Doplnna reakce SL
Vzvu pedsedm horolezeckch oddl, aby neposkytovali plnou moc spolku esk sportovn lezen (SL), jim zaslal ped nadchzejc valnou hromadou mailem vkonn vbor HS.
Text vzvy jsme dostali ke zveejnn na Lezce od lena svazu, kter si nepl bt jmenovn.
Uvdme ji zde celou v plnm znn:
"Pedmt: HorosvazInfo Pln moc pro valnou hromadu - dobe zvate, komu ji dvte!
Ahoj,
jako pedsedu oddlu T mon v posledn dob oslovili nebo oslov zstupci spolku zvanho esk sportovn lezen s nvrhem pedn pln moci do jejich rukou. Jeliko se ji nkolik msc sna esk horolezeck svaz upozornit na rizika jejich postupu, dkladn zvate, KOMU a PRO plnou moc poskytnete. Jde toti i o Vai budoucnost.
Pokud se rozhodnete plnou moc svit zstupcm SL, doshnete jen toho, e
schvlte nepromylenou a riskantn snahu o rozdroben a nsledn odtren sportovnch lezeckch aktivit vetn prce s mlde a vzdlvn, kter bude znamenat zvyovn lenskch pspvk, snen rovn vzdlvn, snen odbornosti, zdraovn startovnho i snen dotac
podpote aktivitu t byznysmen, kte pili zven, sna se urvat si, co nevybudovali a bojuj pevn za sv komern zjmy
umonte start pochybn a netransparentn paraleln struktury zen HS, kde nebudete mt dnou anci ovlivnit jej podobu a aktivity
Svm krokem mete pispt k velmi vnmu pokozen celho eskho horolezeckho svazu a veho, na em dosud pracoval a co vybudoval.
esk horolezeck svaz v nvaznosti na pedel informace jasn deklaroval, e
HS d demokraticky zvolen vkonn vbor vzel z voleb. Ten zizuje komise a tak za n odpovd. Komise pracuj v rmci HS samostatn a s velkou mrou autonomie; zcela nedemokratick a netransparentn jsou stanovy spolku SL, kdy se ti zakladatel jmenovali doivotnmi vldci a ostatn maj jen poradn hlas
Komise HS vznikaj na odbornm principu, vedou je lid s patinou kvalifikac i vsledky; jen soutn lezen v rmci komise e 17 nejlepch odbornk; SL nem ani odbornky, ani vsledky
HS vytv dlouhodob udriteln systm; sportovn prosted potebuje stabilitu, ne experimenty s nejasnm koncem
SL vytv dojem, e sportovn lezci jsou v HS nespokojen. Opak je pravdou, spokojenost nejlpe dokazuje nrst asti na soustednch, spolench trnincch, kurzech pro trenry a stave atd.
Dlouhodobou viz HS jsou synergie mezi nejrznjmi formami horolezeckho sportu, co se projevuje vraznm nrstem financ, ze kterch maj vichni uitek
HS je zrukou zodpovdnosti, dodrovn pravidel a nastavench princip, dsledn pe i o nelukrativn, le principiln dleit zleitosti
Soutn lezen v R je na tom historicky nejlpe po strnce systmov, vsledkov i finann. Ppadn zmny by ml navrhovat pouze ten, kdo dokzal, e to um lpe. Pokud dte plnou moc tomu, komu pln nedvujete, nem za sebou vsledky a dosud nedlal prci pro spolenou vc, me na valn hromad prosazovat vci, kter jdou proti Vm. Na stran HS naopak stoj odbornost, vsledky, a jistota dlouhodob prce ve prospch vech lezc.
Vkonn vbor HS
V Praze 15. bezna 2018"
(Pvodn vylo 16.3.2018)
Reakce SL
V reakci na tento email, zveejnn zde na Lezci, nm poslali 17.3. pedstavitel SL tento text:
Demokracie pro sportovn lezen v HS
Zmna ANO i NE? Ppadn JAK?
Na valn hromad budeme pedkldat nkolik nvrh k hlasovn.
Hlavnm z nich je:
Hlasujete pro zmnu v procesu volby lid, kte vedou sportovn lezen?
een jsou: a) Pm volba len komise soutnho/sportovnho lezen relevantnmi oddly
Sportovn lezen (dle definice IFSC) se dl na jednotliv segmenty. V kadm segmentu by mla vzniknout rada z ad odbornk zastupujcch dan segment. Z tto rady by byl zvolen zastupitel do komise. Komise si mezi sebou zvol pedsedu. V komisi bude zstupce: trenr, stav, zvodnk, rodi, veden klubu, poadatel zvod. Komise si mezi sebou vol pedsedu.
b) Zaloen pobonho spolku
V zkon zakotven pojem. V hlavnm spolku (HS) bude umonn vznik pobonho spolku sportovnho lezen. Pobon spolek m vlastn valnou hromadu, volen vkonn vbor a volbu komis. Ve demokraticky zvoleno od oddl.
Navrhovan struktura: Rada trenr, stav, zvodnk, rodi, veden klub, poadatel zvod atd. Ti mezi sebou zvol zstupce, ten se pak stv lenem vkonnho vboru pobonho spolku. Hlavn zvolen zstupce pobonho spolku sportovnho lezen se stv lenem vkonnho vboru hlavnho spolku HS za sport.
Hlavn vlastnosti zmn:
Koncepce
Sportovn lezen si zaslou jasnou koncepci rstu vech oblast, kter se ho tkaj. Na celkov koncepci se maj podlet odbornci (a u jsou nebo nejsou leny HS). Demokracie
Za sportovn lezen navrhujeme pmou volbu komis (rad) z oddl. Samozejm se mus jednat o odbornky za jednotliv segmenty. Komise dle vol svho pedsedu a potenciln i zstupce do vkonnho vboru sportovnho lezen = tvorba struktury odspodu. Spravedlnost
Spravedliv a demokratick perozdlen penz m bt dle pravidel MMT a jinch dotanch program (nap. sekretarit, oddly, vzdlvn, soute atd.) a lenskch pspvk dle segment, kter zastupuj (nap. horo-skaln svt, sportovn svt dle definice IFSC a prniku jednotlivch svt).
Jakou roli m SL (esk sportovn lezen z.s.)?
Od potku vedeme diskuse a klademe otzky smujc k posunu sportovnho lezen vR. Ve stejn rovin jsme se koukali jak na odtpen sportovnho lezen od HS, tak na varianty uvnit HS. Tma je opravdu sloit, zabvme se tm vce ne rok.
Co je SL?
Spolek SL byl zaloen na poadavek HS za elem sdruen poadatel boulderingovch zvod. SL (osoby v nm) pod nkolik let srii Rock Point esk pohr v boulderingu pro mlde i dospl a Boulderdti (zvody v boulderingu pro dti U8 a U14) a adu dalch funknch projekt. HS se na serilu P dosplch nijak finann nepodl, na mlde pispv 76. tis. K na 3 zvody. Dle dodv pouze hlavnho rozhodho a delegta svazu, pipravuje pravidla zvod P + dal drobn administrativn prce. Veker nklady serilu, kter se pohybuj v du 3 mil. K, shnme vlastnmi aktivitami.
Jak mohou plynout benefity pro SL v ppad schvlen naich nvrh?
dn, bojujeme pouze za demokracii, oteven pstup, koncepci a rst sportovnho lezen. Je zejm, e nkdo z ns by do njak funkce kandidoval, ale vsledek by byl u svobodnou volbou kadho volie.
Jak benefit nabz SL?
Do skuten demokratickho segmentu sportovnho lezen nabzme sv benefity - know how, rozjetou srii zvod, nae partnery, slu a naden.
Diskuse:
Dal texty, diskuse a nvrhy k hlasovn jsou popsny v diskuznm fru zde.
SL nepin koncept, kterm chce zmnit soutn lezen. Na schzch s lezci nic konkrtnho neprezentovali.
A pesto se sna zbyten nsiln svaz rozdlit.
Kdyby chtli svazu pomoci, pili by s konstruktivnm nvrhem, co zmnit.
Nemohu si pomoci, ale zd se mi, e nic do soutnho lezen pinst nechtj, naopak si pkn balk penz chtj odnst...
Ale oni s nvrhy pili, ale ve bylo souasnm vedenm zamtnuto. Logicky, souasn lid odmtaj do zvodnho lezen kohokoliv pustit. Kdyby tys ml njak koryto a pstup k penzovodu, tak by sis tam nikoho dalho nepustil. Take SL je naopak jedinou monost, jak zmny zastaralho systmu provst, souasn lid zjem o zmnu nemaj. Se stvajcm vedenm zvodn lezen bude nadle jen skomrat.
Kdyby chtli, mli by monost s dobrm nvrhem pijt. Je smn tvrdit, e souasn inovnci jsou "u koryta". Z vtiny jsou to dobrovolnci, kte z toho nic nemaj.
Jak jedin konkrtn nvrh zmny (krom obecnch kec) pedloili?
