Sprva KRNAP pro leton zimn sezonu vyhradila jednu horolezeckou lokalitu dvacet metr vysokou sklu na pravm behu Labe u konce upravovan beck cesty Bu fit k zimn horolezeck innosti. Jedn se o jedinou lokalitu v Krkonoch, kde lze legln provozovat lezen na vodnm ledu.
V prbhu letonho roku jsme provedli inventarizaci liejnk, mechorost a cvnatch rostlin na skalch v Labskm dole, kter jsou v zim pokryty ledopdy, uvedl editel Sprvy KRNAP Jan Hebaka. Clem bylo zskat odborn data a vyjt vstc dlouhodob diskusi, zda lezen na ledech ohrouje krkonoskou produ i nikoli. Podailo se nm vytipovat jednu lokalitu v Labskm dole, kde by tuto aktivitu bylo mon realizovat za pesn stanovench podmnek bez ohroen pedmt ochrany prody, upesnil.
Lezen na ledopdech lze provozovat, jen bude-li v dan lokalit minimln ticeticentimetrov vrstva snhu a na skalnm tvaru pimen vrstva ledu, kter zajiuje lezen bez pokozen skalnho povrchu a vegetace. Do ledu nebudou vysekvny stupy, chyty nebo schody a oblast ledopdu nebude nijak technicky upravovna pro usnadnn vstupu.
Horolezectv na ledopdech na vyhrazenm skalnm tvaru mohou provozovat pouze ti, kdo se pedem zaregistrovali v rezervanm systmu Sprvy KRNAP (http://ledopad.krnap.cz). Zaregistrovan si mus nsledn vyzvednout paprov doklad jako oprvnn k horolezeck innosti pro dan den na informanm centru Sprvy KRNAP ve pindlerov Mln (http://www.krnap.cz/ic-spidleruv-mlyn). Na kad den bude zaregistrovno maximln 16 osob. Lezeck sezona je vyhrazena od 15. prosince 2010 do 31. bezna 2011 a lzt se me od 8 do 17 hodin.
Sprva KRNAP nezajiuje opaten k bezpenosti horolezc. Kad provozuje horolezeckou innost na vlastn zodpovdnost, pop. sm zodpovd za osoby mlad patncti let, kter jsou spolu nm zaregistrovny.
Bli informace o zimn horolezeck innosti na vodnm ledu najdete na http://www.krnap.cz/lezeni-na-ledopadech.
Nelo by to jet udlat tak, e by si osoby s bydlitm v zpadn polovin republiky musely vyzvednout to paprov povolen teba v Brn, a to pouze v den bezprostedn pedchzejc dni, pro kter je povolen vystaveno, mezi 7:00 a 7:30, a lidi z vchodu naopak v Plzni, ostatn by bylo stejn? Samozejm by se to mlo vydvat pouze osobn, proti platnmu prkazu totonosti (OP i pas). Jet dal mon krok by byl, e by se to na tch mstech vystavovalo vdycky jenom v ten den, na kter je povolen platn, aby se to nepletlo.
Teda j to chpu jako velice dobr krok, za kter bysme mli dkovat a ne hned zase kritizovat. NP tm horolezcm peci vychz vstct. A to, e si lezen musm rezervovat a vyzvednout papr? Aspo budu vdt, e do pindlu jedu na jisto a nebude tam pln pecpno a papr si mu vyzvednout cestou. Stejn tam jedu,ne? A otevrac dobu v zimn sezn maj po-ne od 8:30, tak kde je problm?
Tak problem to neni. Jen to ukazuje na jistou omezenost uredniku. Protoze ten urednik, ktery tam pujde lezce kontrolovat muze ty povolenky vytisknout a vzit sebou. Pripadne si vytisknout seznam lidi, nebo si ho nahrat do nejakeho chytrejsiho mobilu. No a kdyz tam nepujde, tak tu povolenku nepotrebuju.
Mohli stat teba hvzdy na obloze, tm lezen na ledech vad asi stejn jak liejnkum a mechum. Je to dobrej fr... Nco jak dy vypustili, e cyklisti niej stromy :D
tak zaprv tm,e ti lid kte na tom slavnym krnapu sedej nemaj vubec prvo neco povolovat a zakazovat,ale to by bylo asi tak na desetipivovou konverzaci a jedin co by z toho bylo,tak je kocovina.jinak ten zpsob,celej ten proces ne se dostane k ledu fakt poniujc a pak tam bude fronta na poadnk,tak to je opravdu moc.
Nechpu to remcn okolo toho veho. Msto toho, abysme byli rdi, e je KRNAP ochotn s nmi jednat a nco povolit, tak jim budeme akort nadvat? J osobn jsem rd za tenhle prvn krek. Je jasn, e se nememe srovnvat s alpskmi zemmi.Ty nae milovan Krkonoe nejsou nafukovac a navc jde o celkm uniktn poho.Chrnit se urit mus, nicmn za uritch podmnek v lezen led problm nevidm ani v jinch lokalitch, ne-li jen na Fitce.Berg heil!H.
