Fixn jitn na Srbsku

OVK a esk kras

smallPosledn dobou se objevuj zprvy, e na Srbsku kdosi pejiuje cesty, piem se zejm nejedn o lena OVK ani sprvce.

Posledn zprva se objevila v diskuzi o tom, e kdosi navrtal jitn v sektoru erven stny (mezi sektory Pupek a Stna Kotl), kde nen lezeck innost povolena (viz povolen NPR Karltejn).

01
Vmna jitn, ilustran foto

foto by Petr Lukaovi



Podle informac, kter jsem jako len OVK Praha a stedn echy ovil u nkolika dalch len pohybujcch se v oblasti i sprvce oblasti, na dotynho (dotyn) nemme kontakt a ten pejiuje() cesty, pop. tvo nov v mst, kde nen lezen povoleno (bez vdom OVK). Podmnky pro prvovstupy a drbu jitn stanovuj pravidla lezen dostupn na uvedenm webu.

dme tedy dotynho (dotyn), aby kontaktoval(i) OVK, nebo pmo sprvce oblasti. Na norov schzi OVK jm byl jmenovn Ji Ddek Rozmajzl, kontakt: jiri.rozmajzl(zavin)seznam(teka)cz, tel. 603 164 292 (s Jirkou se jdeme na msto podvat).

Rovn prosme lezce pohybujc se v oblasti, aby dotynmu vydili, aby se ozval OVK nebo sprvci Srbska.

Pokud mte podnty k vmn jitn, mete je rovn pipojit, brigda OVK je naplnovna na 1.5.2010, pot bude OVK pokraovat v pejiovn ppadnho dalho vadnho jitn.

*** V komentch se prosm zdrte urek lezc i ochran, nzory na stav jitn v Srbsku i jednn dotynho (dotynch) jsou vak vtny.

Martin Tuka   [pravy] 10:29 16.04.2010

Komente

     
...nov pspvkyNov koment 

 fixn jitn11:19:19 16.04.2010
Nkolik poznmek k srbskmu jiu bych ml, ve na Blin stn.

1) hejbe se slaovac bh na konci Ocele/Blackmana, d se alternativn vyut star kruh, ale nen to ono
2) prot se bh ve Filipov variant - v prvodci od P. Resche je nakreslen jako slaovac
3) asi by stlo za to vymnit star slak na konci Estakdy/Platonie/Ivanovy horn - pln zle taky nevypad, ale k idelu to m daleko

Jinak dky za nov etzy na Pupku.
bejbsodpovdt 
 Re: fixn jitn12:02:44 16.04.2010
Slak Velikonon jet neni takov hrza jako slak Estakdy/Platonie a je vedle nj nov bh, ale ten se hbe, tak by to chtlo taky njak oetit.
 Artieodpovdt 
 Re: fixn jitn20:15:21 16.04.2010
Na ten borhk u Ocele/Blackmana jsem upozoroval na webu hs u min. ped dvma lety (kolonka "vadn jitn", nebo tak njak). Doufal jsme, e daj vdt sprvci skal a ten to bude eit, ale vidm e se od t doby nic nezmnilo....Mon proto bychom mli bt, alespo trochu, vdn mistru S., zato e mu stav jitn na tak frekventovanch skalch nen lhostejn...
Emodpovdt 
  Re: fixn jitn21:11:57 16.04.2010
Nzor beru, ale my jsme ji v t dob pejiovali tak. Navc se stdali sprvci. Problm je, e touhle cestou to prost nejde. Jak by se Ti jako prvovstupci lbilo, kdyby si s tvmi cestami dlal kad cochcrnu? Nechci to okecvat, ale tahle cesta prost utekla. Taky doufm e nai lezci uvid, e kdy budou o vadnm jitn dvat vdt, tak se vci budou mnit. Nebo si snad nkdo mysl, e existuje lovk, kter pravideln pelz vechny cesty u ns?
Co se te webu, kter funguje mj jako podpora pro sprvce skal, tak ten se vlastn tak stle rozjd a ne vichni sprvci maj email (mjme na pamti e jsou to taky lezci a taky lidi). Dleit je, e se to pod vyvj a zlepuje. Rozhodn je u ns spoust lidem za co dkovat a ti kte se pidvaj te maj na co navzat, ale taky spoustu prce ped sebou, stejn jako ti, co u dlouho makaj a taky by mohli "jen lzt" jako ostatn.
 martanodpovdt 
   Re: fixn jitn23:22:07 16.04.2010
Poznmku jsme nemyslel jako vtku, lo mi sp o to se zastat J.S., kter, a na nj meme mt rzn nzor, taky spoustu uiten prce.
Emodpovdt 
    Re: fixn jitn08:42:40 17.04.2010
st takov prce m pozitivn vsledek, ano. Ale co s tm zbytkem kter je kontra?
Vera vysela ern statika nalevo u piny k Barandovce, nahoe po obou stranch 2 bl msta od prachu z vrtaky a vpence, bohuel jse msi neviml jestli tam lano bylo i veer, taky nevm jestli by to mli bt prve nebo njak star cesty, linie jsou kolm a dloouh.
martanodpovdt 
     Re: fixn jitn12:31:31 17.04.2010
tak se podvej do prvodce! co nm to tady podsouv???
ve stn kotl nen spousta pknch starch cest, kter jsou hold blb odjitn po starch skobch a proto je nikdo neleze?
sv. ivanodpovdt 
      Re: fixn jitn20:53:04 18.04.2010
Pokud to bylo na m, tak mi Ivane prosm polopaticky napi co komu podsouvm.
Dodvm e nepatm mezi lezce, kte maj na sedku pouze expresky, ve svoj obtnosti lezu tm cokoliv, kadho vc. O stabilnch smycch si myslm svoje (viz typy ne. A komu vad njak rakovina, me j vyndat (bezpenost) a dt si tam svoj smyci a tu si pak taky vzt dom (nulov osobn nklady), co je stejn, jako kdy si nkdo do cesty navs expresky, zkrokuje si j a pak j peleze. Pokud vm, tak dn smyce nejsou mezi schvlenmi trvalmi jistcmi prostedky. Dle, pokud existuje monost prodnho jitn, nen tch trvalch teba, e. Kdy u tady tolik lid nadv, e ve skalch nikdo nic krom Sulkeho nedl, mohl taky nkdo ty smyce uznout (n m doma kadej). Peju pkn veer a relax po lezen.
 martanodpovdt 
       Re: fixn jitn22:56:42 18.04.2010
Tak ted jsem zmatenej, nevim vlastne na co reagujes, spise na mne (komentar dole) nez na diskutujiciho "sv. ivan". Stepeni diskuze?
Padla vyzva k vyjadreni pripominek, navrhnul jsem vymenu starych stabilnch smycek. Nevim uplne presne jak je to z hlediska metodickych pokynu CHS a definic fixniho jisteni, ale tyhly smycky jsou napriklad soucasti schemat pruvodce esk kras a okoli, autor Petr Resch, 3. upraven vydn, strana 9 vysvtlivky (takovy kolecko se dvema camfourkama nahore). Pruvodce zde na lezci (hlavni medialni partner CHS) ma tyhle znacky pro stabilni smycky taky. Rekl bych, ze s ohledem na existujici pruvodce zapadaji tyhle "rakoviny" do takoveho jakoby "obecneho ocekavani" stabilniho jisteni
Troufnu si tvrdit, ze je pravdepodobnejsi, ze se lezec podiva do pruvodce (zdravej rozum lenocha), spise nez do metodickeho pokynu a na definici stabilniho jisteni a jaksi tam tu smycku bude cekat. Kdyz ji tam nenajde bude zrejme prekvapen, ano bude to jeho problem, ale ...
Chapu-li spravne tvuj komentar, muj navrh dole je blbost, smycky typ "rakovina" se maji urezat a muze to udelat nebo dokonce snad by mel kdokoliv, kdo ma nuz a kdo rakovinu u smycky diagnostikuje? Nechat tam svou "zdravou" smycku bez rakoviny nemusi.
Jak jsem psal nize, ja treba vidim rakovinu u velky casti smycek na Blazine stene. Nuz mam ...
Co mam delat?
Nemely by se teda predelat pruvodce? Nebylo by preci jen lepsi kdyby tyhle smycky vymenil spravce oblasti?
Jeden muj kamos jednou hazel masky do smycky v Obycejnych lidech (nad druhym borhakem), sel okolo tehdejsi spravce oblasti a druhej den tam byla nova smycka (mozna tam je do ted).
Diky. Hore zdar.
J.odpovdt 
     Re: fixn jitn00:35:48 19.04.2010
Tohle: "Vera vysela ern statika nalevo u piny k Barandovce, nahoe po obou stranch 2 bl msta od prachu z vrtaky a vpence, bohuel jse msi neviml jestli tam lano bylo i veer, taky nevm jestli by to mli bt prve nebo njak star cesty, linie jsou kolm a dloouh."
Co to jako je? Co nm tm chce ct? Tak nkdo mon vrtal ve stn kotl(nalevo od kuloru barrandovky nic jinho nen)? co je na tom patnho? Prve si me dlat, jak chce, tam to zakzan nen-te jsem etl vyjmku. A kdyby pejioval, tak jedin dobe, Stna kotl je rozchrastan a po vlastnm to sice asi de, ale to nebude valn kvality, koneckonc, kdy se to d tak skvle odjistit po vlastnm, tak pro tam skoro nikdo neleze(nikdy jsem nikoho nevidl)???

