"Zvody na obtnost jsou mimodn nudn" je motto lnku na 8a.nu vyzvajcmu k mezinrodn debat, zda a jak pravidla zvod na obtnost vylepit.
Zd se, e tma je aktuln i pro ns:
"Zvodn lezen zpol s problmem, jak pilkat astnky, organiztory, divky a mdia. Ve vtin zem poet zvodnk v discipln obtnost drasticky poklesl a v nkter ppadech byly zrueny cel zvodn sezny. ICC odvd dobrou prci se Svtovm pohrem, ale stle je to jen evropsk zleitost a je jist, e formt by ml bt vylepen stejn, jako se tak stalo v mnoha dalch sportech: kopan, plachtn, lyovn, plov vojebal, hokej, box, kokov atd."
"V lezen na obtnost se nic podstatnho nezmnilo od dob vzniku a zkladn mylenka, aby to bylo podobn lezen na skalch, je ji mimo dobu ani v praxi neplat. Nejt잚 onsighty venku zaberou 30 a 60 minut a zjevn to nen cesta, kudy bychom chtli jt."
"Dle nechceme:
*aby byli zvodnci zaveni v izolaci cel den,
*nekonenou dinu pro stave cest a organiztory,
*ne stle stejn vtze,
*vidt 50 chlpk, co pomalu prostupuj cestou identickmi kroky a
*dvou a tdenn zvody, aby se rozhodlo, kdo zvtz."
"Kvalifikace na flash
Ve svt junior se lezou po mnoho let spn v kvalifikaci dv cesty na flash, v druh je pitom prohozen poad, a cesty jsou pedveden pedlezci. To pedevm znamen mnohem rychlej zvod bez nudn izolace cel dlouh den. Na konci kvalifikace bude kad vdt, co bylo teba udlat k postupu do finle."
"Oklasifikujme a rozfzujme cestu
Kter krok byl za 7b, 7c, 8a atd a jak je obtnost cesty? Rozdlen asu na rozdln lezeck styly by mohlo bt zajmav. V jinch sportech se poskytuje maximum informac, jak jen je mon. V zvodnm lezen je tomu naopak.
"Nechme as, aby rozhodl tsn vsledek
Nejastjm dvodem pro umocnn nudy na zvr je to, e finlov cesta je moc tk. Stavi cest jsou vystraeni k smrti z toho, aby nemuselo bt superfinle.
Dlejme cestu o stupe leh a kad si vc lezen uije. asto skon 5 a 10 lezc pdem ze stejnho klovho msta. Nechme as, aby rozhodl o takovm tsnm vsledku nebo o tch, co topovali. A kdy to tak udlme, neubudeme u tak asto nudni pozorovnm lezc, jak odpovaj dlouh minuty ve stn.
"Ne, prohldce cesty ped finlem
Je to procedura urajc as, kter vede kadho k hledn identickho een problmu a stv se nudnou."
Tolik pevyprvn nvrh 8a.nu. Autoi vyzvaj tene, aby se k problematice vyjadovali ve foru. Vce ne polovina ze zatm asi 170 lid je pro tyto nvrhy.
Co si o tom myslte vy? Zapojte se do diskuse. Jak bychom mli dlat nae domc soute, je to cesta sprvn smrem?
Zvody jsou pro milovnky atmosfry zvod se vm vudy, tedy i s dlouhm eknm v izolaci a prohldkou trati. J k nim patm. Moje odpov by byla: "Zmte, co chcete, jestli se vm poda vykopat sportovn lezen z medilnho hrobu, ale j na n nepijdu."
Hezk lezen dnes i ztra peji!
Rosto, to je v poradku, konzervativismus nam dala s narustajicim vekem do vinku evoluce. Jako ucastnik bys vydrzel vynechat tak jedny mozna dvoje zavody:). A jako stavitel? Tak to vis sam
:-). V nejhorsim bys prijel jako Montanovsky zurivy reporter pripraveny zdrcujici kritikou roztrhat nove zavedena pravidla na kusy.
Ja? podporuju svou ucasti temer pouze bouldrovy zavody- na ty se kouka lip a je to mnohem vetsi hlina, izolace je obvykle kratsi a s kamosema pokecam i tady. ( i kdyz i tady je to s divaky obcas na povazenou, ze jo Olivko:) .
A k zavodum s lanem se muzu vyjadrit jen jako prilezitostny divak ci obcasny jistic- krome finale je to fakt nuda. Cely zavody tam vydrzi pouze divak kterej ma mezi zavodniky kamose (az na vyjimky -ovsem).