A jak ty v, e za vedenm HS s dnmi nvrhy nepili? Jak to v, e to tu tak tvrd? A kdy jim HS ve zamtlo, pro by s tm mli chodit za jinmi, kdy u by to bylo stejn zbyten? Sm HS uvedl, e probhla mnoh jednn, take nvrhy byly. Ale pokud HS postupuje silov a e to tak, e bu bude po jejich, nebo vbec, tak se nediv. HS nic nem zjem eit, veden v, e si me dlat, co chce, a osttan maj smlu, take... ??? HS to u v zvodnm lezen pedvedlo nkolikrt - vechny nvrhy s smvem odkvalo a pak si to udlalo podle sebe bez ohledu na to, co komu slbil. Take jen dkujeme, e se nael nkdo, komu dola trplivost a u na plann sliby HS nelet...
SL normaln vydv stanovisko maximln jednou msn a to jet o pln nem jinm ne by bylo douc. Szka e tentokrt budou reagovat do tdne, jdu do Tipsportu :-) Na druhou stranu lidi nejsou ovce a v komu dvaj plnou moc. Tentokrt si to nezaslou ani jedna strana.
etl jsem vzvu k pedn pln moci pedsed oddl pro SL i uvedenou reakci HS a bohuel ob zn manipulativn. Bu pjdu na valnou hromadu a poslechnu si k tomu dal vci, nebo dm plnou moc tomu, kdo bude zastupovat stanovisko naeho oddlu. Nejsem ovec.
SL pilo s nvrhem na vytvoen pobonho spolku v rmci HS na jeho zen se budou demokraticky podlet vechny zainteresovan strany a ne jeden tlocvik atlet. Vsledkem mohla bt daleko vt lensk zkladna HS, vce kvalitnch zvod a vce penz pro vechny - to VV v a reaguje takto.
Text mailu je pln l a polopravd pekroucench jak se autorm hod. HS um pouze lht a chlubit se cizmi vsledky.
Vm, e tento text sm o sob pesvd ty nerozhodnut, kte se budou chtt zamyslet, e sportovn lezen pod kdly HS nem dnou budoucnost.
A si zaloej vlastn organizaci a tu rozvjej. To o co se snaej je obyejn parazitovn za elem zisku. Mli dost asu vecko vysvtlit, vlastn stanovy zmnit atd. Neudlali nic.
Nejde si zaloit nov spolek na nrodn rovni. Pokud nebude mt monost podat P a MR a hlsit lidi na IFSC zvody, je kad dal spolek na rovni jakhokoliv pidioddlu. A i kdyby udlali super organizaci, jen by vychovvali talenty pro HS. A situace, kdy SL rozvj zvodn lezen, hled talenty, pod zvody a nsledn se pak bude HS chlubit vsledky, je nesmysln. Sta, e se cizm pech HS chlub u te.
A netvrdilo jet nedvno LS jak se trhnou a svaz nepotebuj? e by se konen hoi probrali z raue a naazili na problmy relnho svta? Do te pedvdli sp jednn arab nkde na zablcenm bazru, naplit cenu a smlouvat...
Ono je vcelku bn budovat spolky, firmy atd. od malch loklnch, postupn na nrodn a nadnrodn. Nikoliv obrcen. Chlapci zkusili nco, co je evidentn nad jejich schopnosti.
Bavme se zde o lidech, kte uspodali megaspn akce a Xkrt prokzali, e um dlat kvalitn zvody. Pro sportovn lezen udlali za vlastn penze vce ne vichni ostatn dohromady. Bez nich by tu soutn lezen bylo jet v dob kamenn.. Navc jsou to zstupci a zakladatel velkch oddl, kter jsou v HS. Nechtj pevzt vldu, ale chtj, aby si sportovn lezci o sob rozhodovali sami. Demokraticky od spodu. N e horolezci zvol jednoho (ne)kompetentnho zstupce a ten si dosad sv(nevolen) lidi a bude si to dit jak se mu umane. Jak jet vce odspodu by mli zanat?
Napklad tak e dky jejich prci, zskaj alespo podporu samotnch zvodnk v nem jinm ne stavn zvod. Do tto chvle nezskali podporu ani mezi dtmi, ani mezi dosplky. To e nkdo um udlat zvod neznamen, e bude uitenm hybatelem sportovnho svazu i kdy tam jsou mega chyby. Demokraticky odspodu nazv nco na styl odtrhneme se,j ono to nevylo, tak to zkusme jinak, hlavn kdy nm nco kpne.
Ale se psanm dopis a petahovn len m SL nebo aspo jeden len velk zkuenosti ze svoj praxe.A lo jen o prachy...a se bude SL k tomu vyjadovat(jestli bude), tak se taky vyjdm co probhlo ped 3 rokama.END
Parazitovn? Ned se sp za parazitovn oznait teba to, e ti njak skupina generuje penze a ty t skupin naopltku za to dv pod najevo, e ji vlastn nepotebuje (a do t doby, kdy ta skupina ekne OK, tak to tedy bude bez ns :)).
A samozejm, ti co nejvc pouvali rtoriku, jak jsou sportovci zbyten, e je softmoversk majorita vbec nepotebuje a e jsou pro ni zt, tak te nejvc vyvvaj, e bezpodmnen mus ve svazu zstat.
Navrhuji aby zstupci SL li pracovat do sportovn komise svazu a za svou prci dostvali co jej souasn lenov za stejn poet pesas a dobrovoln inosti. Myslm to racionln, ne zle. Rok dva, potom se uke co udlali pro svaz. K tomu bych se rd zeptal, jestli esk pohr v boulderingu organizovali za HS nebo za extern subjekty. Jestli jsou to organiztoi z venku a stle chtj postupn svaz rozdlit, nebo lenov svazu a chtj HS posunout. Rd bych to vdl. Souhlasm s jasnjm definovnm financ pro sportovn lezen ze spojench ndob dotac. Chci ale znt od obou stran rmec pmho financovn na konkrtn poet reprezentant a ppravu talent a kolik penz pjde na stle se roziujc sbor profesionlnch organiztor sportovnho lezen. Organiztory by jsme mli uivit a po zvodncch s vsledky, ne naopak.
Myslm, e s tmto postupem by lid z SL souhlasili. Jak doke, aby se do komise dostali a mli tam takov pravomoci, aby mohli samostatn realizovat, co navrhuj, tak, jak ty popisuje? Myslm, e prv toto je ten zkladn problm - do komise se nedostane.
Ano. Nutil cele CHS s nozem u krku, aby ho nutili to delat spatne a spatne to dopadlo. Tak to bude. Kdyby tam nebyl, tak by je nenutil a dopadlo by to lepe. Skoda, ze jsou ale takovi slabosi.
No, pokud vn... lovk by ekl, e ty jmenovan body jako negativa se prv dvno dj pod HS a e na tch bodech, kter uvdj jako pozitiva nem moc HS zsluhy..
To, e kdosi ze svazu znmho tm, e dn informace poskytovat nechce, anonymn a zrove oficiln vyzv kluby, aby nejednali jinak ne dle pedstav HS, asi mluv samo za sebe. V t anonymit t oficiln vzvy a v tch prapodivnch nim fakticky podloench informac ve vzv je opravdu hromada transparentnosti.
Byl to poadavek na odpov od ns? My budeme navrhovat pobon spolek sportovnho lezen v rmci hlavnho spolku HS a nebo minimln zmnu systmu volby komise soutnho lezen. Na skalch se nic nemn.
Akorat jste nedokazali doposud nastinit kde je hranice mezi hobikem a zavodnikem, jak planujete rozvijet masu ze ktere se tridi kvalita a urcit co pro koho na jake urovni hodlate delat. Sorry krom obecnych kecu. Jen se snazite hrat hru jak je zavodakum brano u huby, pritom to je dnes mozna uz naopak. A hlavne se nezda, ze by zavodaci stali o to, aby jste za ne mluvili.
Pokud ano, tak pedpokldm, e u je ti jasnj jak se k tvm odpovdm dostat.
My chceme prv, aby tohle eili kompetentn (volen) lidi a z jednotlivch segment sportovnho lezen vzeli nvrhy, poadavky, vechno se prodiskutovalo, nala shoda a nastavila koncepce sportovnho lezen v R.
Take to dobe chpu, kdy bude nutn odvol se nap.pedseda SL z.s. a nikdo s tm nebude mt problm ? leny SL tak to mte stanoveno v z.s. ? A nebo budou lenov SL jen kon pro Chtlo by zveejnit stanovy co mte mezi sebou podepsan..to je podstatn.
Akort nen dn dvod SL naskovan v HS. Od toho jsou komise kter bu funguj a ony mnohdy moc nefunguj, co je teba zlepit. Myslm e een parazitnho embria nen sprvn cesta. Je poteba tlait na VV, ppadn se angaovat na tto rovni.
A stle nechpe...zkusm to znovu. Reln monost na zmnu je dvoj. Prvn monost je umonn vzniku pobonho spolku. Takov vc se neobejde bez irok diskuse nad vazbou hlavnho spolku a pobonho a bez vypilovn stanov pobonho spolku. POKUD by byla shoda, e by pobon spolek bylo SL, tak my ho rdi k zmnm nabzme. Druh monost je zmna volby KSL tak, aby zde byli voleni zastupci segmentu, ktere sport tvo.
Ano. To je mon. Stle mi ale chyb to zkladn - jak to chcete udlat, co konkrtn nabzte lepho a pro, co budete konkrtn dlat lpe, jak se bude komise i spolek volit, jak bude vypadat struktura povinnost a pravomoc? Kolik to bude stt navc? Koho navrhujete jako hlavn osoby? Promi, ale tohle jsem nikde od SL neetl.