ad smyce: tak je schvln uzni, kdy jsi tak chytr, hrd se k tomu zde pihla a pokej a ti njak chudk, co nete lezce asto, ale m prvodce, pijde vydit pozdravy ze stny vlastnorun. Co to je za blbost, hlsat tady, aby lidi ty smyce ezali? co kdy to njakho nadence napadne. Ty smyky VICHNI berou jako SAMOZEJMOST, protoe tam jsou leta a jsou i v prvodcch.
Ivanodpovdt 
      Re: fixn jitn10:45:14 19.04.2010
Jo tak, tebe namchlo, e jsem se ml ihned podvat do prvodce kde vysela ta statika:) Tak teda vysela piblin u cesty Opomenut spra. Pokud se tam nkomu vejde prv, tak se peci nic nedje a mete mt radost z toho, e tam bude nov cesta (na standartn nahlen je regulern as, ale za thle situace by se taky dalo zvit uspen oznmen sprvci nebo OVK). To jsem chtl ct, jojo, obas se vyjaduju tak e mi nen pln rozumt. Taky to, e tam prost njak aktivita opravdu je. Pokud tam nkdo svvoln vymuje skoby, tak to dobe nen.
.
Jsem rd, e jste se tak plamn vyjdili ke smycm, a podailo se mi vs hecnout:) Se smykama to nen jednoduch a nem to nic spolenho s metodikou ani prvodcema. To jako kdy vm do popisu cesty napu, aby jste vylezli na konec a skoili dol tak to udlte? Vidli jste star nkresy ze Srbska? Je tam asi polovina jitn - pnov j smekm. J nechci nikoho uret, teba se to netk ani pedchozch pspvatel, ale ten talk na to, aby vechny skly vypadaly tak, e co dva metry bude hk a vichni se budeme pynit osmikama m osobn pijde divnej.
.
Argument typu nkdo se podv do prvodce a pak Ti rozbije hubu je chytej ne moje typy co by lo se smycema dlat.
.
Nejsem sprvce Srbska, ani jsem to nechtl dlat kdy nevylezu cesty pro borce ejo. Take moje nzory laskav neberte jako njak zlo ani diktt budouc podoby skal v Srbsku:) Stejn jako vm mi jde taky o zlepen. Jene jsem navc to ululum co pe lnek a jet jsem se pod nj podepsal. Jet vt chybu dlm kdy sem pu dal komente - m vc slov, tm h pro m. Ale co, klidn a m m teba nkolik lezc za magora, kdy to dospje k vmn i nkolika vc co se to, tak je to dobe.
martanodpovdt 
       Smyky a lanovice ve skalnch cestch11:07:32 19.04.2010
HS smyky na vmnu ani prvovstupy nedotuje. Sprvce je vymn za sv penze? M tam dt njakej opotebenej kus lana? A co a si na t smyci nkdo rozbije hubu? Kdyby jste byli sprvcem tak by jste smyce vymovali? Jak se pozn, kdo dal do cesty lanovici naposledy?
Nahoe pete e jsem padlej na hlavu (nebo nco podobnho:) Zajm m vae chytr een:D Je tam dra je, jde tam smyce jde. U m je to jasn, jene tomu nefuju = jdou tam cvaknout expresky jdou, jdou vyndat jdou, smyka taky (prvodce jde tak brt i jako nvod e tam smyka jde dt, e). J zatm nevm kdo Srbsko sprvcoval pedtm a ped tm a ped tm, ale napsat do prvodce stabiln smyka (koukm do nj) je docela zvazek. M jako lezce to nezbavuje povinosti si jitn co je v cest zkontrolovat a zachovat se podle situace. Pokud mm v ruce kterhokoliv prvodce, tak nikdy nen pesnej, vdycky njak jitn chyb nebo pebv, nebo je tam cesta navc, nebo skla vypad troku jinak.
 martanodpovdt 
       Re: fixn jitn20:50:36 19.04.2010
M vbec netve, e jsi nenapsal, co je to za cestu, mn pila podivn ta formulace, jakoby jsi chtl doclit dojmu, e nkde vyselo lano, kde vbec vyset nemlo. Pro jsi rovnou nenapsal stna kotl? j kdybych neznal srbsko, tak si myslm, e to lano vyselo nkde, kde ty skly ani nemaj jmno, tud se tam asi neleze.
Takov kolck otzka: kdyby tam nkdo vymnoval skoby, tak pro to nen dobe?

ad smyce: Ty by jsi mon problm s pojmem "fixn smyce" ml, ale Resch(a to je, promi, vt kabrk) neml. Hotovo, mytec. Resch si patrn ekl: "tak to bylo, tak to je." a napsal to. Protoe tam ty smyce "vdycky" byli. Kdybys j t uznul, tak se nkdo fakt natve, protoe s sebou si smyce nikdo nebere, protoe V, e je tam ta errka pece! een: fix. jitn! Minimln dvoje hodiny, co znm, jsou takov komnky z kamnk, kter hdm, bych si hodil do oblieje pi pdu...
O jitn po dvou metrech nepadlo ani slovo. zrovna srbsko je sp morlov zleitost, ne nen(a na pr vyjmek).
A v rozchrastan skle bych osmiky po vlastnm lzt nechtl, sem tam nco solidnjho(aby to nebyla smrt) bych ocenil a asi nejsem sm, dnej "tlk" po lezen ala Itlie, to opravdu nebyl!

Je mi pln jedno co leze, ale sm jsi sprvn napsal, e nejsi sprvce srbska, ale napsal jsi lnek na lezce-dal jsi se na nerovn boj s anonymn diskuz. Je to tak, ale dl si to sm.

Tak m napad, pro jsi prost v tichosti nepokal pod njakou statikou a dotyn dojede dol a nezkusil se o tom pobavit normln? Ale na msto toho jsi napsal lnek kter, teoreticky mohl popudit ochrane jet vic ne samotn borky v erven stn, protoe te se o tom v. Kdyby jste se s pachatelem domluvili, oezali to a li se na OP omluvit jak mal kluci, hdm, e by to OP vzala daleko lp, ne kdy se to vytroub do svta. Navc jsi je nkde ne naknul z toho, e nco, bhvjak, povolili(co by jsi si ml ovit, kdy to tak e). Pro jsi to nezkusil normln lidskou domluvou, kdy do Srbska chod docela asto(-psob to tak z tvch koment)???

Mimochodem, ten nov sprvce by se teba taky mohl veejn vyjdit a tebas i sepsat njakou koncepci, jak to vid on a co tam bude dlat.

