Valn hromada eskho horolezeckho svazu by se mla konat od verejka za msc, tedy 26. bezna 2006.
Na webu HS jsme nenali bli informace ne v kalendi akc, kde je prv zmnn termn. A pak v diskusi, kde je pr pspvk o tom, v jakm pedstihu je teba zveejnit podklady k valn hromad. Tak upozorujeme lezeckou veejnost na blc se termn.
Ale, ale zase nejake nepresnosti - ne zverejnit, ale dodat oddilum... radime, radime... nevim jak ty, ale ja mel bulletin ve schrance dneska...zkus si stezovat na poste, treba to bude mit vetsi efekt nez tady na lezeckym blesku, i kdyz uznavam, ze spousta prispevku na tema "chs nas uz zase necim sere" je urcite k nezaplaceni ;-)
cus prcek
Lezeckym blesku? Podvej se, prosm, na zprvy na hlavn strnce, v naprost vtin jsou to vcn zprvy, pozvnky, such vsledky a informan lnky. Snad nelze nco takovho podsouvat mdiu za to, e m pod lnky prostor k diskusi ten? Ta diskuse je nm mon zrcadlem, ale Lezce si dlme sami pro sebe, je to oteven redakn systm pro lezeckou veejnost, a ta samoregulace je myslm nevdan.
Prcku...omluvm se za nepesnost nen to ve stanovch ale v usnesen, co je praktick rozdl nulov....jinak kyd nesmysly, protoe ani na oddly nic nelo, alespo na ten kter vedu j ne. Tohle ve nemn nic na tom, e je normln prezentovat podklady o kterch se bude jednat lensk zkladn s dostatenm pedstihem ped VH.
Tak to je ta nejlep cesta k likvidaci lezen u ns. Obas jsem svdkem jednn rady msta o pspvky pro njak sportovn oddl nebo obansk sdruen. Prvn otzka radnch vtinou zn: A kolik jich je? Nikoho nezajm, e nkolik len je v oddle ve vedlejm mst. Prost jsou jinde, nepotaj se a a jim daj penze tam. Hotovo, teka. No, a a pjde svaz dat o vyjmku, o penze nebo o cokoliv jinho, co mysl e se stane? Kolik vs je....? Tolik a tolik v AV? Hmmm, pkn ale a jim daj vyjmku tam....
No, Radime, v ppad naeho oddlu se materily opozdily o 2 dny :-) Vybral jsem je ze schrnky v pondl (a nejsem si jist, zda jsem v ptek schrnku vybral). To, to by bylo to nejmen, co bych svazu vytal.
Tak v pot mm newletter ke grantm - bulletin nikoliv, ale je to fuck, objevil se na webu HS s datem 28.2. 06. Jinak jsem spokojen s navrenm rozpotem - v podstat se ubralo z nesmysln vysoko poloen sportovn laky a je to vcelku vyven ( alespo z mho pohledu). Sport X servis zhruba fifty fifty....jenom netum pro se zase objevuje u zruen komise mldee 60 000 K proti losk nule. Grantov systm se neosvdil?
Jinak je navreno zven pspvk na 400 a u indiviul na 800...no uvidme co na to hromada.
Divn. J to opravdu dostal ve vytitn podob do schrnky (nemyslm mejlovou, myslm kamennou adresu) v pondl. Na strnkch to bylo pozdji ne jsem to ml v psemn podob.
A k vyvenosti rozpotu. Jo, celkem se mi taky lb. Dost vyvenej byl u nvrh se kterm VV pilo na jednn na nm mli povinnou ast vichni zstupci komis a subkomis. A na mst se jet mrn mnil. J napklad kopal za ciz komise, neb nyvyovn u na jsem v tto chvli nevidl jako potebn, take jsem hlavn podporoval VK - na kor jinch, take m nebudou mt rdi v kdejak sportovn komisi s vyjmkou skialpinist, ke kterm jsem mlel, i kdy si v podstat myslm, e jsou vlastn jedin, kte by si z uvedench navit zaslouili.
K Tvmu dotazu po komisi mldee :-) No, Radime, sta si pest zbytek text k VH. Tam to je. Ne snad, e by se neosvdily granty, ale zrove se ukzalo, e ruen komise nebylo a tak dobrm krokem, ili tam jsou vlastn prachy na rozjezd innosti, a o t se jedn. S tm, e grantov princip by ml u mlde pevaovat. Prost na granty bude penz vrazn (nkolikansobn) vc, ale komise by mla mt prachy na spolen akce, kter by mly tak njak podporovat hlavn mylenky a smry vznikl prv v komisi. Pokud bude dost irok a pitom akceschopn, aby se na nem shodla (teba na njakch principech), bylo by to fajn.
Dnes jsem to ml ve schrnce taky, take omluva Jindrovi...Jinak komise ml. hory tak jak fungovala hystoricky mi pila velice rodinn a elitsk....v podstat vlety s dtmi ze svho oddlu i dokonce svmi vlastnmi za svazov penze tu do krkono, tu do alp i Ostrova ...v podstat vlety ( trefn vraz )kter absolvuje kad z ns se svmi ratolestmi i ratolestmi ptel s jedinm rozdlem a to e za sv...
To dnes bude jinak. Komise bude mt smr, mylenky, bude irok, akceschopn a uspod nkolik vznamnch akc pro dti z cel republiky. A navc semine pro instruktory pracujc s mlde. Njak celkov mi v tom materilu chyb budoucnost, plny, cle, za co utrat penze, emu budeme vnovat pozornost, co zlepme. Jedin jasn cl je likvidace individulnch len vym lenskm. Samostatn jedinec je neiditeln?
a jeste drobnost - neni to podle stanov, ale podle usneseni VH z roku 2002 - coz uz jsem ti jednou psal na webu CHS, kdyz jsi na toto tema zkousel uz jako prvni prudit minuly tyden, ale asi to moc nectes, vid?
tak cugo ;-)
A jet, nepesnosti? Cituji z tvho odkazu: "zajistit zveejnn podklad k jednn VH na webu HS a jejich zasln lenskm slokm minimln 30 dn ped jejm konnm"
Tedy jednak zveejnit na webu, a pak nor je krat.
Eh, Ono je CHS s ctenari, a svymi cleny v soudnim sporu?
Jedno je co nekdo musi, dle usneseni 2156/12 tricaty odstavec... a druhe je, ze se svymi lidmi mluvim. Normalne mluvi
.
Pak maji senzacolovci pre a pisi dohady o tom, ze nekdo na valne hromade odstoupi, cemuz neverim, protoze to by preci ohlasil predem, aby se clenstvo mohlo pripravit. I kdyz by to treba nejaky paragraf umoznoval udelat jinak.
Nevm, co m Alena epelkov v hlav, ale pamatuji si, jak to bylo na valn hromad vloni. Bval pedseda Ji Novk rok pedem ekl, e nebude kandidovat na dn msto ve vkonnm vboru. Tak to tak vichni delegti jet v prbhu valn hromady brali. A pak najednou v pr minutch nastal zlom, kdy se zaalo mluvit o perozdlovn penz. Ekonomick mstopedseda Honza Bloudek podporovan nkolika velkmi oddly pedstavil svoji vizi, ve kter by pily o st penz zvodnci a expedinci na kor rekreant. Pot Ji Novk prohlsil, e kandiduje na Bloudkovo msto. Ne se vtina delegt vzpamatovala a doel jim Novkv tah, tak byl Bloudek poraen a Novk sedl na mst ekonomickho mstopedsedy.
Co se dlo loni vm a proto jsem ihned nezavrhl tvj npad jako naprost nesmysl.
Alena na ten dohad odpovd na strnkch CHS v rubrice Forum. J bych si tedy odpov pedstavoval vc jednoznanou, ale co nadlm. :-)
Z materil pro VH m celkem zaujalo... je navren zvednout pspvek individlnho lena z 300 na 800 (oproti 400 u normlnch).
Individulov nemaj na VH adn zastoupen, dokonce ani monost se VH zastnit, by jen s prvem mluvit a nehlasovat, take ti kterch se to tk do toho moc kecat nebudou a je to takov "bezbolestn" cesta kde brt penze: Pokud by se poet individulnch len a rst jejich potu vrazn nezmnil, tak zaplat do rozpotu asi o 0.5 mil K navc. (pro srovnn cca 1 mil. navc, zaplat vc oddlov lenov, kterch je cca 8x tolik)
Otzkou je, kolik individulnch len ze sebe nebude chtt dlat dojnou krvu, a pejdou k AV, vstoup do oddlu, nebo pestanou platit pln.
Mimochodem pokud to projde, otevr se tak pro podnikavho lovka/oddl zajmav monost, jak zskat pr destek tisc K. Sta zaloit "spolek individualist" se stejnma podmnkama lenstv jako individuln lenstv (tj poslat penze, podepsat souhlas) a pspvkem eknme 666K. Pak sta oslovit stvjc individuln leny a nabdnout jim vstup, s tm, e oproti pmmu lenstv uet 250K za rok. Druh st rozdlu je zisk podnikavho lovka... potme-li, e by to ze stvajcch individulnch len vyuil kad 3, je to ~50000 tm na ruku ...hmm, kdo do zaloen spolku pro individualisty jde se mnou ;-)) ?
Hele a tak me napada - neodporuje te nahodou nakym zakonum nebo predpisum o obcanskych sdruzenich? Clovek se sice stane clenem OS, ale absolutne nemuze ovlivnit jeho chod... Kdo vi co na to rika zakon... -mozna je to ok, ja osobne to nevim
Zkon 83/1990 je v tomto ohledu dost k niemu. Jen dle 15 je mono napadnout rozpor ur. rozhodnut orgnu se zkonem i stanovami. Jinak prvo volit a bt volen je ve stanovch HS deklarovno. Ale fakticky to je, vzhledem k pomru sil, jedno. Ppadn neodvodnn (a v takov vi asi i tko odvodniteln) rozdl ve vi pspvk by urit mohl bt spn napaden soudn alobou (jasn diskriminace - bylo by asi teba ut analogie nap. s obchodnmi spolenostmi). Ale zase - kdo by se s tm lopotil.
J mm AV (zadil jsem si sm, CK Alpy nepispvm) - na to, co potebuju, mi bohat sta a pln vyhovuje. Individulnm lenem HS jsem z jakhosi "idealismu a sentimentu" (nechci pmo napsat z blbosti). Navc jsem v rmci jin moj sportovn innosti tak trochu nahldl do "bafusk kuchyn", take i proto moc oddl nehledm.
Pro m je een prost: pokud bych ml platit by i o korunu vce ne oddlov lenov, anebo pi razantnm zven pspvk bez odpovdajc protihodnoty, tak moje dvra v HS (sledovnm zdejch diskus ji notn nalomen) definitivn vyprch.
Mno, pokm si - jet e jsem leton pspvky dosud nezaplatil. Mon ty 3 stovky uetm. :-)
Zkon 83/1990 je v tomto ohledu dost k niemu. Jen dle 15 je mono napadnout rozpor ur. rozhodnut orgnu se zkonem i stanovami. Jinak prvo volit a bt volen je ve stanovch HS deklarovno. Ale fakticky to je, vzhledem k pomru sil, jedno. Ppadn neodvodnn (a v takov vi asi i tko odvodniteln) rozdl ve vi pspvk by urit mohl bt spn napaden soudn alobou (jasn diskriminace - bylo by asi teba ut analogie nap. s obchodnmi spolenostmi). Ale zase - kdo by se s tm lopotil.
J mm AV (zadil jsem si sm, CK Alpy nepispvm) - na to, co potebuju, mi bohat sta a pln vyhovuje. Individulnm lenem HS jsem z jakhosi "idealismu a sentimentu" (nechci pmo napsat z blbosti). Navc jsem v rmci jin moj sportovn innosti tak trochu nahldl do "bafusk kuchyn", take i proto moc oddl nehledm.
Pro m je een prost: pokud bych ml platit by i o korunu vce ne oddlov lenov, anebo pi razantnm zven pspvk bez odpovdajc protihodnoty, tak moje dvra v HS (sledovnm zdejch diskus ji notn nalomen) definitivn vyprch.
