V Sobotu zhuel borec za poustevnou asi z plky stny a na zem.
V lnku naleznete doplnn.
Neoficiln: Dotyn lezl jako druholezec a prvolezec ho dobral od etzu. Podle veho si jej zaloil patn do reversa a po odsednut v plce stny jej neudrel. Jisti si splil ruce, bhem 12 minut piletla na hit pro zrannho helikoptra. Zrann nejevil znmky pokozen ptee a hlavy. Doufejme, e to odnesla jenom oteven zlomenina prav nohy. Rd bych se dozvdl pesnj diagnzu jak to vlastn dopadlo. Drte mu palce!
aj
Pavel Mrhlek z HK Skla dopluje:
Vera jsem byl v nemocnici. Zrann je na tom dobe, tedy kdy pominu, e ho ekaj jet dal operace. Rd bych uvedl na pravou mru co se vlastn stalo. Zrove bych vem doporuil aby si znovu peetli mj prvn pspvek k tomuto lnku...
Co se tedy doopravdy stalo?
Nehoda se stala v sektoru Nad Pustevnou v cest Papalalulu.
Jisti dobral druholezce od vrcholovho etzu do sprvn zaloenho reversa ve tandu. Druholezec se zasekl v nejt잚m mst pod peviskem a chtl spustit dol. Jeliko ml jisti zaloen reverso na blok, musel ho pomoc prusku uvolnit. Ve si sprvn nachystal, ale bohuel zapomnl zaloit na volnm konci lana pojistn polovin lodn uzel do HMS karabiny do hlavnho oka sedku (seznmit s touto technikou (pdf)). Jakmile zatil prusk - stoupl si do nj - ztratil rovnovhu a nekontrolovateln zatil uvolovac prusk celou svoji vhou. Tato ztrta rovnovhy se stala osudnou, jeliko reverso zstalo v "peklapnut poloze" a nemohlo blokovat. Jisti se jet snail
zachytit lano rukou, lehce se mu povedlo pd pibrzdit, ale kared si pitom splil ruku.
Jisti okamit ze tandu zavolal mobilnm telefonem leteckou zchranou slubu a dl u nen nehodu teba rozebrat. Rd bych jet podotkl, e jisti pouv vhradn reverso nejmn dva roky.
Jsem instruktor horolezectv HS, vylezl jsem s nm nkolik vcedlkovch cest a musm ci, e znm velmi mlo lezc, kte se k bezpenosti stav tak zodpovdnm zpsobem jako on.
Z nkterch anonymnch jedovatch pspvk v tto diskusi je ctit hnusn lidsk hloupost, malost a hlavn naprost metodick diletantstv. Kdyby jste znali jistie osobn, vdli by jste, e je to spolehliv lovk a dobr kamard, kter svoji chybu nese velmi tce.
Oba jsou moji dob kamardi a zkuen lezci. Rd bych se vyvaroval pedasnm zvrm, fmm a generalizovn anonym. Postien je v nemocnici a ek ho operace. Doufejme, e to dobe dopadne... Kluci hlavu vzhru a drm psti. Kdo nic nedl ten nic ne...
Co to meles? lezu ve sloupu uz 16 let a bezne lezu i na druhym ... nevim proc by nemohl zkuseny lezec lezt na druhym ?
Spis me zarazi ta "zkusenost" toho jistice ....
Myslim, ze nejde o lezeni na druhym, ale o jsiteni zvrchu, coz bych klidne chapal... Spis ale nechapu proc si zkousi novy jistitko, ktery podle vlastnich slov pouzival poprve na skale... Sel bych na stenu, povesil se do dvou metru a pod prdel si dal poradnou zinenku... Borec mel mimo jine obrovsky stesti, ze trefil rovnou hlinitou zem... ani ne metr dal je hnusnej sutrak... Otevrena zlomenina nohy neni asi zadna prdel, ale porad musi mluvit o obrovskym stesti!
Ahoj,
v horch a vcedelkch lezu tak s reverzem. Ale, pokud potebuji povolit druholezci, pouvm pouze smyci do brzdn karble. Zatm ji nohou a mohu povolit.... Mon to nen pedepsan postup, ale dle mho nejjednodu a dost bezpen....uvolnm nohu...seven se obnov.... Metodu prusku na uvolnn a sputn znm a chpu, ale...???
Jene on zatil a povolit u nestihl, pa ztratil rovnovhu a lo to moc rychle.. Sprvn se m voln konec lana nejdv dt do HMS (nebo aspo pes rameno) a a pak odblokovat...
Ahoj,u pdu jsem byl taky. Chlapk me bt rd, e dopadl, jak dopadl, ale jeho vina to nebyla. Tyto neastn pdy jsou zavinny pouze lidskm faktorem. Doufm, e to bude ponauen pro vechny zanajc a mlo zkuen lezce. Vichni jistii by mli dkladn znt techniku samotnho jitn a taky znt rizika patnho zaloen lana do jistidla. Horm zdar a zdrav vped.
Jistit reversem druholezce smerem dolu je spatne - kdyz neco tak ma clovek reflex dat ruce dolu,ne nahoru...kdyby zvedl ruku nahoru,treni by se rapidne zvetsilo a nic by se nestalo...predpokladam,ze se to stalo takto,protoze reverso je v pouzivani tak jednoduche,ze pokud se do nej lano zalozi a hned nevypadne,musi to brzdit. K poznamce o kyblu - funguje na naprosto stejnem principu,takze by nepomohl,vysledek by byl stejny. Nejlepsi by byl asi pololodak,ten brzdi dobre vzdy...ale nici lano. Osma je asi take trochu lepsi nez reverso(v teto konstlaci)...
...preji brzke uzdraveni!Chybama se clovek uci...
pololodak ti zkurvi lano hl pi slanovani pi jitni je povolenej a skoro nede u dobirani druholezce si myslim e je to nej. "picovinu udla kazdej hl. e to snad rozchodi"
Jezisi kriste vy jste metodici jak pojd na me z boku. PODIVEJTE se na to jak se ma s reversem jistit a pak vam snad dojde k cemu je dobre to pitome oko nahore. reverso NENI kybl, a je mnohokrat lepsi nez osma nebo kybl, ale clovek jej musi umet pouzivat. a pullodak ma stejne blbe parametry pro dobirani druholezce jako osma kybl a jina hejblata (ne az tak presne ale zhruba). jde o to ze ty jistitka na to nejsou stavene. no proste kdyz neco pouzivam mam to taky umet. tot tak asi vse.
S technikou. Reverso a vsechny podobny brzy jsou pro jisteni druholezce pri spravnym pouziti nedostizny. Osma je naopak pkn neprd. Nem skoro dn ten. Ale u sem vidl jak s reversem jistit nem - je to smrtonosnej zpsob.
Kua chlapi, vy tu melete jak kdyby ste nikdy dnou cipovinu neudlali! Myslm e vichni do jednoho sme jich zaili mraky, a kdo k e ne ten jich udlal 2x tolik, nkdy holt zle na tst. Drm palce kluci, hlavn se nenechte odradit tady tma radlkama co maj na vechno odpov. A se dte trochu do kupy tak ten pytel muste svsit ;-) hore zdar!
Protoe pi dobrn druholezce na tandu pes osmu je holt velice mal brzdn sla, viz. nap. http://metodika.sakal.stredozem.cz/stand/osmamanual4.gif. A te si pedstav, e padestikilov baba jist teba jen osmdestikilovho chlapa, co si do toho odsedne. Jak snadno a jak dlouho mysl, e takhle rukama tch 80 kilo udr? Osma j v tom toti nijak nepomh...
Neni to tak, ze osmou muzes jistit druholezce v pohode, pokud je nejaky bod, pres ktery jde lano, vys, nez sedak jisticiho? (= rybareni, jisteni druholezce ze standu, kdy mam osmu cvaknutou na sedak a lano jde nejdriv do karabiny nade mnou (treba v retezu))
Neresim teda to, ze osma neni certifikovana pro jisteni, ale pro slanovani.
