Update: doplnny zakzan terny esk horolezeck svaz vydal upozornn, e tm lezcm, kte upednostuj lenstv v rakouskm alpskm svazu (Oa Alpenverein) ped lenstvm v HS, "nyn hroz, e se dostanou do konfliktu s orgny ochrany prody, nebo lenstv v OeAV (a dalch dvou svazech) ji k lezen v mnoha skalnch oblastech R neopravuje".
Dritel prkazu devastuje sklu stejn jako ten bez prkazu. Ale dritel plat njakej penz ze kterho se teba financuje nov jitn a podobn vci, kter, ale pouvaj oba. Jak dritel tak nedritel.
to si ozaj taky chudak ze nemas ani par stoviek navyse aby si prispel na dobru vec nove istenia bezpecnejsie skaly?? ked uz parazitujes tak bud aspon ticho
S zadnou "obnovou jisteni" - spikovani skaly kruhama a skobama nesouhlasim a proto ju podporovat nebudu. Nijak to nesouvisi s moji zenou a oblibenou hosodiu ani mym p... platem :-)
A kdyz uz jsme u toho podivejte kolik zbytecnejch nytu je v krasnych tatrach...za 30let se budou muset vymenit a pak znova a znova a casem bude na standech emental a pritom je takovejch jistitek za par zlenejch papirku, teda uvaz uz minci...
Si myslim tot. Neobdivuju hrdiny z vrtakama. prost ne, co nadlm. V Tatrch asto zbyten. Kras, u bytelejch hodin ytand s borhk? Je to bezpen? J nenajdu borhky. S kldem zalom, teba kdy se budu bt deset jitn. Ale kdo um jen cvaknout?
tak si mi dal inspiraci. hledal jsem a rozpoet svazu je cca 7 mil. vzhledem k tomu, e kolik je na jitn jsem nenael pedpokldm e se o vc star "vrcholov komise" kter m celkov rozpoet 1,4 mil. K. pokud by la plka (0,7 mil.)na jitn jde jen o 10% rozpotu. No vony jsou i ty dal poloky rozpotu zajmav ... (http://www.horosvaz.cz/res/data/028/003198.pdf strana 8). No jde ale ist o m spekulace na zklad dat co mm k dispozici, tak mi to teba nkdo odpovdn vysvtl.
Asi jsi chtl napsat 400.
Jestli je posl poprv, je to bohuel 900 (ron pspvek 400, vstupn poplatek 500), a s potovnm (zasln prkazky) 918.
Pedevrem jsem to absolvoval.
Zoban tady nechval link:
http://www.horosvaz.cz/index.php?cmd=page&id=88
Vzhledem k tomu, e jako komise nemme co tajit, uveejujeme na SO dost informac, kde se d dost, kolik za co utratme a samozejm se tam objev, a bude uzaven finann losk rok i cel hospodaen s tm kolik penz na co lo, obecn jde z rozpotu komise drtiv vtina penz na pejitn ( materil, prce, zvhodnn ceny materilu pro prvovstupce...), pro ilustraci za 1 lensk pspvek ve vi 400,- K se vymn cca dv star jitn za 2 ks novch borhk. Jen u ns na Jin Morav jsme jich vymnili loni cca 600, Stedoei asi 300 a tak bych mohl pokraovat. Podle rozpotu jde cca 30% z lenskch pspvk do komise CVK, co nen mlo.
proto by mi zajmalo, kde chce kolega uetit. Vtina lid dl ve svazu zadarmo, pokud je nco odmovan tak tak, e se na tom nezbohatne. Take bych rd slyel co jsou "zajmav sla".
To tedy nen na tebe, ale pedenka.
Tak te nevm. Na jednu stranu je pravda, e et horolezci by mli bt v domcm svazu, ale na druhou mi pijde nepochopiteln, pro na skalch nadhnt horolezce ze svaz jinch, by nejsou leny UIAA. Mon by stlo za to vyjednat vyjmku i pro tyto svazy. U z toho dvodu, e jak bylo ve uvedeno, spousta z ns m lenstv v Alpenvereinu. Pjde mi nesmysln chytat alespo njak organizovan horolezce, zatm co opodl parta kdejakch zvtek, kte lezou jen proto, e je to cool, pokozuje sklu a ni produ.
No me to prijde jako naschval. Uz vidim, jak jedu do alp odkud me vykopnout jen z toho duvodu ze sem v CHS a ne v nakym jinym posranym spolku.A nemusej to bejt koneckoncu ani alpy ze?
Take tak vtina lezc ze Saska, kte jsou co se te dodrovn pskovcovch pravidel skuten dsledn, nebudou moci oficiln na eskch pscch lzt! Co se te ns domcch lezc, kte jsou leny OEAV, za ty by mla vyjednat vyjmku firma, kter tyto lezce v R zastupuje, tedy alpy.cz.
Pokud takto bude uvaovat kad zem i jej horolezci, tak jsem zvdav kdo pro leny HS bude vyjednvat vyjmky v Rakousku, Itlii, Nmecku vetn Jury a Saska atd..atd...
V hovno o zkonech. Toto nen vbec zleitost nebo problm HS, ale tch spolk co vystoupili z UIAA. HS vyjednv pro ns povolen od orgn ochrany prody a tm pdem se to vstahuje i na UIAA jeho je HS lenem. Kdy tedy nkdo z UIAA vystoup, tak mus potat s tm, e se na nj ji vhody vyjednan pro UIAA nebudou vsahovat. To je snad jan, ne?
A bute rdi, e HS tyhle vjimky vyjednv. Kdyby se tak nedlo, tak by bylo lezen skoro na kad skle v R pestupkem proti zkonu.
Ne, ne, ne a ne. Takhle to prost nen. HS vyjednv tzv. "vjimky" pro sv leny a nkdy zastupuje i UIAA (na zklad pl moci). Ke vemu jsou vjimky sjednny jen pro NKTER oblasti, take neplat, e kdyby nebyly tak si nezalezem.
Kdyz prijedu kamkoliv do skal do hor mimo CR a ukazu pri kontrole prukazku CHS nikdo me nepozene,jen u nas a mozna v Tatrach ,kdyz ukazu prukazku Alpenvereinu tak me pozenou,neb Alpenverein vystoupil z UIAA!?
Jsem clenem Alpenvereinu,neb mi nabizi vic nez CHS,az mi nabidne CHS to co Alpenverein za srovnatelnou cenu,rad budu clenem CHS,od CHS je to pouze kopani kolem sebe,je skoda,ze se horo spolky nedokazou dohodnout a spolupracovat a konkurencnim spolkum(jejich clenum) hazou klacky pod nohy-JAK SI MUZETE DOVOLIT BYT CLENY RAKOUSKEHO SPOLKU A NEJSTE V CHS,KDYZ JSTE CESI-DOBRA BUDETE ZA TO NEST NASLEDKY,JEDTE SI LEZT DO RAKOUSKA,zajimali by me reakce CHS hdyby podobne zareagoval rakousky horo spolek!!
O tomto stavu se vedelo uz delsi dobu a navrhoval jsem jej resit uz loni v lete. mimo jine v dobe kdy jsem nemel tuseni o tom ze budu od roku 2009 zajistovat clenstvi v OeAV sekce Austria. Holt cesty pane jsou nekdy nevyzpytatelne. Tehdy se o tom VV odmitnul o tomto bode jednat. takze skutecne je tento bod v nekterych oblastech CR nedoresen. Zejmena v tech kde neni lezeni vyreseno vyhrazenim mist pro provozovani horolezectvi (napr. Labak, Adrspach,Teplice), ale tech kde je udelena vyjimka pro cleny CHS a tedy cleny UIAA. Predpokladam ze soucasny VV bude tento problem resit a v prubehu roku dojde k navrhu reseni.
Co se tyce clenstvi soucasne v CHS i OeAV nebo DAV. Jsme obcane CR a lezeme prevazne na uzemi CR, za penize CHS jsou skaly udrzovany a prejistovany, tudiz myslim ze je nasi cti moct na tuto udrzbu skalnich oblasti a potazmo i rozvoj horolezeckeho sportu zajistovany CHS prispet.
Co se tyce Tater, tak navstevni poriadok TANAPU hovori o organizovanych horolezcich a nikoli clenstvi v UIAA. Takze z hlediska Tater se nic nemeni, muzes se v terenu klidne prokazat clenskym prukazem OeAV nebo DAV a jsi bran za organizovaneho horolezce. Pozor pouze na dalsi omezeni vyplyvajici z tohoto navstevniho poradku.
Radek
Me je spise lito lidi z ciziny co prijedou do Cech aby dali lezbu a nakej kreten je vyzene ze skal.Kdyz to vztahnu na sebe jak me nekde na dovoleny vyhanej ze skal tak se mi chce brecet.
necpy sem ty nevdomosti... kdy u tady jsou takov zkony, tak se k nim vyjednaly potebn vyjmky pro domc lenstvo a ostatn v mezinrodnm, kde tehdybyli vichni, d to rozum a je to fr
brzdi, "Brate"! Zdaleka ne vichni jsme takov jak ns l...Bych ekl, e u Vs mte taky kupu povedench kousk...a e znm kupu somrov nejen od pohledu!-) Jinak ale v, e vm o x lidech z okol, co jsou jak v HS, tak souasn i u "neptelskch" spolk. U student to beru, ale jinak se jedn vlastn o pr penz co je vtina "kritik" schopna prolt krkem bhem povedenjho verku, take nevm pro nezaplatit njak zlaky na n svaz a jeho +-bohulibou innost!-)
Toky penez jsou dnes ruznorode(EU) a myslim,ze neni uplne pravda,ze kdyz jsem clenem rakouskeho horo spolku,ze neprispivam na prejistovani cest,ano mozna prispivam vic na prejistovani venku,ale jsme preci v EU a penize tecou a tecou.
Nevm, jak jsi piel na njak hzen klack pod nohy. Bohuel nemme obecn vjimky (jako byla napklad ta, kter byla na zkouku v dru a loni v listopadu skonila, kdy tam mohl lzt kadej za dodren uritch podmnek), take vjimky jsou prost vyjednny pro HS a UIAA, kterho byly nmeck a rakousk svazy lenem. Za to, e z UIAA vystoupily snad HS neme. Ty vjimky zas neplat tak dlouho a obnovuj se celkem asto a pi vyjednvn novch se tato skutenost urit veme v potaz a jak nkdo ne psal, njak pechodn een by byla sloit. HS ti nijak nevyhrouje, nenut t ke lenstv, jen t upozoruje na skutenost, e v NKTERCH skalnch oblastech, pro leny tchto spolk v souasn dob vjimka neplat.