Ano, neetl jsi to, protoe ani ty jsi prost zatm stle nepochopil minul lnky, kde jsme psali k VZV k diskusm, aby se prv tohle mohlo eit. A ne v bulvru, ale osobn a aby se nad tm zamleli skuten zastupitel segment sportovnho lezen. My jsme vyli ven s tm, e ve to co se okolo sportovnho lezen v R (a svt) dje nut k zamylen a e by bylo super najt motivan systm, kter ns vechny do tvorby zapoj. Mon formy tvorby byly dv - odtren anebo spoluprce uvnit. A stalo se. Objevila se cel ada lid, kte projevili chu diskutovat a i konkrtn nco eit, dlat. Nevm pesn s jakm vzorkem lid jsme celkov mluvili (stovky lid!), ale ta nespokojenost se ukazuje dl ne si myslme. Pt se jak to chceme udlat a v podstat se odpovd v tom pernm, nedobytnm a zalogovanm webu, kter jsme dali i veejn dostupn. Tedy sportovn lezen rozdlit na segmenty (oddl, trenr, stav, zvodnk + rodi, poadatel a dal). V kadm segmentu vznikne rada a vybere svho zastupitele. Nabzme platformu na komunikaci, kde si jednotliv segmenty proberou tmata a nastn koncepci a vize. Zejm pak i dojde k regionlnmu rozvren. Rozhodn mus probhnout AKTIVN osloven, ne pasivn vykvn. Vme, e restart nakopne spoustu lid. My s tm chceme aktivn pomoct to zmoderovat a i v takovm systmu pracovat. Na stole jsou dv varianty, kter pedkldme (Pobon spolek anebo zmna systmu volby KSL). Pt se na to kolik to bude stt navc. Stt koho navc :)?. Horosvt by to nemlo stt navc nic. Horosvt se me svzt na vln. Mme jasn kroky, jak se mou dostat penze do svazu.
Chce jmna hlavnch osob a my chceme demokraticky fungujc systm na kterm se vichni podlme. Je to takto srozumitelnj?
Problm je, e co pe jsou obecn kecy a nic konkrtnho. Mon za tm m jasnou vizi, ale evidentn m problm ji prezentovat. Take jsme zase na zaatku, nabz to sam co HS jen o nkolik rok zptky. Problmy, vmluvy, patn komunikace.
Konkrtn je na tom co dlte kupa hezkejch e, ale kad kdo se pohybuje v praxi v tom postrd faktick a reln een. Na to aby si lid povdali o tom co, kdy a jak, nepotebuje nae hlasy na VH. My oekvme reln een a jasn pipraven kroky. To je to co zatm ve vaem pstupu absolutn chyb...
Nic. HS ve dl nejlpe. HS dlouhodob a systematicky spravuje sportovn lezen. Pkladem budi vynikajc svazem odchovan zvodnci a obrovsk ada velmi kvalitnch zvod, kter HS podalo a organizovalo.
2) Co konkrtn dl dosavadn HS patn?
Nic. HS dl ve nejlpe. Dky skvl prci HS jsme svtovou pikou. Jako pklad ze soutnho lezen uveme vsledky Adama Ondry, kterch dky kvalitn podpoe a velmi kvalitnmu zzem pod HS doshl.
3) Jak se bude komise i pobon spolek volit?
Nebude se volit. Ve rozhodne Oliv. Kdy by byl Oliv nhodou nemocn, zasko za nj Zozulk nebo k.
4) Jak bude vypadat struktura povinnost a pravomoc jednotlivch orgn SL mezi sebou a vi HS?
HS bude muset kadoron darovat 80% z celho rozpotu SL. Dle pevede licenci IFSC pmo na Olive z doivotn zrukou, e se nikdy nedostane do rukou nikoho jinho.
5) Kolik to bude stt navc oproti souasnmu stavu? (Jestli dobe chpu, tak jsi uvedl e nic.)
Viz bod 4). Plus startovn nklady na profesionalizaci SL zhruba ve tnsobn vi jako jsou souasn nklady na profesionln veden svazu.
6) Koho konkrtn navrhujete jako hlavn osoby?
k, Zozulk, Oliva - vichni souasn majitel (po odtren od svazu), odbratel dotac, pedsedov vech komis.
S vam oddlem bych rd osobn mluvil, ale neda se mi telefonicky dohnat Goba :). K tvm otzkm zkusm nco nahodit, ale jsou v podstat patn poloen. Vidme tu tvorbu jinak ne jak se pt...
1) Co konkrtn nabzte SL lepho?
Nabzme monost lidem se zapojit do tvorby sportovnho lezen. Oteven systm, kter mou ovlivovat a pomhat ho budovat. Tm se nabz monost vytvoit perspektivn koncepci sportovnho lezen, kter bude respektovat poteby jednotlivch segment.
2) Co konkrtn dl dosavadn HS patn?
My vidme zen sportovnho svta jinak ne se momentln dje. V komisi jsou lid, kte nejsou siln zastupitel segment sportovnho lezen. Nedostaten konzultuj koncepci sportovnho lezen a ada z nich nen autoritou a ani odbornkem.
3) Jak se bude komise i pobon spolek volit?
Sportovn lezen se d rozdlit na jednotliv segmenty. Oddl, trenr, zvodnk (+ rodi), stav, poadatel.
Kad segment povede diskusi o svch potebch, vizch a koncepci. Vznikne rada. Tato rada zvol svho zastupitele. K diskusi se me dojt nejen osobnmi setknmi, ale i dky modernm technologim (zen diskuse). Volba u pobonho spolku probh na VH.
4) Jak bude vypadat struktura povinnost a pravomoc jednotlivch orgn SL mezi sebou a vi HS?
V ppad pobonho spolku je struktura pravomoc poteba vydefinovat. Mus dojt k veobecnmu konsensu a spolen cl by ml bt rst. Draz by ml bt kladen na prnik oblast (skly), kde by se pohyb len pobonho spolku ml dit. Vznik pobonho spolku neme dojt bez dohody hlavnho spolku.
V ppad pouze volby komise se pravomoce v podstat nemn.
5) Kolik to bude stt navc oproti souasnmu stavu? (Jestli dobe chpu, tak jsi uvedl e nic.)
Co kme je, e by horo svt neml ztratit potebn penze, ale kme i, e je poteba provzt audit administrativy, aby se vdlo kam finance skuten jdou. Je naprosto samozejm, e kad m bt za svou prci dn zaplacen a nejde o zpochyovn vyplcench stek, ale o rozdlen stek do svt zda se jedn o finance pro sportovn svt, horo svt nebo prnik.
To sam plat o toku lenskch pspvk, pjm z dotanch program a od finannch partner. Me se zjistit, e horo svt doplc na sport svt anebo naopak. Mou se dky tomu nastartovat aktivity, kter zajist potebn finance v danm svt, aby nastal moment, kdy oba svty maj zajitn potebn finance a rostou.
Pokud se jedn o pobon spolek, tak je zejm, e se bude jednat o investici do prvnch prav na zmnu stanov a vznik spolku. Po vzjemn dohod s hlavnm spolkem by mlo dojt k rozdlen financ na administrativu a ppadn sdlen vc. Pobon spolek hospoda s pidlenou stkou z dotac (vyjednanou s hlavnm spolkem), m pjmy z lenskch pspvk, d o dotan programy, kter hlavn spolek neme vyuvat anebo nevyuv, pracuje na partnerech spolku a dalch komernch aktivitch.
V ppad komise je snahou vyjednat co nejlep podmnky z dotanch programu pro sportovn lezen a pracovat na budovn pjmovch stek (nrust lensk zkladny, partnei)
6) Koho konkrtn navrhujete jako hlavn osoby?
Jak u jsem ti psal, tak se bavme o volb lid z rad jednotlivch segment. Je cel ada jmen, kter bychom urit jako zstupce rznch segment vidli, ale nebudeme je nyn jmenovat. My bychom chtli bt v rad poadatel a oddl. Jedn se o segmenty, kter ijeme a urit bychom zde i rdi kandidovali na zastupitele.
Chcete bejt v rade oddilu. Tak zatim nejvetsi kravina co z vas vypadla. Muzes me rict kolik nedospelych clenu CSL je zaroven dospelych clenu chs s pravem hlasovat na VH CHS? Vy totiz o beznym fungovani nekomercniho oddilu vite uplny ho..o!
Pokud m zjem cokoliv zmnit a zejm jsi reprezentat nekomernho oddlu, tak co ti brn podpoit vznik jednotlivch rad za segmenty, kde me bojovat za svoj pravdu? Psanm pspvk, kter plod niemu nepome. Tedy maximln tomu, e bude setrvvat stvajc stav, kter ti zejm vyhovuje...
Na diskuzn pspvek toho Oliv napsal celkem dost a vcn odpovdal Turkovi. Nepijde mi to jako slint.
Jako slint mi naopak pijde Tvj jeden dehonestujc dek. Pro? Protoe jestli Ti to pijde jako slinty, ekni v em a pro. k se tomu vcn diskuze.
A nezapome se njak podepsat. Sta inicila, kterou bude konzistentn pouvat alespo v tto jedn diskuzi. Ledae bys vbec diskutovat nechtl, a v tom ppad tu klidn slintej dl, my to peijem.