Mno, pokm si - jet e jsem leton pspvky dosud nezaplatil. Mon ty 3 stovky uetm. :-)
Mm za to, e v podkladech pro VH to je dostaten srozumiteln vysvtleno: " Individuln lenstv bylo pi svm vzniku ureno jako vjmen zleitost pro lidi, je nemohou najt ve svm okol vhodn oddl a nepedpokldalo se, e se stane masovm fenomnem" Take jak jinak ne pes penze by jsi chtl pesvdid lidi, aby vstoupili do oddl? Zkrzeva kter pak moho jednak pijimat metodick servis a tak ovlivovat bh vc.
Mm za to, e v podkladech pro VH to je dostaten srozumiteln vysvtleno: " Individuln lenstv bylo pi svm vzniku ureno jako vjimen zleitost pro lidi, je nemohou najt ve svm okol vhodn oddl a nepedpokldalo se, e se stane masovm fenomnem"
Take jak jinak ne pes penze by jsi chtl pesvdit lidi, aby vstoupili do oddl? Zkrzeva kter pak mohou jednak pijmat metodick servis a tak ovlivovat bh vc.
Vloni ped VH byl na stole velice kvalitn alternativn rozpoet vyvaujc lensk servis a vkonnostn lezce a j, soud dle odezvy na netu, ml za to, e bude jednoznan schvlen. No a ono se ukzalo, e v anonymn diskusi je kadej hrdina, ale pijde-li na vc tak skutek utek!?
Take mil hrdinov zalote si sv oddly a zapojte se do hry a ono pak mon i ubyde zbytench svr.
Mily Jiri Babaco, dekuji ti za radu. Zda se ze CHS umi ruznymi usty pouze dokola opakovat "vstup do oddilu nebo si zaloz svuj".
Ja si zadny oddil zakladat nechci. Vstoupit do oddilu take nechci - nemam zajem ucastnit se oddiloveho zivota. Nastesti clenem CHS byt nemusim a navic uz ani nechci. Usetrim mrzky peniz.
Pro Vas jsem zase nepreferovany clovek. Nestojite o muj mrzky peniz, leda bych se prohnul poradne - pak milostive smim patrit do spolku polobohu; jinak at radsi tahnu.
Reseni je nakonec lepsi nez se zpocatku zdalo:
na jedne strane clovek ktery nechce byt v CHS, na strane druhe CHS ktera nechce toho cloveka. Obe strany chteji vlaste to same, vsichni jsou spokojeni a jestli neumreli, raduji se dodnes :)
Retezi,
j nejsem lenem VV a tud jsem se o nvrhu zven lenskch pspvk dozvdl a z Buletinu k VH a jen jsem se pokusil zprostedkovat informace je v nm jsou uveden a pipojit svj osobn postoj k chovn ady diskutr na tomto a jinch webech.
A to jestli bude lenem HS i nikoli je jen a jen Tv volba, kterou j nemohu a ani nechci ovlivovat!
Co se te pot lensk zkladny, tak se osobn domnvm, e v naich-eskch pomrech to je prost otzka obyejnho kalkulu co se komu vyplat. Kdo chce jezdit do Alp, tak ten si prost pod Alpenferain proto, e bude mt na tamnch chatch slevy, kter mu HS neme nabdnout, i kdyby se rozkrjel. Ten kdo chce jezdit do Tater, tak ten si asi tu HS-ku pod pop. James a tak to prost je. No a vzhledem k tmu, e dle novho zkona nen ji nutn bt lenem U.I.A.A proto, aby mohl lzt po skalch v CHKO, lze pedpokldat e po vyjednn novch vjimek nastane zejm pokles len HS tak jako tak, pokud ovem dotyn nepijdou na to, e HS je schopna nabdnout i jin sluby jako je teba prv ona metodika, kde si myslm je za poslednch pt let dobe nalpnuto, ale to by jsi nejdv musel absolvovat njak kurz, teba s lavinovou tmatikou , abys pochopil o em mluvm.
Ped asem zveejnil a svou vzvu ohledn darovacch smluv pro HS, kde by bylo garantovno, e penze pjdou na drbu skal a jak to dopadlo?! Nezaznamenal jsem, e by krom nj nkdo pispl sti svch dan na podporu skal!? Kde kdo se v kdejak diskusi zakln tm jak by pispval na drbu skal n aby platil pspvky ..., ale kdy pijde na vc, tak kad radji ty penze odvede sttu(;-(. Take co jinho si mm myslet o rznch vkicch do tmy?
Co se te samotn ve pspvk, tak sm za sebe se domnvm, e by mla bt o nco ni ne u konkurence , ale asi by bylo zbyten aby byla danpingov nzk, protoe se vdy najdou takov, kte budou tvrdit, e je pli vysok, i kdyby to byla jen jedna koruna esk!
A nedlm si dn falen iluze, e se najde njak poetn vznamn skupina, kter by byla leny HS jen proto, e se tak star o ty nae skly, po kterch si tady lozme. Z toho u jsem dvno vyrost.
Jinak m osobn dosti udivuje, e i lid, je maj sv kamardy ve VV, pesvduj ostatn o tom, jak nm je ten HS na prd a zapojuj se do jeho oerovn, msto aby se pokusili ovlivnit vci tam, kde to je mon a tm smrem je povauj za sprvn? Ale vemu u holt rozumt nemusm (;-).
Osobn se domnvm a tak m to dosti udivuje, e a HS udlal za ty roky co jej vedl Jirka Novk a hlavn te pod vedenm Aleny epelkov obrovsk skok kupedu i pro lenskou zkladnu, tak m daleko hor povst, ne za dob zloeenho tunele Skandery, kter nic nedlal a tm ani nikoho nenasral a jen kradl a kradl ... Jsme u hold takov nevdn ntura ta nae povaha esk (;-)
To nevm sice co bylo mnno na m a co na etze, ale za m Ti mu ct jedno, jsem lenem HS i AV, v kad z jinch dvod, ale vad mi, kdy nkdo mystifikuje lidi - viz abych mohl lzt v oblastech s vjimkou musm bt lenem UIAA potamo HS,vad mi, e lid z veden organizace,nejsou schopni pesvdit lidi, pro je dobr bt lenem organizace a co jim za to nabdnou ( hovo o metodice - ale pro irokou veejnost toho neudlali mnoho, pro nen na oficilnm webu kompletn metodika tak, aby si ji mohl sthnout kad, kdy vm, e ji maj hoi velmi dobe zpracovanou?, pro lenov HS radji diskutuj zde a ne na webu HS? a spousta dalch otzek). Navc k tomu co dvm HS by jsi ml v mm ppad pipost i pejiovn v Krase a dnes i kdyby HS dalo prostedky na kompletn dojitn, ji ned tolik, kolik jsem za ty roky dal ze svho, ale na to zvysoka kalu, nebo vm pro to dlm a dlm to po svm a kolikrt mi u i Pavel kal, a se na to tmto zpsobem vykalu,ale m to vyhovuje, nebo mm takto svobodnou volbu a jen na m zle, kterou cestu a oblast kdy pejistm a pokud se ozvou kluci, e chtj dlat novou cestu, tak jim dm borhky a pjm vlastn vrtaku, nebo to po nich aspo nemusm pedlvat.
Taky se mi velmi nelb, e by mli lid dostvat penze za vymnn jitn, u jsem se setkal s nzorem, e se d na tom dobe vydlat, ale ty vsledky bych pak nechtl vidt.U Tebe konkrtn se mi nelbilo to, e jsi chtl penze na cesty za pejiovnm, nezlob se, ale myslm si, e kdy se jednou na nco dm, tak to dlm, protoe chci a za podmnek, za kterch jsem do toho vstoupil a pejiovn se d dobe skloubit s lezenm.
Dalo by se hovoit a polemizovat o spoust vc, ale o klidn meme nechat, a se teba nkdy potkme u Vs na skalkch a nezahlcovat tyto strnky.:-)
Vlku, pe pro lid z veden nejsou schopni....
Nezd se Ti, e bys toho chtl na nich trochu moc? To co dlaj, dlaj zadarmo a ve svm volnm ase. Maximln je jim nkdy refundovan mzda, ale jenom nkdy. Kdy pojede pro svho zamstnavatele svm autem, vytuje mu cca 6K za km. Tady se plat - po zven- 3.50. Metodick materily - asi tko nkoho donut, aby je napsal zadarmo a pokud, tak budou podle toho vypadat. Na druhou stranu platme ron pspvek tak velkej, e si za nj nezalyuje ani jeden den, ani nezaplat lep veei s holkou.
No, o, to m prv ty rozpory, o kterch Vlk hovo. Na jedn stran on to dl zadarmiko (take se podivuje, e ostatn za to chtj m dl tm vc). Na stran druh by si pl mnohem profesionlnj servis, jene ten lze dlat jen za prachy. Neb profesionalita=adekvtn odmna. K tomu mme dost daleko.
Na stran druh, prav, platme ron tolik, e za to nepod jednu slunj veei ve dvou. Jist, m hlubokou pravdu, jenome n "mal, prost" len chce za sv prachy vidt hodnotu. Zacluje-li veei, je to v podku, asi nebyl dvod k reklamaci a za sv prachy byl spokojenej. Ovem hodnota zaplacen na pspvcch lenstvu asto troinku unik. Vina svazu: svaz by ml astji a pehlednji sdlovat, kam se ty ti stovky podly. len chce servis (to aby ml pocit, e za sv prachy obdrel slubu). A nechce slyet, e mnoh nejde, nebo e to ti lid (rozumj bafui - koneckonc i jako Ty a j) dlaj zadarmo, a e od nich chce moc.
A jet malikost. Je nezpochybnitelnm faktem, e v rozpotu, na stran pjm, citeln cosi chyb. Jde o cirka milionek, o kter toho dostanem m od Sazky. Hele, to je hezk, i to, e cca milionek by se zvenm pspvk do rozpotu vrtil, jene pod nikdo neekl, kam potom pjdou m (nebo jinho lena, to je fuk) ti stovky. eenmo bylo, e ta stovka navrch, by la na skaln oblasti a profesionalizaci v tto oblasti. Narozdl od Vlka s profesionalizac hluboce souhlasm, ale pod bych rd vidl ty sluby za ty dosavadn ti stovky.
Jo, a ne abys m te zaal mydlit tm, e od Sazky bude m protoe... Od Sazky bude m, neb pan editel stav pomnky ve kterch utp miliardy. A e Sazka plat stejn dan jako kdokoli jinej mi pjde jako napmen podmnek. A e si za to meme sami (koneckonc, svazy, resp. STV je bezmla sedmdestiprocentnm akcionem), je podle mho, zcela soukromho, nzoru n e p o c h y b n !
(jo, abys neekl, e na na ns peu, i j loboval pro Sazku, by se znanm sebezapenm).
Asi by to opravdu chtlo spe si vykat nkter zleitosti osobn, ne to tady rozjdt ve velkm (;-).
Ale v kostce. Asi by to chtlo zjistit, kolik penz za vmnu jitn jsem si nechal proplatit a kolik z toho bylo pro ostatn sprvce? Jinak pro tvou informaci, dvodem pro jsem ped koncem roku tlail na pilu bylo hlavn to, e mi bylo pvodn sdleno, e nedostaneme proplacen ani penze za materil potebn k pejiovn (vrtky, pumpika, karte ... ) je nm nejdve Hejtmo pislbil, s tm e je ji pekroen rozpoet To mi pipomnlo zatek devadestch let, kdy jsem pejioval tramberk za sv a run bez svazov vrtaky, kdy ve stejn as byly jin oblasti, kter dostali alespo materil a vrtaku. i jin oblasti, kde sprvci fasovali nerezov borhky a mli za to dokonce proplacen odmny a kdy zrove jist Skanderov tunelovali svaz (:-(. Proto jsem se zakousl a trval tvrd na svm, abych dostal alespo penze je jsem do toho dal ze svho. No a svte div se VV odsouhlasil i penze pro kluky za vmnu jitn, kter byly pvodn tak Hejtmoem pislben.
