LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jmno

 heslo 

 Registrace   |   Lezec kter nepad, leze pod sv monosti.
Hledn cesty

Hledn na Lezci

 Metodika
 Trnink
 Oblasti
 Reporte
Knihy
Slovensk prvodce
Vyla nejnovj kniha Reinholda Messnera Symboly
Prvodce Elbtal 1 a 2

Zvody
SP ledy Kanada (26.02)
EP v ledolezen Finsko (07.03)
MR v lezen na obtnost (07.03)

ebek
Cesty:
1.indel 12953
2.Votoek 12850
3.Stribrny 11950
Bouldry:
1.Ondra 11434
2.Volf 11356
3.Trojan 11225
Hory:
1.Sejbal 8201
2.ern 8160
3.Gro 7240

Vsledky
Zimn olympida (06.02)
Vrsk cepn (04.02)
P v bouldru Praha (24.01)

Denky
5850 lezc
1198611 cest
Nov pelezy:
Estrata Ge 7c
Look Up He 8b+
Ztopoen 9/9+
Severus 7C+
Teamwork 8A
Pepite D 7C
La Pluma 7b
LUltimo V 7b
Daos Cola 7b+
The Rabbit 8A

Stny
SQUASHPARK Cibulka - Praha 5
Venkovn lezeck stna -Strahov - Praha 6
Boulder v sti - Praha 3

Prodejny
Rock Point - NC estka - Praha 6 - Ruzyn
Rock Point Olomouc - Olomouc
HUDYsport - Praha 5

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
FREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Valn hromada HS 06

Kam kr spolku horolezc eskch?

smO prv uplynulm vkendu probhly v SR i R setkn vrcholnho orgnu horolezeckch spolk, tedy Valn hromady (VH) slovenskho JAMESu a naeho HS. V ppad HS bylo mon oekvat jednn msty vbun.

Nemohu a ani nechci hodnotit situaci u soused, a vlastn ani nechci pli hodnotit dn ve svazu naem mateskm. Alespo ne tady a te. Zejmna pak proto, e jsem khodnocen dn vHS osoba ponkud pli zaujat. Byl jsem vak podn editory strnek Lezec.cz o informace zmsta dn. Pokud vak mohu soudit, jednn se vbunm vdnm konkrtnm bod nestalo (a to je dobe).

Tak tedy, kemu ta leton, podotkm nevolebn (vkonn vbor dle vtextu jen VV, je volen na dva roky) a tm pdem ta mn vznamn, VH HS, vlastn byla?
Nepedchzely ji velik diskuse. Nvrhy a vize se objevovaly prakticky jen tady na Lezci, kde rovn probhl pedvalnohromadn on-line rozhovor se svazovou pedsedkyn Alenou epelkovou, a na svazovch strnkch, kde informace kVH sekretarit sousteoval do jednoho odkazu.
Samotn VH probhala netradin vpomrn svinm tempu, ale nedolo kdnmu zsadnmu zvratu, co ostatn asi nikdo ani neoekval. Valn hromada, i kdy se pochopiteln nali i delegti sponkud odlinm nzorem i pojetm, vpodstat dala na vdom, e dn opravdu zsadn zmny neteba oekvat ani pipravovat.
sten pochopiteln i proto, e opravdu vytben nzorov proudy, jsou zde pouze dva a ty jsou se svmi pedstavami od sebe natolik vzdlen, e jedinm monm kompromisem je zachovn stvajcho stavu. Proud aktivn a drav podporujc vt sportovnost svazu a pklon kzvodnmu pojet, ji tradin nemv na VH masovou podporu, zatmco proud tradicionalist, kter je spe naklonn pojet HS jako obdoby irokho, veobjmajcho a hlavn na lensk servis soustednho spolku, jak je znme zalpskch zem, m znanou opozici ve VV a stvajcch odbornch komisch, kjeho uklidujcm slovm obvykle nakonec pihldne vtina delegt. Vzsad jde o dva nesluiteln pohledy, kter nemaj anci na sebeprosazen, a nechceme-li nechat dojt ktpen na zcela nezvisl subjekty, bude tomu tak i nadle. Jednotliv VH tedy lze hodnotit jako kompromis vzsad pijateln, stm, e kad ze zmnnch proud zde m anci vybojovat njak to vtzstvko, ze kterho se po zbytek roku me tit. A ktomu nm VH je. Ne, nechci tm ct, e ast je tedy vlastn zbyten. Nen, bez asti by se mon svaz stal nm, co si mnoz zns nepej. A ji pat ke ktermukoliv zuvedench proud. A nakonec, i zprbhu takov normln VH lze mt i docela optimistick celkov dojem. I kdy, mon to bez hlubho zamylen nad dosaenmi vsledky nen mon.

Co se tedy na VH odehrlo:

1. Ve lenskch pspvk
Ped VH bylo pedloeno nkolik nvrh na vi (zven) lenskch pspvk. Varianta pedloen Vkonnm vborem (VV), potala se znanm nrstem pspvk u individulnch len (kte nejsou leny HS prostednictvm tradinch oddl, u ostatnch bylo potno snrstem o 100,- K.
Po nvrzch a diskusnch pspvcch pedloench na mst, se vak jako o prvnm hlasovalo o nvrhu na zamtnut vech nvrh, tedy aby se o vi lenskch pspvk na tto VH vbec nerozhodovalo. Tento nvrh proel stm, e VV do pt VH pedlo dostaten podloen a propotan nvrh, zohledujc zde pednesen pspvky a nvrhy. Dal diskuse se tak stala zbytenou.
Zven pspvk na rok 2007 tedy neprolo, i kdy vbudoucnu bude asi nutn.
Na druhou stranu zde zstv ponkud nevyjasnn problm, kterm je stle pomrn vysok stka vdy vrozpotu naplnovan pro  sportovn, vkonnostn a jin vrcholov lezen, ktermu se ovem vnuje vrazn men st lensk zkladny. Toto lezen je dotovno stkou cca 2 mil., tedy vtinou zvnosu zpodlu HS vSazce a.s., zatmco velk st lensk zkladny by tyto finance rda vidla alespo vnjak me pesunut do oblasti tzv. lenskho servisu, tedy nap. na pejiovn skal, profesionln vyjednvae sorgny ochrany prody apod. Nikdo nezpochybuje stky, kter do vkonnostnho sportovn proud vpodob elovch a vzanch dotac, avak disproporce vrozdlen pjmu ze Sazky je, evidentn i dle mnn sti delegt VH, zarejc.     

2. Individuln lenov a nov stanovy HS
Spor byl vppad individul ji vpedstihu veden o tom, zda jim zvednout pspvky dle nvrhu VV, nebo nikoli. Vprincipu vak jde o spor, zda na kor tchto len podporovat oddlov lenstv. Resp. zda individulm znepjemovat ivot tak, aby si radi hledali oddly, nebo oddl, jako tradin zkladn svazov sloka je jaksi zavedenj a umme sn vychzet, zatmco individuln len je jaksi nevypoitateln. Pekvapiv mnoho tradicionalist (viz ve, jedinc, kte chtj svaz vzsad ne jako sportovn organizaci, ale organizaci servisn) vak stoj vpevnm iku za individuly. Snad proto, e tuto formu lenstv povauj za projev normlnosti u obanskho sdruen. Tento spor, resp. problm slenstvm dvoj kategorie nakonec na VH vbec nebyl een, nebo zce souvis sproblematikou novch stanov, a ty, pestoe nov nvrh byl vpedstihu pedstaven oddlm, byl staen samotnm pedkladatelem, tedy Vkonnm vborem, na nvrh Revizn komise a koneckonc i doporuen prvnk STV. Stejn tak se dle nejednalo o nvrzch na jinou vi pspvk, a postaven individulnch len tak zstv zcela beze zmny.
Samotn stanovy budou podrobeny irmu posouzen, na jejich dopracovn bude vytvoena pracovn skupina (komise). Vrmci tto innosti vak bude tato skupina stt ped irm kolem, a to vyjasnit, kam vlastn m HS kret, co m poskytovat lensk zkladn, a tedy vlastn kemu vemu nm vlastn je, jak priority si stanov, nebo to vechno by stanovy mly vurit me odret. Vru, nezvidnhodn kol. 

3. innost Metodick komise
Prce metodik byla podrobena kritice znejrznjch hl pohledu. ada vtek byla zcela protichdnch. Byla zde vak jist st diskusnch vystoupen i nvrh na usnesen, kter se zabvaly dlouhodob neplnnm kolem MK, tedy vydvnm metodickch pruek, skript atd. To se sten vyeilo slibem bezprostednho vydn (s termnem potku distribuce v z t.r.) pekladu metodick broury, sdotac ve vi 100.000 od HS. Takto by tedy mla vyjt metodick publikace vnkladu cca 2.000 kus, a za cenu cca 100,- K pro oddly.
Bohuel, nakonec ponkud zapadl nvrh na vydn uebnch podklad pro instruktory, tedy souhrnnch skript, obsahujcch to, co se na kurzech instruktor u a hlavn, zeho jsou frekventanti kurz zkoueni. Zde se jev dluh MK jet vt, ne vppad metodicky zamen publikace pro ir okruh ten. Instruktoi dostvaj na vbr seznam literatury. Vt si sice mohou nastudovat nap. adu zpsob navzn, avak nebudou vdt, kter znich povauje MK za ten doporuen, tedy nepipad vvahu se na kurz a zkouky pipravit vpedstihu. Skripta zde citeln chyb, oetena je ztohoto hlediska pouze vuka zdravovdy (v podob starch skript, a jejich aktualizac).

4. Rozpoet na rok 2006
Rozpoet, kter po dlouh dob zhlediska vtiny vnch kritik vzcn vyrovnval vdaje v sti sportovn a sti servisn, byl podle pedpokladu pomrn hladce schvlen. Vzhledem kmonosti rozpoet navit, nebo od doby jeho vytven se ponkud zmnily podmnky (pjem od Sazky bude nakonec vt, ne se pedpokldalo), byly naveny prostedky o 100 tisc vkolonce komise ochrany prody (na vznik profesionlnho vyjednvacho tmu sochrani a prvnch slueb vtto oblasti atd.), o dalch 100 tisc komisi metodick (na ji ve zmnnou dotaci metodickho titulu na n trh), a 40 tisc na soute, kter nejsou zahrnuty vtradin innosti soutnch komis (jak bylo vnadszce uvedeno mimo stopu a strop), ovem posledn poloka bez vymezen, kdo by ml o pidlen tchto prostedk rozhodovat, jakm mechanismem, ba ani rmcov o jak soute by se vlastn mlo jednat.   

Vponkud nervznm duchu (ped snahou vech ptomnch se ji rychle rozejt) probhla, jako ostatn obvykle  dka pomrn divokch hlasovn o podob zpisu zVH. Tedy co VH schvlila a na em se usnesla. Tyto oficiln zvry budou jist ztra kdispozici na svazovch strnkch (www.horosvaz.cz), zmnka by snad mla bt pouze o tom, co z hlasovn pln vypadlo, nebo hlasovnm neprolo. Neproel nvrh na zaveden instruktora zkladnch horolezeckch dovednost, niho stupn apod. jak byl tento pokus knvratu instruktor tvrt tdy nazvn. Zda to je, i nen dobe, tko rozhodnout, ovem na voln oddl prv po podobnm kdru prokolench jedinc, pomocnk oddlovho instruktora, lze oddlm jen doporuit, aby si takov jedince vykolily oddly samy. Dle bylo zcela zapomenuto na nvrh usnesen podan vdiskusi, jm by byl VV zavzn knezvyovn lenskch pspvk, ale hlednm rezerv vrozpotu komis alpinismu a soutnho lezen. Tento nvrh zapadl spolen s (nehlasovanmi) protinvrhy kvi lenskch pspvk. I zde je vlastn otzkou, zda to tak nakonec nen lpe, nebo tento nvrh vpodstat obsahoval zablokovn ppadnho zven pspvk i do budoucna. Okrajov zde byla projednvna i otzka koup objektu pro poteby HS (resp. konkrtn boudy u Suek). Minul VH vak VV dala jednoznan mandt prv ke krokm vtto oblasti. Tedy koupi objektu, bude-li to pro HS vhodn. Tento mandt trv, a na ppadn vyuit a rentabilitu prv uvedenho objektu je zadna studie. Rozhodovat bez n, je, pochopiteln, nesmysl. Tato otzka, jako ostatn mnoho dalch, tak zstv oteven.

Co ci zvrem? VH snad nepinesla nic novho, avak minimln vnkolika bodech zavzala stvajc veden kpodstatn aktivit. Vrmci pprav nvrhu stanov bude nutn vyjasnit, kemu m svaz slouit, jak prva a povinnosti budou mt jeho lenov a co tmto lenm bude zajiovat. Zavzala veden kopatrnjmu postupu pi tvorb rozpotu vsouvislosti snavyovnm pspvk. Bude nutn precizn prokzat, e toto zven opravdu bude slouit lensk zkladn, a nikoli konzervaci stvajcho stavu a podpoe vkonnostnho a zvodnho lezen, tedy dov nkolika stovkm jedinc. A vneposledn ad postavila MK ped nutnost alespo sten splnit svj slib (opakovan na nkolika VH vminulosti), tkajc se vydvn metodick literatury.
Zhlediska zvazk smovanch smrem kVV, tak lze jist hovoit o jistm posunu. koly, kter prv ztto VH vyplynuly, a ji voblasti tvorby stanov, jednn sochrani a zajitn bezproblmovho hit pro n sport, nebo oblasti finann, jsou jist pro VV znanou vzvou.


Martin Otta, f komise alpinismu pedv ocenn za vstupy roku...



Ocenn: Vstupy roku



Pracovn pedsednictvo: J. Novk, A. epelkov, I. Novk; stojc tajemnk svazu,
Jindra Prak




A dv fotky "skalnho rotu" a eleza, kter na zklad doporuen BK nyn pouv VK
pi pejiovn



Zdravice pedsedy SHS JAMES Pavla Vaka



T. Frank podv nvrh v rmci diskuse


Fota: Tom Kublk

Tom Frank   [pravy] 23:44 26.03.2006Tisk 

Reklama:


Souvisejc lnky:

Komente

     
...nov pspvkyNov koment 

 Zpis atd.13:14:14 27.03.2006
Tak na oficilnch svazovch strnkch je k dispozici zpis z VH (odkaz zde, odstra mezery: http://www.hor osvaz.cz/in dex.php?cm d=page&t ype=1&ar ticle=303).