Dky Olivi za odpovdi. Upmn: Pro m osobn jsou to fakt nekonkrtn kecy. Proto budu naemu zstupci na Valn hromad doporuovat, aby volil proti vemu, co budete navrhovat jmnem SL. S vdomm, e mme milion pipomnek proti souasnmu veden HS. To prosm neber osobn, to je sp stet rznch pohled na vc.
P.S.: E-mail na Goba m v pehledu oddl na Horosvaz.cz To je asi nejefektivnj zpsob komunikace, pokud nechce bt veejn. On nm to ale stejn pak ekne, co jsi mu nabzel :-)
Pod se tady setkvaj dva svty, kter se neum (nkdy i nechtj) pochopit. Tma je sloit a nm kolikrt trvalo hodinu a i vc ne se v osobn komunikaci podailo naladit na stejnou notu.
V pr diskusnch pspvcch na internetu je to naprosto nereln. A dlat zvry je nesmysl.
Pro vs je zkladn otzka na VH:
Hlasujete pro zmnu v procesu volby lid, kte vedou sportovn lezen?
A dle pak:
Hlasujete pro vytvoen pracovn skupiny, kter bude eit body koncepce, demokracie a spravedlnosti ve sportovnm lezen?
Clem pracovn skupiny bude zanalyzovat vznik "pobonho spolku" pro sportovn lezen ppadn zmnu volby KSL.
My to vidme jasn u njak ptek (u dvoje volebn obdob): Hlasujeme pro pro zmnu lid a ne pro zmnu systmu.
P.S.: Osobn vysvtlovn nem cenu - pokud bychom chtli mnit systm, musme st jasn a zdvodnn pln, s pesnm clem a zattn dvryhodnmi lidmi, o kterm se d ppadn racionln diskutovat.
No predvsim mate Olivaci problem pochopit, ze za par dni bude ve svete, kde budete muset predlozit nejake hlasovatelne navrhy. Proto bych ocekaval, ze je uz mate pripravene. Jenze zatim to vypada, ze mate velky kulovy.
Olivi, vecko co pe vypad jako marketingov pouky studentka prav dokonivho njakej bakalskej obor a nastupujcho do relnho pracovnho prosted. Obecn nakroben teorie v konkrtn praxi mlokdy funguje. A politika se ned dlat kolnma poukama, na to mus mt talent a jasn vize, kter lidi pochop! Tm se na VH kolik dokete naschromdit hlas a myslm, e budete mt problm prosadit pestvku na kafe, nato nedomylen vci co popisuje. Vy a zstupci oddl? To u je patn vtip. Celou dobu hlste "zvodnci pedevm" a pak se cpete mezi oddly kde je vdycky 95% hobk? Vychz m z toho jen to, e vs zajmaj korejtka a rozhodn si od zatku nebojte naloit mal cle.
Nemusme snad bt osobn, e ne? Doufali jsme hodn dlouho (a j osobn tak), e piel nkdo nov s dobrm plnem, co, pro a jak zmnit. Bohuel se tak z naeho pohledu nestalo. Pokud T to zajm, peti si obshl diskuse zde na Lezci o tomto tmatu od zatku. Myslm, e tam najde, jak jsme (nejen j) dolovali informace o tomto plnu.
turek je nasranej,e to nenapadlo jeho,tak jen puje,,normln mediln mrdka.u se ty ulo smi s tm,e pro lezen nic neznamen a nikdy nebude.nic si nedokzal a u ani nedoke..lidi budou pamatovat jen to,e njakej turak psal komenty,jinak nula.
No nejdve oslovil SL oddly dopisem kde je zvou na svoje diskuzn frum a zna se pethnout co nejvce "du" a pak vzniknul dopis z HS.Kdyby ten co poslal kopii dopisu na lezce, pesn prezentoval postup jak k tomu dolo...
Samozejm, e jsme zaali my. Vyvolali jsme diskusi. A stle kame u pomalu pes rok to sam. Aplikace, kterou jsme spustili informuje lpe o naich zmrech a pehlednji. Co je na tom patnho?
Kazdy rok v lednu jsem na vazkach jestli si opet prodlouzit CHS. Nakonec jsem letos opet podlehl a v ramci podpory jsem opet poridil karticku (hmm letos plastovou). No a je brezen a uz zase lituju. Proc CHS lzete o tom ze jste vychovali nejake spickove lezce. Ze te, Honzo Bloudku, hamba nefackuje! Fakt se mi opet chce z CHS zvracet. Ach jo...
Za propagandu, kterou svaz posledn dobou pedvd, by se nemusel stydt ani Joseph Gbbles. Podle vech tch bulletin, zprv a rozhovor je ve nejlep a mon i pln nejvc nejlep. A nyn si pijdou 3 drzouni a chtj zniit ve dobr. Donedvna byly oddly onch 3 drzoun pmo ukzkov oddly HS. Tch dcek, tch novch len, hur, dotace. Zvody byly taky nejlep, Binter si je uml krsn pivlastnit. Se vm spokojenost, lenov VV si i udlali u jednoho z tch t verek, a najednou jsou z nich jen 3 byznysmeni a zvody jsou patn a jejich vize pln nejvc patn.
Realitou bude, e oni 3 byznysmeni narazili do stropu v podob souasnho VV HS a jestli nkdo brzd vvoj sportovnho lezen, tak je to prv souasn VV, kter se navc uchyluje k podivnm praktikm. Volen KSL by nebyla soust party a vidla by, co se va pod poklikou. Dopis pedsedm zn jako pl zoufalho dcka. Kdyby to bylo ve tak skvl, jak VV pe, nikoho by nikdy ani nenapadlo pemlet o alternativ, nato ji uvdt v praxi.
To ze je na pikacu veden neznamen, ze rozvrt organizaci s tradic. A ty pirovnn dlaj z tebe jenom nevzdlance a uboka, kter si neuvdomuje hnus faismu. Zjed si na prohldku koncentrcniho tbora a pestane tyto pirovnn pouvat - ale ono je to dneska modern.
No, s tm rozvrcenm bych to pecijen nevidl tak, jak ty. Pe o rozvrcen organizace s dlouholetou tradic. Ale pokud se nco rozvrt, bude to zvodn lezen na peklice, ne? A podle mnohaletch spor jsem nabyl dojmu, e naprostou vtinu len zajmaj skly, ne zvody, take pokud HS nco rozvrt, tak jen malou st, kter jet ani nikoho nezajm. To podstatn s dlouholetou tradic, tedy skly a ve s tm spojen, zstane nedoteno. Naopak jako rozvracen tradice HS vidm prv stup od skalnho lezen a vrhnut se na pekliku a komerci. Podle mne je to pesn obrcen - odklon od tradic nastv pod HS, pokud by se HS pekliky a komerce zbavil, bude to z hlediska tradic a historie HS znamenat nvrat ke koenm.
Tri paka se rozhodnou mluvit za preklizkare aniz by vubec meli jejich podporu, je to fakt fraska. Kdo byl na jednani s CSL a zavodakama tak moc dobre vi. Kazdej odkejval problem, ale kdo jim slibil podporu na VH? Moc nadsencu nebude.
To je bohuel pravda. Ale j netvrdm, e SL jsou nejlep. J jen km, e by nemuseli bt hor, ne to je te. Osobn mm s nktermi lidmi v SL problm, ale to neznamen, e by to nemohli vst dobe. A jestli bych pro n zvedl ruku? Nevm. Podle mne vd, co dlaj a asi by to pod nimi bylo lep, ale nemaj relnou monost neho doshnout, kdeto HS m stle monost zvodnkm ivot ulehit i zkomplikovat. Nazvi to, jak chce, ale kdo se chce lezen vnovat vce, proti souasnm lidem nepjde, boj se. A kdo se tomu na vrcholov rovni vnovat nechce, nepjde proti tak, protoe je mu to jedno, zvody byly a budou. Je to smutn, ale logick, a tento postoj mm oven nejen od zvodnk, ale i od oddl a trenr. asto jsem slyel, e zmr maj v SL dobr, ale e proti HS s prvy na P/R/IFSC nepjdou :-(
Binter to je expert (a nejsp kvalita kterou se HS ohn, e j narozdl od SL m). Klasick trenr, co me trnovat jakkoliv sport,....jen dril dril a nadvky,...Kdykoliv ho vidm a hlavn slym na stn, je mi z toho blivno...
Pro nekandiduji v rmci CHS, teba by nali podporu a mohli nco zmnit zevnit a pirozen. Tohle je proste lmn pes koleno, tlaky, emoce co pebui zdrav rozum. Za chvli se rozhadaji kmoi mezi sebou a skon to jako chata CHS v Ostrov. Msto sjednocen rozpad.
Nekandiduj kam? Oni nechtj vst cel HS, ale chtj se angaovat v zvodnm lezen. No a do komise se co? Do komise se nevol, ale dosazuje. A Resch si je tam co? Resch si je tam nedosad. Take kandidovat tam nejde.
Jedin mon zpsob by byla zmna, kdy by se lenov zvodn komise volili, ale debata o tom u tu probhla, asi by bylo zbyten to tu rozebrat vce.