Ale samozejm netrvm na tom, e onch 42,5 (po zdann) za vmnu jednoho jitn si mus nechat proplatit kad sprvce. Podle mne by ale ml mt tu monost kad a n jen nkdo, jak tomu bylo dve. Jin vc je to zda je to moc nebo mlo? A zde se nebrnm dal diskusi vetn snen t stky kdy u nm ta Sazka vysych.
Klukm z Vysoiny vylo, e na 111ks vymnnch borhku v loskm roce odpracovali 129h (vetn vech innost kolem, kter se neproplc) co in 36,6 k/h vezmu-li v vahu to, e se tam museli tak njak dopravit, tak se pohybujeme na stce cca 30k a j se ptm je to moc a nebo mlo???
V na OVK si pesnou evidenci hodin nevedeme, ale vychz to odhadem dosti podobn (Nejde jen o to vyvrtat drku a zalepit nov, ale tak vytlouct to star a provst ostatn drbov innosti kolem skal).
Ale hlavn chci zdraznit jednu a to zsadn vc.: A to, e kdy jsem s nm nebyl spokojen, tak jsem se nerozepisoval na lezci o tom jak je vechno patn, ale zformuloval jsem to co mi vad a sdlil jsem to lidem, kte to mohou ovlivnit a to je podstata toho co jsem Ti chtl napsat. Jinak proti Tob nic osobnho nemm, ba prv naopak (;-).
J.
Tak to Ti rozumm, jet si dobe vzpomnm jak problmy jsme mli v polovin devadestch v Krase a tpn si urit lp ne j pamatuje, kolik nt se natlouklo run, to byl taky dvod, e jsem se si ekl takhle ne a radji si ve podm sm a budu to dlat po svm. A dnes je to tak, e jedinou podnou vrtaku na pejiovn vlastnm j a pjuji ji. Tak vm dobe o em mluv a co T tve. Ono s tm asem na vmnu je to rzn, pokud se najde stejn blzen jako Petr Dumpk na Bajerce, tak jsme dokzali za den ve dvou, co je tak 10hodin prce vymnit a odstranit tyicet jitn. Ale pak jsou chvle, kdy Ti to vbec nejde, to u se mi kolikrt stalo, e jsem nevdl jak a vrtil se k cest teba a za rok.Ono to toti nejde jen tak pejistit, ale je nad tm poteba i popemlet a nedvat nov jitn bez rozmyslu.
Ahoj Vlku. Asi nevis kdo je Jirka Babaca. Mozna si vzpomenes na prezdivku Kiru kterou jsem mu dal a bez nej by jsem tech plaket do krasu mel opravdu malo. Ano to byl on kdo mi pomahal je vyrabet a jestli si vzpomenes na muj vrtak na pisek tak to byl taky on. Tak uz do sebe nerezte byli a jste ve stejne louzi.
Ale tpne j vm, e se mu k Kir, navc taky pomhal s prvodcem, take vm dobe o koho jde a my do sebe nijak neeem, to je jen takov kdlen.:-). Zdar a nkdy teba v Krase.
To jsem rd, e jet ije tpne, u jsem si pomalu myslel, e tomu tak nen (;-), jinak t zdravm.
To jsis patn vysvtlil s tm "eznm", to bylo jen takov kokovn (;-).
A nebo jinak, pestate bt leny HS,pokud se Vm to zd bt drah, lzt mete kdekoliv, na kterkoliv skle stejn jako lenov, pouze muste dodrovat platn omezen, zkon nerozliuje jestli je nkdo v HS i jin organizaci UIAA i je lezec samouk.
F tech fsech prezervacich musis byt na legalni lezbeni clenem UIAA. Tedy CHS, Jamesu, AV, OTK... Ne vseho! Staci jedno! ...az az...
Moc se mi to s temi individualy nezda. Spousta lidi nechtela byt v CHS, ale mela pocit, ze by mela nejaku kackou prispet na ceske lezeni a udrzovani moznosti. Takhle dostali jasnou zpravu. Bud do organizovanych slozek oddilu, podoodilu, sekci a komisi a nebo tahnete.
Hej! Jestli mate novou vyjimku, tak to asi ano. Stejne jako v Adru. Protoze uz to dnes nejsou vlastne vyjimky, neb... atd.
Stare klasicke vyjimky byly vazany na toho, kdo si vec vyjednal, tedy zde v naproste vetsine pripadu na CHS. Tim i na UIAA.
To ano, ale pokud by to nkdo chtl zpochybnit, tak by se mu to povedlo i tehdy, nebo to nemlo prvn oporu a ednci si to velmi dobe uvdomili a a dobhnou star vjimky bude to tak vude. Proto mi ponkud vad, e je veden HS opt o dva kroky pozadu a zcela jasn se nesna reagovat na novou situaci a vysvtlovat pro je lenstv prospn. Vem si kolik bude jenom stt prvn pomoc, konzultace s odbornky tkajc se ochrany prody apod. Anebo si dodnes vichni mysl, e vydit vjimku pjde tak njak samo, omyl a myslm si, e se o tom brzy pesvdme.
Nojo, to uz jsme zase u slavneho Zenoveho Koanu: "k cenu je nam chs?" Koanu, ktery take mozna vede k Satori.
A take k prioritam chs. Jenze to uz sem muzem rovnou prihodit otazku : "Jaky je vas nazor na lezeni s mg na pisku?" a pripadne zavodnickou mladez.
Na vazne, nekdo by to mel delat. Navim, je-li axiom: "nebude-li CHS nebude se smet lezt" pravdivy. Ono se to prezentuje jako fakt, ale jestli je to fakt... vim ja.
Ja jsem utahanej jak stara k*va z nejmenovaneho serveru, ja se na to vyserveru. Komentarovy program hazi error, jdu se updatovat a nebo > /dev/null/
"Jak jinak bys chtl ovlivnit lidi, aby vstoupili do oddl" - no pece tak, e jim oddly budou nco nabzet, oddlov ivot, pstup k metodice, pjovn vybaven, atd... A obvykle za to zase budou nco chtt. Ale na tom, e kdo o to nestoj / tahle nabdka ho nepesvd v oddlu nebude, nevidm nic moc patnho, co by bylo teba njak potrat.
"Individuln lenstv bylo pi svm vzniku ureno jako vjmen zleitost pro lidi, kte nemohou najt ve svm okol vhodn oddl a nepedpokldalo se, e se stane masovm fenomnem"
Tak masovm fenomnem se stalo, skoro polovina novch len je individulnch. Podle m to ukazuje na uritou "zmnu ducha doby". Lidi berou HS jako celkem dobrovoln zdruen, ke ktermu se hls, kdy je zajm lezen/horolezen, chtj psluet k UIAA a lzt legln, a ppadn mo6n8 nkte pociujou, e kdys po jakmsi "errnm" jitn lezou, mli by komusi pispvat. Akce si organizuj sami s lidmi z okruhu svch znmch. O metodick a jin veden se staraj taky sami (by m zajmalo, kolik je u ns teba absolvent komernch slovenskch horolezeckch kurz). Neoekvaj, e je nkdo bude zkouet, provovat, vst,, "psobit na n", e budou chodit na organizovan akce atd. Pijde mi, e velmi podobnm zpsobem funguj alpsk spolky.
Celkem je trochu svrz, kdy je vlastn individuln lenstv "neekan spn", snait se to njak znevhodnit, omezit, lidi odradit, pimt ke vstupu do oddl. V irm obrzku, kdy je tu OEAV* a dal, a kdokoli me zaloit ist paprov oddl, mi to pijde trochu zvltn.
(*neznte nkdo daje o rzstu len AlpyAV? jsem ln to hledat)
Mimochodem, i v mnoha oddlech s histori "funguje" plno takhle paprovch len, kte plat pspvky, vyzvedvaj si kartiky, a jinak o nich nikdo nic nev. Pijde i snaha pimt takov oddly, aby takov leny vyhzeli? ;)
Mimochodem2, tvj argument vsledky minul VH docela nechpu. Osobn mi to sp pijde jako problm "zastupitelsk oddlov demokracie", kdyby rozhodovala cel zkladna eknme korespondenn, vm, e by vybrala ten alternativn nvrh.
Jasn, teba ty ne? M asi hafo volnho asu a nev co s nm. Pro vbec na ty skly lezem? A se to pozavr a bude se eit leda hovnajz. Na rajeti jsou cesty pkn tak polezem teba tam, a horalov budou stavt snhulky pod sjezdovkama.
Hluboce se ml. Nechci spekulovat, jak to bude v budoucnu, ale ve velk ad lezeckch oblast v R je lezen povoleno pouze pro leny HS, ppadn UIAA, a to naprosto legitimn , protoe HS podal o vjimku ze zkazu pro svoje leny. Kdy podm teba o stavebn povolen, tak ho dostanu, ale neznamen to, e si automaticky me soused vedle vztyit vilu. Take pokud jako nelen HS (UIAA) leze nap. v Jizerkch nebo na Boni ilegln a ochransk gaunei t tolerujou jenom proto, e se mon chov slun.
Nechci T zklamat, ale nov vjimky jsou dlan tak, e v NPR a NP ( K NPP se ministerstvo nevyjaduje - nejsou zatm jasn kompetence)me provozovat horolezeckou innost kdokoliv, stejn tak u ns v Krase i vzkum jeskyn( nikde se nehovo o esk speleologick spolenosti), sta si pest vjimky pro Kras a dr + Teplice. S tm nic nenadl, prost nelze skly vyhradit pouze pro vyvolen anebo pod podmnkou, e mus bt v njak organizaci, to prost z hlediska zkladnch prvnch norem nen dost dobe mon.
Jojo, pesn tak to je a stejn je to i v zahrani, snad krom Elbsandstein. Je to protiprvn a v extrmnm ppad u soudu nem protistrana anci.Bu tam mou fichni nebo nikdo a ne jen nkdo kdo m cr papru a je v njak orga.
No, Vlku, tady nem pravdu. Ano, je fakt, e v ppad nkterch (novch) vjimek u nejde o vjimku ze zkona pro toho, kdo podal, ale o vymezen horolezeck innosti pro vechny. Jene zmiovan ppady jsou vydny jako vjimka ze zkona (tedy uren tomu, kdo o vjimku podal, v tomto ppad HS pro sv leny a leny dalch horolezeckch spolk dn sdruench v jaksi zasteujc hlavice). A pokud jsem dobe informovn, v nkterch ppadech prv toto een ochrani (tedy orgny sttn sprvy v oblasti OP) toto een preferuj, nebo je pro n jednou z monost regulace potu zde psobcch lezk. No, nezazlval bych jim to. Potebuj regulovat, reguluj. Pod lep, kdy reguluj, ne kdyby lezen bez dalho prost zamzli.
Reguluj pkn, regulovci Zelenho talibanu :-) Dneska m Houba upozornil na regulace v eskm rji (www.hruboskalsko.cz). Jsou m dl drzej - porouej si u i barvy kruh, vyaduj pmou ohlaovac povinnost u prvovstup. Za chvilku budeme smt do skal jen v pedpisovejch borcch. dm vylenn bakie na zvltnho hesckho trouble shootera, kterej se bude jednn s OOP vhradn vnovat!
Nojo, po lovku, kter se bude prv tto oblasti vhradn vnovat, volm u dlouho. A kupodivu shodn s pedstaviteli onoho OP (ne OOP, co jim to podsouv, chlape nezpsobn). Ti by tak rdi nkoho, na koho se mohou obrace, kdo vci bude rozumt, bude znt souasnou legislativu, problmy atd. No, j se jim nedivm :-)
V tom se Tome shodnem a v tto oblasti jsem tak pln pro profesionalizaci ( myslm si, e by to mlo bt v rmci VK) a pokud veden svazu pijde s tm, e z tch a tch dvod potebujeme kvalitn prvn servis, sluby botanika, geologa, zoologa, tak abychom byli schopni na rovni komunikovat se zstupci CHKO a souasn ekne bude to znamenat zven ronho pspvku teba o dv stovky na lena a dobe se to vyargumentuje, kad to snad pochop a ty penze d, jene zatm mi ta argumentace chyb a pitom vm jak jsou problmy s vyjednnm vjimek ( te naposledy to bude esk rj). Sm jsem lenem profesn organizace a platm daleko vc a nepijde mi to nepimen, kdy si spotm jak to m pro vkon mho povoln plusy. A tady je to podobn.
