo o stn domluvu, nebo existuje dokonce njak papr."
Najednou ta jistota uz takova neni, co? Fakt to neslo takto od zacatku? Predtim nez si tu rezolutne (chapu-li tvuj prispevek dobre) a bez jakehokoliv dukazu tvrdit, ze Turek podepsal, ze smlouvu nebude dal za zadnych okolnosti sirit a tent slib porusil.
Tezko pak muzes doufat v normalni diskuzi, kdyz sam pouzivas prapodivne taktiky, ktere by se daly oznacit za intriky, vykrucovani, lzi...
Ar je ten lezec, ktery se udajne pred nekolika lety chtel presmerovat finance CHS na sebe s tim, ze CHS vlastne nepotrebujeme, potaji obchazel nektere spolky aby mu s tim pomohly? Ty ho s tim poslaly do haje. Pak se ukazalo, ze se o podobne veci snazil jeste v jinych sportovnich svazech. S podobnym vysledkem. Nekde dokonce zablokoval dvere, aby clenove ktere povazal za "spatne" nemohli dorazit na VH a snazil se donutit tajemnici, aby sepsala vse dle jeho pozadavku. Aniz by chapal, ze to stejne nic nemeni. Co vim, tak pak skoncil na psychiatrii, dlouhodobe. A ted je zpatky.. Tu na lezci. No hezke. Ale ma smysl davat takovemu cloveku vahu v tom co rika?
"Ar je ten lezec, ktery se udajne pred nekolika lety...!
No tak jsi konen odhalil moj identitu. Turek si podle toho lehce dopln moje jmno a bydlit a pestane dky tob blznit okolo m anonymity a zastav ten svj kolovrtek.
Ar
Aspon v tomto si uprimmy. Ti tehdy zucastneni a tvym jednanim dotceni uz vedi s kym tu mame tu cest a mohou si dat vahu tvym prohlasenim, ty jeden kolovratku ;)
Peti si jet jednou bod 2). Vzpome si, jak jsi m tady zaal uret, mil povraku. Vzpome si, co jsem Ti na tvoji stejnou otzku, co jsi te znovu kladl, ji jednou odpovdl. Ti jednoduch kroky T dovedou na dal level poznn svta okolo ns.
Prosm t okopruj cel tv vysvtlen Kubo a ho to sem pod tenhle koment jet jednou. ist kvli m slabosti a neschopnosti, a ji mi pln jasn, jak to ve skutenosti cel bylo. Dky.
Ar
Ja narozdil od tebe nespekuluji. Spekulace delas prave ty, ze tu tvrdis neco co sam vubec neumis dolozit, jak pises vlastne to sam ani nevis, ale i tak s tim operujes jako s jednoznacnym faktem...
Za celou dobu si nebyl schopny nabidnout cokoliv, co by tve vyroky podlozilo a presto si v tech vyrokach pokracoval. Je pak docela usmevne, kdyz po nekom jinem chces, aby delal to co ty sam neumis, nedelas - nabidl dukaz. Navic vetsinou zcela logicky plati, ze s dukazy zacina ta strana, ktera obvinuje a ne ta strana, ktera je obvinena.
Aby bylo jasno. Nerikam ze neco slibil nebo ze neslibil. To ani momentalne nelze. Domaham se jen od tech lidi, kteri tu vykrikuji ty jednoznacne soudy proti jedne strane, aby sva trvrzeni necim podlozily a aby to bylo neco vic nez jen tvrzeni jedne zainteresovane strany.
Zeptej se tedy pmo toho, kdo u toho osobn byl. Teba Turka ;-)
Ten ti potvrd nebo vyvrt to co km. Tm si ov, kdo z ns vlastn spekuluje. Ovem pokud ti ekne celou pravdu.
Bu to e nezveejn odsouhlasil nebo ne. Nehled na papr, nepapr. Odpov je odsouhlasil/neodsouhlasil. ANO/NE. Zeptej se ho a pokud ti d bez vykroucen a lhan jasnou odpove meme tuhle diskusi o spekulacch ukonit.
Ar
??? Vazne? Opravdu vazne?
Vis co znemana v tomto kontextu spekulace?