PS: Vyjaduj se tak, aby ti bylo rozumt:) a chpe, jak jsem to s tmi smykami myslel?
Ivanodpovdt 
        Re: fixn jitn22:16:07 19.04.2010
Krsn jsi to napsal.
Vmna skob mimo psovnost OVK v cajku nen. Myslm e "Pepa Sulke" (pokud je to on) by ml pijt za sprvcem nebo OVK a ne my zanm. To si snad kadej doke pebrat sm. Dneska jsme ty jeho samodomo bh vidli. Vbec nechpu, na co mme za sebou dlouholetej vvoj a spoluprci s vrobci jitn. Kdy si njakej samozvanej kabrk dv do skly hokus-pokusy. Skly mme jen jedny vichni.
Dotynho jsem se snail potkat u druh odpoledne, co jsi udlal ty, chytrku?
 martanodpovdt 
         Re: fixn jitn23:25:53 19.04.2010
Ivane. Pkn ! Zvl᚝ ta sta ,kde objevuj se slova jako domluvili, v tichosti,oezali a omluvili na OP. Pro to mnon slo? A navc jako obvykle! Njakej idiot zane vrtat tam kde nem,a kdy se na to upozorn ,zanou vichni "Ivanov" srt magi.Jako v tichosti a bla,bla,bla. S tm jdi do hajzlu,j zelen lebky pln nesnm ,ale tyhle vrtac akce jim enou vodu na mlejn, tichost netichost.Kdyby se to tady nerozmzlo,tak bys musel jet vapovat to mgo ze stny,p v tch pevisech by chvilku vydrelo. Jinak pedpokldm,e s vrtajcm pablbem by byla domluva = 0. A pokud to je Sulke, tak by Ti na to ani ta 0 nestaila. S nm se mluvit ned skoro vbec,tam je to vohranej song "J to vm,hele to nem pravdu,vak uvid...".
odpovdt 
          Re: fixn jitn12:02:02 20.04.2010
Teba m pravdu, ale zkusit se to mohlo a na lezce se to pst nemuselo, protoe si myslm, e je to natve vc. ale teba ne.
J proti ochran prody nic nemm,neb mm produ rd.
Ivanodpovdt 
         Re: fixn jitn11:59:36 20.04.2010
nic, protoe m nic netrp.
a jmno "Pepa Sulke" jsem ani jednou nenapsal, neb nevm, kdo to dl. A urit neznm, pvod novch borhk.
Ale pod vypadaj lpe, ne ty star rezav plakety, co tam byly pedtm a to o dost!
Ivanodpovdt 
          Re: fixn jitn12:52:16 20.04.2010
ha. Na oko mon;) jenome dokud ty podivn nov hky nkdo neprov, nebo je a nezkus trhnout tak jsou prakticky podobnm otaznkem, krom toho e maj rozdln st a rozdl stupe "povrchov oxidace". Take zase zadlno na otaznky a prci do budoucna.
lnek je od toho, aby ostatn lezci (a nejen oni) vdli, e tohle nen dobrej pstup k drb jitn (svvolnej). A je poteba aby to vdli rychle. S ochranema jednme, pokud ty cesty (zatm 6 + 15 lini) v ervench Pevisech nebudou v cajku s "viz ochrany prody" (sakra tko volit ty sprvn slova ejo) tak bude CHKO a OVK zvit jejich vytluen. Zase zbyten prce a dal nien skly. Pvod problmu je v hlav nkoho kdo um vyvrtat dru do skly a nedoke se pijt domluvit (navc lape po pedchozch domluvch mezi horolezci a CHKO). Tak to prost je.
 martanodpovdt 
           Re: fixn jitn00:59:11 21.04.2010
Ad kvalita jitn: Vy ste ale smn-novej, luxusn vypadajc borhk urit praskne pi stejn a n힚 me zaten, jako ty sraky, co tam byli pedtm. Testovn jitn je celkem novinka a vsadm se, e vechno star elezo, oc je na srbsku, nikdy nikdo netestoval a nen pedpisov, minimln vhoda toho novho je, e je NOV.
tak to udlejte, otestujte jeden reprezentativn vzorek, vemte jeden ten borhk a zkuste ho trhnou, za dostaten asti nezvislch svdk a pokud to bude v cajku, tak to nechte bt a uznejte, e ten, kdo to dlal, udlal prci, kterou ml dlat sprvce, ale pknou dobu na to pkn sral.

ad erven stny: urit to nen v podku. s tm souhlasm. to by se dlat nemlo. ale nezapomete, e navrtat nov cesty, tam, kde by bt nemli je jedna vc, a pejistit star, na kter nikdo lta nehrb, je vc druh.

Apropos, u jsi zjistil, co je pravdy na tom, co jsi psal, e existovala jaksi domluva, e to tam nkdo udlat me?
A co kdy, OP ekne, teba toto: "tak jo, tak to tam nechte, ale lezen jen na zvltn povolen sprvy chko(takov opaten v nkterch skalch existuj), nebo jen od toho asu do toho asu?"
eknete, tak jo, dky pane x, e dky tvoj snaze nakonec meme lzt, kde jsme nemohli?
pu to jenom proto, e jsi zde zmnil, nco o jakmsi pedjednn. co je dosti zajmav mylenka a nut lovka si klst otzku, e sebevt magor, by nevrtal jitn tam, kde to opravdu nen mon, e asi musely povolit njak ledy, kter ho k tomu vedli. J si prost nedovedu pedstavit, e pijde njak p... a zane vrtat tam, kde vichni v, e se to nesm a e to zavn prserem, jen tak, protoe m zrovna chu. To je opravdu nepravdpodobn.
Ale pokud se pletu, tak se omlouvm, erven stny odsuzuji, nicmn to nemn mj nzor na svvoln pejiovn a dkuji za nj.
Ivanodpovdt 
            Re: fixn jitn08:12:51 21.04.2010
Takov technick do thle vzruen debaty.
1) Normovan borhk m jednu vhodu - je normovan. Tedy v ppad, e s nim nkdo vypadne a pjde k soudu (zatm to u ns nebylo, ale doba se mmn), tak pokud byl osazen podle pedpisu, osazova je z obliga.
Tak dn oraganizace neme vydat pedpis: Dvejte tak co vm pijde e jako njak vypad e ted vydr. To fakt nejde.
Ne vechny krsn vypadajc jitn i dr. To by bylo na dlouho, ale vlastnosti materilu mohou bt po pravch pekvapiv.
Tohle co pu nen za nkoho a proti nkomu, v Srbsku jsem lezl naposledy loni a anov a ped tm nkdy dvno. To je obecn poznmka.
2) Pilnch dlnk skal se svrznou povahou mme v historii mraky a dost i v ptomnosti. Kad zn asi Karla B., leckdo Petra P. z Jizerek. Jsou obdivovn i nenvidn a tak se asto ztrc trochu objektivn pohled. To e nkdo udl spousty uiten prce neznamen, e neme udlat prser. Co oni pravideln dlaj. Trochu mi tahle situace pipomn jin situace, jakoby se stle opakoval stejn scn.
Kad se m ostatn monost zeptat jak to je s ervenejma, ale naposledy to bylo tak, e lomy a malej kotel ano. anv mimo dobu hnzdn a na tom dupali. A erven ani bohovi. Vzhledem k tomu, e kousek za ervenejma maj v lese ochrani sroubek, tak to u mon zaznamanali(?) Mon jim to nevad? Se jich zeptejte, j o tu ervenou su ani moc nestojm. A m nkdo kontakt na onoho vrtae?
Nebo se tady bude opt jsat nad odvahou dlat nco pro horolezce, pak plakat nad zlejma zkazama a odstraovat to co tam je... jako u tolikrt.
Mn je to koneckonc fuk, j Srbsko nemusim...
V souasn dob se jev nadjn monost lezen na Kotze, nebylo by dobr pi thle momentln vstcnosti moc nasrat.
3) Zmiovan sprvce Srbska. On dlouho nebyl. Pro nebyl? NIkdo to nechtl dlat. Poadavky: Znalost ternu, zjem a ple a zkladn schopnost se domluvit (ale to zvld v pohod i samorost Algena :)))) . V souasn dob jeden zan. VK v Srbsku udlala zatim nkolik vkendovch zjezd kde osadili co zvldli a na dal se chystaj (najdte si zde na Lezci).

Jestli jsem nkoho nasral, tak je mi to lto, ale to je ivot :-)
Dagodpovdt 
            Re: fixn jitn09:41:52 21.04.2010
Vecko co vim o Pepovi je per huba: to e se zdrav s kde km neznamen e vechno me. J ho nevidl ani vymovat star skoby a nty. Stle za nmi nepiel nikdo z prvovstupc ani pejiova z celho Srbska. Nespchej, ve se dozv a skon jednn s OP. A klidn kdokoliv napit e nco tajme - psmenka to snesou (jako K.T.), tenhle lnek je dost velkej i pro vyjden on tajmen strany lezc. Kde jsou Ti hrdinov skal?
 martanodpovdt 
        Pofidern hodiny09:00:05 20.04.2010
Njakej pnos by snad tv pspvky mt mohly. Prosm napi tedy, kter ty hodiny jsou na ppadn pejitn. Dk.
martanodpovdt 
         Re: Pofidern hodiny12:05:32 20.04.2010
myslim, ale mon si to pamatuju blb. e v oby. lidech, ty druh, na stejn rovni ve stejn porue v mobilis-myslim, e prost ta porucha je tam proto, e ta vrstva vpence zrovna nen kvalitn, u jsem to njakou dobu nelezl, ale jistou kamnkovost tch hodin v pamti pod mm. a takov tkanika ve velikonon pod pevisem.
mon se pletu.
I.odpovdt 
 podnet11:36:47 16.04.2010
Mam taky par navrhu -
vymenit a korigovat jisteni v Kamenny Tvari/Sicilsky Spojce
vymenit vsechny stary smycky a tkanicky vsude mozne po Blazine stene - zejmena treba v Ceste Stareho Pana.
Jinak velky diky za vsechny, treba i drive, VYMENENY plakety za borhaky na Vlastine a Blazine stene.

Jo a jeste bych mel malou poznamku - necht spravce oblasti zvazi ponechani linky novych (nikoliv vymenenych) borhaku vpravo od Outsidera. Linie Outsidera je timto zasahem dle meho nazoru krajne znehodnocena.


Jodpovdt 
 Re: podnet12:01:18 16.04.2010
Souhlasm, souhlasm. dnes tam jedu, taxe porozhldnu po dalch adeptech.
co se outsidera te, nevm, zhodnotm, kadopdn vm, e ten, kdo nabuil borhky vedle outsidera nen ten sam, co vymnuje jitn. Na to by se mlo myslet, e se tam me pohybovat vce jedinc.
Dky za vechny ty krsn nov borhky namsto starch hnusnch olezlch plaket, ze kterch nen niku...

