16:03 Hlasovnm bylo usnesen pijato a Zdenk Hrub kon valnou hromadu.
15:59 Zbyek esenek pedn zvren usnesen HS.
Zbyek esenek
15:35 Boena Valentov m prosby ze sekretaritu. Svazov databze je v MS Accessu, kter patn funguje. Pokud nkdo um s tmto programem a byl by ochotn opravit jej, nech se ozve na sektertarit. Dle je dleit shromaovat informace o ochran prody. Pokud mte zprvy nebo star vrcholov knihy se svch oblast, polete je tak na sekretarit.
15:29 V diskuzi Zdenk Tepl by rd zavedl institut "vzdlenho lena". Jde o dlouhodob vzdlen leny, kter neplat pspvky, aby nebyli vyazeny z evidence, pokud pedseda oddlu potvrd, e len je dlouhodob mimo republiku. Zdenk Hrub i Petr Resch si mysl, e to je nesystmov een. Hlasovnm tento pspvek neproel.
15:20 Hlasuje se tedy o doplnn bodu stanov navrenm v 15:13. Pro: 1606 z ptomnch 2780. Nvrh nebyl pijat (o 50 hlas nebyl naplnn limit 3/5 hlas nutnch pro zmnu stanov).
15:17 Hlasuje se o tom, zda se tato prava neodlo o rok. Pro odloen: 1050 hlas. Nvrh na odloen nen pijat.
15:13 Zdenk Hrub shrnuje poznmky do finlnho nvrhu: Bod 4, 14 se dopluje takto: Nen-li valn hromada do 30 minut od zahjen usnenschopn, vkonn vbor valnou hromadu ukon a do 60 minut po ukonen svol nhradn valnou hromadu se stejnm programem. Tato nhradn valn hromada je usnenschopn na zklad ptomnch nebo zastoupench len, neme vak rozhodovat o bodech programu pro jejich schvlen je nutn tptinov vtina hlas.
15:10 Petr Jandk navrhuje vylouit z jednn takto svolan nhradn VH body vyadujc operace s majetkem, zruen sdruen a podobn.
15:03 Tom Kublk se zaml nad monost svolat VH na nedostupn msto (ve stanovch nen ureno msto konn VH).
15:00 Zdenk Hrub pedn nvrh doplnn 14 o svoln nhradn valn hromady. Jde o pokus vyeit neusnenschopnosti valn hromady. V nvrhu se uvd, e pokud nen VH usnenschopn (20% zastoupench len) bude ukonena a do 60 minut bude svolna nhradn VH, kter bude usnenschopn na zklad ptomnch len (tedy nebude platit 20% kvrum).
14:56 Boena Valentov pedn nvrh na doplnn bodu 4 paragrafu o odbornch komisch. Jde o to, e pedsedy subkomis nyn nen mon odmnit za dobou prci (nen opora ve stanovch). Tento bod byl schvlen hlasovnm.
Boena Valentov
14:52 Dotaz z plna: "Existuje alternativa k UIAA?". Zdenk Hrub odpovd, e nen, ale na druhou stranu nen innost UIAA, bez kter bychom se nemohli obejt. Bod byl z jednn staen bez hlasovn.
14:45 Zdenk Hrub stahuje nvrh na odstrann 3 (HS je lenem UIAA). Zdenk mluvil s pedsedou UIAA, slbil, e se UIAA bude reformovat. Nejsou ale dn zvazn cle. Vmnou za to, e HS zstane jet pro tento rok dnm lenem UIAA, bude zzen komise (pouze elektronick komunikace), kter piprav podklady pro een krize uvnit UIAA na jej jednn.
14:28 Probh diskuze nad vtou "a ochrany prody ve skalnch oblastech". A co skialp? Tom Frank by vypustil "ve skalnch oblastech" a doplnil "a krajiny" (termn vychzejc ze zkona). Pavel Hrub podporuje tento nvrh pkladem Kivokltsko. Zaznv relevantn nmitka, e soud vyaduje mstn danou definici, obecn definice nejsou relevantn. Tom Frank upesuje, e tato definice je vyadovna a pi dosti pi vstoupen do zen. Petr Resch a Zdenk Hrub shrnuj nvrhy a finln nvrh na zmnu bodu 1 je: "souvisejcch sportovnch aktivit a ochrany prody a krajiny v oblastech spojench s horolezeckou innost."
14:21 Boena Valentov informuje o nvrhu na dl zmnu stanov HS (Stanovy HS). Nvrh VV dopluje stanovy o formulace, kter HS pibl monosti bt astnkem zen.
14:13 Boena Valentov prezentuje nvrh na dl zmnu vkovch kategori pro leny HS. Zmna je nutn pro sladn vkovch kategori s OEAV (kombinovan lenstv v obou spolcch). e se problm novch len v kategorii senioi (nad 61 let). Ti maj lenstv zdarma vetn pojitn. Pad nvrh na podmnku minimln 3 roky. Nvrh je zamtnut. Hlasuje se o zmn vkovch kategori tak, jak je prezentovn v
Bulletinu .62/2010 (strana 20).
Boena Valentov
14:08 Ocenn pedsed komis za jejich vkon a prci.
Eva Ondrov
Vladimr Titel
14:07 Zdenk Hrub omlouv Pavla Jirsu (komise soutnho skialpinismu) ze zdravotnch dvod a Robina Bauma (komise pro tradin skialpinismus), kter prv jedn se sprvou KRNAP o monostech skialpinismu v nrodnm parku. Jejich zprvy jsou v
Bulletinu .62/2010 (strana 32, 33 a 34).
14:00 Ji ermk informuje o innosti Komise soutnho lezen dosplch. Rok 2009 byl nejspnjm rokem pro sportovn lezen. Zmiuje vkony Adama Ondry, Tome Mrzka, Lucie a Libora Hrozovch a Nelly Kudrov.
Ji ermk
13:58 Na zvr Tereza Svobodov (8. msto MS obtnost Junior 2009) pedvd nov zvodnick dres v nrodnch barvch. Petr Resch dopluje, e by byl rd aby dres byl soust jednotn koncepce vzhledu HS (narka na jednotn trika VV).
Tereza Svobodov
13:40 Marie Dichtlov informuje o prci Komise soutnho lezen mldee. Komise zajiuje nkolik sout, prezentuj se fotky ze zvod. Zdrazuje, e vdaje si hrad nklady dti samy. Zptn se proplc jen st vdaj a to s ohledem na umstn (pouze pedn msta). Problm je hlavn s dtmi, kter nejsou z lezeckch rodin a zzem jim nemohou poskytnout rodie (tzn. doprovod k dtti atd.). Velk st vdaj spotebuje na podn zvod (pronjem stny).
Marie Dichtlov
13:35 Ji efl, novopeen pedseda komise sportovnho lezen na skalch informuje o svoj prci. Rd by udlal dal soustedn repre tmu. Apeluje na lkae, kte maj specializaci sportovnho lezen, aby se ozvali. Reprezentan tm B bude sestaven vbrovm zenm (dob lezci budou vytipovn na webech a clen osloveni s nabdkou).
Ji efl
13:32 Martin Otta informuje o innosti Komise alpinismu. Mn se kalend z ronho na seznn.
13:12 Ji Novk, novopeen pedseda Historick komise informuje o sv prci. Nyn se schrauj podklady. Je vytvoena zkladn kostra projektu. Ukazuje tabulku spolupracovnk a literatury. Apeluje na oddly, aby dali k dispozici sv vstnky a intern tiskoviny. V budoucnu komise pevezme i zpracovn profil estnch a vznamnch len HS, vznamnch vstup.
13:07 Petr Jandk prezentuje HoryInfo, medilnho partnera HS. Srovnv se s Lezcem, jde o redakn zen web se zamenm na hory a skialp.
13:04 Stanislav Holec prezentuje Lezce, medilnho partnera HS. Jde o oteven mdium. Oteven pro vechny. Spout video vytvoen ve spoluprci s Mrou Holekem.
12:59 Petr Resch informuje o innosti Mediln komise. Krom informac z buletinu probr podepsanou spoluprci s medilnmi partnery a uvoluje prostor pro jejich prezentaci.
12:48 Jana Kubalov informuje o innosti Lkask komise. Veker materily jsou na webu HS, napklad
doporuen lkask komise. Dle apeluje na pedsedy oddl: "Poslejte hlen o razech". Vsledky z tchto hlen slou jako podklad pro kolen.
Jana Kubalov
12:44 Vladimr Titel informuje o innosti Metodick komise. Ukazuje obrzky z laboratoe pro dynamick namhn borhk (vlastnorun vyrobeno). Testovno na ulovm bloku vetn test za mrazu (-18C). Plnuje se test na pskovcovm bloku a zkouka smyek (z ternu - Labk).
Dynamick zkouka
12:42 Ji Vogel informuje o innosti Metodick komise.
Ji Vogel
12:34 Vladimr Wolf informuje o innosti OVK. Zprva je dostupn v Bulletinu .62/2010 (strana 21). Probh vvoj borhk pro tvrd pskovce (Labsk dol). Dlouhodob problm s vmnou fixnho jitn na psku bude nutn do budoucna eit. Ve spoluprci s komis Ochrany prody se OVK sna otevt pro lezen i dve zakzan oblasti.
Vladimr Wolf
12:33 Petr Resch zahajuje jednn a pedv mikrofon.
12:17 Petr Resch dkuji za podnty k "rodinnm" skalnm oblastem. Dv zrove hlasovat o cel koncepci. Koncepce byla pijata a byla vyhlena pestvka 15 minut.
12:10 Zdenk Tepl si mysl, e ve zan u mldee a e je nutn s n pracovat.
12:06 Jan Bloudek informuje nevyerpan stce na podporu instruktor. Zdenk Hrub reaguje na oblasti pro rodinn lezen. Poadavky na zzen by mly vyjt z region. VV tomu d podporu a finance. Nastelen poet 10 kus nen konen. Plnuje se spoluprce s dalmi subjekty (Lesy esk Republiky - laviky, ...).
12:03 Ji Vogel (metodick komise) - k instruktorm, jde o dva ppady: propadl prkazky a nevykolen zkuen lezci. K propadlm prkazkm dodv, e instruktor pijm povinnosti a nen mon dokola prodluovat dokolovac termny.
12:01 Jirka z Novho Boru pros VV, zda by se zamyslel nad monost dokolit zkuen, sluebn star lezce jinou formou (s ohledem na jejich zkuenosti). Dle uvd, e dobrm pkladem "rodinn oblasti", je klettergarten Winterberg (Zittau)
11:59 Martin Tuka se pt na to, jak bude vypadat "rodinn oblast". Zdenk Hrub komentuje, e zle na potencilu dan lokality. Od cca 10-15 cest je mon ji uvaovat o zpstupnn ve form informan tabule, dojitn atd. Petr Resch dopluje, e kritrium je bezpenost, dobr dostupnost. Plnuje se spoluprce s mstnmi cestovnmi kancelemi.
11:56 Petr Resch komentuje. Informace o kolen m na starosti metodick komise.
11:52 Zlnsk delegt je len v oddle s pevahou rekreanch lezc. Aktivita by mla vychzet z oddl. Samotn instruktoi by si mli aktivn zjiovat informace o kolen.
11:49 Ji Novk (bval pedseda HS) rychl poznmka k jednn VV: "Po ptenm jednn by bylo dobr se setkat s ochranou prody, mstnmi lezci, ..."
Ji Novk
11:46 Zdenk Hrub m kopivku z toho, jak je dokola omlno, e HS neposkytuje nic pro sv leny. Podle nj chyb sounleitost len. Jan Bloudek zdrazuje, e koncepce nen dogmatem, lze ji upravovat podle poteby.
11:40 Tom Frank dkuje VV za prci na koncepci a mysl si, e bychom se mli vichni astnit na jejm naplnn. Dotk se problmu s instruktorskm kolenm. Cena za kolen s akreditac u MMT vychz levnji a pro prci s mlde je dostaten, nebo se tak alespo vyuv.
Tom Frank
11:38 Vladimr Titel d, aby koncepce nebyla "rozcupovna". Podle nj VV odvedl dobrou prci a jde jen o nvrh. Za rok teprve budou vidt konkrtn vsledky.
11:35 Zdenk Tepl si mysl, e lid ze svazu odchz, protoe mu svaz nic nenabz. Vzne kolen instruktor.
Zdenk Tepl
11:32 Zdenk Hrub odpovd: informan servis by se ml zlepit novm webem HS, kter se pipravuje. Zasedn VV se kon asto (> 50%) mimo Prahu. Vyzv oddly, pokud maj svou chatu, kde by se mohlo konat pten a sobotn zasedn VV (aby se nemnoily nklady). Jan Bloudek komentuje "hzen pes palubu", to e nejsou explicitn uveden v koncepci neznamen, e se s nimi nepot.
Zdenk Hrub
11:28 Petr Vinhlvek (HK Hrdek) - dotaz z plna. Petr si mysl, e HS hodila pes palubu "ddky", star harcovnky, kte by mohli pomoci s vchovou dt. Dle pros o zlepen komunikace s oddly, navrhuje, aby VV vyjdl ven do skalnch oblast.
11:08 Jan Bloudek pedn nvrh koncepce HS (Bulletin .62/2010 strana 12)). V koncepci se diskutuje o mrnm poklesu lensk zkladny, v koncepci je potno se zvratem tohoto trendu.
Nedostatky
Oblast servisu - vzne penos informac do lensk zkladny
Oblast skal a ochrana prody - nen dlouhodob zmr (drba), chyb priority
Oblast vkonnostn sport a reprezentace - je nutn zlepit mediln prezentaci tak, aby se lezen stalo pitaliv pro sponzory
Cle
do 2 let obrtit trend poklesu lensk zkladny
do 3 let snit podl lenskch pspvk na pjmech HS (granty, sponzoi), zlepit marketing
do 2 let zlepit systematiku pe o skly s ohledem na intenzitu vyuit
do 2 let vytvoit alespo 10 oblast se zamenm na rodiny s dtmi - bezpen msta pro "rodinn" lezen
11:06 Hlasovn o nvrhu rozpotu na rok 2010. Rozpoet byl drtivou vtinou schvlen.
11:02 Zdenk Hrub informuje lenskou zkladnu o stavu STV. Jako akcion Sazky STV dopustil jej velk zadluen. Sportovn svazy tedy nedostvaj pislben penze. HS m malou vyjednvac slu v STV a nedoke jej reformovat, i kdy se o to sna.
