Posledn beznov vkend se na Dvorakch sela skupina skialpinist s nktermi zstupci sprvy KRNAP nad diskuz o monostech leglnch tern pro skitouring v Krkonoch.
Byly prodiskutovny argumenty obou stran, zkonn omezen sprvy jako orgnu ochrany prody, ale tak nvrhy tras pedloen skialpinisty. Shodli jsme se na tom, e v porovnn s ostatnmi horami ve svt Krkonoe nepedstavuj zcela ideln tern pro skialpinismus. Krkonoe proto z hlediska relifu, rozlohy a omezenm (hlavn z dvodu ochrany prody) zstanou vhodn spe jako cvin oblast. Shodli jsme se tak na cli pokusit se najt zpsob regulace, kter by usmrnil souasn divok stav a zrove poskytl alespo stenou adekvtn a legln monost skitouringu v Krkonoch.
Druh st setkn pak byla vnovna konkrtn, zkuebn vybran, lokalit, dostaten atraktivn z pohledu skialpinismu. Pro n byla t navrena pravidla regulovanho zpstupnn, vetn zpsobu monitoringu.
Nakonec byl dohodnut postup dalho projednn, kter bude jist komplikovan a asov nron, ale ukzalo se, e na obou stranch je ochota se rozumn domluvit.
Ahoj, mte pravdu, e informac v tomto lnku moc nen, bylo toti dohodnuto, e toho pustme v tto chvli co nejmn, aby se bhem schvalovn naeho nvrhu nectili Krnapci pod tlakem. Ale snad mu ct asi tolik, e se jedn pouze o jednu oblast v 1 zn KRNAP na zkouku, ale i tak jsme sp zvdav, jak rychle ns s tm vyhod.
Chceme rozjet web, na kterm budou veker potebn informace. A nm n nvrh schvl i neschvl, tak se o tom zde samozejm dotete se vemi podrobnostmi. J jsem byl pro oteven pstup, ale ctm se vzn dohodou, e o tom budeme konkrtn mluvit a po skonen jednn s KRNAP. Zatm tedy jen tolik, e se v tom nco dje a e to nen systmov nvrh, ale zkuebn.
plan okolo lucnich boud to je snad na bezky a nie na skialp
ten modry dul to uzje lepsie, este lepsie by bola cela studnicni hora a jej svahy vcetne svahu do obriho dolu kde sa lyzovalo uz historicky
Asi proto, e "bylo toti dohodnuto, e toho pustme v tto chvli co nejmn, aby se bhem schvalovn naeho nvrhu nectili Krnapci pod tlakem". Pokud s tm nesouhlasil, mohl z jednn odejt a dle v nm nepokraovat. Mon si myslil, e lep je jednat, korektn dodrovat dohody a dospt k njakmu een. Taky je mon, e jeho clem je dohodnout a umonit na zkouku provozovn SKIAPLPU v Krkonoch a nelo mu primrn o sledovanost soukromhop webu.
Rd bych poprosil pana Turka, aby nm nekazil nai snahu ve vci legalizace skitouringu v Krkonoch. Msto vyvolvn konflikt byste nm ml spe dret palce. Jednn je velice choulostiv a abychom doshli alespo njakho vsledku, chceme se chovat nanejv opatrn. Na postupu, kter zde byl pedstaven tj. nezveejovn nvrh o kterch hodlme s KRNAPem jednat, jsme se dohodli my, skialpinist, nebo to tak povaujeme zatm za nejvhodnj. Ve vci se ml kad monost angaovat po vzv rky Zahradnkov. Zvaovali jsme, zda vbec sem na lezce pst nco o vsledku jednn na Dvorakch, nebo je jasn, e informace, kterou jsme se rozhodli zveejnit se me zdt nedostaten. Nakonec jsme se shodli alespo na tto strun zprv, aby ti, kter to zajm vdli, e se ve vci nco dje, a nkdo se o nco sna.