Pro se nad tmto krokem KRNAPu vzruovat. Kdo chce lzt tak si seene povolen a je to vyzen. KRNAP v posledn dob v rznch smrech vyel vstc jak skialpinistm tak i lezcm, kte lezou po ledopdech. Ped pr lety, pokud si vzpomenete, to bylo zcela jinak. Je lehk kritizovat takov krok, e je mal, ale slva bohu, e se vbec nco dje. A povolen? Kdy pojede lzt do Lucemburska, do pskovcov oblasti v Berdorfu, tak mus dva tdny ped dnem, kdy se tam chce vypravit, podat dost a kdy ji pod na stejn den ped Tebou vce lid tak se me stt, e povolen na ten den nedostane. Tm se prost chrn lezeck oblast aby z n nco intaktnho zstalo i pro nae potomky.
Moje zkuenosti z Lucemburska hovo o nem jinm, podle mne je ta disciplna a pohled na vc tam trochu jin, ale o tom nedebatujeme. Tak v Nmecku a ve vcarsku jsou oblasti, kde se mus njak pihlsit, jenom Francouzov a Italov jsou jaksi lernj, ale mona e nejsem dostaten informovn. Jde o subjektivn disciplnu a nevyskakovat, e mne nkdo njak omezuje. Jist, omezuje mne, co mne principiln dost tve, ale tentokrte vidm jakousi perspektivu do budoucnosti. Pomoc tohoto papru - povolen, kdy chce - chce asi KRNAP njak zmknout regulaci vstup do chrnn zny. Cel vc m podle mne jistou logiku a bylo by pro budoucnost nevhodn, kdyby se nedodrovaly dann regule.
Nenapada me jiny slovo nez vopruz. To zas neco urednici vymysleli. Blaboly jako vstricny krok necht si strci panove krnap za klobouk. Co je to za vstricnost kdyz si musim v pul devaty vyzvedavat nejaky lejstro?
Kazdy kdo tam jezdi tak vi, ze 16 lidi tam jeste nikdy nebylo, alespon ja to teda nezazil a to jsem tam celkem casto.
Doposud to fungovalo bez problemu, nezazil jsem, ze by tam nekdo delal bordel. Proc menit status quo? Aby vzniklo na krnap nove pracovni misto "spravce ledove oblasti"??? Jdete s tim do haje...
There is a 30-day camping limit within Yosemite National Park in a calendar year; however, May 1 - September 15, the camping limit in Yosemite is 14 days, and only seven of those days can be in Yosemite Valley or Wawona.
Pro mnit status Quo, kdy tam stejn jezd jenom pr lezc? Mon to bude pro mnoh pekvapen, ale spousta lid tam doposud nelezla jenom proto, e to bylo zakzan. Tohoto stavu zneuvala vdy urit menina, kter obecn na zkazy kale a lezla tam, uvaje si samoty s pocitem jak ten status Quo bjen "funguje". Jenome to, e je nkde lezen zakzan a pesto se tam leze, "fungovnm" nazvat nelze. Docela rozumm tomu, e takovm lidem se te nutnost rezervace nelb, ale to maj smlu.
Dovolim si nesouhlasit s tim, ze tam lidi nejezdili jenom proto, ze to bylo zakazany ale nemam samozrejme zadnou statistiku. Vychazim pouze ze sve zkusenosti. Jednak to neni hned u auta a jednak teren neni uplne zadarmo. Ale jinak mas naprostou pravdu, jsem egoista a bojim se, ze se mi tam ted nahrnou hordy prazaku. A k te regulaci...pokud byl zamer regulovat pocet lidi, tak podle tebe docili presneho opaku. Zacnou tam jezdit lidi, co dbali zakazu. Takze jich poleze 16. Fakt nevim, kam se tam vejdou. 4 dvojky to totiz tam plne obsadi. Cele je to naproto zbytecne.
J zase vychzm ze sv zkuenosti. J jsem tam nejezdil, protoe to bylo zakzan, ale te se tam samozejm podvat pojedu. Tch 16 lid je na den. Asi se nepedpokld, e tam nkdo bude lzt od rna do veera. 4 dvojky dopoledne a 4 odpoledne mi pijde jako vhodn stanoven maximln kapacita.
Je smutn, e vtina z pspvk nedoke ocenit vstcn krok od sprvy KRNAPu. Takovmto chovnm si dn dal stupky a kompromisy mezi ochranou prody a lezci nevybojujete. Sm nemm zkazy rd, ale doku alespo ocenit snahu nco s nimi dlat. Obzvl, kdy pinese njak vsledek. Hloupm plknm u kompu doshnete leda tak ho...
nezlob se,ale to je fakt pitomost. Bud to chteji omezit a otravit lidem,nebo nechapu proc tak slozite. V dnesni dobe internetu... Formular lze poslat. Penize ci co za to zaplatit,potvrzeni na miste a kontrola taky,zda je vse v poradku. Kdyz ne vosolit pokutou. Jasne dany pravidla kdy tam kdo bude dopredu s moznosti kontrol. Kdo chce hleda moznosti,kdo nechce duvody.
