Sobotn zasedn nejvyho orgnu horolezc Zem koruny esk se opt pznan odehrvalo v prostorch zbudovanch jako soust ponkud ji omelho pomnku sportovn megalomanie, v zasedace STV ukryt v tribunch Strahovskho stadionu. Pomourn rno, pomourn prostora.
kolem tto Valn hromady (dle jen VH) eskho horolezeckho svazu (dle jen HS) z hlediska odstupujcho Vkonnho vboru (dle jen VV), bylo zvolit z navrench kandidt nov VV, a schvlit pedloen zkladn dokumenty HS, pedevm pak stanovy organizace a navazujc dokumenty a tak st Pravidel lezen na pskovcovch skalch (ostatn, je zcela zejm, e sport by ml mt sv pravidla, eano). Jednalo se o lnek, na kterm se VV neshodl a proto jej pedloil VH: konkrtn, zda zachovat v Pravidlech bod zakazujc na psku magnesium. Nemn podstatnm kolem VH z hlediska odstupujcho VV bylo vyjden souhlasu se stvajcm stavem a potvrzen, e zsadn zmny (nedejboe koncepn a dlouhodob) neteba oekvat a u vbec ne je pipravovat.
elem VH z hlediska jejch delegt, bylo v zsad tot, rozdl byl takkajc v pojet. Delegti by rdi odjeli vas dom, rdi by ovlivnili dn ve spolku, na jeho ovlivovn (jako ostatn vdy v minulosti) v drtiv vtin rezignovali v prbhu poslednho roku, tedy v obdob mezi konnm VH, dali najevo svoji nespokojenost, sndli bagetu, vymetli s bafui, pokecali s pteli kter dlouho nepotkali, vem ekli, co si o tom vem mysl, a hlavn se ujistili, e doma, tm kter zde zastupovali, mohou s istm svdomm ct, e to stoj za prd, a e v t Praze to zas ti vejboi pkn upekli.
Co se podstatnho odehrlo na VH
1. Byl zvolen VV HS ve sloen:
- Pedsedkyn: Alena Ottov epelkov
- Mstopedsedkyn pro ekonomiku: Soa Botkov
- Mstoedseda pro organizaci: Josef Uherka
- lenov VV: Stanislav ilhn; Petr Jandk; Radek Lienerth; Ji ermk
Znamen to tedy, e ve volb na pedsedu HS neuspl Igor Novk, a ve volbch na leny VV neuspl Jan lechta.
2. Byly schvleny nov stanovy organizace
Konen! Tyto stanovy nevytv druhoad lenstv, jsou to stanovy oteven, modern organizace, kter tak m monost se vyvjet, pitom ale nov stanovy zachovvaj z hlediska tradinch oddl status quo. Odstrauj zjevn nesmysly a peitky (kterch byly pvodn stanovy pln), vyjasuj vzjemn postaven i pravomoci vech sloek svazu (tedy vejbor, revizor, disciplinrnch komisa, odbornch komisa, ale i oddl). Na nov stanovy lze navzat vechny dal dokumenty svazu (organizan dy, smrnice vetn tch bezpenostnch, vnitn nazen atd.)
3. VH pomrn jasnou vtinou schvlila zven lenskch pspvk na pt rok. Od roku 2008 tak budou dospl platit 400,- K, mlde do 18ti let vetn 100,- K, a senioi star 60ti let nebudou muset pspvky platit (koneckonc, vkov prmr delegt se postupn posouv spe k on druh hranici, je tedy jist pkn se tit vhledem na monost lenstv bez placen)
4. VH hlasovnm o spornm bodu v Pravidlech lezen na psku zachovala ustanoven o zkazu pouvn Mg na pskovcch. Tento bod tedy v Pravidlech schvlench ji odstoupivm vkonnm vborem tedy zstal zachovn. Pro jeho zachovn se z ptomnch vyslovila vtina cca dvoutetinov.
Co jet k leton VH dodat?
VH, u proto, e byla volebn a zrove se zde schvalovaly nov stanovy, nestihla projednat adu bod, kter mon jej astnci povaovali za podstatn.
Nevnovala se otzce dalho smovn svazu, a pokud se dotkla bod, kter obvykle na tchto shromdnch vykrystalizuj jako problmov, pak jen okrajov. Celkov tedy VH akceptovala vysvtlen VV nebo pedstavitel jednotlivch komis k tmto bodm Stejn tak schvlenm rozpotu navrenho vkonnm vborem, VH odsouhlasila celkov smovn a potvrdila jako sprvn nasazen trend.
Nebyly tak oteveny mnoh paliv otzky, jedinm bodem, kter alespo trochu oivil jinak velmi dlouh a navn jednn, byl spor o to, zda nepidat v kolonce vrcholovch komis prostedky na vmnu jitn ve skalnch oblastech, na kor tzv. sportovn sti rozpotu. Ani tento bod, pomrn jasnou vtinou, neproel.
Ve ostatn (podstatn vce i mn) jist bude zveejnno v zpise a usnesen z tto VH, kter jist tajemnk svazu po nutnm odsouhlasen zavs na oficiln strnky (www.horosvaz.cz) . Na tchto strnkch je rovn vyven nvrh rozpotu (tedy nyn ji schvlen rozpoet pro tento rok, a profily vtiny kandidt, tedy nyn ji len VV). A to co se nevejde do zpisu jist delegti s chut okomentuj zde na Lezec.cz
Na zvr nezbv, ne odstoupivmu VV podkovat za jeho prci a novmu VV popt mnoho tst.
Pedsedkyn HS: Alena Ottov epelkov
VH HS 2007
VH HS 2007
Soa Botkov, nov 1.mstopedsedkyn pro ekonomiku HS; Alena Ottov epelkov pedsedkyn HS
Zdenk Vvoda pedseda revizn komise, Igor Novk, Alena Ottov epelkov pedsedkyn, Soa Botkov 1.mstopedsedkyn pro ekonomiku
Ono by toho o leton VH bylo mon napsat jet podstatn vc. Vzhledem k tomu, e jsem byl podn editory tohoto bohulibho poinu (mm na mysli Lezec.cz) o zpravodajstv z VH, pokusil jsem se bt v mezch monost korektn a vcn.
Piznvm, e to je ponkud obtn, u proto, e m pedstavy o smovn spolku se diametrln odliuj od pedstav odstoupivho, a obvm se e jet vce od pedstav nov zvolenho vkonnho vboru.
Jsem si zcela vdom, e jsem si touto valnou hromadou pidlal adu dalch neptel a e jsem svm zbytenm bazrovnm na vcech, kter povauju j za principiln i nadle v pozici nekonstruktivnho prudila.
Celkem vzato do dsledku mohu konstatovat, e z hlediska njakho dalho (ze svho, subjektivnho pohledu) pozitivnho vvoje, byla toto VH naprostm propadkem. Personlnm sloenm se stvajc VV se jasn posunul k akcentuaci problematiky vkonnostnho a zvodnho lezen (co by samo o sob nebylo patn, kdyby zde fungovala jednoznan, promylen koncepce nap. podpory mldee, mimochodem, vzpomnte na jedn z uplynulch VH definovan mezi hlavnmi prioritami svazu; co VV akcentuje formou sniovnm rozpotu ve vech oblastech mlde se zabvajcch, a ukrvnm poloek na mlde v servisn sti rozpotu).
Vzhledem k takto nastoupenmu smovn HS si doopravdy nejsem jist, zda mm njak dvod se na innosti tto organizace podlet.
Tome, nev hlavu, to se vykrystalizuje, co m vak zarazilo na prvn pohled je zven pspvk bez toho, aby VH zavzala VV je pout do servisnch innost - pejitn, metodika, nebo rozen slev na vce tatranskch chat apod. Take jsem zvdav kam se to pohrne, ale hlavn jsem zvdav na Zobanv postoj, nebo jeho nzory znm, o dost vcech jsme dostkrt spolu diskutovali a tak m bude zajmat, jestli za nimi doke stt nebo splyne s davem. I kdy pokud nebudou zveejnny zpisy z jednn z VV s tm jak kdo a pro co hlasoval, tak se to stejn nedozvme.
Tomi,
hezky napsan report. J bych j tak nezaujat nedokzal napsat :)
Nevm ale, e po tolika letech aktivity v HS bys skonil. J jsem tak odjdl tm rozhodnut, e pt rok u nezaplatm pspvky, ale nakonec si km, e je nakonec pece jen zaplatm ze zvdavosti. Jsem toti zvdav, co nakonec s penzmi navc VV navrhne udlat. Z prezentace to bohuel vypadalo, e v tom nem jasno.
Dle jsem zvdav, jestli se skuten zv pjmy z pspvk, jak VV pedpokld nebo jestli se zven pspvk odraz v bytku len.
No, Duane, prv e po tolika letech :-) Jsem tm u ponkud znaven.
Je to pod dokoleka, posledn VH, o kter jsem se domnval, e by svaz mohla posunout nkam dopedu byla ta ve Vokovicch (vzpomn, tam jak pedvedli Vokovickou rodu, a kde se nakonec nepopral Otta s Bzurou).
Tahle VH schvlila opravdu dobr stanovy, kter by nakonec modernizaci spolku pinst mohly. Ale prv e jen mohly.
No, ja je uz nezaplatim. Proc? CHS mi nic nenabizi. A sledovat jak se pomalu ziva fosilie zene do zahuby dotovani svihadel a zmensovanim servisu zbytku muzu i z dalky.
Taky jsem s naptm oekval zda se pspvek zvedne a za jak velk boue. Z HS se tmto stv organizace zajiujc zejmna sport vrcholov na kor servisu....oekval jsem i koncepci ( alespo njakou ). e to dopadne takto a jet takto snadno jsem neekal a tmto pestv bt HS i mm svazem a rok 07 je pro mne ten posledn.
Co od tebe, Radime, nen fr :-) J na to kalu po ad let prce v komisch, a s vdomm, e jsem se alespo pokusil ct, e je nco patn. Pokraovat ale budete muset vy, mlad a aktivnj...
Ostatn, jinde tady pu, e ten svaz budete potebovat, take byste si jej mli opeovvat a upravit k obrazu svmu.
Ven 2/3 delegt, nechali jste si v pravidlech bi sami na sebe v podob zkazu Mg na pskch. Nech uhnij zpocen pracky, co hlasovali pro zachovn. Nadle zstvme spolu se Saskem smutnou svtovou raritou. Mgovat na pskch nepestanu a setrvvat v HS za tohoto stavu mi pijde zbyten, stejn jako pispvat 400,-K, to si za n radji koupm 2 pytle mga. Nebo holt pispvat budu, abych kad rok mohl ovlivovat naeho delegta. Teba se to jednou proouchne.
Ahoj, msto dvou pytl mga si kup letenku a thni do nkter z nedemokratickch zem. 2/3 lid demokraticky rozhodli, e si bl sraky na sklch nepej a ty je tady hanob. Plete si demokracii s anarchi a j jsem poten, e opout HS. V tom ppad na pskovcovch vch, kde mohou lzt del zkona jen organizovan lezci nem co pohledvat, z toho jasn plyne, e je zase o jednoho pinie mn. Oj nev jakou jsi mi udlal radost. juuuuuuuup.
J bych se tou demokraci tak neohnl. Koukni do slu na delegty, mysl e aspo jedna tetina v, vo em lezen na skalch je?
Za naeho delegta ti prozradm, e ten vbec neleze.
Ahoj, nevm jak to u vs v oddle chod ale j hlasoval tak jak se rozhodla vtia (vichni)lenov oddlu. Pokut to v delegt neudlal, a to vysvtl a pokud je to pedseda tak snad vte co s nm. Jinak nov stanovy rozhodn jsou pnosem v monosti hlasovat sm za sebe a pt VH by mohla bt zlomov nejen v rozhodovn o Mg.
J jsme taky hlasoval a diskutoval podle toho, co jsme dohodli na schzi naeho oddlu. Proti mgu, proti zven lenskch pspvk a pro zven penz pro servis. Bohuel jsme byli ve dvou ze t ppad nespn, ale nebylo to nedemokratick.
Mlte se. Nen pravdou, e na pskovcovch vch, mohou lzt dle zkona jen organizovan lezci. To je jen vsledek mluvy mezi HS a veden konkrtnch CHKO... Zasvcen vd vce :-)
no v lnku je vta e se vtina delegt bl on hranici kdy se budou moct radovat z lenstv bez placen ale na druhou stranu ovlivuj pravidla sportovnho pskovcovho lezen o kterm vd zejm hovno. turisty to stejn nezajm a mgo et mal chyty,sklu. take je to jasn... Bdo, jsme s tebou a je ns hodn :)
Podle m to neni demokracie, ale totalita. rozhodnut o nem proti realit a rozumu. Pod je tu dost prostoru rozdlit oblasti na sportovn a tradin. Jene pro, kdy hlupci zamznou vechno. Pspvky dl platit nebudu ( protoe pro...), cesty co se dv lezli s mgem, budu lst s mgem a budu je po sob istit do pvodnho stavu. A mi nkdo d dkaz, e mg kod ( skalm NEKOD!!! ) zmnm svj postoj.
PS. Leh ne IXa s mg nelezu a kde by to turistm opticky mohlo vadit, taky ne... ( i kdy jim je to stejn jedno...
Najt kompromis je vdy sloitj, jednodu je zkaz. Co teba udlat hlasovn na lezen tkch sportovnch cest v Labku? Jak by byl vsledek? Jestlie dojde k tomu, e i v tomto ppad vyhraje zkaz lezen cest s Mg, vrh to jasn svtlo na smysl hlasovn. U vidm adu dchodc ekajc pod THC, e si ho konen mou vylst bez mga( kdy si slavn a demokraticky odhlasovali zkaz)
Neml by jsi tvrdit e turistm to nevad,j sm vm urit o jednom.A dovolm si odhadnout e i nemal st lezc kte jsou proti mgu,tak in proto e po sob nechtj zanechvat v prod zbyten stopy(jak by asi vypadaly ve v ppad legalizace mga?).
Pvodn jsem si u kdysi pedsevzal, e se k maglajzu vyjadovat nikde nebudu - je to typick flamewar a konkrtn vsledky nakonec ukzalo hlasovn. Ale co se te vizulnho dopadu, k tomu se peci v civilizaci pouv bu barevn Mg a nebo prhledn vysouee na principu takovch tch rznch deodorant.
moje e :-)) cesty, kter byly udlny s Mg se MUS lzt z mgem (to je mj nvrh), rozbjm snad hubu dementm nebo zatenkm, kter lezou na peklice bez mga? Ne!!!!
Pokud se chce podlet na zmn tak m prv te jako len monost. Je jen teba aby vichni kdo jsou pro MG pili zvednout ruku na dal valnou hromadu. Nkdo vak mus pipravit nvrh, odprezentovat ho a pesvit lidi aby pili.
Se slovem demokracie bych se v tomhle stt moc neohnl. T mli komanov v r. 1946 plnou hubu a vyhrli volby taky vtinou hlas. Dkuji za nabdku luxusn leteck dopravy, nemusm se trmcet pes kopeky pky. Lezeckou emigraci u praktikuji a na zpad nemm se svou "anarchi" dn problmy, nalzm je pardn lezen v bezkonfliktnm prosted bez blbejch kec a buzerace.
mil bdo, vzhledem k tomu, e jsem djiny vystudoval bych s tebou mohl spn polemizovat o KS, demokracii a roku 1946. Nicmn pe se rok 2007. Ale pokud jsi tak kovan v djinch, bude jist vdt, e vli vtiny se dili lid ji cca ped 2500 lety v ecku. Ale dost djin. Pochybuju o tom, e by ti tato "anarchie" prola napklad v Sasku. Dostal bys tam flastr, e by ses nestail divit. A co se te ostatnch zem, pokud bys tam poruil dan pravidla, se zlou by ses potzal a vidl bys co je kolem nepjemnch prudil.
Autorovy bych chtl pipomenout, e existuj i jin formi demokracie ne je vtinov "tlak"
:-)nap.nenastane ve vci rozhodnut ne nastane shoda vech tam se teprve u lovk demokracii a kompromism :-)
Rekl bych, ze si pletes pojmy Bido. Co nazyvas anarchii? To, ze si odletis tam kde se smi delat to co ty uznas za vhodne to teda je anarchie v mym slovniku neni. Jinak rad bych tevidel navrtat do gritu v Peak District nyt to bys mozna ani zpatecni letenku nepotreboval. Anebo jinde jako napr. problem Potra s vylezenim jednoho ze jmenovanych oblouku ve statech. Hmm taky uz pro Patagonii nepracuje a to nemluvim o jeho zene kterou taky za to vykopli. Ale neboj prej se ztoho da vyrust.
Jasn, ale nerejpej do toho :-) Kdy u to taky v, tak bu rd a lez. Je, myslim, zbyten kalit vodu, v n chtj plavat i ostatn. Kdo m zjem, ten si u dvno nastudoval :-)
Re: Ad kde mohou lzt dle zkona jen organizovan lezci
21:22:24 25.03.2007
Stodvanactka, tusim ze paragraf. O vsech slozitostech a finesach velmi dobre na serveru H...info v clanku i s diskusi.
Vyjimky jsou a vyhrazeni, podle toho se meni i vztah k organizovanym, neorganizovanym, clenum UIAA, clenum niceho...
No tak dobe... Ne, je to 114-ka (z r.1992) a pokud si j etl pozorn tak zkaz lezen (doslova provozovat horolezectv) a tud i dvod sjednvat njak vyjmky) se tk pouze NRODNCH PARK (hl.2., 16, odst.f) a NRODNCH PRODNCH REZERVAC (hl.4., 29, odst.f). V textu tkajcch se CHKO (hl.3., 25) nen o lezen ani niem jemu vzdlen podobnmu ani nznak.
Luky m v podstat pravdu- nen teba abys byl organizovan lezec- ,i troiku nepravdu- zkon sice o zkazu horolezectv v CHKO nic vslovn nek, ale chce to se trochu podvat, jak to je v praxi.
Vm jak je to v praxi, u pr let lezu :-) Myslm si, e od ns "neregistrovanch" je nefr jen a pouze to, e lezeme na matroi, co (vtinou) plat HS. Ostatn, pokud dlme s rozumem, je v podku...
Nic, tuhle debatu jsem nechtl rozpoutvat. Bavte se radi dl o vaich volbch.
Nepil--nepiji. Zesmuji rd ve a sebe zejmna. Jako vetern i pedinternetovch diskus jsem ponkud unaven stle se opakujcmi npady, kter se po dlouhm hledn ukzaly neprchodn.
Nkdy v roce 90 a kousek jsem se patlal protnm zkon a zjioval. U to dlat nebudu. Plus mnus jsem zjistil to, co je obsaen v lnku "Prochzka stotrnctkou" na Ho..info.