Nevymlej si. Nejdve byly poadavky na zmny a zalenn pod HS, s tm je HS vyhodil. Nvrh na osamostnn se byla a posledn varianta, ke kter je dohnalo HS odmtnutm pln veho, s m pili.
A? Je naprosto logick, e ped jakmkoliv jednnm zjiuje monosti a chce vdt, s jakmi kartami se d hrt. To, e si nkdo nco zjioval u IFSC jet neznamen, e jeho prvn nvrh byl na odtren.
Pravda je ve vsem az na posledni vetu... Tu bych videl takhle CSL nechtene pozitivne nakopli diskusi uvnitr CHS mozna i prinutili k male sebereflexi nejaky zabednence ale tim jejich prinos a schopnosti konci.
Tak i kdyby hlasovali vsichni sportovci do jednoho, tak stejne prohraji. Je to takove rozhodovani o vas bez vas. Proto taky o tuhle malou skupinu CHS tak stoji. Prinasi hromadu penez bez toho, aby mela moznost do cehokoliv mluvit a cokoliv delat.
I kdyby mlo SL podporu sportovc pln vech, nezme nic. A navc - tm prmrnm je to jedno, tch pr nejlep se boj o podporu a navm jsou vzni repre smlouvou, e o HS pouze dobe. Tko by nkod mohl vystoupit proti HS, kdy mu to repre smlouva prakticky zakazuje. A dal vc je podpora - kdy si nyn dlaj lid v komisi co chtj, riskoval bys ztrtu podpory? Situace pod L by mohla bt lep, ale bude chvli trvat, ne se boue vyjasn. A zvodnci sle chtj zvodit ji letos a pt rok, ne ekat, jak dopadnou nkolikalet spory... No a co si budeme kat, hodn sportovc a zvodnk v repre jsou vlezdoprdelkov a neumtelov, kte vd, e v dobe nastavench pomnkch by si teba v repre ani nekrtli, take ani nemaj o npravu zjem. Kdyby zaali zvodit i ti, co na to opravdu maj, dnen medailist by si ani nekrtli. Proto i ad lid ze sportovc souasn bordel vyhovuje.
Co by jako zmohlo? Vse by se s prehledem prehlasovalo. A jeste by se vypousteli prapodivne vyroky jako byli ty od oficialniho vedeni ty o Adamovi za to, ze CSL podporuje.
Kandidovat ped 3 lety sedl Zozulk(len SL) ve veden hs a co se dlo ? Pak si zaloil soukrom spolek, pak vzniklo SL a pak el dopis k IFCS od SL ( za zdy HS)neuspl a pak zaali vyjednvat s Hs a te potebuj co nejvce duiek do svho spolku.nejdive na to li veejn a to jim moc nelo a pak tedy zvolili cestu pkn potichu zat lovit due a pesvdovat je.
Takhle vypad tvj pohled. N je jin. Vnmme potebu jasn koncepce sportovnho lezen. Tu maj vytvet zastupitel segment sportovnho lezen. M se okolo toho vzt diskuse a najt konsensus. Diskusi jsme rozpohybovali, ale elov se to smuje na byznys a dal nesmysly :). Nepotebujeme due do SL.IFSC jsme oslovili kvli skuten znalosti jak se vci maj. To sam plat o nkolika schzkch na MMT.
Nejdriv ste se chteli odtrhnou. A kdyz zjistili jak se veci maji, tzn uter tak ste najednou desny diplomati. Presvecte nejdriv zavodniky at jdou za vama a pak s nima treba neco zmenite. Takhle to je jen soukroma akce 3 lidi.
S tebou je to ale tk :). kme pod to sam a psali jsme to ve tech lncch. etls je? Zkus to znovu, protoe pod jede svoj mantru a jsi zabetonovan ve svm pesvden. Zkus sundat klapky z o a zmnu pohledu. Od zatku jsme kali, e chceme vyvolat diskusi a hledat podklady pro odtren anebo pro autonomii uvnit svazu. Co je psno to je dno a zde na Lezci to je. kali jsme, e to budeme diskutovat na IFSC, MMT a mezi lidma, kterch se to tk pmo (sportsvt) a i nepmo (horosvt). VV jsme informovali, e tyto diskuse povedeme. Ve bylo smovno k tomu, aby se dalo nejlpe vyvodit jak zmna je reln, chtn a mon a uinit nvrh na beznov VH. Pedpokldm, e se vtina shodne na tom, e zmna je potebn. Vzorek lid s kterma jsme osobn mluvili se na tom shoduje. Jedn se o lidi jak ze sportsvta, tak i z horosvta.
Moje mantra asi tvuj problem. Kdyz nedokazete komunikovat, jednat a rozumne vysvetlovat nemate nasi podporu. Proste ste nedokazali vysvetlit prinosy oproti chs. A jen tak do neceho stourat s vidinou ze to dopadne stejne nebo hur, na to si podporu nezaslouzite.
Nekoho oslovuje forma soucasne CHS (asi tebe) nekoho zase neco jineho. To je ten zivot slozity, co?
Kazdopadne tipuji (tedy pusobi na me, ze se neptas, aby si ziskal informace, ale ze tuvj cil je co nejvic skodit CSL), ze ty uz si byl rozhodnuty dopredu a zadne argumenty by s tim stejne nehli, takze ty pro ne nejsi cilova skupina.
M sta u jen zatek: "Text vzvy jsme dostali ke zveejnn od lena svazu, kter si nepl bt jmenovn." a dole koukm na podpis "Vkonn vbor HS". Hamlet by ekl "Je nco shnilho v krlovstv Dnskm" ...
Soutn lezen v R je na tom historicky nejlpe po strnce systmov, vsledkov i finann... tohle jako mysli CHS fakt vazne? Pokud odmyslime Adama a Straniky, kteri s CHS systemem nemaji fakt nic spolecneho, tak seftrener Binter ma vysledky tristni. Kdo ho nekdy videl "trenovat" tak se nedivi. Kde je jaky system? Finance nehodnotim, do toho nevidim.
Rd bych ve veden HS vidl nkoho, jako je v James - Igor Koller. To by ml bt vzor! Pro m autorita se kterou souhlasm a s takovmi nzory jsem zaal lezen dlat.
koda, e ijeme v dob postfaktick. Sociln st nm udlaj nzor dv, ne se nad tm zamyslme. Penze vldnou svtu a udlat nco pro druh (bez odmny) je brno jako za trest. A anonymita ta nm dv slu, a jde o jakoukoliv stranu... je to vidt i v diskusi, sam vkik do tmy, bez podpisu, bez odpovdnosti.
I takov spolek jako HS me fungovat bez obrovskch dotac a honbou za penzi, ale ty doby jsou u asi dvno pry... je to bohuel vidt vude, Stbaky mme ve vld, ten kdo krade je hrdina a vzor. Empatie = nule. Je smutn kam se jako spolenost tme.
Jedno je jist jde jen o penze, je jen otzkou komu vc a o jakou st... Jedni nechcou od vlu, druz by si asi chtli pilepit. Ale mon jim kivdm.
Kluci a co to takhle vyeit na valn hromad face to face? A teba bez "hk"? A kdy do sebe v diskusi kopete anonym se podepsat? Nebute jak mal. A nestyte se za svou odpov ;-) zpehledn to diskusi pro vechny.
Je to samozrejme presne jak pises. Neschopnost vedeni CHS je bohuzel zivna puda pro business projekt CSL. Jedine spravne reseni je dosadit do vedeni sportovni sekce CHS nekoho, kdo bude mit silu odrazit najezdy "podnikatelu". Je vrchol, ze ten kdo dostava penize od CHS (resp. dodavatel CHS
- outsourcingovy organizator ) za poradani akci se ted snazi politickou hrou a manipulaci verejnosti prevzit prava k poradatelskym pravum. HOWG.
Jak to tu tu diskuz tak jde jen o penze ,HS kritizuje SL ale podni zvodu jim pihraje Bolder esky pohr.VV vbor ma strach aby mu zbyly penze a mohl jezdit na dovolenu do zahrani dajn to ma nzev Erasmus, web HS po dlouhm hledan najdete jen nzev, ale adna sprva.
James na svm webu ma pmo odkaz a svte divme-se kolik tam je echu z VV HS.A otom to je .
hahahhaha hs m vsledky,,tak leda v tom,e se chovaj jak za totality.nechce si bloudku pipisovat zsluhy za adama,kterho jste povali za mgo. binter buzeruje mlad holky,jako njkej zmrd..nechpu ,e mu rodie sleny o kter se vyjadoval nedali normln na drku..a bloudek-vak nic konstruktivnho,jen hz pnu,aby udrel koryto,,jestli si myslte,e mu jde o lezen,skly,tak jste na hlavu.oroduje tam za rka,co tady sek apd.
Evidentn nkdo rozdmchv tma na ob strany, vc proti SL. V emailu, kter HS rozeslal, do oddl jsou evidentn li. Vdy SL z toho pravdpodobn nic mt nebude. to se v nm na ti lidi, kdo byl na diskusch slyel, e to tak nen a nebude. Nejde o pokus t lid pevzt moc na prachama.
Honza Bloudek vid demokracii takto: v. hromada vol veden a to si pod sebou vol kompletn celou strukturu. Nen ale demokracie obrcen? Navc valn hromady jsou o niem. Vbor leta kandiduje jako uskupen a nen mon se do nj dostat, kdy nkdo odpadne, Honza Bloudek si sm vybere nkoho jinho.
