Pinme postupn pln znn rozhovor s vznamnmi pskai o pskovcovm lezen, kter vyly zkrcen v roence HS. A ekme na va diskusi. Druh otzka je na tma: pro je mlo vstup roku na psku.
Pi vyhlaovn Vstup roku se HS sna dt prostor pskovcovmu lezen, nicmn zstv vtinou nenaplnn.
Alek
Od veho tam bude trochu. Mm pocit, e si vtina pska nechv svoje zezy pro sebe anjak srovnvn jim je ukraden. Zsadn pelezy se vtinou dozvm ze zpisu ve vrcholov knce, pokud se nhodou vykrbu na stejnou v, pop. kdy nkdo nkoho vnem zahldne. A jenom mezi nejlepmi kamardy si ekneme, co se nm lbilo, i co nm udlalo radost.
Nkter cesty se tak nesou v duchu za mlo penz hodn muziky. Pklad? Francouzsk 7c dnes vyleze kdekdo, co by podle pevodn tabulky dvalo pskovcov Xb. Na psku ale kolikrt dl stejn tk (7c) kroky v njakm vypeenm VIIIb-c, plus tam m bonus ve form psychick sloky. Take vkony se tam dj, ale ne vdy v podob vysokch sel. U vidm, jak se nkdo hls do Vstup roku, e tam poslal VIIIc.
A v neposledn ad je tu spousta lid, kte se jdou v zim radji projt do skal, do prody, ne aby nkde na bouldrovce skkali po kampusu a toili koleka a sla u nich nehrajou zas tak podstatnou roli.
pek
Je to mentalitou tch lid, je pro n dleitej pobyt ve skalch a ne ta publicita.
Richard
Kategorie nejlepch vstup na psku kon vtinou fiaskem nebo nem mezi lezci velkou hodnotu, protoe nejsou jasn pravidla. Nebo sp tato pravidla nejsou akceptovna skutenou lezeckou pikou na psku. Ten problm se thne u od 80. let, od dob prvnch Xtek sblmi fleky Teba nzev cesty Bl vlka od Tomase ady zt doby mluv za ve. Souasn stav, kdy u 2 generace nejlepch lezc na psku lezou podle jinch pravidel, ne jsou ta oficiln, je ostudn.
Tom
Charakter pskovcovho lezen je bohuel takov, e neumouje vznik tak tkch cest jako na vpn, a vzhledem ktomu, e vtina tkch cest je sp o tom pijt na to, vyaduje vtinou del as na vymylen krok tak chpu, e pro lezce lezouc dnes na vpn extrmn cesty je snaz vylzt stejn stupe obtnosti na vpn ne na psku a tm pdem i vce motivan.
Bojsa
Vyhlen nejlepch vstup a prvovstup je peci o slech a vkonech. Sportovn pskai ty sla lezou a vkony podvaj, ale velmi pravdpodobn v rozporu s platnmi pravidly ankte navc nejsou ani leny HS. Nejde o nezjem o srovnn, ale sp nezjem oveejnou publicitu. Pokud bych j vylezl v kuse 11cku s Mg teba na Hrubici nebo vPhrazch, tak mi taky sta se o to podlit mezi kmoema. Rozhodn bych nechtl, aby se do m pak nkdo navel na Lezci.cz a podobn. Navc je tk pedvst vkon, aby snesl srovnn s AO, kter m ty nej zezy i na psku.
Nedori
Vstup roku v kategorii pska je blbost. Je to velmi tk ohodnotit. Srovnvat teba riskantn morlov VIIIb s vyborhkovanou cestou Xc nelze. Kdy u nco vyhlaovat, tak teba uznn za dlouholetou aktivn innost, organizaci zvod, prci s mlde nebo vyhlsit nejaktivnjho mnie fixnho jitn nebo nco na ten zpsob.
Prcas
V, j to trochu zobecnm. Samozejm tento mj nzor nen fakt pro vechny. Pro m lezen a tm pdem vkony, kter se na to vou, je forma asn zbavy lovka a obtnost jen umocuje a zkvalituje proit zitek.... a publicita? Je vc pirozen k souasn dob...