Pro si myslte, kdy u mi vykte, e se ta jednn vedou, e se to smol do lejster a e se plat pokuty?
To e sem pu k tomuhle, je opravdu jen a pouze snaha vm uetit nmahu a prsery.
Je ovem monost, e v poslednch mscch se zmnil zkon, je nakonec mon, e jste nali dru, kterou generace ped Vmi pehldl. J bych si ve Vaem ppad peetl jet vechno kolem tch zkladnch znn, teba vklady, podal dotaz na nkoho a nechal si pedloit vysvtlen pro se domnv e nemohu lzt v... Nkoho, kdo v tom dl. Odpovdt mus, jak jist vte.
V souasn dob se diky on zmn zmnil charakter "povolenek" a opravdu na mnohch mstech prkazka nerozhoduje. Je dobr si zjistit kde a jak. Na webu HS, HO Sakal, samotnch chko...
Dal vvoj je tko odhadnuteln, respektive j to neumm odhadnout.Na jedn stran smujeme k uvolnn, na druh stran to vypad sp na utuen reimu.
Nen ani zcela jasn, zda UIAA m pln vude stejn "povolen" jako HS, neb nkter mal povolen jsou psan spec na HS. Nen ani zcela jasn, je-li postup obchzen on pratn zmny v udlovn vyjimek pouze vldou je zcela kor.
V paragrafech se te patlat fakt nebudu, pokud na svm vkladu trvte -- peji hodn tst (bez ironie). Klidn si tak mete hodit dal mnoha KB diskus, jen si myslm, e skon stejn jako ty stovky pedelch, e to bohuel moc pzniv pro ns nen.
Zdrec
Jan Pu
Tak tak ... jen jako pklad uvedu: myslte si, e by byla vydna vjimka pro lezen v eskm rji, i kdy je to jen CHKO a tedy podle zkona nic takovho poteba nen ???
Taky bych si myslel, e lezen je povoleno, ale zejm jet existuj "mstn vyhlky", kter innosti v CHKO upravuj a vydan vjimka by mla tedy bt tmto vyhlkm nadazen a lezen umonit i pes mstn zkaz, jak bych to chpal j ...
Opravdu doporuuji zjemcm ten star lnek v Ho..info (prochzka stotrnctkou). Vetn diskuse k tomu, kter upesuje nkter vci. Je to opravdu dost rozshl.
http://ww w.hory info.cz/ view.php? nazevclanku =prochazka-stoc trnactko u&cisloclanku= 2006 050901
CHKO esk rj je bezva pklad. Tam byl HS udlen "souhlas" podle tehdejho 44 odst.2 (nyn odst.3), podle nho lze vymezit innosti a zsahy, kter jsou vzny na pedchoz souhlas orgnu ochrany prody v tzv. blich ochrannch podmnkch zvlt chrnnch zem (tedy i CHKO). Take je to odkaz na bli ochrann podmnky, kter podle 25 odst.3 vyhlauje vlda. Dle nich, tedy pesnji 5 odst.1 psm. e) nazen 508/2002 Sb. lze na celm zem oblasti podat sportovn. rekrean, a jin hromadn akce mimo msta k tomu uren (podle toho byl vydn souhlas pro HS- asi peklep??). V psm. f) se ovem dozvme, e souhlas je teba i pro provdn horolezectv. Takhle to je, otzka ovem je, jestli to tak je sprvn...
Zkus se podvat na onen seznam. J jsem zmioval jen pskovce. esk rj nen NPR, z .krasu oblast Karltejn a Koda (nevm, co to je za zem, ale Srbsko do nich nejsp nepat ...)
Suky jsou podle seznamu jen PR, Kozkov jsem ani nenael, nejsp jen CHKO ...
Stejn tak bych neekl, e Suky jsou "velk st" eskho rje ;-)
Ale jak u bylo eeno, je to jedno, protoe podmnky ochrany se stanovuj i mstnmi vyhlkami, take neme pedem ct, e kdy to nen NP a NPR, e se tam lzt me !
Suky viz oficiln seznam na strnkch CHKO esk rj. Kdo v, jak je to ve skutenosti. V jednom seznamu jsem nael jako NPR tak Prachov a Skalk, ale nen to pravda (snad). Ale jak pe - vdycky jsou urujc ochrann podmnky stanoven jednotlivmi Sprvami, kter se ve frekventovanch oblastech asto odvolvaj na Pravidla HS a vyaduj lezen jen lezc UIAA.
Jak pe a pete. Pokud se nechystte na jednn anebo soud, tak je jinak podstatn rozdl mezi chko, npr... vcelku vut. Myslm pro samotn lezen.
Zle co je tam povolen. Pro ns jsou vtinou osudov ty "bli ochrann".
NPP (nrodn prodn pamtka) kupodivu ten vslovn zkaz provozovn horolezectv v zkon nem (ten je u NP a NPR), ale stejn nesm se tam mimo znaenou cestu :-)
Jinak k PR a PP. Slyel jsem sice u i extrmnj vklad, ale v principu tam vstupovat, tedy i lzt me. pot je, e nesm (bez dohody, povolen, vjimky ze zkona nebo onoho "vymezen") mnit stav a pokozovat, tedy osadit fixn jitn... Tedy tam asi nebude ani ten slak, take me jitn smykami na okrajovky ;-)
Zdar Bdo. Taky vm, e se to jednou proouchne a tento dlouhodob neudriteln anachronismus zmiz z podmnek lezen na pskovci. Ppadn se omez pouze na nkter oblasti, aby bylo msto pro oba tbory.
Co jsem pi hlasovni povaoval za pokrok je, e se k tmatu nevedla dn diskuse. Zejm u vichni po tch nekonench debatch s tisci dokola se opakujcmi komenti (nejen na tomto serveru)pochopili, e se nejedn o souboj logickch argument, ale o emon debatu o tom do kter party kdo pat. Je to stejn, jako se hdat jestli je lep Sparta nebo Slvie ppadn blondna i bruneta. Touha vymezit se vi njak skupin a zrove patit do tlupy(teba Sparan nebo nemaglajznk) je podle m projevem nedostatenho sebevdom - takt plat i pro militantn maglajznky.
Myslm, e rozum uvaujc vtina by se klidn snesla na stejnm hiti S i BEZ a tak se i v praxi vtinou dje. Tch lid co maj potebu na nkoho ve skalch vt, kvli poruovn souasnch pravidel, zas tak moc nen. Oni jsou jenom hodn slyet. Navc tyto dva znesven tbory se vtinou nepotkvaj na stejnch cestch. Tak snad na dal VH.
Zdar Bdo. Taky vm, e se to jednou proouchne a tento dlouhodob neudriteln anachronismus zmiz z podmnek lezen na pskovci. Ppadn se omez pouze na nkter oblasti, aby bylo msto pro oba tbory.
Co jsem pi hlasovni povaoval za pokrok je, e se k tmatu nevedla dn diskuse. Zejm u vichni po tch nekonench debatch s tisci dokola se opakujcmi komenti (nejen na tomto serveru)pochopili, e se nejedn o souboj logickch argument, ale o emon debatu o tom do kter party kdo pat. Je to stejn, jako se hdat jestli je lep Sparta nebo Slvie ppadn blondna i bruneta. Touha vymezit se vi njak skupin a zrove patit do tlupy(teba Sparan nebo nemaglajznk) je podle m projevem nedostatenho sebevdom - takt plat i pro militantn maglajznky.
Myslm, e rozum uvaujc vtina by se klidn snesla na stejnm hiti S i BEZ a tak se i v praxi vtinou dje. Tch lid co maj potebu na nkoho ve skalch vt, kvli poruovn souasnch pravidel, zas tak moc nen. Oni jsou jenom hodn slyet. Navc tyto dva znesven tbory se vtinou nepotkvaj na stejnch cestch. Tak snad na dal VH.
VH mi pripadala docela vecna a rozumna. Schvalila podle me v leccems zasadne nove stanovy, odsouhlasila zvyseni prispevku, ktere snad bude vedeni umet rozumne pouzit. Eliminovala nektere trochu extremni napady (sebrat narychlo 300 tisic temhle a dat je nam, nebo jeste kurioznejsi "ulozime VV nekde sehnat 150 tisic" :-)
Co jsem nepochopil a co povazuji za ostudu teto VH je posledni schavelny bod ktery vzesel z iniciativy nevimktereho oddilu. VH v nem uklada VV dat si pozor na metodickou komisi a jiz nikdy nedovolit byvalemu sefovi teto komise pracovat ve vedeni svazu. Je to zrejme sverazne podekovani Dusanovi Stuchlikovi za to ze vybudoval team profesionalnich (ve smyslu urovne, ne pacovniho pomeru) metodiku. Team ktery zasadne zmenil uroven vzdelavani, vybudoval a uvedl do praxe funkcni a moderni koncepci vzdelavani instruktoru, ale i radovych clenu. Dusan Stuchlik se provinil tim, ze vcas nedotahl do konce vydani prekladu nemecke Seiltechnik. Nutno dodat, ze se hned v uvodu Valne Hromade omluvil a uvedl presvedcive duvody proc to nestihl. Tento pripad ostrakizace bude jiste skvelou vzpruhou a pobidnutim dalsich dobrovolniku pro praci pro svaz.
Chapu, ze to nekdo muze videt jinak. Nechapu, ale jak to mohla odmavat cela VH (a nebylo to nejak tesne) a povazuji to za jeji ostudu.
Na to existuj ti pohledy. Po t publikaci se u na VH vol ti roky a MK jej vydn loni svatosvat slbila sty Zobana, na MK2006 ptomnho. A ned se okecat, e opt nesplnila. Chpu, e zstupcm oddl, to prost vad. M to taky tve. Take chpu, e byl vydn pokyn ke kontrole tohoto orgnu.
I chpu, e dolo ke zmna na postu vedoucho MK. Duan do toho nalil spoustu vy a udlal velk kus prce, ale myslm, e je ctit, e i on m posledn dobou priority nkde jinde. Prost nov kot...
Ale musm se k tob pipojit v pocitu z posledn vty. Absolutn nechpu, pro by Duan Stuchlk ml mt do budoucna vstup do veden HS zakzn. Bude-li dn zvolen, i jmenovn, nech tam je. Povauji to za diskriminaci.
I pes to,e Duan svj posledn poin v rmci prce v MK nedothl, myslm, e sp ne zkaz by si zaslouil podkovn, protoe to byl prv on, kdo do zkostnatlch vod medotiky v HS dokzal vnst impulz a mezi pedagogy dostal drochu toho manaerskho pstupu, kter to rozhbal.
Duane, ne-li jin, tedy alespo j, a vm, e i spousta dalch, tmto dkuji za tu hromadu odveden prce. Ne vechno bylo idelln, ale kura, kdo jsme dokolan. A tvj dl byl 1000x lep, ne co kdy odvedl v HS kad z naeho lenskho davu. A se ti da. Gejza
Rozhodnut valn hromady je tomto ppad opravdu neobvykle drsn. Vnitnmi pocity bych se k tob Gejzo pidal, ale...
Ale pesn jak sm pe v vodu, nkolik let ns Metodick komise vod za nos, e se vyd metodick publikace. Valn hromady v minulch letech to jasn zadaly jako koly, rok co rok byl vsledek - nesplnno. (Take nejde jenom o letoek a o Seiltechnik, thne se to pkn do minula).
A te si pedstavte, e byste se nkdo takhle chovali v zamstnn, ve firm. To by jste letli dv, a taky u by vmi nepotali.
J vm, e to nen ernobl, e m Duan jinde zsluhy, ale podvm-li se na to zhlediska "vnitnho zdrav organizace", tak toto psn usnesen VH je sprvn.
Pouen je jasn - tahat valnou hromadu za nos a ostentativn neplnit koly se nevyplc.
Bt na nkoho psnej nen populrn, lovk pak vypad jako "zlej", a v tomto ohledu oceuju Toma Franka, e toto usnesen navrhl. Sm sob si moc neposlouil a vzal ne sebe nevdnou lohu "kata", ale HS pomohl. Mon vc, ne jsme te v prvnm nvalu emoc schopni docenit.
Teba pt u nikdo nebude dvat nereln sliby.
Teba pt u nikdo nebude balamutit leny na valn hromad.
Teba pt... co? Nic? Polekme se sami sebe, e jsme zaali dlat podek?
Je mi to lto, ale "Ordnung must sein". Duanovi dkuji za spoustu ostatn prce, kterou pro ns odvedl, a peji mu mnoho tst.
To mj pohled na tuto neveselou vc, Tom Kublk, 340. HO Sakal
Kdyby kad z ns , co se kolem svazu motme , udlal desetinu Duanovo prce pro horolezeckej sport , jsme minimln na rovni DAV. Kdo vyjednal akreditaci vzdlvacho systmu HS a akreditaci horskch vdc ? Z vt sti Duan.
Vdy tuhle prtci dlme zadarmo ve volnm ase.
A za to trestat ped nastoupenou jednotkou ? To jste tedy pehnali . Chvli tohle budu vydejchvat a zvaovat, jestli m cenu se na t Va akrn podlet.
Johne, jist na jednu stranu toho udlal v MK dost, na druhou stranu - hort vdci, to je jejich soukrom dob, kter nem nic s HS spolenho. Hlavnm problmem je, co se te metodick publikace, e tak dlouho chodili se dbnkem pro vodu...V tomto ppad soukrom zjmy len MK pevily nad veejnmi ( nebo si snad mysl, e hoi nemaj dobe zmknutou a zpracovanou metodiku, kdy kol instruktory a to dobe?)a to se podle m Duanovi stalo osudnm,vdy je na ad prvn f. Na jednu stranu je to tvrd mon a pli, na druhou stranu snad se z toho dal pou a nebudou slibovat nesplniteln, nebo, kdy nco slb, udlaj proto maximum a nebudou v pozici mrtvho brouka, kdy se nkdo v diskuzi na webu HS bude dotazovat, jak to vypad se stavem een danho kolu a po pravd odpov. To, e s nkm nekomunikuji i o nepjemnch vcech vypad jako bych jm pohrdal.
Ono vlastn je to zformulovno docela pkn. Bval pedseda MK nebude napt vykonvat dn jmenovan funkce v HS, nejsp u ze svho vlastnho rozhodnut. Kauzalita dj dostala ovem trochu na frak - pipomn to kvantovou fyziku.
Jinak vn, nen problm hlavn v tom, e VH lta ukld MK nco v souasnch podmnkch nesplnitelnho?
Ahoj Vlku, dnes jsem si pkn zalezl a sten se uklidnil. Vidm to tak, metodick publikace nen a nala se ob, a je VH umlen. MK (kde jsem i j) bude MUSET publikaci vydat , koncepce ji je a zdroj tak. Problm je v tom, e jsem tuto prci bral jako dobrovolnou slubu ostatnm (ostatn s tm jsme tady psali i metodick stiky). Podle usnesen si te VV MK ohld. A j si nejsem jist, jestli za takovch podmnek budu v MK dl (v mm ppad pln zdarma)pracovat.
Kdy byl z MK vytlaen Z.Tepl, za jeho prci jsem mu na VH podkoval, zaslouil si to.
Tot si zaslouil i Duan. I na Horsk vdce se nedvm jako jen na jejich vc. Pinesli se svou innost do metodiky hodn a jsem i osobn rd , e v Polabsk nin jsou plnohodnotn lenov tohoto cechu.
Ale demokracie je odjakiva brutln tlak meniny.
No j si dnes nezalezl, pr prce lecht, ale nejsem sprvn kesan. Te vn, j proti tomu cechu nic nemm, pr jich znm osobn, ale ti hoi investovali do vzdln, zmkli to a te se tm budou ivit, nebo chtt alespo vloen investice vrtit, to je jasn. Co se te MK, podle mho nzoru to byla v posledn dob snad nejlpe fungujc komise a lbilo se mi, e i pes ne vdy zcela toton nzory dala jasn smr ve vzdlvn, za to maj m uznn. Ale pro si do hje nedali vt pozor na to co slibuj, asi tm nakrkli dost lid. Vdy loni bylo vylenno 100 000,- K na tu publikaci a v letonm rozpotu nic, asi i to o nem svd. Dleit je te tu publikaci vydat pod hlavikou HS a ne jinde, nebo pak by se ta patn nlepka hodn dlouho odstraovala.
Ahoj Johne, shodou okolnost jsem pedevrem nkde uvdl ty Metodick stiky jako pklad, e to jde nkde lp, ne v MK. Njak jsem je povaoval za Tvoji osobn iniciativu (ale vcemn je povaovat nepestvm). Myslm, e tudy vede cesta. Ten zpsob, jak je formulovan vyhazov Duana Stuchlka se mi moc nelb. To, co jsem psal nahoe bylo mnno ironicky, snad je to jasn. Nicmn k Metodice - to je takov podivn zleitost. Nen to cel nesmysl? Kam se kouknu po webu, vude je plno informac, akort asto ne v etin (ale skoro vude se v oddlech najde nkdo, kdo to me ostatnm plynn pekldat z nminy nebo anglitiny). 2 dly Schuberta maj v kadm sportu s horovybavenm. Hudy vydv pruky. Pro 10.000 lid docela luxus, dlat kompletn metodiku. Lep by bylo vyrobit dobe strukturovan (a udrovan !) rozcestnk na webu nebo nco podobnho. Titn publikace zastar dv, ne je mono v mezch rozpotu pipravit novou edici. Zkrtka od zatku patn zadn. Kdyby MK jednoho dne (ovem bohuel u tak ped dvma lety) vystoupila s tm, e prost zadn splnit neme, protoe je to objektivn nesmysl, bylo by vecko v podku. Jene - penze elov vzan, vidina, e se u pleitost nemus opakovat, a vsledek se dostavil. Alespo takov to na mne dl dojem.
TomasiK, zminujes paralelu se zamestnanim ve firme, mozna jeste lepe v nejake verejne sluzbe lidu (statni sprava). Mozna, ze to tak myslel i autor navrhu, ale pripada mi ze paralela silne pokulhava.
Pokud nekdo ma plat 50 tisic, ale kasle na to a odvadi praci za 20, pak je na miste s nim hlasite vyrazit dvere. Pravdepodobne je tady totiz deset dalsich zajemcu, kteri by to za 50 radi a lepe delali. Pokud ale dotycny ma plat nula a dela praci za 20 (ackoliv bychom radeji videli aby delal jako za 50) pak exemplarni trest a ostrakizace na miste neni. Obzvlast humorne je to v situaci, kdy na jeho misto nejspis nehrne deset zajemcu a je treba nekoho premluvit...
Podobnm zpsobem letlo mnoho lid z mnoha organizac, obanskch sdruen, kde dlali zadarmo, nebo na to dokonce doplceli.
Nicmn ten zkaz mi pijde ponkud teatrln gesto. Le i divadla je nkdy asi teba.