Spekulace je, kdyz delas jednoznacne zavery o necem pro co nemas zadny podklad a dukaz. Kdyz naopak chces pro rozhodnuti znat podklady a fakta, tak nespekulujes. Vsimni si, ze narozdil od tebe nedelam zavery ani na jednu stranu. Protoze to proste nelze.
A mimochodem, kdyz o nekom tvrdis neco negativniho, mel bys byt ty kdo to sve trvrzeni dolozi. Urcite nehces system, kde budes muset dokazovat svou nevinu vuci vsemoznym fantasmagoriim, kterym si na tebe muze kdejaky tydyt vymyslet.
Proto se ptam tebe, jako cloveka, ktery to tu porad dokola opakuje, cim presne podkladas ta sva tvrzeni ohledne osoby Turka v teto diskuzi? Prisel si s relativne tvrdou kritikou, urazkou, tak ty bys to mel schopny dolozit.
"... tak ty bys to mel schopny dolozit."
Vdy km, pokud m njak pochybnosti o tom, jestli je pravda, e Turek slbil e to nezveejn ale zveejnil, tak se zeptej samotnho Turka. Existuje snad nkdo lep, kdo to me doloit? Tedy krom nkoho z HS, kdo u toho tak osobn byl?
A ti na to tady v diskusi odpov jasn ANO/NE. A hod to tady pod ten koment.
Pro s tm m takov problm? Nen to proto, e sm dobe v, e Turek v tomhle nem ist svdom, ale nev jak se/ho z toho vykroutit a tak chce nco pod po mn namsto jasn a pravdiv informace od nj?
Pro m podle tebe Turek takov problm ti to tady jasn napsat?
Ar
"Existuje snad nkdo lep, kdo to me doloit?" Samozejm existuje! Pan Bloudek a pan Valentov.
Tak je podej stejn jako j o nhled na jakkoliv dokument, na kter si vzpomene, zajdi do Donsk, opi si ho.... a pak se mus rozhodnout, co s nm udl :-)
Cestiku u jsem Ti prolapal, vzor mailu m v minulm lnku, tak do toho, mil hochu! Nejsp bude mt problm s anonymitou, ale mon bude stait, kdy si ve Vrovicch nathne na hlavu paprov pytlk, prostihne v nm dru na oi, a kdy vstoup do sted HS, nikdo T nepozn.
No vid anonyme nahoe, Turek ti to tady jasn, upmn a bez vytek doloil. Take te u v pmo od oitho svdka a hlavnho aktra, jestli ano, slbil e nezveejn ale zveejnil, nebo ne.
Tmto je konec vem tvm spekulacm.
Ar
Papoui, Kuba Turek by ti na to ekl:
"Take doporuuji:"
Aby ses "zdrel jakchkoliv osobnch tok a hodnocen. Prost normln slun diskutoval o tmatech a ne o lidech."
Je zajmav kolik nenvisti se me rozit dky tomu, e Kuba Turek nkomu nco slbil, ale nedodrel, j na to poukzal, on nenael odvahu to piznat a nev, jak se z toho vykroutit.
Dal dkaz toho, e ovoce jeho aktivit je shnil. Jak jsem kal. Vc kody ne uitku.
No hlavn e stal na chvli centrem pozornosti. Snad alespo to ho t.
Ar
Z nieho se nevykrucuji. U na zatku tto urliv diskuse ped mnoha dny jsem Ti navrhl civilizovan een, kter jsi bohuel nepijal: Pedstav se mi, slun se m zept, co T zajm, a j Ti na to odpovm, pokud uznm za vhodn. Bohuel m je stle ne Tv stran hit. S anonymy, kte se pokouej jenom dehonestovat, se prost o nkterch vcech nebavm.
1) S Papouem jsme kdysi byli kolegov v MF Dnes, kdy to byly jet nejlep noviny v zemi.
2) Do kontroln a revizn komise se me nanominovat kdokoliv vetn Ar (pokud odhal svoji identitu, nen to robot a je lenem HS). Veden HS velmi asto vybz lidi, aby to li dlat.