Jestli povaujete prostou otzku na pedmt jednn adu za kaen njakho jednn, tak je nco hodn patn. Jestli dotaz me nco negativn ovlivnit na ad, tak je to na vyhozen vech ednk od editele KRNAPu po poslednho referenta, kter m vc na starosti. ad mus rozhodovat podle prva a nezvisle. Jestli se jenom bojte a je to jenom kiv obvinn ednk, tak jste neschopn paranoidn vyjednava a nemte tam co dlat. ...tak si vyberte.
Kubo, kdy si tu tvj pspvek, nechce se mi vit, e bys byl tak mimo realitu (samozejm, e medializace informac z prbhu - jakhokoliv - jednn je me ovlivnit, samozejm, e vyhozen vech ednk od editele KRNAPu po poslednho referenta kter m vc na starosti nejsi s to zajistit, samozejm, e rozhodnut pijat zcela podle prva me mt spoustu podob, atd. atd.) Sp mm pocit, e tohle v, ovem jde si za clem, kter zajm tebe - tedy zskvat a publikovat mediln zajmav informace (a informace, kter je njakm zpsobem "choulostiv" je samozejm zajmav). Je to legitimn, ale s vdomm toho, e to skuten me zkazit snahu lid kte o nco usiluj (pedpokldm) ve svm volnm ase a ve prospch ir komunity mi to nepijde moc slun.
P.S. O vyjednvn, vetn jeho specifik v esk realit, nco vm. Do jist mry mne to i iv.
Mon jsi si nevimnul, ale bylo to to naopak. J se neped jednodue zeptal vech t stran jednn. Pak jsem dostal odpovdi, e mi to neeknou. Potom jsem o tom napsal lnek, e mi nic neekli. Jak jednoduch a prost... Co na tom shledv bulvrnho?
Rd bych poprosil pana Turka, aby nm nekazil nai snahu ve vci legalizace skitouringu v Krkonoch. Msto vyvolvn konflikt byste nm ml spe dret palce. Jednn je velice choulostiv a abychom doshli alespo njakho vsledku, chceme se chovat nanejv opatrn. Na postupu, kter zde byl pedstaven tj. nezveejovn nvrh o kterch hodlme s KRNAPem jednat, jsme se dohodli my, skialpinist, nebo to tak povaujeme zatm za nejvhodnj. Ve vci se ml kad monost angaovat po vzv rky Zahradnkov. Zvaovali jsme, zda vbec sem na lezce pst nco o vsledku jednn na Dvorakch, nebo je jasn, e informace, kterou jsme se rozhodli zveejnit se me zdt nedostaten. Nakonec jsme se shodli alespo na tto strun zprv, aby ti, kter to zajm vdli, e se ve vci nco dje, a nkdo se o nco sna.
@ Kuba Turek: Kubo drm palce a fandm ti ve vech tvch aktivitch, smujcch k nepovolen lyovaky a ledolezby v Krkonoch. tvalo by m, kdyby mi to tam leglov rozjezdili a rozmltili. Nemusm ani hnout prstem a vsledkem si mohu bt celkem jist. Takovou slubu bych si pedstavoval od svho zvolenho zstupce, tam bych to chpal, ten chce, abych ho zvolil znova. Ale pro ty, notabene kdy ani netu HD?
Protoe HD te kupa jinch lid, a kdy tam bude skandalizan lnek tak se ta kupa jet o nco zvt. A to je to, o co K.T. primrn jde. (Lyovaka je druhotn problm.) To je ovem zcela legln, ist byznys. Vezmte to na vdom, chlapci.
Pesn to, co je na HD. Citt vodnho komente: "Nmi placen krkonot ednci prost kecaj. Nechtj nm ci, co na ns za nae penze peou. Bal svoji nechu do byrokratickch frz a mysl si, e jim to seereme i s navijkem. Prhlednost a serioznost sttn sprvy se Krkonom zatm vyhb podnm obloukem."
Co je na tom podle pna (pan?) pesn skandalizanho? Jako e lu? Nebo jako e to nen pravda? Nebo jako e chci vdt, co dlaj moji zamstnanci? Nebo to tkv v nem jinm? Viz vznam slova skandl: "Veejn pohoren, veejn ostuda."