V nedvnm lnku v rozhovoru Honzy Bloudka a jeho zamstnance, se Honza chlub evidentn cizm pem. Kdy mte tolik prce prce s organizovnm zvod, o jakou prci konkrtn jde? Podal jste nkdo nkdy zvody pro HS? U jednch jsem byl. Poadatel nesm pouvat slovo organiztor, to je pouze HS. Ze svazu pro zvod nikdo nic neudlal. Vtinu vdaj a prce odmak mstn klub nebo jin blzen. Pro, Honzo Bloudku, toto skrv? Pro je takov problm piznat barvu, vdy svaz tu m bt z dvodu zatiovn a spoluprce pes celou R.
Na kluky je v roence HS hzen pna. Vechny ostatn svazov zvody funguj skvle ale jenom boulderingov zvody jsou v padku, totln kecy.
esi nemaj rdi zmny, teba mon proto kluci neuspj. HoBl a TB ve svch pozicch ale nebudou navky.snad.
Pe: "Navc valn hromady jsou o niem. Vbor leta kandiduje jako uskupen a nen mon se do nj dostat, kdy nkdo odpadne, Honza Bloudek si sm vybere nkoho jinho."
Jene ono je to jinak. Samozejm me volit koho chce, dokonce se me i nechat zvolit. Jene mus pesvdit hodn lid, aby udlali to sam. Mme s tm bohat zkuenosti - u dv volebn valn hromady hlasuje n oddl proti Honzovi Bloudkovi ne proto, e bychom ho povaovali e patnho lovka, nebo dokonce e bychom mli podezen, e si pihrv nco sm pro sebe, ale protoe si myslme, e HS se m vst jinak. Jene v tom jsme skoro sami. I kdy ped kadou valnou hromadou a potom tak po n teme tady na Lezci velmi siln vyjden proti HoBlovi.
Jemarj! Ty lidi z SL jsou fakt paka! Odkazuj na jaksi neznm diskusn forum, kter jet k tomu vyaduje registraci! A tam pr vechno je. Tak asi tko pesvd horolezeckou veejnost o sv pravd.
Ahoj Kubo, pipravili jsme diskusn frum s tm, e bylo pedevm uren pouze pro pozvan lidi. Dostala to u ada pedsed (dostanou vichni) apod. Pvodn to do veejnosti ani jt nemlo, ale nejde nereagovat na mejlk od VV. Paradoxem je, e nco takovho VV nape po na pondln ptihodinov schzce, ale kad m holt svoje zbran. Ano, do diskuse je nutn registrace pro nepozvanou veejnost. Nejde to udlat jinak a kdo m skuten zjem dan tma eit i poznat "temnou a financ chtivou SL", tak m monost. Koho registrace odrad, tak asi smla pro ns. Jsme pipraveni jednat s kmkoliv osobn a problematiku diskutovat. Ostatn u to dlme pes pl roku a tch lid u byli stovky.
Chpu. Ale zkus pochopit ty je. Kde by mli vst njakou rozumnou diskuzi? Tedy bavme se o internetu. Se podvej, co je tu za umpu. Stam j, kdy mne zrovna ty obas obviuje, e jsem z Donks, jindy z SL... :-) A kdy tu te ty nkritick a a liv pspvky, tko ci, co jsou zmrn li a oerovn, a co opravdov nzory a zjem. Kad z ns je njak motivovan, ne vdy jde ta motivace ruku v ruce s poctivost a etikou. Mt dt v repre, tak je pro mne jednodu lzt HS do zadku a smit se s jejich chlubenm mmi vsledky vmnou za vy podporu (finann i teba vstcnost). Byl bych pak v situaci, kdy bych tajn byl proti HS, ale veejn za n kopal. Dal skupina lid je zase na HS navzna jinak, viz webov strnky, software, placen vlety... Je toho hodn.
Na webu HS diskuze nejsou, diskuze tady na Lezci, to je kapitola sama pro sebe a diskutuj i lid, co vlastn k problmu nemaj co ci a ani je nezajm, jen si tm krt as. Upmn - kdy na to pijde, tak pmo zvodn lezen se netk ani tebe. A vm, e kdo opravdu chce, tk se ho to a m zjem, e se jinam podv a tu registraci peije.
Kubo, oni ale nepotrebuji presvedcit verejnost. To je jen tvuj mylny pocit.
Doba se zmenila. Dneska je lezeni o tom, ze fotrik chodi 2x tejdne na stenu, synka da do krouzku a obcas jezdi na skaly. Na sportovky, podotykam. V podstate, ac treba nezavodi, jsou to zavodni lezci (nekdo to oznacuje jako sportovni lezci, aby se to nepletlo se skutecnejma zavodnikama). Tihle lide jsou pro MSMT uchopitelni a dava na ne penize. CHS tohle pochopilo, zprasilo stanovy a dneska tvori tato skupina hlavni zdroj prijmu.
m se dostvme k paradoxu, e nejvt zt HS se stv skaln lezen. Jsou to pevn nklady, pjmy to negeneruje dn, jen spoustu prce. Sice to zn jako blbost, ale kdyby se HS pestal o skly zajmat, dost by se tm pro svaz zjednoduilo.
Geo nejdve SL rozeslal dopis s odkazem na forum oddlm, keci jak to mysl dobe a pod.no a na zklad tchto fakt vzniknul dopis od HS.Tak nevm pro se zdej diskuti roziluj, kdy prvn TOK vzniknul od SL.
Je to tak, e kdy pro nkoho dl(organizace, zamstnavatel) a pak si zalo soukr.spolek a zane obvolvat klienty,partnery bvalho zamstnavatele za jeho zdy, pro kterou jsi pracoval. Tak to nen v podku a je na to i paragraf a pesn tohle te dl SL.U ne pes lezce,aby to nebylo tak veejn,okat.S tmto postupem maj lenov SL u zkuenosti.To cel k vci, jak to vidm j.
Geo promi, ale nechci t pesvdit jen jsem uvedl postup SL.Taky si myslm, e kluci nejsou moc rdi, e njakej bonzk poslal dopis HS na Lezce.Dopis vzniknul na popud jednn SL, kter vyuilo kontakt a len HS a rozjelo pkn potichu petahovanou.A tak se HS brn.U jeddnout SL obelo hs a napsalo dopis IFCS ta je poslala k pku a pak zaali jednat s HS.A tak se zase scn opakuje to je cel.
Tenhle dopis melo hlavne CHS v ramci jimi proklamovane transparentnosti ukazat vsem samo. Ne proti nemu, po vzoru jimi nastolene linie predchozimi dopisy, podvratacky bojovat ve stylu "nekali zivlove a rozvraceci".
Pokud by SL argumenty pesvdovalo pedsedy oddl, aby hlasovali pro jeho zmr, bylo by to v podku.
Pokud potaj sbr pln moci, aby na n et prohlasovvali sv zmry na VH, smrd to babiovinou. Takhle se neptelsky pebraj firmy.
Ano, presne. Potaji sbiraji hlasy od klubu tim, ze zcela tajne, bez jakekoliv vedomosti predsedu odddilu, potaji kontaktuji predsedy oddilu aby jim potaji sdelili svuj tajny zamer ke kteremu je vlastne samo vyzivalo CHS, ktere svym absolutne netajnym dopisem vyziva predsedy oddilu, aby tuto zlocineckou snahu zcela ignorovali a to hlavne aby byli konzistentni s predchozimi svymi vyzvami, kdy nas varovali pred zaskodnickou rozvracecskou snahou zcistajasna objevene skupiny, ktera se objevila naprosto bez varovani a jakeholiv jednani s CHS, u ktere ale jeji zamer naprosto jasne prohledli na zaklade jednani, ktere se ale nikdy neudaly.
:) Ty si ten kolovratek z predchozich diskuzi, ze?
V cem je spatne vylicit svuj zamer a pozadat o plnou moc pro jeho podporu?
A v cem je naopak dobry postup CHS potaji jednat s CSL, odmitnout je a pak mnoha ruznymi kanaly varovat clenstvo o anonymnich narusitelych, kteri chteji znicit sprotovni lezeni. Pote tem anonymnim narusitelum rici, at si to prosadi na VH a kdyz zacnou delat kroky o prosazeni na VH, tak rozesilat tajne ale zaroven oficialni vyzvy predsedum odilu, aby v zadnem pripade danou iniciativu nepodporili?
Nemyslm toho zamstnavatele :-) ,ale obecn.Nkdy zamstnanec nevid vci, kter pjdou lidem co se o sebe umj postarat sami samozdejm.To jenom mimo nechtl jsem se nikoho dotknout.
Vi e teba nkter fimy potebuj zamstnance? e by to bez nich ten zamstnavatel jaksi nedal? A e si nkter firmy velice dobe sv zamstnance vybraj? Nevi to tak jednostran.Tak,e vichni zamstnanci jsou jen nekompetentn tupouni, kte kradou a flakaj se.