Je fajne, e u ns mme hudy, hanibala nebo spolek alpskch vdc. Jsem rd, ale je to jejich podnik. U pracovnka komise je zvazn udlat to, co dostane za kol. U pracovnka (i dobrovolnho) os je dleit co udlal pro os a jestli udlal to, co ml.
S panujc logikou skonme teba jednou u toho, e etn udl manko, ale bude to ok, protoe peci vymnil jitn na sto vch, nebo leze 9a.
Zakzat nco do budoucna je naprosto obvykl.
Napiklad nkte bulvrn novini maj soudy zakzno se pibliovat ke znm osobnosti na m jak 50 metr :))))
Mon to prost jenom znamen, e VV nem zase tak velkou dvru. Sice vbor zvolili,ale sp proto, e nikdko jinej nebyl k mn. Ale pozichrovali se aby tohodle u nikam nemohli jmenovat.
Sp to cel ukazuje, jak je v HS atmosfra a situace.
Nemm te pehled. Zakzat do budoucna je krajn divn, zejmna mrnix--trnix.
Mlo pedchzet varovn, zen... Na druhou stranu, onm varovnm bylo do jist mry kadoron usnesen.
Pokud vm, jmenovan na VH nechodil, na nmitky, dotazy i na webu HS odpovdal jen Zoban, nikoliv on jako f.
I nkter Zobana odpovdi by se dali slouit s pohrdnm tazateli, ale asto odpovdal vcn a alespo odpovdal.
Zkaz vkonu je tak normln reakce na fatln selhn, kdy je hrozba, e dotyn by na jinm (podobnm) postu mohl opt zpsobit kodu.
Napklad: pokud dobrovoln oetovatel starch lid okrade babiku a jet ji ztlue, neskon to jeho vhazovem z prce, kter je zslun, kterou dlal zadarmo a mon i asto dobe a rd. Bude mt zkaz. K njak takov prasrn nedolo, "jen" byla syslen metodika v uplku na prodej, nebo jak to bylo, ale selhn, opakovan to bylo. A jde o metodiku, bezpenost, velmi zvan selhn.
To mj pohled, takhle trochu z rychlku, nevidm do detail.
Tak njak normln by mi pilo, kdyby publikace u druh rok nebyla, fa odvolat a podkovat mu za prci kterou udlal a zkusit to s jinm.
Msto toho se pr let nedlo vbec nic a pak kyvadlo peltlo na druhou stranu.
Docela normln by bylo i to, kdyby f komise ekl: sorry, nezvldm a pedal to jinmu.
n apublikaci byl opakovan vypsn grant a byla vylenna stka z rozpotu 100000, kter byla pokud vm i vyerpna. Tak eto zase tak pln zadarmo nen. Komice m i svj rozpoet v dech statisc, take i z toho lze erpat.
Jedna vc m troku zar: V bulletinu je psno, e pspvek na metodickou publikaci 100000 je vyerpn ( pochopil-li jsem sprvn ), ale publikace nen. Duan udlopravdu velk kus prce nastartoval cosi co funguje a dobe, ale kurzy atd. byla pro instruktory vc placen ( jak moc je vc druh ) a nesluoval bych to s onou " bezplatnou prac pro blaho vtiny ). Touto VH pro mne HS koncem roku o07 kon....protoe se dle mho stv organizac zejmna pro zajitn vrcholovho sportu - a j vrcholov sportovec nejsem.
Na oficilnch strnkch HS u je vyvem text usnesen VH a barevn proveden (schvlen) rozpoet.
Tajemnk svazu je jet lep, ne jsem ekal, a to co lze vyvsit okamit u dal ven. Na zpis pedpokldm nebudeme ekat dlouho.
Hm, asi proto, e by bylo nutn pravideln nco nkomu prokazovat (studium). Odpovm Ti otzkou: pro nen kategorie nevdlen inn, matka na matesk, sociln ppad...
Ale na stran druh, nejsem zastncem nov zaveden ve pspvk (tedy jejich plonho zven bez jasn specifikace, na co tyto pjmy budou ureny), take moji odpov ber s rezervou a radi ji polo na www.horosvaz.cz ve fru, kter je ureno prv pro komunikaci s VV a se sekretaritem, pop. ji polo na stejnch strnkch v diskusi.
Ostatn, kam vlastn budou smovat pedpokldan vy pjmy ze svazov pokladny? Nav se rozpoet KA? Nebo se nav rozpoet KA skryt v "servisn" sti rozpotu (jako letos, kdy vstupy roku jdou z tto sti, stejn jako veker podpora sportu mldee s vjimkou nkolika jedinc v kategorii mlde zvodcch)?
Valn hromada 07 (podle mho, jist zcela subjektivnho a nepodloenho nzoru) krom modernizace stanov svazu nejenom nepinesla nic novho, ale hlavn uinila zsadn krok k zakonzervovn stvajcho stavu, kdy svaz bez zejm koncepce dalho rozvoje navyuje rozpotov poloky v oblastech, kter povauje za svoji prioritu v podstat zk skupina len VV a pedstavitel nkterch komis. Zcela tak je pomjeno jedno z usnesen z VH pedchzejcch, kter jako jednoznan priority HS stanovila problematiku spadajc do kompetence komis vrcholov a ochrany prody, a vestrannou podporu mldee.
Nutno podotknout, e v tomto ppad se nedomnvm, e by se jednalo o zachovn statutu quo, ale o zcela zeteln krok od v minulosti deklarovanch priorit!
Za tto situace vidm jako ponkud neastn, e se k prci ve VV nepihlsil opravdu nikdo nov, ochotn hjit prva t sti lensk zkladny, kter ve uveden priority formulovala. Pokud se domnvm, e se touto VH nov vbor jasn posunul k akcentuaci problematiky vkonnostnho a zvodnho lezen, je to pouze pedvdn dalho vvoje odhadnutelnho z personlnho sloen VV. Prost je tam jet vc vihadel, kter podpo jin vihadla s jasnm vdomm, e svaz je dobr dojn krva a shnn prostedk jinak je opravdu velk prce.
Tady se ale opt vracm ke svmu pspvku na jinm fru, ve kterm tvrdm, e si VV (alespo ten minul) nevid na piku nosu. Msto promylen podpory budoucnosti v podob mldee, budou prostedky utopeny v podpoe uritho spektra lensk zkladny, bohuel bez jasn koncepce. Ostuda je, kolik je svaz jako celek ochoten investovat do sv budoucnosti a podpory dcek a junior (teda s vjimkou tch asi dvaceti zvodcch). Leton rozpoet je toho tak jednoznanm dkazem, e snad ani nem smysl o budoucnosti naeho svazu njak vn uvaovat! A v tto situaci do VV pibudou dal bval reprezentanti, treni a podprci zvodn :-) A to i mm pispnm, nebo jsem nkter z nich z nedostatku jinch kandidt nakonec volil.
Do OEAV :) nebo k lezeni bez karticky organizace v UIAA. Ustanoveni VH z roku 2006 byla opetovne ignorovana (nektera) - vydani ceskeho prekladu Seiltechnik do 30.9.2006, nevim zda byl radne zduvodneny a vypocty podepreny
navrh zvyseni clenskych prispevku na rok 2008. Inu at si svihadla delaji s CHS co chteji, me je to uz burt. Nevim proc vyhazovat ctyri kila za takovou blbost. Opetovne dostanou sportovci z kolace vic a opetovne dostane servis z kolace min - a protoze mi CHS nema nic co nabidnout, resp. sluzby ktere nabizi mne neoslovuji, neni treba setrvavat.
Tak do EAV j osobn nemm :-)
Ten m rovn neoslovuje, a njak si nedoku pedstavit, e bych se s ztotonil s tm, e budu podporovat njak cestovky kter jej u ns zaizuj (a podporoval bych je i tehdy, kdybych si lenstv vyizoval pmo - u dnes si peliv vmaj eskch len a podporuj pes ty cestovky jejich dal nrst).
A bez "kartiky" lze lzt jen nkde :-) Hm. Dilema :-(
Tak snad krome narodniho parku a narodni prirodni rezervace muzu lezt bez karticky vsude, ne? :) A pochybuji, ze na tech "proflaknutych" mistech mam sanci ze mne budou zeleni kontrolovat (kdyz jich je par, tak v tom mnozstvi, staci kdyz nebudu na skale a mimo uzemi se zakazanym vstupem krome vyjimek,...) a na tech neproflaknutych - co by tam delali?
Na ten OEAV koukam tak, ze kdyz jsem rekneme v Alpach dva tydny v roce, tak se mi to vyplati byt clenem uz jen diky slevam na chatach a jako pridavek mam docela slusne pojisteni (ktere bych si jinak musel sjednavat a to co nabizi CHS je sice mozna "srovnatelne", ale mene zname, vic komplikovane a vlastne za stejny peniz). No i kdyz v Tatrach by se mozna vic sesel JAMES.
Jinak vim, ze jsou i lidi v DAV a CAF.
Moje alternativa je JAMES. www.jamesak.sk. Konkrtn zde: http://www.jamesak.sk/content/ column_article_dependency.asp? id_dependency=105 (odstra mezery)
A pokud jsem slyel, tak tenhle spolek vcelku funguje. Tak pro jim - za kartiku - nepispt? (Mimochodem, pro dal lta plnuj pojistnou smlouvu obdobnou OEAV.)
Rov to snad nen nikde, kad vidme vci z jinho hlu a tm vznikaj tec plochy, ale rozhodn maj alespo koncepci jak dl a pr lid od nich z veden taky znm a tak mu porovnat kvalitu veden obou svaz. Zatm se jim celkem da sv plny uskuteovat. Mal perlika - nerozliuj reprezentaci na hory a skalky, ale maj dva vbry spolen, kde v A jsou opravdu ti nejlep a dalch pr v B a pstup je ten, nemak a nem vsledky, jde hned pry ( viz.teba Repk ), ne jako u ns, e to m tm na doivot :-)).
Hou hou, 400 kacek ale na co resp. za co? Co z toho budu mit, krome karticky, ktera mym kamosum co ji majo akorat hnije v gatach? To su jako spatny horolezec, kdyz se mi nechce toto platit, nebo nebudu mit z lozeni taku radost co ti ktery ju majo? cest praci svazu
Letos uz nezaplatim, pristi rok take asi ne, mozna ze uz nikdy. Tato VH me utvrdila v tom, ze mnohem lepsi investice je Alpenverein. Bohuzel, je to smutne, ale je to tak, narodni nacionalismus ustoupil smutne realite. Pouze odliv clenske zakladny prinuti VV se konecne rozjet, jak je potreba, rozbit tento moloch a nahradit jej profesionalni organizaci. Rok co rok je to stejne, ba rekl bych i horsi. Jako dlouholety ucastnik VH to vim.
No moznosti jsou tu vzdycky. Clenska zakladna muze svolat mimoradnou VH a na te odvolat stavajici funkcionare do jednoho.
Co se tyce vynakladani prostredku je to typicke ceske strkani hlavy do pisku. My chcem ted hned vse a po nas potopa.
Pokud CHS nebude delat hlavne pro svoje cleny, to co oni budou potrebovat, nebudou tito cleny te organizace. Svaz ktery bude mit 20 spickovych lezcu na preklizce a 20 himalajcu muze pak delat VH ve vytahu a polocas jeho rozpadu je tyden. V okolnich zemich , ktere jsou financne podstatne lepe postavene, jde na podporu zavodniku a pod naproste minimum penez. Tihle lide pokud chteji svoje hobby provozovat profesionalne musi si nalezt sami sponzory. Predstava ze 10.000 clenu bude nadsene platit prispevky aby mohli 3 borci travit pul roku ve spanelsku a pul roku v Thajsku je bud naivne detska nebo zatracene vycurana. Spolkove penize mohou byt vydavany jen na to co slouzi pro vetsinu clenu. Tak aby z investice kazde petistovky mohl profitovat treba slaboduchy Pepicek, ktery je clenem v Hornem dolnem a leze jen na mistnich skalkach. Mohou byt vydany jen pro spolkovo ucely, ochranna prirody, prace smladezi a pod, obnova a udrzba chat a cest ve skalach. Pokud si ale nekdo predstavuje ze clenska zakladna je vlastne takova pumpa na sbirani penez pro nekolik jedincu, tak musi ocekavat ze vejbori nejakeho oddilu si sednou za stul s tuzkou a papirem a reknou si: platime tolik a tolik co za to dostanem. A kdyz zjisti ze nic tak si reknou , no to ty penize radeji dame tady Frantovi aby nam prejistil nase veci v okoli a oddil prehlasime cely k Alpenverein. A svaz v Praze ? Jen at si dal delaji reprezentanty. Kde jsou penize na pravnika ktery povede jednani s ochrannari? Nebo si snad soudruzka .predsedkyne mysli ze to zvladne sama? Pokud nedate detem moznost lezt po skalach vymre tenhle svaz po lane a po preslici.
Naprost souhlas. Kdy to vezmu kolem a kolem, tak m 100,- navc opravdu ron nevytrhne. Na druhou stranu bych byl rd, abych se mohl spolehnout, e napklad pi treku ve Slovinsku mi prkaz uznaj bez pemlouvn, e nebudu muset tajn obchzet jako zlodj pokladnu v dru. Pro se penze opravdu neinvestovali nap. do chaty v Ostrov a k odkoupen okolnch pozemk? Chata v sezn pod narvan, take by si na sebe vydlala. sten rekonstrukce, pak padek a vloni velk problm se k chalup vbec dostat. Rd bych nkde vidl, kolik je pjem z pspvk a jak jsou nsledn perozdleny.
Jasne naprosto transparentni rozpocet, ivestice a pak vyhodnoceni, kde, kdo, za kolik, proc atd. Jinak lidi neplatte, kdyz davate SVOJE penize, tak byste meli vedet ZA CO! Byly skutecne duvody ke zvyseni clenskych prispevku nebo za tim neni nic racionalniho?
Ale zcela nepochybn byly zcela racionln dvody pro zven pspvk. Nap. e nrst lenstva nepokryje ani inflaci... Tedy v podstat reln propad v pjmov sti rozpotu.
Dvod, pro hluboce nesouhlasm s tmto zvenm, je prv v principu. Prost naped bych rd koncepci, z t vyplvajc rozvahu (cle, monosti, prostedky) a pak teprve bych pro to zvedal ruku.
A protoe tohle na VH opakuju u moc dlouho, nic se nedje, pspvky jsou odmvnut, nehodlm je zaplatit.
Inflace jako racionln dvod ? Chce nkdo tvrdit, e inflace je 33 % ???
Podobn dvod jako pro zvyovn jzdnho v MHD. e nkde to jde za tetinovou cenu, ale u ns se zvyuje donekonena za zstrkou inflace a jet se pidvaj dotace z msta(sttu) ? Je to smn a nehorzn, proto jezdm z principu naerno a pokutu zaplatm s smvem, je to levnj ...
Stejn se zachovm i pt rok k HS - nebudu sponzorem neho, co k niemu nevede a pin uitek jen pr vyvolenm :-(
Ale notak :-) Pspvky se nezvedaly snad deset let. A psal jsem, e inflaci nepokryje prstek lensk zkladny. Tm navenm se to pokryje i se slunou rezervou...
Z tohoto hlediska njak proti zven dn :-)
Rikardo..., pravdu m v nkolika ohledech, ne vak v celku.
1. Bohuel prvnm omylem je hnedka Tv prvn vta, e by teda jako bylo mon veden smst a nahradit nebylo, nejsou takov, kte by to li dlat. Prost to je tak, e funkce dostanou nakonec ti, kte se o n pihls :-) V tomto ppad se pihlsila vihadla (logicky, prost po skonen aktivn kariry maj pocit, e tomu svmu sportu maj nco vracet je to dobr motivace, a mm k n ctu, by se nimi nemusm nzorov shodovat). Jednalo se o naprosto legitimn a poctivou volbu, a hlavn zvolen kandidti pipadli vtin delegt VH jako ta lep alternativa.
A to bys dnou mimodnou VH nezmnil. To by se snad dalo mnit, kdyby dostatek lid s odlinou pedstavou bylo ochotno do t pedstavy vrazit trochu svho sil.
2. Perozdlovn penz ve svazovm rozpotu je vc pomrn sloit, zejmna s ohledem na nkter pjmy kter do kasy plynou jaksi prv dky sportovnosti svazu. Prost je to tak, e vtek z lenskch pspvk opravdu nepror dvactka pikovch borc na peklice a dvactka himaljist, jak pe. Prachy z pspvk jdou do t tzv. servisn sti rozpotu a do nezbytn administrativy.
Otzky, nad ktermi se u dlouhodob roziluju je, nejen, zda by z t sti, kter rozhodn nen vzna na njak vsledky nebo zvodnky, neml bt vc financovn provoz svazu jako takov, ale hlavn, e (krom vysloven elov vzan mal dotace na repre) jsou tyto prostedky uren na rozvoj sportu. A pod pojmem rozvoje si prv pedstavuju nco diametrln odlinho od pedstav lid z tch sportovnch komis naeho svazu, kte maj jednoznanou podporu ve vkonnm vboru. Z mho pohledu jsou tyto prostedky prorny a nikoli investovny do budoucnosti. A investic do budoucnosti bych si pedstavoval opravdu masivn podporu mldee (ve vech odvtvch horolezectv), protoe prv mlde je tm jedinm, co me svazu zajistit njakou budoucnost, a zrove vestrannou podporu v budovn a zkvalitovn naeho hit. Tm myslm nejenom vmnu krouk a brk, ale hlavn investici do stl komunikace s ochrani, vlastnky pozemk, vychzen jim vstc (nap. stavnm protieroznch zbran a chodnk, ale teba i pravidelnou kontrolou a p ze strany sprvc oblast za HS, okamitm eenm vzniklch problm atd.). Bez toho se nm to hit me zat povliv zmenovat a trpt tm bude nejenom ta masov lensk zkladna, ale i ti vrcholov borci, co by taky chtli obas kousek hit pod volnou oblouhou.
3. A nyn prosm, ber mj hel pohledu s jistou rezervou (narozdl od Duana Kotena kter komentuje vc ve, j jet pod nerozdejchal to, co pociuju jako ignoranci jakkoliv nzorov odlinosti).
Podvej, Richarde, to co pe je pkn, pknj by bylo, kdyby za tm stlo alespo njak ten seriozn pokus o zmnu.
To, e jsem trplivost se svazem ztratil j (kdy jsem tomu dal pr let njak prce), je moje vc, navc jsem na tom v souasnosti zdravotn tak, e se musm zamlet i nad tm, zda i jen rekrean lezen pro m nen pesmru. Take sp svaz nepotebuju. Ale pokud chcete lzt, tak svaz budete potebovat (EAV vm tko bude zajiovat hit). A svaz bude pesn takov, jak si jej udlte (nechte udlat).