Pavel
Prvovstupci ve vech oblastech pesn vd o nejhodnotnjch cestch - podle potu pelez.
Pikot
Neekl bych, e vpskovcovm lezen o vkony nejde. Tm, kte se pohybuj na pice, o n urit jde. A i ostatnm ano, i kdy o tom teba neradi mluv, anebo jsou to vkony vjejich vlastn stupnici a vjejich hodnotovm poli. Myslm, e jednm zdvod, pro se pskovcov vstupy mezi prezentovanmi a oceovanmi vstupy neobjevuj, je magnzium. Obtn cesty (aby to stlo za pozornost, mlo by to bt pro dmy aspo Xb/c, pro pny samozejm vc) se lezou takka vhradn snm, a to je ve vtin oblast oficiln zakzno. Vtinou, kdy byl vposlednch letech medializovan njak obtn vstup na psku, objevovaly se kritick reakce. Je pochopiteln, e vtakov situaci lezci nebo i inovnci radji na prezentaci vkon rezignuj. Prezentovat a oceovat leh vkony bez mg by bylo neppadn, protoe svou obtnost dalece nedosahuj tch s. Jsou tu asi i dal dvody, ale to by bylo moc dlouh.
Jony
Kategorie prola nedvno obrozenm, kter mlo za kol vce reflektovat dnen trend pskovcovho lezen. A jak je trend? Uniktn hodnoty eskho tradinho pskovcovho lezen, dky nim je tento specifick druh lezen ve svt znm, vymraj. Pskovcov trad je vytsovn pohodlnm pstupem, kter je vc a vc poplatn dnen dob. Nkdy se tomu d kat sportovn lezen, ale ne vdy. Nkdy je tko tenhle trend definovat, asi by se dal oznait jako penos uml stny do prody. Tento vudyptomn penos s sebou nese neduhy chovn, kter nejsou dle pravidel HS (OVK) ppustn, nkde jdou navc proti pravidlm CHKO. Dnen lezci jsou pohodln a vkonn.
ada vstup prost neme bt ocenn, protoe je nejen proti pravidlm HS (OVK), ale iv rozporu s pravidly CHKO. A pak je tu pr hodnotnch vstup, kterch je dosaeno vhodnotch pskotradu, ale tam se nar na nezjem o publicitu (z rznch dvod). To je na jednu stranu koda ve smyslu, e nedochz k poukzn na to, e se d lzt tce a zrove hodnotn; na druhou stranu jaksi srovnvn vkonu leckdy nejde moc dohromady s pojetm pskovcovho lezen.
Karel
Domnvm se, e lezen obecn a psek zvl nen klasick sport ve smyslu soute, jde sp o proitky jednotlivce. Tak i srovnvn vkon, navc komis, kter me bt od reality znan vzdlena, nebude vdycky objektivn. Vminulosti se tu navc eily spory o istotu stylu (magnzium), malmu zjmu ze strany lezc se proto nedivm.
Hele, Richarde, kategorie nejlepch vstup na psku M jasn definovan pravidla. Jen podle nich leze skuten lezeck pika na psku a ne ty a tvoji kamardi.
Xc, Xb pkn podle pravidel (bez Mg), je pod slun vkon. A jestli Sobotka tvrd, e vkony jsou a od jedenctky, j tvrdm, e pouit magnezia shod klasu o cel slo.
A kolik si tch jedenctek vylezl, ty chytrku? Kdy u druh generace nejlepch lezc na psku neleze podle oficilnch pravidel tak je mon as se nad tmi pravidly zamyslet.