Problm SL je, e by se chtli napojit na penzovod, ale nechtj se starat o rozvoj masy. A nadjn plody kter nap. oddly i rodie tvo na svoj stranu nedostali. Protoe ti vid snadnj cesty k penzm mimo SL. ikovn oddl nebo rodi doke vlastn to sam jako SL sp vc. Vsledkem jejich hur akce je, zd se drobn probuzen HS, kter se zan troku o tyto lidi zajmat. Takov rodi oproti SL jen nem dvod jezdit po republice se "zvodnm kolotoem" ale pouze se svm dckem, co je zase pro rozvoj toho konkrtnho jedince lep. Navc to vypad, e namistrovanej zpsob SL nefunguje ani na sponzory.
Zejm jsi etl jin lnky a evidentn nikdy s nmi osobn nediskutoval. Otzka je ovem zda t to skuten zajm anebo ti sta souznt s bulvrem. My jsme vyvolali diskuse, hledali reln monosti. Nali jsme mon alternativy k stvajcmu a mme jasno. Otzka co se povede a jak ve v budoucnu bude. Je to na ns vech :).
No bulvr m nezajm a neutv moje nzory, bohuel vae vyjden m naopak bulvr znaky jako ve pedchoz co jste vypustili z st i papru. Sna se nacpat do svazu pobonej spolek, pete super eiky o demokracii, ale zsadn vc jako jak bude mt takovej spolek stanovy jste doposud nepedloili i kdy o to byl velikej zjem. Jen plcte, e zmna bude. Strte si tendle pstup za klobouk i kdy do o sem vm to neml dvod kat. Jestli takovdle kravina projde, tak u m akort potvrd, e u svazu opravdu nen pomoci. A nebo e kad vt stna a oddl maj mt taky pobonej spolek...
Take jsme spolu mluvili osobn :)? Anonymitu ti nevytm. Jen ji nerozumm. Tma stanovy...tak znovu. Psali jsme to v lncch, kali osobn na diskusch a peme v aplikaci. My pece nejsme a ani nememe bt tvrci stanov takovho spolku. To mus udlat vtinov shoda. Stanovy projdou diskus, prvnm rozborem a a pot se mou schvlit. Pro tento postup nevid nechpu.
U jsem to psal u tvho pspvku ve, tak jet sem. Do aplikace jsme dvali pstup pouze lidem s kterma jsme osobn mluvili. myln informace anebo elov le :). Nyn je u vstup veejn a zejm ho rozeleme hromadnji.
Jou lidi kte maji promylen konzistentn jednn, pstup a cle. Pak jsou lidi co neustle nco mn, kalkuluj a podobn, prost jejich schopnosti plavby nejsou na takov vlny pipraven. Proto bych vai akci nenazval jinak ne: Promarnn ance!
Aaaa :), chpu, e je tk sledovat celou diskusi pod lnkem, ale u jsem to tu psal Kubovi T. Ano je potreba si vytvoit login a heslo, protoe je to aplikace. Nejde to jinak :). Bu vyleze z ulity a pestane se schovvat za sukni anebo si vymysli email a jsi tam. Cel ti to zabere max pt minut...
A prv na to jsem poukzal, e jste paka, s prominutm. Odkazovat na skoro neznm diskusn forum, kde se mus registrovat, jinak nic nevid, aby si lezeck veejnost mohla udlat nzor na pomrn sloit rozhodnut, kter ji ek za necel msc, je fakt pakrna.
Vdy tam neprobh dn diskuze.Jsou tam zveejnny texty SL, kterma se sna upoutat oddly,jedince....nic vc.Nevm jestli m takto probhat diskuze, prezentace...
Prv e ns potebuj oslovit. Protoe jsme siln organizace HS a ti chlapci z SL po ns chtj, abychom hlasovali podle jejich pedstav. Jinak by u dvno zaloili vlastn SL a jeli si samostatn podle svho.
Ja myslim, ze ne. A pokud se CSL podari sehnat dost plnejch moci od sportovnich oddilu, a ze tam je v ramci dotacnich dusi velkej potencial, tak taky muze na zacatku VH dojit na otazku: "Udelame to rychle a bezbolestne, nebo pomalu a bolestive?".
CHS dlouhodobe jelo mantru, "At si to sportovci prohlasuji na VH". A to fungovalo. Jenom se ten pristup holt otoci v situaci, kdy se cleny CHS stalo spousta lidi, v ramci sbirani dotaci na clena.
Popravde by mne neprekvapila situace, kdy zas VV vytahne svoji oblibenou mantru, ze to polozi, kdyz mu VH neco neschvali, a nekdo z CSL tam suse neprisel s 4k hlasu.
Je to docela usmevny pribeh. Ta mantra byla bohatsi. Nejdrive se jela mantra, sportovce moc nebudeme poslouchat, protoze bez nich by svazu bylo lepe. A tak se prislo s myslenkou, ze sportovci tuto zadost vyslechnou a trhnou se. A hnedle se ukazalo, jakou cenu najednou tak "bohate svazem podporovani a vyzdvihovani sportovci" maji pro svaz.
CSL porad konalo a tak se prislo s dalsi mantrou - "at si to odhlasuji na valne hromade." A opet se rozjizdi akce CHS, aby danou vec zadupalo do zeme jeste drive nez VH zacne.
A tak pujde dal a dal.. Je to nekonecny kolovratek a jiste se jeste par vyzev a dopisu podobnych tech o hodnem klukovi Adamovi, ktery ma dobre vysledky ale tomu ostatnimu vubec nerozumi a jeho slova nemaji vahu, jeste dockame.
Ach jo. Chlapec Turek, ktery nekolikrat hlasite vykrikoval, jak svaz sportovce vubec nepotrebuje, je najednou nejvetsi bojovnik za jejich setrvani ve svazu. Jeste by se k tobe mel pridat Lukas B., at je vase duo kompletni. A priste nesermujte necim, co fakt nechcete, aby se stalo..
Jednak jsem to nikdy nevykikoval a dokonce ani neeptal. Druhak si myslm, e pedevm pro zvodnky je vhodn bt v rmci HS. Teak nebojuji za ani proti setrvn zvodnk v HS, ale pouze poukazuji na nkter problmy obou een.
Kapito, mil anonyme, kter bu neum st, nebo nedisponuje funkn gramotnost?
P.S.: Co si mysl a co prezentuje LukasB, to bych bt Tebou nechal na nm. Jinak bys byl za hlupka.
Jak se zd, tak valn hromady moc nee. Zato pspvk bv "neurekom"- Myslm, zda by nebylo vhodn obas mnit msto valnch hromad. Teba taky v Brn, Plzni, Liberci, zda by ast alespo tch v Praze odpovdala....
Take Plzeci zstanou doma, kdy by byla Valn hromada v Brn?
Vysvtlen: Praha je ve stedu eska, tak to sem vichni maj tak njak stejn. V Praze a okol je nejvc horolezeckch oddl, tak se uet na cestovnm. V Praze na Strahov je jednac mstnost patc sportovnm svazm.
a u vyhraje losna nebo mak, doufm e zvody v bouldrech se budou konat dl, abych tam mohl jezdit i nadle ukazovat svoji marnost, kter kadm rokem narst, ale bav m to!!!
Text SL:
Spolek SL byl zaloen na poadavek HS za elem sdruen poadatel boulderingovch zvod. SL (osoby v nm) pod nkolik let srii Rock Point esk pohr v boulderingu pro mlde i dospl a Boulderdti (zvody v boulderingu pro dti U8 a U14) a adu dalch funknch projekt. HS se na serilu P dosplch nijak finann nepodl, na mlde pispv 76. tis. K na 3 zvody. Dle dodv pouze hlavnho rozhodho a delegta svazu, pipravuje pravidla zvod P + dal drobn administrativn prce. Veker nklady serilu, kter se pohybuj v du 3 mil. K, shnme vlastnmi aktivitami.
-------------
Takto to vypad, e HS vlastn nic nedl.ALE je to o tom, e HS vybere parnera na podn P.Me se pihlsit v podstat "kdekdo" ten kdekdo pedlo pln na podn P.Tem kter to vyhraje m v rukou tu moc, e me podat P.No a pak je na nm jak se k tomu postav, jak seena na zvody sponzory a podobn. Je to normln keft, prce a jen zle na dotynm jedinci (vtzi), jak to dopadne jestli na tom vydl a pod.. Jak je vidt, tak to njak lape a kluci se toho nechtj pustit, nechtj si do toho nechat kecat a v podstat zaloili SL, aby mli volnou ruku bez HS a oni mohli naplno rozhodovat.No a pak ta omka okolo z kter se toho moc jedinec nedozv.
Kluci z SL podaj nejlep bouldrov zvody v R, bylo by koda kdyby s tm pestali. Vythli zvody ze sklep a pithli zvodnky, je koda e se nco podobnho nkomu nepodailo se zvody na lan, zde je rove a ast miziv.
SL drm palce.
Pochybuju, e by nkdo chtl, aby pestali zvody podat. Tady jde ale o nco jinho. Pokud se obtnosti tk, tak je to o hodn sloitj, postavit ve veejnm prostoru stnu na obtnost s dostatenmi parametry je o dost vt problm, ne prosily na bouldering, jak finann, tak prostorov. A do tlocvien nepijdou lidi a ani tam msto na publikum vtinou nen.