Nejvc smutn mi pijde to, e vude na webu padaj siln slova a nzory, na co by se mly a na co by se nemly vynakldat penze. Na Valn hromad to ale vypadalo pln jinak, z vce ne 100 delegt s VV diskutovali prakticky pouze 4 lid, ostatn se nijak neprojevili. Take podle situace na VH to sp vypad tak, e zmnu v prioritch rozpotu chtj 4 oddly a drtiv vtin oddl vyhovuje pstup VV.
Take bu je vle vtiny len jin, ne zaznv zde na webu, nebo nechpu pro oddly vyslaj na VH lidi, kte nedok dostaten hjit zjmy jejich len.
V tomhle smru by mohly aspo trochu pomoci nov stanovy. Nemyslm, e by se zmnili pedsedov oddl, kte za rok pijedou na VH, ale aspo by krom pedsedy mohli pijet lid, kte maj svj nzor a mohli by ho aktivn hjit.
Uz Takhle je to VH maraton. Na VH se nic nevyjedna, tam by museli prijit pripraveni lide, s (treba na internetu) prodiskutovanym programem. Zhruba nekdy koncem tohodle tydne, nabo mesice, je nejvyssi cas zacit pracovat na nejake zmene tim, ze ji navrhnu, predhodim a obhajim. Na VH uz musi prijit lide presvedceni ze tuhle zmenu chteji a jen to tam ohlasovat.
I kdyby byl rozbitej mikrofon (:-)), tak to protalaci. Tam se nikdo nerozhoupa, je to ftakovina. To VH muze byt jen jako stempl na konci.
Skoro mi je lito, ze mam jine priority. I tak mi to cuka v hlave. :-) Vybrat si jedno tema a za tim jit.
Jene to evidentn vtin z ns za tu prci nestoj.
Dlem proto, e maj svch starost dost, dlem proto, e je jim smovn HS dost but (a koneckonc zanadvat si je taky dobr, prima ventil), nebo i proto, e se sna v HS dlat nco dobe (lhostejno zda v oddle, komisch, VV) a prost jim to bere as a tedy i nladu na nco dalho.
No nic, tak jsem usoudil, e mi to nestoj za ty nervy. A to co pe, vme (mnoz) u dlouho, jen nemme dostaten odhodln ;-) Take si za vechno meme sami, a ne e ne.
Hej, je to tam. J si odpracuji svch 10-100hodin tdne v jinm obansk sdruen, kter mi pijde dleitj, zajmavj... a hlavn vidm vsledek.
Zat se patlat v HS s programem, kter by, kdyby to vylo, pidal na sprvu oblast (teba), naret na sektstv, "poj radi lzt", utajovn... za rok, kdyby nakrsn, to prolo, bude se honit, aby to probhlo.
Jsem pesvdenej, e nejvt pekkou je reim utajen, ve kterm vechno probh "nahoe" mal, respektive dn komunikace "dole".
A nae lenost, zbablost... Proto vtm i teba zbacan iniciativy, snad bych mlem vtal i boj o povolen mg (opravdovej, n hulkn na webech)...
Mon e iniciativa by HS sloila. Konzervovn udl (udlalo?) z HS kolegu mumifikovanho Lenina v mauzoleu.
No, nevidm to tak ern :-) Obrovsk krok se udlal tm pijetm novch stanov. Tady je obrovsk zsluha staronov pedsedkyn Aleny, kter tomu vnovala soustedn sil. Prost nelze ct, e by se s n svaz neposunul. Pokud se na n navou ve stejn kvalit i vechny ostatn svazov dokumenty, bude mt vvoj minimln kvalitn legislativn rmec. Pokud se tedy dky tomu nco pohne dopedu, pat velk dk prv Alen.
Na druh stran je to vechno hezk, ale bojm se, e mla pedchzet njak jasnj koncepce a vyjasnn cle (ne ty obsaen ve starch usnesench VH, na kter nikdy dn VV nebral zetel - to je takov folklr, nco jako programov prohlen vldy, kter nikoho ani nenapadne naplovat).
Tedy na jedn stran krok dopedu, ale na stran druh neschopnost pro jeden cl dohldnout za nj. Hloup je, e tonto splnn cl by sm o sob neml bt clem, ale prostedkem.
Zamovn cl s prostedky je v SH zait praxe. Asi opravdu mus pijt nov generace. Osobn j vyklzm prostor ;-)
Tak ernoble to nevidm. Jak mu msc pedem prodiskutovat, jestli se maj pspvky zvit, kdy se dozvm zmry, co se zvenmi penzi a na VH a to velmi mlhav, navc a po druh urgenci?
Ke zven pspvk diskuse neprobhla a dky schopnmu modertorovi diskuse (to myslm jako pochvalu, ne jako urku) pasivn osazenstv slu odhlasovalo vkonmu vboru bianco ek, ani by vdlo pro. Delegty trochu omlouv, e to u byli unaveni a e jednn bylo dlouh (e by taktika, zaadit pspvky nakonec?).
Podle m je naprost nesmysl zvit rozpoet a teprve pak pemlet co s penzmi vlastn udlme.
Z tabulky, kterou promtl VV vyplvalo, e kdybychom zvili pspvky o 2 miliony ron, nestailo by to.
Ale potebuje novou administrativn slu za 400 tisc? Na co? Co bude dlat?
Chceme podit zvodnkm nov auto za 850 tisc?
Za 450 tisc bychom mohli rozdvat prvovstupcm kruhy zadarmo. Pro jim nerozdvme 1500 slak, kter le u ilhna ve sklad a nikdo nev co s nimi?
Chceme roiovat infocentrum a knihovnu za 300 tisc ron? Kolik lid ron vyuv tyto sluby?
Nemuseli bychom krtit rozpoet Vrcholov komise o 300 tisc. Ale taky bychom nemuseli krtit rozpoet Komise Alpinismu o 1 milion(tmto se omlouvm M. Mellanovi, e jsem argumentoval 6ti procentnm krtem v rozpotu jeho komise, protoe jsem nevdl, e poadavky komise Alpinismu prodrobil autocenzue z 1,6 milionu na 600 tisic)
Ostatn si nepamatuji a omlouvm se, jestli jsem si patn zapamatoval stky. Chci tm pouze ilustrovat, pro mi princip bianco eku vad a pro mi vad, e se delegti ani nezeptali, na co ty penzeme chceme pout.
Hmmm, hmmm. S kmpak jsem se to asi zkil? Nevm o em je e, dnou komisi jsem nikdy neml, "inovnkem" u tak nejsem tyi roky. To by mne tedy fakt zajmalo, koho povauje za mne.
Prehnal / neprehnal , podivej kazdy svaz je takovy jaky si ho ti lidi udelaji. Nejvetsi moznost ovlivnit deni maji vybori a specielne predseda. Ten ma videt kde ho tlaci bota, kde musi posilit mancaft a kde se da ubrat. A soucasne predsednictvi svazu se opravdu podoba soudruzske dobe kdy na vsechno musel byt befel zhora a kdy i predseda cekal co mu shora kdo povoli. Za soucasneho tlaku na lezeni v cechach bych se vyprdnul na zabomysi valku s maglajzem nebo bez maglajzu, ale opatril bych si dobreho pravnika , dal mu jeste jednu silu k ruce a delejte! Dalsi co bych udelal by bylo oddeleni pro propagaci nebo jak se dnes rika PR. A zase makejte chci videt vysledky. Jakysi vestnik nebo staci dvoustranna ktera by chodila vsem clenum jednou za 2 mesice udela s podvedomim lidi primo divy. Penize na to bych smele sebral vsem expedicim . Mozna budeme 5 let bez expedic ale za 5-7 let bude tady vetsi clenska zakladna ktera si rekne o vic penez ze Sazky, a bude mit tim padem ivic penez na ty expedice, bude tady aktivni clenska zakladna ktera se bude se svazem ztotoznovat. Suma sumarum organizace bude mit vetsi vahu ve spolecnosti a vetsi moznost natlaku. Toto je funkce predsedy a nikoliv soudruzsky postoj tak nam to nalinkovali a tak teda pobezime a hlavne zadne velke zmeny. Z tohoto hlediska se dnesni vejbori chovaji jako soudruzi z vedeni svazu.
Hezky, nech se zvolit predsedou. Tady je spousta zneuznanych geniu, kteri vedi, co by a jak by..... a stejne diskuse jsou kazdy rok tyden pred a tyden po VH. Potom je 50 tydnu klid.
Fakt je ten, ze vetsine clenstva soucasny stav asi vyhovuje. Odmavne se, co VV pripravi. Zadny vlny, bussiness as usual. Na minule VH Tomas Frank dokazal zabranit zvysovani clenskych prispevku. To je asi posledni vec, kterou se VV na schuzi protlacit nepodarilo. Letos uz se penouzky zvysily.....
bohuzel protlacit neco odspodu je temer nemozne :( staci vhodne moderovat kdy se bude o cem hlasovat - procpak se asi o prispevcich hlasovalo letos skoro uplne na posled po x-hodinovem maratonu?
Ale jo, protlait vci odspodu lze. jen je to t잚, chce to ppravu a prost do toho mus vrazit vc energie... jde to, ale vyaduje to nasazen a odhodln.
Vtina lid nen ochotn prv tohle do njak zmny investovat, pohodlnj je zakritizovat a ani se nepokusit :-)
platim prispevky druhym rokem, a abych se priznal nemam nejmensi poneti kde penize konci.Ale rikam si, lezu po skalach, tak bych asi mel platit prispevky horolezcum....Ale o nic jinyho se nezajimam.POdle toho co tu obcas pisete to vypada,ze ten svaz moc jednotnej neni.??Muze mi nekdo rict jestli v tech prispevkach je nejaky pojisteni,a kdyz tak jaky?????
dik
Pspvky (zatm) kon pedevm v novm jitn na skalch, v metick komisi - tedy dotovanch kurzech pro instruktoru i leny, a dalch komisch tzv. "servisn" sti rozpotu, tedy lkask komisi, bezpenostn komisi, komisi ochrany prody (vyjednvajc vjimky na lezen), a pak tak v administrativ a infocentru (teba za nkup knih a prvodk, kter si me pjiit i okopit na svazu, nebo zaplacen lenskho poplatku v UIAA).
V lenskm pspvku je zahrnuto jaksi minimln razov pojitn (plnn v ppad razu nebo smrtelnho razu, ne vak pojitn pro nklady v ppad zchrann akce, lby v zahrani apod.). na to se lze prostednictvm HS pipojistit.
Tak v em je potom problm? Pspvky platm, protoe doufm, e jdou prv tmhle smrem. Protoe lezu po skalch pro kter za (pro) m nkdo vyjednal vjmky a za (pro) m tam nkdy obas vymn jitn, tak beru to jako samozejm, e alespo nm k tomu pispju. A nic jinho nakonec od svazu nepotebuj. To, e jdou penze od Sazky, kter dostv svaz na "sport" zase do "sportu" m pak zase nemrz.
Ji
Prv,penze ze Sazky pat k nejkontroveznjm tmatm, mlokdo v jak se dl a tak to zkusm nastnit. Za losk rok dostal svaz zkladn pspvek 200 000,- K, kter dostane jakkoliv svaz sdruen v STV bez ohledu na svoji velikost, innost...a ten by ml pijt na administrativu, nebo ke sportovnm vsledkm nem vztah. Dle se dostv pspvek na zklad vykzanch sout a finann nronosti sportu ( zde si musme uvdomit, e pod svaz spadaj skialpinist a u nich je finann nronost sportu zcela jist vy vy ne u peklik :-).)a ten inil 1 064 000,- K a nen pochyb, e to pat zptky do sportovn reprezentace, nikoliv do KA. Tet st tvo pspvek podle velikosti lensk zkladny, ten inil 1 496 000,- K a pedevm o rozdlen tchto penz se tu hraje, protoe m mn len tm bude ni a naopak.A te vyvstv ta dleit otzka, kam umstit tyto penze, zatm jde pevn st opt "vyvolenm" tedy do KA a na pr reprezentant, co teba Tom F. i j povaujeme toto za zcela nepijateln a vy penze bychom chtli vidt pedevm v investicch do mldee, nebo to je budoucnost, plat pm mra, m vce mladch tm vce potencilnch talent, tm vce sportovnch spch a jet dodm za sebe, radji ty mlad vidm nco dlat, ne se bezprizorn flkat po ulicch se vem dsledky z toho vyplvajcmi.
No, kdy u to tady Vlk opt nakusuje :-)
Je to tak: kdysi jsem prosadil usnesen VH, e mlde je jednou z hlavnch priorit svazu. Na to rozpoet reaguje tm, e krom slunejch penz na cca 20 mldenickejch zvodnk, soustavn sniuje vechny poloky s mlde souvisejc.
Navc, asi z logiky, e mlde chce podpoit lensk zkladna, tyhle v podstat ostudn mal penze jdou z tzv. servisn sti rozpotu. Beru si to osobn, a povauju to za drzost! Stejn tak povauju za drzost, e v servisu se skrvaj dal poloky, o kterch si myslm, e jsou skrytm navenm rozpotu komise alpinismu (jinak uveden ve sportovn sti), nap. ocenn za vstupy roku (asi z logiky, e o n me dat kdokoli) pop. granty na vlety (asi ze stejn logiky). I kdy se jedn o stky vlastn v rozpotu zanedbateln, tak mi to hodn vad!
Je to stejn, jako e se nesmm se zvenmi pspvky bez jasn koncepce kam s tou krou. Prost povauju za zeteln, e se pspvky zvedat budou muset aby pokryly alespo inflaci. Jene naped chci vidt vvoj a ne stagnaci. Dokud byl VV dren v achu nezvednutm pspvk, ml motivaci k posunm. Te u nevidm dnou pku VH nebo lensk zkladny na VV (protoe usnesen VH jsou k tomu aby se neplnila, a pokikovn lenstva mezi jednotlivmi zasednmi VH k tomu aby se ignorovala).
Prost to je o tch principech. Nojo. I kdy, piznvm, u vychldm, a stle vc smuju k pocitu, e mi je svaz but ;-)
prosimt vlku , plat na tebe jet ten mail, co je ve pedu prvodce moravsk skly?? Chtl bych se t na pr vc ohledn lezen v krasu zeptat ale sem to nepat. dky tom ( ahojkytom@centrum.cz)
To Ji: Clem obasnkho sdruen je dle stanov hjen zjm len. Sportem nen pouze sport vrcholov, ale pedpokldm sportovn tch vech prmrnch , podprmrnch i nadprmrnch sprotovc, kterch je vce jak 10000 a 95% je v rozpotu HS prv dky jejich lenstv ( nepedpokldm, e by byli v HS nesportovci ). Vude jinde je vrchlov sport podporovn z vnjch pnz ze sponzoringu, reklamy, dar a grant. V HS je dnes ji vce jak polovina vech penz utracena za vrcholov poiny cca 1 % len. Z mho pohledu je to cesta nesprvn a elnj mi pijde pedat 400 k sprvci oblasti kde lezu, za 400 K se snait nco udlat pro ostatn lezce, i je vnovat jinmu svazu, kter je lenem UIAA.
Radime,
nen to zase a tak patn jak pe.
lensk pspvky opravdu nejdou na podporu zvodnk. Jedin, co se nejde ve prospch vtinov lensk zkladny, jsou pspvky ze Sazky.
Pspvek ze Sazky je plnovan na 2,3 milionu a z toho:
- 200 tisc je pspvek na organizaci
- cca 1,1 milionu je pspvek polde potu len
- zbytek je pspvek za zvodn innost
Sportovn st spotebuje cca 2,1 milonu.
Servisn st cca 2 miliony.
Administrativa cca 1,4 milionu.
(tolik co si pamatuji z sel, kter se prezentovala na VH)
Ano, tak si myslm, e je patn, e z pspvku Sazku nejde ani koruna na innosti zajmajc vtinovou zkladnu. Na druhou stranu, kdy vichni protestn dme penze jin organizaci, kter nem zvodnky, do drby skal nepitee vc penz, protoe lensk pspvky na sport prakticky nejdou. Jin vc je administrativa, nevm jak je efektivn ani kolik administrativy je odvozeno z organizace sportovnch aktivit. Tam me mt sten pravdu, e 400 danch sprvci oblasti me bt lpe vyuito, n kdy pi protkn pes HS se st penz ztrat.
J se zaplacenm pspvku na pt rok asi pokm, a VV pedlo nvrh rozpotu a uvidm, co se s tou stovkou navc stane. Pak se teprve rozhodnu, zda bt nadle lenem.
Pln 2,3mil je hezk vc, ale realita me bt zcela jin a nechpu jak nkdo me plnovat za poet len 1,1mil, kdy v roce 2006 to bylo hrub pes 1,4mil, take opt pouze hra s sly :-))).
No kdy se podvm na podmnky pro erpn dotaz akcion SAZKY sdruench pod STV a jinch tebou prezentovan sla mi nevychz. Navc se pod servis schovvaj i dal penze jako jsou vtupy roku atd....co jsou v podstat pouze a jenom ohodnocen vrcholov sportovci a nejastji lenov repre. Obecn za posledn roky pspvek na vrcholov sport roste na kor lenskho servisu. I i ta stka 1,1 mil. ze sazky na lena by mla bt pelita pokud nen je to patn. Nehled na to, e sportovn komise kadoron rozpoet peerpaj.
Cituji jenom z odpovdi Jindry Praka, kterou mi dal na VH na otzku, v jak struktue dostvme pspvky ze Sazky.
Jinak nejsme ve sporu, tak souhlasm s tm, e pspvky ze Sazky na leny by se nemly spotebovvat na podporu zvodn innosti, resp. dle mho nzoru mohly by se pout i pro sportovce, ale pouze z sti (nap. 30% by mi nevadilo).
Co si ale zatm nemyslm, e svaz se stal organizac, kter podporuje pouze sportovce. D se souhlasit s tm, e je preferuje, ale zatm jdou pspvky z vce ne poloviny do servisn sti. Uvidme pst rok, jak se pomr zmn, a dostane VV na utracen o 600 tisc.
Cituji jenom z odpovdi Jindry Praka, kterou mi dal na VH na otzku, v jak struktue dostvme pspvky ze Sazky.
Jinak nejsme ve sporu, tak souhlasm s tm, e pspvky ze Sazky na leny by se nemly spotebovvat na podporu zvodn innosti, resp. dle mho nzoru mohly by se pout i pro sportovce, ale pouze z sti (nap. 30% by mi nevadilo).
Co si ale zatm nemyslm, e svaz se stal organizac, kter podporuje pouze sportovce. D se souhlasit s tm, e je preferuje, ale zatm jdou pspvky z vce ne poloviny do servisn sti. Uvidme pst rok, jak se pomr zmn, a dostane VV na utracen o 600 tisc.
Cituji jenom z odpovdi Jindry Praka, kterou mi dal na VH na otzku, v jak struktue dostvme pspvky ze Sazky.