Pokud m osmu pmo ve tandu tak ano, m pravdu. Osobn jsem tak ovem dokzala udret kluky, co vili a o 20 kg vc ne j, ona ta osma njakou tec slu m, mus se ovem dobrat opravdu na fest, aby druholezec jen sedl. To u ovem nedlm, a pmo ve tandu pouvm pllok, u nemm takovou slu a jistota je jistota. Osmou ale na tandu jistm dl, pokud jde ve tandu zdit vratn bod, kter ti zv ten i pdov faktor.
Jistit nekoho a mit osmu nebo jakykoliv jiny jistitko primo ve standu je pekna kravina. Je prece naprosto logicky ze se jistic musi popustit niz (sednou ti do smyce z lana a nebo dlouhe odsedavacky) a osmu mit cvaklou normalne v sedaku a jistit ho pres stand !!!!
to je tezky, kdyz je jistitko ve standu a je to TLAMA, tak letec neni prilis rad, jakakoliv dynamika jisteni je v tahu. Na druhou stranu jistic skoro jiste prezije a nestane se, ze se rozplacne o skalu a pusti lano. Zalezi jen na tobe co preferujes.
dobiral od retezu....
Nevim na dobirani sem nikdy nevidel pouzivat moc jistitka. Mam za to, ze bych to nikdy nedelal jinak nez pres pullodak, kdyz je jen jedno lano.
Ale to je ted uz jedno, hodne stesti a brzke uzdraveni
V souasnosti se stal ideln volbou pro jitn druholezce ze tandu kbl Black Diamond Guide. Jednoduch, ale naprosto spolehliv a vychytan vcika:-)! Navc je samozejm i na jitn prvolezce, slaovn, pro lezen s plkama, a je totln etrnej k lanm (pedevm je taky nemot, a to se na tandu cen).
ne to opravdu nepomuze. to nepomuze ani legendami opredene blbe procvakle grigri. ale to je jako rikat ze motorka je horsi nez kolobezka jen proto ze neumim nastartovat.a vubec...
Osma je na slanovn a n na jitni a u vbec n ze tandu..co to melete????a jestli dal lano patn do jisttka tak je to jeho chyba...padlmu peju brzsk uzdraven
Jako instruktorovi mn je hodn smutno, kdy tu tu ty vae blboly o jitn osmou ve tandu. Doufm, e jsme to nae novky nauili dobe a takov chujoviny dlat nikdy nebudou. Vtin z vs bych doporuoval si zopakovat horokolu, nebo alespo pest pr chytrch knek. Se vn divm, e tch raz nen nsobn vc ...
Zdar lezci.
Vidm e do toho kec kad amatr. Je obrovskou chybou, e prce instruktor nepronik k tm poslednm. Dnes leze kad bez bez ncvik metodiky. Optimln je absolvovat alespo instruktorsk kurz nebo praktick kolen od svho instruktora v oddle.Potkvm na skalch spoustu amatr, kte patnm jitnm ohrouj svho partnera.
Osma nen povolena HS k jitn.Byla sestrojena za elem slann.lze ji akceptovat pro jitn pi top rope. Brzdn sly pi jitn jsou velmi nzk. Zejmna pi jitn pmo do stanovit a nslednm pdu bez postupovho jitn je brzdn sla tm nulov. Co se tk reversa, pracuje na stejnm principu jako ATC XP Guide od Black Diamondu. samozdejn tam jsou njak rozdly jako napklad u reversa - psobenm lana dochz asem k vybrouen ostrho bitu na plechov hran, ale posledn model Reversa 3 se od ATC XP Guide tmr neli. Kadopdn ob psob automatickou blokac druholezc. Jistcch pomcek je mnoho od HMS, ATC, Tube, kyblk, pes Jistc destiky na principu Stichovy brzdy. U vech ale plat, ped pouitm je nutn ncvik.
Zrannmu typovy peji a se z toho dostane a jet hodn hodnotnch prsk. Pro jistie, pokud je pravdou e to zpsobil patnm zaloenm lana do reversa, to bude velkm ponauenm a snah po to donut jako i dal amatry k ncvikm a sprvnmu pouit jistcch pomcek. Kadopdn je to jeho vinna a nese za to zodpovdnost. Takovm instruktorm, co poruuj bezpenost odebrm licenci.A vechny ostatn zvu na instruktorsk kurzy a se zabrn podobnm ppadm.
A koho vce zajmaj jistc pomcky, dvm odkaz na Jistc pomcky pro horolezectv od lena metodick komise HS, horskho vdce UIAGM Radka Lienertha-Zobana viz www.climbingschool.cz
Horm zdar, Ponik
Kurna ty ses chytrej jak radio. Sam zavrhujes jisteni ze standu a odkazujes na horoskolu, kde to v prospektech jeste ukazujou jako spravny postup..... viz pdfko Jistici prostredky... strany 3,13 (s reversem),14,16,19 (i s osmou)
Delate tu rozumy jako byste sami ty jistitka vynalezly a tvrdite uplny blbosti.
No pece mt jisttko pmo ve tandu je jasn kravina ! Lezec mus mt jisttko na sedku jako by jistil normln ze zem a druholezce mus dobrat pes tand - jako by rybail. Povsit osmu, kbl a nebo jakkoliv podobn jisttko pmo do tandu vzhru nohama je nesmysl .. pak to dopadne takto.
Dobrajc jisti se mus na tandu popustit n a druholezce v podstat rybait.
To Honza -> hahah prej kde jsem delal horoskolu :-) Zadnou jsem nedelal ... aktivne lezu uz skoro 18let, 18 let delam aktivne speleoalpinismus ( nekolik sestupu do -1000m). O lanech, uzlech, kotveni a jisteni si myslim vim daleko vic ty ... a to te nechci podcenovat. Ja se nemusim divat na nejakej prospekt na climbingschool.
Na pisku se takto jistilo vzdycky a jen tak mimochodem je to asi jedina moznost jak odjistit dlouhou tlamu rovnou do standu ... proste jistic se musi spustit kus pod stand. A nejake debaty o tom ze si rozbiju hlavu o drik kruhu a nebo o previs nade mnou jsou pokud mam vsech 5 pohromade nesmysl a obzvlast pak pokud jistim druholezce ktery ktery takovy tah do lana aby mne vytahl nahoru prakticky nemuze udelat. A ani k tomu nepotrebuju dlouhou odsedavacku, protoze si ji jednoduse vyrobim na vlastnim konci lana ;-) Meli by jste se naucit pouzivat lano a hlavu. A ted mi rekni neco ty, ty horoskolo.
Mil zlat neleze, speleologe. Dky zpsobu jak popisuje se zabil kluk na Taktovce. Machruje tu zcela zbyten a hloup. Existuj v zsad dva druhy jitn. S pmm zapnutm jistcho prostedku do kruhu, anebo ten co popisuje ty. Rozhodn nikomu nic nevnucuju a nebudu tady dlat ramena jako ty. Jen preferuju ten prvn zpsob. To co popisuje vzniklo tak, e kdysi, kdy jsem zanal, jistili jsme se na tandu lanem pes tlo, to lano vedlo do karabiny v kruhu, proto musel bejt lovk (slouil vlastn cel jako jistc prostedek) n. Pak pily doma dlan osmy a to byl pokrok, u to neplilo ki. Zle na situaci, rozdlu hmotnosti jistie a jitnho, konfigurace msta tandu atp. Take sklapni a nemachruj.