Piznvm, e po dosti bojovnm naladn ady diputr na Lezci, jsem pekvapen nekomentovnm VH nyn. e bych to sepsal tak vyerpvajcn, e k tomu nen co dodat :-) A e by mj hel pohledu byl ten opravdu nejsprvnj?
No alespo e jsem zahldl semo tamo koment na rznch "konkurennch" strnkch :-)
Tom F.odpovdt 
 Re: Zpis atd.14:52:38 27.03.2006
Napsals si to skvle, a zbytek napsal Honza Pu (http: //dagles.wz.cz /vhromada. html). Tedy, akort tomu chyb fotografie Petra Jandka s genilnma hlodama typu "v neposledn ad v posledn ad...".

Co zbv, jsou ty zkladn otzky, kam m svaz smovat, jak se rozvjet, pro by do nj mli lidi vstupovat a tak.
jkodpovdt 
  Re: Zpis atd.15:17:42 27.03.2006
Nojo, Petr J. komentuje jinde :-) Neva, alespo tch lnk je celkov vc a vypad to, e by kdejak strnky povaovaly zrovnka nai VH za opravdu podstatnou zleitost :-)

No, zbejv... Ale to je vlastn sranda, ne?
Tom F.odpovdt 
   Re: Zpis atd.15:26:43 27.03.2006
Alespon maji zajemci moznost porovnat, jak to kdo videl. Na www jejichz jmeno nebudiz vysloveno, tedy u Jandiku a v Turecku... na CHS uredni zprava.
V zasade se mi zda, ze se to shoduje.
dagodpovdt 
    Re: Zpis atd.15:35:20 27.03.2006
Coz me celkem prekvapuje :-) Stejne, jako jsi me prekvapil svym komentarem. Videli jsme to prekvapive podobne.
Tomas F.odpovdt 

 Mizerny vysledek13:18:32 27.03.2006
Takze Valna Hromada misto toho aby se stala diskusnim forem na tema jak zvysit prestiz organizace a jeji spolecenskou vahu a urcila smer kterym se pujde dal, se zabyvala zabomysi valkou kdo dostane o 100 000 vic a kdo mene a jestli oznackujeme dalsi skupinu lidi nejakou stuzkou. Lidi to jste tam vsichni impotentni? To teda jsou zasedani jak v klubu zahradkaru kde se rozhoduje kdo spravi plot v nedeli. Zda se, ze soucasny vybor drzi obema rukama zidle pod sebou a uz mu teda nezbyva dalsi ruka na nejakou koncepcni praci. Vyhodte je i s tema zidlema kdyz o ne tak stoji!!!! Je zapotrebi zahajit celosvazovou verejnou debatu na tema jak dal, poslat do duchodu tyhle urednik co tam sedi a najit garnituru lidi kteri budou mit odvahu bit se za vizi kterou jim clenska zakladna da, schvali nebo jak to chcete nazvat. A pokud to clenska zakladna rozhodne udelat zavery v dalsich mesicich vyvylat novou valnou hromadu a "vejbory" zmenit treba pres noc. Proc ztracet jen dalsi rok planym uradovanim.
Richardodpovdt 
 Re: Mizerny vysledek13:34:16 27.03.2006
hopl. A kdes Rikardo byl, kdy se mohly zvednout ruce pro vymeten vejbor?
A mimochodem, kdes byl, kdy se hledal alespo nkdo, kdo by toho vejbora dlal?
A pro vlastn ta VH, kter potebuje zastoupen alespo 30% lenstva byla usnenschopn vlastn jen s klikou a o pr hlas? Mls tam svho delegta, pedloils nvrh na vymeten vejbor (tedy odvoln vkonnho vboru a pokud mono i vedoucch komis)? Jo, a sakra pro dnes nen naplnna revizn komise, kter dohl na spodanost postup ve svazu... Sakra, konec konc, pro nejde nco dlat? Teba se nabdnou do t komise kter bude navrhovat stanovy (a bude tedy muset vyeit, co se od svazu vlastn chce).
Tom F.odpovdt 
  Re: Mizerny vysledek14:06:42 27.03.2006
Tome, nebu smutnej s malou ast v nynj diskusi. Me to bt tm, e st lid je s vsledkem spokojena a st je mus teprve strvit. Jenom abych byl taky trochu adresn, na rozdl od tvho sdlen v lnku vm, e stanovy nebyly ani "zveejnny" ani "pedloeny oddlm", hlavn ne vem a dn, take hlasovn by stejn nebylo platn. A ze stvahjcch stanov je zejm, e revizn komise neme "dohlet na spodanost postup ve svazu".
Petr L.odpovdt 
   Re: Mizerny vysledek15:14:41 27.03.2006
M pravdu (jako ostatn vtinou, kdy u se sn ke komentovn). Zpsob pedstaven stanov asi nebyl pln to nej... A RK - nojo, pak to je ovem chyba tch stanov. Nebo RK, e si to neprosazuje?
Tom F.odpovdt 
    Re: Mizerny vysledek16:20:28 27.03.2006
No vdy, to byla ta chyba v kruhu, kter se te peruil. Co bylo dv - chyba stanov, kter z RK udlala pikyvovae VV, nebo slab RK, kter si neprosadila zmnu stanov? # K tv poznmce o mn: myslm , e lovk se me vyhbat komentovn i z mnoha jinch dvod, ne e se nechce snit. # Technick poznmka: mj pedchoz pspvek se ne nkolikrt opakuje. Asi e jsem nkolikrt refreoval strnku, ze kter jsem ho zadval. Take ani nejsem koktav v textu, ani nedostatek koment nechci nahradit opakovnm jednoho. Omlouvm se vem.
Petr L.odpovdt 
  Re: Mizerny vysledek14:08:21 27.03.2006
Tomasi asi mas pravdu, jsem bohuzel v takove "nevolitelne" pozici ze mi zbyva jen to stekani pod stromem. Tak se snazim aspon blafat.
Richardodpovdt 
   Re: Mizerny vysledek15:15:48 27.03.2006
Nojo, chlape, dobr. Ale to ten svaz dl neposune. A popak vlastn jsem v nevoliteln pozici?
Tom F.odpovdt 
  Re: Mizerny vysledek14:13:07 27.03.2006
Ano a navic:
Takova schuze neni na to, aby se teprve tam dohadovala nejak zmena. To musi "nekdo" dat navrh a ten musi "nejaci" odsouhlasit.
Mame -- mate rok na to, vymyslet co a jak dal. Tentokrat se mi nezdalo, ze by vedeni neco posilalo do autu, vsechny navrhy byly prednesene a potom odhlasovane a nebo ne.
Pokud chceme (chceme???) aby chs fungovalo jinak, musi "se" sepsat nejaky navrh stanov, vymyslet cile...
Vynaset nekoho nekam, pokud nevim, koho tam a co tam vlastne ma delat... k posmani.
dagodpovdt 

 proc (NE) byt clenem CHS13:45:12 27.03.2006
proc byt/nebyt clenem CHS se tu rozebiralo uz drive. Chtel jsem jen rict, ze pristi rok uz nechci byt clenem CHS, stejne jako nekolik dalsich lezcu, ktere znam. Postaci mi AV. Je to i proto, ze se mi nelibi dotovat organizaci, ktera jakozto pro me, obycejneho prumerneho lezce (clena) dela tak malo (pro ty, co zde budou pote jmenovat "na cem vydelam" bych doporucil prostudovat lonsky a letosni rozpocet CHS a porovnat penize, ktere "dostane CASH" hrstka zavodniku a penize, ktere dostanou "v zeleze"  85% prumernych lezcu).

Ten kdo o tom nco vodpovdt 
 Re: proc (NE) byt clenem CHS14:22:16 27.03.2006
J taky nebudu lenem, protoe na psek nejezdm, a osazovn kruh m absolutn nezajm. Metodika nen, akort se nco pelo, jedin vsledky nekonec maj ze sportovn komise, a to Mrzek, ale to zas v zjmu svazu podporovat sportovce nen. Tak se nad sebou zamyslete, kdo tady mak a m vsledky. Jsem rd, e mu ct, e mme mistra svta a to dvojitho i kdy zvody rd nemm.
ten kdo o tom moc nevodpovdt 
  Re: proc (NE) byt clenem CHS14:27:44 27.03.2006
ATome a spol.? Ze jsi to ty? :-))))
dagodpovdt 
 Re: proc (NE) byt clenem CHS15:05:28 27.03.2006
No, nevim. Mon ti pipad, e pro tebe HS nic nedl. Ale myslm (dle mho selskho rozumu), e za ti kila pro tebe dl celkem dost. Sice je te snaha vyizovat podmnky pro lezen tak, aby mohl lzt kad, ale jaksi se zapomn, e ty podmnky jsou doasn a e je pak zase bude muset nkdo vyjednat a kdy to nebude HS, kter se dky odlivu len rozpadne, tak si budem muset zaloit asi jinej spolek, protoe pochybuju, e AV njak podmnky pro lezen v R bude vyizovat. Mj nzor je - kdo nic nedl, nic nezkaz. Oni dlaj, co mou a dlaj to za m, tak pro za to na n vt? J to lp neudlm a dvm na to ti stovky. Nevm, m to pijde fakt smn, chovat se u obanskho sdruen s tak nzkm rozpotem, jako kdy si nkde kupuje njakou slubu.
Ten kdo m selskej rozumodpovdt 

 Ma predstava14:41:51 27.03.2006
Berte tento nzor jako nzor adovho lena HS kter se vnuje lezen dnes u jen rekrean jako nejmilejmu ze svch konk a kter nepov tolik dvry svho mateskho oddlu aby jej mohl prosazovat na Valn hromad.
Jsem pesvden e budoucnost HS je jen v jej profilaci jako servisn organizace pro sv leny. Jako organizace kter se star pedevm o legitimitu lezen tam kde je postaveno na vyjmkch ze zkona, o drbu skal, o metodick veden svch len (nap. i podporou vydn metodick publikace ne nepodobn dnes u legendrnmu Prochzkovi). Je to jist nemil pro ty kte se chtj vnovat zvodn innosti i pikovmu lezen, ale HS m natolik omezen prostedky e je mus vnovat pedevm na co je pro nj podstatn. Jist, me se dl spolhat na dontory typu Vladimr Wolf kte nejen vybh vyjmku ale i zaplat a osad v Krasu jitn nahrazujc skoby made in prvn brno. Pro mn to nen een. V dohledn dob pestane bt lenstv v obanskm sdruen HS podmnkou pro lezen v chrnnch oblastech. Me se pak stt e se souasn lenov (pod dojmem toho e HS u nepotebuj, co jinho pro mn dnes dl, e?) rozprchnou a nsledn nejen nebude mt kdo hjit zjem lzt v tchto oblastech a tak organizovat drbu cest. A to me lezen po skalch fakticky znemonit. Alpenverain i DAV tuto prci za ns dlat nebude, ten se o to pro ns star v Rakousku i Nmecku.
Pavel umalaodpovdt 
 Re: Ma predstava19:11:48 27.03.2006
Musm T Pavle trochu opravit, vjimku jsem nevyizoval, to je zleitost HS, j se starm jen o praktick vci, jako je vmna jitn, pokud je teba zadit povolen na Macochu, njak ta jednn na CHKO, teba ve spojen s Naturou 2000,abychom se pak nedivili a tak, take ne na vem mm zsluhu :-)).
Vlkodpovdt 

 Pozdrav Tomovi22:31:22 27.03.2006
Zdravm Toma  F.  Vcelku jsem se  til na zpis z VH. Nebyl jsem po 6 letech poprv na VH a chvl  jsem  se nedokavost co  e za novinky  VH 06 pinesla  (ML JSEM ZSTUPCE).  A ona nepinesla nic. Z jedn strany je to pro mne jist  pozitivnn - nezvily se  nepodloen pspvky, nepidalo  se pretkrm,  neutvoili se lenov prvn a druh kategorie ....a stran druh nejsou opakovan pes usnesen VH nkolik  let zpt skripta pro leny a ani pro instruktory. Je  pro mn  zklamnm, e svaz vylenil  ze svazovch penz  100 000 na skripta, kter stle nejsou a a  budou  zaplat za  n oddly  znova 100  K  ...nejde o kilo, ale o princip....stailo to  vysmahnout na  CD i  dt pod  heslo  na FTP...a  nestlo by to  vce jak 5 K....
Jinak po  letokum liberalizaci lezen jejist pro m  dl  vt  skupinu  lezc  otzkou  bt  i  nebt.....v HS
Radim Bzuraodpovdt 
 Re: Pozdrav Tomovi12:18:52 28.03.2006
Titulek pod fotkou z webu jehojmnozdenesmmepout 2 (tedy Jandkova) pobav:

Tom Frank navrhl, e by se o dnm nvrhu na zven pspvk pro rok 2007 nemlo hlasovat, a VV by ml pedloit dn promylen, zdvodnn a vpoty podepen nvrh, kter by zohlednil i rodinn lenstv; pop. zvhodnn nkterch len, i vkovch skupin na nsledujc VH HS. Ta bude volebn, take hnedle nmt na volebn kampa. Pak se divte, e m Tome Vkonn vbor momentln rd asi stejn, jako Kubu Turka. Nejen, e mu rozbil bboviku, ale jet navc pidlal prci, protoe tento nvrh hlasovnm spn proel.
:-)odpovdt 
  Re: Pozdrav Tomovi16:06:37 28.03.2006
Zdravm Radima, a zrove bych rd okomentoval to rozbjen bboviek. Jo, shodil jsem ten nvrh na pspvky, i kdy jsem z toho a tak moc radost neml. Pro? Je to jednoduch, takhle bude zven, ke ktermu se nutn mus dojt, mnohem skokovj. Jene 1. zven mus pedchzet revize zdroj 2. nen mon zvenm vytvoit kategorii len ni kategorie. Pro shozen jsem, piznvm, ml i dvod osobn. Bylo mi vyhroovno vlastnm oddlovm pedsedou, e v ppad zven nezaplat pt rok a z toho vyplv, e budu muset (k tomu vemu) dlat pedsedu v oddle (a kvli prci ve svazu jsem se prv toho zbavoval, abych si uvolnil ruce).

Avak zpt k Radimovi. koda es tam nebyl. Na m to rozhodn nepsobilo tak, e se nic neodehrlo. Sp naopak. A pozitivn zprva, kterou ji jinde komentoval Honza Pu: z delegt se pestv stvat stroj na odhlasovn toho, co VV pedlo.

Nu a k metodice. Peklad uebnice bylo evidentn to nejjednodu. Autoi vak mli poadavky na podl z prodeje. A tm by se to bez dotace svazu stalo opravdu dosti drahm psem.
Jinou vc ovem je, e neexistuj skripta pro instruktory. To je jist chyba, a ani tato VH (krom obecnho sdlen, e nebylo splnno usnesen nkolika pedchozch VH) s tm nic nenadlala.