Pro:
Monost legln lzt bez strachu z pokuty.
Monost dopedu si zarezervovat msto.
Mt monost, pokud se nkdo nedostav, vyut volnou kapacitu.
Nemt strach e led, kdy u je povolen, bude vyuvat cestovka ke komarnm aktivitm.
Mt jistotu e kdy je led povolen, nebude peplnn.
8 dvojek v prbhu celho dne by se mohlo vystdat. Pokud tam vak bude od rna cestovka s 20 klienty, tak m asi smolka.
Ale me napsat podnt Krnapu, e to chce omezit na 4lidi za den ;)
KDO TAM BYL NEKDY LIZT, VI, ZE 16 LIDI ZA DEN SE TAM TEZKO VYSTRIDA... TED JE TAM NATEKLA 1 LINIE NAPOHODU A 1 SE SROUBAMA TAK 6CM A SMYCE. (JEDNA NA SOLO,NEZASROUBUJES...) SEM ZVEDAVEJ JAK SE TAM SERVETE :D KAZDOPADNE,KDO MA ROZUM PUDE JINAM
...to neni krucek,ale skok k urednickemu simlu :D
dobry ze se snazi. Jen toho benzinu,splodin,papiru... no ale ja o tom nic nevim. Pac nejezdim v narodnim parku v podyji v dyscaverce a nevyhanim nebezpecne pesaky :) nejedna sikovna placata zabka muze popovidat jak to chodi v prirode a jeji ochrane.
M se to povolen i jeho zdvodnn zd racionln a jsem za takov pstup vdn. Uvid se, jak bude o lezen zjem. To e to KRNAP udlal formou registrace je pochopiteln, nikdo pedem neme odhadnout jak velk turistick tlak tohle povolen vyvol. Dokonce se mi zd jako neekan stupek, e je povolen i rybaen. Oekval bych, e podobn jako je tomu u pskovcovch pravidel, bude povolen pouze lezen zdola. Mlo by to logiku v tom, e lidi by lezli jenom linie, kter umouj bezpen jitn a zbyten neotskvali tenkou glazuru a kraje.
Ahoj, jsem jeden z autoru celeho systemu. Diky vsem, co to ocenili! Nejsem vsak jedina, kdo system pripravoval - podileli se na nem i lezci a horsti vudci a je za tim spousta prace, kterou si ti frfnajici chytrolini podepsani nahore neumi vubec predstavit. Docela me zamrzely prvni reakce, panove-frfnove, no, nemela bych zapominat, ze jsem porad jen v Cechach a v ceske spolecnosti. Doufam, ze vy-nespokojenci jezdit do Krkonos nebudete a pojedete si na ty lepsi ledy jinam! Zajimave je, ze s registraci a vyzvednutim povoleni z baraku u parkoviste, kde stejne nejspis nechate auto (zalezitost 5 min) nemaji problem lidi, co jezdi po svete - protoze leckde byvaji pravidla jeste prisnejsi, ale Cesi sedidi doma. System vychazi z toho, co nam umoznujue zakonny system, takze moc variant nenabizi. To si vy frfnove, uz jednou uvedomte, ze zijete v Cechach a jestli se vam nelibi zakony, ktery ten urednik musi naplnovat, tak vstupte do politiky a zmente to, ale nechtejte po urednikovi, aby delal zakonodarce.
Vyzvednuti povoleni vychazi ze skutecnosti, ze po zmene zonace, ktera se pripravuje, bude nutne mit pro vstup k ledopadu, ktery se tak dostane do 1. zony, papirove povoleni. To nam uklada zakon . 114/1992 Sb. a navstevni rad. Aby si na to lide zvykli hned od zacatku, tak se to zavedlo hned, protoze si dovedeme predstavit ty reakce lezcu, kdyby se to zavadelo az pozdeji. Pro nas to bude dobra zpetna vazba, jak je lezeni skutecne vyuzivano. System omezeni pocetu lidi - vychazeli jsme z navstevnosti Viru, Stolpichu apod. (takze ano, vetsi pocty lidi nez soucasne nelegalni navstevy, se daji zcela JISTE ocekavat) a taky jsme tam nechteli mit komercni akce ruznych outdoor agentur a podobne firemni akce. Kdyz racite vstoupit na web Spravy KRNAP do rezervacniho systemu, jsou tam ve "chlivkach" vlevo uvedeny i dalsi odkazy a duvody, proc tyhle ledy ano a tam ty ne.