PS: Situace je deliktn, nutno znt konsekvence ped vynenm unhlench soud. A ptt se, co si mysl orgny ochr. prody(ne hned jich(!) samozejm, dokud si to nevyeme sami, ale jakoto ultimum refugium).
Kuba Kodpovdt 
  Re: podnet12:21:32 16.04.2010
Doufal jsem, e lnek vyzn tak, e cokoliv v mst me mt na svdom i vcero lezc. Pokrauju ve zjiovn (nabzm pop. telefon, na kterm mete klidn "otravovat" 604 870 268).
Pokud podte fotografie (dnes to lze i mobilem) jitn nebo lid, polete je nejlp na mj email (martan.kladnoXseznam.cz).
Samozejm chceme komunikovat, ale je mon, e nebude zjem z druh strany. Na druhou stranu se njak lezec mohl prost utnout, zmlit, co se d chpat a eit. Jde o to, aby jednn njakch jedinc, nebo i jednoho, nemlo patn vliv na monost lezen pro vechny jak na Srbsku tak i jinde, nebo na HS, kter v tomto ppad zajiuje servis.
martanodpovdt 
 vmna nutn11:51:29 16.04.2010
a co teba vymnit cel Srbsko za njakou lep oblast?
A.odpovdt 
 Re: vmna nutn12:32:10 16.04.2010
vmena samoeznych vrutu a umelohmotnych hmozdinek na Aniccine stene cesta Aniccina. to je fakt unikat ktery se nevidi nikde jinde .autor je fakt blazen.
odpovdt 
 ...12:33:39 16.04.2010
dme tedy dotynho (dotyn), aby se el dobrovoln udat.
Zdenkodpovdt 
 Re: ...12:57:44 16.04.2010
Pepa Sulke, ne? Kdo jinej :)
fukodpovdt 
  Re: ...13:30:59 16.04.2010
Ze by se to konecne zaclo na srbaci hybat. Dik demone. Hlavne at nikdo nesleti.
odpovdt 
 Re: ...13:29:00 16.04.2010
Ja myslim, ze je potreba vsechny lidi, kteri tady v CR neco delaji (nejen pro lezeni), aby posunuli veci kupredu, za trest deportovat na zapad :-))))) trikrat fuj fuj fuj

... a udavace pochopitelne nezverejnit a odmenit
Luk Santiagoodpovdt 
 sktek14:48:37 16.04.2010
dobr fotka, aneb chyte sktka pejiovae!! :-)
Lodpovdt 
 Re: sktek21:14:31 16.04.2010
Bohuel jsem na t star ilustran fotce j (ostatn se stydli). Ale dnes u Bliny stny opt plpolal popel,...
 martanodpovdt 
 Popravd,08:22:35 17.04.2010
Pepa je jedin, kterho vdm na skalch v Srbsku nco pozitivnho (krom lezen) dlat.

(Dal) ppadn nmty pro sprvce:
- Vlastina
uiten by byl slak na vlezu Kamenn tve
(pokud u tam nov nen), taky borhk namsto star skoby s kroukem (tam, kde se nahoe rozdluje mrtn list a Varianta nebotk) 
- Aniina
borhk a slak u vlezu Koutku (ponkud vpravo od Skluzavky, vlez "koutolbkem" je logick a nyn nezajitn a nevyitn)
- Matterhorn
u cesty Nashroad nhrada (druh) skoby za borhk, te je to (v ppad vylomen vertikln skoby) o zabit. Mon i vmna obou nt v Ppadu naruby.

Slak Platonie/Estakda tam je to jasn, to si o vmnu d, stejn tak otejc se borhk u Filipovy varianty.
Na zven i vmna hornho kruhu u Nvratu ke koenm, ppadn spodn skoby tamt (po porad s prvovstupcem MP).
ivoodpovdt 
 Re: Popravd,21:22:48 17.04.2010
Ivoi. Mm na Pepu Sulka svj osobn nzor od diskuse ohledn lini v Tomki. Nevm,jestli zrovna on vrtal ty nov cesty v psn zakzan sti Srbska,ale myslm si, e je v tom minimln namoenej a pokud se to proke,bude u pln jedno co dobrho kde a kdy udlal. Srbsko nen Rovit a a se ochrani naserou, bude tam po lezen. Sice to nen dn megaoblast (jak k A. jako la),ale mm j za barkem,tak by mi to fakt vadilo. Co se vmn jitn te,pokud by sprvce obas do skal zavtal,nemus se mu nic moc hlsit na mail,voko vid,nen pia. A vbec, m ty tam vbec jet co lzti parle? :)
Radek Svobodaodpovdt 
  Re: Popravd,21:25:11 17.04.2010
Vypadlo mi tam "d" .Tedy Pardle :D
RSodpovdt 
   Re: Popravd,11:32:31 18.04.2010
voko vidi, neni pica ... uz jsem se dlouho tak nezasmal, bravo
Jodpovdt 
  Re: Popravd,00:40:30 19.04.2010
Jene von sprvce vbec nic nedl, posledn aktivn byl snad resch, ale za ty lta, co tam jezdm, jsem si neviml, e by se cokolovi "spravovalo", krom pepovch snah. tak to prost je a teba se postavte hlavou dol od kruhu...
Kubaodpovdt 
   Re: Popravd,10:34:02 19.04.2010
Pepa hlavn moc kec,to zaprv. Zadruh: v vechno lp ne ostatn (viz Tomk a dajn sekn a pelezy). A zatet! Pokud se rozhodne vrtat tam kde je to ZAKZNO (co se jet nepotvrdilo ofiko) ,tedy mezi Stnou kotl a Pupkem , vytv dost velk problm! Tm by samozejm li vechny jeho bohulib aktivity do prdele. Moc dobe si vzpomnm na jeho hlky o tom jak budou vytloukat v ernm dom v Alkazaru Reschovy cesty (to e se nesnej v kadej, kdo ze Sulkem mluvil) ! Tehdy jsem si myslel e se doista zblznil. Te jsem jet vc nejistej. Kadopdn je poteba vrtn v nepovolench stech Srbska rozlousknout a ukonit A u to del Sulke, nebo nkdo jinej,take se stav u kruhu na hlavu jak chce.
Rodpovdt 
    Re: Popravd,11:15:48 19.04.2010
Doufm e se tam te kadej nebude trousit dvat. V ptek jsem to vidl, je tam nasekan jedna cesta vedle druh. Taky jsem slyel nzor, e by to snad mohl mt nkdo s ochrani domluven (mal pravdpodobnost), to by ale byly troku nerovn podmnky hry - vem nkde zakzat prve a lezen a komusi to "dovolit".
 martanodpovdt 
    Re: Popravd,20:19:16 19.04.2010
e kec jsem si myslel taky, ale pak jsem spatil ta nov jitn(v tch normlnch cestch, kde pedtm byly ty hnusn star plakety) a musm, ct, e nekecal. to neznamen, e nekec vbec, to vbec ne, ale v tohle zrovna drel slovo. to ve.
jeho vztahy s reem a vzjemn vytloukn ehokoli neem.
mchte ti vci, jeho chrabr pejiovn, erven stny a spory s reem, to, e by pochybil v jedn z tch vc automaticky neznamen, e ty ostatn jsou taky patn.
taky bysme mli rozliovat mezi dojitnm a pejitnm.
dojitn je umstn fix. jitn, kde nebylo. pejitn je osazen novho, kde bylo star fix. jitn(patrn pochybn kvality). s druhm jmenovanm konnm nemm problm vbec a s prvnm, pokud se pt prvovstupc, asi taky ne...