A to teprve a nastoup tet generace lezc:) Vechno hezky dojist a cesty na Kalymnosu budou proti eskmu psku morlov prsky :) Pak se taky bude poteba se zamyslet:)
nkte maj nzor, e kad bojujeme stejnou mrou v cest na sv maximln obtnosti. podle m ale sklopen lita a madlo je rozdl. ta lita se bez mg d h udret. madlo bude pod madlo...
a vvvo tom to je, na rybu natrnujou, pak vylezou s pudrem a eknou, e vylezli destku. Jene houbec - u ten, na koho jsem reagoval jasn napsal, e je sakra rozdl udret sklopenou litu s nebo bez
Na psku to nepoznm, neb nevezmu, ale jako mm ozkoueno teba na Roviti, e 8+s rovn se 7+bez,. Dost mon, e v tch pskovcovch kolmicch to bude jet vt rozdl. Proto Jony na Bleskosvodu je vt borec ne kdokoli v labckch jedenctkch
no, si toho vmm m dl vc, e drtiv st lezc neni pli chytr, e by za to mohlo mgo
Co na tom nechpe? S mgem se nade v 8+ stejn jak bez mga v 7+. To e vyleze 8+ je jen dky super schopnosti kterou ti dodv mgo, ale ve skutenosti jsi schopn vylzt jenom 7+ :)
pek je frajer o tom dn :) ale fakt neleze to nejt잚 co mme na psku, to se prober.
I kdy jsem zstnce maglajzu ve sportovnjch cestch. Samozejm prit v njak klasice v Adru za VIII je hloupost. Tak je tk donutit sportovnji zamen lezce aby lezli bez mga kdy nae pskovcov pika prost mguje, kdy dodrovat tradici tak tihle lid by mli jt pkladem a dokud se tohle nezmn co u se nezmn tak se prost na psku ve sportovnjch cestch prit bude. Proto spoustu lid jako peka, Aleka, Bojsu a pod. nepotk moc v Labku, kde se pr ceklem bn.
Nepotk je tam hlavn protoe je sportovn styl prost nelk.Lk je to jinde a jinak.Vichni pravovrn "pskai" navc vdy byli trochu exoti(v dobrm slova smyslu)a Tomajdu nevyjmaje.A cesty jistch "exot" prost nejsou a nebudou pro kadho.A tak to m bejt.
Moc pekne odpovedi, vazim si vech co tu odpovidaji a navc odpovidaji moc dobe. Piskaru je ovem malo, takze to zajima zase jen malo ctenaru,to nevadi nebo naopak je to fajn.... myslim jen tech co lezou na pisku a jet k tomu je o pisku i nco zajima. To mne ano, ac moralovky uz fakt nevim nevim....
Morl pat k lezen, jako povidla k bucht. Bejt tam nemus, ale kdy tam je(jsou), tak ti to d vc. Jak lovk strne, tak se spokoj i s buchtou bez povidel....Take na ty odvn taky jednou dojde. A budou rdi, e existujou i cesty dobe odjitn.
Radi budu oralej pska s bolavma kotnkama od podlah ne defo z tlku co se tepe jako sulc ped vyvedenm ptky po vlastnm na psku a ped lidma hraje ejkspra e je tvrdej lezec :)
Dobe pro tebe. Jestli u toho zvladnes sve zamestnani (resp. nekdo te zamestna), nebudez obtezovat ostani lidi a omezeni ze znicenych kotniku ti nevadi pro jine cinnosti, tak nemas duvod tuto svou zivotni filosofii menit. Pred slecnou na rande bych ji ale asi chvili tajil.
Nikdy sem dnou devtku nepelezl a mon ani nepelezu pokud nkdy pelezu tak jedin bez mg,ufa a ostatnch pi....lezu tak 7a-8a ale kdy vidim jak v tom ostatn magujou nebo lov na rybu a nacviujou v sedmch, tak se musim opravdu smt asi je pod jejich rove jt nkam na ptky no jo jsou to holt ty odvn pni lezci
a tma ostatnma piovinama mysli co? modern lano, kevralov smyce, lezeky sprov rukavice, sedk... v tom ppad naboso, na kandy, s konopnm lanem a hasiskma karabinama 8a? hust...
Moudri vedi, ze ezt bez magnezia je neetickej a nehygienickej hnus, na jakemkoliv matrosi. Zvlast to plati o casto lezenych cestach. Jedno je to jen na moralovkach kam nikdo nechodi. Ostatni jsou kecy.