Na Taktovce to bylo trosku jinak. Raban -diky sve extremni sile v rukach- jistil zcela specialnim zpusobem pres telo. V te dobe zadna osma nebyla. Problem byl v tom ze nedaval pozor a lano ho otocilo.
jak jsi prisel na to ze jsem nelezec ? Asi ani neumis napsat to co jsem napsal ... 18 let aktivniho lezeni po skalach se ti zda malo ? Po jake dobe se teda muzu povazovat za lezce ? :-D
Souhlasm s pedchozm, tvoje pspvky vyznvaj velice namachrovan a arogantn :( Pitom toho nejsp moc o metodice nev a prosazuje jen svj lty vyskouen zpsob jitn.
Aby bylo jasno - metodika HS doporuuje jitn pmo do tandu, protoe pi ppadnm pdu prvolezce na tand psob polovin sla, ne kdy spadne pes tand do tebe. Navc jeho pd nem na tebe dn vliv a m pot voln ruce na ppadnou zchranu.
Co se tk druholezce, plat stejn zsada - jistit pes tand, protoe pak je jednoduch ho zafixovat a rychle si vyrobit mechanizmus na ppadnou dopomoc. A spousta zpsob jitn funguje spolehliv (pllok) nebo dokonce samoblokuje pi sprvnm pouit (reverzo, guide, ...) Osma i jednoduch kyblk jsou na toto naprosto nevhodn a novkm zakazujeme je takto pout.
J si myslm, e horokola by ti trochu rozila obzory (a to myslm v dobrm).
a kaj ti nco pdov fakrory kter na lano psob ... co mi na to ekne na jitn do tandu. Neem to podle teoretickch pruek ale z praxe. tand byvaji kdy u dobe tak 2 nejty/borhaky vedle sebe ve kterejch pmo vys a msta tam je hodne mlo. Pi jitn jisttkem pmo ve tandu m velice omezenou monost manipulace s jisttkem (mimochodem u i proto e vis pod tandem). V moment kdy ti do tohoto tandu prvolezec spadne tak co se stane ? .. Jistitko se ti cely otoci a lano na kterm vis prvolezec ti u tohoto jistitka skripne pracky (mozna primackne tebe celyho) a jsem zvedavej jak tak budes davat prokluz. O padovym faktoru ktery pak pusob na lano se ani nebavim ... Ona je hezka teorie na papire kde je kreslenej stand na krasne policia lezec muze tancovat kolem nej - realite je ale uplne jina a diky te realite se stavaji takovyto veci ...
U jitn od sedku na tandu je skuten sla zatujc tand dvojnsobn. Co se te pdovho fakturu, tak m navc vc ne jeden metr lana, take pdov faktor se sn p krtkch pdech u tandu, pokud prvolezec odleze dl, tak u to je nevznamn a nestoj to za ohroen tandu onou dvojnsobnou silou proti jitn pmo ve tandu. Navm modern lana si porad i faktorem 2, pokud v co to je..
Pane jo, to je sla. Ty prost metodiku, tak je pouvan HS a UIAA, prost nevezme, a pod bude dokazovat, e m pravdu ty. :( J sice moc nevidm smysl toho rozebrat metodiku pes diskuzi, ale odpovm.
Kdy ti prvolezec spadne pmo do tandu (tj. nezaloil jet dn dal jitn), psob na tand 2x vt sla, kdy ho jist pes tlo, ne kdy ho jist pes tand. Taky jsem se tomu divil, ale je to tak, ber to jako fakt a nechtj po mn, abych ti tady v diskuzi rozepisoval fyzikln rovnice. Kdy ti prvolezec spadne do tla (tand je prvn postupov jitn), nem anci (v tomu, e opravdu ne) klst odpor a prost to s tebou vihne o sklu. V manipulaci s jisttkem nevidm dn problm, jak tady popisuje. Nevm, co si pedstavuje pod pojmem tand - je to teba smyce mezi 2 borhkama, smice mezi nkolika jistcmi body, kruh, ... Vdy mm dost prostoru a dn skpnut ruky mi fakt nehroz. To je jen tvj umle vytvoen argument na obhajobu svho zpsobu. Ale nejvt vhoda je fakt v tom, e pi prseru m anci nco dlat. Pokud vis pod tandem v lan a jist, neudl vbec nic.
Mimochodem - nen to teorie, ale lezeme tak s novkama a bude se ddivit, prakticky to fakt bez problm funguje.
A tvj posledn argument - prsery se stvaj kvli tomu, e nkdo nco zanedb nebo neum, ne proto, e by byla patn metodika (nap. dobrn druholezce pes osmu - to me udlat jen samouk, v horokole t to nau tak, aby se ti nic nestalo).
Prvolezce ? Samozejm jisttkem, s jakm jsem zvykl, tedy ATC Guidem. Lze samozejm pout i osmu nebo cokoli jinho. I kdy osma je sprvn podle metodiky jen na slaovn.
Druholezce bu pllokem nebo Guidem samoblokovacm zpsobem (samozejm do tandu, ne do sebe, tady u upravdu nen dn dvod jistit pes tlo).
Fakt pnosn pspvek do diskuze.
J ti taky nenabzm, aby jsi se mnou lezl.
Jinak z tch pr slov ctm, e jsi pesvden o tom, e tvj zpsob (pedpokldm e pes tlo) je jedin sprvn, a metodiku HS vyml pitomci a je k niemu. Nebo jsem to patn pochopil ?
V podstat jsi to pochopil dobe .. koneckoncu si myslim ze to pisu dost jasne :-)
Pokud je opravdu v metodice CHS jedine spravne jisteni jen primo ze standu tak to jste pak banda sebevrahu ... nic vic k tomu nemuzu napsat a zadne umele argumenty nemam duvod si vymyslet. Koneckoncu si jisti jak chces. Me uplne staci tady ten aktualizovany popis jak se to skutecne stalo. Kdyz vidim ty neuveritelne komplikovany a nesmyslny ukony ktery ten jistic musi delat jen proto aby toho druholezce mohl spustit, tak se opravdu divim ze tech urazu neni vic.
Ahoj.
Mas naprostu pravdu co sa tyka sil a aj dalsich veci. Tato metodika istenia prvolezca zo standu je vsak uz trochu modernizovana. Pri pade ti totiz logicky vymrsti pavuka aj istitkom hore a preklz je skoro nemozne dat. A ten je na stlmenie padu dolezity, s tym urcite suhlasis bez diskusie. Podla mojich informacii sa minuly rok u nas pri jednom kurze buducich instruktorov Jamesu robili prakticke testy roznych typov istenia v stande (chytali sa pady) a najlepsie z toho prekvapivo vysiel tzv. rakusky sposob alebo sa tomu tusim hovori aj istenie cez centralny bod standu. Nazov nie je dolezity, keby si ma chcel chytat za slovicka. Bolo to uverejnene v info@hudy 3/2005. Surovo povedane, ta supa ta prinuti dat preklz :-) Tato technika bola uz trochu vylepsena tym, ze medzi centralnu karabinu standu a istitko sa da niekolkokrat prelozena 60tka slucka (alebo mala slucka z expresu), aby sa uplne vylucil naraz karabiny o karabinu istitka, ked to istitko vymrsti nahor. Aj pripadna zachranka, ci uz pri pade do standu alebo do postupoveho istenia sa u tohoto systemu da bezproblemovo spravit. Nemam zaujem ta zhadzovat ani poucovat, chcem len pomoct v osvete. A dufam, ze sa dalsia diskusia nezvrhne na cesko-slovenske a slovensko-ceske komplexy alebo nieco podobne, takto to v ziadnom pripade nebolo myslene. Este podotykam, nie som instruktor Jamesu, ale o metodiku sa dost zaujimam, aj ju skusam a overujem v praxi a pri mojom lezeni sa ju snazim aj co najviac praktizovat. Borcovi prajem samozrejme skore uzdravenie bez nasledkov.
Este som chcel dodat, ze ten kto isti, musi cely system zatazovat, teda v centralnej karabine sediet, aby to fungovalo spravne. Preto je to trochu menej pohodlne ako pri isteni rovno v stande.