A holt je pravda, e je jedinej, kdo tam nco za poslednch x let dl, sice po svm, ale dl a j jsem mu za to vdnej. Pletan se taky nikoho moc neptal, nebo jo?

informace, e to m "dovolen" je zajmav, ale na tob, jeliko t to pl tak, e pe lnek, je, aby jsi zjistil, jak to ve skutenosti je:) a priori to nelze zamtnou. Co kdyby to nhodou byla pravda???
nedvno se pod diskuz o VH hs eilo, co svaz pro ns dl, nkdo psal, e vyjednv vyjmky, ale e jaksi nen ze zkona vyloueno, aby si nkdo vyjednal vyjmku osobn. teba u to nkdo udlal... teba ne, ale principieln to mon je.




upalovn arojdjnic je to tady vecko!
K.odpovdt 
     Re: Popravd,20:41:42 19.04.2010
Jsou to rzn vci. Pejiovn, dojiovn ba pisekvn chyt v povolench oblastech se tk (tm!) jen lezeck komunity (pokud jsou tam takov inosti dovolen).
Lezen a dokonce njak pravy v zakzan oblasti jsou nkrok na prser.
Povolen si jde vyjednat. Tak jako si vyjednaj lenov HS a maj najednou jin podmnky, me si cokoliv dalho vyjednat jin skupina nebo jednotlivec. Ale, dost, dost hodn o tom pochybuji.
Dagodpovdt 
     Re: Popravd,20:41:58 19.04.2010
Ach jo. Sulkeho eliminovat,Rov stny vytlouct,tlait na sprvce a zane makat.(na dajn Sulkem vyvrtan dry v linii Black Jacka jsem se koukal tak rok)
Rodpovdt 
      Re: Popravd,12:07:51 20.04.2010
dobrej nzor(a na tu eliminaci).

v t linii, t njak borhky jsou.

to ve.
K.odpovdt 
       Re: Popravd,12:25:42 20.04.2010
msto eliminace teba "...mu domluvit".
Kodpovdt 
     Re: Popravd,22:27:07 19.04.2010
K., tak to je hodn hrubej vplod, e tam roky nikdo nic nedl. To e to nev nen dnej etalon.
V tch cca pti stovkch cest co tam jsou je nyn nkolik kde se nco to a nkolik kde je jet star jitn kter nebud dvru (holt na vech skalch pod bude elezo strnout a pod bude co dlat), to je mal procento. vete jak pavini kvli pr cestm.
Voko vid a nen pa jak vme vichni, ale hloubku rzi nepozn. Hodn vc co jsme pejiovali drelo tak, e to nelo vyndat - to by jeden zpalakal, kdy pak dl ze skly ementl zbyten, protoe nkdo urgoval, e to jitn je tam hororov.
 martanodpovdt 
      Re: Popravd,12:12:47 20.04.2010
To je nzor!
ten me bt jakkoli.
Abych upesnil: mluvil jsem o skalch od ttku po pupek.
co se dlo v alkazaru nevm, tam u jsem roky nebyl, ale co si pamatuju, tak to zrovna bylo jitn docela dobe.
Mohl by jsi m tedy vyvst z omylu a napsat, co a kde se mnilo?
J nechtl nikoho urazit, prost mi to tak pipadalo...
K.odpovdt 
       Re: Popravd,13:02:23 20.04.2010
Z hlavy vm urit nejm Alkazar, Pupek, Vlastina. Nyn se pjde na Blu a pak se hned uprav pr detail o kterch vme v Alkazaru. K evidenci drby slou jin pstupn veejn web (konkrtn ti mu doporuit prohldnout si a prohledat cca 500 cest na Srbsku).
martanodpovdt 
        Re: Popravd,00:39:55 21.04.2010
Asi jsem hloup, ale jak to najdu a jak najdu konkrtn cesty, to by m fakt zajmalo.
Zda vbec mluvme o tom samm srbsku...
K.odpovdt 
         Re: Popravd,09:47:22 21.04.2010
Vim j? Chtl jsi to vdt, tak hledej. J si svoj prci pu, na chyby co vidim ve skalch taky upozoruju, jestli to dlaj ostatn jejich vc. Pokud jim chce pomoct zapisovat cesty a prci tak se angauj chlape. A teba nen poteba to zapisovat, jestli to tam nen. Vdy Sulke taky nikomu nek co dl - nov cesty/vmny (dajn), tak pro by to mli vlastn dlat sprvci skal? Dme se na anarchii vichni, to bude ndhera.
 martanodpovdt 
         Re: Popravd,12:51:48 21.04.2010
Jet jinak. Zkus strnky http://skaly.horosvaz.cz. Cesty tam na Srbsku jsou a njakou opravu jsem taky nael. Za dal, vechny ty hky co jsou na Srbsku jsou od kud - od prvovstupc, nebo se tam vystdalo u pr sprvc a mte kde lzt?
Jestli najdu as, zkusm k tm cestm doplnit popisy a autory ze starho prvodce.
 martanodpovdt 
          Re: Popravd,20:40:12 22.04.2010
Chach, fakt jsi m pobavil, tak jsem se doklikal(je to docela dobe schovan) na http://skaly.horosvaz.cz/ (mezera tu bt nem) administrace/udrzba/report_index.asp?typ=P
-vpisy oprav jitn od roku 98 do te a v co? v ty co? krom alkazaru, o kter jak jsem doplnil, mi nejde, jsou psny pouze dv opravy na ble!
to znamen co? e jste na to pnov pkn srali. Nen se pak emu divit, e nkdomu svrznmu peteou nervy a jde to dlat sm.
prej "njak opravy tam jsou". to jsi rovnou mohl napsat tyi borhky v jedn cest-govind:)
jako ervenej pevis je lpnut vedle, to urit, ALE zat tady volat, e to nov jitn je fuj! nen normovan, fajn, ale to co tam bylo pedtm taky nebylo normovan, resp. vechno, co je na srbsku asi nen normovan, e jo? protoe, kdy jste zavedli to normovn???
myslim, e vichni, co tam lezou si radi spadnou do novho nenormovanho borhku, ne do star nenormovan plakety:)

jo a mu se zeptat, nepodailo se mi to na skalnm webu najt, kde bych nael zpisy novch prvovstup? fakt by m zajmalo, kdo asi tak ped rokem udlal novou cestu na ttek a variantu vedle outsidera! Dky.