A kdy u jsme tak u toho, Radime, v tto chvli nen RK ani usnenschopn. A mezi nma, Tebe bych v n vidl rd. Opravdu. J k RK ml vdycky takov vztah, e je sice trochu bezzub, ale mu ji vit naslovo. S Tebou by se tento stav zachoval (protoe nejdivoej a jen sten podloen vtky by Ti kolegov sekrtali), a s tvorbou novch stanov by se dala odstranit i ta bezzubost. Nechce do toho jt?
Tom F.odpovdt 
   Re: Pozdrav Tomovi20:22:13 28.03.2006
Revizovn by mi lo....nkoho kontrolovat..prudit. Mon pt rock pokud jet polezu a budu v HS. Leton rok jsem naposledy pedsedou HO TJ Spartak a zrove radnm TJspartak ( 1000 hlav ). Pt rok se mi uvoln ruce tak mon pokud bude chu....Jinak od t dobby co mme druhho caparta jsem toho moc nenalezl, ale o to vce jachtm...nebo se snam..
Radim Bzuraodpovdt 
    Re: Pozdrav Tomovi10:21:04 29.03.2006
Nojo, j vm :-) Druhej capart bere lovku dal as i slu.
To Radime, beru T za slovo. Pt rok, pt VH. Do roka a do dne? Hele, je stran dleit, aby se prv v tomto roe rozsekla ta (i jinde uvdn) bezzubost t RK. To jde ovem o prci na stanovch. Pokud jsem pochopil, takov ten "ppravn vbor" nebo komise, nebo jak se to bude jmenovat, by mla bt celkem oteven, a hlavn, domnvm se, e z velk sti pjde o prci korespondenn. Take bu tak laskav, a dohldni si na to, aby ta RK byla dosti siln a pouiteln, aby Tv ast v n mla smysl :-))))
Tom F.odpovdt 
     Re: Pozdrav Tomovi21:23:32 29.03.2006
Budu to sledovat...ppadn m zahr do korespondennho seznamu....prbn na to budu koukat a ppadn pipomnkovat....pokud na to mj mdl rozum sta. Pt rock se uvid...ale tzeba pojedu na cestu kolem svta lod...
Radim Bzuraodpovdt 
      Re: Pozdrav Tomovi12:36:59 23.03.2007
Na cestu kolem svta jsi neodjel :-) Tak u konen me zvednout tu kandidaturu do RK :-) A kdy tak koukm na kandidty do VV, myslm, e bys ml anci i tam. Lze T navrhnout jet ztra, nechce? J myslm, e bys nebyl bez ance.
Tom F.odpovdt 
  Re: Pozdrav Tomovi16:57:41 28.03.2006
Osobn, ale i za budoucnost HS jsem spokojen aspo s tm, e nedolo ke zvten diskriminace individul (pspvky), a zstanu (a snad i mn podobn) tedy zase o rok dle lenem HS.
Mon v hlavch delegt zvtzila jednoduch vaha:
800 x sakra mlo < 300 x docela dost
Vaekodpovdt 

 K emu HS?01:01:44 28.03.2006
HS se mi jev jako moloch, kter nen schopen zmnit sv mylen. Zajmalo by mn kolik lid, kte aktivn lezou po skalch jsou v HS. Je skuten HS jedinou organiazc, kter hj zjmy vtiny lezc vi ochran prody? A co Alpenverein, kter m podle mn vce len ne HS? Odhaduji, e vtina len HS si plat paraleln pojitn u Alpenvereinu. Ten je lenem UIAA a tud m prvo spoluastnit se jednn o vyjimkch pro lezen. Vjmenost HS je v tomto smru iluzorn a nepravdiv. Navrhuji, aby veden Alpenvereinu bylo vyzvno nmi, t.j. jeho leny k pevzet a nahrazen role HS, jako jedinho obanskho sdruen, kter hj zjmy lezeck veejnosti. dme, aby st zisku ze Sazky byl rozdleny mezi Alpenverein a HS podle potu jejch len.
Alpebnverein m zpracovanou metodiku pro vcvik instruktor (na rozdl od HS) tak i pro jistc prostedky ve skalch. Nemusme tedy stle nco objevat jako HS s kadou zmnou swvho veden. Vyvyte tlak na Alkpenverein, aby nahradil HS!
Petrodpovdt 
 Re: K emu HS?01:17:40 28.03.2006
Souhlasm. HS nen schopno pekroit svj stn a sousted se pouze na svoje probmy. Vyzvm veden Alpenvereinu k pevzet aktivn role s clem nahradit HS. K tomu by pispla teba i monost diskuse na jeho strnkch, t.j. Alpenvreinu, kter zatm nen mon na rozdl od HS. sdm, aby se jeho veden k tomuto vyjdilo a zaujalo jasn stanoisko.
Pavelodpovdt 
  Re: K emu HS?07:55:13 28.03.2006
To by tady musel byt skutecny AV. Tady jsou jen kseftari s jejich clenstvim. Pochopitelne se na nejakou praci pro sve cleny vys... Krom posilani reklamy na sebe, kterou si nechaji zaplatit special prirazkou ke clenstvi. Na ceske pobocky AV klide zapomente. Tam by byla sice mozna nejaka zmena asi take, ale to byl daleko vetsi problem.
Moznosti jsou asi tyto:
1) Zmenit CHS. Problem je pouze a jen v clenech. Pokud nekdo stvori stanovy a plan a clenstvo ho odsouhlasi, pokud se najde osobnost do vedeni, schopna a ochotna zmeny provadet, tak to jde.
2) Pouzit nejakou stavajici organizaci. Problem je opet v tom, aby mela zajem o nas.
3) Zalozit neco noveho. Problem -- na clenstvi v UIAA je potreba souhlasu te slozky, ktera uz v UIAA je -- tedy CHS. A hlavni problem jsou opet lidi.

dagodpovdt 
   Re: K emu HS?08:23:06 28.03.2006
Nemyslim si ze Alpenverein je nejake reseni. Nechme ho tam kde je, je to rakouska organizace a tady nema co delat. Myslim si ale, ze reseni je treba hledat tady v Cesku. Znovu se vratim k myslence spojit vsechny outdoorove organizace.Lyzari, horolezci a turisti. Problem je jeden , dneska tam vsude sedi desitky neli stovky cinovniku kteri nedelaji nic ale zato berou slusne platy. Metody financovani sportu pretrvavaji z dob hlubokeho sociku. Tady je porad presvedceni - jsem vykonny sportovec tak me musi svaz platit. Tohle si mysli pomalu i kluci kdyz hraji kulicky. V ostanich civilizovanych zemich takovy pristup neexistuje. Tam sice svaz neco malo plati, ale opravdu jen minimum. Sportovci jsou financovani z reklamy kterou si musi sami sehnat (nebo jim ji hleda svaz, ale pak jsou tyto penize vazany prisne ucelove) Neumanova se tvrde utkala s lyzarskym svazem protoze si sama nasla reklamy a tudiz po pravu mely penize jit do jejiho rozpoctu. Jenze pani cinovnici si mysleli ze penize maji jit do jejich kasy a oni ji pak neco daji. V cesku jsou sportovni svazy dotovane statem a maji prijmy ze sazky. Cili penize tady jsou. Tyto prijmy ale maji jit na clenskou zakladnu, na vychovu mladeze a pod. Kdo chce delat sport profesionalne musi se sam umet prodat. Jinak nema jeho existence opodstatneni a tudiz neni ani ji proc podporovat ze svazovych penez. Pokud by se spojijy outdorove svazy, vznikne velmi silna organizace, silna nejen financne ale i spolecensky. Bude mit pravniky nato aby smetli ze stolu nesmysly dnesni administrativa. problemy s ochranari nemaji jen horolezci. Podivejte se na lyzare- Na lyse hore v Bezkydech se 40 roku jezdilo bez problemu- pak prisli zdivoceli ochranari a zrusili prikazem z Prahy jednu z nejlepsich sjezdovek v Ceske republice. Stejny problem je v Jesenikach. Podivejte se na vodaky kde ochranari uz pomalu prodavaji listky na nektere reky. Misto budovani cyklostezek (coz by takovy svaz mohl iniciovat) nesmite dnes s kolem prakticky do zadne atraktivni oblasti ceskeho raje. Myslim si ze uzavreni nejakeho vyssiho utvaru ktery by branil cloveka proti zvuli uradu a zelenych notorickych pitomcu je zivotne nezbytne. Problem je ze stavajici vejbori se prece sami sebe nepripravi o teple mistecko. K tomu je musi donutit clenska zakladna. A budeli to nutne tak je proste vyhazet a dat tam manazery kteri mozna nevi o sportu nic ale dostanou presne ukoly co maji delat, s casovym omezenim a urcenym cilem. Jinak se tyhle svazy budou porad potacet nekde na urovni spolku pestitelu bonzai a kanaru.
Richardodpovdt 
    Re: K emu HS?08:34:57 28.03.2006
Tohle uz je o poznani realistictejsi a zajimavejsi.
Ovsem jsou tu ale. Nebudou rozlozeni horolezci v supersvazu zadveraku prevalcovani? Kazdopadne minimalne nejaka forma spoluprace by se hodila.

Ty Richarde jiste kontrujes nejakym silovym resenim, ale nabizi se moznost nejakeho globalnejsiho vyjednavani s ochranari diky aktivite J. Huska.
Na VH to zaznelo z obou stran. Krom vyjednavani o moznostech na nejakem konkretnim kvaku, se snazit legalizovat lezeni globalne.
dagodpovdt 
     Re: K emu HS?08:51:21 28.03.2006
No od sve oblibene teze "nahazte vsechny ochranare do rybnika" tak rychle neustoupim. Ale to neni zadny podklad k jednani za stolem. Mam ted na mysli vytvoreni svazu ktery bude dostatecne silnym partnerem i pro zakonodarce. Svazu ktery bude ekonomicky dostatecne silny aby mohl ziskavat zpet horske chaty. Ktery bude mit dost clenu aby mohl uzavrit pro ne vhodne pojistky , treba u zahranicnich pojistoven kdyz se domaci k tomu nebudou mit. A soucasne svou vnitrni autoritou potlaci vystrelky svych vlastnich clenu. Je tady spousta veci ktere nejsou jasne a potrebuji chytre lidi kteri vymysli jak na to , ale ti lidi musi byt jini nez ti co tam jsou dnes. Jejich mysleni je stereotypni. Kdyz jim reknes ze se ti nelibi tahle stena tak oni reknou tak ji natreme na bilo nebo kdyz chteji byt inovativni tak reknou ze ji natrou na zeleno. Ale porad je to jen nater. Nenapadne je ze museji tu stenu zbourat a misto ni tam treba udelat rybnik.
Richardodpovdt 
      Re: K emu HS?09:25:01 28.03.2006
Ja bych prave v tech nekonecnych diskusich presel od toho co se dela blbe, k tomu -- jak lip.