Jinak nejsme ve sporu, tak souhlasm s tm, e pspvky ze Sazky na leny by se nemly spotebovvat na podporu zvodn innosti, resp. dle mho nzoru mohly by se pout i pro sportovce, ale pouze z sti (nap. 30% by mi nevadilo).
Co si ale zatm nemyslm, e svaz se stal organizac, kter podporuje pouze sportovce. D se souhlasit s tm, e je preferuje, ale zatm jdou pspvky z vce ne poloviny do servisn sti. Uvidme pst rok, jak se pomr zmn, a dostane VV na utracen o 600 tisc.
Tak m od nj patn sla, ve v pspvku mm napsan sprvn a psemn odpov od JP na mj dotaz je na Fru HS. To tak. A platit sportovce z lenskch pspvk je hol nesmysl, to je potom opravdu lep bt lenem jin organizace, co nen problm :-)).A vitky svdom bych rozhodn neml :-)).
Radime,
nen to zase a tak patn jak pe.
lensk pspvky opravdu nejdou na podporu zvodnk. Jedin, co se nejde ve prospch vtinov lensk zkladny, jsou pspvky ze Sazky.
Pspvek ze Sazky je plnovan na 2,3 milionu a z toho:
- 200 tisc je pspvek na organizaci
- cca 1,1 milionu je pspvek polde potu len
- zbytek je pspvek za zvodn innost
Sportovn st spotebuje cca 2,1 milonu.
Servisn st cca 2 miliony.
Administrativa cca 1,4 milionu.
(tolik co si pamatuji z sel, kter se prezentovala na VH)
Ano, tak si myslm, e je patn, e z pspvku Sazku nejde ani koruna na innosti zajmajc vtinovou zkladnu. Na druhou stranu, kdy vichni protestn dme penze jin organizaci, kter nem zvodnky, do drby skal nepitee vc penz, protoe lensk pspvky na sport prakticky nejdou. Jin vc je administrativa, nevm jak je efektivn ani kolik administrativy je odvozeno z organizace sportovnch aktivit. Tam me mt sten pravdu, e 400 danch sprvci oblasti me bt lpe vyuito, n kdy pi protkn pes HS se st penz ztrat.
J se zaplacenm pspvku na pt rok asi pokm, a VV pedlo nvrh rozpotu a uvidm, co se s tou stovkou navc stane. Pak se teprve rozhodnu, zda bt nadle lenem.
To zle na pohledu. Clem obanskho sdruen je dle stanov hjit zjmy len sdruen....Je zejm, e je poteba hjit a podporovat i vrcholov sport. Kdy je pomr vyrovnan cca 50 na 50 v nkladech, ml by bt obdobn vyrovnan i v PJMECH - LENSK PSPVKY + VZAN DOTACE NA LENA PROTI VZANM DOTACM NA REPRE A ZVODY + PJMY ZE SPONZORINGU. Vychlen ( odvodnn ) na ob strany je cca do 10% asi pijateln, ale dnes jsou to STOVKY PROCENT VE PROSPCH ZVODNK. REPRE M NESPOCHYBNITELN SPCHY ALE V PJMECH TO NEPIN V PODSTAT NIC STEJN JAKO V PIDAN HODNOT V PODOB PODPORY SVAZU I LEZEN a tm usnadnn vyjednvac pozice vi sttn sprv atd.( pnos pro vechny )..Tohle bohuel nen a nefunguje. On by asi nikdo vetn m neremcal, kdyby byly ty zkladn poteby jako je metodika, pstupn servis, slevy jinde ne na 2 chatch, pojitn atd....uspokojeny.
Ono to tak bohuel nen, nen info servis v oblastech v podob cedul, jitn vymuj nadenci zadarmo, donedvna nakupoval svaz certifikovan kruhy dr ne jsou v maloobchodech, metodick pruka stle nen a bylo uvolnno 100 000 K, instruktorsk kurzy funguj, ale zdaleka nejsou dotovan pro instruktory oddl z penz svazu ( ns vyel instruktor 06/07 na 25000 k ).
Svaz se stal pro specifikovan lid jistou kasikou a kdy to nevyjde, tak zdra - co je ta nejsna cesta. Je zejm, e prozvodit a procestovat v expedicch by lo teba miln 5, ale mme na to? Chceme to? Je to kolem len podporovat prioritn 50 nej lezc? Nemli by bt tyto nklady hrazeny z jinch penz? Nedlaj zvodnci a jejich komise i VV pli mlo i vbec nic proto, aby si ty penze opatili i za cenu proviznho systmu? Je tenhle postup obvykl v jinch svazech? Mme se smit s tm, e lid povaovan pedsedkyn za rekreanty maj podporovat " sportovce" ve vt me ne mal?
Z mho pohledu nikoliv a tak jak byl " demokraticky" stvajc trend podpoen na VH j se demokraticky rozhodnu v roce 08 k odchodu.
Radime,
j s Tebou souhlasm, e by to tak bt mlo. Jen si nemyslm, e situace je tak patn, e je nutn to radikalizovat a vystupovat ze svazu.
Ano, nen sprvn, e pspvky ze Sazky na lena se pouvaj na dotovn expedic pr jedincm. Ale na druhou stranu se aspo lensk pspvky nepouvaj na dotovn sportovc.
Kdyby z HS odelo 9800 len a zaloili si vlastn svaz, mnostv penz na servisn innosti a administrativu by se nezvtilo. Pouze by ubyly pspvky od Sazky, kter se dnes (z mho pohledu) stejn vyhod oknem. Mon by se dala administrativa dlat efektivnji, to ale nevm.
Take pokud by se zaloil nov svaz, kter bude vymovat kruhy na skalch, vyjednvat vjimky, dlat protierozn opaten, radostn do nj vstoupm a zaplatm teba 1000 korun. dn takov ale nevznikne a proto nejsem takov radikl jako Ty a zstvm lenem HS. Ovem s poznmkou, e jen do t doby, ne svaz zane dotovat sportovce i z pspvk. Jakmile podpora sportovn sti pekro dotaci ze Sazky, pidm se k Tob a odchzm tak. Do t doby jsem ochotn pspvky platit, protoe si km, e pispvm na dobrou vc, kterou mon svaz dl neefektivn. e by na innosti, kter preferuji j, mohlo jt o milion vce ze Sazky m s***, ale nebudu kvli tomu bojkotovat to, co povauji za dobr.
Takovy spolek jenom pro obnovovani borhaku je napriklad tohle: http://www.safeclimbing.org/ The American Safe Climbing Association. Svym zpusobem je to dobra cesta, protoze maji zcela zretelne cile a pripadni darci nemusi zkoumat, v jake rozpoctove kolonce jejich prachy skoncily.
Dobr odkazy. To je inspitujc :-)
Jen se obvm, e v naich podmnkch (a hlavn tehdy, kdy spoust lid kte byli ochotn bt aktivn, je u vechno jedno) nic podobnho nejsme schopn zadit ;-)
Vono je to o lideh. Prost jich nen dost. teda tch, kte by na to nepekli. Take m-li svaz njakch 13 tisc len, a funguje-li v jeho centrlnch orgnech lidi v destkch (a neseenou se dal) pak to nejsem j, kdo na ten svaz pee tm, e v nm nechci bt... Hmm. To jsem se jen tak zamyslel :-)
To je takovej malej vzkazk (teba Richardovi, radimovi...).
Prost mm pocit, e jsem si na hlavu nechal srt pli dlouho z pli mnoha stran. Tak sorr...
Pokud pjdou pspvky ve prospch vech lezc (drba skal, vyjednvn vyjmek, vhody pro leny HS atp.), tak je asi ve v podku a je jedno, jestli pspvky budou 300 nebo 500 K. V okamiku, kdy len za sv penze nic nezsk, tak si radji zaplat teba Alpenverein.
Zdaleka nemu ve vem souhlasit, co tady napsal Tom Frank. Jednoznan je velkm pnosem sepsn a odsouhlasen novch stanov. Pokud m nkdo alepo trochu prvn vdom, urit pochopil jejich prezentaci. Nelbila se m snaha peorat nvrh rozpotu. U projednvn byly vechny komise a souasn rozpoet je rozumnm kompromisem. Zven pspvk se natst a pes optovnou snahu nkterch ( teba Tome) podailo schvlit. Trochu m vad, e od 60ti let je to zadarmo, ale to je jen mj osobn pocit. Na druhou stranu bych ve skalch rd potkval vc svch vrstevnk. Maglajz je citliv tma. Pouvn pece me povolit jen majitel (sprvce) zem. Myslm, e maglajz pedevm kod nm, horolezcm. Hodn m vad inkriminovan posledn vta usnesen. Omlouvm se Ti Duane, e jsem podlehl Tvmu vyjden, e Ti to nevad a snahu o jej vymazn jsem nedothl do konce.
Ano o, nzory jsou od toho, aby se liily (pop. tbily v diskusi - kter vak podle mho v HS chyb). Snail jsem se bt k HS maximln korektn. Nov stanovy jsem v lnku i potom tady v diskusi nkolikrte ocenil.
Problm je jinde. A to e za ta lta nkte pod jet nepochopili e njak problm je (nato aby se k nmu postavili elem), vidm jako natolik podstatn, e jsem si pro sebe, po celkem zral vaze, vyvodil dsledek.
Ahoj, o...to e se na rozpotu shodli komise, neznamen, e mus vyhovovat nastoupen smr i oddlm a bn lensk zkladn, kter nen narozdl od len komis a VV, kter je zainterosovan na vrcholovm sportu. Zmnit cokoliv je prvem VH stejn jako nesouhlasit i nastoupen smr nesdlet a prost vystoupit.
Ano Radime, m samozejm pravdu. Jenome kdy nebudeme podporovat vrcholn sportovn dn, tak se z ns stane spolek rekreanch "sportovc" a ztratme renom, kter nm vytvoili dvj a kter posiluj dnen vrcholov lezci. Svho asu jsem se motal kolem vrcholovho lezen alespo na tehdej krajsk rovni a vm co je do solidnho lezen, pedevm v horch poteba vloit penz a energie.
Na rozdl tch, kte vehementn prosazuj lensk pspvek ve velikosti almuny, se domnvm, e by tento pspvek ml bt zhruba 1000,- K. Pak by skuten byl prostor nejen vypracovat, ale skuten naplnit teba jinou koncepci svazu. Jist by nkte vystoupili a zaadili by se mezi ty, kte lezou zadarmo tam, kde svaz vyjednal povolen k innosti, ne za penze njak imaginrn organizace, ale za penze len, tj. moje, Tvoje, Tome Frankovho a dalch. Ale mon, e by si ostatn naeho svazu vc vili.
Napklad bych si pedstavoval pozen nkolika chalup v blzkosti skal, kde bychom teba mohliposkytovat slevy zahraninm kamardm horolezcm a oni by nm poskytovali zase slevy tam.Ne jako chudm pbuznm, ale jako rovnocenm partnerm. Taky bychom teba mohli zaplatit autorm metodickch materil a nevytali bychom jim, e to neudlali zadarmo. A teba bychom mohli podstatn dotovat nklady na kolen instruktor za slib, e udou tu instruktorskou prci skuten dlat. Ono je skuten poteba adu vc eit na profesionln rovni - alespo skoro. Prvn vc se snad u podaila, jsou to nov stanovy.
Na druhou stranu, metodicka komise dostala penize a vystup je jaky??? Nula! VH prijala i dost usneseni ktere mel VV respektovat a co udelal? Nerespektoval!
Pokud si neumi sportovci penize obstarat od sponzoru, reklamou,... je to jejich problem a neschopnost, nikoliv problem obycejneho clenstva, ze by melo zaplatit to, ze je treba pak o horolezcich v ceskomoravskoslezskych luzich a hajich slyset na trech serverech co maji navstevnost uzke skupiny lidi (do 50tisic a to jeste HD nejsou jenom pro lezce). Me jako obycejneho clena/lezeckeho trageda netrapi, jestli pojede dvacet vyvolenych na x mecisu do zahranici, na zavody, expedice. Tech velehorskych vystupu je pozehnane a ne kazdy dostane podporu od CHS. S tou propagaci lezeni - jiste treba takovy Pavel Bem dokazal zviditelnit horolezectvi vic v ocich verejnosti nez komplet cela repre. A i negativni reklama je reklama, ba obcas lepsi nez sebelepsi vysledek v soutezi.
CHS je spolek poskytujici sluzbu - a ja jsem zakaznik, pokud mi zbozi nevyhovuje, ci s nim nejsem spokojen tak si jej proste nekoupim. Nepristupuji k tomu, ze si budu kupovat zmetek, k tomu drahy, a doufat v pravdivost slibu, ze se treba casem mozna dockam zmeny. Lezcu se odhaduje v CR +- mezi 30-50 tisici (udajne), CHS dokaze oslovit neco kolem tretiny. Zbyle 2/3 CHS neshledavaji potrebnym k zivotu. A zvysovani prispevku jiste nepovede k lepsimu osloveni potencialnich zajemcu (kteri se zeptaji co za sve penize dostanou - co jim odpovi CHS? pres 1/3 dame maximalne jednomu procentu zakladny, zbylych 99 procent dostane ani ne 40 procent a ten zbytek se vyhodi za to, ze jsme). Achilovou patou dost spolku je, ze se misto ve vedeni stava jakousi odmenou za ciny minule, bez ohledu na to, zda je to prinosem pro spolek v soucasnosti. A leckdy se na tom da slusne prizivit.
Prma. Ale jak funguj ty spolky kter funguj? Tedy AV a spol.
Kolik lid si v HS pro famzn vkony naich lezc? Spojuj je vbec s HS? Sp ne, nebo vbec.
Za AV se neplat 1000K, reln to bude tak tetina, polovina (myslm v jejich zemch). Jejich sla je v servisu pro obyejn leny, mnostv len, serioznosti jednn, koncepci.
Odklepl jsem omylem pedasn.
V HS se zlepila o hodn komunikace se leny. U to nen tak, e dotaz skon v ern de.
Jsou stanovy.
Ale pokud se nebude HS starat o to, co chtj bn (horo)lezci, tak se nevybabr.
Nebo se kouknme, jak funguj jin os. Kolik maj len, kolik, asto zadarmo nebo z legranch pspvk, dok vyprodukovat. Kolik si seenou sponzor.
Mil o, promi, e budu trochu osobn. Musm ct, e zde pe v zsad moudr slova, a e Tvj cl (pknho, silnho a k lenstvu vstcnho svazu) se shodoval i s moj pedstavou. Prostedky, s nimi lze k cli dojt jsou jist rzn, ze zkuenosti a pozorovn svta vak vm, e nkter funguj lpe, jin mn a nkter vbec.
To co pe je toti hlubok omyl. Jedin cesta, kter zachov sportovnost svazu a tedy i ppadn jeho renom, je vestrann podpora a prbn nalvn penz do rozpotov poloky mlde (tedy ne jako v poslednm rozpotu, kdy oproti jinm u tak pomrn nzk poadavky byly krceny nap. o 50%). A tyhle penze je nutn rovn vynaloit promylen (tak, aby se z nich nco vrtilo teba v podob tch reprezentant).
Pokud tedy trv na zachovn sportovnosti svazu, odpovdm ti, e mrhte prostedky na patnm mst! Hele, zkus si pedstavit hypotetickou situaci, e Tom Mrzek za pr let pestane vozit metly, strnouc Mra Holeek se usad, a pestane dlat ty sv len dardy ve velkejch kopcch. Mezitm Adam Ondra a ta parta kolem, u dvno bude v Jamesu, kterej jejich vrstevnkm poskytuje nejrozlinj zzem. Mysl e se bude vracet aby reprezentoval prv HS, kter prokazuje, e to s podporou talent v mlad generaci fakt pojm vn (navzdory usnesen VH podle kter je mlde prioritou svazu, mldenkm krt rozpoet, systematicky je nee a vlastn ho nezajmaj; dy ani nen vidt sebemen nznak snahy). Kde, proboha, chcete budovat s tma zvedlejma pspvkama ty zn ztky, kdy neuvaujete ani o budoucnosti v du nkolika nejblich let?
Pro mysl, e to renom, o kterm pe, HS ztrc dlouhodob doma i v okol? A pro mysl, e o hodnej kus men svaz v sousedn SR m tolik maladejch borc, kte jeho renom vrazn posiluj? Pro mysl, e i z mho oddlu do tohohle menho svazu uteklo nkolik rodi se svmi talentovanmi dtky? Nen to teba proto, e celej HS zajm z mldenk tak akort tch dvacet zvodnk na peklice?
Obvm se, e jsme si nikdy ani nepokusili vyjasnit sv postoje. I j bych byl rd kdyby byla chalupa (ovem njakou chalupu, na kterou se prbn doplcelo svaz prosral, koupi jin tak dlouho protahoval, a byla prodna, a o dal evidentn moc neuvauje), i j bych rd, kdybych se v tom zahrani mohl spolehnout na prkaz svho nrodnho svazu atd.
A Vladimre, eknu ti na rovinu, e bych byl ochoten si za to piplatit i vc ne ten litr (ostatn za tu druhou prkazku zcela cizho nrodnho svazu platm jet vc).
Tys toti opravdu nepochopil, e proti pspvkm nejsem proto, e by mi pila investice ron odpovdajc tyem pivkm mnoho?
Pokud to je tak, je to smutn, a svd to o tom, e neposlouch co kaj jin. J jen naped chtl koncepci a jasn vyjden, k emu to bude slouit (protoe jinak je prost penz ve svazu a dost). Blokovat zven lenskch pspvk byl z m strany posledn pokus o prosazen jasnho dlouhodobho zmru. Jak v, usnesen VH, jejich pomoc jsem se snail upozornit na chybjc koncepci tch cca deset let ped tm, jsou VV dobr jen k tomu, aby je pezral a neplnil. Pro asi mysl, e jsem ta usnesen (nap. o mldei) na minulch VH prosazoval? Proto, abych se dval, jak se nepln, nebo kterak se nachzej objektivn dvody pro jejich neplnn?
Prv to hlubok nepochopen/nebo sp toho, o em tady (a jinde v diskusch) u lta hovom, je ten dvod, pro jsem usoudil, e nemm dn zvltn dvod se nadle angaovat. Podle mho nzoru si veden svazu se svm nastoupenm trendem prost nevid na piku nosu.
James pod hafo levnch a kvalitnch kurz (nebo u ne?). Pro zatenky, tedy pro mlde. Levn bt i mus, na paty mu s kurzy lape Encin a Rock Star.
V thle vech kurzech se u lzt i ei, je to pro ns vhodn. Ale hlavn James sm sob produkuje pedevm pro sebe hafo "Jamesk", spojench se svojm Jamesem, znajcch zklady lezen.