Ano,jsme vyjimecni a mame vyjimecna pravidla,nejsi s nama tak si lez na hromade pisku,nikde jinde v Evrope to tak neni , pravidlo je takove,ze pokavad se chovas podle pravidel tak si lez(bud nebo nebud si clenem cehokoli , kdekoli),to same jsi pojisteny nebo ne je tvuj problem,kdyz se ti neco stane tak dostanes fakturu za zachranu a proste ji zaplatis(jak?,to je tvuj boj),ale nikdo ti nebude branit v lezeni kdyz dodrzujes pravidla,jen u nas ti bude braneno,kdyz nejsi v CHS/UIAA!!
Jeimarj a co jsem tm asi chtla ct?! Ano, e vude v Evrop je to jinak. Ale za to snad neme HS, ale prvn d tohodle sttu, kter je v bordelu obecn. Stuj si ve vld a v parlamentu, ale myslm, e tam maj spoustu jinejch starost, napklad, jak nespchy na nkoho hodit a spchy si pisvojit, aby byli v nsledujcch volbch zvoleni zas. Co mi pipomn, e tahle debata je pln stejn.
Co to placas? Ja na nikoho nic nehazim,jen nechapu proc nemohu jakozto clen ciziho zahranicniho horospolku lezt na nekterych skalach v CR a clenove CHS mohou lezt v cizine vsude bez omezeni. A protoze uz jsem clenem Alpenvereinu,nechce se mi byt clenem CHS(duvody popisuji nahore).
Horkej Jirko Horo, vychladni, je zvykem pripojovat svuj komentar ke kometari k nemuz se chces nejak vyjadrit, mluvis-li obecne klikni si na komentar nahore pod clankem. Apropo, holkam se nerika co to placas, ponevadz bys moch dostat vod nekoho naplacano.
J neplcm. Naplcat bys poteboval mon ty. Asi si trochu nerozumme. To, co mi vad na tv argumentaci je to, e z n vyplv, e HS je ten, kdo hz klacky pod nohy jinm horolezeckm spolkm, potamo jeho lenm, a HS je ten, kdo me za to, e nemme vyhrazen innosti obecn pro vechny, ale je vzno na lenstv v emsi, co je odvozeno od toho, kdo to vyjednal. e HS nen ten, kdo povoluje lezen na skalch, to si dovoluji pedpokldat, e chpe. Problm je v zkon a v tch orgnech sttn sprvy a ochrany prody, kter ho vykldaj a pouvaj. A to ony nechtj, aby se na uritch skalch lezlo, respektive, aby to byla masov zleitost. Model vyhrazen lezen pro vechny prost u ns nen zvykem a prvn pokus, o kterm vm j osobn, bylo vyhrazen innosti pro dr+Teplice, kter skonilo loni na podzim, a netum, jestli bude vle ze strany sttnch orgn ho obnovit ve stejn podob. To je asi otzka na nkoho jinho. Pokud by se ale to obnovilo, vm, e e snahou HS bude aplikovat tento zpsob i jinde. Ale tomu rozhodn nepome takov pstup lid, jako m ty. Chpu tv argumenty, e ti HS nabz mn, ne jist alpsk spolek, ale ty pak mus chpat to, e HS se neme opt pi vyjednvn ehokoli o dostatenou lenskou zkladnu. A pak si na nj nestuj.
Kocko na tom naplacani se muzeme domluvit,nemuselo by to byt spatne,jestli si fesna baba(to je legrace).
Ja to vidim samozrejme take ,ze jsou spatne nastavene zakony,uz z minulosti,tzn.zde byla moznost byt registrovan jen u CHS,kde se lide po zkusebnim case(teoreticke zkousky,prakt.zk.atd)stali cleny,ANO tim se omezoval pocet lezcu.Dnes je vsak situace jina,clenem CHS, OEAV,nebo jineho horospolku se clovek stane po zaplaceni ,tudiz o omezeni poctu clenu tu nemuze byt rec.Pravidla by mela byt pro registrovane lezce po cele Evrope stejna(viz.Tatry=jsi registrovany-muzes lezt,jestli tvuj spolek je v UIAA nebo ne nehraje roli).Verim ,ze se tato zmena provede a mir zavladne na lezecke scene.
Za . jestli se chce obouvat do holek. tak poj ven, vyeme to.
Za b. Prost u ns, abys mohl lzt, ti o nkdo mus zadit, Mus ti to zadit, protoe ty jen bude kvkat, e je to zazen patn, mlo a vbec vechno patn. Je to zazen tak, jak to jde, Protoe v hes nesthaj, tak to nkdy provihnou a o povolen pro HS d ochran sm. Nebo to pln nestihnou jako v Adru, take tam ta holka z chko vymyslela kotrmelec s "vyhrazenm". Turn j hned nabonzoval take dostala padka, pokud si vzpomnm. Nebo ne? Tak se tady manici od lezen a velmi asto v akordu s ochrnci sna aby se dalo lzt, i kdy zkon je proti.
K tomu zni neustl huhln, e je to mlo, patn... te se z toho sami vyachovali nmci a my to hned neeme... Ty woe...
Pro to hzte na HS? Vdy je vbec dobe e vyjednv vyjmky pro leny HS a HS/UIAA. Ti kdo vysoupili z UIAA si byli vdomi dsledk, mete kiet na jejich VH :D
Nejste potrestni HS, ale pili jste o vhody UIAA. Kdy v HS bude pr lid, jak bude jednat se sttnmi orgny? Nechci pispvat na to aby sklu mohl mydlit kdejak vychcnek.
Platm si oboje a vyuvm vhody obou. Je to jen o tom e nechcete mt povinnosti. :)
Lezte na stn, plate tam vstupn a spotejte si kolik jste za "trnink" na skly v teple zaplatili, je to nkolikansobn vc.
Co to meles? CHS vydala upozorneni, CHS by se mela starat i o to aby zahranicni lezci tu mohli lezt.My mame taky takove pozadavky.Nekam prijet a moci lezt. Co do toho pletes vyhratou stenu nekde v telocvicne?
ti pomaleji X., m to dv roviny:
Stujou si tady ei :D A pro? protoe nechtj dt pr kaek za HS.
HS vyjednal spoustu povolen pro leny mezinrodn asociace a to je dobe.
Pak jsou tady spolky kter nejsou v thle asociaci. Jejich leni by mli chtt po svm veden, aby vyjednal vhody o kter maj zjem. Ano, HS jako partnersk zjmov organizace by jim mla pomoct. Nebo taky mou vstoupit i do organizace kter u tako v vhody m ;)
Nechtj dt pr kaek hs a radji zaplat 1750 alpenverainu...co to je za blbost? Mon jen nkt nechtj podporovat n bussiness, kter je bohuel opiivovn tm, e je lezen na skalch ( pouze nkterch ) nutn s prkazkou HS - a to je pro nkter ta jedin pidan hodnota a bohuel vynucen nedobrovoln.
Tak napriklad ja tady nadavam pro to ze je neohleduplne omezovat cizince.Semnou to nema nic spolecneho.Jinymi slovy nadavam za cizince nikoli za sebe.Az bez AV nebudem moct jezdit treba do jury tak budem jen cumet
Hmmm.
Je asi jedno pro OEAV vystoupil z UIAA. Tm ztratil njak sv vhody. Jist zvili monost njak omezen v jinch zemch nap. u ns a pedpokldm, e jim to asi zas tak moc nevadilo.
Co kdyby z UIAA chtl odejt HS ? Tm by jsme mli utrum zase my jinde.
Tak pro se tady rozilujete za cizince ....??
On ten cizinec nem monost vstoupit do HS ??
Pro by ml HS eit vyjmky za OEAV ?? To u jste fakt na hlavu, ne ???
Mimochodem mm ob lenstv. OEAV kvli super pojistnm podmnkm pro celou rodinu. A HS podporuji kvli sprv jitn a okol skal u ns a taky z toho dvodu monosti lzt, kde jsou HS vyjednan vyjmky.
rekl bych zte pro cizince bude problem vstoupit do CHS ale nemam info o vstupu tak nevim.Mam s tim jen souhlasit ze maj cizinci smulu?Rekl bych ze je to cechackovstvi
O tom, e OEAV z UIAA odchz veden HS vdlo pl roku a neudlalo nic, aby toto prvn vkuum eliminovalo njakm alespo pechodnm eenm, ne se cel vc uspokojiv vye.
Jedin dobe, e u je v propadliti djin. Pro nov veden nmt pro innost. Ne, e bych kvli tomu pestal jezdit do Srbska, ale musel bych se ctit trapn kdekoliv na skalch v Rakousku, i Nmecku.
Z pragmatickho pohledu je vlastn pochopiteln, e s tm veden nic neudlalo, protoe tento stav samozejm nahn nov leny Svazu. Ostatn se lenov nmeckho SBB ji shnli po hromadnm lenstv v HS (co Svaz neumonil). Pechodn zmny nkterch rozhodnut by byly velice nron a ekl bych nemon. Zvrem chci upozornit, e uveden reim, tedy e smj lzt lenov HS/UIAA a ostatn ne, plat v tchto oblastech: Boe,Jizerky, esk rj (tam je to sporn). Take nen pravda, e se u ns nesm lzt bez prkazky!!
Myslm, e prv to je na zven (pro veden svazu). Kdy mohou nai bv OAEV a ciz chtj bejt v CHS, nevm, pro jim to neumonit (i kdyby se ml udlat njakej zvltn status). Byli bychom peci sami proti sob.
Tak msto toho aby ze skal dostali hlavn pak, kter je opravdu likviduje tak jdou pln jinm smrem. Zanm opravdu siln nechpat pro HS vlastn existuje. Jo vlastn vm - aby pro nj mohli dlat banditi jako LESNK apod. kterm na skalch vlastn vbec nezle a l si ego ve svejch soukromejch vlkch na bojitch v Tis apod.
O to vt je poteba troubit do svta , e lenstv v HS je dobrovoln a nikoliv povinn a kad se me chovat svobodn v rmci platnch zkonn dan zem, kter nerozliuj na echy, nmce, rakuany, leny HS cikny atd....nenechme si vnutit tento idel privilegovanch s prkazkou. A si je kad lenem eho chce...ale povin?
Hele a mohli by si u eskejch ad podat o vjimku? HS by jim mohl pomoct pi jednn a bylo by to kor.
A jak je to te (tedy myslm vjimky/povolen kter trvaj, nepedpokldm e by oni te nco zakzali, to by bylo dtsk) v Rakousku a Nmecku v nkdo, kdo tam me lzt? Oni vyjednvali tak lezen pro domc spolky a mezinrodn asociaci?
Obecn je asi nevhodn mvat v EU jakoukoliv prkazkou a doadovat se neho na co osatn nemaj prvo...prvn to tak dnes asi bohuel je , ale upozorovat na to m CHKo a nikoliv HS, jeho problm to vbec nen a jen ve snaze upozornit na svoji vlunost papoukuje - bonzuje do svta vyete ze skal ty hnusn cizince ( myslm e CHKo by to asi ani nenapdalo - jsou -li v klidu )
Jene i v EU fungujou katrtiky! kdy kdekoliv v cizin zamvm zlatou kreditkou, ppadn ke, dostanu i to na co ostatn nemaj prvo, he.