PS Hazeni do rybnika si ponechej, neustupuj. To k Tobe patri -- je to takova firemni znacka, stejne, jako k Turkovi patri senzacni titulky a k Papousovi delete. :) Osobne vidim hazeni za nerealne a po pravde receno si uplnou likvidaci ochranaru a tim uvolneni ke vsem aktivitam uplne vsech (i nelezoucich, i firem, i...) ani nepreju.
dagodpovdt 
       Re: K emu HS?12:11:20 28.03.2006
J asi pejdu na AUTODELETE.
Papouodpovdt 
   Re: K emu HS?08:45:13 28.03.2006
Pi transformaci esk ekonomiky sem pilo poradensk know how ZMNA. Z poznmek ze kolen vybrm 1.Neekejte iniciativu ke zmn od lid, jejich pozice by mla bt zmnou dotena. 2. Odpor ke zmn tchto lid nen oteven, jasn deklarovan. Budou se zapojovat do prce, budou v dlch nvrzch i iniciativn. 3. Dleit je vsledek.
petr lodpovdt 
    Re: K emu HS?09:36:39 28.03.2006
Ano. Je potreba vedet, co vlastne chceme. Potom to naformulovat a sehnat podporu. At je to CHS, parlament, ochranci...
Pristi VH CHS je volebni. Maji na ni byt odsouhlasene nove stanovy. To co tam bude zvolene a co bude odsouhlasene, to bude.
dagodpovdt 
  Re: K emu HS?07:55:54 28.03.2006
A koho vyzvte, hlupci? Alpenverain v R prvn neexistuje (nen registrovn jako obansk sdruen ministerstvem vnitra ani neexistuje jako prvnick osoba registrovan rejstkovm soudem). Jste lenov zahraninho obanskho sdruen se kterou nem sttn sprva v R dvod vyjednvat, nen toti dotenou osobou podle zkona o Ochran prody protoe prost prvn neexistuje.
PavelSodpovdt 
   Re: K emu HS?08:31:16 28.03.2006
A krom toho podnik v pojiovnictv na naem zem bez souhlasu MF. Je jenom otzka asu, kdy budeme opt jezdit s balkem bankovek tu do Vdn tu do Lince.
Petr Lodpovdt 
    Re: K emu HS?09:11:22 28.03.2006
Ne, nepodnik. dn len neuzavr pojistnou smlouvu sm, je pojitn jako len organizace take AV povolen MF nepotebuje. Nicmn dn esk sekce AV prvn neexistuje, to jsem si jist.
PavelSodpovdt 
     Re: K emu HS?09:50:28 28.03.2006
M pravdu, bylo to hrub nepesn. Prv e nepodnik, ale nbor dl. U je nkolik rozsudk ESD o obchzen zkona. A bude alobce, bude soudce. Proto bych budouc een zjm obce horolezeck vidl v rmci zkona, nezahrval bych si s njakmi rychlmi, ale hraninmi experimenty. V zvru to stoj vc nmahy, ne makat na analzch, argumentech, vyjednvnch, diskuzch. Zruit HS je to nejleh, k ten co o tom nco v, kter nen "ten co o tom nco v".
Petr Lodpovdt 
  Re: K emu HS?08:39:35 28.03.2006
Jaksi se nm vytratila hrdost mt vlastn organizaci. Je iluzorn si myslet, e AV bude vyjednvat s naimi ady, ostatn to nedl ani esk odbor AV. A kdyby AV vyjednval podmnky k lezen i on bude muset podepsat dodrovn dohodnutch omezen a budeme na nj nadvat jako na policajta. Radime, s tma Metodickma CD jse vedle. Zapomn na autorsk prva. Ostatn za kolik kupuje hudebn CD, pokud ovem nekupuje pirtsk. M snad HS vydvat pirtskej peklad. Ostatn mm obavy, e podobn CD by v ad ppad skonilo v upleti pedsedy nefungujcho oddlu a k lidu obecnmu by se vbec nedostalo. VEDEN HS SE NED VYTKNOUT NEDOSTATEK PRCE PRO NS VECHNY, ALE SNAD TO, E TU PRCI NEDOBE PRODV. Na jednu stranu vytme metodick komisi, e pro ns mlo pracuje ( Materily ), na druhou stranu se divme, e to nechtj dlat zadarmo zatm co my na to odmtme pidat mrzkej penz. Stovka za zmnnou publikaci je hodn mlo a me vyjt jen proto, e druhou pid HudySport - aspo za sebe dkuju - a tet pjde z rezerv HS. Nechtjme po Zobanovi, aby metodick matrily pipravoval zadarmo. Jednak je sport jeho obiva a jednak potebujeme prfesionln zpracovan materily,eho on je schopen. esk (a Sask ) pskovcov lezen je uniktn zleitost. Mm obavy, e bez dostatenho tlaku ns mstnch se nm ho nepoda zachovat. Vkiky nkterch " j na psku nelezu " jsou dkazem sobectv. J jsem v Krasu lezl naposled nkdy v roce 1972 a nikdy jsem si nemyslel, e m tamj problmy nezajmaj. S odstupem dvou dn si myslm, e je dobe, e se zven pspvk odsunulo. Tom m pravdu, e je poteba udlat dn a prhledn rozbor a zdvodnn. Zakolovali jsme Vkonn vbor k jednn s ministerstvy MP A M. Aby to jednn dopadlo pro ns dobe, bude nutn najmout odbornky, na p. prvnky a zaplatit je. Navc budou potebovat oporu od ns. Tu meme zajistit tm, e msto e o vzstupovn z HS, naopak zskme dal. Ne, e propagaci bude dlat VV, ale e se bude snait zskat dal kadej z ns, teba slovy "podvej kmo, bezvadn se m s Tebou leze, ale co kdybys taky pomohl, abysme mli kde". Znovu opakuju, e vyjednvai na spn jednn jednak potebujou penze a jednak se potebujou opt o co nejvt, prokazateln nejvt poet lid, za kter jednaj.
aodpovdt 
   Re: K emu HS?09:45:41 28.03.2006
ono kdyby se vzalo z rozpoctu pro par vyvolenych neco malo penez, tak by se ta metodika mohla kralovsky zaplatit, ze? ale to je o tom, ze kdyz nejaky sportovec neni schopen dosahnout vykonu v existujicim sportu, zalozi novy - vem si kolik vzniklo disciplin jen v lezeni - na cas, na obtiznost, pro zmenu je v tom jeste umela stena, ledy, boulder, pisek, vapno, zula, kdejaky dalsi sutr, hory, velehory, nove se pridaji highbally,.. za chvili bude nekdo mistr sveta na lezeni na obtiznost, jen kdyz bude cvakat vpravo a druhy zase jen vlevo,.. :-), jako radoveho lezce me absolutne nezajima, jestli posleme nekoho na jaky zavod - jestli je tak dobry, tak si sponzory najde a jestli neni dobry, tak proc bych ho mel podporovat? je iluzorni si myslet, ze muzeme zaplatit kazdeho dobreho lezce no a okamzite jak se nekdo priblizi na dohled poslednimu placenemu lezci, tak natahne ruku a rekne: jsem skoro stejne dobrej, tak koukejte platit, at se muzu zlepsit, protoze vsichni vam potvrdi, ze potencial mam, jen ty penize a svaze naval! Co pro mne dela tedy CHS - 1.vyjednava vyjimky - ono stare dojizdi a v novych neni nic o horosvazu, org. lezcich a podobne, ze? - takze nepotrebuji, 2.obmenuje jisteni - no jak kde a podle toho kdo tam zrovna leze, 3.nabizi mi pojisteni - drahe, neakceptovavane, tedy na nic 4.nabizi mi slevy na ubytovani - no pokud se to vaze na jidlo tak to zase tak vyhodne neni, co slevi na noclehu, to pridaji na jidle 5.vydava metodiku - stara je hodne stara, nova hned tak nebude - byt mela byt, ulozeno jiz davno za ukol a budu-li dost patrat, tak urcite nejakou najdu na netu + neni to o tom, ze co je napsano je svate, jde o pochopeni problemu - neziskam jednou metodikou, ale nekolika 6.uvadi me do rozpaku - zakazuje maglajz na pisku a pak vyhodnoti jako vystup roku na pisku s maglajzem a ocenuje lidi, co verejne a zdokumentovane porusuji pravidla - nechapu 7.zivi spoustu lidi, kde je otazka, co vubec delaji 8.jedine co pro mne dela, ze chce stale vic penez 9.a samozrejme se snazi ocenovat vsechny mozne lidi - pripomina mi to dobu nedavnou - vsichni si byli rovni, jen nekteri si byli rovnejsi.
zaverem tedy rikam, CHS je mi uplne k nicemu, do budoucna mi staci OEAV a aspon neco za svoje penize vazne dostanu - mimo jine slevy na tur. chatach v alpach (budu-li tam tyden tak mam kvalitni pojisteni jako bonus k clenstvi)
petrodpovdt 
    Re: K emu HS?10:27:22 28.03.2006
Pete, kdoe to vyjednal povolen k lezen pro vechny? e se leckomu nelb skly popatlan od Maglajzu? Mm obavy, aby nm nezakzali lezen proto, e rume estetiku skal viz zkaz lezen rampouch na Kli. Jaksi m unik, k emu je tak potebnej maglajz na cestch men obtnosti, ne 8 navc pi lezen na rybu, nebo teba na vysoin, kde jsou chyty po lokte.
aodpovdt 
     Re: K emu HS?10:49:12 28.03.2006
Teso: na Vysocinu jezdis dlouho, nikdy jsem te ale nevidel, abys nekomu vytknul, ze prave na Dratniku se napr. leze zvesela s Maglajem.
(kdyz tam jsou podle nas ty chyty po lokty).
Navadilo ti to pod skalou, a tady v diskuzi jsi machr. Tak jak to tedy je?
Mohu mit nazor, ale ten nazor bych mel zastavat i prakticky.
Pumelounodpovdt 
      Re: K emu HS?11:00:51 28.03.2006
Ale vytknul! Ovem na posled jsem tam byl v noru a to tam s maglajzem nikdo nelezl. Ne e by se tam nelezlo, ale stejn by nikomu nepomohl.
aodpovdt 
     Re: K emu HS?12:39:49 28.03.2006
maglajz na pisku nepouzivam, kritizuji, ze CHS ocenuje lidi, kteri ho pouzivaji!!!! zdokumentovano mnohokrat - viz katalogy nekterych outdoorovych kramku, ze? nerybarim - bud to jde nebo to nejde, ale trapit to na rybu..., na pisku uz tuplem ne! pozice CHS je jako kdyz mistni zastupitelstvo prosadi v obci tricitku a pak vyhlasi ridicem roku nekoho, komu policajti nameri treba sto.
petrodpovdt 
      Re: K emu HS?16:09:48 28.03.2006
peto, naprosty souhlas.
odpovdt 
    Re: K emu HS?11:04:32 28.03.2006
Prijde mi, ze vetsina lidi, kteri pro OEAV u nas horuji za nim nevidi nic vic nez to pojisteni. Kdo kdy byl na zasedani sve sekce. Kdo se ucastnil nejakeho vyjezdu, nebo vycviku sve sekce. Kdo kdy co pro ni udelal?
OEAV, DAV, SAC a dalsi, jsou hlavne proto uspesni, protoze je tam spousta lidi, kteri chteji neco delat a tak delaji neco pro sebe i pro ostatni ve svem volnem case a bez naroku na honorar. A tihle lide u nas uz jsou v oddilech. To neni o tom, ze by tady nikdo schopny a zapaleny nebyl. Holt, kdyz CHS nefunguje tak je potreba zkusit zmenit CHS a nekricet, ze ji zrusime a nechame nekoho jineho at se o nas zase postara.
Je naivni myslet si, ze kseftari, kteri prodavaji clenstvi v OEAV budou navic bez naroku na dalsi honorar (zaplatite vic za clenstvi?), prebirat to ce CHS dela v Cechach.
Fisa
Fisaodpovdt 
    Re: K emu HS?11:17:13 28.03.2006
U to tady nkolikrt nkdo nakousl. Nehodlm se zabvat vemi tvmi dvody, kter jsi nastnil, ale v tom nejhlavnjm, tedy prvnm, se podle m ohromn ml. Dala jsem si tu prci a nala si na webu HS rozhodnut pro Adrpach. Sice z nho vyplv, e me lzt kad, kdo bude dodrovat stanoven pravidla, ale zrove z nj vyplv, e adatelem je HS, sprvu oblasti zajist HS, prvovstupy mou dlat jen lenov HS, klid zajiuje HS a tak to, e plat do 30.11.2008. Nemm dn prvn vzdln, ale ekla bych podle toho, e to znamen, e abys tam mohl lzt, HS, nebo jakoukoli jinou organizaci, kter po uplynut t lhty o nov rozhodnut bude dat, potebovat bude, protoe pochybuji, e by ho ministerstvo jen tak mrnix drnix prodlouilo samo.
Kokaodpovdt 
 Re: K emu HS?13:07:50 26.01.2013
do debaty se nezapojm, jen mal dotaz: poslednch pr let (vetn loska) u Alpenverein NEN lenem UIAA, vystoupil z n ped nkolika lety. Nebo u vstoupil zase zptky?
filosofodpovdt 
  Re: K emu HS?16:55:47 26.01.2013
Lep bude kdy zas zaleze do ledniky a nech se rozmrazit za pt let, teba u na hrad nebude sedt dnej blb :(
davidodpovdt 

 rot10:56:19 28.03.2006
Jak se tak dvm, tak osobn bych nktermu tomu "rotu" vil vc, ne tm novm etzovm slakm....
Honzaodpovdt 
 Re: rot11:08:59 28.03.2006
Ano, m pravdu! Nap. v rce nkdo na abkovi osadil do pevisu nad Potolkama oko, KE KOTVEN LEEN. Takovch prasren se tam ale najde na skalch vc. By m zajmalo, kdo to udlal!
Zlmat ob ruce!
odpovdt 
 Re: rot11:58:39 28.03.2006
Honzo, vidm, e nem pln informace. Ty etzov slaky jsou uren do tvrd horniny -rula, vpno, ula. Prost tam, kde jsou borhky. Jo a jsou ublan tak, aby se daly pidlat tam, kde u je slaovac borhk tak, e tam zstane, jen se pid dal. Cel je to sloen z atestovanch soust. NEN TO UREN NA PSKOVEC.
aodpovdt 

 Obrana rozumu11:50:46 28.03.2006
V HS je spousty co zlepovat, ale to jet neznamen, e bychom mli bt fandov blbosti.
Pr kritickch posteh na obranu rozumu:
1) spojen s jinmi organizacemi (turisti, cyklisti, lyai, ..)
Chtj ns? Chtj nae starosti? A uvidme, na co oni utrcej penze, budeme z toho naden? Takov turisti si hkaj sv barevn znaen cest, rozhledny, hrady.. Pro si myslte, e nm ze svho nco daj??? A co cyklist? Je zajmaj silnice a cesty v lese. Nae skly a vjimky pro lezen na nich je netrp.
Pro si myslte, e nm spojen njak zsadn pome? V dlch ntlakovch akcch jsme logicky spojenci, to ano, ale a by dolo na kompromisy pi jednn s ochrani, kdo koho by prvn hodil pes palubu? Jak bychom se mli rdi, a by dolo na dlen spolenho kole financ???
Kdepak. Spojen s nimi by moc nefungovalo. Mme moc rozdln zjmy. Leda tak meme v dlch innostech (nap. pojitn) dohodnout na spoluprci. Znal vci pak jist nco vd o spolprci JAMESu a Klubu slovenskch turist pi spoluvlastnictv tatranskch chat... dn slast. :-(

2) vstup mimo stezky v NP NPR pro kadho
Nesmysl. Posledn een vjimky v Adrpachu je zatm anomlie, vznikl chaosem ve sttn sprv (na chvli bylo nutn, aby vjimky dvala pmo vlda), take to Sprva CHKO obela institutem vyhrazen innosti. Toto een bylo z nouze, CHKO Broumovsko chtlo vyjt horolezcm vstc a njak urychlit monost legln lzt v dru. Ale toto een je zatm ve stvajc legislativ divn, a skoro na hranici leglnosti. Rozhodn si nen dvod dlat iluze. Bez zsadn novelizace 114/1992 nen nadje ekat, e se institut vjimek vytrat pry.
Nevytrat se. Zbon pn, naivita a iluze nm nepomou...

3) a to dl OEAV !
Tak to je tak legran pedstava, e nevm jestli se mm smt nebo plakat... Dotyn vyzyvatel asi ani nev, co se okolo lenstv OEAV dje. Tak zaprv - NEEXISTUJE dn esk sekce alpenvereinu. Nen. Pokud mte prkazku OEAV od Jirska, tak se na n vy trubky podvejte. Jste lenov OEAV sekce Innsbruck. Bte tam na jednn len do Innsbrucku, a eknte tm jist pekvapenm Rakuanm, e maj vyjednvat vjimky v echch. Doprice, to jste slep - lenstv v OEAV tady prodv CK ALPY s.r.o. Je to jenom prodejn oknko, kde vm zprostedkuj elnestv. Nic vc. Agendy, kterou nyn vyizuje HS, se boj jak ert ke..

4) generlov bez vojska
Lidi, nejsou lidi. Nikdo to nechce dlat. Thto diskus al "K emu je nm HS" u tu bylo.. Kamenem razu je to, e to nikdo nechce dlat. Pokud m nkdo dobr npad, je to jist fajn, ale npad nen initel, kter sm od sebe vykvete. Npad se MUS ralizovat. Nkdo to mus udlat. Kdo? Kde jste?

5) HS je moloch a m spousty funkcion
Kli. Kec. Le. Je nedostatek lid. Momentln nen ani kompletn pln Revizn komise. Nikdo se do n nehls, pitom je to msto idln pro lidi, kte chtj vymetat nepodek a poukazovat na lendrin. Radime Bzuro, kde jsi??
Situace si d prvnky pro HS, vbec lidi, kte by vyjednvali se sttn sprvou. Ale nejsou lidi, nikdo do tch funkc nechce, nikdo nechce starosti. Nikdo nechce dlat funkcione.
A moloch? Jo, to je HS. HS je obansk sdruen, jako kad jin takov sportovn svaz. Znte nkdo jin svazy? Myslte si, e to je lep? Pche, to sam v bledmodrm. Takov u spolky jsou ze sv podstaty a jin nebudou. Nebudou jin, protoe to jsou spolky lid. Spoleenstv lid je tak pod stejn, tak pod stejn...
TomasKodpovdt 
 Re: Obrna rozumu12:03:09 28.03.2006
Prosil bych nepouzivat slov 'moloch' v negativnich smyslech. Myslim ze jsem krasny! I kdyz nejsem clenem CHS.
Moloch horridusodpovdt 
  Re: Obrna rozumu12:07:14 28.03.2006
fakt!
http://uts.cc.utexas.edu/~varanus/moloch.html
molochodpovdt 
 Re: Obrana rozumu12:11:41 28.03.2006
Ahoj Tomasi,
s chuti bych se pod vsechny tve radky podepsal, ale mas tak trochu smulu, nabehl sis!

a) jsi clen Bezpecnostni komise CHS, ze?
b) byl letos hotov rozbor statistiky urazu. Za nej velky dik! Vazim si toho, ale jsou to jen cisla a grafy, ktere si stejne nikdo nezapamatuje.