A poznmka nakonec: Ke smlouv jsem se konen dostal a pod hrozbou, e se oficiln obrtm prv na kontroln a revizn a tak na disciplinrn komisi. Ob by mi zejm musely dt za pravdu prv kvli zde zmiovan transparentnosti.
No tak ono by bylo tko provediteln, abys byl lenem kontroln a revizn komise, a pi tom T nikdo neznal. Leda e bys to udlal jako Oprski sesk historje: historje.tumblr.com
Kdybys Papoui pelouskal ten tureck krabopis jako j, doetl bys se e:
1) HS dn data nestelil, pedv jen nzvy v a oblast kam ve pat, souadnice a podmnky od ochrany prody. Zbytek zstv na horosvaz.cz na proklik do databze HS. K tomu dn souhlasy od autor dat poteba nejsou, na nzev ve nikdo copyright nem.
2) Cel bjen transakce s mapy.cz obn 10 tis. ron z jedn i druh strany - za vmnu odkaz a sdlen informac. Kdy koukne na video z valn hromady kal to i Bloudek veejn ve zprv.
3) Kdyby se na tohle nkdo normln zeptal, asi by nenastal dn problm a informaci by dostal. Problm je v tom, e Turek mermomoc chce drynicky koprovat a zveejovat ciz smlouvy, kter nemaj na veejnosti co dlat. Nejde mu o suplovn Revizn komise, v tom se plete. Jde mu o co nejhlasitj provokace a pokozovn HS i jeho partner. Nejsp i proto zveejnil smlouvu v prakticky neiteln podob, protoe kdyby ji pepsal, bylo by snadnji vidt, e povykuje nesmysln.
4) Mimo smlouvu ke Strnaditi, mon jsi to jako sprvce skal taky zaslechl: Strnad dajn nedvno chtl po hasich nkolik milion za data z "jeho" databze, na co se mu hasii vykalali. Doufm, e se t ped nabdkou prodeje dat zeptal na souhlas.
Uff... Mluvis vazne, ucelove nebo je to proste vada? Toto co popisujes (co svaz a za jakych podminek poskytuje) by ses ale nikdy nedozvedel, kdyby Turek nezverejnil smlouvu. Stejne tak bys bez lidi jako Turek, pokud bys byl clovek, ktery ma zajem vkladat do databaze data, nevedel k cemu ta data mohou byt pouzita.
Situace je presne takova, jak popisuje Papous. Svaz vyrvaval jak databaze nesmi byt v rukou nekoho jineho, protoze by ji mohl poskytnout treti strane. Byl to hlavni bod "kampane". Pak sam svaz ucinil to proti cemu tak bojoval bez jakeholiv vysvetleni (treba ukazeni smlouvy, nebo alespon relevantni casti smlouvy, ktere bude specifikovat co a jak). To by bylo revu, kdyby uplne stejny akt jako soucasny svaz podnikl tehdy Strnad..
4) To jako vazne? Budeme argumentovat stylem "jedna pani povidala"?
"Kodl, diskuter z lezce, udajne dlouhodobe prznil 3 lete deti." To ti prijde normalni, jo?
Mas-li zdroj a dukaz sem s nim! Jinak to sem netahej. Nehlede na to, ze tu se resi jak svaz naklada s daty a jak je o tom sdilny ke svym clenum. Neresi co dela nekdo jiny, nekdo minulosti davno vyreseny, prevalcovany (mimochodem, bez tveho zloducha Stranada, by databaze vubec neexistovala, a svaz by mohl seznamu nabidnout akorat velky kulovy). Ale chapu, ze to je lakava taktika, odvadet pozornost kydanim spiny na nekoho jineho..
4) Tak to teda prrrr! To se netk m osoby, take mi nen jedno, e nkdo nkoho bezdvodn pomlouv.
Kodle, prosm omluvu tady na Lezci, e nem nic ovenho a e fake news o nevinnm lovku (jako Ovek, Zeman, Babi, Putin a dal ksindlov).
Bylo to toti takhle: Uvaovalo se na rovni sttu o njakm informan systmu pro hasie a jeho soust mly bt i mapy. A soust tch map mohla bt i data ze Skalnch oblast. Nic takovho se nakonec neuskutenilo. Sumu v dech milion dajn pro Zdeka Strnada pomlouvan rozioval Petr Jandk, akoliv to byla suma uren na cel projekt, ili na njak data by zbyly stky o nkolik d ni.