Ten trablutr je bez lekrace vynikajc npad a jestli to m k nemu spt, dv nebo pozdj to bez nj nepjde. Jenom bych se pimlouval za to, aby ehlil i trable generovan lezkama. K tomu jednotnmu obleku - mil Papouku, jist bude ve vhod, protoe nepochybn vyhrabe nkde ze dna almary sluiv trenky a sexy tlko z posledn spartakidy. Jenom jestli se do toho vejde!?
Navrhuju teba kostkovan utrky na palici, aby se ty zkratky OOP konen nleit pobratily. Dotaz - pokusil jsem se na hruboskalsku.cz najt koment k nvrhm regulace v .rji a hanebn jsem selhal. Porad mj chytej opeen ptel, kudy do teho? Dk.
Voni to normln vykrosili, mrzci! Te sem za blba, ale vodpoledne to tam bylo! Houbo pomo! Asi li do sebe a schovali karty ped jednni s tou pani, kter tam orgnuje.
Peti si pln znn vjimky pro Jizersk hory a najdi tam vraz "lenov UIAA". Pak se optej nkoho z HS, pro se proti znn rozhodnut, kter na leny UIAA zapomenulo, neodvolal.
Pokud vm, tak zpsob, zvolen vloni v dr byl opravdu vcemn nov (pedchoz vjimky pro dr byly v jinm duchu). Pokud si taky vzpomnm, tak se tam do sprvnho zen chtl nkdo vbourat (nepovedlo se mu to) a to jenom proto, aby se odvolal, proti patn aplikaci stotrnctky. Skonilo by to u rozkladov komise ministra a nejsp na legislativnm odboru tho ministerstva. Je otzka asu, kdy se nkomu pod do takto rozjetho zen vbourat (njak, zcela legln a podle zkona pihlen nevldn organizaci) a pak bude provena skuten prvn sprvnost zpsobu, pouitho v dru. At to dopadne, jak to dopadne, bude to znamenat minimln citeln prodlouen (prvn bastlei ti eknou, jak plat pro rozkladovou komis lhty). Tak se mjte mc dobe.
oural obecn
Vta z odvodnn se souhlasem s vyznaenm pstupovch cest a vyhrazenm mst k provozovn horolozectv na zem NPR Vvry Punkvya B skla:S ohledem na praktick zkuenosti a problmy spojen s povolovnm vjimky pro horolezectv jedinmu subjektu(HS) rozhodl se sprvn orgn, v souladu s ustanovenm 19 odst.2 zkona .17/1967Sb. o sprvnm zen (sprvn d ), v platnm znn, vyut ustanoven 19 psm.d) a f) zkona a vst sprvn zen o souhlasu s vyznaenm cest a vyhrazen mst k provozovn horolezectv.....
Mimo jin sprvn orgn dle upozornil obansk sdruen (viz 70 odst.2) na probhajc zen a informoval je o monosti se do nj pihlsit.Ani jedno sdruen tohoto zkonnho prva nevyuilo.
Take alespo pro Kras neexistuje vjimka, ale souhlas a nehovo se nikde o tom, e se to vztahuje pouze na leny HS i UIAA a dle mho nzoru si to tak ani nelze vykldat. Pouze vyhradili msta k provozovn horolezectv a to me provozovat kad a je i nen lenem njak organizace, pouze mus respektovat pslun omezen.
Jsem len HS a vzdy cky jsem to povaoval za samozejmost. Pro ty co lenstv vnmaj sv tce vydlan ti kila tn, mu ct, e kdy podm zvody, svaz nm pispje, kdy udlme letn 14 denn lezeck tbor pro 30-dt (me se pihlsit odkudkoliv), svaz nm pispje, kdy chceme vymnit na skalch star jitn za nov svaz nm pispje, kdy si borec na trninku zlom nohu a neme chodit do hokny, m njakou kaku z razovho pojitn , kter je soust lenskho pspvku. Dnes jsou dva mlad z naeho oddlu v Budapeti na Maarskm pohru, kde budou zvodit jako lenov eskho horolezeckho svazu, a to mi pipad normln. N jako lenov bavorskho, nebo tirolskho svazu. Tak asi tak. Boubel
Pritom: Je to levny, jsou tu vyhody, umoznuje to lezeni v CHKO, je tu tradice...
ale i kdyz pomalu kazdej dneska leze -- Vysledek 13 588 clenu.
A ted se kouknete, kolik maji clenu ruzne, takrka neviditelne a pomerne okrajove zalezitosti. Je to z 04, ale moc se to asi nezmenilo:http:// www.sazka.cz/v_ zprava_2004/cz/ prez_vlast_ struktura.htm
Ale jo, tohle neresim. Jde o to, za u nas leze obrovske mnozstvi lidi, chs je povazovano (at uz je to pravda a nebo ne) za podminku samotne moznosti lezeni, svaz poskytuje vyhody, vybira malo... a clenu malo.
Neni to asi nejakou rozhadanosti -- hada se to, co tak zaslechnu vsude. Neni to najaka narodni vlastnost -- jinam jdou.
Ale stoji svaz o cleny? Nebo chce byt vyberovou, proorganizovanou udernou jednotkou hor a preklizek?
No prave, jde o to ze z clenstvi v CHS vlastne skoro nic nemam. Treba prave u tech ochrancu jsme meli 2x jehne, 2x zabijacku a to skoro za nic (trocha prace). To od CHS samozrejme ocekavat nemuzu, ale nechci byt jen sponzor zavodu. Asi si priste uz prukazku CHS nekoupim a budu doufat, ze to udela vic lidi a bude to signal pro vedeni ze takhle uz dal ne.
Povauj za prakticky jist, e ne. Lezen zav takovou konjunkturu, e poet len poroste, a HS bude dlat/nedlat cokoli - je to dan vnjmi faktory.
Rozdly se projev jen v rychlosti rstu a v pomru lezci v HS / lezci v alpenvereinu / lezci mimo organizace. Pro to, jak se HS da, by bylo poteba nap. asov srovnn potu len CKAlpyVereinu a HS. Signlem by bylo, kdyby se rst HS oproti AV vznamn zpomalil nebo zrychlil.
Dky, a do konce mme asovou adu 1800-2150-2500 (jedn se o prustky potu novch len, nejsou znm bytky, take slo nen zcela porovnateln)
A pro srovnn loni HS (9891 - 9502) pibylo 389 len. z toho (870 - 465) pibylo 405 individulnch... ha vida, take oddlovch platcch len ubylo!!
V pedchozm roce 487 a pedtm 426, take asovou adu mme taky, 426-487-389. Take co se te potu len, podle m se HS celkem vrazn neda.
Za tohoto stavu njak snovat atraktivitu individulnho lenstv... je opravdu zajmav npad, teba se i toho absolutnho bytku len poda doshnout. No, co j vm, mon je clem rst kvality omezenm kvantity :-) ideln clov HS by pak sestvala pouze ze zvodnk, reprezentant, len komis a nadjn mldee, a prmrn rove jejch len bude nepekonateln.
On to mozna neni ani tak vtip. Ten cil male, elitni organizace. I kdyz treba nevedomy. Ovsem jaky muze mit takova organizace vliv? Co muze vyjednat?
Alpy pritom nejak priznivy medialni obraz nemaji. Maji pravda to pojisteni, ale to neni jen tim.
A u nas pusobi dalsi AV, tedy obraz AV kontra CHS bude jeste silenejsi.
Jde to vysvetlit ruzne, ale kdyz se jeden koukne na lakaci soutez na nove cleny u AV, na privetive a vstricne informacni clanky o moznostech vstupu na James a potom na soupis podminek na chs...
Jak mi tak posilaji k turistum, tak jsem se na stranky KCT podival. Zajimave. Slevy na chatach u nas i v rakousku, na doprave, take maji urazove pojisteni, nejakou slevu na dopravu. To pro zaplaceni elektronicky za 250Kc.
Mozna je to od chs takova ta reklama, jako maji super nobl vozy. Take rikaji : "Kdyz budete hodny, tak si to auto muzete koupit" Ze by ale Bentley byl nejak vlivny auto? Je to jen krasna rarita.
"Alpy" myslim AV Alpy Praha. :)
Kolik je clenu a jak rostou jejich pocty v dalsich ceskych AV nevim, ale take to neco bude.
Navic jsou dalsi, co si clenstvi zaridi primo venku.
Budme radi za AV. Jinak jsme poctem jen okrajova skupinka silencu, na kterou neni proc brat ohledy. Leda jako mensiny.
I esk steleck svaz ma 20 000. Proti tem zahradkarum jsme naprosto nezajimava parta. Jeste ze na skalach nejde pestovat dyne, to bychom museli sklapnout kufry a vypadnout. Zelenejch bude dohromady po spolcich taky vic.
Dobra zprava! Spolek pro brusleni na koleckovych bruslich je mensi! Nebo v roce 02 byl... Neni to sice takovy rozdil, jako mezi nama a zahradkarema, ale alespon to. :) tedy vlastne :(
Jen bych poopravil myln, ale velmi rozen nzor, e Alpenverein v echch = Alpy Praha. Alpy jsou napojeny na Innsbruckou sekci, ale je tady jet videsk sekce OEAV - Edelweiss, pro kterou dl nbor len Namche Praha a tum nkdo z Budjovic.
Nojo, to je vrazn ovlivnn tm, e individuln lenstv je takov nepli chtn dtko, ktermu se da navzdory pn rodi.
To vede k otzce pro je to lenstv nemilovan. Jeden udvan dvod je, e se na n ned psobit metodicky, ochranoprodn a podobn. To je podle mho skromnho mnn ulechtil zminka, ale nesmysl. Kdyby HS tak touila metodicky psobit, tak by se snad za nevmkoliklet dalo zvldnout vydn alespo zkladn slun metodiky alespo pro novky. Indiviulov mohou chodit na semine, kter jsou pravdpodobn rovn lep ne metodika v naprost vtin oddl.
Prav dvody bych vidl jinde. V dost oddlech se kartika pouv/pouvala k motivaci novk a horokolk. "Prkaz horolezce". Kartiku dostane a na konci nronho vcviku, po pelezen toho a onoho atd. Svm zpsobem je to dobr. A lidi si takto zskanho ehosi v a jsou na to hrd. Odznku, kartiky, diplomu,... naprost blbosti, hrd by lovk ml bt na to co se nauil, co dokzal pekonat, na sv schopnosti, a ne na paprky. A vsledkem t vhy papru je asto nevraivost na toho, kdo vhu sniuje. Mm letm dojem, e bylo u dv - u ns je prkaz zaslouen, ale tmhle v tom oddle jej dostane moc lacino. No a naprostm vrcholem je, e onen ven papr dostane po odesln penz na et a pijde ti potou - za nic! Co my se na to nadeli! To je devalvace, degenerace, padek,... ;-) kad me bt horolezcem s paprkem, hrza.
Take k vyeen dost problm by mon staila drobn ale obtn psychologick zmna - nahradit "lenem oddlu si hned, ale HSku zsk a ..." za "HSku ti dme hned, ale dnm lenem HO drsci s tradic od posledn doby ledov bude a po na horokole".
To je myslim presne.
Bat, kdyz uz nekdo konecne neni "bazant" a muze sam perovat bazanty, kdyz uz se jednou dostane mezi ty "vyjimecny", tak ho takova snadnost vstupu se...
Mozna by tohle, co pises bylo reseni. Nebo prukaz pro cleny (oni jsou fakt potreba), no a ta elita drsanu by mela navrch treba odznacky. Bronz, stribro a zlaty.
PS pokud nekdo chce pusobit metodicky, ci ochranotvorne, tak ma myslim moznosti dost a dost. Zajem je a ne ze ne.