J se spis nyni KONKRETNE Tebe ale zeptam, kdyz uz ma recept "na vsechno":
c) kde jsou na strankach CHS zpracovane navody, jak vrtat pri prvovystupech, jak lepit, proste kompletni technologie od A do Z, vcetne doporuceni na vhodn lepidla, atp.
d) kde jsou na strankach CHS doporuceni a VAROVANI Bezpecnostni komise pred prasarnami v Sarce (inkriminovane oko k leseni), stejne jako pred nedavnem zasadrovana prasarna v Cernolicich.
e) kde jsou na strankach CHS doporucene rady, jak ostatnim zacinajicim lezcum vysvetlit, ze srot, co je ve skalach zatlucen jako postupove jisteni desitky let udrzi dnes 1/10 zatizeni nez kdysi?
f) kde jsou na strankach CHS DOPORUCENI a hlavne ukazky rozdekanych makovic a lomenych pateri lidi, kteri v dobe urazu, smrti nemeli ten dulezity prsak s prilbou?

Sleduju stranky CHS a nikde toto nevidim. Vidim jen datumy zavodu, hadky v diskuzich, servis nula nula nic. A domnivem se (pravem) ze toto zajima alespon 85% clenu CHS. Jestli se mylim, opravte me, nebo nastinte sami, co byste si prali za svuj prispevek 300 kc CHS.
odpovdt 
  Re: Obrana rozumu13:33:33 28.03.2006
Mil anonyme,
Tom si mon, z Tvho hlediska, nabhl, j vak si na nj dovolm navzat. Vechno, co bys chtl aby pro Tebe (a pochopiteln dal leny HS) BK uinila, je fajn. Jene, pesn jak psal Tom, naped na to mus zajistit njakho toho realiztora.
Jak asi v, v BK jsou dv pracovn skupiny. Jedna se zabv razovost, druh materilem. Pro Tvoji informaci bude asi zajmav, e ve skupin m (razovost) je nkolik konzultant, ale na prci jsme dva. J a Tom. Mon ti ta zprva pijde srandovn, a mon i k niemu (protoe, jak pe, si ji nikdo stejn nezapamatuje), osobn si to nemyslm. Je vak za n docela velikej kus diny. Hodiny a hodiny shnn informac, cesty za svdky (kter si platme sami) atd. Tom, pokud se nestane teba nezamstnanm na podpoe, u tko bude mt vc asu na vc (a tos mon pehldl, e je autorem v souasnosti jedin pouiteln a dostupn metodiky na svch oddlovch strnkch). Ve skupin zabvajc se materilem (tedy ov pracovn skupin) je rovn nkolik konzultant ochotnch se vyjdit ke konkrtnmu problmu, ale na prci tam zbv a sm. Navzdory tomu, e mj. i tady (na Lezec.cz) opakovan vyzval, zda by nkdo neel do BK tak pracovat. Mnoho takovch se nenalo.

Tom poukazuje na stl nedostatek lid ochotnch pro svaz dlat. To nen, jak pe, recept na vechno. Ten tam njak nevidm. Prost je pr jedinc, kte pro ten spolek pracuj (jako teba Tom), a pak ten zbytek, kter jim to znechucuje poukazem na to, e maj dlat vc, lpe a radostnji.

A te zcela konkrtn k Tvm vtkm:

1. kde jsou na strankach CHS zpracovane navody, jak vrtat pri prvovystupech, jak lepit, proste kompletni technologie od A do Z, vcetne doporuceni na vhodn lepidla, atp.

Nap. tady (z odkaz nutno odstranit mezery):
Pokyny pro lepen borhk od firmy Raveltik
http://www.ho rosvaz.cz/in dex.php?c md=pag e&type=6&a rticle=105
Fixn jitn pskovcov kruhy
http://www.ho rosvaz.cz/in dex.php?c md=pag e&type=61&a rticle=28
Nejpodstatnj poadavky na kruh
http://www.ho rosvaz.cz/in dex.php?c md=pag e&type=6&a rticle=63
Osazovn jistcch a slaovacch bod do pskovce
http://www.ho rosvaz.cz/in dex.php?c md=pag e&type=6&a rticle=68
Zprvy o testech fixnho jitn:
http://www.ho rosvaz.cz/in dex.php?c md=pag e&type=6&a rticle=72
http://www.ho rosvaz.cz/in dex.php?c md=pag e&type=6&a rticle=70

2. kde jsou na strankach CHS doporuceni a VAROVANI Bezpecnostni komise pred prasarnami v Sarce (inkriminovane oko k leseni), stejne jako pred nedavnem zasadrovana prasarna v Cernolicich.

Nejsou. Standardn postup by ml bt takov, e najde-li nco podobnho, nahls to VK jako poadavek na vmnu. Pokud se jedn o oblast, kter nem stlho sprvce skal, celorepublikov VK nebo sekretarit HS poskytne materil pro vmnu (bude-li mt zruku, e to bude udlno dostaten kvalifikovan), nebo zaad do plnu prac mimo standardn innost VK.
Ovem uvdom si, e HS neodpovd za kad jitn, kter nkdo nabu do utru. Za fixn prostedky je odpovdn ten, kdo je osadil. HS odpovd pouze za pejitn proveden povenmi leny VK.
Pokud vak VK nebo BK obdr podmt k een (nebo vydn varovn), bude mt snahu stav napravit (nebo varovat). To u jsme dlali mnohokrt (jako to ostatn probhlo v Tebou zmnnch ernolicch).

3. kde jsou na strankach CHS doporucene rady, jak ostatnim zacinajicim lezcum vysvetlit, ze srot, co je ve skalach zatlucen jako postupove jisteni desitky let udrzi dnes 1/10 zatizeni nez kdysi?

Nerozumm. Tady se jedn o standardn metodiku. Doporuit lze zkladn literaturu z oboru.
Pokud jde o tuto zcela konkrtn problematiku, doporuuji nap. lnky z pera len Metodick komise svazu zde na strnkch (Metodick stiky)

4. kde jsou na strankach CHS DOPORUCENI a hlavne ukazky rozdekanych makovic a lomenych pateri lidi, kteri v dobe urazu, smrti nemeli ten dulezity prsak s prilbou?

Doporuen: viz zkladn materily svazu, nap. Zsady bezpenho provozovn horolezectv, Bulletiny LK HS (dostupn mj. v el. podob prostednictvm strnek HS), doporuen MK HS, doporuen LK HS (publikovan na strnkch HS).
Za formu doporuen lze jist povaovat i populrn naun lnky zpracovan leny BK a MK HS umstn mj. na strnkch Lezec.cz (me hledat podle autor, nap. moje a Tomovy lnky, Metodick stiky od Johna a Bolka z MK, varovn ped rotem, kter zde umsuje a, atd.)

Ukzky: nejsou, a piznm se Ti, mil anonyme, e akoliv jich mm pln pota, rozhodn je na strnky HS neuvolnm. Strnky HS nejsou ern kronika!

Doufm, e Ti, mil anonyme, tato odpov bude pipadat dostaten.
S pozdravem Tom Frank, vedouc sekce razov zbrany BK HS
Tom F.odpovdt 
   Re: Obrna rozumu14:19:49 28.03.2006
S tmi lidmi, kte nepilo ruku k dlu, to tak nen tak pln pravda. Jsou mnoz, kte pomoc nabzeli, nebo dokonce nco zaali dlat, ale kdy je nkdo klepnul pes prsty, nebo neuvidli dal smysl svho konn, sthli se. Nebudu jmenovat ostatn, se ktermi jsme o tom mluvil, ale aspo mj ppad: 1) Ped pr lety jsem souhlasil s tm, e budu pracovat v metodick komisi pod vedenm Zdeka Teplho. Pedbn jsme se dohodli, e bych nco dlal s nesrozumitelnmi titnmi vstupy komise. Na prvnm zasedn komise, kde jsem byl, vak Zdenk prohlsil, e vechno, o em se tu mluv, je tajn. V tu chvli jsem komisi opustil. 2) Njakou dobu jsem volal po tom, aby byl na svazovm internetu jasn, jednoduch, interaktivn a lehce dostupn formul na popis raz. Nakonec jsem zpracoval konkrtn nvrh na jeho znn a poslal ho Tomovi Frankovi. Nkolik let se nic nedje. 3) Prvn verzi zprvy bezpenostn komise o smrtelnch razech jsem asi pes temi lety nhodou objevil na svazovm internetu we wordovsk nevbn form. Po souhlasu Tome jsem to dal do itelnj formy v PDF, kter je dobr i pro domc tisk, a uveejnil na serveru, jeho jmnu se tu nesm vyslovit. Samozejm jsme k tomu pidali logo HS a vude zdrazovali jeho autorstv. Tuto verzi jsme dali k dispozici tak HS. Tento rok vkonn vbor zakzal zveejnn leton zprvy na naem serveru. 4) Honza Bloudek se chtl ped pr lety dobrat k uren priorit HS pomoc jakhosi manaerskho systmu, do kterho poteboval lidi. Nabdl jsem se mu, ale rok uplynul a nic se nedlo. Teprve po m dvojit urgenci jsem se dozvdl, e cel vc vyumla, protoe se do toho mechtlo vkonnmu vboru. Kdybych ekal na odpov, ekal bych asi dodnes. 5) Nkolika elnm funkcionm HS jsem neformln nabzel, e se jim pokusm vysvtlit, jak funguj mdia, co a pro chtj novini a jak toho vyut ve prospch HS. Vdycky to skonilo stejn - odmtnutm a e pr to nem HS zapoteb. 6) Atd, atd, atd...
Kuba Turekodpovdt 
    Re: Obrna rozumu14:37:28 28.03.2006
To je myslim problem te struktury a otevrenosti.