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
09:34:00 07.12.2010
Dobry den,
jsem jednim z tech, ktere nazyvate frfnaly :) Diky za vysvetleni, ktere jste poskytla. Verim, ze to dalo praci a ze jste cekala spise pozitivni ohlasy. Pokusim se tedy shrnout moje argumenty proc si myslim, ze je to krok zpet:
1) predpokladam, ze smyslem cele registracni akce je regulace navstevnosti. Docilite timto presneho opaku, lezcu bude vice. Pokud tedy opravdu plati, ze SPOUSTY lidi nejezdili na BF jenom proto, ze to je zakazane.
2) Lezeni se dosud "tolerovalo" a vse fungovalo. Vim, z pravniho hlediska ochrany prirody dost divny argument. Nicmene pokud by vam slo opravdu o ochranu, tak si kazdy vikend v zime dojedete rano na konec BF a jen vybirate pokuty. Nikdy jsem toto nezazil a to jsem tam opravdu casto. To, ze tam leze HS asi take vite.
3) 16 lidi je fakt moc. Nemuzete preci vychazet z navstevnosti v jinych oblastech ale z kapacity oblasti. Na BF se vejde tak 4-5 dvojek a to si budou hazet rampouchy na hlavu. Nikdy jsem nezazil 16 lidi na BF v soucasnem rezimu fungovani.
4) Mam vyhradu k systemu jako takovemu. Nic proti internetove registraci, ale proc az v pul 9?
A pak se teoreticky pozene 16 ledolezcu nahoru BF, budou se predbihat aby tam byli prvni...fakt parada.
5) co bych doporucoval tak to je vytycit pristupovou cestu, aby se neposkozovaly stromy.
PS: prave jsem se zaregistroval na 18.12. a moc se tesim, jak si v klidu zalezu na povolenem ledu.
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
14:12:13 07.12.2010
K Hypove prispevku: Ano, nazor, ze lezci se sami reguluji tim, ze nekolik z nich nema vnitrni problem s lezenim v zakazane oblasti, je jednim ze znamych zpsobu regulace. Muze fungovat i docela dobre a nekonflikne, ale ma nekolik vaznych nedostatku: 1) funguje dobre jen do te doby nez se neco zmeni - napr. se zvysi se pocet lezcu, zhorsi se jejich chovani, zacnou tam najizdet outoor agentury, 2) organu ochrany prirody je takovato ticha tolerance rada predhazovana jako vydiraci argument - "Proc to nepovolite, kdyz se tam stejne leze nacerno?" - pri snaze o legalizaci stavu nejmenovanymi organizacemi, pri propirani v mediich apod. Proto se Sprava KRNAP rozhodla, ze to musi nejak vyresit jinak.
Pocet 16 lidi tam je tam protoze: 1) 16tka je sude cislo a dobre vychazi pro rezervaci v ruznych kombinacich 1,2 nebo 3 lezcu. 2) O zhruba maximu 15 horolezcu uvazovala na jarnim setkani polska strana narodniho parku pro sve dve uvazovane lokality (tedy 15 a 15). Poctem povolenek jsme necheli odlisovat ceskou cast od polske, aby zase nebyly dotazy typu proc Cesi jen 10 a Polaci dokonce 16? Zatim vsak nemam zadne aktualani informace o tom, jestli Polaci nakonec ty lokality pusti nebo nebo ne. 3) Predpokladame, ze lezci by meli byt normalni lidi schopni se domluvit a na ledopadu se vystridaji. Na lezeni je vymezenych zhruba 8 h (1h zabere cesta) a nemyslim si, ze by tam nekdo lezl od rana do vecera "vkuse" jak robot, ale ze toho bude mit po 3-4 hodinach plny kecky, zvlaste bude-li radne mrznout. Natahnout se vedle sebe daji urcite nejmin 3 cesty. Na plochu pod skalu se 16 lidi taky vejde. Nikomu taky nidko nezakazuje, brnknout si na informacni centrum a zeptat se, kolik lidi tam jiz rano odeslo a podle toho se rozhodnout vyrazit k ledopadu az treba kolem poledne. Nemuzete po sprave KRNAP jeste chtit, aby lokalitu resila i z hlediska horolezeckeho komfortu - nejsme aquapark, komercni Vir - pro nas je i toto prace navic. Sprava KRNAP muze lokalitu podle zakona resit pouze z hlediska ochrany prirody. Lezeni na ledopadu je navic povolene pouze na 1 sezonu a pak se uvidi co a jak dal, jaky je o vyuzivani zajem, co zlepsit, zmenit apod.
K interenetovemu prihlasovani: Chapu, ze rada lezcu muze byt i starsiho rocniku, nebo nekamarad s internetem...ale pochopte zase nas - Sprava KRNAP neni zarizena na to, aby jeji hlavni naplni bylo rezervovani mist na ledopad. Jednak prorto, ze to je pouze jedna ze stovky cinnosti, ktere musi zastavat. Snazili jsme se tedy udelat system, ktery bude co nejjednodussi jak pro uzivatele, tak pro obsluhu. A nevykladejte mi, ze kdo se nekamaradi s inernetem, nema zadne kamarady, co s internetem kamaradi. Grrrr!