dal typy k pejitn:zacementovan skobika v mrtnm listu; v ocely se borhk na polici to u asi est let(jak smutn) a myslim, e v cest rakv jsou akort star skoby mezi duncmi bloky(i vklnnce by asi nebyli bezpen) a vrek odkazu starho pna je po takovch starch smykch(to u tu dlouho nebylo:), smyky nevad(koneckonc jsme na n zvykl a proto, je neeeme), ale to m jsou provzan pr okliv dun.
K.odpovdt 
           Re: Popravd,20:47:35 22.04.2010
suse, jasne, presne, diky
Jodpovdt 
           Re: Popravd,21:53:55 22.04.2010
Jsem velice rd, e jsi to nael a e jsem T pobavil. U jsem se lekl, e dnes nebudu moct kydat dal zbytenosti. Tko tam tak najde vci z dob, kdy se to jet nepsalo,... Tob i ostatnm:
Kde byli vichni Ti, kdo si te stuj na jitn ped tm, pro a te? Pro tolik nekieli dv. (Jet je patn, e jsem o tom napsal? - Konen se o tom nkde mluv. Houbeles dlat ptrosy, jestli my vichni lezci, nebo nkdo z ns leze tam kde nem, jen a pkn dostaneme po hub, dobe nm tak a vem! Nebojte se, ochrani bejvaj natst v tomhle rozumn. A jak by asi te zakzali lezen v celym Srbsku a k emu, e ano? Bude nov sci-fi:) policist a ochrani budou hldat kras?). Dokonce u ns existujou skly, kde ochrani horolezcm kaj kdy tam pjdou hldat, ne, tak zl jak se povd zelen opravdu nejsou:D Urit n vichni a pr jich i leze.
Co tady myslte vy nkte tm, e Vy Sprvci, nebo Ten Svaz se na nco vykalal? Vte kdo je svaz? Svaz jsou tisce lezc, ano, oni vichni se na to vykalali = my vichni = i TY = i J. Pro? protoe je to prost velk oblast, proto to jet nen vechno vymnn. A kdo jsou potom sprvci? - To jsou destky Tch, jim skly nejsou lhostejn, ale hlavn, jsou to kluci, kter si taky chtj zalzt, stejn jako j nebo Ty, bav je lezen. A co jet? Dokou se sejt a domluvit se, co nkte dotyn neum:) Dv se o skly staraly oddly (Srbsko bylo domnou Praskch a Berounskch lezc), jenome pracovat se chce mlo komu, nato to nkam zapisovat, nebo si na to nkoho najt.
Prvovstupy. Te si na to kpnul. Podle toho co vm, tak posledn verze cest je v prvopdci od Ree, 3. vydn, to mme rok 2004. To jsem zvdavej, kolik je po tomhle datu prvovstupovejch protokol. Jet se na to jednou peptm, ale sp to bude 0. Sprvce si informace o novejch cestch tko vycuc z prstu. A kde mme zen o prvovstupu. Take kdo me za to, e nejsou informace o novejch cestch, e by zase njak ten sprvce a navc jet svazovej? Vn? A nsledn ppadn odstrann jitn zase mus dlat sprvci. To jim za prci pkn dkujeme. Pak se divme, e nkomu trv roky udlat prvodce na skly, kdy nai horolezci ani neum kvknout o tom co vylezli. Copak jsou sprvci od toho, aby lezce nahnli po skalch? Vdy jsou to taky jenom lidi. A podobnch lezeckch oblast je vc. Dokonce se u ns najdou skly, kter namaj sprvce. A rezav skoby a nty a kruhy? Tch je v echch jet stle pr tisc. A abych jenom neoeroval tak je hodn i tch lezc, kter um krsn prv udlat sakum prdum - to je pak ndhera takov "prce" (poten z novho lezen).
A poklona, ten argument o tom, jak dlouho existuje normovan jitn a jak dlouho se vyvj metodika pejiovn skal, je docela vtipnej. To si "nkdo" neme dojt na svaz pro materil jako ostatn? J mm holt pracovn dobu jinou ne teba eknme "Pepa", take jsem ho nevidl ani pi t bohulib sti jeho inosti. Ale tak a si to nkdo nafasuje na sv jmno - VY vichni hrdinov ochrnci pana bjenho. Mete mu dlat publicisty, enky, nosie materilu, vm j co jet. Pokud je natolik asociln, tak mu mete pomoct, kdy u je tedy tolik fajn e nco dl.
A komu ekl o svch prvovstupech? Co dal skly, kde pr (holt jsem neml as zupat st CHKO) zase dl dal cesty. Vidl nkdo papr od ochrany prody, e se tam me lzt? Take pro nkoho zkony nepalt a pro ostatn ano?
Nkdo si me natlouct "destky" cest zhora a pak tvrdit, e je vechny vylezl? Navc tam ostan "nesm" dlat cesty a on ano (piel prvn a ml tu nejvt drzost v chrnnm zem). A pak se zase jenom ekne: tak a tam svaz vyjedn vjimku a ty cesty v krsnch neomatlanch pevisech meme lzt. Tak si km, pro ten dotyn nezaal na sprv CHKO (jako ten patnej svaz) a potom nedal nov skly k dispozici ostatnm prvovstupcm. HS jedn s orgny ochrany prody o monostech lezen ji nkolik let a nejen v eskm krasu. Vn si nemyslm, e by CHKO najednou nkomu cosi povolilo, navc per huba, kdy to ped tm na papr nedali.
martanodpovdt 
           Re: Popravd,21:55:53 22.04.2010
Jinak dky za dal typy na pejitn. Vc informac o patnm jitn a klidn budu ten nejvt ... pod sluncem.
martanodpovdt 
            Re: Popravd,22:58:05 22.04.2010
toku tvych myslenek nerozumim, byt se jiz nekolik dni snazim. Co je vlastne nejvetsi problem?
Me tak trochu pripada, ze je to skutecnost ze tady par lidi napsalo diky za vymeneny borky namisto aby vsichni rvali:"UPALIT!!" Ja vlastne porad nerozumim jedny veci. Jak je mozny, ze k takove cinnosti dochazi bez povsimnuti? Vzdyt i tahle debata vznikla v podstate na zaklade udani diskutera "R", kdyby ho nebylo, nic by se nediskutovalo nebo ano?
Jodpovdt 
             Re: Popravd,07:28:51 23.04.2010
Nemus vt uplit, sta si pest o co jde a zat myslet. Normovan borhky jsoy jistota a jde si je nafasovat, kdy nco dlm na skalch, ml bych se domluvit s ostatnmi.
Podepisuje se takhle, v thle debat je to asi zvykem.
bflmpsvzodpovdt 
              Re: Popravd,08:05:19 23.04.2010
Premyslim, ale porad nerozumim. Porad nevim co je hlavni problem, micha se tady paty pres devaty, protoze je to vyhodny pro distrakci cely diskuze. Hlavni disktuter vlastne ani nevi, kdo ma byt ten vinik a presto uvadi jmena (???)
Kdyz napises tohle, tak jses si predpokladam, absolutne jistej tim, ze k pokusu o dohodu s "ostatnimi" programove nedoslo. To je tedy podle tebe tutovka (onen neznamy(i) se ani nesnazil(i) dohodnout), protoze kdyz to sem napises tak je to okamzite pro vsechny pravda. Treba ja si timhle vubec jistej nejsem, proto tady taky argumentuju obecne.
Teoreticky - co kdyz to bylo presne opacne? Mohlo. Ja nevim, proto argumentuju jak argumentuju. V tyhle diskuzi zaznela jedna vec velmi presne: "Voko vidi ...", tohle se da chapat ruzne a negace muze byt treba "... nevidi, protoze neni voko" nebo treba taky nechce videt.
Jodpovdt 
              Re: Popravd,08:29:49 23.04.2010
Premyslim, ale porad nerozumim. Porad nevim co je hlavni problem, micha se tady paty pres devaty, protoze je to vyhodny pro distrakci cely diskuze. Hlavni disktuter vlastne ani nevi, kdo ma byt ten vinik a presto uvadi jmena (???)
Kdyz napises tohle, tak jses si predpokladam, absolutne jistej tim, ze k pokusu o dohodu s "ostatnimi" programove nedoslo. To je tedy podle tebe tutovka (onen neznamy(i) se ani nesnazil(i) dohodnout), protoze kdyz to sem napises tak je to okamzite pro vsechny pravda. Treba ja si timhle vubec jistej nejsem, proto tady taky argumentuju obecne.
Teoreticky - co kdyz to bylo presne opacne? Mohlo. Ja nevim, proto argumentuju jak argumentuju. V tyhle diskuzi zaznela jedna vec velmi presne: "Voko vidi ...", tohle se da chapat ruzne a negace muze byt treba "... nevidi, protoze neni voko" nebo treba taky nechce videt.
Jodpovdt 
             Re: Popravd,08:11:15 23.04.2010
Pises, ze nerozumis toku myslenek Martana. Takze polopate:

A) Srbsko nemelo po nekolik let spravce. Nebyl nikdo, kdo by to chtel delat. Soucasny stav, Prazska/Stredoceska OVK se vzdycky na podzim a na jare domluvi, vybere jeden sektor a tam se snazi opravit, co je mozne.

B) Vadne jisteni: kazdy vcetne Tebe nadava "u piva" misto toho, aby vzal email nebo parkrat klikl ve skalni databazi a dal tak OVK ci spravcovi vedet, co je kde v neporadku.

C) Svaz ma borhaky a material urceny na prejistovani. Borhaky jsou treba barvene kvuli OP. Neznamy prejistovac do skaly nanda vlastni matros a podobni jako Ty pak pisi ve smyslu, to je borec, on to dela za vlastni, svaz je socka a sere na to.

D) Nekdo nandal kopec cest tam, kde plati zakaz lezeni. Pokud v Srbsku, kde je cesta vedle cesty potkam kus prazdny skaly, asi to nebude pronic za nic, ze tam nejsou cesty. Co udelam? Kouknu se na web. Nenajdu? Zeptam se spravce/OVK. Udelas tohle na pisku a vsichni te pozenou svinskym krokem. V Srbsku? Ho ho panacek je borec, ten to tem zelenejm natrel.

E) Misto kecu na lezci a nicnedelani se zeptej Prazske OVK co je potreba udelat a zapoj se.
martin hlubocepyodpovdt 
              Re: Popravd,08:23:38 23.04.2010
Souhlasm.
Dagodpovdt 
              Re: Popravd,00:48:46 24.04.2010
Martine z Hlubocep, snad budu strucny a maximalne koncizni v odpovedich, snad to bude take po lopate.

A - prima, oblast ma spravce a ten to srovna, jisteni budou vymenena a normovana, bezva. Diky tomu, kdo je ochoten tohle bremeno nest. Je tezke.

B - pausalizujici osobni utok. Jsi si jist zda jsem toto udelal ci nikoliv? Muzes vsak vedet, ze jsem se o to pokusil v ramci teto diskuze. Nerozumim zobecneni "kazdy vcetne Tebe nadava u piva". Kazdy? skutecne? Hajim tady snad nejakou skupinu, jejimz clenem je kazdy, tedy i Ty? I Ty tedy nadavas u piva, jsi "kazdy"? Uprimne nesnasim nadavani u piva, byt je v uvozovkach.

C - vulgarity typu "svaz je socka a sere na to" si pouzil ty, nikoliv ja. Dale nemuzes vedet, kdo je mi podobny a kdo ne. Nereprezentuji zadnou skupinu, ale sebe. Vyslovil jsem svuj nazor - podekoval jsem za vymenena jisteni, ktera jsou dle meho nazoru lepsi nez ta stara. Tvrzeni, ze nove borhaky jsou nenormovane, je dle meho nazoru, z casti ucelove i s ohledem na zde uvedenou vyzvu k hlaseni vadneho jisteni. Pokud je norma, nikoliv fakticky stav, tim hlavnim kriteriem pro vymenu, mel by tedy smysluplny pozadavek byt po hlaseni jisteni nenormovaneho. Coz ve svem dusledku muze byt vyznamna, mozna drtiva vetsina veskereho jisteni, treba na Blazine stene. Je tedy cilem menit jisteni vadne ci jisteni nenormovane? To je dost podstatny rozdil, ktery by mel byt velmi presne specifikovan. Uprimne, to by bylo super, diky.