Jakykoliv zdynamicteni prubehu zavodu divak proste uvita, co treba povinna videoprojekce na platne (jako to obcas byva u bouldru a tady by to mozna bylo jeste aktualnejsi: bylo by totiz pro divaka videt na chyty!) nebo trochu zivejsi speaker (he, vzpomel sem si kdysi na Jirouse s mikrofonem na Brumlici:):))? Navrhy na 8anu mi neprijdou az tak spatny (nektery) napr. za oklasifikovani nejakyho kroku na stene cedulkou stavitel nic neda a divak vi -tak 'tady to ma bejt kotel', ci 'tady je veget'. Copak neni cesta jen sled bouldru ?(nedavna moje pivni debata s Andrejkem:)
Jinak mne nic nenapada, mozna to ani nejde, ale vsem vam zapalenejm lezcum ( a aktivnim v poradani cehokoliv jako Ty, Olivka, etc.) bych v tomhle smeru doporucil konzultaci s nekym kdo je trochu od veci odtazenej, neco jako prumerny obycejny divak anebo spise typ divaka kteryho chcete pritahnout (kamosi s kteryma lezete to nejspis nebudou a prezenuli-to, tak typicky fotbalovy fanousek toho s balonem taky moc nenabeha). Za typickyho divaka se nepovazuju ale mozna ze vam zrovna tenhle WEB trohu helfne.
Rosto sem si hodne jistej ze zavodnik je prizpusobivejsi nez divak, tak proc neco nezkusit?
No, nakonec Rosto abys mi priste nepripisoval mozny vlastnictvi frndy '(la)' tak Vlada\{S}.=ten co startoval pred tebou na poslednim vezovym bolderovani v Brne i.e. Vla auli. Toz cus, majte sa fsici zavodnici:)
P.S. putna mi to uplne neni, ale rozhodne se nechci pasovat do pozice cloveka jemuz lezi popularita zavodu s lanem tezce na srdci, jenom odpovidam.
Mnit nebo nemnit.To je ta otzka.
Pro jsou zvody s lanem tzv. nudn?
Problm nudnosti zvod s lezenm s lanem tkv ve dvou vcech Open a Semifinle.
Dv nedln kola, kter jsou ovem dobr a zajmav pouze pro lezce samotn nikoliv pro laickou veejnost.V kadm sportu a v kadm zvod je dleit FINLE. To je ta tenika na dort. To je to co zvedne ze idl i laiky. A nemyslm si,e by finle v lezen s lanem njak zaostvalo za ostatnmi.
Ale jde lezen s lanem uspodat stejn jako bouldering tedy dvoukolov Open a Finle ?
Jde i nejde.
Pravdpodobn to zv atraktivnost zvod pro laiky a zrychl to cel prbh zvodu,ale co na to lezci? Vdy pi zvodech s lanem maj pouze jeden pokus
Je to na diskusi.
Na diskusi je i to jak by ml probhat P. V em je vlastn problm s celou nudou? Pihls se hromada lezc a z n je poteba vyzobat ty nejlep,kte se poperou ve finle. Lb se mi Vlastova mylenka NOMINOVAT se na MR. To by zvedlo presti takovho zvod jak prase,ale systm nominace u pokulhv.
A co ty dal poloen argumenty?
*aby byli zvodnci zaveni v izolaci cel den pak tedy pouze dvoukolov a zaveni stejn BUDOU
*nekonenou dinu pro stave cest a organiztory ??nechpu??
*ne stle stejn vtze - ??Nechpu?? Jednou jsou prost nejlep no tak pece budou dokud je nkdo neporaz. Co takov F1 ? Pod ten samej. Skoro. A v lezen je to snad jin?
*vidt 50 chlpk, co pomalu prostupuj cestou identickmi kroky a
*dvou a tdenn zvody, aby se rozhodlo, kdo zvtz." - pak tedy zase - pouze dvoukolov
"Kvalifikace na flash ZSADN nesouhlasm diskriminace tch co jsou na zatku!
"Oklasifikujme a rozfzujme cestu blbost. Tenhle systm je funkn na bouldrovejch zvodech,ale s lanem???
"Nechme as, aby rozhodl tsn vsledek tady se to troku rozepisuje take:).Diskuse s Velkm Francoisem po SP v BB m pesvdila v to, e superfinle je koenm zvod a vbec ne ostudou stavitele! Co bych vytkl stavitelm finlovch a vlastn vech trat je prv ta monost dlouhho odpovn v cest. Lezec mus valit a valit a divci budou nadeni. Kdy ale lezec ti minuty odpov a pak krok dva nad odpoinkem spadne tak je to k pli:)
"Ne, prohldce cesty ped finlem blbost! Vdy to je hrozn pra a zbava a show kdy tam ta banda mank i sleen nabhne a te vichni arujou ve vzduchu jak by to nejlp vylezlyROZHODN neruit!