Tak m teda vysvtli, co je patnho na tom dt si jisttko (teba guida) do tandu a jistit takto druholezce? Jinak zkuenost m urit vc, ale arogance taky spoustu.
aroganci ve mne vyvolavaji dotazy typu kde jsi delal horoskolu :-)
Druholezce samozrejme jistit jistitkem primo ze standu muzes ale musi na to byt vhodne udelany stand a nebo musi na to byt pouzito vhodne jistitko - coz taky vestina neni. Naprosta vetsina bezne pouzivanych jistitek typu osma a nebo kybl k tomu proste neni vhodna - pri jejich otoceni vzhuru nohama maji minimalni treni a pri padu druholezce pak musis lano vychazejici z osmy/kyblu pacit nahoru. Jeste horsi situace pak nastava pri pripadnem padu prvolezce primo do standu ...
Samozrejme zalezi na konfiguraci daneho standu - jestli se u nej da pohodle stat a nebo v nem proste musis natvrdo viset atd. atd. Ale zpusob spusteni se kousek pod stand vidim vseobecne jako bezpecnejsi.
Pestante dlat chytr a msto toho si zkuste radji natudovat njak materily o jitn nap.: <a href=http://www.climbingschool.cz/var/uploads /files/000000/000044/jistitka.pdf>www.climbingschool.cz / jistitka.pdf</a> a bte si to vyzkouet na stnu a pak na skalch pedejdete podobnm historkm.
Je mi hlavn lto toho kdo jistil, opravdu bych nechtl bt na jeho mst a nechat kamarada spadnout.
Je mnoho zpusobu jitn, nevm kde berete tu jistotu, e ten v je nejlep jen kvuli tomu, e jste na nj zvykl, e tak jistte dlouho. Pokud opravdu lezete tak dlouho, mohli by jste se douit i ty skouasn techniky lezen, teba se Vm zalb a kdy ne tak alespo muete poradit chudkm co neum jistit, dve ne jim spadne kamard.
Peji rychl uzdraven.
A prosm aby nkdo naspal nov lnek o tom co se doopravdy stalo a kde byla chyba.
Kravina to nen, je to jedna z monost, bu jistc prostedek ve tandu( kruhu), nebo u sedku. Ale u sedku znamen monost rozbit palice o dk kruhu, pokud mm dlouhou odsedvku, nebo o ppadn pevis, pod kterm me stanovit bt. Pro jitn druholezce nen osma skuten ideln. Je dobr ji vycvaknout z karabiny HMS a jistit pllokem. Na psku pouvm pm jitn, tj. jistc prostedek v kruhu, vtinou pllok...
Pri jisteni druholezce u kruhu s osmou cvaklou na sedaku se nikdy pri padu druholezce ke kruhu nedostanes! Osma do sedaku a od ni lano do karabiny v kruhu je celkem spolehlive reseni. - a u mnoha cest na pisku je jisteni druholezce pres rameno ta nejjednodussi a nejspolehlivejsi varianta!!
Pestante dlat chytr a msto toho si zkuste radji natudovat njak materily o jitn nap.: <a href=http://www.climbingschool.cz/var/uploads /files/000000/000044/jistitka.pdf>www.climbingschool.cz / jistitka.pdf</a> a bte si to vyzkouet na stnu a pak na skalch pedejdete podobnm historkm.
Je mi hlavn lto toho kdo jistil, opravdu bych nechtl bt na jeho mst a nechat kamarada spadnout.
Je mnoho zpusobu jitn, nevm kde berete tu jistotu, e ten v je nejlep jen kvuli tomu, e jste na nj zvykl, e tak jistte dlouho. Pokud opravdu lezete tak dlouho, mohli by jste se douit i ty skouasn techniky lezen, teba se Vm zalb a kdy ne tak alespo muete poradit chudkm co neum jistit, dve ne jim spadne kamard.
Peji rychl uzdraven.
A prosm aby nkdo naspal nov lnek o tom co se doopravdy stalo a kde byla chyba.
Opakuju se. Ano m svm zpsobem pravdu, ale jitn reverzem pmo ze tandu je rozhodn lep zpsob.
Pokud jsi chtl kritizovat i jitn druholezce reverzem, ml by jsi ho alespo jednou v ivot vidt minimln na obrzku.
pokud meles neco takoveho tak ani nemas poneti jak vlastne ono zminovane petzl reverso (nebo bd xp guide, casssin piu a podobne hejblata)funguje tak se na to laskave podivej, od dob jisteni osmou uz jsme se pohli nekam trosku jinam mily speleologu. mozna ti dojde ze neni vse stejne. ale co, vzdyt to vis nejlip, ty prece lezes jiz buhvikolik let, coz je zaruka vseznalkovstvi.
P.S. doufam ze ti kluci budou oba v pohode, jen bych se rad optal jak to presne vzniklo? mel reverso cvaknute jako normalni kybl nebo jeste nejak jinak. (a pro nas ostatni je to ponauceni ze plati RTFM)
J bych tipnul Reverzo cvaknut pmo do tandu jako normln kbl (ten jen ohybem pes karabinu = nic moc. Ale druholezec pi odsednut se d udret i tak...) Drim palce a jsou oba v pohod a ostatnm a je nic podobnho nepotk.
neda pokud nemas stisk jak hydraulicky lis a na konci rostenku co vazi dvacet kilo i s zeleznou posteli. kybl ci blbe cvakle reverzo se stahne dolu, vysledkem je jen lano ohnute pres karabinu (treni skoro nula). p.s. proc nejistit samoblokem druholezce? (pravda, spustit ho, kdyz v tom visi je tezke, ale to je tak jedina nevyhoda).
Dost velk nevhoda. Zcela bn: "Spus m kousek na tu msu... Spus m jet jednou... Aha, takhle to mm lzt, spus m jet..." asto teba desetkrt v njakm blbm mst
Kurna s komentarema sem to dos*al. Chtel sem to napsat jinam ty predchozi ale to je jedno, proste ti co tu furt tvrdi ze jistit ze standu je pi*ovina sou jantari, pac ja jinak druholezce nejistim a jakekoli jistitko (ikdyz ta osma neni uplne koser) mam vzdy ve standu. Podivejte se na tu HOROskolu (climbingschool.cz) kde je to aji vyfoceny viz komentar k Ponikovy. Mate tam aji vyjmenovany stranky. Nechapu jak instruktori muzou ucit odlisne veci a sorac Radek L. je pro Horolezec s velkym H a sveril bych mu i vlastni babicku. Tak si to v tech palicich uz konecne srovnejte!!!!!!
Jako instruktorovi je mi smutno ze vech tch blbol o osm ve tandu. Doufm, e nae novky ume dobe a nikdy dnou takovou chujovinu neudlaj. A vem ostatnm, kdo si mysl, e jistit druholezce(!) pes osmu ve tandu je v podku, doporuuji si zopakovat horokolu nebo pest njakou chytrou knihu tkajc se metodiky. Te se teda hodn divm, e tch raz nen nsobn vc ...
to musi chlape umt dvat s grigri prokluz....
pak se ti nic nestane...vude ve svete to pouivaji nejlep lezci...jenou u nas jsme zas za opicema. a je parada kdy se o nic nestara...ma pak vc asu sledovat spolulezce
Nezlob se prosim te,s grigri nelezu, nejistim,ale uvazuju o jistitku pro svoji holku, ktera je o vahove kategorie jinde.Jak se s grigri dava prokluz?Diky.
Nezlob se prosim te,s grigri nelezu, nejistim,ale uvazuju o jistitku pro svoji holku, ktera je o vahove kategorie jinde.Jak se s grigri dava prokluz?Diky.