Uvidme, jak dlouho jet bude hrstka pskovcovch fanatik ikanovat vtinu lezeck veejnosti. Sice chpu, e se nkterm nelb bl fleky, jinm vad, e se upin, kdy sami bez mg nalezou do upatlan cesty, nkdy dojde ke snen drsnosti chyt apod. Na druh stran ovem: je snad ticet let prokzno, e skle nekod mg, nbr pot, kter navc nevratn zneiuje sklu. Ikdy se mg povol, tak na psku stejn nepoleze zdaleka tolik lid, jako na stnch a skalkch. A kvli bezpenosti, tak kvli pohodl. Na nkterch oblastech, jako Hrubice je stejn mg nanic, kdy to sol, tak se to samo protd. Nechat to pirozenmu vvoji, konflikt u bylo dost. Dal vc je, kolik takov pek a jemu podobn zmrili pknch lini, kdy tam sobecky osadili mlo jitn. Nkdy teba sta jen jeden kruh navc, nen poteba velk hustota.
Prokzano kde, km a jak? Sice u jsem takov vkiky etl, ale nikde nikdo neodkzal, ukzal nco hmatatelnho. pek a jemu podobn zmrili linie tm, e nedali dostatek kruh? Tak si udlej svoji, nikdo Ti nepikazuje je lzt, nebre.
Pravidla umouj dlat odjitn i odvn cesty. Nyn je doba takov, e vznik vce cest odjitnch. Co je asi ten pirozen vvoj. Ale nen teba hanit ty lidi, co to maj jinak. Odjitnch cest na psku je tolik, e je nelze za jeden ivot pelzt vechny, tak pro nenechat prostor tm co to maj jinak. Oba styly tu mou bt soubn. Sta trocha tolerance. Mg je hlavn zakzan ze stany CHKO. A se HS poda vyjednat zmnu, tak se me zat diskutovat o tom, jak to m lezeck veejnost a kde mgovat chce a kde ne. Do t doby to je mimo msu a pouvnm Mg se poruuj pravidla CHKO a hroz pokuta.
lezl jsem jednu cestu od peka kolem IXc to bylo tum a cesta byla v pohod zajitn (kruh co 3-4m) take myslm pohoda. do lehkch odvnch cest se nepoutm, protoe jsem pohodlnej a nechce se mi eit morl, radji vyberu nco t잚ho zajitnho a zaltm si v tom...dneska u se nedlaj vrady jako dv. dv se lezci pedhnli v tom, kdo cestu vc pro nsledjc zkomplikuje, ale tak u to dneska nen. mg se nesm, ale v IX a v bys musel narazit na vola aby t jebal
Jak zkostnatl? Minimln vzdlenost mezi fixnm jitnm jsou 3 m a ve vjimenm ppad dokonce 2 m. Podle m u to vc zmenit ani nejde a myslm si, e vtina lid, co leze na psku, si to ani nepeje. U tyto vzdlenosti umouj se prokruhovat k vrcholu mkoli. Pokud se nkomu tento trend nelb, me navrhnout zmnu tchto vzdlenost v Pravidlech. Teoretici mluv cosi o borhkovch ebcch po 3 m, praxe je jin, i souasn nejpopulrnj cesty jsou jitny jinak. Kad prvovstupce nechv svmi cestami obrzek o jeho vlastn osob a i motivace dlat cesty je rzn a rzn je i pstup a zpsob. Vbec mi nevad, e nkdo dl vrady. J to schvaluji. Kad generace nechala morlov pomnky a i dobe jitn cesty. Nevm, pro by ta souasn mla bt jin. Kad cesta si najde svho kupce. Bohuel i ty, kter vznikly jako cesty pro cesty, protoe nkte lid jsou u vn nemocn a jak vid kousek skly bez borhku i kruhu, mus ho tam jt okamit navrtat. Asi jsou moc dostupn borhky, kruhy, vrtaky, lepidla, pr prvovstupc by se na chvli mlo vrtit k rourku a kladivu, aby pestali dlat poviny s tvrzenm, e to je pro lidi, aby mli co lzt. Cest je jako sraek a lid jet vc, take bt prvovstupce, udlm za rok radji 10 podnch lini ne 100 povin na pedskal za VI a VII+rku a psmeno si dopite, jen kvli tomu, e letos vyjde prvodce a chci v nm bt co nejvc.