10:57 Jan Bloudek informuje o nvrhu rozpotu na rok 2010.
Sazka 100 tisc - symbolick zapotn doplatk za minul roky jako pjem rozpotu.
Jedin vjimka je OVK, kde nvrh pot se zvenm vdaj (odraz dotaznku).
10:55 Petr Resch se vrac k bodu 7 (zprva o hospodaen) a d VH o hlasovn (schvlen zprvy o rozpotu). Probh diskuze, zda je nutn schvalovat jednotliv body.
10:50 Zdenk Vvoda informuje o innosti revizn komise. Komise ve sloen Vvoda, Kalivoda, Benda provdla kontrolu etnictv vetn namtkovch kontrol a stavu materilu a neshledala problm. Podporuj navrhovan rozpoet na rok 2010 s minimlnm podlem Sazky (100 tisc). Dle se zabvali provenm grant (dva nedostatky - een projednno na VV v ervnu 2009).
Zodpovd dotaz z lensk zkladny "Kolik stla horolezeck roenka?" (tu dostal kad registrovan len), Zdenk odpovd: "Roenka byla bezplatn, byla placena z reklamy."
10:19 Hlasovn o programu VH.
Zmny:
pehazuje se bod 7 (zprva revizn komise) a 8 (zprva o hospodaen).
bod 14 se dopluje o hlasovn o usnenschopnosti VH
Petr Resch
10:18 Hlasovn o jednacm du. Schvleno drtivou vetinou (proti 27 hlas).
10:15 Ji Vogel (mandtov komise) konstatuje, e VH je usnenschopn. Ptomno 2780 hlas, z celkovch 10769 hlas.
10:13 Petr Resch pebr mikrofon. Navrhuje nvrhovou komisi ve sloen: Ji Vogel, Ji efl, Pleska a mandtovou komisi ve sloen Zbynk esenek, Vladimr Titel, Tom Frank.
10:12 Zdenk Hrub zahajuje VH. Podv nvrh, aby zen valn hromady vedl Petr Resch.
Zdenk Hrub zahajuje VH
10:08 Poet zastoupench len stoupl na 2414. ek se na zahjen valn hromady.
09:48 Zdenk Hrub informuje o potu dosud registrovanch delegt. Aktuln stav je mn ne 20%. Tato hranice je nutn k usnenschopnosti VH.
Oblasti pro lezen cel rodiny u mly bt ped xxx lety, kvalitn odjitn oblasti, kde mte vyborhkovno stejn hust jako na uml stn, oitno, informan tabule, laviky, zajitn parkovn a pstupovou cestu.
Kdy podobn msta budou, bude se komunita lezc jen zvyovat a zajist to pithne i mdia a finance... Osobn si myslm, e podobn oblast by mla bt vytvoen i v rmci eskch pskovc, je to zpsob jak pithnout k nm i lezce ze zahrani..
Zde bych si dovolil trochu ochladit naden nepodepsanho diskutra nebo i pes to, e lenov pracovn komise zpracovvajc nvrh koncepce dalho smovn HS tento svj zmr se leny CVK pedem nekonzultovali a na schzi CVK doposud nebyla projednvan, tak si dopedu dovolm tvrdit, e nco takovho se mkkch eskch pskovc rozhodn tkat nebude (!), nebo na tchto skalch se ji dnes e opan problm znan zte!
Strun eeno pokud vbec, tak lze nco takovho oekat maximln na kvacch typu Helftn (bvalch kamenolomech), kter jsou mimo ZCH. I kdy zrovna na Helftn je mlo pravdpodobn, e by nkdo ml chu vstupovat podruh do stejn eky.
PS: Pro jistotu pikldm odkaz na zpis z poslednho jednn CVK:
http://skaly.horosvaz.cz/ovk/ovk_index.asp
" kde mte vyborhkovno stejn hust jako na uml stn, oitno, informan tabule, laviky, zajitn parkovn a pstupovou cestu."
... dl si prdel, doufm?
(V opanm ppad beru sekyru a krm na HS. Fuj. Hnus, velebnosti.)
Je to modern trend, na nkterch skalch takov sektor mt, ale cvin skly existuj ji od nepamti, stejn jako pkn msta, kde se lezci ct dobe. Nikdo peci nek, e vude, ale fakt je, e i takov skupiny lezc existuj. A pokud se to zkus, pjde hodnotit pnosy a dopady. Otzka je, jestli si jako novek, dt, nebo rodi po navtven takovho msta eknu, e chci bt lenem svazu, nebo e to nepotebuji, protoe zde mu lzt.
Jen m to zajm, bude to sp na anketu;) m vc nzor tm lpe.
Mm rd klidnj msta, ale skla nemus bt zarostl a zelen - sp takovej zdravej kompromis nvtvnosti aby to nezarostlo.
No jak jsem tam poslouchal na VH, tak je to jako jedna kletterngarden na jeden kraj v R. Take docela mlo. Jestlie chtj zvit zjem o lezen (chpu potamo pithnout sponzory), mus pithnout nejdv zjem lid. Normlnch lid. Stvajc fandov lezen jsou fajn, ale to u je poetn uzaven skupina. jestli chtj pithnout nov lidi, prost ty neodvn sportovce, na VH hodn mluvili o clov skupin rodiny, tak cestu klettergarden chpu.
Ono tko propagovat sport, a pak ci - ale ono to tu nikde nejde dlat, leda tak, e je to vo hubu. To by rodiny zdrhly pry, take zase mal lensk zkladna, zase nezjem sponzor, zase penze len na zvody, zase stnosti, zase zaarovan kruh.
Pijde mi absurdn, chtt k lezen pitahovat "neodvn sportovce". A lezen prost JE o hubu - ne, e by to byl sport pro sebevrahy, to bych to nedlal, ale to, e kdy udl chybu, nebo pecen svoje monosti (nebo m blbou smlu, v nkterch odnoch lezen), tak se me zabt, to k nmu neoddliteln pat.
A z hlediska vytenosti skal, zvl tch oblbench, nevidm dvod, pro mermo moc zvyovat zjem o lezen. Kdo chce, nech si cestu najde, je vc ne vtn; umle bych nikoho nelkal. Jo, irok lensk zkladna je zajmav pro sponzory, ergo pro zvodnky, ale ti jsou, dvodn se domnvm, jen mal st tch co lezou. Nehled na to, e lezen stejn nikdy nebude moct konkurovat masovm sportm typu fotbal, basketbal, atletika, take nech se zvodnci sm s tm, e dlaj - v eskch podmnkch - marginln sport a tomu taky budou odpovdat jejich finann pomry (koneckonc, jsou zem kde lezen marginln aktivita nen, nebo jsou zem tak velk, e i lezci pedstavuj marketingov zajmavou skupinu - a hranice jsou oteven + v profisportu nrodnost nic neznamen).
Poptvka po takovch oblastech urit je. Proto ei houfn okupuj Paklenici, Arco a dal lehce pstupn a dobe odjitn oblasti a j se z dolomit s malmi dtmi pesouvm do tchto oblast tak. V echch je lezeck komunita vnmna jako nco vyjmenho a extra... v jinch zemch je to jeden z mnoha volnoasovch relativn bezpnch aktivit v prod vhodnch pro cel rodiny. Podobn jako leh ferraty, horsk kola, rafting aj. ...Kad sportovn odvtv m sv naplno oddan piky a rekrean obasn pznivce....na bkaskch tratch nejezd jen pikov bkai, ale i rekreanti, dchodci , rodinky....
Tu nejde len o zavodnikov. Viac penazi pre spolok znamena aj lepsi clensky servis pre clenov.
Co sa tyka toho o hubu, snazis sa to zatiahnut do extremov. Ano, vzdy mozes spravit fatalnu chybu. Ale v dobre odistenej oblasti ta nefatalna chyba - teda nie metodicka/istica, ale jednoducho z akehokolvek dovodu nespravis krok bude stat podstatne menej. 10m pad ma rozhodne ine nasledky ako 3m, a to aj na deti, ktore este nemaju uplne dostavanu kostru a kadeco ine.
Mimochodom kolko rocne deti tahaju na pieksoch odspodu? Potencialne spickovy lezec by mal zacat s lezenim odspodu co najskor. Ja by som moje deti na tych pieskoch ktore som navstivil odspodu liezt nepustil.
A taky se nem jst ze zem protoe maminka kala e je to fuj. M se nic nestalo a ze zem jm stle. Kdo na to m a leze na psku od malika, kdo se boj a jede jinam.
S tim hnusem to je otazka. Jde o to, ze v Alpach je Klettergarten takovej bezvyznamnej 30 metru vysokej sutr nekde za vesnici nebo u chaty, kde je tak 10 az 20 vyborhakovanejch cest ruznych obtiznnosti.
V Cechach je asi potreba lehce upravit meritka. V tom pripade si predstavuju mensi sutr (mimo oblast zajmu "opravdickych" lezcu) s nekolika cestami odjistenymi spis vic nez min a hlavne nedaleko parkoviste a hned u sutru travnik, lavicky, stolek a ceduli "prejisteni podporil Cesky horolezecky svaz, lavicky Klub ceskych turistu, uklidte si po sobe"
Hlavne si myslim, ze takovehle oblasti (bez tech lavicek) uz misty existuji, ale jako spravny smejd je neprozradim. I kdyz mozna v tom je ten problem, ze se o nich moc nevi.
Pozn.: v asopise Turista vychzely lnky: Terny vhodn pro vcvik VHT od Sai Krka, KT tak vydal prvodk pro pohodov lezce (fasuj lektoi VHT KT) a nyn se pipravuje i Morava.
Takovch mst je spousta. Ale pokud povauje za klettergarten ne pouze po metru vyntovanou stnu, ale naopak skalku v hezkm prosted, s ne moc obtnmi cestami, kde se utbo na cel den lezen rodina i s malmi dtmi, je zajitn parkovn, jsou pohodln pstupy a je tam isto - zaje se nkdy podvat do Saska do v! Na klettergarten (a nejen na psku) nen zapoteb narvat do zdi tuny eleza.
Jasn jasn :) Me mi to bt voln, ale na co proboha soustedn repre tmu? To jsou dle mho totln vyhozen prachy. Soustete se na mlad a ne na dosplou repre, kterou njakm vletem nevytrhnete. Ty maximln ocete za vstup roku nebo za dobr umstn. Minul vlety snad ukzali, e to bylo k niemu ne? Spousta fotograf okolo a nic podnho z toho. lnek na Lezci nebo v Montn je krapet mlo. Si myslm j a ukamenujte m :) Pal!
to neni plivani, je to Olivacuv nazor a ja s nim do puntiku souhlasim. Pro dospele jsou to naprosto vyhozene penize CHS!!! Take bych u nich ocenil vystupy roku a medailova umisteni na MS, ME, SP. Na skalach je treba vice podporovat mladez 14 - 19 let!
No jestli si to dobre pamatuju jako hlavni(?) cil soustredeni bylo uvadeno vytvoreni medialni prezentace (fotky, filmy, atd.). Samozrejme aby to melo nejaky efekt tak pak musi nasledovat jeste prace na samotne prezentaci.
to jak takov diun setrvanost z dob, kdy se legln nedalo jet jinak ne pod hlavikou njakho svazarmu i co jinam ne do vchodnho nmecka. samozejm e je to pitomost.
Nikdo na nic neplive. Navic Olivac ma pravdu. Pro mlade lezce by to byla motivace, pro dospele je to absolutne neopodstatnene. Zvlast kdyz z toho vznikne jeden clanek v Montane..
oh nooo! co si pamatuju, minul soustedn stmelilo kolektiv ( dokonce i na housle se hrlo), udlala se hromada pknch fotek, njak to home - video. Mimo jin se lezlo a zkouelo hodn tkch cest. Myslm, e by se soustedn ve skalch mla podat astji.
J taky velmi oceuji aktulnost informac z VH. Ale nkter citliv povahy ty hrubky fyzicky bol a proto by bylo vhodn je v obdob po odeznn asovho stresu opravit. A o to jsem editora slun poprosil a to vyzvn x vyzvn byla jen jedna z ukzek.
"Zdenk Hrub m kopivku z toho, jak je dokola omlno, e HS neposkytuje nic pro sv leny. Podle nj chyb sounleitost len.".
Komunizmus skoncil. Je nemyslitelne, aby funkcionar drzo utocil na platiacich clenov. Je to jednoduche - clen plati clenske a za to nieco dostane. Co je to sounalezitost? Ani sa necudujem, ze su vsetci v alpenvereine.
Myslel jsem, e se do prce HS vce promtnou vsledky ankety. Teba zvodn lezen v jakkoliv form je podporovno z ad len minimln, ale z rozpotu na rok 2010 ukousvaj dvacet procent, to se mi zd trochu dost.
Ono v jin anket u ns dopadlo zvodn lezen podstatn lpe, nen anketa jako anketa. Zvodn lezen je jedin marketingov pouiteln vsledek innosti horolezc vedle vstup na osmitiscovky, take z jeho provozu a popularity mohou nakonec mt nco i ti ostatn.
Na anketu HS odpovdali lenov HS, kdeto u vs tomu tak bt nemuselo a hlavn bych ekl, e se nedaj srovnat poty respondent. Pokud je soutn lezen mediln i finann zajmav, tak by mohlo bt hrazeno ze zdroj, kter toho mohou vyut a ne z lenskch pspvk, kdy to lenov jezdnoznan odmtaj.
Marketingov potencil dosplch zvodnk je s ohledem na jejich dosavadn sportovn vsledky znan, co o to, jen doposud se tento potencil jevil jako onen povstn YETY! Vichni o nm mluv, ale v rozpotu HS ho nikdo jet nevidl (;-(.
Doposud pi zapoten nklad a vnos byl konen vsledek vdy zporn slo! Docela se tm na to, a bude tento vsledek vysnn ern nula. Jen mm obavu, e tou dobou budou i z potomk mch potomk ji ctihodn staenky a kmeti. A o kladnch slech pi zapoten vech nklad (pmch i nepmch) ani nemluv.
Dosavadn praxe je takov, e HS nese znanou ti nklad, kterou m sice sten pokrytou z dotac, ale veker marketingov vnos kasruj zvodnci sami, piem na lenech HS je aby doplatili rozdl mezi nklady a vnosy tchto kratochvl.