Tyhle vty ti pipadaj normln. A nad mm termnem "vouc dav" jsi mlem omdlel. :-)
Kubo, jestli to skandalizovn v tom co pe opravdu nevid, tak je to s Tebou patn.
Kecaj nebo nekecaj? ekli veejnosti, o em jednaj? Jsou placen z naich dan nebo nejsou? Jednaj transparentn nebo tajnstksky? Zpsobili si veejn pohoren sami, nebo jsem je zostudil j?
1. Nekecaj. 2. ekli. (Pesn to popsali v odpovdi, kterou jsi dostal.) 3. Jsou. 4. V tomto ppad zcela transparentn. 5. Pokusil ses je zostudit ty, a to stylem, za kter se v neformlnm prosted dv ped hospodou pes hubu.
Asi nem dostatek informac. Jinak bys vdl, e ve nasvduje jinm skutenostem. U z cty k lidem z HS, kte pedpokldm nelou, bys to mohl pochopit. Take j to vidm takle: 1. Ano. 2. Ne. Chyb o em se bavili - to je nejpodstatnj. 3. Ano. 4. Ne. 5. Popsal jsem situaci. Nic vce a nic mn. To je podle Tebe skandalizace?
Prdlaku jsi popsal Kubo :-). O co jde se z tvho lnku nikdo nedozv (kdo to inicioval, co kdo o jednn ekl a o co podal, jak budou mon jednn pokraovat... to se vechno dozv leda tady).
Pedjm zvry (u rovnou "chceme pustit"), pouv jazyk naich politik v diskuzi (a to u je njak sla), pouv skryt hodnocen (jeden za zklad manipulace).
Pevd cel problm na jednu mn podstatnou vc (konkrtn lokalitu) akoliv...
A tak dl. Jse dobrej demagog, ale tady jsi naloil moc velkej tal.
1) "Chceme pustit" v titulku znamen, e SKRNAP chce pustit skialpinisty do Krkono. Pesn tak, jak jsem to napsal. Kdyby nechtl, tak nebude jednat s HS a AHV. 2) Jednn jsme vnovali v prbhu leton zimy ji ti lnky. Detailn v nich probrme prv to, co tady naznauje, e chce vdt. 3) Soustedme se vak na zsadn vc - jak oblast bude pro skialp povolen. Vechno ostatn je pro naprostou vtinu naich ten podrun. 4) Nevm o jakch skrytch hodnocench mluv, me bt konkrtn? 5) Demagog jsem dobr, to ano - kdy chci. Do diskus na Lezci se ovem poutm s otevenm hledm, protoe m to bav a nepotebuji dnou demagogii pouvat. Kdybych ctil potebu cokoliv demagogicky protovat, obhajovat nebo protlaovat, udlm to jinde a jinak.
@Kuba Turek - Kubo, je mi to trapn, pracuje pro m na jedniku a pitom bez nroku na honor. Aspo ti u Mamuta koupim pivo (plat a od kvtna), sta, kdy se na baru ohls, e to jse ty. A vy ostatn prmai - ne e budete dlat falenho Turka!
Nemyslm, e je podstatn, e je to bez podpisu. Podstatn je, e to vystihuje skutenost. Sm bych se s tm ztotonil s podpisem, vetn toho poslednho bodu. A pokud opravdu mysl vn, e ty tvoje urliv vty (citovan redakn koment HD) jsou suchm "popisem situace", tak vz, e pokud by se tkaly mne, vskutku si s tebou dm sraz nkde v hospod s clem vyeit problm podle bodu 5 (neboli tak, jak se mezi lezci problmy eily v dob, kdy nebyly Internetov diskuse).
Howgh.
Kubo, nepochopil jsi, e j ti nevyhrouju. Pouze konstatuju, co bych udlal. Zatm jsi mne neurazil, tak k tomu nemm dvod. (Lid co mne znaj, vd, e to co km myslm vn. ekl bych, e z toho okruhu zn pinejmenm Libora Hrozu, klidn se ho zeptej.) Tm konm.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Posledn beznov vkend se na Dvorakch sela skupina skialpinist s nktermi zstupci sprvy KRNAP nad diskuz o monostech leglnch tern pro skitouring v Krkonoch. 
Ano, iv!