Pokud vyjdeme ze zveejnnch sel, pak je za rok 2005 ist prstek 389 lid, z toho je nrst individulnch len + 405. To znamen, e 379 oddl ztratilo celkem 16 len? Co dl 300 instruktor ? Nebo jsou ta sla jin? Kam se ztrat vichni ti absolventi horokol a kurz? Do AV? K turistm? Pokud od celkov uvdnho sla 13 588 odeteme ty, kte maj zaplacen pspvky na dal rok (9891) zbude nm nkde 3697 nerozhodnch lid! Kdyby si zaplatili lensk pspvek, zsk svaz 1 100 000,-K. Nebylo by tedy teba zvyovat lensk pspvek tomu zbytku vrnch a vpodstat je tak ekonomicky trestat. Prost jen sta neztrcet pvodn leny, bt zajmav pro nov (co teba poetn skupina feratist?) a vzrostou pjmy z pspvk i Sazky.
Vyhnn individulnch len ze svazu je tak zajmavou kapitolou. Nebudou na VH, rozhodovat o nich budou zstupci oddl. Tch oddl kam individulov z rznch dvod nechtj. Od 800,-K za ron lenstv je ji krok do jinch spolk.
Zvenm lenskho pspvku zsk svaz cca 900 tisc urench na kruhy a borhky. Za tyto penze nakoup pi cen 150,-K 6000 kruh. To znamen za rok osadit kad den 16 kruh. Kdo to bude dlat? Najme svaz profka, kter bude za penze "meniny" pipravovat podmnky pro sportovn vyit zbytku veejnosti?
Nejde jen o penize .
Vic clenu predstavuje vetsi silu i pro vyjednavani, ma moznost dostat lepsi podminky od pojistovny, vyhodnejsi slevy, sponzory...
(BTW neni mi moc jasny, proc kdyz budou schazet penize, tak budou schazet zrovna na jisteni a ne na neco jineho)
Jasn e nejde o penze. Vidm dsledky bytku len stejn. Vdy se lpe argumentuje nkomu, kdo zastupuje 30 000 ne zstupci 5 000. Jen pod nechpu bytky lenstva.Logick otzka zn:pro mme mt 300 (nebo vc instruktor s rozpotem 300 tisc)a pitom mt prstek len 390 za rok? Jeden oddl zskal jednoho zjemce o lezen? Kde je ten vt zjem o lezen? Vdy mme obrovsk rozvoj boulderingu, hromady lid jezd na feraty, soutnho lezen (zejmna dt), skialpinismu a j nevm jakch discipln.Nen to tm, e jim jen prost to lenstv v HS nikdo nenabz? Mnoh oddly se tv vbrov a nejdve nut sloit zkouky a pak teprve vydaj prkaz. Pokud budeme trvat na starch a zavedench podmnkch, nejdv znalosti (horokola, kurz) pak teprve za odmnu prkaz HS odradme tm mnoho lid. Pro by nemohl bt lenem svazu nkdo, kdo se jen rd mot kolem lezen a kolem skal a teba ani lzt nechce. Do oddlu hokeje vs vezmou a nechtj potvrzen o potu vstelench branek a spnch obrannch zkrok.U zahrdk nemuste vlastnit jako podmnku vstupu zahrdku. Argument bezpenosti lezen je v tomto ppad vedlej. Je statisticky dokzn vy poet raz v prvnch letech lezen? J osobn jsem piel k razu a coby erstv instruktor, za pispn dlouholetho zkuenho lezce. Je ale otzka jakm zpsobem toho doshnout? Jak zmnit mylen rad starch v oddlech? Zavst nco jako vkonnostn tdy (peklika, skly, hory, ledy)?
Zahrdki, hokej?To jsou myslm, peci jenom trochu jin disciplny.Horolezectv je vysoce specifickou sport. disciplnou, jeliko jeho hlavnm sportovnm ,,ninm" je proda.Samozejm krom um. stn atd.
Pokud zlmu hokejku, ojezdm kolo, nebo je poteba pro velk zjem postavit nov tenis. kurt, tak se d vechno podit.Ale co se sportovnmy a jinmy aktivitamy vyerpanou a ponienou prodou?
Vzhledem k tomu, e dneska leze kad ,,kdo m do zadku dru" a skly a jejich okol podle toho vypadaj, tak bych se spe zamoval na kvalitu ne na kvantitu.Tm mm na mysli potebnou vchovu novch lezc (konec konc i stvajcch)k etrnmu zachzen s prodou a jejmy tko nahraditelnmy slokamy.To by se myslm mlo prv dt v org. oddlech podle uitch vce mn jednotnch ,,kritri" a je jedno, pod jakou hlavikou.
Urit bych se brnil rozdvn(prodvn) lenskch kartiek komukoliv a nacokoliv, jen za elem zven potu lensk zkladny a tm zskan jistch vhod od spolnosti, ani byjsme aspo trochu ,,vdli" koho na ty skly vbec vypoutme.
Masov a stle se zvyujc nrst ,,horolezc" (tm pdem i zvyujc nrst lid pohybujcch se pi rznch aktivitch pod ,,irm nebem") jakoto douc jev v naem velmi specifickm sportu, bez nleit osvty, bych peci jenom zvaoval s trochu irho pohledu.
Peji hezk den.
P.S.Nejsem ochran!!
Nedlejme z horolezc hlavn niitele prody. Rozmach outdoorovch aktivit nezastav, jen me dt informace jak se chovat a to njak prkazka neme ovlivnit. Stanovovat dal podmnky pro lenstv povede k tomu, e poleze stejn (urit ne men) poet lid, jen svaz z toho nic mt nebude a nebude mt ani monost to ovlivnit.
To je pod o tom samm. Podvej se nap. na silnin provoz - vichni (snad) absolvovali autokoly, maj idiky, a jak to nkdy na silnicch v R vypad, vidme dnes a denn. Jedinou metodou je stanovit pesn pravidla a jejich dodrovn nekompromisn vynucovat. Njak kartiky, osvden apod. - to je na 2 vci ...
Bohuel sttn sprva funguje tak, jak funguje.
Souhlasm s Tebou, e kartika jako takov nic nee.Vnmm ji spe jako ten ,,idik" kter by ml signalizovat, e jsem se s tma pesn stanovenma pravidlama seznmil a nco o tom vm.
V neposledn ad tak to, e jsem pispl na drbu skal, kter jak se doufm shodneme, nen zadarmo.
Rozhodnut, e na skly mohou lezt vichni a ne jen organizovan a pispvajci lezci se mi jev jako ponkud neastn.
Ten idik nen nejlep pirovnn. Motorov vozidla jsou vc natolik sloit a nebezpen (a to i pro ostatn astnky provozu), e si stt vyhradil prvo rozhodovat, koho do provozu pust a koho ne. To lezec v zsad me zranit i zabt "jen" sebe a ppadn svho spolulezce. Zmnm tedy kolo - na cyklistu se vztahuje odpovdnost v dvojm smyslu. Pokud poru pedpisy, me bt potrestn (a neznalost zkona neomlouv). A pak si taky sm odpovd za sv zdrav. Take z tohoto pohledu snad dostaten motivace, aby jezdil jak se m, a to bez kartiky. Podobn to bude s lezenm (polezu-li na sklu nedostaten technicky a metodicky vybaven, je to skoro tot jako teba jzda na kole v noci, neosvtlen a v protismru - a to ten cyklista je pro sv okol nebezpenj).
pln jin vc je ale otzka, jak sankcionovat proheky proti prod, tedy hlavn skalm (a zvl lezeckm cestm).
1) Komu dalmu, krom lezc, a tolik vad oden, olman, a ppadn zamaglajzovan skly ? - ale dejme tomu, e na tom urit obecn zjem je .....
2) Kdo je kapacitn a technicky schopen pravideln a dkladn kontrolovat cel labyrinty skalnch mst (plon a vertikln zrove) a "pachatele" pistihnout pi inu nkde x metr nad zem, a zrove m k tomu pravomoc?
Prost kvli takovm "prkotinm" asi tko nkdo bude ivit rozshl vycvien apart. Tento stt na to zatm asi nem. V tomto me "horolezeck etick vchova" pomoct, ale een to nen (to me kad pochytit i pi samostudiu metodiky).
No a co se te t "platy za jitn", tak spravedliv stka bude asi nkde v intervalu mezi nulou a v ronho lenskho poplatku. Zle jak kdo asto, na em, s vlastnm jitnm i bez, leze apod., ale urit to bude ble t nule. Aby jsme se nedostali a k automatm, kter by po vhozen pslun mince poutly lezce na sklu. :-)
Tob vad kdy nkdo dostane kartiku jen za lenstv v dobrovoln organizaci? Nejde pece z prkazky dlat nco na zpsob idiku. Udl zkouku dostane prkazku. A pn je horolezec. Co udl s klukama kter zajm jen skialp? Pezkoume jestli um prusky a slaovat? Tak nefunguje snad dn spolkov organizace. lenem leteckho klubu mu pece bt bez toho, e mm pilotn prkaz a dvacet seskok padkem. Teba m jen bav uklzet hangr. Syn je ve fotbalovm svazu a taky jet nedal gl a vzali ho tam.
Netrvm peci na tom, aby kad musel nutn skldat njakou zkouku, pokud chce vstoupit do njakho spolku.Ani chlapci od skialpu nemus nutn umt pruskovat.Sta kdy budou vdt, jak se pi skialpu chovat.Ale ruku na srdce, pokud u do njakho spolku chci vstoupit, urit nechci zstat jen u pasivnho strvn v nm.Kdy u by mi tedy stailo jen to ,,motn" okolo skal, tak i to motn
m sv pravidla.Pokud mysl e ne,tak se zeptej ochran.Jsou to bohuel oni kdo rozhoduj, kde se budem motat a jak dlouho.A pokud se tam nebudem motat podle pravidel, proe je ns nikdo nenauil (sta kdy jsme jako nenron lenov jen tak z naden zaplatili poplatek, zskali kartiku a pak pn bh s nmi) mohlo by se stt, e nm v budoucnu zbyde jen to zametn hangru resp. zametn magnesia pod um. stnou.A to si asi dn z ns nepeje.
1) Kartika potvrzujc, e dritel byl zakolen, pouen, schvlen a zaazen. Ten pak, okartikovn je vyputn do pleneru a dj se vle pn.
2) Jedinec svprvn a samostatn jde do plenru a v, e kdy se nebude chovat tak jak m, riskuje nepjemn pokuty a dn kartika mu nepome.
Teoreticky jde spojit ob. V praxi to nefunguje. Energie se promrh na kontroly kartiek a kontrola samotnho chovn se stv vedlej. V zemch, kde se kartiky dvaj kadmu, se kupodivu oban chovaj ukznn, lpe vychzej s ochranci a ... vbec.
Ano, v techto zemich je lezeni asi neco samozrejmeho a nikoho nenapadne ho regulovat natoz zakazovat na 95 procentech vhodnych lokalit. Zbyvajicich 5 procent lokalit je z ruznych duvodu opravdu "interdit" a vsichni to respektuji, neb maji dostatek prostoru jinde. V Cesku je ten pomer presne opacny, konflikty mezi lezci a ochranari prirody jsou zde takrka naprogramovany.
Tak jednodue s tmi sly zas pracovat nejde. Je mon, e teba 1000 vstoupilo a 1000 nezaplatilo, vystoupilo, zemelo, atd.
V tom ppad by byla otzka, pro lidi vystupujou.
Jinak dalm dvodem, pro je HS mal, je asi taky nevyjasnn vztah k "turistm" a trochu i k skialpu, kter se prv ohromn rozmh. Z jakchsi dvod, kter by se asi daly dohledat nkam do sovtskho svazu, je oddlen "VHT" v KT. Co je z hlediska VHT turisty docela kravina, protoe pokud njak omezen VHT/skialpu/lezen/... jsou, tak jsou povolen vzan na UIAA. Zcela sta, e je to tak na Slovensku (kde to je ostatn zmr - VHT bez vdce zakzat).
Je velmi mnoho lidi, kte po horch pevn chod / obas se vyprav na ferraty / v zim obas na umlku,... V Rakousku by samozejm byli v OEAV. A u ns je jich taky hodn v OEAV :-) Tot se tk rekreanch skialpinist (skitouringu). Ale pro by mli bt v horoLezeckm svazu? Kdy o n nestoj?