Ale teba se pletu a vechno bude jinak. Nechm se pekvapit.
koda, e jste na VH nebyli, mon byste mli na vc stzlivj nzor. Zvodn lezci dostvaj z rozpotu pl milionu, co je z pti milion deset procent (neumm cim, kolik si z toho vydlaj na elovch dotacch, ale rozhodn to nebude zanedbateln st). Jestli do toho nkdo zapotv zvodn mlde, je to absolutn zkreslen pedstava o tom, kam penze na mlde putuj. ada lidiek na VH volala po aktivnj prci s mlde a myslm, e jim svm pspvkem na VH docela dobe odpovdla Marie Dichtlov. Ta dcka prost lezou, lezou rdi a leze jich hrozn moc. Nejen na umlch stnch, ale byly tam i docela hezk fotky z psk, z Tater.
Na druhou stranu byla anketa jednm ze vstup pro vypracovn koncepce (nikoli pro vypracovn rozpotu), kter myslm pomrn jasn k, kam by mlo smovat zvodn lezen (vztaeno na rozpoet). Naplovn koncepce je ale na vce let a nelze udlat okamit zsah do vc, kter njak funguj dlouh obdob. Ve m svj vvoj, doporuuji se podvat na koncepci na svazovch strnkch. Nicmn marketing se rozjd a pevn vm, e sprvnm smrem, aby tam alespo ta ve vysnn nula brzy byla.
Pete Reschi, to zda se VH zastnm a nebo ne je pi v ct moje vc, kter me, ale tak nemus odret spokojenost s prbhem tebas t pedchoz. Nkdy se tomu taky k hlasovn nohama.
Co se te mho pspvku, tak ten nebyl primrn reakc na rozpoet (to bych reagoval dve), ale na ono tvrzen o marketingovm potencilu piem doposud jsem zaznamenal jen diskuse o nm. Dosavadn vsledek je, pokud vm, roven nule. Bude-li tomu v budoucnu jinak, pak mile rd smeknu, ale doposud k tomu nebyl dvod. Mm za to, e i ty se v civilu iv v soukrom sfe, kde jsou hodnotcm kritriem vsledky a ne sliby.
Mon, e by bylo na mst jet dodat, e podobu rozpotu na leton rok povauji v rmci stvajcch monost za pomrn dobrou narovnvajc nkter dvj pochyben. Jedin co m v tto souvislosti pijde krapet smvn je tvrzen, e CVK byl letos zven rozpoet a opomene se pitom dodat, e rozdl mezi loskm a letonm rozpotem zhruba pokryje dluh, kter m HS za mzdy u sprvc skal, je v loskm roce provdli vmnu jitn a kte tak de facto nesli znanou st sekery pedchozho hospodaen HS a jen doufm, e jim tento dluh bude uhrazen alespo z letonho rozpotu
J jsem ten koment patn zakatulkoval - tedy pod tma, nikoli pod konkrtnho lovka. Reagoval jsem zejmna na Michalovch 20%, zatmco reln si myslm, e to slo penz, kter si sami zvodnci nevydlaj bude nkde kolem 5% a to je docela rozdl. To byla i ta poznmka smrem k nerelnmu pohledu na vc a e by tedy pomohla ast na VH. ili Jirko sorry, e jsem t ukradl o as a reagoval jsi na nco,. co nebylo mnno tob. Samozejm nepoprm, e se o tom potencilu mluv u dlouho a skutek pod njak utek. Tak teba ho brzo doenem, koncepce s tm pot. V usnesen z VH je, e se bude naplovn koncepce kontrolovat na pt VH, tedy pesnji, e VV piprav zprvu o jejm naplovn.
Pete, jsi ve funkci pedsedy mediln komise pomrn krtkou dobu, a myslm, e jsi lovk na sprvnm mst. Jak pe, marketing se teprve rozjd. To m urit pravdu, ale myslm, e nelze dobe zat dlat marketing, kdy HS nenape nejlep vsledky svch zvodnk ani ve svm poslednm Bulletinu . 62. Komise mldee a komise skialp. napsaly velmi dobrou, dokonce d se ci a precizn zprvu o sv innosti, kde nechybly nejlep vsledky zvodnk. Komisi soutnho lezen dosplch z neznmch dvod njak unikly nejlep vsledky na rychlost a v drytoolingu. Krom 3. msta v SP na rychlost, kter se tam uvd jako nejlep, Hroza obsadil v SP i prvn msto. Podle m je prvn msto lep, ne tet, i kdy tet msto tak nen patn.:) V drytoolingu Hrozov obsadila v SP loni 2x tet msto a letos 1x tet, ale zprva komise se omezila pouze na celkov tvrt msto v SP. Je to jako kdyby komise vynechala u Mrzka jeho nejlep tet msto na SP v Brn a napsala pouze, e byl celkov v SP 16. Snad komise nevede s Hrozovmi pod "vlku Roseovch", to by bylo pro reklamu HS hodn patn. Snad jen celkem jednodue si nejlep vsledky nezjistila. Ale od toho by tu mohla bt mediln komise, kter by takov a podobn chyby napravila. V budoucnu bude tk mediln propagovat nejlep vsledky vech disciplin, kdy je HS nezn, nebo z njakho abomyho dvodu o nich neinformuje. Nejvraznj vkony jsou kadopdn Adamovy, jak skaln, tak zvodn, ale urit pro HS by bylo vhodn mediln propagovat i jin disciplny a zamit se tak vce na mlde. Jinak ti peji do tv prce hodn sil a optimizmu.:)
Kubo
Tady je to spe na m abych vysvtlil.V bulletinu .62 je skuten chyba v tom ,e tam nen uvedeno Liborovo 1. msto to je chyba za kterou je poteba se omluvit ale prosmt dn mysl v tom nehledej.Dkazem je zprva kterou jsem j etl na VH a tam jsem Liborovo vtztv uvedl. Co se Lucky te bylo to hodnocen pouze roku 2009
Juro, dk za tv vyjden.:) Co se te toho drytoolingu, dovolm si s tebou nesouhlasit.:( Pe, e se jednalo pouze o vsledky z r. 2009. Ale v roce 2009 zskala Hrozov z SP dv tet msta (Daone, Busteni web.str. UIAA) a tyto medailov pozice, vm zkrtka njak unikly, nebo-li v bulletinu prost chyb. Letos, t.j. r. 2010, obsadila jen jedno tet msto (Daone), to sice v bulletinu nemuselo bt, ale tak teba i mohlo, a to vzhledem k tomu, e jste v nm uvedli jej celkov umstn jak z roku 2009 (tvrt), tak z r. 2010 (pt).
Mon pro pt by lo urychlit a zjednoduit tyto vci tm zpsobem, e si komise vyd (teba mailem) od nominovanch lezc, kte v tom danm roce zvodili, krtkou zprvu o jejich zvodn aktivit, vetn vsledk. Tyto informace od samotnch zvodnk budou slouit komisi jako podklad pro vypracovn celkov zprvy. Komisi to urit uet as a jet se pedejde ppadnm nedostatkm, zvlt kdy funkce pedsedy komise bv nkdy neobsazena a zstupci, pi v ct, asto nemaj dost asu dohlet na ve. Doufm, e jsem se svm komentem nikoho nedotkl, protoe si vm prce vech len komis a tak prce VV.
Potencil tu rozhodn je! AO je v lezen stejn fenomn, jakm je Sblkov v rychlobruslen a to mme jet dal esa v rukvu (Mrza, Nelly,...). Bohuel to jak s tmto potencilem HS zachz je vc jin... (
A e lezen a kvalitn lezci mohou bt zajmavmi marketingovmi partnery dokazuje reklamn kampa SOB s Nelly, ale na tom se pedpokldm HS ke sv kod nepodlelo. Jinak je celkem normln, e kdy chce vydlvat, mus naped investovat. Bude-li na zvodnky kalat, vykalou se oni na tebe, a budou spn (viz. Nelly, nebo teba Zhrobt a svaz lya a dal...)
Nejsem si jist, e zrovna ppad Nelly je demonstrativnm pkladem, jak zskat penze do rozpotu HS. Um si pedstavit, e by pikov fotbalista propagujc pro m za m teba jogurty s kulikami ve tvaru a vizi kopacho me odevzdval st penz, kterou si takto vydl do pokladny MFS?
Tenhle ppad je pesnm opakem, jestlie dokeme zvit spoleenskou presti tohoto sportu, bude vt zjem i o marketing stavn na pikovch sportovcch. Penze do pokladny HS vak toto samotn nikdy nepinese.
ale prinese, pekna buchta z plakatu prilaka novy lidi k lezeni. Cast z nich se pak dokonce prihlasi do chs.. a budou dalsi kulaty ze sazky nebo jak to dneska funguje. Vim to, nevadz sem tudle mocil s jednim po pive sdilnym civilem do BeBesovskych musli a dozvedel sem od neho, ze az bude mit prachy stane se taky horolezcem, jo a ze si zaplati tu zrzatou holku z vobrazku jako instruktorku:) No proste holka z plakatu v metru je jako ctyricet reprezentacne tiskove a fotograficky medovych zajezdu, fakt nic s tim nenadelate ,proste budem cool, at chcem nebo ne,...
To jo ale v tom pripade jak to popisujes je jedno v ci reklame je (jestli Chs nebo nejaky banky)a penize to takto zprostredkovane prinese (sice reba uz ne tak moc vod tej sazky). Takze aby tohoto efektu docilil nemususi do toho Chs penize vrazet (zvlast kdyz jich ma malo).
Jasn e je. Problm je v tom, e Nelly si to zskala sama msto aby ji "prodalo" HS. Leckter fotbalista m sv "osobn" sponzory, kter si zskal sm, ale existuji klubov, kter zsk klub a existuj i svazov, kter zsk svaz. Odevzdn sti penz zpt do svazov pokladny si umm pedstavit v ppad, e by HS masivnji investovalo do dtskho lezen, pak by mlo jist prvo ct: Investovali jsme do tebe, te nm to vra, a meme investovat do dalch...
Jen v zjmu pesnosti Nelly si to nezskala sama, ale spadlo j to zvenku, vce mn nhodou, resp. proto, e nebyl nikdo vhodnj. Ta agentura co to dlala zcela veejn poptvala lezkyn i po oddlovch webech (protoe o lezen h-o vdli); a pvodn pedstava byla, e chtj nkoho starho (taky si vimnte, jak Nelly na t fotce vypad, to je zmr). Kdyby HS (jeho mediln komise) vdla, co se v brani dje, mohli tam prodat jinou babu, bez problmu.
ba. si to pamatuju, jak to inzerovali i na diskusi na webovejch strnkch naeho bezvznamnho oddlu. bylo to tak mimosk, e se zdlo, e si dlaj pudel. chtli star horolezkyni "co m ve tvi vepsno e v horch hodn zaila" a nabzeli za tejden odlet nkam do tramtrie na focen.
To je fakt. Taky nco o tom vm. Pihlsit se do konkurzu mohla pln kad ensk, co tak njak aktivn leze, ale vbec nemus patit k nejlepm. pln ideln by bylo, kdyby se do konkurzu pihlsily ensk jako Zuzana Hoffmanov, nebo Alena epelkov. Ty u nco v horch proily a maj u svj vk. Zjem o konkurz ale nakonec projevily spe mlad ronky, tak vybrali Nelly. Prost pln nhoda. Nic vc.
Praveze komunizmus skoncil, a preto by ludia mali pochopit, ze ked nieco chcu, musia sa o to zasluzit. A to je ine ako dat rocne 5 korun na clensku znamku a legitimaciu.
Spolok (ine ako firma) je od slove spolcit se, zdruzit ludi za ucelom dosiahnutia spolocneho ciela. Ocakava sa, ze teda kazdy clen spolku prilozi ruku k dielu.
Naopak firma predava nejaky produkt (sluzbu), ktory si kupis a vyuzivas.
"Probh vvoj borhk pro tvrd pskovce (Labsk dol)."
????jsem mel pocit, ze se v labaku borhaky uz nejakej ten patek pouzivaj, ale treba KKKomise vi vice a lepe???!!!
Nikoliv, jde jen o to pizpsobit jitn co nejvce dan oblasti, tud se zrovna pro letoek se chystaj borhky a kruhy pro oblasti v Labku s dlkou 15cmm a menm prmrem, m to nkolik vhod, men vrtk, mn se ni vrtaka, baterie vc vydr, nakonec je i vlastn jitn levnj a v neposledn ad i spora lidsk prce. Take klidn lze zstat u souasnch, ale v nkterch ppadech zbyten nkladnjch een, nebo pemlet, inovovat a zlepovat. Toliko na osvtlen.
Krat a ten borhky do Lapku? Bojim. Jen m teda nejde do hlavy, pro se tolik zavrhuj krasov naunice od Janzena, kter tak krsn vystihuj charakter lezen v Krase - vskutku originln:-)
Janzenovy naunice se zavrhuj z toho dvodu, e pi zhruba 900kN dochz u nich k protaen, deformaci materilu a nslednmu roztren, co je hluboko pod poadovanmi parametry. Nkter jeho oka ped pr lety vypadala ponkud jinak ne dnes. Ale vlastn pro ne, kdy sm Janzen tvrd, e jeho jitn nejsou uren k padn, ale jen k orientaci jak lzt, j osobn s tm problm nemm, prost z principu do nich nepadm a odsedvm jen velmi opatrn, ale co ostatn:-).
K tem dresum.. Prosimvas, proc proboha je na nich napis "CZECH"? Maji snad Polaci "Polish", Francouzi "French" nebo Bulhari "Bulgarian"???? Proc na nem neni bud ofiko nazev zeme "Czech Republic" nebo zkraceny a neoficialni "Czechia"??
No prv e se to moc neujalo - ani to nejde, Czech je bu a) pdavn jmno (jak sprvn pe Krmi), nebo b) oznaen pslunka nroda (
jak pe nkdo jin); take jako nzev sttu to fakt skpe, jemn eeno. Oni toti v cizin vtinou umj anglicky.
Mimochodem, subjekty podnikajc v oblasti cestovnho ruchu si na tenhle stav (mal pouvn marketingov vdnho jednoslovnho nzvu) dost stuj, ale to je jin tma.
Jinak nic nen teba nikam "hlsit", pokud proti pouvn jednoslovnho, zkratkovitho nzvu (jakhokoliv) nic nenamt pslun vlda (v naem ppad esk - co nenamt), lze ho pouvat. (V prvnch dokumentech, jako jsou mezinrodn smlouvy, lze samozejm pouvat jen pln nzev, jak zn v zkladnch dokumentech sttu - obvykle to je stava.)