Suma sumrum:
Cel nudnost zvod je na bedrech poadatele a stavitele.
Poadatel mus udret pozornost divk a zvodnk po celou dobu zvodu a stavitel mus pipravit takov cesty, aby se i laikm zpotili ruce
To mj nzor a pohled na celou vc.
I kdy nezvodm a zvody mi moc nevon, chtl bych pinst svou troku do mlna. Jako pracovnk marketingu jsem navtvil spoustu tuzemskch zvod a jako horolezec, kter nem moc pekliku v lsce, jsem musel tu, jak vy kte nudu "petrpt". Vono je to fakt nuda a pijde jen lovk, kter tomu hov na 100%. To je ale myslm ten problm. Zvodnci chtj zvodit a poadatele na to mus zskat penze. Proto je tady snaha zvody udlat atraktvnj, aby pilo vce lid, kte pilkaj dal sponsory. Pokud je na zvodech njak osazenstvo, tak je to vtinou doprovod zvodnk.....pak dlouho nic. Zvodnci si asi budou muset do budoucna vybrat ( si myslm teda ) budto si budou hradit poplatky na cel zvod a nebo se srovnaj se zmnami, kter pilkaj divky a ptamo sponzory. Prmrn nvtvnost na zvodech mi dv za pravdu.
Taktak, poadatel se mus rozhodnout, zda chtj objektivn a tk zvody napodobujc reln pohyb na skle nebo show pro divky. Rzn sporty se s tm vypodaly rzn: motokros se jezd v hale, bh na lych u obas taky. Zrovna v tom bhu je to dobe vidt - zstala klasick technika, postupn pibyl skating, zstala krlovsk padestka, ale zkracuj se tafety, jezd se sprinty, double pursuit, prost pibyly divcky atraktivn disciplny, asto s hromadnm startem. Pokud zaadme mezi beck disciplny biatlon, mon vs pekvap, e v nkterch evropskch zemch u je nejsledovanjm zimnm sportem (v konkurenci alpskho lyovn, snowboardu, hokeje a podobnch trhk!).
Teba v kajakch slalom na divok vod m neuviteln star a konzervativn pravidla (m to ale sv dvody a je to na del diskusi), dky emu je na okraji divckho zjmu, zatmco nov disciplny rodea (hole riding, fun slalom, fourcross, sjezd bez pdel) pitahuj stle vce mladch zvodnk i divk.
Jde tedy o rozhodnut, zda uchovat objektivnost a sportovn hodnotnost lezen jako sportu nebo z nj udlat show pro divky. Lezen m handicap v tom, e nen divcky tak atraktivn jako hry a zvody, kdy se rozhoduje "head to head" nejlpe na clov rovince (snad mimo rychlosti, ale koho by zase bavilo koukat pod dokola na dva lence co se bleskov vyspou na stnu?).
Druhou stranou populrnch sport je, e v nich zan jt o penze a ty obecn vztahy mezi lidmi zhoruj. To nen frze, to je bohuel fakt.
Take jako nezvodcmu rekreanmu lezci teba mn osobn komorn atmosfra lezeck komunity vyhovuje...
Opravdu to je nezajmav. Letos jsme podali 4. ronk OPEN zvod ( http://www.hospul.org/akce.php - HOSPUL CUP ) a musme to vdy diletansky udlat tak, aby to vydreli lezci a hlavn divci.....Take vce ne o samotn zvodn jde o spoleenskou zleitost. Zruili jsme izolaci - aby to byla zbava i pro lezce a nemuseli tret pl dne v atn. Zavedli jsme projekci - letos njak filmy z outdoorovho festivalu + lezeck foto, klipy ....ve proloen vsledkou listinou, hlasit muzika, oberstven, pivko....to ve myslm me zapsobit tak, e lid vydr X hodin koukat na to jak se leze de facto to sam. On by to asi i zasvcen lezec vydrel bez veho cirkusu, ale co jejich partnerky....veejnost, kmoi...pokud m bt lezen zajmav mediln a tm i pro sponzory mus bt zajmav i pro ostatn ne lezce ( na hokej nechod taky pouze hokejisti ). My jsme toho veho doshli destrukc zaitch pravidel na kor sportovn hodnoty....ale d se to vydret, je to zbavn, chod dost lid zvodit i koukat, j eto zbava..... Pro tento rok 28.11. plnujeme jet vce show pro lidi....( u bez asti HS, protoe se nevejdeme se svmi specifiky do mantinel novch okresnch a krajskch zvod a ani se nm nechce niit nco co se da pro pr korun, kter stejn dky tdrosti sponzor a tak nutn od HS nepotebujeme )....a to ve dky SINGING ROCK, TRIOP, www.horokupectvi.cz, Msto L...HUDY Teplice atd....
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!