Stejn jako OEAVista dostane slevu na chat a ostatn na n prvo nemaj.
Na webu HS se kolem toho vcelku vcn diskutuje...jeden mj nzor - m to troku nvaznost na tamnj pspvky , ale pepisovat jsem lnej...:
V souasnch ( z poslednch dvou let ) vyjmkch nen pokud vm o povinnosti lenstv v HS i UIAA ani slovo. V onch alpskch spolcch jsou statisce len - oban EU a i v echch je vce len jinch horolezeckch spolk ne HS. Prvn m samozejm pravdu - ale je minimln nevhodn, aby zrovna tuto skutenost - souvislost vystoupen alpskch spolk z UIAA a formln i prvn nvaznost na platn vyjmky a UIAA HS troubila do svta ve snaze zajistit si vjmenost. Narka na stavn soud je naprosto zbyten - neslyel jsem o tom, e by se udlovali hromadn pokuty za nelenstv v HS ( i lenstv v konkurennch organizacch ) pi lezen na skalch a pokud se tak dje jsou to spe vyjmky, protoe vymahatelnost prv tohoto prva je tm nulov, pracovnci CHKO jsou vesms soudn a nemaj potebu bazrovat ( zda to vbec tu ) na tom, hlavika je na prkazce a podstatn pro n je to, jak se kdo ve skalch chov. A dojde-li ke sporu i vymhn pokuty - porad si s tm bn prvnk a mon i pouen laik.
Mj pspvek byl o tom, e je minimln nevhodn zanat tuto byrokraticko lobbistickou vlku, protoe kdo seje vtr sklz boui a nen nic snaho ne opakovanm zaslnm fotografi len HS poruujcch pravidla v CHKO pipravit o vyjmky tento privilegovan klub - co je asi sna ne se poutt do sloitch napadn udlench vyjmek u soudu....plat zde jist dlouhodob rovnovha a smlivost a nen asi nutn podkopvat jeden druhmu nohy, protoe tyto boje nemaj vtz, ale prohraj horolezci bez ohledu na to jakou maj prkazku.
Tak za prve, pro diskutujici cleny OEAV, kteri nejsou cleny CHS - nechapu, na zaklade ceho povazujete za samozrejme, ze by pro vas mel CHS vyjednavat v CR vyjimky. No a za druhe a pro me osobne mnohem podstatnejsi, jsem mirne sokovan stylem, kterym CHS toto komunikuje, nota bene pul roku pote, co se problem objevil. Vyjimky se zjevne neocekavanym vystoupenim OEAV a DAV z UIAA dostaly do rozporu s tim, co autor vyjimek zamyslel. To je cele. Asi bych ocenil komunikaci v tomto duchu a aspon naznak snahy tento problem pro lezce z Rakouska a Nemecka resit.
Jsem len OeAV a nelen HS. A nemyslim si, e by za m ml Svaz vyjednvat cokoliv. Pedevm proto, e v souasnosti vyjednan "vjimky", kter jsou jen pro leny, nejsou v souladu se zkonem. Sjednat je jenom pro leny toti nelze. Viz nap. Boe.
Ok. Mel jsem napsat pro "nektere" diskutujici cleny. Jinak souhlas. Nicmene jak mohou nebo nemohou do budoucna vypadat vyjimky, je uz myslim na navazujici debatu.
Myslm si, e HS pokud nechce pro cizince lezouc v R recipron za lezouc echy v zahrani vyjednvat cokoliv ml by mlet a n troubit do svt vc, kter se jich netk.
HS se situac samozejm zabv. Zejmna situac v NP eskosask vcarsko. Tam ale nen problm s vjimkou ze zkona, ale s nvtvnm dem NP (Jetichovice apod.), ten toti vymezuje pohyb m.j. horolezcm!!! Na druhou stranu nechpu, pro by se situac ml zase tak zsadn zabvat HS. Kura jestli vystupuju z njak organizace, kter mi dv urit vhody a vystupuji proto, e pevauj pro m nevhody, tak samozejm musm potat s tm, e o ony vhody pijdu. Tm mm na mysli situaci onch vystoupivch organizac z UIAA. Oni se taky neptaj, jak tm zkomplikovali situaci v UIAA. Dle mho nzoru je m na jejich stran.
O.K. sten m jist pravdu, ale na stranu druhou i lenov HS vyuvj jitn a kde co co vybudovali lenov onch spolk za penze onch spolk v rakousku, nmecku, Itlii.., tak by jist njak recipron vstcnost ( a nikoliv dehonestujc kampa ) nekodila. Takhle se dokme jenom toho, e se obdobn budou chovat k nm venku....
Ale tu situaci nezpsobil HS, ale prv ony odstoupiv spolky, proto by ony te mly hledat een. Nicmn se vc e a je smutn, e tady nkdo v pspvcch zbyten pouv siln slova, ani by znal souvislosti. Argumentace chudk DAV a AV uinil jednostrann akt a ostatn se o jejich leny nestaraj je opravdu ponkud zvltn. J ze tpen UIAA radost nemm a tohle je pouze jeden z dsledk. Na druhou stranu je myslm si zodpovdn, e tajemnice Svazu na tuto situaci upozornila, nebo onm lenm DAV a AV hroz pokuty v ne uvedench lokalitch.
A skonci to jak mezi detma na piskovisti.Ja nesmim na tvoje piskoviste tak ty nesmis na moje.Mam dojem ze by se CHS melo zachovat jinak rekneme politicky:-)
Radime, u jsem ti to prkrt psal. Naped si zjisti informace a potom se roziluj na webech :-)
Hele, HS vdy vyjednvalo vjimky tam kde bylo zapoteb pro VECHNY HOROLEZCE, pokukd na tom ochrani trvali, tak pro vechny organizovan horolezce. Tedy HS vyjednal povolen pro sv leny, a pro vechny ostatn - protoe vichni ostatn organizovan byli sdrueni v UIAA. Ty vjimky, edy sprvn rozhodnut (zpravidla vydan Vldou R) jsou v platnosti.
HS tko mohlo pedjmat situaci, e se nmeck a rakousk spolky rozhodly z UIAA vystoupit. A kdy vystoupily (by jejich krok mu chpat), je logick e z toho pro n plynu i njak nevhody. A o tch nevhodch prost museli vdt ne se rozhodli pro tento krok.
Vytat svazu, e ten problm neeil v pedsthu, je taky pitomost, protoe vichni vzdlen pihlejc dn v UIAA doufali, e se situace jet zvrt, a k odchodu jednch z nejvtch len z UIAA nedojde. Dolo. Nyn je tedy as vzniklu sitaci eit.
Soust een pochopiteln je i to, e HS mus o vnikl situaci informovat (minimln esk leny OEAV a DAV).
Sorr, vole, ale j v tomto ppad mm pocit, e svazu nem nikdo co vytat. Naopak, domnvm se, e postupuje velmi korektn.
J Tomi vbec nenadvam na to, e k tomu dolo, ale na to, e m HS potebu tento fakt troubit do svta tiskovmi prohlenmi co k vyeen rozhodn nepispv. A pokud to nkdo m potebu ventilovat a sttn sprvu na tento fakt upozorovat ml by napsat, kterch konkrtnch oblast se to tk, co dl proto aby nebyli zahranin lezci v nevhod atd...za to, e je to tak jak to je HS neme, ale mohla bt vzjemn snaha vc vyeit a n si hzet klacky pod nohy....
imarj. Jak hzen klack?
Zkrtka dolo k urit situaci. Situaci bude nutn eit. Co een nejmn me pomoci, jsou ppadn konflikty lezc s ochrani, vznikl z nevdomosti.
Svaz o vznikl situaci prost informovat mus!
Stejn jako si myslm, e ji mus i et, by ji nazavinil - ale ta infrmovanost je logick prvn krok, a ne klacky pod nohy.
btw: potm leny OEAV. V Tatrch problm nevznikne. Tam je sice tak vjimka jen pro organizovan horolezce, ale formulovno to nen jako e organizovan v UIAA, ale "organizovan v horolezeckch svazoch" :-)
Jo, situace vznikla jednostranm aktem OEAV/DAV a HS na tom vinu nem. Ale m peci jenom v oficilnm komunik schzelo jedno slovo: "bohuel". Takhle to vypad jako vyhroovn.
klacky = rovn se dnen tiskov prohlen nehovoc nic o tom, co chs pro npravu stavu dl i me dlat, nehovo nic o tom jakch oblast se to tk ( ono jich zase tolik nen , ale v prohlen to psob prv opan ). prost nevhodn zvolen forma a tn, kter m k njak spoluprci a evropsk koperaci svaz daleko.
Tak pokej. hz klacky pod nohy, nebo jen nic nedl. Sorry, je prioritou zachovat monosti lezeni pro vystoupiv. J je chpu, u je to nebavilo, ale ...
Oni prsknou dvemi a prvn co je poteba je zajistit, aby je to nebolelelo? Vzhledem k tomu jak jsou (a byli) k nm benevolentn (pamatuju, nechali mi vyspat. pjili matro, bylo jim jasn e jsem hol prdel z ostbloku co m rda hory.cca 1983) jsem pro, ale nen to samozejmost.
To oznmen, varovn. Nepijde mi nijak arogantn. A e se tm pdem o tom nkdo dozv? Radim? Teba JH jist po peten zsk zcela nov informace? Neblbni. O tom vem v vichni u dvno, jeimarj, to je peci jejich job. :-)
Dky Pete. Jsi (jako tady v posledn dob zatm vdy) vcn a sna se bt nezaujat.
A hlavn: Je to tak jak pe!
Pesto si myslm, e by vzniklou situaci (by ji svaz nezavinil) ml HS zkusit eit. Povauju toti HS za organizaci zastupujc u ns vechny horolezce, tedy i ty z OEAV i DAVu.
Mezi nmi, systm vjimek ze zkona sice nem ve svt obdoby, ale na jeho zmnu (tedy legislatin iniciativu) pecijen svaz asi nem. Zato ale me zkusit vyjednat mon. Tedy v tch konkrtnch rozhodnutch, kde je zmnno, e HS dostal vjimku pro sv leny a leny UIAA, dat o zmnu rozhodnut ve smyslu rozen na leny uvedench organizac. ili administrativn kon, kter by nemusel bt extrmn nron (asov ani administrativn).
Tam je situace trochu specifick. Nvtvn d dovoluje lezen lenm Svazu a UIAA za stanovench podmnek. Tento d byl ovem vydn v dob, kdy vjimky ze zkazu lezen udlovalo MP. Sprvy NP sice mohly vydat nvtvn d, ale z logiky vci nemohli tmito dy udlit vjimku, co bylo vyhrazeno pouze ministerstvu. Proto nen nvtvn d v tomto bod v souladu se zkonem.