Nechavame dodatecne vyrobit zaplaty na vsechny dresy, prelepime jimi to posledni "ch",
takze vznikne nenapadnutelne CZE. Na zaplate bude obrazek krtka a mrkve, coz jsou oficialni
maskoti mladeznicke repre. Pod nimi bude drobny napis M.M.M.K ...
Tohle cele myslim samozrejme jako vtip!
Nechcete uz zacit resit neco podstatnejsiho?
No, obecn bych ek, e neschopnost napsat na svazov reprezentan dres nzev zem podle pravidel je docela ukzkov neumtelstv (kde jinde u bych ml na to dvat pozor???), tud systmov docela podstatn vc, ovem jako len jinho horosvazu ne HS se omezuju na pouhou poznmku na lezci, a to ist kvli jazykov osvt - v zsad je mi to voln :))
No taky se mne nezda napis CZECH. Dle IFSC pravidel ma byt na dresu uplny nazev zeme nebo zkratka (IOC), tak aby pak nebyly nejake potize na zavodech. Kazdopadne by se to mnelo overit!
Z pravidel IFSC:
3.8.2 Competitors representing their national teams shall, when climbing, wear a uniform official team top which shall contain (1) a representation of the national flag or the colours of the national flag or the national sports colour, and (2) the name of the country or the three-letter IOC country code.
No pokud u nebudeme moci vce spolhat na extern financovn Saskou atd., je teba zlepit komunikaci s leny a propagaci svazu, aby se chybjc finance sten kompenzovaly pspvky.
Mus bt dna jasn privilegia len HS. Ono toti leze m dl vce lid, ale svazu ubvaj lenov. Pro? Kdybych byl zanajc lezec, kladl bych si prv otzky co je vlastn HS a pro bych ml bt jeho lenem. V dnen dob rapidn klesl zjem o lenstv (kdekoliv) pokud z toho neplynou jasn privilegia. Bohuel je to tak. Spousta lid si jede zalzt, ale kolikrt ani nemaj potuchu e njak HS existuje a co jim vlastn nabz.
I pesto dky za vai prci.
Navrhuji fzlck een jak pimt lidi ke lenstv, je to prost: velk st lezc, nejsou leny dnho svazu a tedy na vtin skal nemaj co dlat. Sta dohoda s orgny ochrany prody, aby brutln zvili kontroly, neb je to v jejich zjmu(mn lid na skalch, men zt, dejme tomu, e prmrn len je, co se stran ochrany prody te, osvcenj neli prmrn nelen) a bude se kontrolovat a pokutovat a kontrolovat a pokutovat a vichni budeme spokojenj svaz, ochrani, lezci, matka proda. No, nen to krsa???
lenstv v HS je pedevm morln vc a vdy platm a platit budu z jist hrdosti na chklapsk sport, kter mm rd.
Vtinu asu pi lezen trvm na zem eska. Take z hlediska vyho principu mravnho je lenstv v HS naprosto logick. To, e z toho nic moc nemm (od toho si platm Alpenverein), m zas a tak moc nezajm. Je to takov to klasick echkovstv - Co z toho j vlasn mm?
Jsem pedsedou menho oddlu a taky vybrme poplatky pro chod klubu. Za penze co vybereme vtinou koupme nco mlo vc do klubu a ostatn utratme za ceny pro lidi kter ocenme za sportovn a jinou innost. A vtinou to jsou lidi stejn co byli ocenni v loni a v pedloni. Co z toho maj ti ostatn, kte plat? Nevm. Asi jsou rdi, e jsou v klubu HORCE.
Vad mi ei, j z toho nic nemm, platit to nebudu, to si radji koupm OeAV.
Kolik kruh i borhk koupil tento jist spn a potebn alpsk spolek?
Na VH jsem nebyl...ale sprostedkovan se mi vvoj pod vedenm nov generace lezc a funkcion velmi lb.
Jinak trend pro vyjmky v CHKO a NP je takov, e jsou nov udlovny pro vechny, kte respektuj nvtvn d ( pokud se nepletu ji to tak je v dru, NP. esk vcarsko, Tis atd.), bez ohledu na prkazku, tak jak je to ostatn ve vtin evropskch zemch. Dle mho nelze na zklad zaplacen lenskho pspvku obanskmu sdruen zvhodovat tuto skupinu ped ostatnmi a stejn na to kouk i sttn sprva ( nap. Ing. Benda NP S ) a postupuj v tomto duchu. To e se spolek star o skly v podstat pro sv leny, ale i neplatc neleny je vc vcelku pirozen a je morln teba HS nebo jinho asto privtnho mnie ( Blina ) jitn odmnit. Ale vtina z ns jede i za hranice do jinch oblast, kter spravuj zase jin spolky, privtn osoby, mstn lokln sdruen atp...
Obecn plat, e budu-li pesvden, e podporuji sprvnou vc a dostvm za to njakou protihodnotu, rd njakou kaku pustm. Kad m tu hranici protihodnoty nastavenou jinak a mus si bt i vdom, e to i ono vzniklo za pispn HS...co je vtinou pro nezasvcen informace neznm...Kadopdn myslm, e nikdo z ns na tom nen finann natolik dobe, e by hzel penze do kanlu pro dobr pocit....Protoe je tisce jinch podstatnjch vc, kter lze tak podpoit a je to mnohem morlnj ne zvody na stn, svazov dresy i slak. Nen to o morlce, ale o ekonomick protihodnot, kterou dostvm, protoe ani si to pipustme, tak nae schmata uvaovan takov prost jsou....
Radime je fakt, e HS v souasnosti ji nevyjednv vjimky jen pro sv leny a leny ostatnch horolezeckch spolk, ale ji d o vyhrazen horolezeck innosti pro vechny (i neorganizovan lezce). Osobn jsem vak bytostn pesvden o tom, e je to velk chyba!
Prvn nzor, kter zmiuje znm, ovem pouit tohoto nzoru znan kulh. Situace se m toti tak, e adatel v souladu se sprvnm dem pod dost a sprvn organ buto vyhov a nebo ne. Piem tebou zmiovan diskriminace by nastala pouze tehdy, pokud by si neorganizovan lezec tak podal dost o Vjimku pro provozovn horolezeck innosti v ZCHړ a nedostal by ji, zatmco organizovan lezci ano. ili pokud neorganizovan lezec si dost nepod, pak neme dojt k diskriminaci!
Dle jsem pesvden o tom, e lenov HS si plat jaksi servis, kter by ml bt primrn poskytovn jim a ne nelenm! Dovedu si pedstavit e HS v tomto zastupuje i jin spolky v rmci jaksi reciprocity, ale to je o nem jinm
Stvajc zpsob jednn s org. OP nastolilo ji pedchoz veden HS a toto souasn v nm pokrauje. Zvolen mechanizmus je sice z krtkodobho pohledu pohodlnj ovem z dlouhodobho hlediska je podle m patn a to ne jen pro leny HS, ale tak pro OP a ve svm dsledku vlastn i pro ty neorganizovan lezce. Zle jen na tom, s jak vzdlenm horizontem je schopen lovk pracovat.
Taky bych to rd slyel nebo si peetl. J si docela rd sjedu i z tm vrcholku Lys hory a tak njak m nikdy nenapadlo bti lenem njak lyask federace nebo (pokud bude nkdo vytkat vdlen rozmr tto aktivity) se rd projedu na bkch po hebenech Krkono, rd vyuiju znaen cesty tebas v prvn zn NP (a na rozdl od Vaka irla se nemu pochlubit odznakem lena KT).....Podepsn Petr Resch sm za sebe, akoli myslm, e podobn mylenka provz rozhodnut, kter vedou k vyjednvn vjimek v podob, v jak dnes vyjednvny jsou. To nen toti pohodlnnost, ale naopak pevzet obrovskho bm s vdomm si jeho vhy.
Pete Reschi, zrovna u tebe jako lena nejuho veden HS bych oekval vt znalost zak. 114/92, problematiky provozovn horolezeck innosti v ZCH jako takov, stejn tak znalost stanovisek odbornch komis No nic beru to jako fakt kter se mi sice nemus lbit, ale se kterm tko co zmu na druhou stranu pro bych vlastn ml, e?
PS: Me mi jet ukzat ve kterm prvn zvaznm dokumentu se explicitn prav, e se na Lys hoe nesm lyovat a souasn mi sdlit, kter obansk sdruen muselo vyjednat onu vjimku z tohoto zkazu? Rad si rozm obzory.
Se stanoviskem OVK jsem se samozejm na jednn VV seznmil, stejn tak jsem odsouhlasil odpov VV k tomuto stanovisku. Nerozumm spojitosti s citovanm zkonem - neviml jsem si v nm pase, kter by pedurovala HS vyjednvat vjimky pro sv leny.
Dobe v, o em mluvm, kdy zde pi o lyovn nebo turistice, ale nechce pijmout princip, e kad, kdo tam kdy nco budoval i zizoval, sjednval vjimky pro celou populaci, nikoli tedy KT pro leny KT, lyai pro lyae. Kdo chce pochop.
Pete, pokud si splete CVK s OVK, tak to pochopiteln me bt jen nechtn peklep a nebo to tak me signalizovat povrchn znalost dan problematiky typick spe pro povrchn pislky ne-li pro fundovan rozhodujc funkcione. Mon je oboj. Nicmn skutenost jak mot KT a nebo Lyask svaz do problematiky vyjednvn povolen vjimek ze zkaz horolezeck innosti v ZCH spe nasvduje t povrchn znalosti vci! Stejn jako zpsob jakm jsi se vyhnul odpovdi na mou otzku. Jet e kdy jsi tzn, tak se sna odpovdt a e chce pochopit co ti druh strana sdluje (;-).
Horolezci toti na rozdl od vtiny ostatnch aktivit maj buto ze zkona 114/92 Sb. a nebo odvozen od nj na zklad zizovacch vyhlek de facto ve vech ZCH horolezeckou innost pmo zakzanou a nebo pinejmenm k n mus mt pedchoz souhlas! Co je stav do zcela jin role. A je na elnch pedstavitelch jejich spolku jak se k dan situaci postav. Piem me svou neochotu i neschopnost pochopen reln situace eskch horolezc v eskm pranm stavu zakrvat jakmkoli principem na samotn podstat vci to vak nic nezmn!
Na druhou stranu zodpovdnost je pnov na va stran a teprve as uke kter cesta byla ta sprvn. Otzkou jenom je jestli pak u nebude pozd na jakkoli zmny pstupu?
Jenome to nar na "ponkud" omezen a ednick pstup R (odkaz C&K mocnstv) k ochran ivotnho prosted. Vbec nechpu, pro je u ns perzekuovn kdokoliv, kdo se chov slun, jen nem njakou bumku. Nevm m je lezen vlunj, spoleensky nebezpenj nebo cokoliv jinho, ne sporty jin, e pro jeho provozovn by kad, kdo k nmu by jen piichne, ml bt lenem njakho sportovnho svazu.
Tome, to sis patn vyloil. J nikoho k niemu nenutm! Monost spolovat se a spolen prosazovat sv zjmy vnmm jako zleitost ist dobrovolnou! Stejn tak skutenost e tady mme svtov vcelku ojedinlou situaci nedstojnho postaven horolezc vi sttnm adm, tu jsem j tak nezpsobil. Ta tady prost je a mi sn musme njak zachzet. Jinak eeno pro by mli lenov HS doplcet (doslovn i penesen) na ty kdo se jen vezou? Kdo nechce bt lenem HS a nen, ale a jde a na kadou sklu v ZCH si vyjedn svou individuln vjimku sm, pro ne?
Ovem pak je tu jet jedna monost a to zasadit se o zmnu zkona, ale pozor tak zizovacch vyhlek ZCH kde je tento zkaz nebo nutnost pedchozho souhlasu uvedena. Pokud se na to ct, tak smle do toho. Budu ti dret palce. Pak mi dej vdt jak jsi dopad (;-).
Stle dokola nechce pochopit jasn pmr. Vjimku ze zkona v ppad sjezdovky v 1.zn NP traky nkdo musel vyjednat, stejn tak onu turistickou znaku. A ten nkdo to nedlal pro omezenou skupinu lid, ale pro vechy. CVK zasteuje (je nadezen orgnm) OVK a tud pedpokldm reprezentuje tak jejich stanoviska.
Pete Reschi, zcela evidentn tady pltvm asem. Patrn jsem narazil na njak limitujc faktor, no co se d dlat? Ppadn m snaha ozejmit ti skutenost, e tv "pmry" jsou zcela mimo msu, by bylo jen pokraovnm nehospodrnho nakldn s mou energi a mm asem, co rozhodn nemm za poteb! Nehled na to, co je nm do njakch provozovatel lyaskch arel? Jedin co m jet v tto souvislosti napad, kdy u mme ty nejvt crkevn svtky, jsou dva tisce let nestrnouc slova kter znla na velk ptek "Pane boe odpus jim nebo nevd co in" ...(;-).
PS: Mon, e by snad jet nebylo od vci, kdyby ses informoval u pedchozho tajemnka Jindry Praka na skuten piny zmny pstupu HS z podvn dost o vjimky ze zkazu provozovn horolezeck innosti na dosti o vyhrazen hor. innosti. Patrn by ses pak dozvdl, e skuten dvody nebyly dn altruismus i nco podobnho, ale jen obyejn snaha obejt projednvn vjimek ze zkona na adu vldy, neb do loska po nkolik let nazpt o vjimkch ze zk. 114/92 Sb. nerozhodoval pslun sprvn orgn, ale vlda kter nepodlh sprvnmu du!
No musim s Tebou (na rozdil od P.Resche) souhlasit, primer se sjezdovkou je dobry. Na sjezdovku v chranene oblasti mohou vsichni, stejne tak i na turisticky okruh v Adru mohou vsichni. Ale do vezi i mimo sjezdovku - to uz je vyssi level, neco se chranit (a regulovat) v chranenem uzemi prece musi. A jak maji ochranari poznat, kdo je lezec a kdo ne? Kazdy turista pak rekne, ze je klasik, leze zasadne bez lana a bez lezecek. A vsichni budou chodit vsude a vsechno bude postupne zniceno.
Take lezec s prkazkou ni skly mn ne lezec bez prkazky? Nemli by se lid dlit na ty, kte poruuj pravidla horolezectv a nvtvn d spe ne na ty bez prkazky a s prkazkou?