D - pokud to tak opravdu je, je na spravci ci prislusne OVK, aby ucinil napravu. Nelze nez souhlasit.
Polemizoval jsem snad s timto? Nikoliv a proto se tedy znovu jedna o zbytecny osobni utok. Podekoval jsem za za vymenu jisteni stavajiciho, coz opravdu povazuji za dobrou vec, a na prikladu teto diskuze nejsem sam. Lezeni na pisku jsem vubec neresil. Proc tedy uvadis? Nestojim o to byt od nekud hnan. Znovu proc? Byl si vyhanem nebo si vyhanel?
Adoroval jsem snad nekoho za jakesi natreni zelenych panacku? kdo jsou ti zeleni panacci? Vzdyt to klidne mohu to byt ja nebo ty? Proc tedy uvedeno?
Na tomhle miste bych chtel uvest linii novych borhaku na Blazine stene, ktera zasadnim zpusobem interferuje s linii varianty Outsider a dalsimi cestami vpravo od varianty Outsider. Stejne plati pro borhaky vlevo od Jezuitske na Stitku.

E - jak muzes vedet, ze jsem to neudelal?
Jodpovdt 
             Re: Popravd,08:39:53 23.04.2010
Na Srbsko se nikdo nehlsil. Jeden to zkusil, ale njak to zase zabalil. Teprve letos se nael lovk, viz lnek.
Ale sprvce nen bh, je to normln lovk, co chod do prce a kdy je volno tak se teba sna zjistit co je novho. Pokud ten as je, pokud nen marod... Ten systm pot s tm, e lezci budou spolupracovat a eknou kde je co patn, ppadn sami pomohou.
Sprvce by ml vdt co je v oblasti povolen, kde hroz prser, dbt, aby se, kdy u se mn jitn, mnilo za dobr, pokusit se zprostedkovat dohodu mezi jednotlivmi ambicemi lezc... Je to normln (horo)lezec, kter si jen na sebe vzal njakou prci navc.
Samozvan sprvci jsou asto nezen stely, asto nev mnoho okolnost a nadlaj prsery.

Maras tady, a se ho to "netk" zavtil, podle mne sprvn, malr a sna se s tim nco udlat. Tak to zato pkn schytal.
Dagodpovdt 
             Re: Popravd,10:57:30 23.04.2010
Myslm, e lovk nemus bt dn gnius, aby (pokud chce) porozuml tomu, co chce Maran ct.

1) vrtat nco tam, kde nen povolen je patn
2) vmovat stvajc, by nevyhovujc, jitn bez pedchoz dohody se sprvcem je patn.

a te pro

1) na tom se snad vichni shodneme?
2) pokud pipoustme, e kdokoli me bez dohody se sprvcem oblasti provdt vmnu starch jitnch za nov nenormovan, brzy se meme dostat do situace, kdy si kad pid do skly njak ten svj drtek, kvalita jitn se nezmn a skla bude rozvrtan. Te jsem mluvil obecn. Co se te ji vymnnho jitn, vidl jsem ho na vlastn oi, lezl jsem na nm a rozhodn vypad mnohem lpe ne ty star plakety v Blackjackovi, Carpe diem, Uncle beans... Pokud chpu dobe institut sprvce oblasti, tak sprvce by ml dbt mj. prv na to, aby se jitn mnilo systematicky, eln a kdy u mme ty normy, tak i normovan...
bejbsodpovdt 
           Nov jitn na Srbsku11:06:01 23.04.2010
Na Pupku jsou minimln ti nov etzy.
bejbsodpovdt 
 Dky za nvrhy09:11:39 20.04.2010
Ivoi a ostatn, dkujeme za ty podnty na pejitn;)
martanodpovdt 
  Re: Dky za nvrhy22:05:27 20.04.2010
Tak na dolezu Kamenn tve u slak (dky "neznmmu" bouchai) je.
ivoodpovdt 
 Re: Popravd,11:59:51 27.04.2010
voko vid, ale ve tm vid hovno a dovnit nevid vbec...
Pijde mi, e ideln fixn jitn by mlo udret vce, ne na kolik vypad (pokud je to obrcen, hroz prser) a pak by jet mlo splovat zhruba toto:
1) Bt ve kvalitn skle (dlka jitn odpovdajc sloen skly)
2) Bt ve skle dobe fixovno (zalepeno)
3) Vydret mnoho set (nkolik tisc?) pd a posedvn (a kdy se zkracuje doba ivotnosti, mlo by opoteben bt vidt)
4) Bt umstno tak, aby se dobe cvakalo, aby nehrozily nebezpen pdy tsn pod nm, nebo nad nm a aby lano vedouc skrz toto jitn sklu zbyten neopotebovvalo (pokud mono ne cik-cak)
5) Mlo by pokud mono respektovat pvodn fixn jitn osazen prvovstupcem (zejmna, co se potu te).
(viz http://www.theuiaa.org/ upload_area /pictorial_files/UIAA123 -Rock-Anchors_1.jpg,
http://www.theuiaa.org/upload_area/ pictorial_files/ UIAA123-Rock-Anchors_2.jpg - v Srbsku jde o zahnut drt s okem)
Dle mho "neprvnho" nzoru (podloenho jistou prax na cestch v Srbsku), jitn osazen "neznmm" spluje body 1,2,4,5. Pokud jde o podstatn bod 3 nevm, to by vyadovalo zkouky, ale materil se jev dvryhodn a to i v ase (napklad cesty ikm plocha a Fata morgana na Aniin stn nebo Mikrokosmos na Matterhornu).
Nechci tm do budoucna obhajovat "partyznsk" osazovn jitn, seznam osazenho by ml mt "neznm" k dispozici, ale pokud ji hotov vci funguj (a nejde jen o osazovn jitn), je to dobe a dk za to.

Pokud jde o to, e jsou navrtny linie tam, kde je (nejsp) lezen zakzno - tak je do doby (ppadnho) povolen nelezme, ostatn myslm, e "neznm boucha" nkter jitn odstranil, mon i pod vlivem jistho rozruchu zpsobenho i tmto lnkem.
ivoodpovdt 
 mrt v Alkazaru13:04:48 19.04.2010
Na novinkch se objevila v sobotu tahle zprva:
http://www.riz.cz/mik85
Vte nkdo jak k nehod dolo?
 martanodpovdt 
 Re: mrt v Alkazaru13:51:59 19.04.2010
Vzhledem k udvan vce bych soudil na pd z Homole po dolezu cesty a zruen jitn. V Alkazaru se takhle zabilo u vc lid, bohuel.
Petr Jandkodpovdt 
  Re: mrt v Alkazaru14:10:35 19.04.2010
Na konci diskuse tam bylo, e ml jt nkdo v noci na zchod (policisti nali vytren trs trvy asi kdy se snail zachytit) a rno ho nali horolezci. Ale tko ct.
 martanodpovdt 
   Re: mrt v Alkazaru15:10:15 19.04.2010
Tentokrt to lezci nebyli:

http://kolinsky.denik.cz/ z_domova/mladik-se-zabil- padem-do-lomu20100418.html

Petr Jandkodpovdt 
    Re: mrt v Alkazaru16:45:01 20.04.2010
Nevte nkdo, ve kter sti lomu to bylo? Pod cestou DG307 byl v nedli dost nepjemnej flkanec...
Zdenkodpovdt 
     Re: mrt v Alkazaru09:53:28 21.04.2010
Je to smutn. V pondl veer hoely svky dole uprosted nejvtho placu na Alkazaru, jestli tam spalo 8 lid, tak mohli bejt teba na prvn eti, tam je docela plac. Asi na om tolik nezle.
Ale napad mi, e si te nejsem jistej, jestli je v lomu njak pietn msto pro ty, co naposled otiskly sv botky tam, i kdy jsem mon njakou plaketku zahldnul. Nevte z hlavy?
 martanodpovdt 
 Sranda16:13:18 20.04.2010
Tak jsem se zase jednou hodn pobavil. Marane super a drm ti palce. Pustit se do thle debaty chce fakt dobrej morl. Jo a tm chytrkm co potebujou mnit i smyce na skle porate a si koup njakou brouru o jitn nebo cestu na nejbli umlou stnu.
FERYodpovdt 
 Re: Sranda00:37:02 21.04.2010
woe, j to nechci nahrazovat, jen km, e uezat ty smyce, co tam jsou je hol p....ina! P by s tm nikdo nepotal. A chlape, ekni, leze ty vyjmenovan cesty? V jak ty hodiny vypadaj? Asi ne. To nejsou hodiny z kompaktnho kusu utru, jakoe i takov se na srbsku najdou, teba na ttku hned dvoje, do nich bych to poslal, bez reptn.
Ivanodpovdt 
  Re: Sranda09:53:12 27.04.2010
Uezat smyce je to nejlep, co se pro bezpenost me udlat. Poprv ji tam "lezci" nenajdou, tak se vrt, a podruh si u vezmou vlastn bezpenou smyci. Ale nikdo se tam nezabije kvli tomu, e by pod nkm rupla star. Naprost souhlas.
Nevm, kdo t uil lezen, ale kad instruktor i zkuen horolezec by ti ekl, e i kdy najde v cest starou, m si tam dat navc i svoji, protoe nezn jej kvalitu.
Navc ueznm smyc vznikne prv to msto na vloen vlastn a bezpen. Tady rozhodn nen o em debatovat.
Petrodpovdt 
   Re: Sranda16:09:34 27.04.2010
Dky. Konen nkdo kdo to chpe.
FERYodpovdt 
 Pepa Sulke je bouchac :-)21:30:25 20.04.2010
Pepa Sulke je bouchac (!), sice mam osobni zkusenost, ze nejspis vse co z ust vypusti nemusi byt uplne na 100% pravda, kazdopadne a verte, ze to je pravda, zatimco my vyzbrojeni klavesnici zvatlame o ochrane prirody, pozastavujeme se nad oxidaci noveho jisteni, Pepa za svoje prachy prejistuje, dela nove, cisti bordel z malo lezenych cest apod. a ja mu osobne timto vyjadruji svuj DIK! Vubec bych se nedivil kdyby tedkom sedel ve vlaku z srbarny a ani nikdy tuto diskuzi nezaznamenal.
Me to prijde az fascinujici, jak se resi par direk ve skale, kdyz o par set metru vedle se rusi cely kopec :-). A ja nevim jak vy, ale ja (nastesti) nemam s spatnym jisteni na Srbsku vubec zadne spatne zkusenosti (zase takovy moral to tam prece neni [i kdyz urcite vetsi znalci nez ja by si nasli nejake namitky]) a to jsem se tam nalital do ruznych homodomo potvor (treba tento vikend v Lamacce na Stitku). Kazdopadne to jisteni co tam dava Pepa je podle me v cajku.
Navic a to myslim neni uplne od veci, dneska je vyroba fixniho jisteni docela slusny byznys a tudiz se nedivim jestli nekoho kdo ma moznost dohodit kamosum zakazku zuri vzteky kdyz jim nekdo dela na pisecku neplechu s jistenim o radove nizsi cenu. To je ovsem uz docela komplexnejsi problem, ktery se netyka jenom srbska.