Sysle v t 114ce je 19 odst2 - Nvtvn d vydv orgn ochrany prody nrodnho parku formou obecn zvazn vyhlky; osoby trvale bydlc i pracujc v nrodnm parku mohou bt z jej psobnosti ve stanovenm rozsahu vyaty. Nvtvn d me bt vydn tak pro st zem nrodnho parku. - nikde tam nen napsno nic o MP.
To sice mou, ale njak nvtvn d, je rozhodn prvn norma ni rovn ne zkon (vy u je jen stava). A zkon v sti tkajc se NP horolezen vslovn zakazuje (16), take ho dn nvtvn d neme povolit... V CHKO horolezen zakzno nen (26). 43 k, e ten kdo ochranu vyhlsil me udlit vyjmku ze zkaz a v ppad NP a CHKO je to MP...
Hele, nen to nhodou tak, e v ppadech NP m nvtvn d charakter obecn zvaznho pedpisu... take na rovni vyhlky... tedy se mu njak, ve sprvnm zen vydan vjimka neme rovnat?
Myslim si, e je to tak, e zkon dval v dob vydn nvtvnho du NP vcarsko pravomoc udlit vjimku MP. Z toho dvodu nemohl mt tuto pravomoc jin orgn jako nap. Sprva NP. Ta mla toti pouze pravomoc vydat nvtvn d. Tato pravomoc je stanovena takto: " na zem nrodnch park je omezen vstup, vjezd, voln pohyb osob mimo souasn zastavn zem obc a rekrean a turistick aktivita osob. Podmnky tohoto omezen a vet turistickch a rekreanch innost, kter jsou zakzny, stanov tento zkon a nvtvn dy." Z toho plyne, e lze upravit rekrean innosti nicmn pro horolezen je tu norma speciln (viz 16 a 43) a ta dv tuto pravomoc MP.
Take nakonec to dopadne tak, e nmci a rakuci nebudou smt lzt u ns (Labsksk pskovce,esk rj, Polick pnev a dal chrnn oblasti R) ei si naopltku nezalezou v Alpch, v Jue, v Sasku atd. Opravdu ndhern vsledek lidskho egoismu a netolerance.
Obvm se toho, e pesn takhle to dopadne. Pitom by stailo jen mlo, trocha vstcnost, veker platn vyjmky pro lezen u ns nepodmiovat lenstvm v UIAA, ale pouze lenstvm v organizovanch lezeckch spolcch (i v tch kter nejsou leny UIAA), tak jako to funguje nap v tatrch viz. nvtvn d TNAPu
Hoi a dvata, plete dobe, jene na nesprvnm hrob. Problm nen v HS, ale v eskm zkonu ochrany prody, kter zakazuje vstup, nebo nkter aktivity v nkterch chrnnch lokalitch. Za tto situace se nali v HS lid, kte li vyjednat vjimku ze zkona. Protoe mm blzko k nkterm z tch, kte u jednacho stolu sedli, tak vm, e ta jednn byla hodn sloit. spn byla navc proto, e zastupovali dostaten poet len svazu. Vbec se nedivm, e se nikomu nechtlo znovu projednvat u jednou dohodnut, mon taky proto, e by to mohlo ztit podmnky pro lezen. Taky mm dojem, e se ekalo, jestli vystupujic AV nevezmou svoje rozhodnut zpt. Generln zasedn UIAA bylo na podzim. Upozornn tajemnice HS nen nic jinho, ne upozornn, e pro nkoho pestaly vjimky platit a to z dvodu rozhodnut jeho organizace. Nevm o tom, e by tyto organizace iniciovaly jakkoliv jedn o udren vezmnnch vjimek i pro n. Protoe se d pedpokldat, e se POKUS vbor HS vzniklou situaci eit, oekvm od Vs pro funkcione (Nae kamardy)sp podkovn, ne nadvky.
Kdy se podv na ty dokumenty alpenferajnu o odstoupen, tak zjist, e mly tyto svazy jeden cel rok na een thle vyjmek. To nen dn nenadl situace!Ped rokem oznmily, e za rok vystoup a taky to udlaly, tak v em jim chce pomhat?
Obvm se toho, e pesn takhle to dopadne. Pitom by stailo jen mlo, trocha vstcnost, veker platn vyjmky pro lezen u ns nepodmiovat lenstvm v UIAA, ale pouze lenstvm v organizovanch lezeckch spolcch (i v tch kter nejsou leny UIAA), tak jako to funguje nap v tatrch viz. nvtvn d TNAPu
M pravdu, ale k t "troe vstcnosti" je pedevm zapoteb dojednn novho znn onch sprvnch rozhodnut. Vjimky dnes vydv vhradn vlda. HS me (ml by) o nov znn podat, a pak jen ekat.
HS v minulosti vyjednal v dobr ve vjimky pro vechny organizovan horlezce (vechny nrodn svazy byly v UIAA), a fakt tko me za to, e nkter organizace z UIAA vystoupily.
Clem informace, kter byla zveejnna na webu HS, bylo upozornit leny OeAV na potenciln problmy ve skalnch oblastech, jich se problm tk (nap. NP esk vcarsko, Jizerskohorsk buiny), nikoli "nahnt" nov leny do HS.
Situace byla vyvolna vystoupenm dvou rakouskch a nejvtho nmeckho horolezeckho svazu z UIAA a problmy se tkaj nkterch skalnch oblast, kde rozhodnut orgn ochrany prody o povolen horolezectv pochz z drvjch let a obsahuje ustanoven povolujc lezen pouze lenm HS a lenm svaz sdruench v UIAA. Veden HS se tomuto problmu bude samozejm vnovat.
B. Valentov, tajemnice HS
Pokud to tak je nekodilo by jasn a pravdiv napsat jakch oblast se to konkrtn me tkat, nekodilo by napsat zda se touto situac HS zabv vzhledem k velkmu potu nvtvnk pskovc ze zahrani a zda je cel problm komunikovn s dotenmi svazy, aby se lenov HS nedokali " obdobn vstcnosti " pi nvtv zahraninch skal a velehor s tou na pknou eskou prkazkou HS.
Dotazy na OEAV vs. ceska ochrana prirody uz tu nekolikrat byly. Takze pozitivne nebo negativne, hlavni je, ze zaznelo nejake "oficialni" stanovisko. Ciste hypoteticky: pokud by se mnozily konflikty mezi OP a cleny OEAV, stejne by to nakonec od.ral CHS pri jednani o vyjimkach.
Povauju cele dohadovn za zbyten. Pokud jsou nespokojenci, nen nic jednoduho, aby CHS klidn povil zstupce nespokojenc k vyjednvn s CHKO, a si sv pedstavy vyjednaj. (Monost lezen, stejn jako mago). Nen peci nic jednoduho. Kiet um kadej. Tak a taky vezme ki na trh.....
Poslal jsem odkaz na lnek svmu kamardovi, kter ije od roku 1987 v Nmecku a v Rakousku. Myslm, e odpovdl docela trefn.
====
... Je videt, ze mysleni tech funkcionaru se od te doby co jsem emigroval nezmenilo. Mozna jsou to jiny lidi a nerikaj si soudruhu, ale fungujou stejne. Nepamatuju, ze by tu nekdo cloveka s prukazkou CHS nepustil do Winterraumu, na spouste chat dostavali i slevy (v zasade vetsinou, pokud se nechovali jako prasata - vareni nacerno v drevenem objektu, nenahlaseni dalsich lidi a tak.). Lidi v OEAV nejsou byrokrati, ale pokud se CHS bude tvarit jak se tvari, od srdce se na to vsechno vyserou. Kdyz urad, tak urad. Rakusaci to umeji, o to nic. A na rovinu, ona povest Cechu v Alpach uz tak neni nejlepsi (i kdyz organizovani lezci na tom maji asi ten mensi podil.)...
====
Videno zvenku je situace lezeni s bumazkou zcela nepochopitelna, ano, je to post-komunisticky bordel. Tezko ale vinit CHS, svaz v tom plave, jak nejlepe umi
ekl bych, e ten koment chtl ct nco jinho: Lidi z OEAV prokazovali vi lenm HS vstcnost, zcela nebyrokraticky. Pokud se HS - sty jeho veden - bude k vci stavt formln ednicky, ve stylu "my nic, my muzikanti" (jak zatm in), dokme se - my vichni - toho, e pesn stejn se budou chovat k nm. (A j napklad o monost vyuvn winterraum docela stojm.)
"Veden HS se tomuto problmu bude samozejm vnovat." Tolik B. Valentova, tajemnice CHS, o pra prispevku vys. Jak z tohoto prohlaseni chces vycucat, ze se CHS na ostatni svazy vykasle, to mi fakt neni jasne.
M vdycky fascinuje, jak nkte lid pedjmaj, co se stalo nebo nestalo. Ty si byl u rozhovor, kde se toto eilo? Ty jsi sedl na VV? Ony toti tyhle informace vyly u i v nmeckm tisku, na poslednm VV jsem louskal prv nmeck lneek, zajmav je, e ten vinil z neinnosti nmeckou stranu, nebo si byl vdom, kdo stav, kter v minulm roce umooval svobodn pohyb len DAV ve stejnm rozsahu jako lenm HS zmnil. Ono prost jednodue nen mon ve, co se kde e zveejovat. Zveejnila se zprva, kter konstatovala souasn stav vc. Zbytek jsou spekulace a dohady. Prosm ponkud vce rozvahy, napadnout nkoho je velmi snadn a bohuel tm asto trp HS, kter tm zbyten ztrc kredit (u vidm, jak tu nkdo nape, e u ho dvno ztartil). Chceme mt siln HS, kter se star o horolezeck sport nebo rozhdan, takov, kter se utp v malichernch hdkch a nem as na normln prci? Hore zdar = Begr Heil.
...a tomu co petr pe jist napome nejdve jednat a pak troubit do svta e zde lezou lezci z EU a i R v rozporu ze zkonem...a to jet nespecifikovno kde a psno pomrn konfrontanm tnem
D. bude zejm mj kolega David, kter ped chvl sedl u tohohle PC a nahlas si tu Reschovu vtu pedkval s komentem, e nev jestli se m smt nebo breet. Obvykle se tak podepisuje, pokud vm. A za sebe mu dodat, e na mne ten vrok psob taky jako z jin planety. Nevm, kolik Ti, Filipo, je. Mon Jakee a spol. nepamatuje, tak Ti to teba nebude povdom. Bohuel.
No vidis ja si jako vyplod bejvalyho rezimu spis vybavim anonymniho hazece spiny kerej hlavne nechce makat a rozhodne ne nekoho kdo ma nazor iniciativu a dokaze si za tim stat. Sorrac ale oba pany mohu soudit jen podle toho co napisou neb je osobne neznam a me prizpevek Decka vadi do ty miry ze sem reagoval jak sem reagoval.