Opt Radime ikovn mate a posouv vc do zcela jin roviny. Neb to o em tu b, nen to zda lovk s prkazkou nebo bez n je lep lovk, ale to zda m HS vyjednvat vjimku z plonho zkazu (kter plat pro vechny) i pro ty, kdo se nechtj astnit svazovho dn a nejsou jeho leny! m nikterak nen brnno v realizaci prv nelen!!!
Kad lezec se pitom me svobodn rozhodnout zda si vyjedn onu vjimku z plonho zkazu sm, nebo se spoj s jinmi neleny a zalo si sv obansk sdruen a nebo vyuije toho, e HS pro sv leny vyjedn vjimku a stane se jeho lenem. Kad m prvo si vybrat a rozhodnout se, co je pro nj nelep.
Tak m v tto souvislosti napad jsi Radime Bzuro vbec jet lenem HS, e si tak vehementn na nm vynucuje jak se m toto autonomn obansk sdruen rozhodovat?
Radime Bzuro, s ohledem na tv vznamn mlen tkajc se otzky tvho lenstv v HS, usuzuji, e lenem HS nejsi!
Z tvch diskusnch pspvk dle usuzuji, e podle tebe je HS povinovno vyjednat vjimku ze zkazu lezen v ZCH ne jen svm lenm a lenm ostatnch partnerskch horolezeckch svaz, ale i tob a tvm klientm, kte nejste jeho leny. Popravd eeno mi takovto pstup pipomn postoje jist sti obyvatel, kter zn zcela perfektn veker sv prva, ale dn povinnosti.
Navc t Radime podezrm z toho, e tv pohnutky "v boji" za reim vyhrazen pro vechny na kor vjimek pro leny nejsou nezitn, ale e t k tomu vedou tv komern aktivity z oblasti outdoorbyznysu.
Pro nzornost pikldm citt z webu nejmenovan outdoorov komern organizace: "Nae aktivity jsou smrovny pevn do pekrsn prody Labskch pskovc a esko Saskho vcarska."
lenem HS nejsem asi 2 roky po cca 10 letech co jsem lenem byl. Pokud bude Petr, Vlk a spol. dlat to co deklaruj, tak se jist leny zase stanem s celou rodinou ( nyn OEAV ). V R tm nelezu privtn a u vbec n komern jako prvodce i co to naznauje. dnou agenturu nevlastnm a ani v n nejsem zamstnn a na lezen nejsem nijak finann zainteresovn.
Mj nzor je trval. V lezeckch vcech a pro lezce se angauju u ns v oddle zejmna pi shnn sponzor a partner pro zvody a nejnadjnj a nejspnj zvodnky. Pu dosti o granty, smlouvy, tuju..atd. Co se te psku, tak nejvt poin bylo zamezen rozen NP esk vcarsko o Tisou ( kde bydlm ) co se mi podailo s pr pteli n z dvod lezeckch ( vylezu na psku tak do 70 cest /rok vesms s dtmi ), ale zejmna z mho spe liberlnho postoje k ivotu - m mn zbyten buzerace a sttnho apartu tm lpe. Podrobnosti najde na www.hospul.org a www.ostisa.cz ( tam jsou i dal aktivity ). Kdy jsem byl tak upmn sdl mi kolik jsi toho vypil nebo kdo ti co nakukal...?
ekal jsem, e se neopomene pochvlit, jen mi do toho tebou deklarovanho liberalizmu njak nezapad to tv vnucovn (vstinj vraz jsem opravdu nenael) do toho jakm zpsobem m zastupovat zjmy svch len organizace jej lenem nejsi! Stejn tak jako nechu pipustit (nebo pochopit i co j vm) realitu stvajcho prvnho stavu.
Co se te tv otzky tak ti eknu asi tolik, e pokud by jsi zhruba ped dvma roky nefiguroval na webu, z nho jsem pidal onen citt, jako jeden ze spolupracovnk spolu s Lesnkem, tak bych si na to dnes ani nevzpomnl No a zbytek nechm radji bez komente.
Blzen....peti si co jsem napsal. J si myslm, e do skal by ml bt vstup dovolen bez prkazky. HS nech si vyjednv co chce. Pokud budu mt pocit, e vyjednv i za mne a zastupuje m zjmy ( a to by asi Petr R. zastupoval )
, tak se stanu zase lenem. Jinak bych oekval, e kdy m tady nakne z ist zitnch zjm, tak se alespo omluv...kdy zjist, e jsi se splet. Tmto diskusi s tebou asi konm, protoe vtho pitomce a demagoga schopnho urazit vechny s odlinm nzorem jsem na webu dlouho nepotkal. Diskuse je od slova diskutovat - n plyvat pnu na vechny strany. Take s pozdravem.
Jen si poslu, Radime. Nejsi ani prvn a pedpokldm, e ani posledn kdo m v diskusi pour, vdy kdy u nev kudy kam. A ani to tv demonstrativn ukonen diskuse nen nic novho pod sluncem
Co se te istoty tvch pohnutek, tak zde si pochopiteln z principu vci nemohu bt 100% jist, le zpsob jakm si se vypodal s tmto podezenm m rozhodn nepesvdil, natolik abych uznal, e by njak ppadn omluva byla na mst.
Podvej, to e se lokln angauje ve prospch mstnch vihadelnk ti nikdo nebere. Stejn tak ti nikdo nebere zsluhy ve vci referenda ohledn NP v Tis. Nicmn to jakm obrovitannnskm obloukem jsi se vyhnul rozkryt tvho angam ve spolenosti EXEX pana Davida Kovaka m naopak utvrzuje v tomto podezen. Tato spolenost se toti zabv komernmi aktivitami v prod a sama se chlub tm, e jej aktivity jsou smrovny pevn do pekrsn prody Labskch pskovc a esko Saskho vcarska. Piem pevn st tto pekrsn prody se nachz prv na plochch ZCH, kde je nutn mt onu zmiovanou vjimku ze zkazu lezen proti kter Ty tak vehementn broj, vyaduje vyhrazen a pi em se neustle zakln liberlnmi principy.
Ono toti kdy jsem ped delm asem strvil neskuten kvanta hodin prce nad pravidly lezen, tak mi tuto innost pomrn zhusta komplikoval prv onen zmnn Lesnk (v t dob jsem jet netuil, e m takovou pezdvku z dvjch dob) a tak m prost zajmalo m se v civilu zabv. Proto jsem se byl podvat i na web jeho domnu ml v e-mailu. V t dob jet byly na tchto strnkch profily spolupracovnk/zamstnanc(ia?) tto firmy a tebe si velice dobe pamatuji, protoe zrovna tebe bych v jeho spolenosti rozhodn neekal. Stejn tak jsem si v t dob jet myslel, e je Lesnk prost jenom eknme mlo schopn, jak se vak pozdji ukzalo, tak zrovna on je naopak z kategorie lid veho schopnch! Proto bych ek, e jist mra obezetnosti u lid z jeho okol je zcela na mst!
A jet jedna poznmka. Radim a spol. udlali pro lezce v esku opravdu obrovskou prci - nedovolili vzthnout zelenou ruku ednkovu na jednu z nejlepch lezeckch oblast v esku, a se to zprvu zdlo nemon. Myslm, e je to pklad pro podobn postup v ppad plnovanch nrodnch park Kivokltsko a Jesenky a tak chrnn krajinn oblasti Pooh, ppadn dalch.
Kubo, ono je otzkou zda z dlouhodobho hlediska nen efektivnj soustedit se spe na vyjednn dobrch podmnek pi zizovn novch ZCH neli za kadou cenu vlit s org. OP. Ten kdo se ril seznmit se Zk 114/92 jist v co mm na mysli a ten kdo ne, tak ten to pochop a asem. A stejn je to i s tm Radimovm vtzstvm v Tis a as uke jestli to nhodou nebylo jen ono povstn Pyrrhovo vtzstv.
Radime, as uke... zejmna m-li OP ji vypracovan tebou zmiovan studie o n se pi svm rozhodovn me opt! A je-li pedmt ochrany prody v reimu PP a nebo NP v tom sice me, ale tak vbec nemus hrt roli. Mon jet tak, zda se org. OP piklon k levnjm a nebo finann nkladnjm npravnm opatenm.
Kubo, tak to jsi patrn jeden z mla, kdo to nev (pokud ne jedin), co nen zrovna dvakrte dobr vizitka pro novine. Krom tebe to v kde kdo (;-). Nicmn s tmatem to souvis jen okrajov to pouze v rozsahu, kterm jsem uvedl.
Copak kad novin m znt vechny Lesnky? Ale neutkej od tmatu - dost hrub jsi ho tady napadl a te to nechce doloit argumenty. V tom ppad jsi pro m zbabl krysa. Dosud jsem s Tebou v mnohm nesouhlasil, ale ml jsem T za lovka, kter stoj za svmi nzory a m je njak poodloen. Te u ne.
Zvr o lidech, kte se kdysi z vypotavosti nebo posranosti (vjimen, ir blbosti) pidali k tm co mejm kamardm i mn dvali pes drku, nech si kadej udl sm.
J se s nima prost jen nebavim.
Kubo, jestli ek, e Ti nkdo bude dokoleka opakovat sv odpovdi na otzky, kter u jednou zodpovdl v textu ve, tak to ek marn. A to i v ppad, e ty sv otzky bude neustle modifikovat.
PS: Lesnk m s tmto tmatem skuten spolenho jen tolik, e dky nmu jsem si vcelku dobe zapamatoval Radimov (pravda, patrn jen dvj) podnikatelsk aktivity v oblasti Outdooru, co bylo zkladem mho dvodnho podezen, je se nakonec ukzalo lichm.
Aha. U to zanm chpat. Take Jirka Rosol nic patnho horolezcm neudlal. Radim Bzura nevydlv lezenm ani skalami. Akort jsi je oba napadl v tto souvislosti. To se me? To je beztrestn? To je slun? To je etick? U jsi se jim obma osobn i veejn omluvil?
Kubo, tak to m mrz, opravdu mrz, e zrovna u Tebe jsem pozbyl dvry ;-(. Piem o to vc, o co vtho morlnho kreditu se t tebas Ty! "a tak z nevry nedlm zvry a volm linku dvry" (P. Dobe)
Ta spolenost EXEX byla dve moje, del dobu ji nen. Jinak v Tis nen poteba prkazka HS ani nyn a NPS funguje v reimu vyhrazen - viz. nvtvn d na webu NP S. Take j osobn si nijak nopelpm a ani finann a ani k lezen bez prkazky, kterou v Tis, Rjci, Ostrov stejn nepotebuju a jinde v R nelezu.
Radime, no vid, e to um i bez nabubelosti, urek, osobnch vpad, emoc a hlav vcn! koda jen, e jsi se k tomuto dobral a te a ne hned od prvn reakce smovan na mne. Cel vzjemn debata by pak patrn byla o nem jinm. Ale co u, e? Co se stalo nelze ji odestt
A k vci: Pokud by to bylo tak jak tvrd, tak pak by to pochopiteln mnilo situaci a m omluva za vyen mho podezen by byla skuten na mst hned po tv omluv za urky smovan na m.
Jen tak na okrajm, e se to v souasnosti vlastn iv? Teda pokud to nen tajn.
Mohl bych Ti ci co ti je do toho...nejsem ani politik a ani pedstavitel HS a v podstat se neznme. Ale jsem mrn nekonfliktn povaha, tak ti vyhovm kdy t zajm soukrom ostatnch:
17 let m iv IT. Jsem zamstnn v nadnrodn telekomunikan firm. Nemm co skrvat. Pokud t to uklidn tak EXEX m nikdy vrazn neivilo spe m to a m kolegy bavilo. Z konka se stala prce a z prce zase konek. Obas m trochu iv z tchle aktivit nmon jachting, lezen nikoliv.
Radime, stle plat m nabdka omluvy a to jak za vyen mho podezen, e tv pohnutky v brojen proti vjimkm na kor vyhrazen byly zitn a ne principieln, vetn omluvy za pirovnn k jist sti populace, kter zn perfektn veker sv prva, ale dn povinnosti. (zcela vn a bez ironie)
Jirko, zamuje pinu za nsledek. Nabubel hlupk jsi v debat z Radimem Ty. Naped ho ur, napad a rzn podezr na zklad svho pesvden, e Radimovi pat firma Exex. Msto aby ses naped podval teba do obchodnho rejstku www.justice.cz , tak si tady hon triko. Kdy Ti Radim nape, jak je to ve skutenosti, tak jet pouije podmiovac zpsob (ten bud dojem, e kdyby to tak bylo, jak pe Radim, tak by ses omluvil...) a obviuje ho z nabubelosti. Tomu se k obrana tokem. Je to sice jasn enick trik, ale zrove pinavost prvnho du.
Tohle je standardn Babav postup. Vytvoit si ve sv mysli rzn podezen, kter zejm povauje za pravdu, protoe si je doopravdy prv vymyslel. Stejn to bylo s obvinnmi, kter Babaa podal na disciplinrn komisi na mne, Alenu epelkovou a Zobana - vechnyo bylo vycucno z prstu a e by se namhal si cokoliv ze svch vmysl ovit, ne sv obaloby zveejnil, to v dnm ppad.
Nemusm asi ani pst, e se za sv kiv obvinn nikdy neomluvil. Koho to zajm, me si vygooglit llnek "Velk disciplinrn nic".
JJ, hlavn ty dkazy! To jsem rd, e je zmiuje, Jandku! To zn skoro, jako by mi bylo poskytnuty veker podklady, o kter jsem pi vypracovvn D podal. Zde je jeden zajmav odkaz na krok, kter jste podnikli, kdy jsem o n opakovan nespn dal. pitom jsem vslovn uvdl, e nestojm o citliv osobn daje jako je R apod.! A tak by se dalo pokraovat ,ale co? Pro m u ten ohe dohoel, jen Ty se neustle pehrabuje v popelu.
Historie je zdrojem pouen pro souasnost a budoucnost. Kopn do lid, kte ji nejsou ve funkci ti ji nepin dostaten uspokojen a tak je to pro tebe "vyichl zleitost" a hled si nov obti, to je zejm. Pokud u uvd njak odkazy, neml bys zapomenout na http://www.horosvaz.cz/res/data/037/004230.pdf, http://www.horosvaz.cz/res/data/037/004229.pdf a http://www.horosvaz.cz/res/data/037/004227.pdf, to ve na strnce http://www.horosvaz.cz/index.php?cmd=page&id=227
Posly Jandku, tebe to teda vzalo! Zjevn jsem Ti lpl na ku oko. On toti nkdo musel zadat vypracovn onoho vkladu, piem elovost toho kroku z nj ouh jako slma z bot! O to vc o co vc mi na zklad tohoto elovho "prvnho vkladu" bylo odmtno poskytnut poadovanch informac! No a kdoe to vlastn nese dkazn bm u D ???