Grigri je staticky jistitko, dat prokluz je opravdu problem - vysoka pravdepodnobnost, ze ten prokluz bude jen prodlouzeni volneho padu (treba az na podlahu ;-)
Vahovy rozdil - grigri nepomuze, je treba jistice k necemu privazat aby neuletel nahoooru.
Jinak grigri az tak blbovzdorny neni, 1. moznost leknuti a pritazeni paky, 2. na tenkem kluzkem lane + s lehkym lezcem nemusi bloknout...
Jedno z nejlepsich jistitek je BD ATC XP nebo Guide, nebo novinka Reverzo 3...
Nezlob se prosim te,s grigri nelezu, nejistim,ale uvazuju o jistitku pro svoji holku, ktera je o vahove kategorie jinde.Jak se s grigri dava prokluz?Diky.
da se davat prokluz ale chce to spoustu treninku a zkusenosti a ty musis ziskavat jinde nez na skalach! tam uz s tim musis jit ze to umis...da se ve spravny okamzik nadskocit a das mu tim trochu prokluz(vytahne te) a nebo OPATRNE packou a stale drzet volny konec lana, ale to NEDOPORUCUJU! myslim ze si to chce fakt mezi spolulezcema duverovat a bejt sehrany...je fakt ze s osmou lezu taky ale to uz je spis jen na slaneni nez jisteni..grigri mi bezvadne vyhovuje, ale chce to fakt mit zkusenosti;)
Ned mi to nereagovat, kdy to vechno tu, ale udivuje mne to, e v takovch zsadnch vcech jako je bezpenost pi jitn je takov nzorov rozdlnost. Kad m svoje zkuenosti (j 37let na lan) a znalosti (prodlal jsem i instruktorsk kurz) a vyuv je a pedv i svmu okol. V dnen dob se moc nvody na
pouit netou a teorie se moc netuduje a radji se leze, souhlasm, ale ve s mrou, protoe za chyby se tvrd plat, zvlt v naem horolezen. Vvoj v zdokonalovn jistcch pomcek se nezastav, reklama to a vrobci se pedhnj v novch hejbltkch a sna se sprvn omezit chybujc lidsk faktor, ale nic nen dokonal a univerzln na ve. Osma byla pelomov, jednoduch a hojn vyuvan prostedek (i kdy sprvn jen na slaovn), ale i j (klasik) jsem ji odloil a el do Black Daimond Guide. Jsem spokojen, mohu doporuit a jitn druholezce (statick) pi sprvnm pouit bezproblmov a zda cvakat do vazku i kruhu, jak zde bylo vzpomenuto ve, bych rozlioval od kvality fixnho bodu. Druholezci peji po pdu brzk uzdraven a jistii pouen z proit zkuenosti.
Venca
Princip je stejnej jako normalni kybl, ale tom V-cku je vetsi treni (jako remenice), takze oproti normalnimu kyblu brzdi vic. Dobre brzdi i na tenkych lanech.
Teda ajdo, jet es sem ten pspvek dal! V, kolik lid jsi tm nepmo zachrnil ped razy? Vdy tedy snad 50% lid nezn zklady metodiky! Za vechny potenciln ,,zemae" dkuji:-)
au lidi,mm reverzo i atc guide,oboje funguje na stejnm principu a spolehliv,pokud nem jisti v rukch nasr...j klidn pi dobrn fotm a nemm strach e mi druholezec zhu,protoe tyto jisttka maj pi pouit dvou karbl samoblokujc fci.pi lezen t lennho drustva na plkch dobrm oba druholezce na jednou(kad na jedn plce)jisttko mm cvakl ve tandu,nikdy ne na sob
nvod piloen vrobcem nen na podpal,je dobr si ho pest.v ppad e udl fatln chybu,u nebude mt pravdpodobn monost ji podruh zopakovat!ahoj Pepe
Ped chvl jsem s brchou mluvil. Le pod v Brn v nemocnici a ve tvrtek bude podstupovat dal operaci, tak doufejme e to bude v podku.
K tomu co se stalo mi ekl, e si odsedl a poteboval spustit n, co by napovdalo tomu e spolulezec pouil reverso sprvn, a ono se zablokovalo. Jak se jisti pokouel reverso povolit, a pro si pitom splil dlan nen jasn ani brchovi, a pravdpodobn to v pouze onen lezec.
jo to je fakt, ze kdyz druholezec potrebuje spustit, dela se to s temito hejblaty blbe. me se osvecil zpusob tahat za karabinu kolem ktere je lano a zaroven drzet lano. taky docela pomuze kdyz se druholezec trochu odlehci... a kdyztak si hodit do lana prusik aby se v pripade proklouznti zaseklo (nebo jeste lip blokant ale kdo z nas ho nosi ze....)
Jsem otec toho "borce", co spadl a na podlahu. 1. bod: Mohlo to dopadnout h. Zatm to vypad "jen" na otevenou zlomeninu brce, ti operace m ji syn za sebou.
2. bod: Samozejm, e je to vina jistie. Nemm mu to a tak za zl, znm ho, je to zodpovdn kluk, myslm, e z toho m sm dost velk vitky svdom. Tenhle sport bohuel tyto situace obas pin.
Je mi edest, stle jet aktivn lezu, i kdy u jen na "tvrt plynu".Zanal jsem nkdy v r. 1969, lezli jsme v teniskch a navzan pes "kandy" pmo na lan,jistili jsme pes rameno a slaovali jsme v Dulflerov sedu. Nkte z vs mon vbec netu, o em to mluvm. Pes rameno jsem chytil nkolik pd prvolezce, pozdji i pes pllok a osmu (samovroba, pestal jsem ji pouvat ped dvma lety, kdy mi synov koupili originln). Dnes se mi stv, e na mne mlad koukaj jako na exota, kdy na vrcholu ve dobrm pes rameno. Jene: pes rameno jsem udrel v minulosti pd druholezce do pevisu, piem druholezec vil tm 11O kilo! Pes rameno jsem ho spoutl asi 8m. Nen to dn med, ale je to zvldnuteln. Navc nehroz riziko, e si nebudu vdt rady a udlm njakou fatln chybu. Holt u jednou lano drm a pokud nejsem magor, tak ho nepustm. Manipulace je jednoduch, nehroz pochyben. Aby bylo jasno: nebrojm proti novm modernm technickm pomckm (j u taky nelezu v teniskch a pmo na lan), jen je nutn, aby ten, kdo je pouv, je ml zvldnut do detailu. V telefonickm rozhovoru s jistiem mi piznal, e udlal chybu, protoe "zkouel nco novho"! Vyrozuml jsem, e po odsednut se kouslo lano a pro spoutn musel provst manipulaci s reversem, aby mohl spoutt. Vtom se mu lano rozjelo a on jej nestail zachytit vas. Mj zvr z toho je: m sloitj technick pomcka, tm vt riziko chyby pi manipulaci, by by pomcka byla sebegenilnj. Chci-li ji pouvat, pak ano, avak jen v ppad, e jsem si ovil vechny mon v vahu pipadajc situace v praxi a nespolhm se jen na informace jinch. Obas to chce pi lezen a tak pi jitn pouvat hlavu. Lezen nen jen o tom pelzt za kadou cenu cestu, kter je na hran nebo i mon kousek za hranou mch schopnost.