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
19:19:10 07.12.2010
Diky za doplnujici komentare. Je treba se lehce povznest nad prispevky typu mistra "EM", od tech se opravdu distancuju. Nicmene se na to zkuste podivat prakticky a idealne ocima lezce :)
Stavajici system dle meho nazoru fungoval dobre a fungoval tak pomerne dlouho (alespon tech cca 7 let, co tam jezdim). Lidi nepribyva, potkavam tam stale stejne tvare. Zadne agentury jsem nevidel. Nebyl zadny bordel, nevim ani o zadnem vetsim pruseru, ale to asi neznamena, ze nebyl. Z hlediska ochrany prirody bych to nazval "tichou toleranci". Nikdy jsem se nesetkal s ochranarem, nikdo me neprudil. Mozna jsem mel jenom stesti, nevim. Podle me trvale udrzitelny stav. A ted prichazi regulace...
Nevim jestli jste na BF byla nekdy lizt (asi ne, je to zakazane). Cislo 16 je dobre na kombinaci 1, 2 3 lezcu, je to odpovidajici cislo jako v Polsku ale to je tak vsechno. Realne tam muzou za dobrych podminek lizt najednou 3, max 4 dvojky (jedna za levym rohem). Pokud povolite 16 lezcu, zvysujete tim pocet.
Ze sve zkusenosti vim, ze lidi, co tam lezou, tam jsou obvykle cely den. Obvykle tak od 10 dopoledne do 3 odpoledne. Nezazil jsem, ze by nekdo po 2 hodinach odchazel....zadny stridani smen nebude. Copak asi budou delat ty dole cekajici nadrzeny lezci? Chvilku se postouraji sirkou v zubech...cast asi odejde a cast zkusi lizt nekde kousek vedle...kde je trocha skly a ledu.
Z vaseho pohledu, pohledu ochrany prirody je tato regulace podle meho nazoru krokem zpet.
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
10:35:02 08.12.2010
Kdy tu tvj pspvek, jinak vcnej a slunej, tak je mi docela dost smutno. Vnmm to tak, e i po dvaceti letech jsme se stop minulho reimu nezbavili a bojm se, e se stran tko budeme zbavovat. Podle mne, nejvt problm kter nm tady ten reim zanechal je zvyk vnmat svt tak, e vci jsou za prv tak, jak by mly bt, a za druh tak jak jsou - a e to tak je v pohod. Nevm kolik ti je, ale m to v sob. Jene v civilizovanm svt to tak nen! Zkony a nazen se dodrujou - anebo se zruej, pokud jsou nepijateln. Stavu, kdy je sice nco zakzan, ale pesto to (pinejmenm nkdo) bn dl a nic se nedje, napklad v Kanad (kde to asi docela znm) fakt nikdo nerozum (nebo ve vcarsku, nebo ve vdsku, a ani v t Francii to nen bn). Pak se nedivme, e se na ns obas dvaj jako na ty domorodce tam nkde na vchod.
Jinak s tm potem lezc m mon pravdu, nevm, neznm to tam - ale stav nerespektovn zkona trvale udritelnej fakt nen, sorry.
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
11:05:33 08.12.2010
P.S. Ta tvoje argumentace, pokud jde o poet lezc, je fakt logick - te jsem si to jet jednou peet. Asi to tam fakt zn :)
Take by to zejm chtlo bu snit poet, nebo teba rozdlit povolen na dopoledne a odpoledne. (Nebo najt dal lokalitu, ppadn. Ale to teba moc nejde, nevm.)
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
21:03:13 08.12.2010
Roberte, nevim, jestli piseme kazdy o tom samem. Ty pises, ze mam v sobe jakesi stigma doby minule, ja se snazim argumentovat, ze mi navrzeny system regulace pripada neprijatelny a to jak pro lezce, tak kupodivu pro ochranu prirody, kvuli ktere to vse zacalo.
Nicmene ... uprimne priznavam, ze mi neni uplne sumak, ze lezu v oblasti, ktera je de jure zakazana. Podtrhuji de jure, protoze bezna praxe je uplne o necem jinym. Lezlo se tam a leze se tam jako o zivot.
Dostavame se na tenky folosoficky led, na kolik si jednotlivec muze dovolit "obcanskou neposlusnost" v situaci, kdy 1. zakony a narizeni jednak nefunguji (vymykaji se zazite praxi) 2. jsou postavene na hooodne diskutabilnich zakladech (poskozovani lisejniku pod ledem apod) 3.spolecenska nebezpecnost je blizka nule 4. je jednotlivec ochoten nest prislusne neprijemne nasledky.
Jinymi slovy, kdyz me tam chyti ochrance, jsem smiren s tim, ze budu platit pokutu a ani neceknu, jakkoliv si myslim, ze je to cele na pytel.