Tak jsem si znova peetl mj prvn koment smovan na Radima z 22:06:37 z 01.04.2010 a pak Radimv kterm na nj navazoval z 21:19:24 z 05.04.2010 a zjistil jsem, e m Kubo zase pravdu! Fakt, j jsem po nm vystartoval hned od samho zatku s myslem jej shodit a podn se pohdat, to je jasn vidt! Tu normln diskusi mezitm jsem pochopiteln jen fingoval, od samho zatku mi nelo o nic jinho, ne se s Radimem chytnout a podn mu to natt, to d rozum!
Pvodn jsem se sice chtl vymlouvat na to, e jsem se zpravidla snail reagovat mrn pedchoz reakci a e jsem pestelil pouze jednou, stejn tak jakoe na www. justice.cz je pouze registr prvnickch osob a ne fyzickch a e firmu EXEX jsem v nm tud ani nemohl najt,ale kdy u jsi ve odhalil, tak mi nezbv ne piznat barvu (;-(.
Lidi by mli mt chu bt leny HS, a u proto, e jim dv spolek njakou slubu, servis, informace, a mon i njak pocit hrdosti, e jsou leny njakho dobrho spolku. Ale aby to tak bylo, pak se mus ten spolek snait, podporovat a realizovat dobr npady, vyvjet iniciativu. Zkrtka bt fajn, bt pnosem, myslet a dlat tak, aby spolek byt pitaliv.
Opakem je zkonstnatl socialistick organizace, kter motivuje ke lenstv jedinm - strachem z pokuty. To je ohavn. Skoro by to bylo jak vbr njakho vpalnho. Demotivujc prosted, kde se nikdo nemus snait, dn motivace pinet dlat pro lidi - a msto toho nastolen atmosfra typu "plae a drte hubu".
Jestli se m njak chytrk zept, jestli jsem lenem HS, tak to by ml vidt tu dvj znmkama polepenou prkazku!
Lo, se zjmem jsem si peetl tvj pspvek a nestail jsem se divit vlastnm om. V prvnm odstavci, se kterm nemm absolutn dn problm, se na jednu stranu tv jako rozen altruista, abys mi pak v t zbyl sti, brilantnm zpsobem podsunul velice nelichotiv mysly, kter jsou zcela mimo realitu! V tom vidm jist rozpor mezi slovy a iny
Dej si u pokoj. Dl tady ze sebe mesie a pitom je to sp hloup tlachn. Zamysli se nad svm patentem na rozum a b si svj mindrk eit zase jinam. Dk. PS. jak se do leas vol...
Viktore a nutm ti snad nco? M pspvky jsou zeteln podepsny, take pokud m s nm problm, tak je klidn me ignorovat ani by jsi je etl. V em je teda problm? Pokud teda nen problm ve schopnosti respektovat prvo na jin nzor. Ale s tm u se mus popasovat sm, do toho mi nic.
Nevm zda Ji Babaa je lenem HS i snad VV, ale osobn by m jako potencionlnho lena toto prkazkovn a patent na vechno, sp odradil ne pilkal....systm rovnch a jet rovnjch s prkazkou. Vude v civilizovanm svt funguje systm nvtvnch d. Pedstava, e si obasn lezec i nvtvnk ped nvtvou skaln oblasti nastuduje zkon 114, aktuln vyjmky z nho a ppadn se stane dritelem odpovdajc prkazky je naprosto zcestn i kdy v nedvn historii bohuel reln. Daleko jednodu a normlnj je, nkam pijet a ped nnvtvou i po pjezdu se na netu i tabuli u parkovit seznmit s jednoduchm a pehlednm nvtvnm dem opatenm jasnmi symboly a textem, kdo nkdy opustil na zaprdnou kotlinu, tak tu o em pu. Nen normln apirozen v pravidelnch cyklech vyjednvat vyjmky tu za HS tu za EMBU / asociace horskch kol/ KT a nevm koho jet....normln je urit obecn platn a udriteln pravidla zaruujc ochranu prody, ale i zrove jist nmonosti sportovnho a rekreanho vyit v koncensu...prkazka neprkazka.
Radime jen tak na okraj pokud chce zmnit stvajc prvn stav a zavst obyeje bn jinde ve svt, tak by jsi ml v prv ad zat u zkonodrc, kte jej nastolili! tkn na msc (HS) lze pirovnat jen k pli na patnm hrob.
Myslm e prv tohle by ml pro sv leny - vznamnou zjmovou skuinu eit svaz, a to tak bude bude dal dvod bt lenem HS. Zatm HS haj svoj vjmnost ve strachu ze ztrty len a tm i penz.
Novinsk ovinismus definuji mj. jako postoj novine postaven na pocitu, e vdy a za vech okolnost mu mus bt odpovzeno na kadou jeho otzku, protoe je novin a tak m na odpov peci nrok.
Jirko, doporuuji ke vzdln: OVINISMUS 1) Krajn podoba nacionalismu, vra v nadazenost jednoho nroda nad ostatnmi. 2) Feminismus ho pevzal k oznaen nadazenosti mue nad enou. 3) Novini se ptaj, diskuti diskutuj, mluv mluv - je ale velmi dleit, aby vichni vdli, o em komunikuj. Snail jsem se to pochopit, a kdy jsme T nepochopil, tak jsem se T zeptal. Vypad to, e nejsem sm. Minimln Petr Resch, ktermu je mj. vtka smovna, evidentn nev, o em pe.
BTW. Hele a nen divn, kdy nm jde o "podporovn horolezen", ale hned zavem: Ale pokud platj pspvky! :-)
Takovej okrlovac spolek udl laviku na nvsi pod lpou a hned tam d ceduli" Kdo nen u ns, ten si tady nesm sednout! To je nae prce! Ty woe! :-)
Ono to me fungovat opan: Hele co on i u vechnoi udlali, tm musme pomoct alespo prachama. Kravina e lidi nedaj, daj! Jn nesm mt pocit, e sponoruj nco, co je nezajm.
Dagu, jen tak mimochodem, pokud chce mermomoc pouvat pmry, tak by jsi ml pouvat alespo takov, kter sed a ne zavdjc! Nebo chce snad tvrdit, e se pimlouvm za to, aby do kadho jitn osazen za penze len HS byla povena cedulka s npisem "zkaz pouvn pro neleny"? Osobn se domnvm, e je mnohem vhodnj se pmrm vyhnout pln a bavit se zcela konkrtn a vcn.
No a co se te toho jak se zachovaj samotn lezci - lenov HS, tak to je podle m nejvt existenn otaznk. Soud dle vyznn tvho pspvku pedpokld, e pokud ne vichni, tak alespo vtina bude, jak pravili bolevici, "uvdoml" a e se zachov zodpovdn a bude si vdoma toho, e bez len nebude HS a bez HS nebude ani lezen, protoe jinak nebude tch, kte se postaraj ne jen o drbu jitn, ale hlavn nebude tch, kte by vyjednali vjimky ze zkaz lezen a pedchoz souhlasy vude tam, kde je to nutn. Mon to je, ale na zklad eho jsi o tom pesvden?
J kdy se realisticky podvm na vsledky ankety HS, tak u otzky .5 zcela zeteln vidm, e podle drtiv vtiny respondent je hlavn dvod vstupu do HS "monost lzt na skalch, kde je lezen povolen jen pro leny HS" 78% ! Co udl tato vrazn vtina len, a si uvdom, e nov vjimky u nejsou vjimky, ale jen vyhrazen innosti? Teba se zachovaj tak jak si mysl ty a spolu s tebou VV, ale co kdy ne? Co pak? Jak bys teba chtl pozdji napravovat toto podle m chybn rozhodnut? Doposud je jet stle prostor pro npravu, ale jak dlouho jet bude? Ji letos oznmil Honza bloudek pokles len!!!
Myslm,e pro obyejn lezce otzka bt lenem hs, je asi stejn jako pro VV hs bt v UIAA.VV hs oekv, e od UIAA nco za sv pspvky dostane. Stejn tak len hs oekv,e bude mt nco od hs.
VV hs se zd, e od UIAA nedostv dost, tak nechce platit pspvky. Stejn tak len hs. Problm je v tom, e hs nic pro UIAA nedl,stejn tak vtina len nedl nic pro hs.
Vidm to pln jednodue, nco pro sebe udlm, tak a z toho mm njakou vhodu. Komunismus u tady byl. Je to stran jednoduch parazitovat na n prci. To plat pro VV hs nemajc potebu bt v UIAA i pro ty kte nemaj potebu bt v hs.
Pokusm se vysvtlit. VV by rd, aby HS zstal v njak mezinrodn zasteujc organizaci a v jedn z variant vvoje, kter byla s pedsedou UIAA projednna, je dokonce ochoten nevyadovat njak vy servis, kter je dnes poskytovn. Tato varianta vak pedpokld snen poplatk na njakou symbolickou rove. Dnench 100 tisc nm jako symbolickch nepipad. Na druhou stranu lensk poplatek v HS bych za symbolick oznail a pesto bychom rdi za nj zvili onen servis. Jednou z cest je kombinovan pojitn s Alpenvereinem a budeme samozejm hledat dl, akoli asi tko se dostaneme ke stavu, kdy bude mon dostat se do materiln vyven rovnovhy cena-vkon a vdy tam bude muset bt i njak ten pocit nleitosti k urit komunit lid, ale tak zodpovdnosti za to, e jsem podpoil organizaci, kter se o skly star (ve vech smrech). Osobn povauji za krajn neastn stavt na njakm elitstv.
Sorry, Pete, ale kdy pe "Dnench 100 tisc /lenskho poplatku UIAA/ nm jako symbolickch nepipad. Na druhou stranu lensk poplatek v HS bych za symbolick oznail a pesto bychom rdi za nj zvili onen servis.", dost mi to skpe. Rozumm tomu, e 100 tis. CZK ti nepijde jako symbolick stka, ale vezmi v vahu, e je to /necelch/ 4000 EUR (nebo 5600 CHF, jak chce). To jako ron poplatek za lenstv v mezinrodn organizaci symbolick stka skuten je. A siln pochybuju o ochot UIAA udlat cenu pro hol zadky z vchodu. 20 let po odchodu Jakee & spol. to u na zpad nikoho moc nebav. To, e smnn kurs CZK/EUR je, bohuel, stle daleko od parity kupn sly je n problm.
No problem je v tom ze pro mne coby horolezce dela CHS spoustu veci ktere me provozovani meho konicka umoznuji ale UIAA pro CHS (prenesene pro mne clena CHS) dela minimum.
Tebe, nelene, jako "obyejnho" lezce, zajm, jestli Ti organizace HS nco recipron dv. A ona dv - dojiovn, pejiovn, knihovna ... - tak mi ekni, pro parazituje a neplat tch mrzskch 400,-?
To u mluvte o nem jinm. Diskuse se vedla o tom, zda m bt vjimka pro vstup na njak zem JEN pro leny HS. To e za to, co jsi vyjmenoval, m HS chtt po lenech tyi stovky, to je oK. Za takov sluby ji to pat.
Ale je nefr, chtt ty penze jen za TO, e je to "povinn" pro vstup na njak zem.
To s tebou souhlasim. Ty penize nejsou JEN za tu moznost (vyjednani vyjimek). Tech veci kvuli kterejm chci bejt clen a platim je samozrejme vic. Ale to ze je to postaveny jako restrikce CHS je nesmysl. Bumazku vyzaduje statni zprava ne CHS (tu restrikci tu vkladaj CHS do ust odpurci clenstvi v ni). CHS to vyjedna pro svy cleny (pripadne pro toho koho bude chctit) potud vec CHS. Co ostatni a jak se k jejich (tech ostatnich) pozici postavi statni sparva to CHS prece neresi (proc by mela?), nema na ne zadny vliv, nema za ne odpovednost.
No jo, to u se fakt njak tome v kruhu dokola. Prost - a co kdyby takhle uvaovali mountain-bikei?? A dal sporty?
M pijde normln, e to vyhrazen se vyjedn pro vechny. V tom je ta podpora sportu a jeho rozvoj, prost vytvoit podmnky, e to me provozovat kad.
Tak to holt vidm, i v zahrani to tak je. us.
Ale jo. Ja si taky nemyslim ze v CHS sou lidi jen kvuli tem vyjednanejm vyjimkam (nicmene urcite se najdou taci - ted de o to kolik - kteri to maj nastaveno tak jak bylo popsano a proste pak z CHS odejsdou). Sem taky psal: (pripadne pro toho koho bude chctit). Ja zase jen ze kdyz se to vyjednava obecne pro vsechny tak je treba mit na pameti nejaky veci kery tu byly nektery pojmenovany a predpokladat nejaky dusledky (ale to asi nemusim vubec psat).
Ne pro NJAK, ale pro CHRNN, na kter vyjednv vjimku pro SV leny. Pro pro sv? Protoe ji za to plat. Pro by to mla dlat pro nkoho jinho.
Polopaticky - pijde na stnu, zaplat vstupn, bez kterho by T dovnit nepustili, ale s Tebou se vtrne jet njak vyrka, co si nezaplat.
??? A ve Francii, Rakousku, Nmecku, Itlii atd. atd. je co? A u cyklist biker, lya, atd. je co?
Uml stna, to je hala, budova, dm, uvnit provozovna a podnikatel. Skly jsou v lese, to je voln proda. Chrn se to tak, e se dl nvtvn d nebo podmnky vyhrazen pro vechny lidi tuzemsk i zahranin nvtvnky. Takhle to dlaj civilizovanan zem, a zaizuje to v nich sebevdom spolek, kter se pyn tm, jak se star o veejn blaho. Se tomu k public relations, a najdou se i lid, kte to povauj za nejlep investici.