Chtla bych jen popt Vaemu synovi brzk uzdraven! V sobotu jsem ve Sloup bohuel byla a pilo mi smutn nejen co se stalo, ale hlavn jak pak byli vichni ti nejchytej na svte:-( Kluina-jisti byl hodn zdrcenej a urit z toho bude mt ponauen do konce ivota..Chtla jsem se zeptat, kam Vaeho syna odvezli v Brn (jestli mohu)? Jinak tedy jet jednou hodn sil jak jemu, tak i Vm:-))
No to zase asik ne, ale bohuel z vlasnch zkuenost vm, e v nach (nejen brnnskch) nemocnicch se ta protekce prost zatracen hod! A to j konkrtn v razovce mm velikou:-)))
raz samozejm nahlsme. Vera jsem byl v nemocnici. Zrann je na tom dobe, tedy kdy pominu, e ho ekaj jet dal operace. Rd bych uvedl na pravou mru co se vlastn stalo. Zrove bych vem doporuil aby si znovu peetli mj prvn pspvek k tomuto lnku... Co se tedy doopravdy stalo? Nehoda se stala v sektoru Nad Pustevnou v cest Papalalulu. Jisti dobral druholezce od vrcholovho etzu do SPRVN ZALOENHO REVERSA VE TANDU. Druholezec se zasekl v nejt잚m mst pod peviskem a chtl spustit dol. Jeliko ml jisti zaloen reverso na blok musel ho pomoc prusku uvolnit. Ve si sprvn nachystal, ale bohuel zapomnl zaloit na volnm konci lana pojistn polovin lodn uzel do HMS karabiny do hlavnho oka sedku (seznmit s touto technikou se mete zde: http://www.horosvaz.cz/res/data/022/002484.pdf ) Jakmile zatil prusk - stoupl si do nj - ztratil rovnovhu a nekontrolovateln zatil uvolovac prusk celou svoji vhou. Tato ztrta rovnovhy se stala osudnou, jeliko reverso zstalo v "peklapnut poloze" a nemohlo blokovat. Jisti se jet snail zachytit lano rukou, lehce se mu povedlo pd pibrzdit, ale kared si pitom splil ruku. Jisti okamit ze tandu zavolal mobilnm telefonem leteckou zchranou slubu a dl u nen nehodu teba rozebrat. Rd bych jet podotkl, e jisti pouv vhradn reverso nejmn dva roky. Jsem instruktor horolezectv HS, vylezl jsem s nm nkolik vcedlkovch cest a musm ci e znm velmi mlo lezc, kte se k bezpenosti stav tak zodpovdnm zpsobem jako on. Z nkterch anonymnch jedovatch pspvk v tto diskusi je ctit hnusn lidsk hloupost, malost a hlavn naprost metodick diletantstv. Kdyby jste znali jistie osobn, vdli by jste, e je to spolehliv lovk a dobr kamard, kter svoji chybu nese velmi tce.
Dkuji moc za super vyjden toho, co jsem po peten pspvk nkterch jedinc k tomuto "lnku" j nezvladla;-)) A Taky za popsn dan situace, urit super pro ponauen! Pkn den:-)
Obma peju brzk uzdraven bez nsledk na tle i duchu. A velk dk za jasn a snad i vem rejpalm srozumiteln objasnn nehody.Je vidt, e i lezec znajc mnohem vc ne mnoz z ns me udlat chybu. Prost bacha !!!
Dkuji za doplnn vysvtlen pmo k lnku. Drte se vichni a hlavn dvejte na sebe pozor, a se tady takov nepjemnosti e co nejmn nebo vbec. Jakmile vyleze prvn slunce, jsme z toho "ztumpachovl" vichni :)
Emoce maj nulovou hodnotu. Co existuje 100% jsou piny a dsledky. Chyba jistie pi pouit reversa pro jitn druholezce a nsledn etz dsledk a pin s koncem v nemocnici.
Zvr: 1. otzka zn, jak je pina toho, e jisti udlal chybu?? 2. otzka - Me nkdo tuto chybu opakovat? Odpov na 1. otzku zn: Jisti nedoshl potebn kompetence pro bezpen pouit reversa pi jitn (nenastudoval nvody a nenacviil s pneumatikou). Odpov na 2. otzku zn: Stane se znovu, protoe reverso to umouje.
Andl strn snad zvldne vechny uivatele uhldat.
A te na zvr paradox. Ten co padl na zem vil 100% jistiovi. Neovil si, e jisti m kompetenci pro reverso. Jeho dvra se oprala spe o to, e je jisti velmi zodpovdn. To se ukzalo jako nedostaten. Jitn m tak svj dl odpovdnosti.
Proboha, u to nerozebrejte, existuj stohy metodickch text, kter se vnuj vem horolezeckm disciplnm. Pro sem mus kad pst neustle to sam do zblbnut, jen aby jeho ego zaplesalo? Nepltvejte asem a vydejte nco serioznho pro vechny. ...ego vyroste do nebeskch vin a jet na tom zbohatnete. :)
Tak to vypad, e Slvek vyhrl prvn msto o nejtrapnj pspvek thle diskuze. A na pr vcnch pspvk jsou to jen sam namachrovan blboly a mrz m, e sem tyhle texty nael prv na tomhle serveru. Vypad to, e plno lezc tu um jen plakat nad rozlitm mlkem.. Lidi, vdy se to tu pln zvrhlo. Nechci tmto v dnm ppad nkoho moralizovat,uret,poniovat i zesmovat. Nikomu ani nechci vnucovat svj nzor. Jen navrhuji a se kad zamysl nad svmi vlastnmi schopnostmi a znalostmi a pou se i z tohoto smutnho ppadu. A samozejm obma borcm peji co nejrychlej nvrat do skal.
Tak to vypad, e Slvek vyhrl prvn msto o nejtrapnj pspvek thle diskuze. A na pr vcnch pspvk jsou to jen sam namachrovan blboly a mrz m, e sem tyhle texty nael prv na tomhle serveru. Vypad to, e plno lezc tu um jen plakat nad rozlitm mlkem.. Lidi, vdy se to tu pln zvrhlo. Nechci tmto v dnm ppad nkoho moralizovat,uret,poniovat i zesmovat. Nikomu ani nechci vnucovat svj nzor. Jen navrhuji a se kad zamysl nad svmi vlastnmi schopnostmi a znalostmi a pou se i z tohoto smutnho ppadu. A samozejm obma borcm peji co nejrychlej nvrat do skal.
Mil Rosemane, ji v, e podle mne emoce maj nulovou hodnotu. Fakt je, e reaguje emon. Ale na to m neomezenou svobodu. Moje pedchzejc poznmka je velmi jin ne ty uvauje. A to tm, e jde po realit, nikoliv po poteb pesvdit okol, e je ve OK nebo e odvd zjem na debatujc od tmatu. Pokud bude analyzovat fakta, dojde mon ke stejnm zvrm. Lid nemaj hlavu proto, aby na n nosili pouze epici. Pokus se obas zapnout mozek. Vtinou tu racionln polovinu, bohuel nkdy i tu neracionln tzv. emon. Toto zohleduje brainstorming jako metoda, kde vichni maj umonno vstoupit do debaty s tm, e ostatn nekomentuj nzor ani subjekt nzoru, ale nechaj ho na sebe psobit, a ja jakkoliv. Podle toho, co maj v prostoru pro mozek, pak vytvej nzor na pedmt problmu. Nic ve zlm Rosemane, ale k problmu nezvldnut jitn reversem druholezce nezkuenm (te ji m prvn, bohuel tragickou zkuenost) jistiem v danm neastnm ppadu na mne ani nznak nzoru z Tvch prchlivch vrok bohuel nezapsobil. Tedy pokud nem nic k problmu, prosm nekomentuj nijak mj nzor a ani mou osobu. Dkuji a peji hezk den.
Sl.