Hokeji nerozumm, ale ti co ano shodn vysvtluj jak je mon, e tahle mal zem, kde prodn led skoro ani nen m mistry svta a zsobuje hvzdama NHL. Prce s mlde.
nevm jestli plat LEZEC nco od pzpku do diskuse ale to by bylo jedinn vysvtlen pro tu nke shodlouze opakuj tot.Mon by bylo lep kdyby jste se seli na skalch a vzali sebou i tu propagovanou mlde.
1000,-k, abychom nebyli chud pbuzn a mohli dostvat na chalupch slevy a tak je u ns dvat?! Ale kde u ns? Vichni ti AV se sem nehrnou kvli tomu, e nedostanou slevu? A kde by ji jako dostali? Na nvsi ve lebu nebo v kempu v Teplicch? Jin skaln oblasti, o kter by nkdo vbec stl u ns nemme. Momentln nejnavtvovanj je Labk, kam si jezd soudruzi z NDR zaprit.
Prim v zahranin nvtvnosti dr Petrohrad, kter si oblbili bavort lezci. e by si tu HS podilo chalupu, nco jako v Ostrov?
o, dovolm si nesouhlasit. Neekl bych, e je prioritn problm v tom, zda 300 ...400...nebo 1000. ada lid mimo prkazu HS plat i OEAV i DAV prost proto, e m pocit e jim to za tch 1700 K nco pinese.
Peetl jsem si rozhovor s Alenou na konkurennm serveru a vbec nechpu ono dlen na sportovce a rekreanty jm se dila pi sestavovnm rozpotu. Pjde mi naprosto scestn mylenka, e se nkdo stane lenem sportovnho svazu ( HS ), aby byl nsledn nesportovcem i rekreantem a sportovci byly pouze repre a zvodnci. Dle mho jsou vichni sdruen lenov v HS sportovci, u ze samotnho principu lenstv. Rozdl je pouze v tom, e nkdo sportuje na vrcholov rovni, nkdo jen tak pro sebe, a nkdo tak napl. Pijde mi naprost nonsenc povaovat nkoho kdo d HS 300 K za nesportovce....pro by se stal lenem? Ze solidarity se "sportovci" zvodnky?!!
Jinak je naprost pravda to, co zde psala ada dalch, e vude jinde jdou na vrcholov sport penze z ven. Jenom v HS se jde tou nejsna cestou parazitovn na vtin....a je to samozejm i tm, e ve VV a komisch jsou co do potu zejmna treni, bval vrcholov sportovci atd..
Vkony holt mus bejt.
Jsou rozdln vkony. Osma alpskm stylem, 9a Nebo vmna rezavejch slak, Zajitn dobrho pojitn, metodika...
Ty sportovn vkony, u ns i venku, jsou spojovan s lovkem, kter je podal. Ty druh se svazem, klubem.
Za bolevika bylo HS vbrovou organizac a ten duch stra dl. "Rekrean" jsou tak trochu obtujc pvl, kter je nutn strpt aby dodali prachy pro vbr.
Kdy nae pedsedkyn poprv kandidovala, uvdla jako program, e chce dt odpov na vnou otzku "K emu je nm HS?" Mon se podailo, ale asi je hodn lid, co tuhle odpov (tedy na podoporu aktulnch sportovnch vkon) nechce slyet.
Nkte odejdou, nkte pijdou, ona se ta kra bude kodrcat dl. Naleje prachy vihadlm, obas udl nco uitenho a zstane takovou srandovn pidiorganizac bez vlivu, autority... Me si i vydvat usnesen, pravidla... stejn je nikdo (vetn reprezentant samotnho HS) nebere vn.
Meme se sejt na VH, stejn tam chod jen men st z pozvanch a tam si zvolit toho jedinho, co je ochotn to dlat. Tedy si na nj nememe ani moc stovat.
HS je na baterky bez elektrolytu, ale nco tady bt asi mus. Cestovky pivaen k AV to taky nezachrn.
Natst jsou lid, co sami vydvaj prvodce, pou metodiku, vrtaj (i kdy osobn mi tm s*ou) jitn...
Ty stepy kolem skly jsem odnel jako nelen len, sprvce skly... budu je odnet klidn teba zase jako nelen.
Pspvek na HS bych vidl optimln tak 100-200K. Za to by nkdo mohl objidt R a vyjednvat povolen a nakoupit borhky.
Nebo se spojit s turisty, njakm AV. Nebo okoprovat jak to dlaj u nich.
DAG m pivedl na dobrou paraelu. Pro m Rakousk i nmeck svaz staticce len a to i v R ( tisce ) ani bych znal jedinho jejich reprezentanta, zvodnka, spnho lezce?
Je nutn prioritn spojovat spch svazu ( mnostv len ) pouze se sportovnmi spchy tch nejlepch? Nefunguje ona servisn cesta naich soused dostaten dobe a kvalitn i bez repre a vrcholovho sportu? Nen jasnm dkazem chyby to, e zamen se pouze na sportovn spchy zejmna v lezen, kde nen u vtiny tlak na vkony nevede k spchu .....
Fach jim to, fach. Kdo m rd hory, zaplat nevelik poplatek, pokud s rodinou tak men a je lenem. I s rodinou.
Tak obrovsk spolek m moc a vliv a pojiovna mu d dobrou smlouvu. Tak velik spolek je danm partnerem a sponzor se najde. Tak velik spolek primrn zamen na servis pro leny poskytne lenm dobr servis. Za tak dobrm servisem pijdou dal a jede to.
Ale podporuje! Ale ne pedevm penzi, ale vlivem. Vzjemn podpora teba Zaka a OEAV je v posledn dob vidt. On k, e je v Alpenvereinu, oni e je jejich vznan len. On je na promo materilech, oni si ho dvaj do ttu. Atd... normln synergie.
To ije v dobch dvno minulch - nem to bt nhodou sprvn tak, e je ve povoleno a co je patn, to se zakazuje, ne naopak (ve zakzno a udlovat z milosti povolen ?) Takto to dlaj komunisti a vojci, ale my nejsme ani jedno ani druh !
Chtl bych se jen zeptat jestli u tady zmiovan "Seiltechnik" jde o knihu Heinze Zaka a Michaela Larchera, 2. vydn z roku 2006? A jak na tom s tm pekladem jste?
Valn hromada ukld:
* metodick komisi vydat nejpozdji do 30.9.2006 esk peklad knihy Seiltechnik autor Michaela Larchera a Heinze Zaka
Jake vydani to jsem nenasel, ale protoze prvni je z roku 94, tak to nejspis bude to druhe (ovsem podle OEAV je 2.vydani z roku 2003, Alpinklettern.de, Bergundsteigen.at pise stejne jako Sakal rok 2004). Tak nevim?
Valnou hromadou lehce zkriminalizovan Duan Stuchlk informoval, e m toto nov vydn peloen, m k nmu korektury. Zbv dohnat Zaka, kter je furt nkde v luft, pedat mu texty aby je nechal do knihy vpravit a pot je pedal ke ke korektue ped vytitnm.
Celkem chpu, pro nebyla kniha v z. Kdy u se vdlo, e bude nov vydn, byla by pitomost utrcet prachy za tisk starho. Honit Zaka taky nen jednoduch, kdy je vdycky tak dva-ti mcce nkde na druh stran zemkoule a z celkem pochopitelnch dvod nechce dt DTPck data ke knize z ruky, aby ml kontrolu svch autorskch prv. Take j osobn to vidm tak, e D.S. vyvinul snahu zhruba mrnou dobrovoln neplacen funkci ale udlal chybu, e o tchhle vcech vas a dostaten neinformoval ji ponkud nervzn lenstvo HS.
Pro tykovho kvakera, po nkolika letech oddlovho a pr letech individulnho lenstv, pro kterho je pr stovek za monost bezpenjho lezen v chrnnch zemch akceptovatelnch, je vsledek VH pnosem. Tedy chpu-li nov stanovy tak, e pt mu volit. A hlasovat pro nov kruhy, borhky, manul jak na to a odmny vyjednvajcm vjimky. Dcka potebuj v podstat jen tot, jet mn pak lezouc billboardy.
1/3 za mago. Na molocha to neni spatny!. V duchodu na pisku mozna uz i legalne:)). Mno, aspon ze uz mg v pravidlech neni tak hloupe naformulovany jako driv. At se prasi za kocarem...aneb Perte se a zerte se!
A nac se teda hlasovalo? Co kdyby se probuch dana veta vypustila? Nejak se mi to nezda.
Verim ze existuji horolezeci co jsou zaroven ofiko ochranci prirody, ti mozna podobne krici a snazi se aby tomu tak bylo. Ale vadi to OP skutecne a opravnene? Neni to jen vlastni prani? No nic, clenove CHS holt nelezte s magem.
Horolezci v adch OP se pokud vm ehlit prsery a s vjimkm pomhat, i kdy je jim v kad diskusi na tomto kultivovanm serveru nemilosrdn a nespravedliv umyta hlava.
O postoji f OP nelezc svd nedvn oficiln stnost z CHKO Labsk pskovce na DB dokumentovan fotografiemi.
To je furt to, co rikam, kdyby pri tom prasilove aspon nemlaskali. Vetsina tech pripadu by se vyresila barevnym Mg, nebot co oko nevidi, to srdce neboli.
Dik jim za to. Ovsem jednou vyhozeny boomerang se holt nekdy vrati. Takze zehli spis hloupost tech kteri mg kdysi zacali brat jako neco co k lezeni nepatri a zasili ho jako chemicky prostredek do pravidel. Nejde o etiku, natoz o ochranu prirody, jde o zehleni si vlastniho umele zadelaneho pruseru.
Cinovnici a ochranari si budou muset zvyknout ze se budou potkavat casteji... nepredpokladam totiz ze pokracovani zakazu bude mit nejaky vyrazny vliv na rozhodovani sportovnich lezcu. Nemel do ted Nedovedu si to nejak predstavit proc by mel mit i v budoucnu.
Vysledny efekt je mrhani casem cinovniku, clenu OP, a diskuteru na Lezci.
Jsou to nae etick pravidla. Ale v souasn zamotan situaci by to byl impulz k tomu aby se pi jednnch zstupci HS lobovali tmto smrem... neikm e by se tim nco vrazn zmnilo, ale byl by to krok uritm smrem ke zmenen schizofrenity situace. Jestli se m nco zmnit tak podle m je nutno zat takhle... Nebav m se prudit na skalch s kmoema lezcema kterejm je to jedno, na druhou stranu m nkdy nebav se na to koukat. Asi budu pt rok prudit za to rozdlen na tradin a sportovn oblasti, pokud zase nepevldne lenost... ;-)
To zven lenskch pspvk pro lezce organizovan v HO je pkn k hovnu. Bylo by lep naprit pspvky "individulnm lenm".
Kdy nkdo udl prser jako idividul, tak se to pomrn lehce pejde. Kdy nkdo udl prser jako lezec v HO, tak se to vtinou e (Jde taky o uritou presti HO, ne?).
Myslm, e by HS mlo spe oddly podporovat a podporovat i jejich innost. Snait se o organizaci horolezc. N jim zvyovat pspvky!
To je ale nesmysl co tu pises. Co ma spolecneho vyse prispevku s tim jak a kde se resi kdyz nekdo "udela pruser". A opravdu delaji vice pruseru individualove nez clenove HO? Zkus se zamyslet proc se nekdo stane individualnim clenem. Osobne klidne misto OEAV a CHS budu clenem jenom jednoho spolku.. Hlavne jsi ale asi nepochopil o cem je cela tahle diskuse.
Jak miliarda spolk? Pokud vim, sportovnch svaz pod STV je mlo a d se investovat do kadho. Vechno je to jen o rozumnm rozmisovn sttnch investic.
Ale chpu, e te to bude m dl tm hor, kdy se veker sttn majetek u rozkradl a nen z eho lidem zacpvat hubu!
Velkou st pjm Sazka a.s. a jejm prostednictvm sportovnch svaz tvo penze "investovan" zjemci o milinov vhry v loterich.
Naznaoval jsem mon vvoj - pokud stt bude jet masivnji perozdlovat (jet vce ne te) komukoli, bude pak zjemc o takov drky vce nebo mn?
Za komunist taky bylo vechno zdnliv zadarmo. :-)
Pokud jsem si vimla, tak vy pspvek individulnch len a jejich nemonost astnit se na rozhodovn byla v poslednch letech nejkritizovanj vc vbec. Jinak si myslm, e oddly nezaniknou a podporovan budou stle. Co se te skutench individul, tak z mho pohledu je to o osobn zodpovdnosti. Oni toti maj za povinnost se vzdlvat sami, piem neznalost neomlouv.
Potom prosm: 1) nepouvej borhky a kruhy, kter vepov hlavy zaplatily nebo aspo dotovaly. 2) nelez v oblastech, kter vepov hlavy vyjednaly se zelenmi. 3) necho po zpevnnch cestch, kter vepov hlavy vybudovaly. 4) neu se od vepovch hlav znalosti, kter zskaly v HS. 5) ekni z o do o teba Alen epelkov, nebo Stanislavu ilhanovi i Petrovi Jandkovi z veden HS, e jsou vepov hlavy a zkus jim to zdvodnit. Potom to nezapome ct i vem ostatnm vepovm hlavm.
Ale prdlajs Kubo Turku, to by byl peknej chaos ve spolecnosti, vono totiz ze nekam veprova hlava nacpe kruhy skutecne neznamena ze skala patri veprovy hlave. Vono to ty veprovy hlavy totiz bavi!! Ba naopak, veprova hlava je casto pekne nakrknuta kdyz tam ty kruhy da jina veprova hlava
(a nedej boze neveprova). Zavrtavani kruhu a borhaku je totiz pro veprove hlavy nejvetsi zabava jakou si muzou veprove hlavy vubec predstavit a o naslednem egoistickem pochrochtavani pri RP prelezu vlastniho zeleza ani nemluve. Pletes si dojmy s pojmy. Dalsi co pises jsou take blbosti. Kupodivu do lesa se v CR jeste muze a ze jdu po ceste kterou si upravilo nejake OS "Sberaci Boruvek" ci CHS, muze byt slusnymu platci dani uplne burt. Navic si myslim ze spravna veprova hlava ma byt stastna ze jeji praci nekdo vyuziva, at uz je uzivatel ze stejnyho chliva nebo ne. Howgh...
No, m vepov hlava s Tvoj venou vepovou hlavou hlavou pochrochtv souhlasn.
Sm i s prastky asto chodm po znaench cestch, kter oznaily vepov hlavy z jinho chlva, jeho nejsem lenem, dostvm knky od prastek z dalho praseince zadarmo na vejlet mi vezmou, j zase jin... j si vbec dost uvm prce jinch vepovch hlav.
Navc to znaen a kruhy si mohli vepci klidn nechat v chlv.
A si kad najde vepovou hlavu, kter mu vyhovuje a opust vepovou hlavu, kter mu nevyhovuje.
Vae prastko Rochtko
O diky Dagu za zastani. Ackoliv jsem ted spis morsky rypous a ackoliv sem nikdy svazove nechrochtal, tak si predevsim vazim kovarskeho oddeleni velkovykrmny CHS. Vod dobrych rad, premoudrych komentaru, metodiky, pruvodcu, lezecke poezie a bouldroterapie je preci chliv nejvetsi: Lezec.cz!:)
Ale fuj! To je nefr. Argumentace ve smyslu: "Bu na nm na ty expedice bude pispvat nadle anebo jsi vyvrhel."
ad 1) s ohledem na dlku svho lenstv si mnoz ty kruhy zaplatili na generace dopedu
ad 2) obdobn jako ad 1)
ad 3) to je v drtiv vtin vsledek prce mstk a fand oblast, ne HS
ad 4) to je vechno zadarmo??
Pro admina nvrh na aktuln anketu, nap.:
- v HS zstvm
- odchzm z HS
- odchod siln zvauji
- uvauji o vstupu do HS
- do HS jsem chtl vstoupit, ale rozmyslel jsem si to
nebo tak nco.
Drah Kubo: 1,vzhledem k faktu, e lezu zasdn S madem vypad to, e v echch fakt nepolezu:) take jsem v klidu 2,to taky nen problm, protoe tchto oblast je minimum 3, jako turista budu vude vtna daleko vce ne lezec 4,HS podle m propaguje jenom kraviny a radji se od nich nic uit nebudu 5, z o do o svj nzor na HS eknu rda komukoli:)... jen tak mimochodem lezen tady bylo ped HS a bude i po nm..stejn tady jde o ten pohyb, ale podle snmku z valn hromady by ten pohyb potebovali vichni zastnni. No nic jdu lzt....pek
Te mi napad!
Co si vlastn myslte o pouvn mg na psku?
To tiscovku koment dme!!!
J spchm na schzi jinch vepovch hlav, tak zatm cao.
Mg bych zakzal fude a fem.
Chrocht, chrocht
Kad vepov hlava
bojuje za sv prva
Vepci se zablenmi koptky
Vepci na koptkch s pottky
Od kortek koptek klapot zn
bme neli nm vechno sn
I j, a jsem spe brav
bm na setkn vepovch hlav
Predpokladam, ze argument s temi kruhy a vyjimkami je vtip. Copak kdyz jedes nekam lezt, tak jsi vzdy jejich clenem? By se pekne prodrazilo byt clenem kdejakeho mistniho spolku, ktery neco udelal. Od toho jsou tyhle spolky v UIAA a dohodli se, ze clen jednoho spolku bude smet lezt na piskovisti druheho spolku prave na zaklade toho, ze jsou zastreseni pod tou jednou velkou organizaci. Nektere argumenty predkladane bych cekal od nekoho s kym CHS nemluvi u zeleneho stolu :) skoro jsi zapomel napsat, kdyz te CHS vzdelal, tak jej musis chvalit a bezplatne slouzit az do konce sveho zivota.
P.s. ta metodika - spis bych mel byt vdecny Tomovi Kublakovi, protoze jeho soukromy pocin (aspon mam za to, ze to nedelal na zakazku nekoho) je asi nejrozsirenejsi a nejucelenejsi metodika od dob te Chroustovy. No a taky mi nejak uniklo, ze by se CHS vyznamne podilel na vyvoji nove metodiky (neco jineho je kopirovat zname veci z hlav lidi v DAV, OEAV a IFMGA) - ale rad se necham poucit.
Mil anonyme, pokud se vjimek tk, kad spolek organizovan v UIAA vyjednv vdy vjimku recopron pro sebe a zrove pro ostatn lensk svazy v UIAA, take vechny vyjednan vjimky pro leny HS plat i pro DAV, OEAV, CAF atd. Pamatuji jen jednu vjimku na SLovensku, kde na to zapomnli.
Nevim jestli se te bavme jen o vjimkch nebo i o zbytku tch sprvnch akt, kter lze vydat. Je pravda, e HS vyjednv pro leny org. v UIAA nicmn nelze pipustit interpretaci, kterou mi bylo argumentovno, e po pojmem len HS se rozum i len organizace UIAA- to je prost nesmysl.