Cyklisti, lyai atd. maji v CHRNNCH zemch povolen trasy (kdy se budou pohybovat jinde, dostanou pokutu). A to plat i mimo eskou republiku v t Itlii, Rakousku atd. HS vyjednal pro sv leny zase sv povolen trasy. Na pkladu Adrpachu - vichni p turisti mohou na turistick okruh, vichni cyklisti mus nechat stroj ved vstupem a vichni organizovan horolezci maj povolen vstup do skal i mimo znaen turistick trasy. Kad kdo se tm ned zhoruje podmnky tm ostatnm. Kdy biker vyraz s kolem do Msta, zapin teba nepovolen dalho ronku toho adova zvodu. A lezci kte polezou bez legitimace budou mt na svdom teba neprodlouen vjimky pro ten zbytek lezc a cel dr se zave a hldat to bude ne 5 ochrnc ale esk policie.
A ty trasy a cyklostezky ze zkona 114 zakzan mysl s OP domluvil kdo? Zase njak svaz i sdruen, akort e jsou pstupn pro vechny a nejen pro leny svazu....
OK Jirko, m pravdu, bez pmr: Teorie, e tam ty lidi dokopem je fixe. Hele, Ji, poslednch dvacet let na mn nikdo pkazku nechtl. Osobn jsem se zastnil nkolika ileglnch akc, kde lezli neregistrovan.
Lidi jsou pitom ochotn pispt na leccos.
Nmitka: Kec vole a nic pro to nedl, je ovem platn, uznvm.
Dagu, souhlas s tm, e nelze nahnt leny silou. Proto tak nem smysl pst lnky typu Nelenov HS nesmj na chrnn skly apod. Takovto pstup by byl kontraproduktivn. Proto se domnvm, e bude-li se odkldat nprava stvajcho stavu, tak se meme dostat do situace, e u bude pozd. To co podle m akutn hroz nen to, e k nm nepibudou nov lenov HS, ale e ji pijdeme o podstatnou st stvajcch len! Proto se domnvm, e v rmci pudu sebezchovy by ml VV fundovan zhodnotit, zda pokraovn ve stvajc praxi vyhrazen zddn po minulm veden nen jen nezen bankrot HS?! Doposud jet bere vtina len HS vci tak, e je podmnkou monosti lezen na skalch v ZCH je lenstv v HS. Ale jak dlouho tomu tak jet bude?
Piem nejvt skal stvajc praxe vyhrazen spatuji zejmna v tom, e HS nem absolutn dn pky na neleny, ale pitom nese zodpovdnost za dodrovn za dodrovn podmnek stanovench org. OP!
Nic z ve uvedenho neznamen, e by ml HS rezignovat a realizaci prv schvlen koncepce dalho smovn, ale naopak. Tyto vci toti nejdou proti sob, ale mohou se doplovat. Jinak eeno HS by se podle m ml snait zskvat nov leny a nov zdroje, ale souasn by si ml ohldat aby nepiel ji o ty stvajc. Stejn tak by si v zjmu udren stvajcch lezeckch lokalit ml zachovat vliv na vtinu z tch kdo zde lezou. (v tom dobrm smyslu slova)
To me pripomina jeden film: Co pro nas ti Rimani udelali? Krome.,.,.prejisteni skal,.,.,vyjednani vyjimek,.,.podpory lezcu,.,. pro nas neudelali vubec nic !
O to nejde. Jde o to, jestli ta bumka m bt povinn.
To si nijak neoporuje s tm, e pokud bude HS dlat pejiovn, tak mu po zsluze tch 400 k ron pat (a j platm). Ale pat mu za to pejiovn, nikoliv za tupou bumku!
O tom, e by nkdo musel bt lenem HS nebyla ani zmnka! lenstv by mlo btist dobrovoln. Jen pokud by dotyn lezec nechtl jednak poruovat platn prvn stav a pokud by nechtl bt v HS, tak by si potebn povolen musel obstarat holt sm. A to je znan rozdl proti tomu co se tady sna podsunout ty. Znan ... !!!
Jet k tm pkm. Ono nemme pky ani na leny. Sice u je jaksi disciplinrn d, ale simt, kdo to kdy bude prosazovat na njakho bnho kluka? Pokud udl nco proti statutu CHKO, tak na nj vyltne leda stt.
Vzhledem k tomu, e sami nemme jasno co jsou pravidla a mnoz povauj poruovn pravidel za zsluhu, tak fakt nevim....
Dagu, j o "vlivu" v pozitivnm smyslu slova a ty hned o restrikci. To co jsem j ml v prvn ad na mysli, je tradin vliv tch starch, zkuenjch oddlovch koleg na ty nov a zanajc lezce!
Pokud je vtina len v HS jen a pouze ze strachu z perzekuce ( vymhn zkona ) ze strany orgn sttn sprvy je to smutn zrcadlo HS. Daleko normlnj by mi pilo, e lid podporuj HS z dvody podpory mladch nadjnch lezc, obnovy jitn ve skalch, obnovy a vstavby protieroznch opaten a informanch systm v. serveru o podmnkch lezen atd...a nkde v 10 ad by mohl bt ten dvod njak legislativn podmnka. Pokud je to spe naopak a popularizovan a bezpen lezen peskoila jaksi ednick hydra je to smutn dvod a je teba hledat jin, kter pithnou ostatn...protoe strak v podob kontrolor prkazek v relu myslm ds pouze ty, kte ve skalch nikdy nebyli....osobn by m sprvn zen na toto tma velmi zajmalo!!
Jinak je koda, e do vcelku zajmav diskuse vklouzl Ji B. kter vcn jak je vidt nee nic a patent m na vechno a tak njak se to zmnilo z arny nzor na boj proti zabednnosti a tuposti.
No to jsem Radime rd, e alespo ty nejsi nafoukan neastnk, co vemu rozum, co m ve vem jasno, kter souasn vyjednv s org.OP vjimky ze zkazu lezen, e s pracovnky OP prvihy jinch lezc, je tolerantnost sama, aktivn se astn dn v HS a pozitivn ovlivuje jeho smovn. A u vbec, e se nechov jako Brouk Pytlk nato aby ses choval jako zabednnec a tupec (;-)... To jsi m uklidnil.
Cosi ve uvedl jeden diskutr nco v tom duchu "jak se do lesa vol, tak se z nj ozv", myslm, e vce ne kde jinde to plat prv v tomto ppad. A jet bych dodal "na hrub pytel hrub zplata".
Proc porat perzekuce? Nemuze bejt taky clovek vdecnej (nebo jen normalne uvazit) ze kdyz chci u nas lizt tak to musi nekdo vyjednat a tak ho nejak podporim kdyz kona v mojem zajmu?
Pokud to je na bzi dobrovolnosti, tak pro n...pookud je to na zklad zkona i njakho pedpisu tak NE. Chci se rozhodnout a n bt nucen i podmnen nucen - viz. ne.
Omlouvm se, jestli to tu u nkde zaznlo (neviml jsem si), ale prohlaovat, e pokud nejsem sdruen v HS, tak nemm monost lzt v chrnnch zemch, je neseriozn. Znan st zdejch koment l HS jako mafii, je si dr monopol strany lezen v CH. Tak to pece nen. HS pouze m zjem/povinnost (rozumj je poven svmi leny) k veden jednn s OOP. To ovem nezbavuje Frantu Vocska (kter nen a nechce bt lenem HS) prva jednat s OOP o vjimce pro svou osobu. To, e sprv ochrany prody "vyhovuje" jednat se serioznm partnerem, jen je ve svm vyjednvn podepen rozshlou lenskou zkladnou - ano, mm na mysli HS - je pak jin kapitola. Nejist formou upraven horolezeck innosti v CH by pak bylo vyhrazen (ale to samozejm pedpokld disciplinovan - rozumj pravidla dodrujc - portsmeny). Teba se dokme...
Jak to ( pedpokldm Ji Huek Ml. ) popisuje by to bylo naprosto v podku. Ale dnes je to pokud vm tak, e v nkterch dosud nevyhrazench oblastech ( na vyjmky ) sm lzt pouze lenov HS ppadn nelenov s instruktorem HS, alespo tak je to mezi lidmi zait a 100 X omlan...minimln od nkterch len a pedstavitel HS.
Pokud to tak je....nevyhovuje mi to. Pokud to tak nen a je to jak popisuje - s nejvtmi organizacemi pedstavujc vejn zjem je jednno. Neregistrovan, obasn, rekrean, zanajc cyklist, vodci, horolezci se svezou....( ne jsem citoval 114 a tam je lezen na stejn rovni jako tyto sporty ). A je na kadm zda podpo i nepodpo tu i onu organizaci svm lenstvm, kter by mohla nebo nemusela hjit jeho zjmy. Tak by mi to vyhovovalo.....Teba to tak je a pak je teba opakovat serizn skuten stav vc ( Vlk jist v ) i za cenu poklesu "potebnosti " HS, protoe m anci zskat zase jin...
Bt lenem HS je est, dodrovat zkony je nutnost. Pokud nkdo nesouhlas s innost svazu m monost snait se vci zmnit, nebo lzt tam kde mu to umouje legislativa (na t se d tak pracovat...).
Zmna zkon - koho z politik zajm lezen, e? Take jedinec zkony nezmn, nem vliv. Zjmov skupina = nap. HS. Pro by HS ml prosazovat zmnu zkon, ke kter potebuje vysok procento oban, kdy pak nkde budou moci lzt vichni bez ohledu na to zda-li jsou leny? Osobn s tm nesouhlasm, ale kadho vc. S uitenost pouit penz to me bt tak tak, e pokud lezu, vynakldm njakou stku na lezen a z t mu pispt na spolek. Pokud chci pispt na njakou charitu, mu si utrhnout penze z jin sti svho osobnho rozpotu.
Cel tahle st diskuse mi prost pijde jen o pohledu nkolika jedinc. O interpretaci totonho stavu. A pitom je v tom pohru pod stejn vody, pro jedny je polopln, pro druh poloprzdn:)
Nerozumm tomu, e nkte jedinci vystoupili nebo nejsou leny HS jeliko se jim nelb/nelbily nap. n finann praktiky, ale pitom chod lzt na skly do chrnnch zem, kde nemaj co dlat - z mho hlu pohledu je to jedna rovina.
Prosm pestate se neustle nkde navet do horolezeckho svazu, jako lena m to ur. Nikdo vm nebrn v lezen, mete si zaplatit fru lezeckch stn, mete cestovat a i u ns je spousta skal, kde vm zkony lezen umouj.
Denn potkvm lidi typu on m vc nebo j mm mlo - fuj. Vm si lid, kte um ct j pomu, nabzm. Obdobn i tady zn: j chi (nap. lzt vude), ale neobjevuje se: vm si na lezeck historie, chci bt tak lenem, obdivuji souasn horolezce, lezce a zvodnky, chci je podpoit, nebo mm rd skly s pknm okolm, pjdu a nco kolem skal udlm.
To u je na Chocholouka, jednm dechem chvl JHml. a hned nato plcne nco, co to popr. JHml. pe, e HS pro sv leny vyjedn vjimku a kad dal (nelen HS) M !!PRVO!! SI PRO SEBE VYJEDNAT vlastn vjimku, ne e Ty a Tob podobn polezou taky ani by zaplatili horopspvky. Tob to toti nikdo nedojednal a povoleno to bude mt (v chrnnch zemch) a tehdy, kdy si vjimku vyjedn Ty sm.
Plcte nesmysly....pet te si zkon 114 o ochran prody a krajiny a nsledn nvtvn dy CHKO a NP. O lenstv HS tam nenajdete ani slovo. Pouze to, e je poteba dodrovat pravidla pskovcovho lezen schvlen HS. Ne bych psal o Chocholoukovi, nejdv bych nco nastudoval...
Radime, po peten nvtvnho du NPS jsem konen pochopil, kde se vzal ten tvj nzor na vc vjimek/vyhrazen. A musm ti dt za pravdu, e tak jak je v Nvtvnm du NPS oeteno provozovn horolezeck innosti, tak e to rozhodn nem dnou oporu v zkon 114/92 Sb. a e je to pro neleny HS diskriminan. Ppadn sprvnho zen v tto vci, pokud by se dostalo a do Brna, by pro Sprvu NP muselo skonit fiaskem. Nicmn ml bys asi tak vdt, e tento stav je spe vjimka potvrzujc pravidlo!
Bn stav, kter vak ji naprosto korektn (i kdy pro horolezce mn vhodn), je e se skly nachzej v ZCH jeho stupe ochrany (NPP, NPR ) ze zkona zakazuje provozovn horolezeck innosti ze kter je kad ppadn zjemce o lezen povinen si dojednat vjimku z tohoto generelnho zkazu a nebo, jsou skly v ZCH s nim stupnm ochrany (PP, PR ), kde sice nen ze zkona zkaz lezen, ale ve zizovacch vyhlkch je zpravidla v blich ochrannch podmnkch uvedeno, e kad, kdo chce zde lzt, si mus zajistit pedchoz souhlas k provozovn tto innosti. Piem pro ob lze dojednat vjimku/souhlas jen pro skupinu adatel a nebo vyhrazen innosti pro vechny, piem org. OP zpravidla udluj ob jen na omezenou dobu a to vtinou 5let piem vjimen za dobr chovn (Jizerky) na 10let.
Stvajc stav, kter plat ve vaich koninch je po vech strnkch spe raritou, piem bude-li intenzivn buit do nesporn diskriminan podoby nvtvnch du, tak se ti sice vcelku snadno me podait odstrann on diskriminace, ale lze pedpokldat, e souasn s tm pjde ruku v ruce njak zhoren podmnek pro lezce. I kdy kdo v? Teba ne?
Tak j jakoto dlouholet len HS jsem ped 3 lety prv z HS vystoupil.. Dvody? To je na dlouh povdn, ale mezi ty nejdletij vypchnu nejrznj "kliky" zvunch jmen, piivujcch se na dobe fungujcm systmu "nejrznjch" dotac. Co dodat? Jsem rd, e u nepispvm jinm do kapsy ze svch penz. Sta, jak m okrd stt.
A se vm vem lezecky i obecn da .-)
Mno, tak koukm, e se mi tady podailo rozjet elkem slunou diskuziku, a tady vichni piujete jak baby na pavlai, tak bych ekl, e Babaa m pravdu! Na rozdl od vtiny nenadva, argumentuje, podepisuje se, argumentuje vcn a pochopiteln.