Jeste upresnujici dotaz, protoze obcas musim se svoji druholezkyni/sousedkou resit podobny problem: "Jeliko ml jisti zaloen reverso na blok musel ho pomoc prusku uvolnit." Mysli se v teto vete prusikem (A) skutecne prusik, tedy tenka smycka nekolikrat omotana okolo lana? Nebo jste tim chtel rict, ze (B) vzal tenkou prusikovaci smycku, cvakl ji do karabiny v reverzu a stoupnul do ni? Pokud by to byla moznost (A), tak prosim blizsi vysvetleni, protoze by se jednalo o figl, ktery jeste neznam. Pokud by to byla moznost (B), tak to je klasika, taky mam problem odhadnout spravnou silu, jakou je treba tu smycku zatizit. :) Proto partnerku radsi necham poradne vycukat, nez zacnu realizovat nejake spousteni. :) Proto taky partnerka chce, abych ji radsi dobiral pullodakem. :) Jenze to ji musim porad drzet a nemuzu se na standu v klidu najist/obliknout/vy..... :)
vekem a delkou praxe jsme na tom stejne. takze si dovolim pritakat. problem jisteni je mnohem komplexnejsi. i dnes klidne jistim pres rameno protoze je to treba za dane situace nejlepsi mozny zpusob. klidne jedu i dulferem je li to v dane situaci lepsi. domnivam se, ze kazdy kdo chce do hor by mel ovladat i ty predpotopni metody. neb, az jistitka a podobne ptakoviny spadnou az k nastupu, baterie v mobilu zamrznou, a signal taky neni vsude.... uz i za meho stari ani nikde nebyl.
:-)
preji uzdraveni
Pozdrav zo Slovenska. Prajem padnutmu skor uzdravenie a istiovi pevn nervy, pretoe poda ma to bola jeho chyba. Istm a som isten Reversom u niekoko rokov, a je to poda ma jedna z najlepch vec na trhu. Samozrejme, je dleit sprvne pouitie. Niekedy nechpem nzory lezcov na nov veci. Osmu u ani nepouvam. U sa tem na Reverso 3.
No ono reverso a reverso 3 moc srovnvat nejde. Reverso 3 je super vcika, zatmco reverso je blbost navc, kterou pln nahrad osma i pllok a nehroz zde tolik chyb vlivem patn manipulace (prost to zvldne i totln antitalent). Samozejm se te najdou rpalov typu: "a co dvojit lano?" Prv na to je uren reverso 3 nebo Guide od BD. Taky jsem se u dvakrt proletl vinou jistie a nen to nic pjemnho. I kdy to udlal necht, u s nm nelezu. Dvra je v prdeli a mu potvrdit, e v kohokoliv. Bohuel osudov chyby v tomto sportu omlouvat nijak nejde. Tyto chyby se dlaj vtinou jen jednou a promjet je by byla chyba. Kdyby ti nkdo pejel v aut kamarda, taky by jsi tko argumentoval tm, e ml dvacet rok praxe a toto byla prvn nehoda, take se vlastn nic nestalo. Peju brzk uzdraven a jet mnoho nalezench metr bez strachu.
nechapu jak chces dobirat osmou nebo kyblem?? ale asi jsem jeste moc velka lamka abych to pochopil promin. Reverso je v pohode, vadi mi jak nektery lezci moc setrvavaj na starych zvycich. jo osma je klasika, ale vsechno musi jednou zkoncit jinak doufam e kluci budou oba v poho. geozdar
J nechci bt rozhodn zptenick, ale pokud existuje nco co pln nenahrad ani jednoduchou osmu, tak to prost pouvat nebudu ani kdyby to doporuovalo sto komis. Naposledy jsem si uil svoje pi spotn druholezce v tatrch s pomckou gi-gi. Taky dobr vc, ale jak ti do toho nkdo odsedne v pevisu, je to docela sranda. Proto to u jenom le doma ve skni. Reverso 3 jsem ml monost vyzkouet a podn si oahat ji na konci ledna. Oficiln se bude prodvat a od poloviny dubna, take chpu tvoji pipomnku.
Jedna vc je ztrta dvry - ale takovej prvih je zrove pro toho jistie obrovsk lekce, pt si d opravdu pozor aby nco nezvoral. Take bych ho a tak nezahazoval...
Halooooo. udia, o akej zlej manipulcii s Reversom tu hovorte??? Koko maj IQ udia, s ktormi leziete, e nie s schopn zvldnu Reverso? Ako potom zvldnu prpadn zchranu v stene? Z takmi umi by som ja neliezol. Lezenie nie je len o lezen samotnom, treba aj trochu metodiky. Osmou by som sa nedal v ivote isti. lovek, ktor preferuje osmu ako isttko, mi pripadaj ako drgro, ktor chce uetri 700 korn. Kad by istil osmou, ale isten chcete by nieim inm. Pre tch, ktor nechc investova je pollok.
Tento slovensk pspvek mi u ned, fascinuje m mnostv chytrk, kte tvrd toto ano, toto ne, to je vhodn, to je nevhodn.
Je osobn volbou lovka s km leze a m se nech jistit, to mu neme nikdo vzt a nco nutit. Take je dobr se tchto typ koment zdret a nevnucovat jinm svoje pesvden.
Pokud umm s danm jisttkem dobe jistit je pln jedno, kter pouvm, co je dleit je to, e u toho musm myslet a tam je zakopan pes. Lid se stle vce spolhaj na technick vymoenosti danch pomcek msto toho, aby se sami aktivn snaili v dan problematice zlepovat.
PS:Sm jsem proel od jitn pes tlo a po dnen modern pomcky a stejn jsem zamrzl u osmy a tak to u m zstane a do smrti.:-).
Ahojky Vlku a tak kdy leze s km chce atp. jak to vid te pes ty velikonoce? Asik nic moc co? Sem spolhala na Kras a ti muketry (j+ty+Mik)..Jinak si zopakoval to co sem kala Mikovi u tu sobotu ve Sloupu, kdy se to stalo..Jsme nrod MISTRU SVTA, co ve um a znaj nejlp a NIKDY nedlaj chyby:-))))))
No ve stedu jsme Kako dopadli dobe, dojeli jsme do Sloupu, skla krsn such a pila snhov vnice a zbyl z toho Holtejn, aspo vm, e se mm na vkend tit na dobr jehn :-)).
Pokud Ti nebude vadit trocha snhu na zemi a hor podmnky tak Kras to jist a se mnou me potat, Michal bude mon trochu mkil :-)).
Hmm, no m to jako nevad, ale mu vlastn jen v pondl:-)) Ko so+ne mm bt na rajeti, tud nehroz stihnout vyjet ven:-( Ozvu se ti (do jeskyn, kde ije s tm mammutem:-))))!
To je presn. Pri tej osme si ozaj zamrzol. Aut chcete tuningov, telku plazmov, mobil o rob vetko, ale kamarta ste schopn isti aj cez telo. Preo sa nevrtite do jaskine a nechytte mamuty.
J zamrzl i u tch aut ( tunnig povauji za hnus a potebn tak akort pro zakomplexovan, kte si mus nco dokazovat, kdy u auto, tak takov, kter vypout co nejmn kodlivch zplodin, m nzkou spotebu...), mobilu (sta mi typ, kter posl SMS a mohu zavolat a pijmout hovor) i televize ( takov, kter hraje, m nzkou spotebu energie..).
A s tmi mamuty se nebojm, jednu jistotu mm, e kdyby klekly vechny ty vymoenosti lidstva, tak jsem schopen dky znalostem pet a to je pro m rozhodujc.
hele ty mamute ty jsi dobrej magor. A o jisteni vis evidentne uplny kulovy. Muzes mi vysvetlit co ma spolecnyho bezpecne jisteni a tuningove auto a plazmova televize.
Pokus je neco vyzkousene a plne funkcni tak proc to menit. Osma 4ever. Nova a pretechnizovana jistitka o kterych si sposta lidi mysli ze to cely udela za ne jsou katastrofa a proto vznikaji takovyto urazÿ.