No ona m u Alena (to jako minul pedsedkyn) upozorovala, e mj slovnk obas zabrous do frz, kter star generaci pipomnaj soudrusk iny. Sorry, m bylo v Listopadu 16 let a tak mi obas ujede nco, co povauju za nekodn a dve narozen si to vysvtl po sv. A zase je hezk, e se mte m bavit. Take jsem se pasoval do role takovho kaprka, aby nhodu nkdo neml rudo ped oima. Cililink
Pete, j myslm e je to OK. Siln organizace, budovatelsk naden.... na tom je patn jen ta asociace. M smlu, v citlivm obdob jsi pochytil slovnk soudruh. ten by si to ml umt pebrat. Ona siln organizace by nekodila.
To se ti Pete jet prkrt stane, smi se s faktem, e nkte jsou na nco ponkud vce citliv. Taky si mnoz neuvdomuj to, e pokud porovnvaj dv zem, kter maj piblin stejn poet obyvatel a jejich zjmov spolky z nich jeden m cca 300 000 len a druh 10 000 len, tak e vha hlasu je u tchto spolk diametrln rozdln ( politicky - m vce len,tm vce potencilnch voli, finann - vce penz i pi nich pspvcch ), ale to spoust lid vbec nedochz, jinak by se nemohli vyjadovat, tak jak se vyjaduj.
Dagu, ono se to tko pebr, kdy nev kolik konkrtnmu mluvmu je a jedin fakt kter zn je to, e je to zjevn funkcion jist organizace v jejm veden se obecn (nic proti tomu) vyskytuj pevn star ronky ...
Petre, napsal jsi "Prosm ponkud vce rozvahy", kdyby neco podobneho zaznelo v one zprave, jiste by probouzela mene emoci, ten, kdo zpravu psal, mohl projevit trochu pochopeni a napsat "CHS za tuto situaci nemuze a je nam lito, ze nastala" a diskuse by se pak jiste vedla v klidnejsim tonu. Tebe i mnoha dalsich lidi z CHS si velmi vazim, nepokladam jej za spolek postkomunistickych funkcionaru ani se nepripojuji k jine kritice. Pouze zpusob komunikace CHS je "neohrabany" a nedivim se, ze na mnoho lidi pusobi nevstricne.
zdar a silu !
Ven vniv diskutujc, vm, e zpsob prezentace na oficilnch strnkch HS nebyl zrovna ideln a mohl nkoho namchnout ( ostatn tyto reakce jsem hned vera veer oekval). Doporuil bych vak se zhluboka nadechnout a dt si od toho odstup a pak teprve reagovat. Nen elem svazu aby nkoho diskriminoval a osobn jsem zastncem toho, e pokud maj nkde lzt lezci tak vichni bez ohledu na pslunost ke svazu,rasu...a stle se budu snait, aby si na tom hiti mohli hrt vichni. Je vak spousta informac, o kterch mnoz nev a tak je zkusm co nejvce poskldat a sepsat vetn erstvch zkuenost naich vchodnch soused, co me nastat, kdy nkdo poru vjimku a zveejnm to na lezeckch serverech, aby jste si mohli udlat konkrtnj pedstavu a pak sute a vyjadujte se. Zcela urit bude od novho veden snaha, aby lenov vystoupivch organizac nebyli u ns diskriminovni a mohli lzt stejn tak jako my lezeme u nich, bohuel vak takovto zmny nelze provst ze dne na den a proto to zatm bude pedevm o slunosti, dobrm chovn a respektovn zkladnch pravidel ze strany lezc ve skalch a v rozumnm pstupu ze strany orgn OP a i v nich se pr souasnch i bvalch lezc najde, stejn tak jako nm ptelsky naklonnch lid, take nemalujte zatm erta na ze a nikdy se nic nej tak hork, jak to zpotku vypad.
ada lid t povauje za demagoga a kde co...a hle ...vedle Sysla jeden z mla vcnch nzor oprotnch od toho dres zrovna nos....dky. Tak njak bych to chtl napsat pokud by se mi podailo udret ten odstup.
pokej pokej, take lzt bude moct kdokoliv a kdekoliv. Kdo potom zaru CHKO e se budou lezci chovat jak je dan? len by ml znt stanovy a nejen ty. Te maj monost ochrnci ct: leni toho a toho svazu se tady nechovaj slun, tak tady nepolezou. A nebo oni jsou v pohod, tak to prodloume. Jo, bylo by hezk svobodn lzt vude, ale minimln ei na to nemaj.
A jinak ochrane jsem u ns 10 let nevidl, teba taky troku mou za to jak se lidi u skal chovaj, kdy se to nekontroluje. A pro se tady e povolen kohokoliv na cokoliv kdy se vlastn u ns nevyaduje?
Whiswh
HD - Obansk sdruen
CHKO a spol. - Sttn zamstananci pracujc na ochran prody, vetn restrikc. jak jim vymezuje zkon.
UIAA - spolen organizac lezc
HS vyjednv povolen k lezen pro sv leny recipron po leny UIAA. Pokud nkdo vystoup z UIAA tak to povolen najednou nem. Na to bylo asi fajn upozornit, nic vc se nedje.
Jako bval pedseda CVK jsem pedal v roce 2007 zstupcm SBB Dresden, kter je lenem DAV vechny informace o podmnkch lezen v chrnnch oblastech u ns, vetn doby platnosti rozhodnut. Chtli toti uplatnit nkter svoje pipomnky, nap. pi jednn o novch podmnkch pro dr v minulm roce. Informace zveejnili v internch publikacch DAV.
Dobe vdli jak dsledky m pro n vystoupen z UIIA. Proto vyvolali jednn s naim Ministerstvem ivotnho prosted, kter se mlo uskutenit loni na podzim. Podle nmeckch novin jednn zejm stle probhaj.
SDBMORNK Sekta dd bez maglajzen upatlanch rukou na kanapi.
Tohle je nesmysln diskuse. Ti co vystoupili pili o vhody z lenstv. To fakt nen dn senzace, je mlo tak samozejmch vc jako tohle. Zatim se nic nedje, je to normln upozornn na dsledky.
Je to formln pouk. Nedovedu si pedstavit, e by kvli tomu nkdo v praxi nco nacvioval. Asi bych po nm hodil iku. Teda j ne, p sem proorganizovanej tam i onde...
To, e se tenhle problm veejn publikuje nic nevye.Maximln si tchto lnk vimnou ochrani a zanou vyadovat represe.Pesn ped rokem jsem tenhle problm psal kamardu do nmecka a on m peposlal vyjden veden DAV kter potvrdilo vznikl problm.Mli cel 1rok, aby situaci eili a myslm, e nic nevyeili.
jestli m HS zase smlouvu s alpenferajnem o uznvn karet UIAA na horskch chatch v Nmecku a Rakousku, kdy u od novho roku nejsou v UIAA .Nevte o tom nkdo nco?
Ale samozejm, e nm OEAV nic neuzn ani nhodou, kdy se budeme chovat, jak se (zatm) chovme (resp. jak to zatm vypad) - jak u tu nkdo psal. To d rozum. Proto bych se velmi pimlouval za to, e pestoe cel problm (mon "problm") vznikl dky ponn OEAV a DAV, tak onen "kamardsk" pstup by byl *velmi* na mst. V naem vlastnm zjmu. Obvm se, e vc potebujeme my vstcnost od OEAV ne OEAV od ns. Pijde mi zejm, e nsobn vc jezd naich lid do Alp ne Rakuan na esk psky (kterch se to ostatn tk jen z mal sti).
Tam se nejsp vhody pro naince nezmn.
Moji kamardi bez ferainu se tam chtli ubytovat ped tm, slevu nedostali, nedostanou j ani te. M te daj stejnou slevu jako ped tm, protoe mm stle jejich prkaz.
Jet jedna poznmka: pro oni teba lenm HS nedvaj 50% slevu na chat, vdy jsme taky organizovan horolezci jako oni?
Co se te LEZEN tak jsme tam mohli vichni a rakuci ani nmci si nebudou dlat nsil aby v zkonech dlali naschvl omezen pro lezce z cizch svaz nebo neorganizovan.
A co se te pojitn tak stle budou brt ferainy do vrtulnku naped!
Take co se zmn? nic. Zpaci ped nma budou pod ohrnovat nos stejn, protoe se nkte nai ani nedokou pihlsit do svazu. Oni se do svazu na rozdl od ns hls a v jak je poteba aby jich bylo hodn. No a kdy se jim nco nelb tak jdou a nco pro svaz dlaj a netlachaj.
Nic se u nich nezmn. A kdy se nhodou vjimen s nkym z jejich lezc bude dt veer na chat mluvit, tak se opijeme a budeme spolen nadvat na nae veden...na politiky kter nedodruj zkony...stejn jako nkte z ns free nedodruj zkony...jak je to rozdl?
...nic se nezmn, copak maj tak mlo tern e by se zrovna bez tch naich neobeli?
Pokud jde o zkuenosti mch znmch, tak v mnoha ppadech (ekl bych, e ve vtin) njakou slevu na prkazku HS na alpskch chatch dostali. Ne teba tu oficiln 50% OEAV, ale prost platili m. (Nebo dostali nco zadarmo.) Do winterraumu je pustili myslm vdycky. S vrtulnkem - natst - o dn zkuenosti nevm.
ja byl na chate OeAV s kamaradem, OeAV prukazku jsem mel jen ja, ale slevu dali nam obema, nevim jakou roli sehralo, ze jsme mluvili nemecky a chovali se slusne, ale rozhodne to od nich bylo vstricne jednani.
Jsme milovnici prirody a horolezci a jde nam o stejnou vec bez ohledu na svaz, a tak by to melo byt i komunikovano..
Kdy mne a potamo mch pr ptel HS vykrtlo nsiln ze svch ad a to tm e nm zruilo oddl, sice mal, ale funkn a platc, snad neekaj e se do jejich ad vrtm, to snad je Hrub padlej na hlavu!
Bylo ns jen 5 platcch a to je dle svazu mlo, zruili a b si zadat o individuln lenstv, to trochu postrd smysl horolezectv, kter vdy bylo pedevm ptelstvm na lan, ale na druhou stranu za individuly m svaz daleko vce prach?
Ano, pesn tak, HS nejde o sdruovn ale o pzpvky, z lenstv vychz vce povinost neli privilegi, po zaregistrovn oddlu je vm zaslna "honosn" Zizovac listina ale kdy vs zru, alespo v naem ppad, sem se to dozvdl a kdy sem marn hledal n oddl v rejstku HS. Jinak dvod mi t nikdo nesdlil ale jsem pesvden e je to kvli neplacen pzpvk za vce ne pt len. Narovinu, zruen registrace u HS se ns vlastn nijak nedotkla, pouze posledn lezci stojc o prkaz HS mus si tento obstarat idividuln cestou, i pejdou k AV, co jsem jim doporuil!