Musm uznat, e i Rek(a to ho mm rd a vm si ho, pedeslm) je mimo. hs, nen nco jako klub lya etc. a lezen nen jako lyovan etc. u jenom proto, e tyto innosti jsou tce masov, take si nikdo z politickch dvod nedovol kvli nim buzerovat a tak kvli tto masovosti nen teba specilnho obanskho lobinku. Sjezdovky si okecaj vlekai, kte chtj vydlvat a bkask trasy se tak njak dlaj pro lidi a hlavn se nic moc nepokozuje, p to, co by se dalo pokodit, je pod snhem, e? take prost blb pmra. Kdeto lezen je minoritn zleitost, bu se pitom elezo do objekt ochrany prody, vkol tchto objekt vznik eroze nohou horolezce a skly, zejmn ty piskovcov, se vyditeln olzaj a prolzaj. Proto asi i ty rozdly v legislativ. Resch furt nechpe? nebo nechce chpat?
Jsem lenek tak njak proto, e jsem zaal bt jako dt a povauji to za samozejmost, tyi kila ron m nezabij, vezmeme-li v potaz to minimum, e za n se plat nov jitn a nkdo, kdo tedy vyjedn onu vyjmku, ppadn se zajist pstupy ke skalm, to e se zrovna podporuj njac elitn lezci(kdyby aspo horolezci) m zrovna spe tve, ti si mohou vyprosit penzky od sponzor, neb vlastn do jst mry vkonnosti je to konek jako kad jin a pro by nkdo, kdo leze o psmenko dv fr. stupnice lpe, ml mt u nrok na prachy a podporu a nkdo, kdo leze o tch pr psmenek mn si to plat sm a nestuje si???
Nejsem v dmm ppad pvrence njakho elitstv, ale myslm si, e lenstv je jaksi morln povinnost(i pro podporu tch dobrch, teda, i kdy to piznvm nerad) a kdo nen lenem jest PARAZIT! Navrhuji vytvoit pokusnou skaln oblast, kde by v mst kadho postupovho jitn byli jitn dv, jedno svazov pro leny a druh pro dobrovoln altruistick drce neleny. schvln jak by to vypadalo. A dal hezkou, dobe odjitnou, kde by neustle krouili ochrani a byla jen pro leny hs, schvln jak by tam byl klid-dkaz kolik parazit prolz "nae svazov" jitn. Zrovna v sobotu jsem vidl njak blbce lzt na toprope, kdy mli lano protaen kruhem a ne svou karbl/preskami. vsadm se, e byli neleny:)
Zvrem: Ptt se, pro bych ml bt lenem a odpovdat si, e ne, neb pro mne svaz nic nedl(pokud nelezu pouze na peklice a v zahrani) je naprosto scestn!
a naprosto nechpu, jak si me njak ignorant(ano ignorant, neb tak jedin lze nazvat lovka, ktermu nedochz, e u kvl tomu jitn, cestikm a nkomu, kdo to vyjedn jsou tyi stovky celkem rozumn cena) me odpovdt ne.
Ideln stav je, kdy nebude poteba nic vyjednvat a bude nvtvn d platn pro vechny po astni svazu v pipomnkovm zen. Svaz jako nejvt OS sdruujc lezec m monost to zadit ( kdo jin? ).
Jinak se sjezdovkou m Petr samozejm pravdu. Vliv na produ ( vymcen strom, sloupy lanovky, velk pohyb lid, uml snh, pokozen klee, rolbovn, technick snh v dob kdy u jinde nen ani vloka - i nyn se lyuje atd..) je s lezenm neporovnateln, vliv na produ je zejm a s pr kruhy a mini bytkem materilu se ned porovnat. Pokud m Ji B. pravdu, tak nech m, ale j lenem takovho svazu nebudu. 4 kila asi nikoho nezabijou, ale mu je dt teba lovku v tsni, na kue i jt s dtmi do kina a nebo hodit do kanlu...ve bude pro m osobn pnosnj ne svaz typu Ji B. Poet len OEAV v echch roste, poet len HS kles. Svaz kra s novou generac dobrm smrem, ale pokud to m bt postaveno jen na vjmenosti majitel prkazek bez dal pidan hodnoty, jako je metodika, OP, vmna jitn, propagace lezen nen pro mn osobn dvod bt lenem. Jinak je zajmav, e na potebnost prkazky opakovan a stle dokola upozoruje HS a lid kolem nj....ochrana prody to dvno nee a kdo jezd do skal se myslm s kontrolory prkazek, pokud je ve ostatn v podku, asi nesetk.
Radime, srovnvat OEAV a HS je nefr! Kad spolek tu je pro nco jinho. Kdy nechce dvat 4 kila za rok, tak u ns vbec nelez, nebo jen tam, kde nemus bt vyjednna vyjmka a jezdi do Alp. A byl bych celkem i pro tvrd postihovn onch hnk, tm spe, kdy tak inn vdom.
V HS je dnes 10500 len. To nen mlo na tuto zemi. To, e je klesajc lensk zkladna,bych tak nevidl nijak zporn. Pitomc co si jen koup lano je dost a ty ve skalch nerad potkvm, ale i z tch se mou stt "dn" lezci. Taky i dky HS. Kurzy pro instruktory, pokud se nemlm, pod prv HS, a ti mohou sv zkuenosti pedvat dle novm a zanajcm lezcm. Ano, zkuenosti me t pedvat zkuen horolezec s letitou prax, kter v HS nen nebo bt nechce, ale nen to trochu anarchie?
Klidn bych platil i 6 stovek, ale a m ve jasn pravidla a hlavn a se dodruj. Tm chci jasn ci, e bez lenstv v HS nebo doprovodu lena HS, nem lezec na naich skalch, kde je njak forma ochrany prody, co dlat.
Uznvm, e jen prkaz, kter zsk snadno, jet nezaruuje to, e se bude chovat jak se pat a slu, ale je to jen mal krek k legislativn poctivosti.
To je trochu mimo, co s tm m ten rok, potamo komoui, spolenho. Za nich se tak nic nedodrovalo, tak by bylo dobr, kdyby byla jin doba. Ta povinnost a postihy jsou trochu v nadszce.To se omlouvm, patn jsem to podal.
Jak jsem o dost ve psal, lenstv by mlo bt hlavn morln povinnost nebo vc cti. Kdy tady budeme vichni jen kritizovat dn v HS,a nic nedlat a nebo jen neplatit, nic se nezmn.
Ty tyi stovky za rok fakt nejsou moc. To je jako s ticetikorunovm poplatkem u lkae a je vidt, e na vtinu nroda tento oranov pedvolebn tah, plat.
No dobr, taky nic ve zlm. jen m trochu z t vty, jak tam je e "bez lenstv nebo doprovodu nkoho se lenstvm nem lovk na skalch co pohledvat" udlal njak loufl...
Snad se to dobere dobrho konce. Zdar!
Ahoj Zdeku, dky za vcn a podepsan nzor. Lezec si ji dnes me mimo HS vybrat destky akreditovanch MMT horokol, kde zaplat penz a oni ho na jist rovni prokol. Ceny jsou s HS srovnateln a kvalita asi taky, vzhledem k personlnmu prolnn komernch firem X oddl X HS. Jinak instruktor a drobnch firem podnikajch kolen a prvodcovn ve skalch na ivnostensk list je obrovsk mnostv.
Osobn mi je blzk Petrv nzor. HS je naprosto normln obansk sdruen, kter m ve stanovch, e lenstv je dobrovoln. To pro HS tak pln neplat, protoe ada lid je v HS dle przkumu jen a pouze proto, aby splnili legislativn podmnku pro lezen na skalch dle zk. 114. Aby se nedopustili pestupku proti ochran prody jsou leny HS nedobrovoln dobrovoln....Je to troku paradox...protoe abych vyuval EMBOU vyjednan vyjmky pro horsk kola, nikdo m nenut bt jejich leny, stejn tak nejsem lenem KT a pes to chodm po znaench a zpevnnch chodncch z penz KT, bkuju na cestch domluvench obc a obanskm sdruenm Telnice a pes to nejsem jejich lenem, obas sjdm vltavu v NP umava, kde vyjmku taky nkdo vyjednal a j nejsem registrovan vodk... Nenapad m prkazkov stav podobn HS v jinch sportech...kdy v relu je to s jinmi sporty v CHKO a NP legislativn velmi podobn. Jsou zakzny zkonem i regulovny - mus se dohodnout podmnky pro provozovn. V jinm pspvku jsem psal, e by m zajmalo sprvn zen na tma nevlastnn prkazky HS....nejsem prvnk, ale myslm, e stle opakovan nutnost vlastnn prkazky HS zejmna pedstaviteli HS je spe zbon pn. V relu si to moc nedovedu pedstavit, e bych byl pokutovn za to, e nejsem lenem njakho obanskho sdruen a pohybuju se ve skalch?!? Oblast kde je ta poteba prkazky zakotve na ve vyjmce ubv....Doba prkazek a legitimac je doufm pry a ve spje k opravdu dobrovolnmu lenstv na zklad sdlen podobnch hodnot, mylenek, finann participace na sdlen mylence a jist hodnota teba v podob informac, asopisu, semin, podpora mldee atd..atd... Vcelku by m zajmal nzor prvnka, protoe m nenapd z jinch sport podobn pmr....
Pro vechny vtak ze zkona 114, par. 16
e)
podat a organizovat hromadn sportovn, turistick a jin veejn akce a provozovat vodn sporty mimo msta vyhrazen se souhlasem orgnu ochrany prody,
f)
provozovat horolezectv a ltn na padcch a zvsnch kluzcch a jezdit na kolech mimo silnice, mstn komunikace a msta vyhrazen se souhlasem orgnu ochrany prody,
OK! beru, e prkazky a zkazy a pkazy nic nee. Ten smr je patn, to jsem trochu pestelil.
Stojm si vak za svm, e bt lenem toho spolku co zastupuje sport, kter mm rd v naem stt, je douc.
Pokud to takto ct tak jist. Pokud nkomu lenstv nevyhovuje i lid v HS, stanovy a j nevm co jet, ml by mt prvo nebt lenem a pes to nepovsit lezen na hebk i nelzt se strachem z njakho postihu. Je ada nelen HS , kte mn kruhy a jsou pro lezeckou komunitu pnosem i kdy tko mitelnm ( rzn organiztoi 24 hodinovek, autoi prvodc, web a kde eho ..)
Jasn...ono to obas vypad jako kdovjak vyhrann vmna nzor a v relu v podstat zase a tak o moc nejde a lid kaj rznmi slovi to sam, nebo jsou v rozdln fzi lezeckho i privtnho ivota ( priority obasnho lezce jsou jin ne oddanho klimbera a ve 20 letech na plno vc lovk kouk jinak ne ve 49 letch ). Teba na odpadkyd tento vkend...nebo jindy v refu, akort se mus pihlsit, njak si tv jmno nespojuju s konkrtnm obliejem. AO RADIM.
Diskuse je od toho, aby si lidi vymovali nzory. Take dky za vcnou pipomnku bez urek a naen z neznalosti, kterch se Jirka nedokzal oprostit.
Chtl bych se pozastavit nad tm, jak pe, e se ti nelb elitstv. M taky ne a proto zastvm onen nzor, kter stoj ve. Ty pmry s lyemi apod. nejsou samozejm zcela adekvtn s nam pravoukm psekem, na kterm se pohybuje a vdy pohybovat budeme. Princip je vak (a ve vrazn menm mtku) stejn. Nerad bych oblibu (i psluenstv k)HS stavl na njakm donucovacm prosedku. lenstv v nm je dobrovoln a mla by tedy existovat skuten (nikoli pouze proklamovan) volba zda lenem bti i nikoli. Samozejm vnmm jako len VV i fakt, e ne vichni to takto ct a poprosm pouze zvrem o zamylen se nad tm ve zmnnm elitstvm. Dky.
Ja bych prece jen jeden velkej rozdil videl a to ze sjezdovky protlacej lidi a organizace ktery to maj jako oblast vdelku penez a nedelaj to z pocitu sounalezitosti se vsemi ostatnimi aby si mohli v klidu zalizovat. Kdyz vyjimku na skalach vyjedna CHS dela tak pro sve cleny a nema to jako vydelecnou aktivitu pokud to jeste navic vyjedna obecne pro vsechny (ci nektere dalsi)tak to muze byt z pocitu sounalezitosti coz CHS slechti nicmene asi nic navic (cimz nechci rict ze to nestaci).
Souhlasm. Pokud bude jasn vidt, e HS se sna, lidi pijdou a budou hrd na to, e jsou leny. Tedy vlastn jist elitstv :-). Lid venku jsou tak hrd na lenstv ve svm AV. tou si svj asopis, jezd na sv akce, na sv cvien. Sv! Je to jejich. To se nm nepodailo, HS jsou stle "oni".
Jak jsem napsal, nejde o prkazku(tedy elitstv) a buzeraci, ale o decentn pspvek na obnovu jitn, pstupy ke skalm a zzem pro ty, co vyjednvaj vyjmky a tedy parazitismus tch, co neplat.
Nkdo(ne ty, pete), tu bre nad cizm hrobem-povolen se vyjednvat prost mus, to e zkony jsou patn je jin vc(dura lex, sed lex).
Jak pe nkdo ne a j se opakuji, sjezdovky si vyjednaj vlekai, kvli svm vdlkm a lyovn je masov sport. bkastv je v podstat akort o tych(uznvm, nkde jsou prseky pouze pro bkae) a o tom, e obecn ad, i kdo, plat rolbu na protaen. opt masovost. a babaa sprvn podotkl, e jin sporty nejsou v zkonech o ochran prody vysloven zakzny-lyovn-to se myslm, tk jen NP, ne. ale mon se pletu, vyhlku jsem etl nedvno, ale jednm uchem tam, druhm ven...
Ten pmr horolezc a lya je dost dobr. Problmy lya jsou pi tom nesrovnateln hor, ne horolezc - nov sjezdovky je vtinou zakzno stavt, star roziovat, obas se nkde nco zru bez nhrady, skialpinisti nesm skoro nikam a te se jet vyhrouje nrodnm parkem Jesenky, na bkch vjdt mimo znaen cesty je v nrodnch parcch a rezervacch zakzno, budovat nov bkask trasy je velk ednick problm...
CHS ma rocne nejakych 5 melounu.. ze me ale nedostanou ani petnik, dokud se s tim bude takhle hospodarit. Kdyby sly ty prispevky jen na sbirani odpadku a prejistovani cest, kde jsou uz kruhy uplne rezavy tak dam rad. Ale nehodlam sponzorovat neci vylety a platy na "administrativu". Je to sosani penez, je to kolos se spoustou sekretarek a lidi co jsou u koryta jako vsude jinde....
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Valn hromada eskho horolezeckho svazu 27. bezna 2010, 9:30 - 16:00:
Ano, iv!