Pipomnm, e Petr Jandk byl inicitorem akce, jak Zdeka Strnada zbavit prce na Skalnch oblastech (myslm, e dostval na provoz smnch 5000 K msn) a za nkolik let se mu to povedlo. Udlal souasnou grafiku skaly.horosvaz.cz a spravuje databzi (kolik za to bere, odmtl sdlit Petr i HS).
dn pomluvy nem. O tom, e chtl Zdenk Strnad prodat cel systm vetn dat nasbranch leny HS hasim za miliony jsem se dozvdl prv od nich. Padlo to na jednn s vedenm hasi, kte ns oslovili pot, co byla zveejnna spoluprce HS s mapami.cz. ekli nm, e poadavky Zdeka Strana pesahovaly jejich finann monosti a proto oslovili HS. Na jednn byl za HS pedseda CVK Karel Berndt, j jako sprvce databze a ti zstupci hasiskho sboru, pplk. Ing. Zdenk ervenka z generlnho editelstv z Institutu ochrany obyvatelstva, pplk. Ing. Bohuslav Jeek. z Odboru komunikanch a informanch systm a jedna dma, myslm tiskov mluv nebo tak nco.
O celm jednn bylo referovno na posledn schzi CVK, je otzka pedsed. jestli o nm informovali mstn sprvce. Viz zpis https://www.horosvaz.cz/res/ archive/182/026053.pdf?seek=1513000089, kde o poadavcch pana Strnada pochopiteln neni nic psno, protoe se to CVK v souasnosti netk.
Ahoj Pete, ke m se ta informace donesla pes sprvce skal. Dky za upesnn pmo od zdroje. Je vidt, jak je Kuba ubok, co vude vykikuje jak o vem v, vemu rozum, vechno komentuje a pitom nem ani zkladn informace. Viz i ty jeho kecy o Tvoj roli pi odtrhvn SO o kousek n, kdy nem problm opakovat vyvrcenou le znovu. Pidm se ke vachtovu vroku o hajzlech a konfidentech, zhnusen si odplivvm nad Turkem a konm.
Chichi, e nejsi moc chytrej a nezvld pracovat s textem je asi jasn. Zkus si pest, co pe Jandk o kousek v, zjisti si, jestli ten pn od hasi existuje, zkus mu teba i zavolat a pak kej co je a nen le. Jak prost...
Jaruno, pokud se nepletu, tak u nas plati presumpce nevinny. Neco tu sirite o Strnadovi, neco v cem vyzniva negativne, ale nepodkladate to jedinym faktickym dukazem. To neni, ze by Strnad (ktery mimochodem v teto diskuzi ani neni, aby se mohl branit...) by mel dokazovat svoji nevinnu, ale ze vy, co to o nem sirite, byste meli dokazat jeho vinnu.
Prohlaseni "slysel jsem to od hasicu, ze chtel miliony za data z databaze" fakt vubec nic neznamena. Kdo to rekl? O cem presne mluvil? Jaka presne data? Za jake presne sluzby? Oslovil on je nebo oni jeho? Myslel nabidku vazne nebo to chtel jen odpalkovat do neurcita? Jakou roli v tom hraje CHS? ....
Zatim mas zprostredkovane vyjadreni jedne strany, kdy zprostredkovatel je clovek (Jandik), ktery je v tom osobne zainteresovan a ktery uz parkrat vykazal schopnost zajimavych interpretaci reality. Co vam dava takovou viru, ze je to presne tak jak ta jedna strana tvrdi a uplne jinak nez tvrdi druha strana?
Fuha, pipad mi to trochu jak se Zemanem vykld nesmysly, a kdy se to proval, tak ekne, e jenom nkoho citoval :-). Sem se byl zeptat u zdroje a pbh vyznv trochu jinak pi maximlnm plnn lo o stku cca 200.000, z toho 160.000 na extern spolupracovnky v ternu. Co je dov jinde ne miliony.