No ono ty cesty nelezou vicemene zadni chytraci :). Autorstvi je spise pro pohlazeni ega. Ale kazdej ma nejakej konicek, tenhle je holt trochu vic sobeckej, no.
Co nejmin zeleza = zadne zelezo. Co nejmensi dopad na prirodu = zadny pohyb po skale. I jeden kruh je hodne v pripade, ze tu cestu polezou 2 lidi za rok. Vse by se melo merit relativne s ohledem k uzitku, ne vytahovat absolutni nesmyslna cisla..
Nekm e ufo neni povolen jen s nim nelezu a nepolezu pro m za m si tam cvakni teba frenda (vlastn ten je zakzanej)a nebo si kruh cvakni hlem v pohod tvoje volba j tim chtl jen ct e kad m asi jinej pohled na piskainu a nacviovat v cestch a pak tvrdit J lezu devtky a pitom je posranej v neodjiten estce to je fakt pod urove ale chpu dneska je to trend lzt co nejvt sla a jakm stylem to u se nikdo nechlub
Nekm e ufo neni povolen jen s nim nelezu a nepolezu pro m za m si tam cvakni teba frenda (vlastn ten je zakzanej)a nebo si kruh cvakni hlem v pohod tvoje volba j tim chtl jen ct e kad m asi jinej pohled na piskainu a nacviovat v cestch a pak tvrdit J lezu devtky a pitom je posranej v neodjiten estce to je fakt pod urove ale chpu dneska je to trend lzt co nejvt sla a jakm stylem to u se nikdo nechlub
Nezdka se zkaz mg svd na ochrnce, ale zkuenosti asto hovo spe o snaivch nepejcch bvalch nebo skoro bvalch lezcch psobcch zrove ve svazu ochrnc, rdoby ochrnc. Myslm, e na strnkch Lezce, i Montany je k dohledn lnek, i vce lnk o nezvisl studii na nmck chemick univerzit v 80. letech, kter jednoznan prokzala nekodnost mg. Jeden z pamtnk minulch generac, kter neztratil soudnost ekl jasn, e jeho vrstevnci v 60.,70. letech by taky urit prili, kdyby byla ta monost. Kdyby radi na Prachovskch skalch msto buzerace normlnch lezc, kde vynik zejmna tzv. Jetr, radi vydali kvalitnho prvodce. V tch dosavadnch toti (krom toho 1992 - oltys) nejsou ani nrysy dleitch stn. Zmohli se jen na pdorysy, jak tomu bvalo zvykem v prvodcch ze socialismu. Kdy neumj malovat, a si nkoho pozvou. Sm jsem prvodce ji maloval, ale Sochor z Hrubice je prej lep a m to bl. Na druh stran klobouk dol ped tmi, kte vymuj star kruhy za nov.
To je mon, princip zstv stejn. A u to zakzal kdokoliv, byl pravdpodobn ovlivnn ve zmiovanmi jedinci, jejich vliv je u konen nutn eliminovat a nechat jednat lidi nad vc. Na valn hromad jednoznan odhlasovat lezen s mg a doloit fakta, pop. zorganizovat nov vzkum. A si kad rozhodne, zda lzt s mg, bez nj, pokud bylo prokzno, e neexistuje objektivn dvod lzt bez nj krom tch pseudoetickch apod.