Jestli tohle povazujes za stopy minule doby, pak jsem komunista. Jo, a vek na to mam.
howgh, hypa
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
21:26:40 08.12.2010
Roberte, nevim, jestli piseme kazdy o tom samem. Ty pises, ze mam v sobe jakesi stigma doby minule, ja se snazim argumentovat, ze mi navrzeny system regulace pripada neprijatelny a to jak pro lezce, tak kupodivu pro ochranu prirody, kvuli ktere to vse zacalo.
Nicmene ... uprimne priznavam, ze mi neni uplne sumak, ze lezu v oblasti, ktera je de jure zakazana. Podtrhuji de jure, protoze bezna praxe je uplne o necem jinym. Lezlo se tam a leze se tam jako o zivot.
Dostavame se na tenky folosoficky led, na kolik si jednotlivec muze dovolit "obcanskou neposlusnost" v situaci, kdy 1. zakony a narizeni jednak nefunguji (vymykaji se zazite praxi) 2. jsou postavene na hooodne diskutabilnich zakladech (poskozovani lisejniku pod ledem apod) 3.spolecenska nebezpecnost je blizka nule 4. je jednotlivec ochoten nest prislusne neprijemne nasledky.
Jinymi slovy, kdyz me tam chyti ochrance, jsem smiren s tim, ze budu platit pokutu a ani neceknu, jakkoliv si myslim, ze je to cele na pytel.
Jestli tohle povazujes za stopy minule doby, pak jsem komunista. Jo, a vek na to mam.
howgh, hypa
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
22:32:01 08.12.2010
Hele, m dle tu pe a m vc argumentuje, tm vc mm pocit, e bychom se asi nakonec docela i shodli (ty prvn pspvky mi naznaovaly nco jinho). Sm souhlasm s tm, e jednotlivec si me dovolit "obanskou neposlunost", POKUD JSOU SPLNNY ty body 1-4. (A myslm, e takto by to prolo i jinde.) Problm vidm v tom, e tmhle zpsobem bn obyvatel esk kotliny, standardn ignorujc zkony, neuvauje. (Viz i jinde tady.) Zjevn k nim nepat. Pokud jsem se t dotkl, tak se omlouvm. Mj se.
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
11:54:11 08.12.2010
Myslm, e pro jednotlivce je efektivnj na zkon prdt ne ho mnit a e je to i mravn v podku, pokud tm nezpsob zlo (co ilegl ledainou zpsob asi tko). Co je na tom pro Kanaany tak nepochopitelnho?
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
17:27:11 08.12.2010
Podle m ignorace nkterch pravidel nen spoleensky nebezpen, jev je to globln pro spolenost kodliv, protoe me bt zneuvn a alibisticky slouit jako vmluva na cokoli, ale pokud lovk uvliv poruuje "patn zkon" a nepsob tm kody, nen ho dvod kriminalizovat, je to apriori chyba celospoleensk mnohem vce ne chyba jednotlivce. e maj v Kanad a dalch vysplch zemch zkonodrce, z jejich per nevychz kadoron tuny legislativnch paskvil meme zvidt, ..meme se to snait sprvnou volbou i vlastn kandidaturou zmnit, ale zmna trv dlouho a na nco je po pechodnou dobu lep uvliv prdt :)
t ve stt, kde koncepn jednn pedstavuje vzcn jev vyaduje nkdy nevyhnuteln kompromisy.
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
22:40:39 08.12.2010
Co je na tom nepochopitelnho? Pesn ta prvn vta. Ped chvl jsem se na to schvln ptal mho kamarda a kolegy z Calgary (Alberta). Nejdv mi vbec nerozuml, co mm jako na mysli. Prost takhle se to tam nedl.
No nic. Konec filosofickejch debat.
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
06:57:36 09.12.2010
Kdyby kanadsk kolega pecijen chtl pochopit komunismem pokiven mylen, kter v ns jet dlouho petrv, tak zkus extrmn pklad: Mimomanelsk styk mezi idy a sttnmi pslunky Nmeck nebo druhov pbuzn krve je zakzn. (Nechpu, jak nkdo me poruovat zkony ;)
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
06:30:45 08.12.2010
@ Petra astn: Pete, e to pro vs je prce navc. To je prv to, co mi nejde do hlavy - pro jste se rozhodli na sv bedra takov bemeno vzt? Jak to, e za to povolen alespo nevybrte prachy? Neprospje to mechm - ledoborci je omltj motykama, neprospje to vm - muste vydvat papry.. vdy je to krok zcela proti duchu ochrany prody i proti duchu fungovn veejn sprvy. Zatp KRNAPu Drobil?
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
16:13:31 15.12.2010
Penize vybirat nemuzeme, protoze nam to neumoznuje soucasny zakon a pravomoce. Zaplatil by se tim aslepon provoz navic.
Na bedra jsme si to vzali proto, ze kde to jde, se snazime vyjit lidem vstric - ale stejne jsme u rady jedincu neoblibeny. Napr. udrzbu cest, doplnkovou infrastrukturu, cedule, ekologickou vychovu, prednasky a radu dalsich veci pro verejnost ma take v naplni Spravy KRNAP.