Jasn j to tak vdl, n Club normln funguje dl, jen v nm zrovna nebyl nikdo kdo by chtl ten rok sponzorovat HS a naplnit onch 5 mst :) je to tk kyd je ns kupa ale o HS prkaz stly jen dva lid(protoe lezou venku pouze v lt a pouze v R), ostatnm HOROLEZCUM nem HS moc co nabdnout...(sp nic, soud podle sebe)
Jsem lnej hledat, sorry, ale tch pt je i v jinch oblastech, myslm na zakldni o.s. a podobn vci.
Jestli se rozhodne bt v HS nebo ne, to je ist tvoje vc, sm v tom nemm jasno, budu asi jako Frank vystupovat vstupovat. :-)
Ale to vae zruen, hele, to je prost tak, ten limit. To je stejn, jako tahle pratn debata. Kdy vystoupili, pili o vhody. Jinak to nebude.
HS me zruit oddl, pokud m mn ne 5 len. To ale neznamen, e by ti zbyl pestali bt leny HS. Od psobnosti novch stanov jsou leny HS lidi, nikoliv oddly, take se lenov ze zruenho oddlu stvaj automaticky leny nezaazenmi v oddle, tedy individulnmi leny. Rozdly prv a monost individulnho lena a lena sdruenho v oddle jsou minimln. Pokud si vzpomnm, individuln len se neme stt instruktorem, protoe HS dotuje kurzy s tm, e instruktoi pak budou v oddlech kolit dal leny. V oddle sdruen len je na valn hromad automaticky zastupovn pedsedou oddlu, pokud se nechce zastupovat sm, nebo nepov zastupovnm nkoho jinho. O jinch rozdlech nevm.
Pokud jsem lenem jakhokoliv nrodnho spolku nezvisle na zaklnadle UIAA, tak mohu v echch lzt s klidnm svdomm. Kad ochran mus a je povinen uznat moji lezeckou autoritu a kompetenci doloenou lenskou kartou a je povinen to respektovat a nesm mne nijak omezovat v lezen odpovdajcm oblastnm pravidlm ochrany prody. Je povinen bt mi npomocen pi spolen ohran prody.
Take nejde o nic ne o omyl ve vkladu.
By by
Ibiek Kornel
S tmto nemohu ne souhlasit a zrove chci apelovat na zdrav sudek a lidsk pstup vech ochrnc prody...nenechte si diktovat od HS koho do skal pustit a tolerovat a koho ne... Zrovna tak jako karta HS neospravedln vandala tak jej absence nen dvodem k "vyhnn" lovka slun se chovajcho ve vztahu k prod a lezen!!!
Chlape, je tady zkon a ten je prost pro ns patnej.
Povolen lezen zajistilo HS. Sutm i pro UIAA. No, kdy z nj vystoup... Tak ho oficiln nemaj. Zatim se ale nic nedje, nikdo je nenahn. Nkde je povolen bez specifikace prkazek. Tam se to netk HS ani UIAA, leda tak e HS to vyjednalo.
asi je poteba pst v kadm pspvku jakch oblast se ona karta HS vlastn tk - pi blim ohledn i peten zvr SYSLA ( na webu HS se toho nedohledte ) , zjitte e onch oblast ubv a zase tolik jich nen....v podstat 4 z destek ostatnch, take nutnost vlastnit prkazku pi lezb je vit a dnes zapla pnbh m dl mn pravdiv dogma.
No jo, ale u nkterch lezeckch oblast se stejn na skalnch oblastech nedozv kdo tam vlastn sm a co, pravdu zn jen pr lid a me bt i takov, e ve skutenosti te v mst neplat dn zkaz, krom slunho chovn, ale kdy na to nkdo upozorn, tak by mohla nastat situace, e orgn zave oblast teba celou.
Frov by bylo kdyby na to sprvce (HS) upozornil orgn a dohodli se, kde konkrtn se bude moct lzt a kdo. To, e jen nap. organizovan, nebo jen organizovan HS me bt tak mnohdy poadavkem orgnu a limitovnm potu lezc (stm pak HS nic neudl).
Vsledkem by mohlo bt e bude u vech oblast uvedeno kdo, kdy a kde a lo by to filtrovat.
S tmto nemohu ne souhlasit a zrove chci apelovat na zdrav sudek a lidsk pstup vech ochrnc prody...nenechte si diktovat od HS koho do skal pustit a tolerovat a koho ne... Zrovna tak jako karta HS neospravedln vandala tak jej absence nen dvodem k "vyhnn" lovka slun se chovajcho ve vztahu k prod a lezen!!!
Rakusaci a nemci vystoupili z mezinarodniho svazu pote co meli platit jak mourovaty a vice ci mene drzet financne svaz a pritom jeste drzet hubu jak si svycarsti panove prideluji platy z jejich penez. Dobre stalo se. Situace je takova jaka je. Ale nemelo byt problem jak pro cesky svaz tam pro Rakousky zvednout telefon setkat se behem nekolika dnu treba v brne a uzavrit predbeznou dohodu ze sjednane podminky se zachovavaji pro obe strany stejne.. Na druhe strane je docela mozne ze rakouska strana nevidi zadny problem kvuli kteremu by bylo potreba jednat. Predstava ze nekdo vydava nejake bumazky a povoleni k lezeni po skalach je pro rakusana mimo chapani. Priroda je tady pro vsechny , takze z hlediska rakusanu jde hlavne o slevy na chatach , to oni uznavaji bez reci tak na co jeste uradovat. Problem je ze pokud nekdo na ceske strane zacne prudit,a udela nejakou sikovnou kontrolu a par rakusanu se vrati domu bez 20 tak nasere se rakousky urednik a jestli nekdo vymyslel uredniho simla tak to bylo c.k. Rakousko a to tady zustalo. Takze jsou schopni zneprijemnovat zivot ceskym lezcum na dalsich 20 let. Oni uz si neco vymysli. Jenze mam pocit ze to panum ouradum dela problemy na obou stranach a cesky urednik zase nasel neco co muze zakazat a tak dokazat svou nezbytnost a dulezitost. kde taky sehnat nekoho kdo mluvi cesky ci nemecky. No a kdyz si pak zacneme delat naschvaly tak je to zakopova valka na roky.
Ale hovno. Rakusaci maji zakazu hafo! Jenom jsou lidstejsi ve vymahani.
V soucasny dob jde o hovno, proboha,zase ti spiklenci, tak at se kluci snazej...
Dagu nevim jake mas s Rakusany zkusenosti ale asi te nekde zjebali. Ze ty jsi zas nekde vykradal krmitka pro sykorky !? Ano maji zakazu celou sbirku ale v teto oblasti je to trosku jinak. Pravo volneho pohybu v horach a lesich je snad primo soucasti ustavy.
No mozna jsem zrovna moc nameko ale me teda zprava uverejnena na vebu CHS spis prijde jako upozorneni aby se ti kterych se to tyka nedostali z nevedomosti do problemu. Jelikoz pokud je me znamo Alpinverain sve ceske ovecky u nas nijak vyrazne neinformoval vo tom ze muze neco skripat tak se me to zda jako kamaradske sdeleni kolegum horolezcum. Predstava ze by mel svaz vyjednavat vyjimky pro Alpinverain kterej vystoupi ze spolku (pro kterej CHS uz jednou ty vyjimky vyjednal) u me obstoji pouze zase jako kamaradska pomoc rozhodne nikoliv jako povinost. To by mel predevsim pro sve zakazniky udelat Alpinverain. Alpinverain se clenstvi v UIAA predpokladam po uvazeni vzdal a tim i moznosti pro sve cleny legalne u nas v nekterych oblastech lezt. Takze kdyz to prezenu tak krome toho ze Alpinverain sdruzuje mimo jin taktez horolezce tak po formalni strance jsou vazby z jejich vule zruseny a rozhorceni na hlavu CHS vyzniva stejne absurdne jako kdyby byl svaz napadan za to ze stejne podminky nevyjednal take treba pro spolek nemeckejch autdoorovejch zahradkaru kery jsou prece taky simpaticky a maj radi urodny cesky skaly.
No ono se k tomu asi d pistupovat rzn. Nkdo to bere jako zradu, jin jako ptelsk upozornn. J jsem pro to druh. Uvdomte si, a ani v Alpch se vude neme vechno - jak si asto nkdo myln mysl. Akort, e v t na mal republice na tch pr skalkch to vnmme pln jinak, ne kdy si jedeme na vybran kopec do Alp. Vechny vystoupiv svazy nikdo k niemu nenutil. HS kdysi vyjednala vjimku pro vechny - jak mohl jako nkdo vdt, e oni vystoup - a i kdy to ohlsili - vichni ostan v uiaa ekali, e to snad nebude tak hork, e se situace uklidn - nestalo se tak. hs chce ve vci nco udlat - a stejn do nich ijete. pro? (asi je to mda. doporuuju pest lnek v dnen ploze mf - nco mlo o internetovch diskuzch.) to, e to nejde udlat za pt minut snad pochop i mal dcko - holt ten proces je trochu zdlouhav. a pn z nmecka co emigroval - taky si v nmecku poruuje zkony - jezd teba bez idiku? navc jak psal Vlk - pokud se lidi budou chovat slun, myslm, e nikomu nic nehroz.
Ahoj,kdy u se tady e to lenstv a nelenstv,rd bych se zeptal jak se vlastn mohu stt lenem HS?Pr je poteba byt lenem njakeho oddlu,co nejsem a nevm ani o tom,e by v njakm podali nbor.Nehled teda k tomu,e m lenstv v oddlech ani moc nelk,ale dohady s nkym kokotem co m vyhn ze skal,jen proto,e nemm kartiku taky ne.
Ale taky me najt lezeckej oddl tam co bydl, nebo leze. Teba ti podle adresy njakej doporu na svazu, kdy se tam zept, nebo na njak stn pobl tebe. Nen to tak e oddly jsou prioritn patn. Kdy u fungujou, tak tam asi njak parta je, a fungovat v dobr part je gut. Mon t v oddle nco nauej nebo ty je, mon i nkde jinde ne v oddle.
Sezen nejblizsi oddil, zjisti si, kdo je predseda, stav se za nim vecer doma, vysvetli mu problem, ze potrebujes jenom tu karticku, ze klidne korespondenci se svazem vyridis sam, hlavne kdyz on bude pro, abys figuroval na seznamu clenu. (Jednou jsem u "nacelnika" videl seznam clenu "naseho" oddilu a nestacil jsem se divit, kdo vsechno z mych znamych a spolulezcu je uz nekolik let ve stejnem oddilu.)