A zase to m asi svoje dvody - elitn spolek potebuje hledt svrchu na cepry, tristy na feratch, lyae,... ty projevy tady na lezci, kde se pod nelezeckm lnkem posl na chodec.cz, pod skialpovm na skilapinista.cz, (a pod lezeckm lnkem se posl do jet daleko horch mst :-) ... reprezentuj urit nzor. Samozejm urit ppady lze vzt na milost, kdy teba nkdo sjede na lych to, co j v lt sotva vylezu a jen s mnoha nadvkami :-)
Njak rozdlen asi smysl m, obchzen hrad a zmk vs.hory. Podvihudn mi u dlouho pipad to oddlen VHT, na strnkch KT uveden s touhle definic: "Provd se ve skalnch oblastech, v horch a velehorch, celoron, po znaench i neznaench cestch, ve skalnm ternu, po firnovch polch, ledovcch a zajitnch cestch. K pekonn obtnjch sek se pouv horolezeck techniky a k zajitn bezpenosti je pouvna horolezeck vzbroj."
Teda vypad to jako husa, chod to jako husa, kejh to jako husa,...
To je taky zajimavy. Elity. U nas pusobi DAV, jedna z opravdu elitnich horolezeckych organizaci a jeji clenove si mysli, ze se jedna o pojistovnu. Netusi ceho jsou clenem.
Ostatne jeden schizofrenik mi tady posilal z Horolezeckeho svazu k turistum do AV. Pravda, uz dlouho mi tak nic nepobavilo.
V povedomi lidi u nas chs -- jakasi kontrola jakosti lezalu pipout na sklu; a AV -- pojistovna.
Pokud touzi po spolkovem zivote, zjevne radostne vstupuji do vsech moznych jinych, neleznych, spolku.
Ono pokud by bylo jasne receno, odhlasovano ze chs je jen pro elitni lezce, tak budiz.
Ale nejde oboje. Mt velkou a vlivnou organizaci a zaroven uzavreny klub.
Jo s tma VHT m pravdu. Pidlen k turistm m na svdom komunista, podle Sovtskho vzoru. U turyst jim bylo kdysi asi lp, protoe tam byl vrchn Even Zrkler a ten byl nahoe dobe zapsanej. S nima by sme byli vt, mon, e by byly i vt monosti, na p. v pozen ubytovacch kapacit, nebo zzen kolcho stediska a samozejm i pojitn. Jenome mezi turistama byli a jsou urit elita, kdeto mezi nma by byli jen rovni.
A nen to sp tak, e u tch trist (siln spolek, zzem, chaty, nasmlouvan slevy na vechno) maj o fous lep podmnky? A tam, kde by potebovali UIAA si prost pod AV? I kdy to sp nepotebuj...
TK je ovem pohchu narove naim spolkm okrlovacm, blah pamti. Faktem je, e v TK je piblin stejn trist jako v EAV a oba spolky jsou v UIAA.
Ale nechme toho, co vzt HS a pejt pod KT? To bude kiku. Pak se uke, komu jde o to bti elitnmi :-)
ps elitni...ja bych to radeji nepokousel. Takovy sedesatilety turista... Ten utece do kopce nam vsem... lezou jako dablove... Ono to z toho asi vzniklo. Horolezci si uvedomili, ze turistum nestaci a tak vzali roha! Ha! Blehehe!
To neni patn idea. Tristi maj 40 tisc kus a to u je sla. Koneckonc v tom jejich byltnu (Trista) je taky skaln rubrika (od Say Krka). K tomu mapy o ptinu levnj, kalorimetrick banka s dotac.... sam pozitiva a jistoty. Jogurtov sice vo tristech ik, e pamatujou pesliky, ale el svt prostedky.
No, sice pamatujou pesliky, ale ask dlaj dobe a teba by tam nechali prostor pro sekci (HS jako sekce KT, to zn fajn, ne?) vt ne Montoka a urit zalevnjc. A dal pozitiva a jistoty (ve zmnn), a zmenen problm rzu organizanho, a prachy na vyjednvae (v potu zamstnanc by se to ztratilo).
A nebo se mem vrtit ke koenm a obnovit eskou poboku Planinskeho drustva. A dat navrcen esk koi a vyplacen vtku za dobu neoprvnnho uvn :-)
Jo, a taky bychom se pi t pleitosti mohli zbavit zvodnk (koneckonc, kdo m furt eit ty jejich rozbroje, a si zaloej svaz, eano), protoe zvodn k tristm nepat! J, to by byl kldek, pohoda..., lep pojitn zven bezpenosti :-)
Jo, jinak bych jet zdraznil - i kdy se tu rozvinulo VHT, myslm, e momentln dramatitj rozvoj ek/prodlv skialpinismus/skitouring. Kdyby HSka chtla leny, stailo by projevit o tento "segment" zjem a nco nabdnout. (Tedy dokonce u se nco nabz, lavinov kurzy.) Take by mon stailo projevit zjem - sta pt lid, a mete si zaloit skialpinistick oddl. Z lenstv vm poplynou takov a onak vhody, budete mt pstup k metodice, mete se stt instruktorem skialpinismu, zkusme pro vs vyjednat vjimky na KRNAPu a jinde,... etc. Nebo vstupte individuln, bude to mt taky ty a ony vhody.
Prakticky to sp vypad, e aktivita zstane u zvodnk a tradin reprezentace a "masy" skialpinist zstanou svazu +- ukraden. Poptvku po kurzech uspokoj slovensk a esk komern horokoly, praktick vci AV a potebu spolovac vdycky lidi dokzali vyeit i neformln.
No, sp to vidm tak, e od ns skialpinist (pi tom servisu) prost zdrhnou. Individulov do AV, organizovanj k lyam. Ostatn, jedn se (stejn jako v ppad VHT o tradin "horolezeckou" disciplnu), ale e by o n n svaz jevil vn zjem, to njak moc nevidm. No, a jestli z toho nakonec, nedejboe, bude olympijskej sport (a to je pravdpodobnj ne e by se stal z kterkoli jin zvodn disciplny v rmci HS), tak po tom lyai chapnou jak div, neb to ponese njakou tu kaku.
A jet j :-) V cos mi pipoml? Kterak jsme vyli bjen vstc roklam (tedy tm co se vnuj canyoningu). Oni navrhovali, e by si v HS mohli zdit komisi. Chtli to, aby mohli jednat se zbytkem svta (kvliv takovejm tm formalitm jako licence, vstupy do rokl, kter se nesmj voln, a tak). No, jakpak myslte, e to dopadlo? Roklai maj svoji asociaci, u MMT akreditovanou metodiku, pistuj do mezinrodn organizace a jsou v poho. No, mon jsou maliko zahokl vi HS, ale to ns pece nedere. My pece vyjdem kadmu vstc :-)
Byl :-) Jako lektor. A jako takov jsem podvakrte podal nvrh, jakpak by se tm VV i MK mla zabvati. Ovem nejsa pli roklaem jsem dnou komisi osobn zakldat nehodlal, tud vc zstala u zpisu() a roklam VV vstc nevylo. To vak je jin pohdka. Jako len jaksi komise jsem tko mohl zakldat komisi jinou, dokonce ani nevm, zda nvrh, kter byl v zpisu MK, tehdej pedeseda MK vboru vejkonnmu pedloil.
Nvrh jsem tedy podpoil jako delegt VH a potom se snail, aby nezapadl. Taky jen proto si to docela pamatuju. A i proto, e jsem v tom njak angaoval, m to tvalo.
Ja bych rekl, ze je to vyreseny. Jen jestli nas vezmou. Myslim vsechny sakumprtdum. Asi jo, rodinny slevy maj veliky (viz ten odkaz) a tak velkou familii...jeje!
Toho killera na trable treba taky maj. Navic, v tom davu sporadanych babek--turistek, se jeden nasinec lip schova.
Pokud by zacalo platit, ze zakaz volneho lyzovani neplati pro cleny CHS (vytvorit obdobny vztah jako skaly-lezci, volne tereny-skialpiniste) a tim padem by prestali nejaci :-( ochranari vyhrozovat pokutama za "pobyt v zakazane oblasti", tak uz to by byl pocin hodny mistra. On si asi nekdo bude muset "uvedomit", ze tak jako nez pojedu lezt do Tater nebo jinam do hor, musim stravit moc nejakeho casu na skalach, tak ze obdobne nez pojedu lyzovat nekam do hor, tak musim stravit na lyzich moc nejakeho casu ve volnem terenu. A je pravda, ze CHS mi krome prukazu, ktery mam pouze kvuli pohybu v Tatrach, nic nedava, ani se nas nezastane, kdyz se v novinach objevuji ruzne tendencni clanky o bezhlave riskujicich jedincich, kteri se pohybuji na lyzich mimo znacku. Slovaci asi dobre vedi, proc se se skialpinismem snazi dostat zpod IAMESU do vlastni asociace (SSA)
Boubel a kdy jsi byl naposledy v Tatrch :-)), jinak s rakouskmi spolky m zase slevu v Alpch :-)), ve m sv pro a proti. Jinak j kdy dlm njakou innost, tak nepovauji za samozejmost, e musm bt lenem njakho spolku i klubu, je to moje svobodn volba.
M pravdu, e ubytovn je levnj ne v kempu u potoka :-) to je ale tm, e v Tatrch vbec nejhor ubytovn v kempu s nejstranj polohu je drah skoro jak levnj hotel.
Proto abych mohl lozit CHS ani jinou organizaci nepotrebuji. Lezu proto ze me to bavi. Presto jsem clenem CHS jako individual a nevadi mi platit. Vim ze my penize jdou na veci ktery slouzi i me (prejistovani, informace na webu, slevy na chatach). Vadi mi sice ze neovlivnuji tok penez, ale jako clen oddilu bych na tom byl podobne. Tech 400 proparim kolikrat za jeden vecer, takto aspon vim ze bude za par let kde lizt. Clenem OeAV jsem taky a to z rize praktickych duvodu - pojisteni a slevy. Nedokazu ale rici kde konci hranice ochoty platit vic nez ostatni.
Taky m tch pr stovek navc nezabije, ale dsn m vyt pocit, e dlm nkomu jitrnici. Komu by se teba lbilo, kdyby na t uvdn pab ml platit za pivo 2x tolik, co tamgasti u vedlejho stolu?
Pokud svaz leny pesvd, e nkter vci spolenho zjmu opravdu vyaduj vy nklady a tedy i pspvky, a se stanov pspvky vem teba na 500,-. Ale zrovna nap. u toho jednn o vjimkch mm pocit, e je to jen zstrka (uvm nap. 1 dost o vjimku ron - vybere se 10-20 K na lena navc, tj. njakch 100 a 200 tisc a za to u by si svaz dokonce mohl v pohod najmout na to jednn pikovho advokta plus ekologa - a to si nemyslm, e je nutn).
Ale v souasn dob mm pocit, e se zuby nehty hledaj zdroje pro innosti, jejich hlavn vhu by mli nst asi sponzoi. :-)
Jinak pro daga: ho sem mail, ozvu se Ti s tmi podrobnostmi o OEAV.
Typick cena horsk chaty v Alpch je s Alpenvereinem 8 eur (bez nj 16), dti to maj jet o polovinu levnj. V cen je obvykle ist a such noclehrna, surna, ist zchod s toaletnm paprem, sprcha a ist umvrna. To v Tatrch st pod i s prkazkou HS.
At pocitam jak pocitam, 180Sk na Brncalce je skoro o 100Kc min nez 8 euro. Cistota mi vyhovuje, susit veci se daji, umyvarka je taky, statistiku toaletaku si nevedu. Ceny stravovani jsou prijatelnejsi, nez v Alpach.
Na Rysech bylo 125Sk, komfort sice nizsi, ale kdyz mi poradis obsluhovanou chatu v Alpach za 3-4Eura, tak me fakt potesis.
Napsal jsem v jednom diskusnm pspvku tohle a tak jsem se pod to podepsal svm jmnem: "...na Lezec.cz chod pedevm sportovn lezci a ambiciznj horolezci. Na Ho rydo ly.cz pichzej spe veobecnji zamen lid, klasit horolezci, hort turist a teni hledajc zpravodajstv. Navc to nen tak uzaven komunita jako na Lezci a Ho rydo ly tou je i lid, kte se jinak na dn outdoorov server ani nepodvaj. ..."