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
09:53:36 09.12.2010
za tuhle vetu "nemela bych zapominat, ze jsem porad jen v Cechach a v ceske spolecnosti." pokud sem ji spravne pochopil bych Vas kopnul do zadku. Timhle se vetsinou ohanej hospodsky povaleci, kteri nikdy nevystrcili paty z vesnice. Tak nejak sem si myslel ze mate vetsi rozhled jak to funguje i jinde ve svete nezli jen v CR.
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
16:06:20 10.12.2010
Jinde ve svt to prost funguje jinak. V echch kdy se prezentuje njak nov nazen tak stovky koumk u vyml a jak toto nov nazeni v budoucnosti obejt a ppadn zskat tak pseudonco vce ne ti ostatn kolemstojc. U jste nkde vidli, e by se na stanici autobusu lid postavili do frontiky a ekali a ti, co pili ped nimi, ne nastoup tak jak je to bn teba v Londn? Ve vcarsku neuvid skoro nikoho jt zkratkou pes louku, kdy oficiln cestika vede okolo, pmo jde jenom pr hlupku a omezenc, kter okoln spolenost vbec nezajm a ostatn je bez zbran napomenou. Ve Francii, kdy bude dlat nepodek nkde v njak lezeck oblasti a Tvoje jednn se bude vymykat normlnm regulm se Ti me klidn stt, e mstni lezci T napomenou a uvedou do normlnch kolej, protoe chtj teba i pt rok na to msto legln chodit lzt.
Jsem pesvden, e to, e KRNAP uvolnil na lezen po ledopdech toto msto, je pokrok, kterho si kad rozumn lovek mus vit. Nebylo to jist jednoduch pro adatele neho takovho doshnout a kdy se vichni budou chovat slun (a teba nebudou njak u z principu podvdt) tak se teba p rok d zavst dal diskuze o uvolnn dalho lezen v dalch koutech s ledopdy.
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
19:41:17 11.12.2010
Spanelsko? POrtugalsko, Frnacie? Madarsko, Rusko, Kazachstan? Mexiko? Svet neni jen pravidlama desitky let masirovany Nemecko a zeme ktere si uvedl. Proto me stve ty keci o Ceske nature....
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
10:24:31 10.12.2010
Dky za vstcn pstup i za komunikaci na zdejm webu, co urit nepat do povinnost ednka. Nkte lidi holt neocen nic a zrovna diskuse na Lezci m vyvedly z omylu, e lezci (alespo ti, co se projevuj v diskusch) jsou lidi, kte maj rdi produ - spoust z nich jde jen o vlastn zbavu a ty by neuspokojilo nic, krom plnho zruen ochrany prody.
Z paprovn je mi smutno, jako vodk jsem zoufal z podobnho systmu na horn Vltav, ale chpu, e pi tch davech lid se to jinak udlat ned. Mm-li si vybrat mezi zkazem nebo regulac, je to jasn.
Sem taky otec a taky u jsem starej. Haranti mi koupili grampe k padestce a to u je pr rok. ale s internetm celkem kamardm, take mi to nevad. Vono teba kdy jsem si tuhle kupoval lstky na goncert jedn nmeck gapely, co pak skoro pod jej lenov mltili elezem do jinejch elez, tak se mi taky nikdo neptal, jestli si umm zajistit lstky pes rezervaci na netu. tak se aspo star lidi kvli zimnm vodnm sportm nau nco novho a zkamard se s potaem. No nen to dobrej vedlej efekt?
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
11:11:52 07.12.2010
Taky dky za koment, jen mi napadlo, e byste si uetili prci s vydvnm povolen, kdyby si ho mohl kadej vytisknout z toho rezervanho systmu. Nebo bez originl templu a ednho podpisu by nebyla naplnna litera Zkona?
Ned mi nevyslovit spekulaci, e lezcm je egl, zda lezou legl nebo ilegl, notabebe kdy stejn radi pojedou na Maltu. Zjem na legalizaci by ale mohly mt rzn ledoboreck agentury/cestovky. Ale chrabh na tom nevidm nic patnho, jen jsem zvdav, zda nebudou vkendy beznadjn "vyprodny".
Vydr brka vydr! Esli se v Rakousku, Itlii a jinde budou dl ei chovat jak chtj, parkovat a spt kde chtj a dlat bordel, oni soukrom majitel pozemk nebudou ledolezen tolerovat, nebo ho taky zpoplatn. V letn sezn se tam plat za vjezdy do dol a ei co sp venku tam moc love nenechaj. Pnos dnej a devastace na pochodu.