Pamatuju na ppad ze severn Moravy, kdy ochrana prody nechtla MG protoe se obvala zmny kyselosti pdy pod nstupy cest cl by mohlo mt nsledky na rostlinstvo Jinde to bv tak, e zkaz Mg spolu se striktnmi pravidly lezen je pro ochranu prody prostedek pro regulaci nvtvnosti - teba Jizerky. V kad oblasti to me bt jinak. Ten dvod, kter si pedstavuje bude nejsp ten posledn v ad. Na to, aby lovk mohl ct, jestli to je nebo nen blbost by o tom naped musel vechno vdt.
Souhlas, zorganizovat nov/dal vzkum by urit smysl mlo. Osobn si nemyslm, e by to byl zzran prostedek na zklidnn vn, ale pokud by byla skuten k dispozici prkazn fakta (a u tak i tak), jist by to eilo situaci smrem k OP. A pro lezeck ptky by bylo rozhodn mn prostoru.
Nechtl by stvajc HS investovat sp do tohohle, ne do akc typu Erasmus v Broumovkch???
dn vzkumy nepotebujem. sta zajet do oblast kde se pr u 50 let a zeptat se J.G. jak se za to dobu zmnilo jeho telocvin nain. ili jak moc kod nebo naopak.
Asi tak. Boulder Flagstaff- Colorado- pskovec. Eldorado- pskovec a msty hodn podobn teba Snnku. Ob oblasti snad kad den v roce spousty lezc pril. Grampians- pskovec s oblastmi asto identickho materilu jako je Labk a i mk.
Utah- Canyonlands, Fisher aj s pskovcem asto mnohem mkm ne u ns.
Ve svt je toho fra, ale tohle jsou tradin oblasti, kde se leze 50r s mgem.
Tohle m sice potencil perst v dal naprosto zbytenou slovn pestelku, ale jeliko se zatm argumentuje v zsad dost k vci, tak je asi na mst pipomenout nsledujc:
Tvrzen, e nmeck vzkum z roku 1985 jednoznan prokzal nekodnost mg, nen pravdiv. Bohuel, ta studie neekla nic jinho, ne e ze zskanch dat nelze uinit jednoznan zvr o kodlivosti nebo nekodnosti magnzia (a v hrubch obrysech navrhla i metodiku, kter by mohla pinst relevantn odpov na otzku, jestli ano nebo ne). Svho asu se podstatn st t studie dala dohledat na webu DAV (ovem chce to umt slun nmecky a trochu se orientovat v chemii a geologii).
Ped x lety (deset, mon vc) byla v esku jist iniciativa ten vzkum podle metodiky navren kdysi Nmci provst, nklady byly odhadnuty na nkolik mlo set tisc korun (+- 300, pokud se pamatuju). Skonilo to na tom, e HS na to neml penze a nikdo jin to financovat nechtl.
Dave s tm Prachovem nem pravdu. Tam nen nutn vymlet njak konstrukce o lobovn "klasik" u ochrnc prody. Skly jsou v soukromm vlastnictv a jejich majitel se rozhodli, teka. Pedpokldm, e u vs doma taky nerozhoduj sprejei o tom, jestli ti mohou postkat zdi (pitaeno za vlasy, nechytej m za slovo). Nco jinho to je v dru, na Hrubici atd. Tam jsou vlastnkem Lesy R, tedy sttn podnik, take my vichni. Tam je tvoje iniciativa na mst. Doufm, e se valn hromady HS pravideln astn a podobnou aktivitu vyvj. Jinak prvodce s nkresy se pipravuje i kdy si myslm, e s tmatem to m velmi mlo spolenho.
Dave s tm Prachovem nem pravdu. Tam nen nutn vymlet njak konstrukce o lobovn "klasik" u ochrnc prody. Skly jsou v soukromm vlastnictv a jejich majitel se rozhodli, teka. Pedpokldm, e u vs doma taky nerozhoduj sprejei o tom, jestli ti mohou postkat zdi (pitaeno za vlasy, nechytej m za slovo). Nco jinho to je v dru, na Hrubici atd. Tam jsou vlastnkem Lesy R, tedy sttn podnik, take my vichni. Tam je tvoje iniciativa na mst. Doufm, e se valn hromady HS pravideln astn a podobnou aktivitu vyvj. Jinak prvodce s nkresy se pipravuje i kdy si myslm, e s tmatem to m velmi mlo spolenho.