Take len HS nebude mt pstup na skly v Nmecku, Rakousku, Chorvatsku? To jsme leny EU?
Do te jsem nebyl lenem Alpenverein, ale te mm dvod nebt v HS, ale prv v Alpenverein. Pro bt v HS? Jin horolezeck spolky se tak staraj o jitn ve skalch a je jim jedno, jestli tam lezou lenov HS nebo jinho HS. Alpenverein krom toho nabz pojitn, slevy na ubytovn na horch a dal vhody. Pro v R neexistuje pojiovna, u kter se lze pojistit na adrenalinov aktivity?
Ptel horolezci z Rakouska a Nmecka, jste leny horolezeckho svazu a pili jste si k nm zalzt? Bute srden vtni, ale na skalch, a Vs tu nevidme! Moc pkn pivtn. Jsem zvdav, jestli tuhle pitomost pevezmou i okoln zem.
Oni se ale vyautovali sami, nikoho v dob uzavrn vyjmek nenapadlo, e bude nkdo utkat z celoevropskho svazu!Nikdo nechtl pst vyjmky s vyjmenovnm vech svaz, vdy by to zabralo pl strnky.J jsem na tenhle problm urgoval sasky a zprostedkovan my 20.3.2008 piel mejl od Julietta Haun
Sekretariat Geschftsleitung
Deutscher Alpenverein e.V., e o problmu v!
Vyeilo se nco?Koukm, e asi ne.
Jedna vc jsou svazov pedpisy organizac a druh vc jsou sttn vyhlky a dy.Tak tu nemchejte Hruky a vestky dohromady.HS v thle vci nic patnho neudlal.Kdy mm nkomu pomoct, tak nkomu kdo upadne neekan na ulici.Kdy nkdo rok k , e sko do zdi a pak to opravdu udl, tak co a si tu hubu nabije kdy je tak hloupej!
Syslku,
popsan situace vyplv z prvn pravy ochrany prody v R; obavy, e nai lezci nebudou smt lzt nap. v Rakousku, nejsou na mst. Problmy len OeAV (a dalch svaz, kter vystoupily z UIAA) se nyn tkaj jen nkterch skalnch oblast a HS je bude eit.
A pokud jde o pojitn - HS nabz pojitn lebnch vloh, kter se vztahuje i na rizikov sporty vetn lezen, skialpinsimu apod.
Pojitn se vztahuje na rizikov sporty vetn skalpinismu? Take nap. i na divokou vodu, zvsn ltn, snowboarding, horsk kola?
J jsem ptral po monostech pojitn v C a bohuel jedin co jsem sehnal, je Alpenverein. Nkolik lid z pojioven mi eklo, e v R se takto pojistit nelze.
Nejsem vrcholov horolezec a mnoho mch kamard se vnuje lezen, divok vod, paraglidingu, snowboardingu apod... Pokud vm, tak skoro nikdo z nich nen lenem HS (pro taky), ale (skoro) vichni jsou v Alpenverein prv kvli tomu pojitn. Nemusej toti eit, jestli jde o akci v R nebo mimo R, jestli jde o lezen, kajaking, horsk kola nebo jin aktivity.
Alpenferain m jedno z nejlepch pojitn. HS ho mt nikdy nebude, m vc lid je pojitnch, tm lep podmnky jde vyjednat. Tomuhle rozumim jak pes pastv, ale zd se mi, e tady by se mohlo njak spolupracovat.
Dagu, to pojitn od HS nen patn. M i svoje vhody, teba nen omezen vkou do 6000 m jako Alpenverein. Ale HS neme zaruit slevy na chatch, protoe sm dn chaty nem a neme poskytovat njak recipron sluby Alpenvereinm. Alpsk kluby si slevy na chatch pro sv leny vzjemn vytovvaj. Aby se z pspvk platily slevy na chatch, to se sice dl v Tatrch, ale psn vzato je to vlastn protovn jedn zjmov skupiny z prostedk celku a nejsem si jist, je-li to sprvn, ale lenstvo proti tomu neprotestuje, tak to bude OK.
No nad 6000 m.n m. jsem (krom letu v letadle) jet nebyl, ale nap. na divokou vodu jezdm.
Kdybych byl naden lezec, tak snad m smysl bt v HS. Ale urit ne kvli pojitn. A jako obasn lezec tch pr oblast, kde nesmm, oelm. Docela by m zajmalo, co vedlo Alpenverein k vystoupen z UIAA?
Hlavnm dvodem vystoupen OeAV, VAVOE a DAV z UIAA, uvedenm v jejich otevenm dopise, bylo, e podle nzoru tchto svaz se UIAA v poslednch letech pli soustedil na zaazen lezen na program olympijskch her, zatmco tradin horolezectv vetn vetn pslun infrasturktury (cesty, chaty) bylo zanedbvno, stejn tak jako prce odbornch komis. Bezprostednm dvodem pak byla zmna stanov UIAA.
Dagu, to pojitn od HS nen patn. M i svoje vhody, teba nen omezen vkou do 6000 m jako Alpenverein. Ale HS neme zaruit slevy na chatch, protoe sm dn chaty nem a neme poskytovat njak recipron sluby Alpenvereinm. Alpsk kluby si slevy na chatch pro sv leny vzjemn vytovvaj. Aby se z pspvk platily slevy na chatch, to se sice dl v Tatrch, ale psn vzato je to vlastn protovn jedn zjmov skupiny z prostedk celku a nejsem si jist, je-li to sprvn, ale lenstvo proti tomu neprotestuje, tak to bude OK.
Syslku, proti si celou diskusi, ano.
K tv enick otzce ohledn lenstv v EU lze ci asi to, e to vypad, e jet nejsme plnohodnotn leni, kdy prvn a ednick stav je takov, e vyhrazen horolezeck innosti nen pro vechny.
Ke tvm dalm povzdechm. Chaty v Alpch HS nevlastn, tak bohuel na nich nedv slevy. Pojitn lebnch vloh (vetn transportu vrtulnkem) pro horolezectv HS ale m. Na rozdl od Alpenvereinu ji neplat automaticky s lenskm pspvkem, ale me si ho zaplatit zvl, navc ve dvou sazbch, podle ve plnn: http://www.horosvaz.cz/ index.php?cmd=page&type=13 (odstra mezeru).
V thle zemi je leckde horolezen zakzan. Bohuel. Aby se lzt mohlo, vyjednv svaz vjimky. Aby mohli lzt i inostranci, vyjednali je i pro cleny UIIA co byli nedvno vichni. Te nkte vystoupili, tm pdem se na n povolen nevztahuje. To je snad jasn?
Vzhledem k tomu, jak se vichni vzorn chovaj, d se ekat, e nikdo v ternu nebude nikoho honit, stejn jako se d ekat, e se ty teutony zase poda do povolen zapracovat, resp. e se pejde k vymezen platcmu pro vechny.
Zase je to tady, take: HS nic nepovoluje a nezakazuje. Slyte co k zkon, jmenovit 83/1990: Sdruen nesmj vykonvat funkci sttnch orgn, pokud zvltn zkon nestanov jinak. Nesmj dit sttn orgny a ukldat povinnosti obanm, kte nejsou jejich leny.
To vechno je jasn. Debatovat se me - a taky obas debatuje - akort o tom, jestli by to upozornn, kter takto vcn formulovno me na nkoho citlivjho psobit teba i dojmem vhrky, nemohlo bt formulovno maliko diplomatitji, aby psobilo trochu lp a nevyvolvalo u nkoho negativn reakce.
O tom taky psal teba RB, Vilda, nakonec asi i Vlk. A to nechtli pochopit jin, teba TF, RJ.
Ale vzhledem k tomu, kolik se objevilo najeench reakc, se ukazuje, e by asi opatrnj a diplomatitj formulace, kter by tomu pedela, bvala vhodnj. Co asi autora/autorku nenapadlo, a asi bych j to neml za zl, vysvtlila to, evidentn nic nevstcnho nemla na mysli.
Jiste na rovin vcn se tomu ned nic vytknout.
Take jak psal Papou, je to vlastn prd...
Jse rozumnej lovk (btw, me mi psknout na mail) ale ja fur nevidim, proc je to arogantni. leda e prost domyslme, co tm kdo chtl ct. Ale to u jsme zase jinde.
Nen to arogantn. Jenom pi jist zven citlivosti se to tak me jevit. A protoe je kdekdo alergik :) ukazuje se, e i zcela neutrln konstatovn je vhodnj doplovat obraty typu "Doufme, e se vznikl pote poda v nejbli dob spolenm silm... Nemme zjem na..." atd.
Piznm se, e i moje prvn reakce byla najeen a pocit, e je to nevstcn. Ale ono to prost jen nen vstcn. Samozejm, meme si kat - pro by to muselo bt vstcn, vdy to oni... No ale nepsob to mon pak nej - j nevm co. Neutrlnost holt asi neexistuje, vechno kloue na jednu nebo druhou stranu :)
Ale pln chpu, e na takov vci lovk nemysl, kdy to pe. Prost ho to ani ve snu nenapadne. Teda pokud neproel specilnm diplomatickm a psychologickm kolenm pozitivnho pstupu a obzvl kulantnch formulac.
Pikote, j ml pesn stejn pocit kdy jsem si to peetl a to nejsem nijak citliv, ale pouze denn jednm s mnoha rozdlnmi lidmi a nauil jsem se s nimi hovoit tak, abych je hned nenaladil negativn ( pokud tedy mysln nechci) a i patnou zprvu lze ci tak, e to ten druh pochop a neodchz natvn a rozladn. Jen si to prost chce dt trochu odstup i to obas s nkm zkonzultovat, v asovm presu se pak me stt, e si lovk nco neuvdom, sta drobnost a zbyten vn jsou ihned na svt. Z druh strany bych se dvakrt naped nadechl a zapemlel nad tm, co tm mlo bt eeno,ne nco napi.
Dagu, ozvi se radi ty. Mn se nezobrazuje tvj mail, nemm outlook a njak se mi to nechce instalovat (teda chce to njak hesla co nevim), take nevm, na jakou adresu pst(njak pravk maily byly, ale to u asi nenajdu).
Dk.
Pikote, myslm, es to trefil. Akort bych to o "zven citlivosti" jet doplnil tm, e lenm HS se vstcnost od OEAV (kter dote byla) opravdu hod, jak u jsem tu psal j i jin.
Jo ale kde je ta hladina citlivosti na kterou se mas vyrok vyladit? Urcujou ji diskutujici na lezci? Nebo to chces ladit jen podle RB? Mam obavu ze se tak nikam nedostanes. Ja myslim ze strucna a jasna informace je nejlepsi. Nekomu treba zas muze vadit rekneme ze se vec zbytecne zaobaluje nebo ze zehlis problem za nekoho jinyho. No a mas dalsi rozladeny lidi.