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
13:40:11 07.12.2010
osobne mi je to jedno kedze som cudzi statny prislunik, v cr nezijem a liezt lady do krkonos bych nikdy nesiel lebo 5x blizsie ich ma 10x viac ale mi proste neda nereagovat na zaprdenych uradnickov vasho typu. takze komu sa vas genialny buzeracny vymysel ktorym vykazujete cinnost a dokazujete akoze opodstatnenost svojej inak naproto zbytocnej profesnej existencie nepaci ma ist inam. super, byt danovy poplatnik v cr tak vas osobne pridem nakopnut do prdele. za moje peniaze vyrobite nezmyselny zakaz a potom ako milostivo urobite este nezmyselnejsiu vynimku. naozaj bych chcel vidiet studiu ktora dokazuje ze lezenie po lade neskodi machom pod nim schovanymi. pripadne cim ste odovodnili pocet 16 kusov a casove obmezdenie 8-17. som presvedceny ze keby ste to zverejnili tak by sa vsetci pocurali od smiechu a ktokolvek by vam to argumentacne rozbil na padrt. jedine co mi z toho vychadza je stale plati (samozrejme aj u nas) mrtvy ochranar-dobry ochranar. vy totizto nechranite nic okrem vlastnych zbytocnych flekov v statnej sprave. a to ze vam tu este poniektori podakuju ze im za ich peniaze cosi povolite co ste pred tym zakazali je prizdisracstvo najhrubsieho zrna a dokaz ze lezecka komunita (asi vplyvom umelych stien) degeneruje.
Re: Diky tem, kdo to oceni, frfnove at si jezdi jinam
14:18:33 07.12.2010
gratuluju, zaradil ses mezi frfnaly a kandidujes na prvni misto, se zvlastnim ocenenim za mimoradne sprostactvi. Kdyz necemu nerozumis tak to nekomentuj.
Em, ty budes asi pekny debil, ze? Je videt ze vsemu hodne rozumis. Mel bys jit do politiky to tem zelenym ukazat, protoze ty budes biolog svetoveho kalibru. Asi budes mit maly mozek i male pero, kdyz pises takove nesmysly!
mate v politike nejakych zelenych? uprimnu sustrast, som myslel ze uz zakapali. no nic, to len tak na okraj.
inak ma fascinuje ze ked niekto vyrobi za tvoje prachy uplne nezmyselny a rozumne neodovodnitelny zakaz aby si ho potom mohol znovu za svoje prachy prijst milostivo poprosit o rovnako nezmyselnu a neodovodnitelnu docasnu vynimku tak ty a par dalsich dilinov mu k tomu este aj zatlieskate. fakt lezci uz nacisto zdebilneli.
btw - co je konkretne to comu ja nerozumiem a ostani na mna reagujuci hej?
Jako pklad by jsi uvedl teba vae zkonodrce a ochrnce v Tatrch i s legislativou? Argument me jet vynsobit finann hodnotou vech slueb kter je mon na Slovensku za platu provozovat. Na Gerlach se nesm (zdarma), do jeskyn v krasu se nesm (zdarma) ... Slovensko mm rd, vad mi jen ten pstup.
jako pklad by jsi uvedl teba vae zkonodrce a ochrnce v Tatrch i s legislativou? - rovnaka verbez. na stromy s nimi. myslim ako zavesit na spagate. horskych vodcov co si z turistickeho chodnika robia vodiaci biznis mozes pribalit.
argument me jet vynsobit finann hodnotou vech slueb kter je mon na Slovensku za platu provozovat. - za uplatu u nas (a tipol bych si ze aj u vas) mozes prevadzkovat aj pornokino pre mladistvych.
inak moc nevidim suvis tvojej reakcie s tym co som pisal.
nevm jak vy, ale ctm tu zmnu. prost lezen je povoleno. za uritch podmnek, ale povoleno. lezel jsem na BF mockrt a vdycky jsem si pedstavoval jak mi nkdo bere lye a batoh. s nkm se hdm apod. pro m pozitivn krok. rozhodn. s pozdravem: drte to pevn!
Aspo na jednom ledku meme lzt bez zkazu, tak budme rdi a neremcejme pord. Kdo popolejz po tch nach ledech, no spe kvakoledech, tak je to urit jeden z nejlepch. Kompaktn, pomrn vysok a dky nadmosk vce minimln ti msce leziteln. Vc jak 16 lid se tam urit nevleze.Jet kdyby byl povolen njak lbek. Nen to moc pjemn pocit kdy na vs naltv vrtulnk. V labskm dole trnovali pedchoz generace a ti nco v horch vylezli!
Take jet jednou dk.
A a si tam pjdeme pro to bo povolen nesmme zapomenout si vydat jet jedno abychom se tam smli uprdnout,protoe bez pvolen je to hroz nej prser jo a svait se tam taky nesm
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Sprva KRNAP pro leton zimn sezonu vyhradila jednu horolezeckou lokalitu dvacet metr vysokou sklu na pravm behu Labe u konce upravovan beck cesty Bu fit k zimn horolezeck innosti. Jedn se o jedinou lokalitu v Krkonoch, kde lze legln provozovat lezen na vodnm ledu.
Ano, iv!