letos to bude 30 let kdy lezu na psku s MG a polezu 50 let tak Vm to povm jak z toho mam pocity . Po 30 letech nic je m to pln jedno zda ho nkdo pouv nebo nepouv a jestli leze sedmy nebo jedenactky David Peterka
Doku si pedstavit, e by bylo mgo povolen ve form: Cestu po sob nech tak, aby nikdo nepoznal e jsi mgoval. Take by stailo mgovat s rozumem a cestu po sob oistit, poppad si podn naprit ruce dve a tsn ped lezenm je ott o kalhoty. (to taky funguje!). Ovem na to momentln nae lezeck komunita nen morln pipraven, take souasn stav, kdy je to oficiln zakzan a lidi se boj je sice divn, ale vlastn vyhovujc. Fakt je to, e bl fleky na psku nejsou pkn, a u to kod i ne.
Jo kluci, vichni mme kus sv pravdy. Co vm, tak zmiovan vzkum prokzal i spe zsadit psoben mg na pdu, nikoliv kysel. e se na Prachov pipravuje prvodce s nrysy stn, jak to je v dnen dob standard ji slchm dvacet let, tak to tentokrt snad bude pravda. A nech to tak je bez systematickch chyb v klasifikaci modernch cest, na ni si stovali prvovstupci ( nap. cesta Pan chytrej). Jinak se mi tak nezd pln v podku vlastnictv pozemku se skalami kmkoliv. Sm toti vlastnm lesn pozemky a nevm o tom, e bych tam ml nkomu zakzat vstup. Sp to ve povinnosti, ne prvo buzerovat ostatn. Podle veho mme skuten tma pro pt valnou hromadu.
m les (nebo louku)? tak ho asi neme oplotit (krom ochrany malch stromk ped okusem), a mus strpt vstup lid, sbr lesnch plod a klest pro (jejich) vlastn potebu. o povinnosti strpt lezen na skly v tvm lese a povinnosti strpt umisovn jisticch prostedk, pozmovn povrchu skal atakdle nen nikde v dnm obecn zvaznm pedpisu ani slovo. likov to maj nemlich tak.
(mmch, nakonec nejvc pochopen nachzm u jednoho argumentu proti mg a nejen proti mg, ale t knkm a svtiv nerezovm vokm, a to e je to prost napohled hnusn, a lezci jsou pouze jedni z mnoha milovnk prody)
Stejne jako nemuzes zakazat chozeni po tvem lese, tak nemuzes zakazat lezeni po skale v tom lese.
Osazovani jisticich prostredku je vec jina, nicmene jako ja nemam zadne prakticke (ne volat pcr nebo mestapo nefunguje) prostredky jak znemoznit cyklobuznam a hovadum na ctyrkolkach devastaci myho lesa (soucast PP btw), respektive takovy za ktery neskoncim v krimu, tak vlastnik lesa se skalou se nezbavi lezcu pokud prosta domluva nezabere. Jako muze jim to vytloukat, ale pak na nej staci zavolat urady a ty po majiteli pujdou, neb je to bezpracny.
Tak te tomu pln nerozumm Dave. Sm jsi vlastnkem lesa, ale vad ti, e nkdo jin vlastn les se skalami? Debatu o soukromm vlastnictv snad otevrat nebudeme. Bavme se tu o zkon 289/1995 Sb., kter mimo jin prav, e do lesa sm vstupovat kad, ale je povinen dodrovat pokyny vlastnka. Take i kdyby si HS odlasovalo cokoliv, pod tu mme jet ty vlastnky. (Nejsem prvnk, pouvm vyhledva)
Nevad mi ani tak vlastnictv pozemk Prachovskch skal, nbr, e se na vlastnky svd buzerace lezc. Myslm, e v tomto bod pouze pejali n nzory, kter mi pijdou fanatick a nesmysln. S mg se na pscch leze po celm svt destky let bez problm, tak kdo tady vymyslel toto zkazy, podobn jako lezen na rybu, co pi vhodnm zaloen nejmn pokozuje povrch skly. Dokud tady budou tyto nesmysln extrmn nzory, tak budou konflikty. A co vm, tak toto je nzor vtiny, setkvm se s tm destky let.