Tak jest. To musi bejt nevdecny. Vlastne me prijde strasne vosemetny davat realne nejakou vedsi vahu tady tem nasim diskusim. Dyk tu v podstate muze jeden blazen vyvolat dojem jako ze jeho nazor je nazor vedsiny. Pak se zacne poupravovat zneni vstoupej do toho Kapove kery si prectou neco co uz neni puvodnim textem a uz se mele vo necem jinym. Kazdymu se halt zatmi pri necem jinym a zavdecit se vsem patrne nelze. Ale asi bych se rvoucim jedincum spis moc neprizpusoboval. Se me to teda keca. Proste jaks pravil.
Chpu lidi, kte vstoupili do Alpenvereinu za elem dobrho pojitn a slev na chatch, ale tm by to mlo konit. Jsme v echch, a tak by jsme mli bt v eskm svazu i s jeho problmy. Ty se nadvnm na internetu nevye, ale jako lenov HS je eit mete. A jestli vm jde pouze o 400,- K za lenstv tak je je mi Vs lto.
no ono je to taky o tom jak CHS s penezi hospodari, jak nasloucha svym clenum a o tom, ze radovy clen nema realnou moznost do neceho zasahovat, jak to tvrdis....jinak mas asi pravdu
mno kdyz vynasobis 400 poctem clenu tak je tech expresek trochu vic..., ale jako uznavam ze to neni naka zavratna suma
samozrejme je to vec nazoru, ale myslim si ze ohledne sportovniho lezeni toho CHS moc nedela a to je vec ktera me zajima a rozhodne nejsem sam
budu platit klidne mnohem vyssi prizpevky, ale chci za ne neco videt
no jako ono to s tim neni az tak slavny...neprejistuje je CHS, ale jak sam rikas lidi, kteri to delaji ve volnem case, take si jich hrozne moc vazim a moc jim dekuji, CHS na toto PRISPIVA a zduraznuji, ze jen v nekterych oblastech, v rade oblasti si prejisteni hhradi lezci....
na co treba konkretne CHS kasle?
treba na medialni prezentaci lezeni...o vynikajicich vysledcich ceskych lezkyn a lezcu na svetovych zavodech nikdo nevi....atd atd
HS by ml pomhat v mediln prezentaci jednotlivcm, ale pedevm celmu lezen. Zvodnci (kterch je naprost menina), by si mli propagaci dlat hlavn sami - je to jejich dob.
Uryvek z rozhovoru s T. Mrazkem mluvi za vse: "..kdy polu zprvu tiskovmu mluv HS pro TK a on ji tam ned, tak co vc mm dlat. Vechny vsledky na TK musme poslat pes Svaz. Ml jsem vlastnho mluvho, kter byl spolehliv, ale zas to nemohl dlat, protoe nebyl z veden HS. Take to t po ase znechut"
ale souhlasim s tim, ze medialni prezentace zavodniku by nemel byt hlavni ukol CHS pri prezentaci lezeni, ale na druhou stranu takto se da celkem snadno verejnosti prezentovat i lezeni jako takove, nikoli jako reklama konkretniho zavodnika
Lezeck objekty v R jsou v mnoha ppadech pedmtem ochrany prody a provozovn horolezectv je na nich v nkterch ppadech povoleno jen lenm HS a lenm horolezeckch organizac, kter jsou leny UIAA.
Na zklad tohoto ustanoven, kter je zakotveno v rznch vjimkch a rozhodnutch, kter HS v dvjch letech vyjednal s orgny ochrany prody, mohli donedvna lzt po skalch, kde toto ustanoven plat, i lenov OeAV (Oesterreichischer Alpenverein) a DAV (Deutscher Alpenverein). Od 1. ledna 2009 je vak situace zcela jin, nebo oba svazy (plus dal rakousk svaz VAVOE) vystoupily k 31.12. 2008 z UIAA, take lenov tchto svaz ji nemaj monost lzt na skalch, kde plat ve uveden ustanoven (nap. oblast NP esk vcarsko, Jizerskohorsk buiny).
Upozoruji na tuto skutenost proto, e lenstv v OeAV upednostuj ped lenstvm v HS i mnoz nai lezci, avak nyn jim hroz, e se v nkterch skalnch oblastech, jich se problm tk, dostanou do konfliktu s orgny ochrany prody, nebo lenstv v OeAV (a dalch dvou svazech) je ji k lezen v nkterch skalnch oblastech R neopravuje.
Boena Valentov, tajemnice HS
Tohle jsem stahnul ze stranek horosvazu,zde neni zminka o snaze neco resit,zmenit atd..
Jasne a strucne!!
Snad jenom, e pinejmenm ve vtin chrnnek je strcm pi kontrole lezc vtinou jedno, jestli jste lenem Alpenvereinu, HS nebo horolezeckho oddlu z Jamajky. Podstatn je, e jste nkde organizovan a tud je tu njak pravdpodobnost, e vte, jak se mte ve skalch a na nich chovat. Co u njakho Tondy z Horn Doln jaksi chyb. Legislativa u vyhlaovacch pedpis nkterch chrnnch zem mluv o tom, e provdt horolezectv je mon pouze se souhlasem orgnu ochrany prody. Za mn osobn tak do te jedn HS, s plnou moc vyjednv i pro U.I.A.A.. Pokud dostane plnou moc i od Alpenvereinu, nevidm dvod, pro by neml podmnku vyjednvat i pro nj... Otzkou je, zda tak m init z vlastn iniciativy a zda veden Alpenvereinu o takov vyjednvn vbec stoj...
Vyjimky ze zakona pro cleny CHS a UIAA byly vyjednany pred tim nez Alpenverein a dalsi svazy vystoupili z UIAA. Vyjednani techto vyjimek trva dost dlouho zvlaste kdyz nejaky trubky si delaji ve skalach co chteji a pak jenom blbe kecaj na webech jako je tento.
Upozorneni jako bylo tohle nema co do cineni s CHS jako takovym do te doby nez se budou vyjednavat nove vyjimky ze zakona a CHS by se rozhodlo nezahrnout Alpenverein, DAV a dalsi. CHS jenom dobrovolne oznamilo jaky je soucasny aby se nekdo nedivil zakonny stav. Tomu rikam za dobrotu na zebrotu.
ODVETN OPATRENIA VOI LEZCOM HZSSR NA ZEM SLOVENSKA
14:14:46 06.02.2009
ODVETN OPATRENIA VOI LEZCOM HZSSR NA ZEM SLOVENSKA
Vzhadom na rozhodnutie eskho horolezeckho zvzu sovietskych socialistickch republk (HZSSR) tkajceho sa zkazu vkonu lezeckej innosti na zem R lenmi Alpskch zvzov Rakska a Nemecka, vydva s platnosou od 7.2.2009 vedenie nho spolku nasledovn pokyny pre irok verejnos:
Pokia bude len HZSSR pristihnut na zem SR v dosahu skaly s horolezeckou vstrojou na tele alebo v batoine, bude prtomnmi lenmi nho spolku zborovo nakopan do (s odpustenm) zadku. Lezeck vstroj v pouitenom stave bude zabaven. Ventilky od du jeho motorovho vozidla bud zabaven. Potomkovia lena HZSSR bud zabaven. Manelky a milenky lena HZSSR bud zabaven mso odporame naporcovan konzervova obvyklm spsobom - napriek vyiemu obsahu tuku a z toho vyplvajcim zdravotnm rizikm, vydr aj do alej jari a je vhodn ako spestrenie zvyajne jednotvrnej stravy v zkladnch tboroch expedcie. Z det sa zas daj vychova aspo priemern nosii.
Uvedenmu opatreniu sa dotyn len HZSSR a jeho prbuzn mu vyhn, pokia sa pristihnut musk osoby preuku trvalm vyobrazenm slovenskho dvojkra na pokoke oboch ramien vo vekosti min. 7 cm na vku, a ensk osoby rovnakm obrazcom na oboch adrch. V takom prpade sa od sankci upa.
Opatrenie sa prestane praktizova od momentu, ke bud hlava a genitlie predsedu HZSSR demontratvne vystaven pred sdlom danej organizcie narazen na dreven koly pre vstrahu jeho nstupcov.
je to nespravedliv. oni nm tady zakazujou n temeln, ale povolen pro lezen u ns si zruili sami, tak jim to neme ani oplatit.
Leda e by jsme jim vyjednali vyjmku aby tady mohli lzt na svtcch vch :D
Nabouchat chyty na vhodny rotacni hyperboloid? Proc ne?! Na spodku trenujes rychlost po velkejch, abys utekl pred ochrankou a od pulky Ti v previsu zacne pekne natekat. Tomu rikam komplexni trenink >-))
Mrz m, e se prav echstv v tak ryz podob projevuje prv v diskuzch a jet k tomu na tomto serveru. Kvalita pspvk se tm pibliuje bulvrnmu iDnes. Jsem lenem HS a jsem rd a hr, e moje penze jdou na repre a podporu oblast. Pokud nikdo argumentuje cenou, tak jsou to cca 4 vstupy na stnu, ale za ty prachy si uiju spoustu lezen bhem roku a to na skalch! Nerad bych paualizoval, ale nedivil bych se, e Ti co tu nejvc tkaj a plivou jed na HS se ve skalch moc neukazujou...
OeAV nabz spoustu vhod a za nepatrn vt penz oproti HS jsou nabzeny i v lecems kvalitnj sluby v podob slev na chatch, vhodnjho pojitn, atd. Chpu, e je to lkav nabdka a o to lkavj je bt lenem pouze jednoho spolku. M samotnho vhody OeAV oslovujou a tak mi nezbv, ne prost zaplatit (vhodn pojitn a slevy v alpskch zemch mi za to rozhodn stoj).
Jedna vec je nejaka dementni vyhlaska a vec druha je jak se bude ten nesmysl vymahat. Je spousta rozumnejch ochranaru, kterejm je nejaka prukazka ukradena, kdyz se clovek chova ve skalach slusne, tak jeji absenci resi maximalne domluvou. Na druhou stranu je mezi ochranari i mnoho takovych, ktery nelze nazvat jinak nez "zeleny mozky". Ty jsou schopny poradat na Nemce napr. v Labskejch piskovcich hony... Vzdycky to bylo, je a bude hlavne o lidech. Kdyz jsou lidi rozumny a moralne na vysi tak lze pohodove vegetit treba v tom nejhorsim systemu. Naopak pred lidskou hlouposti nas neuchrani sebelepsi zakony...
Strhla by se stejn dlouh, msty nesmysln, diskuse vyvolan stejnmi, realitu nechtjcmi pochopit, pispvateli,kte vdy rozum vemu, jak je to mon a na co vlastn ten HS je.
P.S.
A velice m potilo e kdy dochz argumenty, pevede se tma na totalitn minulost let a nezapomene se kopnout do Hrubajze, aby nov vbor HS vdl, e jsme tady.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!