Neda se moc ocekavat, ze se davy prihlasi do komisi a budou cekat, co jim bude prideleno a pak to delat, i kdyz to treba nebude to, co je zajima a co umi. Da se ocekavat, ze nekdo prijde s iniciativou na nejakou dilci zalezitost. Bude-li podporen, bude-li to verejne zname, je to priklad pro dalsi.
Da se vyhlasit konkretni problem a ten predlozit. Treba se nekdo ozve.
dagodpovdt 
     Re: Obrna rozumu16:31:15 28.03.2006
Nedlnou soust lidskho byt je to, e jin lid nm nerozumj, i dokonce s nmi nesouhlas, nebo e je vc zajmaj jin vci.
Vydvat hned kadou situaci, kdy se mnou nkdo nesouhlas, za zkzu a degeneraci HS je ponkud dtinsk.
To, co jsi Jakube popsal, nen prce v HS s odpovdnost. Spe mi to pijde, e jsi jen tak fluktuloval od problmu k problmu, a vybral jsi si, co t zrovna zajmalo. Nemyslm to zle, ale ty jsi se sp interesoval o to, co t bav, nikoliv pracoval.
To, co jsem ml j na mysli, byla prce, kdy mus udlat i to, co t nebav, a za kterou lovk nese odpovdnost, a nedostane odmnu. Pruda...
Jinak text ve Wordu jde taky st, formul pro hlen raz je jednoduch u te, a ze Zdekem je to tk, a skonilo to tak, e MK u nevede. Honza Bloudek na ten svj projekt chtl tum 80.000 z rozpotu. A jin lidi byli proti. To je normln, to se stv.
Naopak nen normln, alespo podle m, e lovk hned po prvnm neuspchu hod flintu do ita.
TomasKodpovdt 
      Re: Obrna rozumu16:46:10 28.03.2006
Nikde jsem svj ppad neuvdl jako zkzu a degeneraci HS, ale pklad jak svaz odrazuje iniciativn lidi. Take konkrtn: ANO, samozejm chci dlat, co m bav, co aspo trochu umm a o em jsem pesvden e je uiten. Proto jsem taky v zjmov organizaci. Nebo Ty se snad zabv napklad vlastnostmi lepidla, malty a eleza, jako Ta? NE, myslm e jsem nepeltval od jednoho tmatu k druhmu. Vechno m (vtinou vnive) sil smovalo k jednomu cli - aby byl HS otevenou organizac. Nebo si snad mysl, e kdy bhem poslednch let vedu hodinov hovory s celkem esti pikovmi funkcioni HS a mnoha leny rznch oddl vetn Tebe o poteb PR, je to mlo? Co bych proto ml udlat vce? Udlm to! Nebo kdy navrhnu strukturu interaktivnho dotaznku o razech na webu (pod pokldm ten souasn za sloit pro vtinu len, skoro nikdo o nm nev a mlokdo ho vypluje). Co bych ml udlat vce, ne ho pedat odpovdnmu fovi?
Kuba Turekodpovdt 
       Re: Obrna rozumu22:44:48 28.03.2006
Kdy se se chytme za slovo (je pravda, e jsi nepouil slovo zkza a degenerace, to jen m to tak vyznlo v kontextu cel diskuse), tak si dovolm taky upesnit: Nepsal jsem e peltv od tmatu k tmatu, ale od problmu k problmu. Co u zn jinak. Neb j vm, e tma, kterho se vru dr, je tma PR-mdia-redakce. Avak v rmci tohoto tmatu jsi jen vyzobval tebou si vybran problmy a - to je dleit - ke kterm jsi ml rady z ven.
Nechci to schazovat, kad dobr npad je fajn, ale to nen ta prce, kterou jsem ml na mysli.
Neme furt do druhch lid huet, co a jak maj udlat. Tedy me huet furt, ale oni t pak u nebudou poslouchat. Prost jsi je nepesvdil.
Pak me fukat, anebo - ci, e to bude dlat lp, pesvdit ostatn leny a zskat tu funkci. Pak bude mt MOC to udlat lp, ale bude mt i ODPOVDNOST, bude kontrolovn, bude kritizovn. U nebude nezvazn mt chytr rady, ale stane se obt chyrch rad druhch.
Upm ruku na srdce, tohle vme skoro vichni. Prv proto se do funkc ke skuten prci nikomu nechce.
Kad m prvo na to kritizovat. O tom dn. Kritika je potebn. Ale je teba vdt, e to m svou funkn mez. Od uritho okamiku to u nepln el. Pak nezbv, ne od slov pejt k inm, vzt to na sebe.
Kritik souasn HS je dost, a oni dokonce maj mnohdy pravdu!, ale prost jsou to (i snad jet mohu ci "jsme"?) tm, co nazvm generlov bez vojska. Pln a pedstav je spousty. Kdekdo v, kam zamit...jene ta "flinta" le v it. Nikdo nemme odvahu ji vzt skuten do ruky, a mt odpovdnost za to, co se zpsob.
Trvm na tom - je mlo lid, kte by vzali prci v HS spojenou se zodpovdnost.
TomasKodpovdt 
        Re: Obrna rozumu15:19:27 29.03.2006
Nefukm, jen protestuji proti tvrzen a na svm ppadu ukazuji, e nen mlo iniciativnch lid v HS. Pijt o jedinho z jakhokoliv dvodu (nemyslm te sebe), je velk koda. A jet jedna vc: pprava dotaznku NEN "jen" radn, zpracovn zprvy bezpenostn komise a zajitn jej publicity NEN "jen" radn, nabdka njak formy kolen, semine a pod. o PR NEN "jen" radn.
Kuba Turekodpovdt 
       Re: Obrna rozumu22:57:15 28.03.2006
A aby se to oddlilo, tak tady jet:
Fakt ti pijde souasn formul pro hlen raz sloit?????? Ten co je na horosvazu.cz - Bezpenost a Metodika - Medicna - Hlen o razu ??? Tenhle? Fakt? No to u tedy nevim jak to zjednodume, safra...
TomasKodpovdt 
        Re: Obrna rozumu15:06:20 29.03.2006
Sm jsi si odpovdl. 1) Tak sloit cesta k dokumentu, kter chce od nkoho dobrovoln a ve stresov situaci vyplnit, je velmi odrazujc. 2) Nehled k tomu, e by m nenapadlo to tam vbec hledat. A to jsem vysokokolsky vzdln v oboru informan vda. :-) 3) Pro je to ve wordu? To mus nkdo sthnout, vytisknout a run vyplnit, potom to strit do oblky a odeslat. Nkte zdatnj to snad vypln i v elektronick podob a polou mailem. Kad podstatn jmno v pedchozch dvou vtch ovem znamen zdrhel, na kterm me vyplovn uvznout. Nejde to udlat interaktivn? Zdej diskutr "jk" to m podle svch slov u pipraven. 4) V konkrtnm formuli jsou body II. a III. velmi nejasn. Nco se tam pekrv a nco chyb, nco je velmi subjektivn. Dobe stavn dotaznk by se ptal na to, co se stalo a s jakm vybaven, ne na to, jak hodnot piny samotn astnci. Pklad stvajc: Technick faktory a) nedostaten vstroj a vzbroj, b) lezen bez prsnho vazu. Pklad lep: Zakrtni, co ml lezec s sebou a na sob - sedac vaz, hrudn vaz, helma, smyky (poet ks), vklnnce a friendy (poet ks), nepromokav bunda, pohorky....
Kuba Turekodpovdt 
         chytrej15:29:04 29.03.2006
jak rdio
odpovdt 
          Re: chytrej17:09:22 29.03.2006
V kolik se stane raz? A v, kolik jich nkdo sm od sebe pes tento formul nahls?
Kuba Turekodpovdt 
         Re: Obrna rozumu17:10:46 29.03.2006
n podstatn jmno, ale sloveso. Jsem to ale hup.
Kuba Turekodpovdt 
          Re: Obrana rozumu - i slov...18:37:07 29.03.2006
Jakube, snad se zas tolik nestalo. Pesvdil jsem se, e slovesa (verba) od podstatnch jmen (substatntiv) rozezn jen miziv procento lezc - a ech vbec! Nazdar!
irl, jazykov vdec amatrodpovdt 
      Re: Obrna rozumu17:12:45 28.03.2006
Obecne. Nejlepsi je system, ktery vyuzije tech schopnosti, ktery dotycny ma. U dobrovolnych spolku to plati zejmena.
Tedy, ze dotycny skutecne dela to, co jej bavi a co pripadne umi. Konkretni pripady uvedene nahore neznam. Ale tech, kteri neco nabizeli a jaksi se nechytli je nejak podezrele moc.
Byli nedusledni, nechali se otravit prilis brzy... To je druhe. Prvni je, ze ta moznost prisla vnivec.
dagodpovdt 
    Re: Obrna rozumu14:42:44 28.03.2006
Ja zase vymyslel Perpetum Mobile na delani cest zespoda a voni mi to normalne nikde nechtej publikovat. Cim to bude? Ze by byli nestoudne nesoudni? Nebo nesoudne nestoudni? Stouni? I can't get no satisfaction............
B(l)azenodpovdt 
  Re: Obrana rozumu13:41:24 28.03.2006
Mil anonyme.
Pedpokldm, e jsi se nepodepsal jen nedopatenm, proto poruuju svoji zsadu a odpovdm. To co pe na Tome pat toti na moji hlavu. J jsem ten, kdo m na starosti bezpenost materilu. Souhlasm s tm, e bylo poteba udlat podstatn vc prce. Teprve na konci loska se m podailo zajistit technick zazen, abychom nae doporuen mli podloen naimi zkoukami. U nco mme, ale musme udlat jet dal, jen to poas dovol. Krom toho, a to je moje chyba jsem nezvldl si sehnat spolupracovnky. Nechtl bys pomoct ta vzva je i pro ostatn. Jen upozoruju, e se tahle prce ned dlat od stolu a od potae, mus se do ternu, ale zase si u toho teba zalezem. Zvry pedbnch zkouek jsou pipraven na veb, nkter u z toho vyplvajc doporuen pipravuju. Nesouhlasm se Zdekem Teplm, e se to u vechno dlalo, ale budi je to jeho nzor. Co m ale zvedlo ze idle, bylo jeho zpochybovn zdravotnickho kolen. J jsem tm proel a jsem moc rd, e mu pomoct kamardovi v nouzi. Bylo naprosto profesionln. Jen doufm, e je to pli nenatvalo.
aodpovdt 
  Re: Obrana rozumu14:52:38 28.03.2006
Mme profesionln metodickou komisi. Vykolenou v Rakousku, Francii, Anglii. Ta to zajist. Bezpenostn komise to zanalyzovala, varovala.
Anonymodpovdt 
 Re: Obrana rozumu12:22:13 28.03.2006
Tradicne souhlas.
Snad jen v jedne veci ne. Nektere spolky funguji lepe a efektivneji.
Proc? Tady uz zase souhlas. On k nim take nikdo nesestoupil z nebes a nezaridil to. Jenom byli driv, nezli chs postaveni pred nutnost se zreformovat, vytvorit spolek zajimavy, privetivy a funkcni. CHS se do tehle situace, kdy musi obhajit sve pravo na existenci, dostava az ted. Ale funkcni CHS "se" neudela, ani ho nenadiriguji bossove ze strahovske nahorni plosiny.
dagodpovdt 
  Re: Obrana rozumu17:01:41 06.04.2006
No, s tm, e by se svaz do tto situace dostval a nyn, nelze pln souhlasit.
Hele, i ve poloenou otzku ("K emu je nm HS") jsem poloil na tehdejch strnkch HS ped dobrmi osmi lety. Od t doby se dvakrt zmnily strnky, nco se vyvinulo i ve svazu, ale ta otzka (a doskuse) je tady pod stejn. Mon e nabr na intenzit - co by bylo dobe, bez toho ten posun bude pod trochu moc pomalej :-)
Tom F.odpovdt 
 Re: Obrana rozumu12:29:11 28.03.2006
Tak u se myslm vichni tili na 100 pspvk a ty jim to takhle utne. Po tak pknm shrnut thle diskuse se snad u ned ani nic napsat. Snad jen souhlasn pikvnout.
havranodpovdt 
 Re: Obrana rozumu20:39:33 28.03.2006
U jsem ve odpovdal Tomovi na to sam, ale stle iju a dn sleduju. Pavuiny jsou postupn vymetny. Je ada vc, kter nebyla dostaten objasnna. Z mho pohledu je to koda, ale chpu, e se kouk dopedu. ada lid, kter m kiksy na svdom u v komisch a VV nen...i kdy jak by ekl politik, je to patn signl pro veejnost.
Radim Bzuraodpovdt 

 Zbyten diskuse pot14:21:59 28.03.2006
Zbyten diskuse pot.
Nevm jak zde diskutujc, ale j na VH byl, v diskusi vystoupil, nco pokritizoval, nco mlo poadoval, a dokonce to i za pomoci delegt prosadil, pt rok teba zkontroluji, a podle toho j, nebo jin delegt zvol nebo nezvol nov veden.
Myslm, e kad mohl chtt jako delegt pijet a s nvrhy vystoupit, nebo chtt po svm delegtovi aby vystoupil s tm co pl jeho oddl, i jeho osobn. Tetina oddl tam byla a mla diskutovat tam. Dv tetiny len zstupce nevyslali, tak te u diskutuj tak zbyten. Monost nco zmnit maj a zase za rok. Doufm, e len a oddl, kte budou zodpovdnj vlastn sami k sob bude vc.
Pemekodpovdt 
 Re: Zbyten diskuse pot15:31:46 28.03.2006
Tak to by bylo mc smutn, kdybychom tak krsn rozjetou diskuzi na VH a jej pokraovn zde mli povaovat za zbytenou, protoe do voleb se ned nic dlat. Faktem je e veejn diskuse je v nkterch smrech bezzub - ped zraky investigativnch novin mus velice opatrn zachzet s pli osobnmi argumenty nebo pedbnmi otzkami, ale pro zkladn ideov stet je nezbytn. Bohuel v tom stvajcm statutrnm kruni, kdy nkdo nebude chtt nco udlat, tak s nm nehne, to je fakt. S tmto konkrtnm lovkem me pohnout opravdu a za rok. Ale nevm, e by se nenalo ve VV pr lid, kte jsou ochotni udlat nco navc, tak trochu dopedu. Po znovuzvolen, jako kdy najdou. Nebo se mlm?
Petr Lodpovdt 
  Re: Zbyten diskuse pot08:41:16 29.03.2006
Nemyslm si, e je te diskuze zbyten. Napak si myslm, e by mla vydret a do bt VH. Jak tak sleduju, ctli bychom, aby toho dlal VV vc a vc. A teba potkte ve skalch Alenu, tak se ji zeptejte kde a na kor eho bere as pro prci pedsedkyn! Myslm si, e kadej len VV by ml mt asistenta, nejm jednoho, aby to asov nebylo jen na nm. Pokud kritizujeme jejich prci, mli bysme taky nabdnout pomoc. Pi jedn o povolen lezen v eskm Rji pomhali hoi z TJ Hruboskalsko a bez nich by se nedoshlo to, co se doshlo. Jet jedna vc: Na VH hromad byla tetina oddl. Troufm si tvrdit, e z toho tetina to tam jen odsedla, pijeli jen tak z povinnosti. Pro prosazovn naich poadavk vdi dalm (sttnm oggnm) potebujeme bt silnou a akceschopnou organizac. Na to nesta zvolit pr lid do VV, na to je poteba aby byly dobe fungujc zkladn sloky, tj. oddly a to pokud mono vechny. Nktern vad individulov. Nen jich prv proto, e nenali prv ten fungujc oddl?
aodpovdt 
   Re: Zbyten diskuse pot09:09:18 29.03.2006
1) Nezdlo se mi, e by to lid na VH jen odsedli. Vichni se do diskuse pihlsit nemou a byl by to masakr. Delegt se m pedem seznmit s nvrhy, s tm co chtj lenov a pak hlasovat. To se mi zdlo, e bylo.
2) Zadarmo, as... bu se na to pihlsim a nebo ne, bu to dlm a nebo to slom. Docela vm, o em mluvm. Bhem ivota jsem pracoval pro nkolik charitativnch organizac. Mlo to jedno spolen. Dostval jsem vynadno, byl jsem buzerovanej, kritizovanej a hrozil, pi ppadnm malru, soud a kriminl. Nedostval jsem za to nic a bralo to hodn hodin a nklady jsem si platil sm. Kdy jsem ctil, e u jsem to sv "dunovstv" vyerpal a leze mi to krkem, tak jsem ekl sory, konm.
Kdo nco takhle zadarmo dl, zasluhuje, podle mho dk. Ale kritiku stejn schyt a je to normln a sprvn.
Ano, chtlo by to sp konstruktivn kritiku, to jo.
dagodpovdt 
    Re: Zbyten diskuse pot09:39:07 29.03.2006
Moc dobe vm, e mnoho len VV toho dl hodn, a nkdy nesthaj. Prv proto jsem navrhl monost nkdy najmout prvnka na vpomoc, podat o pomoc i spoluast funkcione STV a min. kolstv a tlovchovy. Myslm, e delegti to pochopili a odhlasovali. e hlasovali ti z VV, kterm by to mlo pomoci proti, je velmi podivn.
Pemekodpovdt 
     Metodika existuje13:21:08 29.03.2006
Neetl jsem vechny komente, ale na ztku se objevili nzory, e neexistuje dn metodika, kter by byla pouiteln pro lezen, naposledy Prochzka. Myslm, e lezci ze Sakalu si docela mkli na tom, aby nco takovho vytvoili a jejich vsledek je voln pstupnch na internetovch strnkch a podle m super materil. Radji bych dal tch stotisc jim, ne je pout na vydn metodiky v papr form.
Michal Vylealodpovdt 
      Re: Metodika existuje20:52:19 29.03.2006
Souhlas- troku jsme to upravili pro tisk, doplnili aktuln zdravovdu + dal novinky a mme vcelku kvalitn kuchaku ..vivat SAKAL
Radim Bzuraodpovdt 
      Re: Metodika existuje13:31:20 30.03.2006
Taky me to napadlo. Prestoze jsem registrovan v jednom HO, bracha v jinem HO a tata taky, tak vsechny tri oddily existuji jenom proto, aby prukazka nestala tolik, co individualy. A ani jeden z techto oddilu nema neco jako instruktory a pochybuji, ze by se ke mne nejaka papirova brozura dostala. Taky bych radsi Sakalum dal nejaky prachy, at tem strankam daji nejakou stabni kulturu (aby nemlatilo do oci, ze to je generovany z wordu), protoze treba ja jsem se "vzdelaval" z Prochazky, Suberta, Petzla a Sakala.
jx zeroodpovdt 
       Re: Metodika existuje17:35:35 30.03.2006
Jo, Tom Kublk bude jist rd :-) Nechte to odhlasovat na VH. Koneckonc, kdyby na to horosvaz uvolnil msto, teba by se tvrci SAKALch strnek nezlobili, kdyby jim to bhalo tam :-) A Tomovi by odpadlo pravideln rozesln CD, kde svoji metodiku poskytuje na podn.
Tom F.odpovdt 
 Re: Zbyten diskuse pot18:59:23 30.03.2006
Pemku, ta diskuse zbyten nen. Ona toti vyjasuje, co od toho svazu vlastn chceme, a mon tak, jak toho doshnout.
Mimochodem, pokud bychom se my (vtina diskutujcch prv tady a te) nevyli na to, co z diskus u vyplynulo, a naopak, kdybychom zkusili tak trochu nco pipravit (teba na zklad ji eenho, zaali pipravovat koncepn materily) k pedloen VH (tedy v pedstihu vydno v diskusnch frech, poskytnuto VV, a na VH rozdno delegtm), pak je vysok pravdpodobnost, e bychom to nyn mli schvlen a posvcen VH a mohli jsme bt dl.
Diskuse se tedy stane zbytenou a tehdy, kdy na jejm zklad nic novho nevznikne, svaz se zas nikam neposune a vichni budeme dal rok ekat, nepjde-li na dal VH njak spasitel. Nepijde! Prost budeme muset nco udlat :-)
Tom F.odpovdt 