Jet 2 vci m na HS zaujaly:
1) Automatick pojitn vech len - nebylo by od vci dt na web svazu cel znn pojistn smlouvy. Z infa na horosvaz.cz lze velmi snadno dospt k vkladu, e nap. individulov sice jsou pojitni, ale dn pojistn plnn tm nikdy nemohou dostat a za uritch okolnost s tm mohou mt i oddlov lenov problmy ("Pozn.: plnn nen poskytnuto v ppadech, pokud ve uveden nebylo organizovno STV (HS - oddly HS), SAPV nebo KT. Plnn nen poskytnuto v ppadech, jsou-li takov akce provdny bez dozoru odp. pracovnk STV (HS - oddl HS), SAPV nebo KT nebo bez jejich povolen nebo pokynu."). Takov pojistn podmnky by sice byly vhodn zvodnkm a Kooperativ, ale ostatn .......
2) Nakoukl jsem do stanov Jamesu, l. 7 (volby) bod 2. - individulov maj na valn hromad po 1 hlasu, oddly pak formou delegta poet hlas rovnajc se potu jejich len, prost lekce z demokracie - n svaz v nvrhu novch stanov "pro jistotu" u zmiuje jen prvo bt volen (od 20 let), na prvo volit se jaksi "zapomnlo", delegan kl tak tvo (a "rozdv karty") pouze vkonn vbor HS :-)
O rozdilu v pojeti.
Podivejte se na to co je a co dela CHS. Hraje si na jakousi vylucnou organizaci, jejiz clenove opovrhuji vsemi kteri nelezou 10+ hlavou dolu, ale jen tak si chodi po horach. Spolkovy zivot skoro zadny, za clensky prispevek ja jako clen mam snad- nekde vymenene kruhy a mizernou pojistku. Kazdy zeleny magor ma vetsi vahu nez tenhle spolek.
Pokud tento trend vylucnosti bude nadale se preferovat, nutne zkonvertuje tenhle spolek na klub elity lezouci 10+ (ty turisty co lezou mizernych 9 vylouci z clenstvi) a valne hromady clenske zakladny bude moct konat ve vytahu.
Ten problem neni tady novy -uz kdysi 35 let zpet -me fascinovalo ze vse bylo zamerene na vykon. Ti kdo nelezli tak aby se s tim Slavia mohla chlubit byli taky clenove oddilu, ale jaksi menecenni.
Proc to je ?
Srovnejte k tomu AV . Za prve clenem AV muze byt kazdy bez ohledu na to jestli leze vyhradne v severni stene eigru nebo sedi jen doma a cte si knizky o horach. Uz samotny nazev rika Alpsky spolek cili spolek lidi kteri maji radi Alpy. Je jedno jestli lyzuji, lezou, jezdi v lete na kole nebo pestuji turistiku. Nikdo se nikoho nepta co jsi za sezonu vylezl abych te mohl zaradit do zebricku- jinak nemas narok na titul horolezce. Treba ten titul vubec nechci, ale chci se pohybovat v ramci svych moznosti v horach-spis bych pouzil slovo v prirode. Kdyby v Rakousku byl trempink tak v AV budou i trempove. Nasledkem toho AV ma masovou zakladnu , ktera produkuje dostatek penez na vsechno mozne, ale pritom kdo chce delat vykonostne lezeni tak se musi sam o sebe financne postarat. Najit si sponzory nebo vydelavat tolik aby si svoji cinnost mohl sam platit. Na druhe strane AV organizuje prednasky, organizuje klubove vecery, neni snad jedina sobota nedele, kdy by nebyl nejaky zajezd pro cleny klubu nekam (vse co rikam plati o Vidni). Tyhle zajezdy jsou jen pro cleny a presto si ucastnici jeste neco hradi. Dik masove clenske zakladne ma organizace i odpovidajici vahu ve spolecnosti a -svete zbor se- je nejaktivnejsi a nejucinnejsi ochrance zivotniho prostredi v Alpach. Vlastni spoustu chat ktere jsou pronajaty za podminek ktere diktuje AV a ne ze tam zebra o slevy. Vychazi casopisy a clenstvi v V je ve spolecnosti hodnoceno velmi kladne.
Je to mozna kacirska myslenka, ale snad by stalo za to uvazovat v CHS o slouceni s klubem turistu v nejake nove organizaci ktera se treba bude jmenovat horsky spolek, zvysit atraktivitu programu, a tim si zachovat narok na existenci. Vetsi clenska zakladna poskytne vice prostoru pro propagaci, vetsi silu v jednani s dalsimi institucemi (treba i proti ochranarum). A co se tyce tech co musi mit zebricky - no proc ne ! Pred tydnem jsem v jine diskusi napsal , ze pokud chce nekdo pestovat lezeni na preklizce jako supersport nic mu v tom nebrani, muze se prave tak stat clenem tohoto horskeho spolku. Ale financne se musi o sebe postarat sam. Pristup- dejte mi pul milionu na trenink a ja polezu desitky- je tvrde pristup z doby pred rokem 89. Ale takhle se dnes sport neprovozuje vubec nikde na svete. Pardon , mozna na Kube nebo v severni Koreji.
Vzpomnm si, e o turistech jsem mluvil v tomto smyslu u ped pr lety (to neznamen, e jsem chytr, ale e to vis ve vzduchu), ale byl jsem ostatnmi diskutry odkzn do nepjemnch mst. Jet pidm, e v podhorskch vesnicch je est a skoro povinnost bt v OEAV, mstnm Turismusverbandu a nboensk obci. Jene tm se zase vracme k Bloudkov bohuel zazdn iniciatic na formulaci priorit HS. (A k Tvm oblbenm ochranm - ano, OEAV je nejvtm partnerem rakousk zelen byrokracie. Spolen prosadili te nedvno teba zkaz lanovky na Grossglockner, pat mu prodn park Vysok Taury apod. Prost ochrnci se musej oprat o estabiliky a ti zase o sttn byrokracii. Tak by to mlo bt i u ns.)
Myslm, e "odstaven" Honzi Bloudka, kter ml manaersk a vizionsk schopnosti byla troku chyba ( a mou za to pedevm delegti VH 05, kte pistoupili na hru zlho Honzi, kter nepodepisoval vdajov doklady ). Svaz jede jakousi setrvanost od tote dodneka bez njak vrazn zmny a pizpsoben se modernm trendm. ada vc se zmnila, ada vc se zlepila, ale na to e je 16 let po revoluci...jin svazy maj PR marketingov a nevm jak partnery, funguj na profesionln bzi, maj svazov asopisy, vzdlvac a trningov stediska, profi funkcione, maj prvnky, astn se veejnch diskus, pipomnkuj zkony a j nevm co....Osobn mm v sob jasno - a HS je pro mne v tto form mrtv zleitost.
U jsem to tady napsal. Rozdlen VHT a horolezci m na svdom komunista podle sovtskho vzoru. Ostatn pamatuju asopis Turistika, horolezectv. Obvm se, e njak slouen nebude moc prchodn, protoe jsou VHT mezi turistama urit elita, ale snad by byla mon dohoda o spoluprci. Nade se nkdo, kdo se toho ujme?
K tomu je potreba mit stanoveny cil. A potom byt k tomu zmocneny (asi tedy VH).
Jaky je tedy cil. Spojit se s turisty nebo pretahnout VHTaky nebo nejak spoluprace... nebo?
Spoluprace ma jeden klasicky hacek. Co jim muzem nabidnout?
Turisti jim daji -- viz stranky, za podminek 0. K cemu muzou potrebovay spolupraci s chs? Ti co vic lezou budou uz vyzobany od AV.
Nevim, co je na tom pravdy, ale pry byl i napad (zamitnuty) se zaclenit do do vsech tech AV. Nevim jak to je, ale ty spolky jsou v Nemecku a Rakousku, jednotlive maji velkou volnost a zaroven obrovske zazemi. Pojisteni, slevy, kurzy... Pritom sami si mohou organizovat co chteji.
Ale nic moc o tom nevim, tohle je jenom hozene do placu.
Z eho pramen ta averze vdi HS. m vc se udl prce, tm je vt! Alespo u nkoho. Uvdomuje si nkdo, e pokud by vyjednval souhlas CHKO s lezenm, i on by musel podepsat jist podmnky. Nebo je to tak jak tady kdysi nkdo napsal, e jsou "pedpotopn pravidla lezen". Ale vem? Vtom,e maj uritou tvdost, e dodruj tradici a tm i vysokou hodnotu lezen? Nedopvme pli sluchu tm, kte nahrazujou vlastn neschopnost natrnovat lezeck umn vetn psychiky poadavkana na dojiovn, legalisac TR vude, i tam, kde to kod skle, bezohlednm pouvnm maglajzu, jakmile hnou na sklu apod. Uvdomuje si nkdo, e pokud by se naplnilo pn nkterch po zruen HS by zajsali ti z ochran, kterm le lezen v aludku a ne by se nael nkdo jinej, kdo by zaal vyjednvat, by obchvatem zaplnily voln msto cestovn kancele. Nkter si to u pes odpor sprvy CHKO vyjednaly a pokud je pravda to co m jeden z ochran ekl, provozujou innost za podmnek, kdy ns ani nenapadne jt lzt. Kdy si u uvdonme, e je poteba thnout za jeden pagt! Podvejte se jak funguje V vlastn oddl a pomote tm, kte se sna pro esk horolezectv nco udlat. Pekvapuje m nrust individulnch len. Je to proto, e nejsou schopni se domluvit s dalma na kamardstv, nebo snad proto, e nen tolik vidt,jak nedodrujou dohodnut pravidla?
To, s tm maglajzem si HS kl do vlastnho hnzda, za prv vyd sportovn pravidla pro lezen na psku - vkny s magnziem jsou nesportovn a za druh vyhodnot vstupem roku ( ten by ml bt udln dle pravidel a v souladu s njakou etikou) vstup na psku za 8b+ s pouitm magnzia a za tet v reprezentaci v horch m lidi, kte tato pravidla poruuj a jet maj fotky u svch profil, naped si mus veden HS udlat jasno a pak jednat.To u nen k smchu, ale sp k pli.
Tedy formulace "Pekvapuje m nrust individulnch len. Je to proto, e nejsou schopni se domluvit s dalma na kamardstv, nebo snad proto, e nen tolik vidt,jak nedodrujou dohodnut pravidla?" m dostala. To u bych doporuoval podepsat notsky ovenou smlouvu "o kamardstv na vn asy a nikdy jinak". Zatm jsem si neviml, e by se u ns skly hemily slolezci.
Odpovdnost ve vztahu k pravidlm je kapitola sama pro sebe. Ale nemm pocit, e poruovn pravidel je vhradn domnou individul. Dokonce bych ekl, e jsou i nkter oddly, kde poruuj pravidla vichni. :-) Parta kmo - individul m asi tak stejn prostedky, jak delikventa pivst k rozumu, jako oddly.
Tady jde o to jak spolku dodat vaznost a funkcnost, ne jak ho zrusit!
Pokud mas pocit, ze vsechno je v poradku a mirime k zarnym zitrkum, tak je ti to nepochopitelny. Ale ja potkavam fakt hodne lidi co lezou a nikdo z nich si to nemysli. Ja jeste snad nikoho takovyho nepotkal.
Kdykoliv se objevi neco jako zprava od BK, nebo Johnyho metodicke clanky tak je nadseni. Neni pravda, ze nikdo neoceni praci.
Kamaradstvi na lane. Ja svym nejlepsim kamaradum na lane rikam kazdou chvili, ze to pos*aj. Oni mne totez. Pokud ma kamarad na lane pocit ze lezu do kam nemam, tak to na mne zarve. Nedrzi kolegialne hubu a ja jsem rad. Ja si kamaradstvi nepredstavuju tak, ze se furt placame po zadech jak jsme dobry, ale ze si umime rict i neprijemny veci a nejsme ukrivdeny.
U jsem to tady jednou napsal: za oddlen eskch turist a horolezc neme komou, ale je to daleko starho data. Horolezci se odtrhli u jako Klub alpist eskch od Klubu eskch turist. U sudetskch Nmc se tak nestalo a alpenvereiny a karapatenvereiny zstaly pospolu.