Mn jistn osmou nevad i jako jitnmu. Co se te tvch rad. U jsi nkdy nkoho spoutl pomoc reversa (oby. kyblku, gi-gi) v totln zim, v rukavicch, ve spchu z visu ? ... pokud ne, nev o em mluv. Pokud jo a ve probhlo podle tvch pedstav, klobouk dol. Podle mn kdo to nkdy zail, tak to rovnou zahodil. Samozejm e na stn i skalkch se spodnm jitnm nebo na rybu nic nen problm. Pllok forever. Jinak to pouit nen o inteligenci, ale o nechtnch chybch. Pokud jsi etl Pavlovu zprvu, tak dotyn zakopl a pustil lano. Dky mizivmu ten se stalo co se stalo. Pi pouit plloku i osmy (osma - pi hornm jitn to malou dvku inteligence chce), by se tohle minimln eliminovalo, diky vrazn vtmu ten. Kadopdn nem cenu o tom dl diskutovat a nikomu se nesnam vyvracet jeho nzor. Zkuenosti u a mohou bt i rozdln.
Prosm vechny osobn zainteresovan v tto diskusi, kte si v osobnch vmnch nzor chtj dokzat, kdo m vt pravdu, aby si vymnili e-maily, ppadn telefony a vykali si to mezi sebou soukrom. Tyto strnky tou tak lid, kte s lezenm teba teprve zanaj a tato zm nzor jim rozhodn nepome, ale spe naopak ukod. Vimnte si, e tady do sebe vtinou "ijou" pouze chlapy... No holt mme tu jeitnost a soupeivost v krvi.
no to jsi teda objevil ameriku kdyz jsi zjistil ze se tu dohadujou sami chlapi :D jak se o tom maji dohadovat baby kdyz tomu nerozumi anvic je jim to vetsinou jedno ... baby jisti s tim co jim da jejich borec do ruky a nijak to neresi. A jen at si to tady zacinajici lezi pekne presctou at si uvedomi ze jisteni neni zadna prdel a ze zadny jistitko na svete to za ne neudela samo. Nevim co pred nima chces skryvat ??
Prosm vechny osobn zainteresovan v tto diskusi, kte si v osobnch vmnch nzor chtj dokzat, kdo m vt pravdu, aby si vymnili e-maily, ppadn telefony a vykali si to mezi sebou soukrom. Tyto strnky tou tak lid, kte s lezenm teba teprve zanaj a tato zm nzor jim rozhodn nepome, ale spe naopak ukod. Vimnte si, e tady do sebe vtinou "ijou" pouze chlapy... No holt mme tu jeitnost a soupeivost v krvi.
Stalo sa. Treba sa z toho poui. Vetci vieme kde sa stala chyba. Jeden spadol a mono dalch zachrnil. Mono si niektor borci pouvajci Reverso uvedomia e ho dodnes nepouvali sprvne a vlastne mali iba kopec tastia.
Narazil jsem tady na mnoho pspvk.
Sm jistm pes osmu a musm ct, e se mi to zd jako nejjednodu zpsob.
Samozejm pes kruh a pak do osmy na sedku.
Nikdy ne pmo do sedku!!!!
To u jsem zail, kmo 5 metr nad zem, jistil jsem osmou pmo ze sedku a smyc jsem byl pidlanej v kruhu. Kdy do toho kmo hodil, se mnou to trhlo, nebyl jsem pipravenej, take mi lano zaalo projdt skrz ruce a ml jsem co dlat, abych ho nepustil. Jen tak tak, e pistl bezpen na zem. J to odnesl splenejma prstama,
co nebylo zrovna dvakrt pjemn. Hlavn e kmo byl v pohod.
U nemm chu nco vysvtlovat, tady to nem smysl. Jenom ti navrhnu - zkus msto pes sedk jistit druholezce pmo pllokem (kdy u ne teba Guidem) ze tandu. Krom jinch vhod to m i tu, e jeho odsednut na tebe nem dn vliv, lp se manipuluje s lanem, m to vt ten, take pi jeho delm sezen t to nikam nethne, snadnji podnikne ppadnou dopomoc, atd...
To je nzor na jednu zsadn vc. Docela jsem ekal vyjden Zobana, jako jednoho z dobe zasvcench lid a nic, jen si napsal o popis. Myslm, e by nebylo patn napsat pr dk o tom jak se ve tandu jistit m.
J si zase myslm, e pokud nev, jak se ze tandu jist, tak e by jsi to dlat neml a ne to tam njak pytlkovat. Z toho potom jsou takovhle nehody. Z toho, e lidi nco jdou dlat a nevd jak na to. Poleze do vody, kdy neum plavat? Samozejm, e ne, nejdv se to nau a potom teprve vleze na hloubku. S jitnm je to stejn. Tohle je obrovsk vhoda umlch stn, a si kad k co chce. Mohu si v klidu a v teple vyzkouet rzn techniky a u se to tk jitn, zakldn tandu, nebo zchrany rannho. Nebo si to pes zimu zopakovat, abych a zane bt pkn a vyrazm ven, vdl a ml zait co a jak mm dlat. Lzt venku, jt nkoho s klidnm svdomm jistit ze tandu, a nevm jak na to, to je podle m jako hrt Ruskou ruletu. A je pesn to je dvod, pro odsuzuju individuln lenstv v HS. Dv neznlkm pli mnoho volnosti pro pohyb ve skalch. Pouen? Chcete lzt? Vstupte do oddlu, udlejte si horokolu a pravideln si trnujte techniky jitn a zchrany osob. Kdy u nic, zskte alespo praxi...
Tak koukm e ste si vichni namasrovaly ega ..Teda koukam tady je tak zkuenejch lezc a jen pr napadne podpoit ty dva ..J si myslim e to co tady pedvdte jim dost pome to ste teda lezci j bych chtl bt jako vy..KLUCI SICE VAS NEZNAM ALE DOUFAM ZE VAM TO VYJDE JAK S TOU OPERACI TAK S TIM PREKONAT
TU SITUACI
Ondeji, ty mudrlante, oprav si prosm hrubky v textu. A jet drobnost. Tm dvma ptelm gravitace nepomou dn pindy ve stylu opi lsky. Maj te dost asu na pemejlen o kravin, kterou provedli. V prvn ad nejsou dn hrdinov a v druh ad jsou odstraujc ppad, jak se nem nikdo pi jitn chovat. Dal, kdo by ml dlouze pemejlet, je instruktor oddlu, kter je uil a pezkuoval. Njak mu ulo, e spoutn na reversu m rizika a mus se taky osobn odzkouet. Ale to jsi urit Ondeji slyet nechtl.
Slvek
Znm oba i instruktora kter je uil.Uvdom si Slavomre,e lidi nejsou stroje a e i nejlep nkdy nco pehldnou nebo zapomenou i pes to,e je to uili sprvn.Tak nesute.
Jeden z mla mn blzkch nzor v tto diskuzi... Ani j neznm ani jednoho z tch dvou kluk. Ale sama jsem mla dvakrt opravdu nepjemn raz (obratle a tak...), pesto nevinm trenra. Mlo se to stt a kad z ns si z toho "nco" odnesl... Prvolezci peji hodn sil zvldnout to sm se sebou, druholezci pak brzk uzdraven...
Ahoj, mrz m, e znovu otvrm tuto diskuzi, kter je v nkterch ppadech vzhledem k zastnnm dost neetrn, ale nemu si odpustit jednu otzku. V ppad e jedinou chybou(i kdy fatln) bylo, e jisti neuvzal pllok a pak si odsednul, mohl jet svou chybu aspo sten napravit tm, e by se rychle pithl za tu st smyce, kter vedla od uvolovan karabiny v reversu smrem ke tandu? Sm jistm taky pes reverso a tak by m to docela zajmalo.
Vbec nechpu jak se tady mete furt tak hdat.
A odpov, jojo to by to eilo, ale as na to podle veho neml (stailo by chytnout se skoro ehokoliv, jenom nestt v t smyce). J povoluju rukou, prothnu prusk nebo tenkou karabinu a tahm a nic s rovnovhou nehroz (reverso 3).
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
V Sobotu zhuel borec za poustevnou asi z plky stny a na zem.
Ano, iv!