Je teba rozliovat:
1.Oblasti, kde lenstv podle pslunho sprvnho aktu nen rozhodujc - nap dr, Broumov,Koz hbety, (to se netk prvovstup apod.).
2.Oblasti, kde je lenstv podmnkou pro provozovn horolezeck innosti a to lenstv HS pop. lensk organizace UIAA- Jizerky, asi i u CHKO esk rj a to z rozhodnut nen zcela zjevn.
Musm piznat, e mm znan pochybnosti o souladu druh metody (jen pro leny) se zkonem resp. stavou,ale to u asi vte.:)
Samozejm je prvn i morln nesmysl, aby mohli lzt v nkterch oblastechj jen organizovan lezci. Prost vichno budou dodrovat obecn i lokln pravidla (z hlediska horolezeck etiky) a tak vechna zvazn nazen (vtinou jsou to dnes zkony a bli ochrann podmnky). Ochrann podmnky se asto v na pravidla lezen. Nen to prvn pln ist, ale prost to tak plat. Jestli se Ti to nelb, mus to eit asi na rovni vldy. A na konec to nejdleitj - kdo mysl, e vechno tohle lezen vyjednal? Napklad vloni HS (pedevm tajemnk Jindra Prak) dothl do konce povolen k lezen na Broumovsku vetn dru a v eskm rji vetn Prachova, Skalku a Drbek. Rok ped tm se to tkalo eskho krasu vetn Srbska a ped tm zase Jizerek.
J rozhodn uznvm vkon vyjednava, protoe vm, jak to je hrza se o tomto domluvit. J.Prak vci opravdu rozum a m pehled jako mlokdo jin.
Pesto si nemyslim, e je souasn systm udriteln a obhajiteln. Na rovni vldy bych s tm moc nenadlal nicmn PS nebo stavn soud by mohli asem pomoct. innost pravidel na neleny (a jen prostednictvm sprvy) je tohoto systmu jen vedlej negativn dsledek.
jei, vy star se fakt s tm netem nedokete srovnat a to mete teba mt vlastn strnky. Nevm co vs tak prud. Je sakra jedno jestli se podepu jako Luky, Laco nebo jako aolin,nebo vbec, tch nicek si mu naszet tisce a mail zaregistrovat kolik chci, tak vo co jako go? Prober se....tolik Off topik...Nap. pro m je Petr jandk stejn anonymn jako Mda.
To je ovem tvoje chyba. J nhodou znm Laca, aolina a dokonce i auliho- vechny 3!:)
Petr Jandk je v lezeck komunit pomrn znm osobnost a to, e t oznail za anonyma nem v pozad dn hodnotov hledisko, je to z eckho vrazu ανόνυμος tedy "bezejmen" a toliko toto slovo popisuje, e nem z jeho pohledu, podle nepodepsanho pspvku, jmno. To ve.
Ty woe Sysle, von ten anonym ma dobrej duvod. Von je totiz svet strasne malej, predstav si ze vsichni tri faktorial Tebou jmenovani znaj jednu pyrenejskou ucitelku snowbordu jmenem Marketa, co prej zna Supa, kterej ted kali ve Francii s Papousem, tim co se furt hada s Hlinou co je uchylnej nemaglajzista jako treba Dagobert ci P. Dzandik starej to PiaRjista Rebelovyho staryho slona, kde se bratr Supa parkrat vopil a boldroval kdysi v praveku se Syslem, svet je prtavej, tak se radsi taky nepodepisu bych si neudelal nahodou vostudu. Ale ten anonym fakt nejsem.
Ty vole, tak to je teda bomba. delfini nejsou tak chytr jak se o nich pe v literatue.
nevm jak ten z atlantiku piel na to, e jsem nemaglajzista. To bys vidl, jak jsem teba v YNP maglajzoval. A kdybys m vidl na m bouldrovce (mm tam pknou sprku a spoustu chyt od Tome Marka) s maglajzsackem na zadku.
Trik je prost v tom, e maglajzuju tam, kde to nen zakzan (t jet na Dlouhejch mostech).
zdra
hli
Jizerskou ulu blej prek pochopiteln nerozer. Jenom kdy hejno lojz, co maj maglajzpytlk pirostlej na iti, zstane na vpn nebo na peklice, udl to ukrutn dobe tomu okol skal, kter jsou jako na potvoru v nrodn prodn rezervaci. A to zase umon zlejm ochranm ponkud dle tolerovat existenci lezc... Me si vybrat. Pokud to bude ta peklika, budu radi.
Mil "u zas Laco",
pokud to nev, tak teba v YNP nen dovoleno pi prvovstupech pouvat akuvrtaky. Nkter bouzkov tam prost dostali za poruen tohoto (nepsanho) pravidla pes budku (nikoliv od strc, ale od mstnch lezc). V JH tato restrikce neplat ani v psanch podmnkch (ale dky za nmt - podmnky se prv formuluj).
zdra
hli
clovek si udela srandu z toho jak je svet malej a hned je poucenej ze nesmi v Yellowstonu vrtat:).
To je fakt dobry.
Navic se dozvi ze zakaz maga je zneuzit jako zaminka k eliminaci poctu lezcu. Chapu, ale zakazat lano by bylo bezpochyby ucinejsi.
S vama je fakt tezky porizeni...
Holt cim vyplenenejsi krajina, tim vetsi restrikce. Tady kde ziju (Lisabon) je to jeste horsi, proste se zakaze vstup do lesa, vsude se daj cedule a je to, co kdybych si ten zbytek chtel odnyst domu do kvetinace, ze jo. Vysledek je ze to tu nikdo nedodrzuje a pokuty se vesele vybiraj (nastesti mistni monocajti jsou tlusty a liny a do skal se malo kdy hrabou). Taky absurdistan, na nekoho to asi zabira.
Jinak neni zac.. mam dalsi namet!:
Hlavne v Jizerkach nereintrodukujte medvedy, totiz cesky lezci by se urcite nikdy nenaucili zavirat na vecer spekacky do krabice. Asi byste skaly museli zavrit, aby se jim nedelalo blbe (medvedum).
Pa, pozdravujte Vez gralu a Francouzkou capku
us Sysle, j taky nejsem ten jandkv anonym, jen m tohle neustl knkn, kter je na Lezci ast , zaujalo.Nikam to nevede. %us, pozdravuj Sysla z nory ob noru pan Supersyslov
Krom jinho, ten prvn bod, z toho se mi vepov hlava zatoila.
To jako mysli vn Kubo?
Obansk sdruen je dobrovoln, a zakld se za elem zlepit njakou st ivota pro vechny. Tm se odliuje od lobist a podobnch.
Proto dostv nkdy i dotace.
marj! Take kdy njak okrlovac spolek udl v parku laviky, maj sedt nelenov na zemi?
V praxi to vypad tak, e lenov okrlovacho spolku jsou rdi, e se jejich lavika pouv a mlt tm po hlav ady, aby jim pidal prachy na dal innost.
Obansk sdruen nem dn prvo si pivlastnit nco ve veejnm prostoru, ani kdy se o to zaslou sebevc.
Co se nauil v hs... Nebo jak to je? Pijde k tob ern myslivec a ekne: "naum t jistit" ty souhlas a on se zachecht: "tk, a te si na vky vk n!"
e lenov os mohou vyjednat njak vhody pro sebe je jin. Ostatn lezen v chrnnkch. I kdy v zsad by spolen, starajc se dobrovoln o lezen, mlo fugovat pro vechny, len -- nelen. To je divnej npad co? Divnej, ale jen v tomhle chlvku.
P.S. S oznaenm "Vepov hlavy" ovem nesouhlasm. Kadho z boss HS si vm, alespo pro njakou, dl st jeho osobnosti.
Nkterch tm celch. U dnho nenachzm dvod k njakmu zsadnmu odsudku.
Beru tedy "vepovou hlavu" jako njakou ne pli vydaenou nnost.
Ovem, slena Ka m prvo na svj nzor.
Hmmm. nevm, slenu neznm.
Vak jsem pro jistotu jsem epiteton vzthl ihned i na sebe -- lena.
Ve mnostv zve, anatomickch tvar, materie ve vemonch stdich rozkladu... a spol., kam bvm azen, je takov roztomil, bystr, nevybrav, spoleensky prospn vepov hlava vcelku nosn jmenovn.
Pokud slena (?) prohlauje ti zsadn vci - vystupuji z HS, jsou to vichni blbci, HS nic pro m nedl, tak j doporuuji, kam by logicky mly vst jej kroky, aby jej osobnost zstala konzistentn. Pokud na m doporuen ned, tak bu je latentn pzniv naladn k innostem HS, ale nedv to na sob znt, nebo nev, kter bije, nebo nem daleko ke schizofrenii.
Vak ekla, e plody stejn nevyuv a kdyby, tak zsadn (v zsad) nebude, ne? (V echch neleze a kdy u tak jen tam, kde to s VH (vepovmi hlavami nm nic spolenho), atd, atd). Vs v tom Turecku neu esky nebo co?
Cituji:
Nzor jedince: "Vystupuji z HS - partiku vepovch hlav podporovat nebudu - k niemu to nevede - Howg"
Slena uvd nzor jedince. Dokonce nen v prvnm jasn, zda se jedn o jej nzor. "Nzor jedince" je formulace, kter nevnucuje nzor jako objektivn pravdiv, ale postuluje ho jako subjektivn nzor, tedy mylenku, pocit ohranien zeteln osobnost a nejsp i asem a mstem.
Dle jsou, pravdpodobn interpunknm znamnkem (zde je ovem velmi pohorliv st pspvku, slena mla volit rozenou variantu oddlovae vtnch celk, co ovem, zde nachzm polehujc okolnost, web neumouje (sic!) a proto j odpoutm) uvedeny ti tvrzen: "Vystupuji z HS - partiku vepovch hlav podporovat nebudu - k niemu to nevede - Howg
Cel to na mne psob dojmem poezie.
Vak si zkusme zazpvat:
Vystupuji z HS
partiku vepovch hlav podporovat nebudu
k niemu to nevede
Howg
Teba na npv Pigs On The Wing Part One od Pink Floyd.
Nen vbec jasn souvztanost mezi vroky.
J teda klidn slenu Kau pozvu na osazen kruh i na kafe.
Mil Pusi Jane...v v em je problm....e na to kafe bych klidn na skalch s tebou zala...jene tebe a tob podobn lidi (co pou na toto tma 200 a vce pspvk) na skalch nikdy nepotk a tm myslm i vtinu veden HS. Napsala jsem nzor a vepov hlavy jsem pro upesnn myslela veden HS, kter za ns lezce tak vehementn "bojuje".
V sobotu nemu, osazuji jitn.
Viov je trochu z ruky, co teba http://dagles.klenot.cz/lez/uptk.html
Je tam takov pevisl plotnka s mechovmi chyty. Zatm nevylezen. e jsi to Ty, me se zamgovat a za uiskama!
P.S. Ta poznmka na kardiaka s tm kafem...
No, v posledni dobe jsem toho fakt nalezl dost malo. Uz nemusim bejt na skale minimalne ctyri dny v tydnu.
Nicmene se slecnou Kacou jsme pomejlovali a zjistili, ze se nakonec ve vetsine otazek shodneme zcela a ve zbytku se umime tolerovat.
Alespon jsem to tak pochopil. :-)
P.S. S oznaenm "Vepov hlavy" ovem nesouhlasm. Kadho z boss HS si vm, alespo pro njakou, dl st jeho osobnosti.
Nkterch tm celch. U dnho nenachzm dvod k njakmu zsadnmu odsudku.
Beru tedy "vepovou hlavu" jako njakou ne pli vydaenou nnost.
Ovem, slena Ka m prvo na svj nzor.
Vte, co by se mn lbilo a co by dle mho nzoru pivedlo HS do stavu podle pedstav vtiny len ? Kdyby se o zsadnch otzkch (ale i tch mn vznammnch) rozhodovalo prostednictvm webu HS. K internetu m pstup kad, tak prost nadhazovat otzky formou referenda a vem lenm pidlit pihlaovac daje a umonit vyjadovat se k rznm otzkm (ppadn dvat vlastn nmty). Tm by se ve stalo naprosto demokratick a ne zabalen do formy len-oddl-zstupce-VH-VV ... sice to tak je eeno i ve sttn sprv, ale k emu to vede, e ...
Pete, to by nemlo bt tak sloit, zkrtka by lo o jednorzovou "autentizaci" (za pedpokladu, e bude mt kad CHS len email adresu, ppadn pro leny bez emailu by hlasovn odklikal pedseda resp. delegt, kter se dnes za oddl astn VH).
Model - hlasuje se napklad k tmatu "M": HS rozele vem registrovanm do emailu uniktn pstupov kd (kad m samozejm jin) + info o lht pro hlasovn. J, jakoto hlasujc, se podvm na www HS, zadm zaslan kd a odhlasuji. Nsledn se kd v databzi zneaktivn a nemohu hlasovat podruh. Paklie nebudeme pehnan paranoidn a nebudeme se zabvat "drobnostmi" typu nezabezpeen rozesln kdu na emaily atd., tak to nen nic sloitho. Nsledn me oddlm jet pro kontrolu pijt papr s pehledem o hlasovn jeho len (teba jenom s informac hlasoval/nehlasoval), aby si kad na schzi v hospod zkontroloval, e to nikdo nezadal bez jeho vdom ... Samozejm zneuit nelze 100% zabrnit..
Chtlo by to urit jet rozpracovat, ale troufm si tvrdit, e to lze a za pokus by to urit stlo. Ovem jsem dost na pochybch, zda-li o to budou mt rzn zjmov skupiny opravdu zjem (tm nikoho neobviuji, ale model e-demokracie me bt dvousen zbra ...).
V tom je prv problm. Pokud chceme zskat nzory len ve vznamu "vzkum veejnho mnn", pak by to stailo i takhle, ale na skuten platn hlasovn se i podle novch stanov mus svolat VH.
Jasny, mate recht. Kuba ma pravdu v tom, ze k internetu nema pristup zdaleka kazdy, proto by za ty, co nejsou on-line, mohl hlasovat onen delegat (treba i s tou naslednou zpetnou "kontrolou"). Mam pocit, ze pred lety Martin Mellan nejakou statistiku ohledne poctu registrovanych emailu delal a zavery byly publikovany v nejaky Montane, ale treba se pletu... Rozhodne si ale myslim, ze ucast na hlasovani pres Inet by byla nasobne vetsi nez dnesni ucast na VH, ktera je pro leckoho z ruky, pro dalsiho ztrata celeho dne..
Anebo mozna taky ne, tezko rict, ale kdyz to nezkusime, tak to vedet nebudeme.
Navic by hlasoval kazdy za sebe a byla by odstranena disproporce mezi individualnimi cleny a oddily. Umim si predstavit, ze v prvnim kole by to byl opravdu jenom "pruzkum mineni" a kdyby se to ujalo jako zivotaschopna myslenka, tak pak se da uvazovat o necem dalsim ... Priznam se, ze poslednich par let sleduju deni v CHS spis min nez vic, kazdopadne Petre kdybys chtel pomoci s rozpracovanim te idey, tak dej vedet ...
Pravda, kdysi jsem jaksi pehled dlal a "pipojitelnost" lenstva byla nevelk. Pravda, potal jsem tehdy jen to, kolik len (prostednictvm svch oddl) dalo k disposici (dobrovoln) svj mail, aby s nimi alespo jednostrann mohl VV komunikovat. Nicmn, uplynula njak doba a Jindra by asi dnes dokzal pesnji c, kolik len m "pod mailem".
Pestoe jsem velkm pznivcem el. komunikace, tak pestoe technokrat tady vymysl spoustu zaruen fungujcch prostedk nezneuiteln komunikace, tak si myslm, e tu bude zcela reln problm prvn. Prvnci mne jist oprav, pokud se pletu, ale jako OS davame nae stanovy k registraci Ministerstvu vnitra. Aby byly pijaty, mus tam bt splnny jist nleitosti a domnvm se, e zpsob rozhodovan v OS k tmto nleitostem pat. Korektn je schze a hlasovn lid z masa a kost. Krom toho prvn d zn institut pln moci. Ale pokud se te jakkohokoli el. hlasovn, tak tam si myslm, e by prolo pouze hlasovn tch, kte maj registrovan el. podpis. A i kdy pipustm vznamnou internetovou penetraci mezi lezci, tak si nedlm iluze o tom, kolik lid by si chtlo tuto registraci dlat. A to u si vbec neumm pedstavit, jak by se skloubila st "internetovho" lenstva s lenstvem "neinternetovm", protoe stanovit, e povinnost lena je bt pipraven k internetovmu hlasovn je totalita a ignorovat ty, kte nejsou OnLine, je totalita jet vt.
Tak co zavest vsem clenum internet zdarma?
Nerikejte ze by na to neslo sehnat grant z EU.
A zavadet ho muze stara dobra horolezecka firma AutoCont jako Internet do kol :-)))))
Podporime primou demokracii, rozvoj informacnich technologii, zvysime pocet pripojenych domacnosti na prumer EU.
Pojem registrovan elektronick podpis zkony neznaj. Existuje zaruen elektronick podpis, co je njak kryptograficky zabezpeen podpis, me si vydvat a pijmat kdokoli, zle na dohod stran, jestli jej budou akceptovat. (typickm pkladem jsou nkter elektronick bankovnictv, klient podepisuje pkazy, vydavatelem je banka). Krom toho existuje "zaruen elektronick podpis s kvalifikovanm certifiktem kvalifikovanho poskytovale", co je konkrtn zpsob podepisovn s cerfikty vydvanmi nkolika poskytovateli, kter provila sttn sprva. Opt, zle na dohod stran. Ale pokud je stranou sttn sprva, tak ta vyjdila, bude pijmat prv tyhle podpisy. Pro komunikaci se sttn sprvou je tedy teba zaruen podpis certifiktem kvalifikovanho poskytovatele, ale v soukromoprvn oblasti dn kvalifikovan ani nekvalifikovan podpisy vyadovan nejsou, JE TO ZCELA NA DOHOD ZASTNNCH. Jestli se teba dv firmy, nebo lenov sdruen dohodnou, e uznvaj jako podpis jmno+kd, tak to tak prost je. N stt sice kec do ledaseho, ale tahle volnost plat. Kvalifikovan podpisy = pouze komunikuje-li se sttem.
Zavst elektronick hlasovn je z prvnho pohledu triviln, ve stanovch by stailo zavst institut "korespondennho hlasovn", kter mraky sdruen m, s tm, e hlasovn me probhat i elektronickou formou, detaily uprav smrnice. Korespondenn hlasovn je zrove odpov na otzku co s lidma co nemaj internet - na oddly by se poslaly podpisov archy (lenov - odpovdi - podpisy), oddly by je poslaly zptky, kdo by hlasoval elektronicky, u toho by se paprov hlas nepotal. Smrnice by upravovala technick detaily jako autentizace, u paprov verze jak maj vypadat hlasovac archy, e individuln lenov mohou hlasovat elektronickou formou nebo za hradu potovnho atp,...