Zdar Vsem!
At vam to leze ;-)

P.S. : Panove (Damy), bezte se nekdy mrknout pod ty Cervene steny. To by bylo lezeni panecku, zadny lom jako (skoro) zbytek Srbska. Podle me by stalo spis za zminku jestli by OP nemohli zde lezeni spis povolit :D
kelolodpovdt 
 Re: Pepa Sulke je bouchac :-)22:38:04 20.04.2010
A je Pepa jakkoliv, mus se uznat e je jedinej kdo na tom srbsku nco dl... A za to mu jak k pat dk...
A pokud m nkdo problmy s ochranou prody tak by mli sp zat piovat do tch dav co denn na srbsku chodj. Protoe ty tamnj produ tim bordlem kolem cest niej vc ne pr dr ve skle...

Hlavn si ale myslm, e je k pli, kdy se tu broj do nkoho kdo pro to lezen nco dl...
rokodpovdt 
  Re: Pepa Sulke je bouchac :-)09:23:29 21.04.2010
Pepa nen jedinej kdo tam nco dl chalpeku.
 martanodpovdt 
 Re: Pepa Sulke je bouchac :-)00:37:32 21.04.2010
Pnov kanou mi slzy dojet. Konen nkdo, kdo to krsn pojmenoval. Nen, co dodat.
Kuba K.odpovdt 
 Re: Pepa Sulke je bouchac :-)08:14:59 21.04.2010
Trochu jsem se pokusil do toho vnst zase jin zmatek v pspvku ve vlknu: fixn jitn.

Jo, a to leze, ja jaro, fci vou, kytky smrdj a skla konen nezebe! :-)
Dagodpovdt 
  Re: Pepa Sulke je bouchac :-)09:31:52 21.04.2010
Kelole, vo prachy ani dn dohazovn keftu m rozhodn nejde. Kdybych chtl vydlvat, tak bych nechodil na lezce a do skal,...
Njak ty prvovstupce znm a vm co do skly dvaj i co to stoj, e je to stoj prachy stejn jako ostatn co dlaj cesty a snaej se nkde uetit. J zatm etit natst nemusel, jen pehodnotit vdaje. A co se te vmny jitn, tak tam mohlo jt klidn spolen horosvazov, take Sulke - kdy tu tvrdte kolik toho udlal se rozhodnul utrcet sm.
 martanodpovdt 
   Re: Pepa Sulke je bouchac :-)10:13:23 21.04.2010
tak proc tam neslo, to spolecny horosvazovy? ty straslivy plakety v Blackjackovi, Uncle Bens nebo Carpe Diem, fichtle v horni partii Zlobivyho ditete tam byly mnoho let a videt jsou z cesty.
... dokud je nejaky neznamy bouchac nevymenil, nevim, kdo to je ale fantome diky.
Jodpovdt 
    Re: Pepa Sulke je bouchac :-)15:50:39 21.04.2010
Zajmav. Pod tam leze takov fra lezc a vydrelo to.
odpovdt 
    Re: Pepa Sulke je bouchac :-)18:48:30 21.04.2010
Protoe to nikdo nechtl dlat. je fajn, e to nkdo udlal, na dal stranu to mohl rovnou udlat podle normy, aby bylo jasn, e je to OK.
To e to zatim nevypadlo to je prma, a to vypadne s vma nebo s kmoem... odzvnete to jako statistickou chybu? Nebyl by to prvn ppad, ani st... v Evrop jich je mraky.
I na Lezci najdete nkolik ppad, kdy takov jitn lo i s lezcem a po nijak velkm pdu.
Jist na tch pr set pd za poslednch dejme tomu dvacet let jsou tisce (vc), kdy to vydrelo. Ale kdo chce bejt vyvolenj mrtvej?
Dagodpovdt 
 Re: Pepa Sulke je bouchac :-)09:34:04 21.04.2010
Kelole, mysl e je dobr navdt lezce aby chodili do ervenejch pevis? J doufm e budou rozumn a bude jim stait pohled mezi stromama od cesty.
 martanodpovdt 
 Josef Sulke alias teplkov ampion?12:23:04 21.04.2010
Je to pravda,nebo fikce? Existuje tento Srbsk dmon a majitel akumultorovho vrtacho kladiva? Opravdu m tento, tajemnmi skazkami zahalen exot s viz homeless bojovnka, pobvat a ementlovat vechny stny v Srbsku? A jen v tom eskm Srbsku ,nebo i v Srbsku Slobodana Miloevie? Opravdu vlastn fabriku na hky? A jsou jeho hky lep ne Petzl,Fixie,Raveltik, nebo jsou dobr akort na jeb i do sbrny druhotnch surovin? A co jeho chemie? Nepomh mu s n dajn popraven chemick Al? To by se Amerianm nelbilo! Jeho psoben se podle mn znmch skazek nelbilo taky jeskym a na severoeskm psku.Nedotuje ho snad majitel komern Srbrny? Je to pravda nebo fikce? A co na to Watt,Dag,Vlk,Bm a Paroubek? A Dr. Rath? Zdrthuje hnty nkomu ,kdo se na Sulkojin zrakv, zadarmo nebo za poplatek? Myslm e ani mod nevd.
odpovdt 
 Re: Josef Sulke alias teplkov ampion?15:33:28 21.04.2010
Sulke je nco jako Keyser Sze.........:)
odpovdt 
  Re: Josef Sulke alias teplkov ampion?15:39:34 21.04.2010
Co to?? To zn voste.
odpovdt 
   Re: Josef Sulke alias teplkov ampion?16:47:55 21.04.2010
The Usual suspects :-) ....pece
masukaodpovdt 
    Re: Josef Sulke alias teplkov ampion?17:41:27 21.04.2010
Hele,j dal Keiser Sze do vyhledvae, a jedna z prvnch vc co na mn jukla, byla knka kde jsou vyfocen jenom vagny. To bude mt asi njakou souvislost. Jenom nevm, jestli s Pepou nebo Keiserem.
odpovdt 
 :)14:03:29 23.04.2010
Marane kdy to tu tak ti poradm jednu vc - SER NA TO a poje do skal. Jsou tu lidi, kte pesn v o em mluv a chpou problm a pak je tady banda kokot, kterm to nevysvtl ani nhodou a furt budou pst ty svoje chytrosti. Nem zapoteb se s nima vbec dohadovat. Lidi, kter si tmto chtl oslovit to chpou a to snad sta.
FERYodpovdt 
 Re: :)15:02:09 26.04.2010
Ja z pochopeniplnych komentu pochopil jen to, ze do vrtaci afery pan szpravce delal uplny hovno. ("...ja se na to mrknu....")
odpovdt 
  Re: :)08:50:26 27.04.2010
Jene tenhle koment nebyl kolem (s)prvce, ale nkomu komu na tch skalch fakt zle a dl kolem nich docela hodn a jedin co tak to dostv serat od blbek, kter nedlaj nic akort kecaj - a jet by rdi aby jim nkdo zakldal smyky dopedu (nkte z nich).
FERYodpovdt