 Budeme mt kde lzt?23:27:16 29.03.2006
Jak jsou nae vyhldky do budoucna, pokud jde o prostor pro provozovn na innosti?
Karty (souasn podoba legislativy) jsou rozdny jasn v n neprospch. Vechny trumfy v rukou dr ochrnci prody. Lezen v zvlt chrnnch zemch je obecn zakzno a my musme dat o vjimky, na kter nen prvn nrok.
Meme tisckrt hovoit o tom, e jsme chpni jako partnei Ochrany prody, brigdniit pi klidu nkterch CHKO (vtinou nepodku zanechanho tam nkm jinm ne nmi), mt ppadn i tmy profesionlnch vyjednva pro dn o ony vjimky, ale pod to bude z na strany lopotn a nevdn defenzva s spchem nejistm.
A ochrani ns, alespo jak se to nkterm z ns jev, v pohod mohou dostat tam, kam budou chtt. k se tomu salmov metoda: Horolezci bute rdi, e jsme z vmi poadovanch oblast povolili aspo tyto. Vidte peci jak se nm tady v tch oblastech zavench ped x lety krsn rozmnoil druh XY do tch oblast letos nepovolench. No uznejte sami, e kdy se mu zde tak da, nebudete ho ruit lezenm. A pt obdobn. Expanze ivch organism, ovem s vjimkou horolezc. A urit minimln pro skly je to kontraproduktivn koncentrace vzrstajcho potu lezc do zmenujcho se mnostv povolench skal. Nakonec bude z dvodu nadmrnho kodlivho vlivu na produ lezen v pslunch lokalitch zakzno pln.
U zde byly vyjdeny nzory o nutnosti boje s ochrani, prce na PR svazu a lobbovn za nae zjmy. Myslm, e toto ve spolu souvis.
Podle mho nzoru je teba se pokouet pevrtit legislativu v n prospch. Vysnnm stavem by byla teba ze zkona dan obecn monost lezen tm kdekoliv (a u zaloen na lenskm principu nebo podle definice lezu tedy jsem lezec) za psnch pravidel stanovench nap. plohou zkona nebo nazenm vldy (radji ne vyhlkou apod., protoe MP, z podstaty budou asi vdy vtinou ovldat politici s nejzelenjm mylenm z pslun partaje). V odvodnnch ppadech by mla samozejm Ochrana prody k dispozici i souasn nstroj asov omezench ad hoc zkaz mlo by to ale bt radi pece jen njakm zpsobem pezkoumateln. Jednodue opak souasn situace, kdy se nco zake, protoe je to daleko jednodu ne nco povolit a pak to kontrolovat. Prost: kdo chce prod pomhat, a tak nein zakazovnm, ale dslednost pi kontrole a trestn.
Mon e toto je utopie, ale snahy v podobnm smru (za naprostho respektovn stvajcch pravidel hry!) snad nebudou na kodu. Mon kdy zelen uvid, e zve zahnan do kouta je schopno pro n nebezpen akce, budou k naim potebm vstcnj.
Ale aby to zve mohlo eventuln nm hrozit, mus bt siln poetn, finann, medilnm obrazem, politickou podporou.
Mnohost lenstva a finann situace jsou dost spojit ndoby. Vystrnaovnm len si urit nepomeme.
Jak zlepit mediln obraz nevm, neumm, ale urit mu nepidaj ast nehody eskch horolezc (e by zase ta metoa? - ale u dost rpn :-)).
A co se te politick podpory tak m tak napadlo (mon to nen dobr npad, nebo u se to nkdy nkde objevilo nevm), pro napklad neoslovit praskho primtora Pavla Bma s nabdkou estnho pedsednictv HS, nebo nco na ten zpsob? Je to politik pomrn populrn, je o nm znmo, e je horolezec, a psob v politick stran, kter m (a jist nadle bude mt) znan slovo pi tvorb zkon (ani bych vyjadoval sv sympatie/nesympatie k tto stran).
Pimlouval bych se tak za vt profesionalizaci vkonnch orgn HS. Zadarmo ani kue nehrabe, a nato aby hrabalo kvalitn. Jist, jsou zde njak finann monosti, ale kadopdn by se nemlo stvat, aby nkdo na svoji prci doplcel ze svho. Na to se prostedky najt mus.

Vaekodpovdt 
 Re: Budeme mt kde lzt?07:30:44 30.03.2006
Vaku, dovol, abych ti veejn podkoval za lnek. Zrove se t chci zeptat nechtl bys se do dn na hornm konci funkcionskm zapojit vc? musm T ale varovat, e odmnou bude jen m asu na lezen a ostatn, i kritici se najdou, take by Ti mon zbyl jen dobrej pocit, es udlal nco pro ostatn.
aodpovdt 
  Re: Budeme mt kde lzt?17:12:34 30.03.2006
Tak te nevm, jestli si to dkovn mm vyloit jako ironii, nebo ne. Tak se ppadn omlouvm, e si to vylom, jako e to ironie nen :-). Lezu pomrn krtce, manaersk a funkcionsk vlohy, schopnosti a ambice (zatm) nemm. Zato mm tak pr jinch dobrovolnch nelukrativnch (pomr odpovdnost/"vnosy") innost. Mm dojem, e na Strahov a v oddlech je dost zkuenjch a schopnjch lid s irm pehledem, lid znmch, lid s morlkou. Proti nim jsem No Name. Kdy oni nedostali od svazu podporu v hlasovnch, pro by ji ml dostat neznm individuln len?
Pomhat jsem samozejm ochoten (vyhledat nco v pedpisech, nco prokonzultovat - teba stanovy apod., nabdnout 2 prmrn "lev" ruce k dlu atd.), pokud o to bude zjem. Pedpokladem je vasn domluva ohledn termnu. Mail u jsem tu nkde zanechal.
Vaekodpovdt 
 Re: Budeme mt kde lzt?08:29:42 30.03.2006
Pominu, je-li nabizeni cestneho clenstvi z takovych duvodu jaksi koser.
Co hure, takhle budeme mit za par let CHS plne cestnych clenu - politiku ze vsech moznych stran a nejaky horolezec clenstvi odmitne, protoze do toho panoptika nebude chtit patrit.
Je to pase. Bylo to tady verejne receno. Tedy ted, pokud mu bude nabidnuto, kazdy (novinar, politik i on sam) si najde duvody. Uz to tu bylo nejmin dvakrat.

"Salamova" metoda. Myslim, ze strany ochrany tohle neni, nejsou zadne znamky koordinace. Obavam se, ze se jedna opravdu jen o ochranu jejich priorit. S temi vsemi Ale!, ktera nema cenu opakovat.
Stalo by za to, dat do kupy vyvoj v tehle oblasti. Tedy jak se zmensila -- zvetsila kde a jak, plocha pro horolezeni v poslednich letech. Ja mohu dodat jednu zapovezenou skalu.
dagodpovdt 
  Re: Budeme mt kde lzt?11:43:33 30.03.2006
Napklad v jinm (tak menm) sportovnm svazu, jeho jsem lenem, je prezidentem tak politik (pi veker poctiv snaze o objektivnost si myslm, e daleko mn populrn ne ten ve uveden). Jak se to osvduje zatm zhodnotit neumm. Ale zejm byl nominovn s njakm zmrem (teba snaz pstup ke sponzorm apod.). Pokud u to tu nespn bylo, tak O.K. Prost jen nmt na zamylen (to by bylo, aby jsem tch 100 pspvk neudlali :-))
"Salmov" metoda: uvedu dr a Skalk - urit vzrst prostorovch a asovch omezen (a mohlo bt he).
Vaekodpovdt 
 Re: Budeme mt kde lzt?09:11:36 30.03.2006
Je to dost podobn mm vahm. Ale ne vechny argumenty a protiargumenty je vhodn probrat (proprat?) ped zraky investigativnch novin a - prozatm - soupe ze sttn sprvy, obchodnch konkurent, lobbyst atd. koda, e jsi nanapsal na sebe mail, mohli bychom pokroit. Petr L
Petr Lodpovdt 
  Re: Budeme mt kde lzt?09:41:43 30.03.2006
Ano. Teba ten boj. Oblben srovnn ochran s teroristy pak ponkud kulh, nebo boj a likvidaci ochrani nevyhlauj.
Jak dopadne spor, kde jedna strana bude hlsat, e j jde o ochranu hodnot, a druh, e j jde o to, dlat si bez omezen co je bav a zlikvidovat jako tdu sv odprce. Ochrani navc nejsou osamocen hlouek, kter dr pouze zkon. Podvejte se na mnostv len ve vech monch dobrovolnch ochranskch spolcch.
dagodpovdt 
  Re: Budeme mt kde lzt?12:05:16 30.03.2006
To si jako mme pitat, aby se na ns nkdo nerozzlobil a pt na ns nebyl vysloven zl?
Toto jsou jenom nzory. To budeme trestn za vkon svobody projevu? (a stejn tak podle zsady kolektivn viny za proheky jedinc, nad ktermi nemme dnou innou sankn pravomoc)
A nai "konkurenti", resp. zjmov skupiny s trochu odlinmi prioritami snad tak maj hlavy na pemln, ne? Myslm, e nelze oekvat, e njakmi konspirativnmi metodami nco upeeme, a pak vechny dokonale pekvapme (Anebo e by hrozilo, e nm nkdo onoho politika "sbal" ped nosem?). Podle mho nzoru by mlo jt o dlouhodobj koncepci pi prosazovn naich zjm. A to zjm naprosto legitimnch!
Pokud tedy by byl nutn o m nzory zjem v "tajn spikleneck diskusi" tak mj mail je: kaibab a je to na seznamu
Vaekodpovdt 
 Re: Budeme mt kde lzt?10:28:09 30.03.2006
A jsme zas tam ke jsme byli. Povolit vsude a na zakaz rizeni. Tech co by ale chteli sportovat vsude je tolik... A proc by treba cyklista nemoh do Krkonos na hrebeny a proc turista nemuze na Studnicni horu, dyt je tam jen trava a klec(o nejakym motokrosu radsi vubec neuvazuju). Tezko budes vysvetlovat ze zrovna tvuj oblibeny sport je ten vyvoleny, co neni potreba regulovat. Na spouste mist proste vadi to, ze se tam cpe moc lidi.
ladaodpovdt 
  Re: Budeme mt kde lzt?10:59:57 30.03.2006
Jak to tady tu, vidm, e je tu spoustu pipomnek a nvrh CO BY MLI UDLAT DRUZ. Tak jsem si vzpoml na Karla Havlka Borovskho: "K by nm Pn Bh velik to vlastenen z huby do rukou vraziti ril!"
aodpovdt 
   Re: Budeme mt kde lzt?11:14:39 30.03.2006
A konkretne, na kterou konkretni praci a funkci nekdo neni.
1) Revizni komise
2) ?
Aby vlastenci vedeli.
dagodpovdt 
    Re: Budeme mt kde lzt?11:37:42 30.03.2006
Sta si pest usnesen z VH. Navalili jsme toho na n dost! Budou mt jet as taky nco vylzt? Nevykalou se nm na to pt. Alena znovu kandidovat nebude. Mme alespo pedstavu, koho bychom chtli msto n? Budou taky kandidovat ostatn? Mme pedstavu o jejich vkonu, abychom to mohli seriozn posoudit. Pokud se snad nkomu zd rok dlouh doba, tak ho mu ujistit, e nen.
aodpovdt 
     Re: Budeme mt kde lzt?11:55:25 30.03.2006
To je vsechno adresovane VV, nebo komisi.
Je tedy potreba nekdo dalsi do Vykoneho vyboru?
Nebo do komise?
Pokud ano, jde napsat vyzvu na web CHS. Hleda se osoba se zajmem o praci ve VV. Hleda se clen (predseda) komise.
Nebo je potreba "domovnik" do nejake skalni oblasti?
Je nejaky dilci ukol, ktery by se nekdo mohl pokusit samostatne vyresit?
dagodpovdt 
      Re: Budeme mt kde lzt?16:36:23 30.03.2006
Honzo,
sta si vybrat(;-). Kdy si jen pete koly od VH k VV, tak si urit najde. Chce to jen napsat na sekretarit, e jsi ochoten se zapojit do prce na novch stanovch, na definici lezen jako veejn spoleensk zjem ... Kontaktovat pedsedu OVK ve tvm regionu ... pokud vm tak ve stednch echch se ji snad ani nepodailo jet zaloit ... Plnuje se prce na novch "zsadch bezpenho provozovn horolezectv" ... Vdi v jak to pravil major Terazky "Na kad robotu nm treba pecialistou"(;-).
Ji Babaaodpovdt 
       Re: Budeme mt kde lzt?17:19:07 30.03.2006
Pro mne pripada v uvahu leda to druhe az treti. Proc ne.
dagodpovdt 
       Re: Budeme mt kde lzt?18:23:17 30.03.2006
Ovsem stejne bych videl jako prakticke, pozadavky na praci a funkce nekam vyvesit na web. Vic lidi to uvidi -- vic lidi se prihlasi a nebo si uvedomi, ze jsou vlasne radi, ze to dela nekdo jinej.
dagodpovdt 
  Re: Budeme mt kde lzt?12:59:07 30.03.2006
Snad nikdo z ns si nepeje skly obklopen msn krajinou. To by nm pak zbyly jen ty uml stny. Tak proto jsem ten "boj" s ochrani dal do uvozovek. Kde je e o njakch teroristech apod.? Tady jde o to, e jedna skupina me jinou skupinu libovoln omezovat a pitom me, ale nemus (!) poslouchat jej argumenty. Pokud budou zkazy smyslupln a nezbytnm rozsahem a intenzitou pimen elu, bude ve O.K. Ale kdy se mohou nap. ekologick sdruen astnit zemnch i stavebnch zen (a to jde asto o ivotn dleitj zleitosti), pro by nemohl horolezeck spolek mt prvo dat pezkum zkazu nkm nezvislm?
Vaekodpovdt 
   Re: Budeme mt kde lzt?13:38:48 30.03.2006
Pokud jde o "boj" a "teroristy" nebylo to urcene adaresne na Tebe. To bylo obecne.
Pokud jde o prizvani jako strana ucastna k jednani, to by bylo prima. V soucasne dobe to tak byt v mnoha mistech nemusi. Je to blbe, ale je to tak. Na mnoha, snad vetsine mist lezacich se nezakazuje, ale povoluje. Je to proste takovy zakon, ktery zatim plati. Tady na www ho nezmenime, obavam se, ze hned tak ani v parlamentu.
Jedna cesta je zmenit zakon. Druha, je udrzovat moznosti v ramci stavajicich zakonu. Tyto dve se navzajem nevylucuji. Lze se snazit o zmenu zakona a zaroven se snazit vyjednavat povoleni.
Na obe je treba ty zakony znat. Na to nejsem ten pravej. Da s dohledat bud v onech zakonech anebo v nekonecnych diskuzich na tohle tema. Nevim, co je rychlejsi a mene utrpne.
dagodpovdt 
   Re: Budeme mt kde lzt?14:09:41 30.03.2006
zkaz...ale on ten zakaz je jen ve vyhlasce vydane spravou CHKO nebo NP (ppokud jde o ty kola v Krkonosich atd), v zakone 114/92 par.26 v nem je u CHKO pouze neposkozovani krajiny. Vzhledem k tomu, ze ta krajina je kulturni ( u NP je to trochu jinak), tak se podle meho lezenim neposkozuje (viz. ochrana lomu v CHKO Broumovsko) a je to na diskuzi se Spravou. Zmena zakona z iniciativy CHS je dost nerealna:-(
Petraodpovdt 
   Re: Budeme mt kde lzt?14:28:55 30.03.2006
Uz na podzim jsem psal v podobne diskusi ze nutna je zmena celkoveho postoje. Ne ze vse je zakazano a my vam sem tam neco povolime ale ze vse je dovoleno a sem tam musime omezit docasne pobyt kvuli tomu ze tam hnizdi.... Ted mne napadlo. Omezeni opravdu nejsou se zakona ale jsou dana vyhlaskou jednotlivych sprav. No a co takhle zalovat za tyhle vyhlasky prislusne cinovniky za zneuziti pravomoci verejneho cinitele pri vykonu cinnosti a poskozovani zdravi naroda ( nebo neco podobneho) kruci poradny pravnik tady musi prece najit jak na ne. Vzdyt je to jen zvule jednotlivcu odena do pravniho kabatku.
Richardodpovdt 
    Re: Budeme mt kde lzt?14:55:33 30.03.2006
Takhle z hlavy nevim jak je to u CHKO - prava nedelam, ale u NP funguje organ Rada Spravy NP, kde se mohou zastupci obci a zucastnenych organisaci (pr. horska sluzba, urcite by slo se tam dostat i jako CHS) vyjadrit k vyhlasce, maji i vliv na jeji zmenu....Tusim ze u CHKO (o ktere jde nam lezcum asi vic, i kdyz takove ledy v Obraku...)to bude neco podobneho.
Petraodpovdt 
     Re: Budeme mt kde lzt?14:56:28 30.03.2006
organizaci...:-) se omlouvam
Petraodpovdt 
     Re: Budeme mt kde lzt?15:06:03 30.03.2006
organizaci...:-) se omlouvam
Petraodpovdt 
     Re: Budeme mt kde lzt?15:52:57 30.03.2006
A co si zakon napred precist? Doprucuju: 16 odst 1 pism. j, 17 odst 1 pism. b, 26 odst 1 pism. b a hlavne 29 pism. d,f a j. Ne vsechno je zlovule panu spravcu.
ladaodpovdt 
      Re: Budeme mt kde lzt?16:13:16 30.03.2006
Ja jsem ten zakon cetla, neboj...Narodni prirodni rezervace je neco jineho nez CHKO, ma i jinou strukturu.O rozdelavani ohnu se tu nikdo nebavi a o zmene vodnich toku taky tusim ne.
Petraodpovdt 
       Re: Budeme mt kde lzt?16:17:55 30.03.2006
Dobre, Adr a Teplice jsou NPR.
Petraodpovdt 
       Re: Budeme mt kde lzt?16:49:48 30.03.2006
Petro, mch v dobr ve vci dohromady. V CHKO nen pochopiteln dn zkaz lezen a ani to Sprvy dnou vyhlkou neupravuj, protoe k jejmu vydn nemaj zkonn zmocnn. Ty "zkazy" se vztahuj na NPR a NP (ze zkona), ppadn v PR (lezen obas bv vzno na souhlas Sprvy CHKO). Uritou anomli je esk rj, kde souhlas Sprvy je nutn pro celou CHKO - to je dno vldnm nazenm, kterm byla CHKO nedvno znovu vyhlena. No a Richard me alovat za zneuit pravomoci veejnho initele koho chce, vsledkem bude jenom sponzoring prvnk.
J.Huekodpovdt 
        Re: Budeme mt kde lzt?19:07:25 30.03.2006
Jirko, kdybych nekoho angazoval tak jses prvni na palete. jinak zeptej se termita kdo je richard. Ach jo ta skleroza dela svoje.
Richardodpovdt 
        Re: Budeme mt kde lzt?08:29:27 31.03.2006
Diky za upozorneni, ani tak nepletu dve veci dohromady, jako mne spis nenapadlo, ze tam je mimo CHKO jeste NPR (moje blbost), jinak ve vyhlasce (popr.planu pece) org.ochrany prirody mohou vyhlasit celkem co chteji, ne?
Petraodpovdt 
         Re: Budeme mt kde lzt?09:01:48 31.03.2006
Ve vyhlce (podle novho sprvnho du to je "nazen", nebo vyhlky vydv te jen samosprva - tedy obce a kraje)si me ochrana prody napsat teoreticky cokoliv, k emu je zmocnn zkonem. Take v praxi prv bli ochrann podmnky rezervace, ktermi ve na svj souhlas provozovn horolezectv. K tomu, aby to nebyla zvle adu, slou veejn projednn, pedevm s vlastnky pozemk a s obcemi. Do plnu pe si mou ochrani pst taky pln cokoliv a teba kreslit obrzky, ale pestoe se plny pe taky veejn projednvaj, nejsou zvazn pro nikoho krom ochran samch. Take v praxi by ochrani mli individuln rozhodovat ve shod s tm, co si napsali do plnu pe. V odvodnn ovem nesta napsat, e nco nepovoluj, protoe je to v plnu pe, ale musej to zdvodnit vcn. Je to mon relativn sloit, ovem situace je takov, e ten, jeho zjmy jsou rozhodovnm ochran doteny, mv monost se vyjdit v rmci zen a mnohdy i ovlivnit konen vsledek. Sp ne placenou hordu prvnk pro boj s ochrani potebuj horolezci nkoho, kdo je odborn fundovan a prvn gramotn, a to pro vyjednvn. HS je k tomu nejvhodnj, minimln do t doby, ne si lezci vymysl nco pevratn lepho.
J.Huekodpovdt 
          Re: Budeme mt kde lzt?13:02:40 31.03.2006
Diky za vysvetleni, bohuzel ale clovek ktereho popisujes pracuje vetsinou v nejake te Sprave (stret zajmu?). Pozdravuj v Jizerkach.
Petraodpovdt 