M pijde diskuze zatm docela vcn. Kad m svj nzor a sna se ho hjit argumenty. Pravidla pskovcovho lezen jsou jasn dan a vychzej z historickho vvoje. Posun je podle m mon jejich zmnou nikoliv poruovnm. To e nad dohodou spolku zahrdk stoj vlastnick prva majitele vychz z prvnho du R. Pokud s tm m nkdo problm, m anci to zmnit. Jen to nelze dlat svvoln, hrajeme si peci na demokracii.
ale jo, ale furt je to zoufale dokola to sam mlcen przdn slmy (takhle jsme se ezali v diskusch s Bdou, Petrem Jandkem, Puovic psem a mnoha dalmi nkdy na pelomu stolet, as ns vobrousil a sten snad i smil, ale nov nevokoral furt znova a znova zvedaj prapor). a nejhor je ta argumentace zdravm a selskm rozumem, tch je, pane, toti nkolik.
Kad podle toho jak se ct Lukasi B. O selskm nebo zdravm rozumu jsem nemluvil, e byla o prvech a povinnostech. A jak znmo, zkony a rozum nemaj kolikrt nic spolenho. A pokud se ti zd, e mltme przdnou slmu, udl nejlp, kdy nm ji do toho entouru nebude pihazovat.
J sice zastvm prvo na ist ruce, ale to znamen, e i na ty bl ruce m kad prvo. Ovem tam, kde to pravidla umouj. Cel je to o MORLCE a ta v dnenm svt bohuel nen moc v kurzu.
a to zas prrrr! kecy o morlce jsou oidn, protoe tolik je morlek, tolik je pravd a kadej m tu svoji. jedin, na em mme anci se domluvit vichni, je tup a pozitivistick vklad obecn zvaznch pedpis. a sv pojet mravnosti si kadej ponechme jako bonus na koledu.
Morlka z latinskho moralitas tedy sprvn chovn ve spolenosti. Chtl jsem tm ct, e fotbal se taky nehraje rukama a nikomu to nepijde divn. Jak u jsem psal ve, posun je mon zmnou pravidel a ne jejich poruovnm.
Morlka z latinskho moralitas tedy sprvn chovn ve spolenosti. Chtl jsem tm ct, e fotbal se taky nehraje rukama a nikomu to nepijde divn. Jak u jsem psal ve, posun je mon zmnou pravidel a ne jejich poruovnm.
fotbal v souti mus hrt podle pravidel, to zas jo. ale bacha, pro utn na plcku me vypustit z pravidel ofsajd podle libosti (a teba me dovolit dtem pod pt let hrt rukama, holkm me kadej gl potat za dva a tatnkm me zakzat stlet gly). ale neme utat sousedovi na zahrad (pokud ti to nedovol) a trefovat se do jeho angret. v tto pozici je drtiv vtina lezen v prod.
Tobe subjektivne mohou prijit fanaticke, nesmyslne a prebrane od jinud, ale to nic nemeni na tom, ze vlastnik ma pravo na uricta rozhodnuti a to pravo mu brat nemuzes. V tom je ta svoboda hezka.
vdy budou mt nejen mj velk obdiv prskai co lezou tk vci( i psychicky) a nepouvaj u toho magnzium. Je to pidan (ubran :) hodnota vstupu a lajznou si to dob a poctiv borci. a se vm da!
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Pinme postupn pln znn rozhovor s vznamnmi pskai o pskovcovm lezen, kter vyly zkrcen v roence HS. A ekme na va diskusi. Druh otzka je na tma: pro je mlo vstup roku na psku. 
Cel znn rozhovor je v lnku zde na strnkch HS: 
Ano, iv!