Mn to taky vyrazilo dech, kdy jsem to slyel. Kdyby lo jen o statisce, nebyl by to pro hasie asi finann problm. Jestli se s panem Strnadem nedohodli a li za HS, muselo v tom bt mnohem vc.
Hasii nemaj dvod ani zjem lht v thle vci a HS to zajm jem do t mry, e je obviovn z vc, kter dl ve skutenosti nkdo jin.
Papoui, tahle logika mi pijde a dtinsky naivn. Asi jako: "ptal jsem se Babie, jestli podvdl s apkem a on mi ekl e ne, take z toho plyne, e bylo vechno kosher a nikoho nepodvedl". Pokud hasii tvrd, e po nich chtl miliony, tak asi nesta, kdy bude zapnat e nechtl.
Jandiku, uvedomujes si, ze tu porad siris jedna pani povidala a nepredkladas jediny dukaz? Zacal bych tim, ze by se presne uvedlo, co konkretne po Strnadovi chteli a za jakych podminek to chteli.
"O tom, e chtl Zdenk Strnad prodat cel systm vetn dat nasbranch leny HS hasim za miliony jsem se dozvdl prv od nich."
Tohle fakt nic neznamena bez konkretnich dat a udaju. Sirit to dal v teto zalezitosti, bez konkretnich faktu, muze jen bezpaterni srac...
Tvrzen, e jsem byl inicitorem ukonen spoluprce s HS je tak zmrn a elov le Jakuba Turka, kterou jsem mu vyvracel ji v beznu 2016, kdy tuto nepravdiv tvrzen napsal na svm webu. Tehdy jsem po nm dal opravu, kterou tak uveejnil viz https://goo.gl/H2XRxV. Nyn, kdy si zejm mysl, e se na to zapomnlo, vytahuje tuto starou le znovu.
Turku , Turku ty jse fakt hovado.Kdo tady poruil pravidla jse jenom Ty. Kdo se zavzal svm podpisem zase Ty.Jak bylo eeno Zeman = Turek a tohle pirovnn opravdu sed.
Kdyby Kuba Turek normln piznal jako chlap, e podepsal a stejn zveejnil(podle m dobe).Tak nemuselo ani k tto diskuzi dojt.No ale p.Turek se tady krout jako had, odvd pozornost od jasn dan otzky podepsal ANO/NE no a pak dopadne diskuze jak dopadla.Jen m udivuje kolik energie do diskuz KT vkld, tohle u snad je posedlost, ale kad se bav jak um.
Pesn tak Mrty, proto nen z m strany urka, kdy ho nazvm intrikem a pokrytcem. Kad koment kter smuje na nj obrt proti diskutujcmu, dokola se pt na jmno a mnoha dalmi zpsoby zaplt lidi do diskuse o niem.
"Krout se jako had" je vstin!
Ar
No, u pr msc zptky tady vachta psal, e s hajzly a konfidenty STB nem cenu diskutovat. Tak se na toho pitomce a konfidenta Kubu Turka vykalete a nechte ho dot nkde v stran.
No kdy mne tu zminujete....
Tak jasn a strun. Kuba m ve zvyku podepisovat vci, kter nedodruje a pak to ospravedlnit njakou svou tez. U v tom m praxi 30 let. To je ale povahou a vchovou.
No kdy mne tu zminujete....
Tak jasn a strun. Kuba m ve zvyku podepisovat vci, kter nedodruje a pak to ospravedlnit njakou svou tez. U v tom m praxi 30 let. To je ale povahou a vchovou.
No kdy mne tu zminujete....
Tak jasn a strun. Kuba m ve zvyku podepisovat vci, kter nedodruje a pak to ospravedlnit njakou svou tez. U v tom m praxi 30 let. To je ale povahou a vchovou.
No kdy mne tu zminujete....
Tak jasn a strun. Kuba m ve zvyku podepisovat vci, kter nedodruje a pak to ospravedlnit njakou svou tez. U v tom m praxi 30 let. To je ale povahou a vchovou.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Minul rok na podzim se Vkonn vbor HS pochlubil, e poskytl Databzi skal spolenosti Seznam.cz pro komern ely na Mapy.cz.
Ano, iv!