Jedinou otzkou je, zda o takovto zven demokratinosti rozhodovn m zjem nkdo, kdo je zrove schopn to prosadit. Technick a prvn otzky jsou eiteln snadno a levn, odkazy na n jsou bu dan neochotou nebo neschopnost si zjistit informace, nebo jde o zmrnou demagogii.
ano, treba i tak. Technicky zaridit by to problem nebyl, v cem vidim ja mozne problemy:
1) aby bylo hlasovani/pruzkum nezpochybnitelne, pak mj. hodne zalezi na formulaci otazky a vhodne klasifikaci moznych odpovedi tak, aby to nebylo manipulativni. Kdo bude rozhodovat o cem se bude/nebude hlasovat? Kdo bude hlasovani po obsahove strance pripravovat, na zaklade ceho?
2) Zarovem by asi bylo dobre k hlasovani/pruzkumu predlozit nejake podklady, aby se mohl kazdy seznamit s danou problematikou. Opet, podklady by mely byt objektivni a ne tendencni. Kdo je bude pripravovat, na zaklade ceho?
3) samozrejme co zminuje PetrJ - bylo by nutne upravit stanovy tak, aby byl tenhle mechanismum legitimni. Kdo to udela, jak, kdy?
4) jak jsem uz psal vyse, vsechno se to odviji od vule CHS (a ted myslim opravdu "bafunare") naslouchat clenske zakladne. Existovala by podpora tehle iniciativy shora?
Zvr - rozhodn to mon je, je jen na dohod, jak by to fungovalo a jakm zpsobem by se to zavedlo do stanov. Vytvoen takovho systmu by problm nebyl ani to nen nijak sloit a ppadn mal obnos pro profka (pokud by se nenael dn dobrovolnk, nebo student informatik jako brigdu) by nebyl pi milionovm rozpotu problm. Tmata by s ppadnmi podklady mohli poslat lenov a hlasovn by vyhlaoval VV.
K internetu m pstup kad, neznm nikoho, kdo by neml mailovou adresu. A jestli pr takovch jet je, tak minimln v internetov kavrn nebo knihovn se k netu dostanou, vtinou i zdarma. Informace o novch tmatech hlasovn mohou it oddly.
To je bohuel pln falen vaha: "K internetu m pstup kad, neznm nikoho, kdo by neml mailovou adresu".
Upimn eeno, j asi taky ne. Ale stejn tak neznm nikoho, kdo vol (nebo to alespo pizn) SSD i KSM. A i pesto je to bezmla kadej druhej voli.
Prost vaha "neznm nikoho..." nefunguje. Zsadn zle na tom s km se lovk stk. Nepochybuju o tom, e najde nejednu "Horn Doln", kde v hospod me vyslechnout vahu typu "...co maj pod s tm Internetem, j neznm nikoho, kdo TO pouv..."
Nechci se s tebou hdat, ale u nkolik let jsem vtu "co je to internet" neslyel. A to se asto dostanu i na vesnici. Kdy teba chci od nkoho, koho potkm ve skalch a fotil njak dobr zbr, fotku, tak mi ji pole mejlem. Doba u ponkud pokroila. A i kdyby nhodou nkdo nevdl, co je to internet, mobil m snad drtiv vtina a me svj nzor poskytnout formou SMS, jej tvar a anketn otzku mu sdl nap. pedseda jeho oddlu, kter se na internet dostane ;-)
S SMS m samozejm pravdu. Nicmn penetrace s Internetem ale i potai pes velk rst nen vtinov. Fakt hrozn zle na tom v jak spolenosti se pohybuje.
Moje ena byla nedvno posedt se temi vrstevnicemi (pes 30) stejn postienmi jako ona (momentln s dtmi doma). No a vrtila se s vykulenmi oiskami, e ty ti baby pr NIKDY nebyly na Internetu a NIKDY neposlaly mail. Vechny ti stedokolaky, jedna z nich nedokonen V. Tm chci ct jen tolik, e nezametaj na ndra.
Prost internetov gramotnost NULA.
A takovch okujcch historek slchm pomrn dost. Teba (dva roky star) jak nejmenovan f odboru na mstskm adu ml cosi s potaem a pivolan technik zjistil, e mu tam sed nepeten maily od doby co on i pota byl instalovan do funkce. Prost neuml, neznal.
Znam akorat jednoho cloveka, kterej nema mobil a ten stejne neleze. Nebo se taky daji s prukazkami CHS
vydavat hlasovaci listky pro to korespondencni hlasovani. Nemusi byt s konkretnima otazkama,
pouze otazka c.1 az n ano - ne - zdrzuji se
a napln otazek vyjde na webu, montane a pres oddily
alespon 2 mesice pred hlasovanim.
OK, to je dobry napad. J polemizoval jen s technokratickm eenm pomoc internetu a s nazorem, e internet m a pouv kad.
Takov npad s kartikama by byl dobr u jen pro to vyzkouet vli lenstva o nem spolurozhodovat. J star skeptik mm v pamti zleitost starou tak 6-8 let, kdy si VV nevdl rady s chatou v Tis a dotzal se oddl na jejich nzor. Respektiv byla tehdy poloena takka referendov otzka ANO-NE. Pokud se pamatuji, tak svoji vli tehdy vyjdily cel 4 (slovy tyi) oddly.
Ono se tady na Lezci zd, e to i ono zajm celou lezeckou veejnost. Nkolik (maximln) destek dikutujcch to prostednictvm stovky koment vytvo dojem, e se jedn o hav tma, ale pak se oslov 10tis. len a skutek utek.
Ale rozdat s kartikama hlasovac lstek a poloit teba aktuln otzku, jestli si pej vznamn poslit institut pmho rozhodovn, by byl dobr lakmusov paprek, jestli je vbec zjem.
Mil uplaknci a vlezdoprdelkov nmecky hovocch horosdruen.
Z mho pohledu byly na VH delegtm tm vechny dotazy a pipomnky docela jasn a prkazn vysvtleny, pedkldan hlasovateln nvrhy VV byly srozumiteln obhjeny proto se hlasovalo tak jak se hlasovalo.
Pedkladatel protinvrh nedokzali sv pipomnky formulovat do hlasovateln podoby tzn. tak aby se mohlo jasn ci PRO anebo PROTI = pedevm z toho dvodu (to u se opakuje nkolikerou VH) tyto protinvrhy nebyly spn a to tedy nen chyba VH ani VV je to chyba nepipravenosti pedkladatel protinvrh.
Co je skuten patn a co VV vytkm?
VH jednala v omezenm ase o tech vznamnch vcech stanovy; rozpoet; zven pspvk.
Kad takto vznamn oblast by zasluhovala samostatnou diskusi a pitom byly pouze pipomnkovny navc delegti museli stihnout volby novho (podle novch stanov)VV.
Pedstaven novch stanov (sice vemi chvlench) bylo zmaten a zdlouhav a jakmile se narazilo na skuten problmy kulili jak tvrce prvnk tak tajemnk Jindra oiska a nevdli coby kdyby.
Vo co de?
Schvlenm novch stanov:
- Pestaly fungovat stvajc oddly, v HS jsou momentln pouze jednotliv dn lenov = vichni jaksi podvdom doufme, e VV u ml a tedy i te m provdc smrnici, kterou se oddly pevedou anebo m pipraveno dostatek pihlek pro nov vznikajc ZOS, kter bude rozeslat pro optovn pihlen anebo anebo anebo
- Oddly s prvn subjektivitou jsou jet ve vce sloit situaci taky snad jen doufaj, e tvrci stanov maj pro n schdn een.
- Nen zcela jasno v otzce hlasovn a sdruovn mladistvch. Schvlil se sice protinvrh, e mladistv na VH budou zastoupeni dosplkem s plnmi mocemi jejich rodi avak princip kontroly tohoto bude velmi sloit a mon i neprkazn. Opt jen vme, e VV m(bude mt) i pro tyto ppady smrnici a e to Obansk zkonk avak v naich stanovch na tento nen dn odvolvka.
Protesty proti magnziu jsou dlouhodob neudriteln:
- Nen to vbec problm horolezc a ochrnc prody. Je to jen horolezeck problm = My sami se navzjem omezujeme.
- U mal dti ume lzt s magnziem a zeptejte se malch lezc na ti nejdleitj vci pro lezen? Klidn zapomenou na lano a karabiny nkdy dokonce i na sklu, ale urit ne na pytlk s tm blm.
- Jak tak sleduji hlasovn a nzory na toto, je to skuten jen otzkou asu kdy vtina bude pro. I leton hlasovn (nkdo to tady u psal) bylo docela vyrovnan a chyblo jen pr neptomnch delegt (co kecaj, ale sami nehnou prdel) aby dopadlo naopak. Sedl jsem na VH docela vzadu a ten les rukou PRO mag. mne pjemn pekvapil.
Take ven a mil co se Vm nelb N svaz (nen VV=ONI, nen VH=ONI, nen HS=ONI vechno jsme to jen a jen MY) bte klidn srt do nmeckch anebo rakouskch hnzd, Vae lejno mi v NAEM eskm hnzd chybt nebude (jak vidno ve, mme dost vlastnch) a mon Vm nmecky mluvc vejbor ute zadek voavm svazovm toalekem.
Martin
- Nen to vbec problm horolezc a ochrnc prody. Je to jen horolezeck problm = My sami se navzjem omezujeme.
Zeptej se na ochrnc.
- U mal dti ume lzt s magnziem a zeptejte se malch lezc na ti nejdleitj vci pro lezen? Klidn zapomenou na lano a karabiny nkdy dokonce i na sklu, ale urit ne na pytlk s tm blm.
Zle kde se pt. Ale rozhodujc je zvr TVHO HS na TV VH. Tak se jim i!
Pokud si mysl, e dotazy vech delegt byly zodpovzeny uspokojiv, tak se ml.
M na VH neuspokojilo vysvtlen, na co plnuje VV pout zven pspvky. Zven se pot cca o 600 tisc, Jindra Prak ukzal tabulku, ve kter bylo ukzno, e kdyby HS dostal 2 miliony, mohl by udlat celkem 6 vc. Bohuel jsme se nedozvdli, jak m VV priority. Take musme pokat do nvrhu ptho rozpotu, abychom se dozvdli, jestli stovka navc pjde na dalho zamstnance kancele, kruhy pro prvovstupce zdarma nebo na auto pro sportovce.
"Pestaly fungovat stvajc oddly"
Nekej. Fakt? Pozoruji sebe i oddl, a nic zvltnho nepozoruji. U cel den ekm na ten karastrofln znik, a nic se nedje.
Nebude to tak, e tys to nepochopil?
Peci na sekretaritu HS maj databzi s 1) seznamem jednotlivch len, kterm byly vydny prkazky, 2) seznamem oddl. A u jmen len maj, kdo je v jakm oddlu. A taky kdo je pedseda takovho oddlu.
Dy dn oddly nezanikly. Jen se ujasnilo, e lenem svazu HS je osoba, a osoby pak mohou utvoit oddl. Souasn oddly u jsou utvoeny, a tak jedou dl jako pedtm (jsou prost tvoeny lidmi, kte maj zaplacen prkazky, a kte se se ve vzjemnm souhlasu mezi sebou k oddlu hls).
A ty dal blboly cos vypustil, na to ani nem cenu reagovat.
S ohledem na nov odsouhlasen stanovy HS se prakticky zavd, e se vichni stvaj individulnmi leny HS. Horolezeck oddl tak ztrc prakticky veker pravomoci v rmci HS a stv se v podstat jen skupinou len, kte se chtj spolen oznaovat (podrobnji viz nov stanovy HS). Podmnkou vzniku oddlu HS je v podstat pouze poet minimln pt len, kte si zvol pedsedu (ten nem dn faktick pravomoci ani odpovdnosti). Oddl neme nijak ovlivnit pijmn ani vylouen len, na leny nejsou kladeny dn nroky (ani metodick, ani organizan). Kdokoli si za novou cenu (od roku 2008 : 400K) koup prkazku HS. Pedseda sice me zorganizovat hromadn nkup prkazek a na valn hromad hlasovat za vce lid, ale k tomu nemus bt pedseda. Prkazky me nakoupit za kohokoli kdokoli a k hlasovn sta pln moc, podobn jako u pedsedy. Jin pravomoci nem. Nad 60 let vku se nemus ani nic platit, tedy v podstat bylo stanoveno, e vichni nad 60 let jsou estnmi leny HS(tedy se sta pouze pihlsit a kdokoli se stane lenem ideln organizace pro dchodce nic neplat, nem prakticky dn povinosti a m veker vhody HS i UIAA, (voln pohyb, slevy v Tatrch - na kre pispvaj vichni platc - a teba tak hlasovn o rozdlen penz na valn hromad) lze jen doporuit vem dchodcm HS tak zsk spousty novch len a tedy vy pspvky od Sazky, kter lze vhodn pout napklad pro podporu vybranch jedinc, nkup auta pro zvodnky nebo teba tak nkup auta pro zjezdy dchodc, kte ji maj mlo penz na cestovn i je jim cestovn vlakem nepohodln).
Z tohoto dvodu a jet ady dalch (celkov a zbyten uspchanost zavdn novch stanov, zmny v nvrhu stanov pedem neohlen a prosazen ppravnm vborem a na VH)jsem na VH tak jako jeden z mla pro nov stanovy jako celek nehlasoval. Podle zkuenost z mnoha pedchozch VH pedpokldm, e nov systm jet vce znemon na VH projednvat cokoli, krom schvlen nzor VV. Ale upmn : nedomnvm se, e by dnen lenov IAMES i AV a jinch horolezeckch spolk byli schopni njak aktivn zasahovat do tok penz v centru.
Zatm zstvm lenem HS, n oddl (asi 45 lid) ovem jako oddl HS (podle novch stanov do 6 msc povin) zanik, nov sdruen ji nebude lenem HS - prost proto e neme podle stanov bt.
Pavel
Vid, tak jsem o tom nepemlel. HS na m zan bt pespli socilnm spolkem - pro dchodce ve zdarma, sportovcm pispvat na jejich konek. Jak mm dvod pro to dl pokraovat v jejich dotovn ???
To je prma npad. Pokud bude nkter z dominujch skupin v HS co k emu, nabere dostatek dchodc, za kter na VH zajede pedseda a odmv si co chce a potebuje podle poteby :-)
Naopak, ten vet zn docela fajn, m se to lb. (Neberu ti, e tob ne, to je vc nzoru). Ale to novoty z toho dlaj docela normln spolek svobodnch lid. (M se zase nelb tuh vojensk svaz, hodnosti, povolen, dovolen).
M se prost hodn lb, jak kad me svobodn rozhodovat hlasovnm, kdy chce.
:-))))))
1. Tob se lb hrnout penze do neho, co je ti k niemu ? M teda ne. A HS je zjmov sdruen, ne dn nadace pro meninov skupiny (a to vrcholov lezci jsou), jen tak mimochodem.
2. Kdy na VH hlasuj pevn skorodchodci, tak si toto schvl, stejn tak jako si poslanci schvl vy platy. A to je jedna z vc, kter se mi nelb, kdy si lidi mou sami rozhodovat o svch odmnch.
Tvj bod 1. se tk rozpotu a jeho struktury, a ne stanov.
Bod 2. je paranoidn. Lidi nad 60 let jich je tak malo, ze nic nehlasuji. Na valne hromade jsou spis tak lidi 30-40 let. A stejnak, tim ze muze hlasovat ted nov kady, tak se mou projevit i mlad.
Nekm, e vechno je dokonal,ale te je to k lepmu.
Tahle pedstava m pobavila. Sporadit vrcholov sportovci - zvodn lezci vid na VH sam postar chlpky, asto u proedivl (vk cca. 40 let) a logicky je maj za dchodce, protoe vrcholov sportovec po tictce je peci pln odkecanej :-) No, jak kal Sacuma Tadanori, kdy si ped bitvou barvil vlasy na erno: "Nen vt pohana pro vojka, n kdy ho na bitevnm poli nazvou ddkem..."
Ven,
to jsme takov somrci, e se bavme jestli bude lenstv na rok o 200 dra, to je fakt ubohost. Sp by m zajmalo, jestli mn jako lezci HS konen po 17 letech po pevratu za to pitom lenstv, kter neplatm (jsem tedy estnm nelenem), nabdne njak servis. Slevy na nkterch chatch v Tatrch, to je opravdu komick a k pousmn. BTW: Stal jsem se lenem jihotyrolskho alpenvereinu, protoe to m pro jako obana R vt logiku a vce benefit. O maglajzu: snam se v klasickch oblastech ctt klasiky a lzt jejich cesty bez Mg, n vechny klasiky lezu bez Mg, to jen pro vod. U cest, kter byly udlny maglajzisty to fakt neem a lezu je samozejm s Mg. U jsem dvno pochopil, e vbec nejde o to, jestli Mg kod skalm nebo ne. Jde o to, e ani jeden tbor nechce ustoupit ani o p a ekl bych, e mn stupn je ten tbor umatnch rukou. Nedvno jsem potkal s jednim z pednch eskch skalnich lezcu v Labaku, dva mlady kluky a mel jsem pocit pri jejich argumentaci, ze se bavim cleny cirkve Svedku Jehovovych. Pouzivali argumenty, kterym evidentne nerozumneli a odrikavali je fundamentalisticky jako modlitbu. Ja osobne bych treba zakazal huleni ve skalach, o tom, e se nap. trva nesm kouit ani nemluv. Take s ubalenm brkem na rtech dlme mravokrce a zakazujeme jinm co obecnm zkonem R nen zakzno?
Nechci tmto nic vyeit, protoe internet je pomrn neosobn mdium. Posledni vec, treba v nekterych odbornych lekarskych spolecnostech se vyzaduje, aby lekari, kteri cini ve spolecnosti urcita rozhodnuti byli aktivni operateri na vysoke urovni. Zajimalo by me, pokud se jedna o SKALNI LEZENI kolik z lidi, kteri rozhodovali o Mg jsou aktivni SKALNI LEZCI NA VYSOKE UROVNI.
Jen jsem chtl jemn popchnout, nkter lidi k zamylen. Pokud jsou tam njak hrubky, tak se omlouvam. Hacky carky mi utikaji vzdy, shoda podmetu s prisudkem jen obcas :-))).
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Sobotn zasedn nejvyho orgnu horolezc Zem koruny esk se opt pznan odehrvalo v prostorch zbudovanch jako soust ponkud ji omelho pomnku sportovn megalomanie, v zasedace STV ukryt v tribunch Strahovskho stadionu. Pomourn rno, pomourn prostora. 
Ano, iv!