Ja si myslim , ze by to chtelo Cesky horsky svaz nebo spolek ktery by zastresoval veskere outdorove aktivity. Lezce, turisty, trampy, vodaky, horocyklisty a co si kdo dal vzpomene. Tenhle svaz by mel za
a) Vic clenu a tim I vetsi vahu.
b) Kazda sekce by si ponechal jednoho sekretare pro danou oblast
c) Spolecne by byla uctarna, pravni oddeleni, propagace, PR a pod.
d) Vzniklo by odeleni pro ochranu prirody
Tim ze by existovalo specialni pravni oddeleni bylo by mozno se casem dopracovat do stadia kdy je mozne se vzeprit zvuli ruznych vnejsich natlaku. Vetsi clenska zakladna dava I moznost sezbirat dostatek podpisu pro pripadne petice ci vyvolat zmenu zakona tak aby byl pouzitelny pro lidi a ne jen pro par fanatickych jedincu. Co se tyce lezeni , presne definovat co se kde a kdy muze. Urcit spravce pro danou oblast ktery bude hlidat dodrzovani pravidel. Pripadne prohresky stihat uz zminenym pravnim oddeleni na zaklade platnych zakonu a to velmi drakonicky. Tim se eliminuji vystrelky a je mozne na druhe strane korigovat nesmyslne zakony. V neposledni rade cast spolecnych penez investovat do ziskani nemovitosti. Ne v Praze, ale tam kde maji smysl pro outdorove cinnosti. Je toho hodne co je potreba udelat, najednou to nepujde, ale je to mozne postupne realizovat.
Jeste poznamka dala by se pak rozvinout osveta nejen v Praze- ktera ma 1 mil obyvatel ale iv podhorskych vesnicich ktere maji mozna o neco vic. A kdyz se lidem vysvetli ze se jedna i o jejich kopecky za barakem, o ochranu jejich mezi a jejich stromu a jejich skal a jejich potoku a ja nevim ceho jeste, vstoupi do takoveho spolku i pantata Janecek ktery za svuj nejvetsi vystup povazuje kdyz jde napast kozu na tu vyssi mez. Urcite nepojede lezt na Olympiadu, ani nebude sjizdet na raftu kavkazke pereje, ale urcite si o tom rad precte a po ztotozneni s tim kdo to udelal- to jsem nasi clenove- , zaplati rad clensky prispevek /treba jen 150 kc/ta masa tech lidi udela silu te organizace. Pantata janecek bude velmi spokojeny k jake to dobre organizaci patri, a o clenskou zakladnu nebude nutne bojovat premlouvanim jedincu, ale za par let je urcite mozne aby se takovy spolek stal -zvlast v horskych oblastech- prestizni organizaci kde proste musis byt, kdyz tady chces zit.
V podkladech pro jednani Bulletinu CHS - me zaujala tahle vc tzkajici se metodicke komise (str.28):
Pro zjem ze strany clenu CHS bude vypsn nov vzdelvac beh instruktoru
RCI a HAL i v roce 2006. Z financnch duvodu snen poadovan dotace MK
v rmci celkov snen dotace CHS bude realizovno kolen pouze pro 10 novch
frekventantu. Prpadn naven poctu frekventantu a jeho monosti bude
konzultovno podle situace.
Pritom v tabulce navrhu rozpoctu ctu: metodick komise 2005: 300 tis. 2006: 350 tis.
Takze MK bude mit 50 tis. navc, ale instruktoru bude skolit mene. Kam pujde teda navyseni o 50 tis? Pri vsi ucte mi to nejak nestymuje.
Pt se dobe, ale na patnm mst, tady Ti asi nikdo z MK neodpov, zejm, ani v tom ppad, e by si to etl.To je lep dt tento dotaz do Fra na oficilnch strnkch horosvazu.:-).
Pro uplnost kopiruji odpoved ze stranek CHS od Zobana: MK loni pretahla rozpocet o vyrazne vyssi castku, presne bych se musel podivat na vyuctovani. Soucasny rozpocet by mel byt na webu k dispozici. Jedna se o to ze po ukonceni planovanych doskoleni v prubehu zimy by mel byt dostatek penez pouze na pokryti skoleni pro deset novych frekventantu. Jina vec je , ze se dari setrit a to znamena ze budeme moct pripadne prijmout i vic zajemcu. Po valne hromade udela sekretariat mezirocni ucetni uzaverku MK a hned se uvidi jak na tom jsme. Problem v lonskem roce vznikl protoze se tato uzaverka neudelala. Kazdy se ucime na vlastnich chybach, takze poprosim o chvili strpeni, bude to upresneno po valne hromade.
Jako delegt VH jsem byl zavzn vyslajcm HO k nesouhlasnmu stanovisku k pedloenm nvrhm na vi (zvyovn) lenskch pspvk.
Samotn leton (sporn) rozpoet HS ukazuje, e jej lze pedloit v podob vyven i v ppad, e se pot s razantnm snenm pjmovch poloek (ni stka - dotace od Sazka a.s.), zrove vak nae zkladn sloka, HO 391 Chupichata neshledv v HS zruku, e zven pjmy z pspvk budou pouity v oblasti tzv. servisnch slueb, kter HS poskytuje svm lenm (nap. jak s tm pot dle uveden nvrh VV, na zajitn innosti VK, a penze tedy budou pouity zejmna na drbu skalnch oblast, pejiovn atd.).
Naopak se domnvme, e by v oblasti tzv. servisu HS mlo bt vce vyuvno vech pjm, kter nejsou elov vzan. Tedy by se zde mly pout bezezbytku nejenom pjmy z lenskch pspvk, ale i znan st dalch pjm (nap. dotace Sazka a.s.).
1. Nvrh pedloen VV:
- pot s navenm pspvku o 100,- K u dnho (neindividulnho, dosplho, neestnho) lena.
- pot s razantnm zvenm pspvk len individulnch
- uvd, e vsledkem by mlo bt zven pjm do svazovho rozpotu o cca 1 milion, tedy piblin naven o stku, o kterou byly ni pedpokldan pjmy od Sazky, a.s. v dob tvorby rozpotu
- tento nvrh uvd, e vy pjmy budou pouity vhradn v oblasti tzv. servisnch slueb (konkrtn zajitn innosti VK)
Uveden nvrh, m podle mho nzoru dv zeteln vady:
A/ vytv lenstv jin (druh) kategorie, podle kter jsou si nkte rovnj, a zrove klade pekku dalmu nrstu lensk zkladny, nebo poet individulnch len se zvyuje, tito lenov jsou nepochybn minimln finannm pnosem svazu, a zrove se jedn o formu lenstv obvyklou ve vtin zjmovch organizac (kterou HS nepochybn je), ale i dalch podobnch spolcch v okolnch zemch. Tedy formu lenstv, kterou je nutn povaovat za normln.
B/ vy pjmy z pspvk maj bt pouity pro konkrtn el, avak toto vyuit je pouze deklarovno, ani by byl popsn mechanismus, kterm toho bude docleno, resp. toto nen zarueno.
Chyb zde vysvtlen pro k tomuto elu ji nepostauj dosavadn pjmy, vetn dotace od Sazka a.s. Nen vysvtleno, kter dal innosti HS nyn ubraj penze servisu, a nen dostaten doloeno, pro se jinde nedaj uetit finance i pi stvajcch pjmech.
2. Nvrh pedloen V. Titelem:
- pot s pomrn razantnm zvenm lenskch pspvk (o 200,- K v ppad dnho lena)
- navrhuje zvhodnn lenstv rodinn
Uveden nvrh povauji za neakceptovateln:
A/ zcela chyb zdvodnn poteby takto razantnho zven lenskch pspvk
B/ chyb i nejzkladnj propoet i rozvaha, ze kterch by bylo mon vyst, zda by rodinn lenstv pineslo svazu jakkoli pnos. Pnos by ml bt bu finann (toto opaten zv poet naich len a v dsledku i vybranch pspvk), nebo by ml bt alespo v rovin morln (bude vestrann pozitivn vnmno, podpo se tak nai lenov, kte jsou rodii).
C/ nvrhu rovn chyb alespo zkladn vaha, jak dopad by mohla mt tato ve pspvk na pojitn, kter je soust lenskho pspvku, nebo bude-li lenstv v tto form zvhodovno i v ppad poteby uzavt pojistku pro horolezeckou innost vzanou na lenstv v HS.
3. Nvrh pedloen J. elnem:
- navrhuje zven pspvk o 100,- K
- navrhuje zaveden snenho pspvku seniorm.
Uvedenmu nvrhu chyb zdvodnn
A/ nen zde zdvodnno, pro zvyovat lensk pspvky
B/ chyb zdvodnn zvhodnn jedn konkrtn kategorie (vkov skupiny) len. Podobn by mohlo bt poadovno zvhodnn pro studenty, matky na matesk
Navrhuji proto:
1. vechny nvrhy na pravu (zven) lenskch pspvk s innost od r. 2007 na tto VH HS NEHLASOVAT.
2. zavzat VV k pedloen dn promylenho, zdvodnnho a vpoty podepenho nvrhu, kter by zohlednil i zde pedloen nvrhy (rodinn lenstv; pop. zvhodnn nkterch len, i vkovch skupin) na nsledujc VH HS.
Tom Frank, delegt VH za HO 391
speleocup@seznam.cz
Jojo, protoe to je lbiv, tak jsem to tam psal. Teba to neestn leny, delegty VH nepohne k odporu vi mmu nvrhu. A ti estn nech si trhnou nohou, nkte um vokovock rody, jin (mon - skoro nebo navren) mohou koprovat kdejak seznam. V jednn s estnmi leny je holt poteba bt opatrn.
Chatu znm :-) Osobn bych ji jako svazovou bral. Je slun pstupn, bude-li k n louka me se stanovat a chata mus sakra vydlat u jen na rdelnm a pivnm. Jene. Jo. Zas to jene.
HS vytvel rezervy prv kvli "koupi objektu". VV ml zpracovat a pedloit varianty. VV ml zajistit financovn (nap. investin dotaci). VV by musel k tomuto nvrhu pedloit zpsob vyuit. Tedy bu lenstvo z toho bude mt primrn prd, ale pronjem bude takovej, e to svazu pokryje njak to schzovn a nco navrch(prost na inkoust a jin kapaliny); nebo to bude na nule, ale lenov budou mt slevy, pednostn ubytovn atd.; nebo to budem platit, ale vrt se nm to, protoe tady budou probhat vechna kolen, schze, konference semine a jnevmcovechno.
Jene. Tyhle varianty VV nepedloil. Nikdo kura nev, jestli na tom neprodlme gat. Navc nikdo se nezajmal, zda by se nenael podobn objekt (s lezeckm pop. kolitelskm zzemm) levnji. Nikdo nev, zda bychom mohli dostat dotaci, na co vechno a jakou. Atd. Prost s tm barkem m to ...
A jet mal P.S.
Minul VH povila prv tento VV koup objektu. tedy VV m mandt o tom jednat, zpracovvat studie atd. VV to (jak vyplv ze zpis) i in (mon trochu pomalu, no ale kdy je jedna ze spolumajitelek prv uvdnho objektu trvale zahranin, tko chtt njak vznamn vc).
Pokud by VH nakoupila bez rozvahy a ppadnho financovn odjinud, bude VH za blbou VH (tedy potvrd, e je dav a jeho inteligence se prudce sniuje.
Jinak, j jako star socka sem taky pro zmrazen lenskejch. Ale co kdy se pak Mrza se Zvonc lipkou seberou a "paprov" prchnou teba do Ruska? To bude kody!
tak je mi to u prdele, chs by mi melo za prispevek neco dat (obnova jisteni, ochrana prirody, zastupovani v rizeni o vyjimce, kvalitni pojisteni akceptovane ve svete,...) propagace sportu je u me az na hodne zadnich pozicich. a jestli si na sebe nedokazi ti nejlepsi borci vydelat, tak je to znamka, ze bud nejsou dost dobri, nebo by meli zmenit "manazera".
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!