 Opakujeme se :-)18:49:31 30.03.2006
Ptel, co se zkusit zamyslet nad tm, kde je, sakra, chybka. Otevel jsem si svoji zprvu o losk VH, a nastojte, nebt nkterch zcela aktulnch dj a jmen (Vokovick roda jmna bvalch len VV, jako Fugas, HoBl atd.), tak v komentch tak skoro nen poznat, o kterpak rok e se to jedn.
A mimochodem, loni se sice o nco mn hovoilo o metodice, ale problmem ochrany prody to rovn konilo. Jen to zkuste a otevete si to!
http://www.lez ec.cz/clanek.p hp?key=3780
(odsta 2 mezery)
Tom F.odpovdt 
 Re: Opakujeme se :-)19:03:05 30.03.2006
Ale to je dobe. Opakovaka je peci matkou moudrosti.
Papouodpovdt 
  Re: Opakujeme se :-)23:13:37 30.03.2006
Bystr chlapec :-)
Kuba Turekodpovdt 
 Re: Opakujeme se :-)08:29:51 31.03.2006
Ale kdeze! Jsou vyrazne zmeny. Nechapu, jak ty, jako geolog, muzes byt tak uspechany? :)
V ramci techto zmen probiha velmi zajimavy souboj hlubinnych sil.
Jak znamo, kazdy jedinec, prichazejici do skupiny, tuto meni. A naopak -- kazda skupina meni prichazejiciho.
Ted jde o to, aby nove prichozi rychleji menili organizaci v tech mistech, kde je ponekud rigidni, nezli organizace zmeni je.
dagodpovdt 
  Re: Opakujeme se :-)12:11:10 31.03.2006
Nojo, kdy ale mi geodeti jsem ponkud mn trpliv, ne geologov.
Kuba Turekodpovdt 
  Re: Opakujeme se :-)11:17:41 03.04.2006
Zabval jsem se geomorfologi tedy jevy, probhajcmi v ponkud kratm ase :-)
Avak na stranu druhou, peetl jsem si zprvu na strnkch Humanity a musm ct, e se vc nkam jist posunula. 1. bezbeh plcn, kter vidm j, u nen tolik patrn pro lidi, kte jsou na VH poprv a tedy nevd, e to vechno o tady bylo a opakuje se kadou VH 2. Ty i j jsme "povili". Ovem mon do zvltn spolenosti a souvislost.
Take mm pocit, e je na ase ovlivovn dn penechat nkomu mladmu :-)
Tom F.odpovdt 

 Humanitnm pohldem18:23:58 01.04.2006
VH Jak ji zachytil zstupce HO humanita: VH HS aneb Delegti, nebo renegti?
http://www.hum anita.n.cz/artic les_view.ph p?idart=236&sid=be c43029e1b6 84c2113d2 3af035e2db1
No Comment
odpovdt 
 Re: Humanitnm pohldem11:10:30 03.04.2006
No to by m zajmalo, jak je to mylen s tmi legendami. Snad abych u zklapnul.
Tom F.odpovdt 
  Re: Humanitnm pohldem12:24:48 03.04.2006
Ja jsem si z te poznamky o legendach... v techto souvislostech...
Ano, uznavam, je to pravda, jsem neunosne ukecanej -- pujdu do sebe a budu drzet nejakyho bobra... mlceni... ehm.
Kdyz je to teda tak strasny... :)))
dagodpovdt 

 Krajsk horolezeck svazy a jejich monosti.16:53:11 06.04.2006
esk horolezeck svaz, horolezeck oddly a ostatn jeho sloky ve sv innosti narej na nedostatek finannch prostedk. Pedevm se jedn o prostedky na vlastn innost, na prci s mlde a na drbu sportovi ( v naem ppad na drbu skalnho zazen a vmnu jistcch prostedk ).
Jednou z monost jak finann prostedky zskat, jsou pspvky &#8211; granty krajskch ad na sportovn innost v rmci kraje. Krajsk ady vypisuj kad rok granty pro sportovn organizace a sportovn svazy, kter jsou zalenny v krajskch sdruench STV. Zamen grant je rzn, podle specifickch poteb kraje a sportovnch svaz, kadoron vak nechyb granty na prci s mlde a na drbu sportovnch zazen. st prostedk na projekt grantu si hrad adatel z vlastnch zdroj, na vt st potom pispvaj krajsk ady.
Podmnkou pro zaazen sportovnch sloek do krajskch sdruen STV je zaloen krajskch sportovnch svaz. HS ve svch stanovch ze dne 18. 4. 2002 zaleuje krajsk horolezeck svazy do sv organizan struktury a vymezuje jejich psobnost.
Ve vtin kraj R nebyly krajsk horolezeck svazy dosud ustanoveny. Dvodem, pro k tomu nedolo, me bt obava ze vzniku dal instituce, kter bude po oddlech vyadovat dal prci, rzn hlen a prostedky na innost. Ze zkuenost z psoben Krajskho horolezeckho svazu v Krlovhradeckm kraji meme tyto obavy vyvrtit.Veker administrativa byla pesunuta na vkonn vbor Krajskho horolezeckho svazu. Svaz pedval dosti oddl a dalch sloek HS o granty Krajskmu sdruen STV. Potom nsledn sledoval jejich erpn a dohlel na innost oblastn vrcholov komise. Nklady spojen s administrativou ( potovn, a jzdn ) hrad Krajsk sdruen STV. Svoji prci vykonvaj lenov vboru bez dalch nrok.
Podl na malm potu ustanovench krajskch horolezeckch svaz v R m i vkonn vbor HS. Jedn se pedevm o malou podporu ji ustanovench krajskch svaz a malou propagaci pro zakldn novch horolezeckch svaz HS v krajch. Zsknm finannch prostedk prostednictvm grant od krajskch ad pro oddly a ostatn sloky HS v rmci kraj, by mohl HS uetit st penz, kter kadoron vydv na innost mldee a na materil pro drbu skalnho zazen. Nemusel by tak prosazovat nepopulrn metody pro zskvn penz jako je zvyovn lenskch pspvk od svch len.
Tmto pspvkem se zapojujeme do diskuse a jsme zvdavi na Vae nzory ohledn zizovn krajskch horolezeckch svaz.
A. Sedlek
z diskuse na CHSodpovdt 

 Foto dne:
Trebenna East
Kap horn, 9-
 Databze cest:
Vechny cesty (189329)
Top cesty v R
Top bouldery v R
Nejnovj cesty:
Look Up Here 8b+ Olba
Konec Konc 5B Malomice
Pan lajn 6A Malomice
Adalpreto 7a Sarche
Katorga 6a+ Leonidio
Nov komentovan:

 Nov v diskusi:
Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Rusci zpt na zvodech | Re: Beruky foto dne | Re: Beruky foto dne | Re: Rusci zpt na zvodech |

 Nov komente:
Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Hanba | Re: Mamlas | Re: Mamlas | Re: Mamlas |

 Kde to ve:
Podmnka 5 msc za to, e mu umela paraka na Grossglockneru (1)

 Nov v inzerci:
1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 | 1 |

 Anketa:
Sledovali jste dnes Honnolda v Taipei?
 Ano, iv! 
 1472 
 Ne, z vek se mi to hlava. 
 1567 
 Ne, uniklo mi to. 
 1341 
 Sleduji jen Adama. 
 1394 

 Nvody:
Jak pst na lezce ...
Lezeck mapy

 Partnei:
Treking.cz
Hledte si pkn ubytovn v R na V vlet i dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz vsekci chaty a chalupy pronjem. Pokud plnujete cestovat na Slovensko a potebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlep ubytovac zazen, chaty, chalupy, roubenky naleznete na strnce chaty na prenjom.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  prvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobnch daj       cenk reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.