Tak o tom nemus ani pochybovat :). To je realita. Boulder zvody dopadnou stejn jako leton seril obtnosti. Od KSL pila vzva poadatelm a my jsme nabdli dva velk P zvody na obtnost. Dv open akce na velk zvodn mobiln stn, kter mla lep parametry ne stna na Zlin. Do vzvy se pihlsili tyi poadatel a jak ns KSL smazala je veejn znm...
Bu v klidu, do budoucna zvodn lezen bude ustupovat na kor boulderingu. Bouldry jsou divcky atraktivnj a pocty divk tomu budou odpovdat. Take mon zbyten vydvte energii na nco co z dlouhodobho hlediska nem smysl. Bych si radi vytunil bouldry a tam neml konkurenci
Obtnost, (kterou asi ne pln sprvn nazv zvodnm lezenm - zvodn lezen se skld z obtnosti, bouldeingu a rychlosti) je celosvtov vnmna jako krlovsk disciplna a tko od n v dohledn dob svt ustoup. Sp je teba hledat u ns cesty, jak by se mohla dostat na rove boulderingu. Jedna z monost byl kdysi Svtov pohr na vstaviti v Brn. Pokus o podobnou cestu byl Zlin, kde nejsou ale tak dobr monosti do vky. Divk bylo dost.
Jestli je eenm mobiln stna venku. jak pe Oliv, je otzka. Udlat dostaten velkou a strukturovanou mobiln stnu s podobnm zasteenm, jako maj bouldrov profily vidm jako mlo reln. A bez zasteen by to byla ruleta s poasm a to by njakm oficilnm akcm moc neprosplo, kdyby se musely kvli poas pekldat a odkldat. Docela rd bych znal konkrtn dvody pro KSL nvrh na mobiln stnu odmtla.
Smchov a Bigwall urit, tam prostor pro divky a slun zzem je + 2 mobiln akce kter naznauje kousek vej Oliv a m 4 myslm celkem rozumn msta pro P v obtnosti. Jestli to bude vechno v Prglu nebo i nco na Morav je but.
Velk akce na obtnost na velk zvodn scn jsme chtli udlat v Praze a v Brn. Jedna open air a druh uvnit. Jsme pesvden, e prv spojenm sil poadatel by se dala vybudovat stejn siln srie zvod i na obtnost a v podstat jakkoliv srie a pro dti i dospl v jakkoliv discipln a vkonnostn kategorii. MMT nov a zcela jasn vykoplo rejstk zvodnk a svaz bude muset vykazovat poty zvodcch len. U v letonm roce to bude ovlivovat metodiku pro vpoet rozpotu na chod sportovnho svazu (navc olympijskho sportu!). Navc v letonm roce se bude hodnotit poet zvodnk v roce 2016. Dotan program se nov jmenuje Vzva 6. Je evidentn, e tak jak svaz nedvno poteboval do sebe dostat co nejvce mldee, tak nyn bude muset do sebe dostat co nejvce zvodnk. A k tomu bude potebovat soute. Pokud se ovem nevymysl podobn berlika al evidovan lenstv...
Rozvrtit firmu? Hele, kdybych ml zamstance, kte by pro m byli dleit a kter bych zrove odrbval a ignoroval s tm a drej hubu, e je vlastn ani k niemu nepotebuju a e jsou jen minorita, tak bych byl fakt idiot kdybych si myslel, e se na m dve nebo pozdji nevyserou a nezkus si to dlat po svm..
Na Smchov a Big Wall se zdaleka nevejde tolik divk, jako bylo na svku na Vstaviti v Brn a ani tolik, jako bylo na Zlin, nehled na to, e tam nepijdou i kdyby tam to msto bylo. Divk prochzejc veletrhem nebo teba tm obchokem se zastav, nebo zajde do vedlej haly se podvat a pak ho to teba chytne a zstane. Ale aby se nkdo kvli lezen thl na Smchov nebo BW, pokud nen zaplen fanda zvodnho lezen, nebo rodi nebo kamard zvodnka, to se ekat ned. A tm pdem se ani ned ekat, e by si tam njak bohat firmy zaplatily reklamn prostor a z toho se zaplatily ty zvody. Tohle je prost slep cesta bez ohledu na to jakou kvalitu maj samotn stny na BW a SmchOFF nebo teba v st a podobn.
I kdyby tam jen proli, je to argument pro zadavatele reklamy, protoe divk, kter zstane i jen pr minut reklamn sdlen vid a tm bylo inku dosaeno. Ale na Zlin jsem byl a atmosfra i s tmi pchozmi byla velmi dobr. Byl jsem i na SP v Brn a atmosfra fantastick. To si kad me najt v televiznm archivu, byla z toho v velmi pkn report.
Zase reklama... Nevim, zda ma byt jediny argument zrovna reklama. Protoe s ohledem jen na reklamn plochu vymysl v tch prostorech mnohem vnosnj akce ne zrovna lezen.
Byl jsem tam tak, tedy na st, a za m osobn byla nvtvnost velmi mal oproti jinm akcm, kter po mst rzn probhaj. Netroufm si odhadovat, ale bylo tam alespo 100 - 500 stlch divk? A ti pruchoci, dalo jim to nco vc ne posezen v restauraci i kavrn (a dodrme linii nrok na hodnocen - s vhledem na reklamn plochu)? Kdy to srovnm teba s MMA po kterm ped pr lety u ns netkl ani pes a te klidn zapln O2 arnu, tak slab odvar. Stejn tak ve srovnn vcemn s jakoukoliv akc spojen se sportem pmo ve mst.
Asi si nepochopil o cem pisi. Pokud ti jde o reklamu, tak je nejlepsi k tomu pouzit uplne neco jineho nez lezeni, ktere nikoho nezajima. Mas mraky moznosti, jak ten prostor pro reklamu vyuzit lepe nez tam dat reklamni plochu, ktere ovlivni maximalne par desitek lidi.
Takze znovu: Kdyz budes merit kvalitu jen podle reklamy, dojdes k tomu, ze misto lezeni bys tam mel delat uplne neco jineho. Navic ohanet se touto mantrou s reklamou v situaci, kdy cisla kolik prinesla a kolik z ni bylo pouzito na poradani zavodu, nejsou znama, je spise demagogie. Stejne tak ani neznas, kolik ten pocin jako celek vlastne CHS stal.
Jeste dodam,ze jsem asi stara skola (nebo mozna ani ne...), ale myslim, ze je cajk ze divactvo jsou lezci-u kterejch je pravdepodobny,ze si ten boj na stene na kterej koukaj fakt uzijou a neco si z toho vezmou pro svy lezeni,trenink atd. At je to CP nebo WC
"Pochybuju, e by nkdo chtl, aby pestali zvody podat."
Ano. Chceme celym svym srdcem, aby zavody poradali! Ale dle nasich podminek, a u toho moc nekecali. Taky chceme, aby kdyz budou zavody dobre, tak aby to vyznelo jako nas uspech a kdyz spatne, tak jako jejich selhani. Idealne za co nejmene penez a s nejmensi financni narocnosti pro nas a s co nejmensi volnosti pro ne. Diky tomu pak mame dobrou pozici pri ukrajovani penez od MSMT apod. Toto presne chceme a absolutne nechapeme, proc se proti tomu ozyvaji hlasy ci jsou mirne naznaky, ze by to snad chteli delat jinak nez chceme my... :(
Ano, nikdo nechce P v tlocvinch, ale a na vstavn zvod na Smchov plus minus njak ta vjimka k tomu bohuel P v tlocvinch je. A za to dost me styl jednn pedsedy KSL.
Lezu pro radost a jsem HS proto, abych ml pocit, e mimo jin pispvm k bezpenmu jitn na skalch a snad sten na hradu nklad sprvc skal, kterch si velmi vm a dkuji jim za jejich prci. Politiku a hrabn penz sem netahejte !
Lezu pro radost a jsem HS proto, abych ml pocit, e mimo jin pispvm k bezpenmu jitn na skalch a snad sten na hradu nklad sprvc skal, kterch si velmi vm a dkuji jim za jejich prci. Politiku a hrabn penz sem netahejte !
Ach jo, pro se dv bandy lid, kter to vlastn ob myslej fajn, nedokou dohodnout a spolupracovat? Ego? To je jen takov povzdech....
Hore zdar chlapy, pamatujete?... vdy by to lo kat i na sportovkch, ne?...
Jojo, je to tak. Mj dda byl koncem vlky pednostou stanice velkho posunovacho ndra Nezvstice (tedy na demarkan linii) a kal to taky. Za slavou u byli Rusov.
Kdy souasn stav nevyhovuje a na veden svazu nikomu, snad by se vtina mohla shodnout na zmn stanov ve smyslu jmenovn vedoucch sekc volbou na VH. Take nejdv zmna stanov na VH a hned pot volba vedoucch jednotlivch sekc. Nzory a pozice minimln v sekci zvodnho lezen jsou dostaten znmy. Pokud by se tm skaln a horolezci nechtli zabvat (i kdy je tam urit pesah) nely by stanovy upravit tak, aby se volilo aspo do sekce zvodnho lezen? Takov drobn prava struktury by snad mohla nejmn mohla vadit vtin. Jinak to nem een.
Jene problm je v odpovdnosti, kterou by bylo nutn pedem vyeit. Zatm je to tak (ze zkona i z registrovanch stanov), e za ve v HS navenek i dovnit odpovd Vkonn vbor. Proto ho na Valn hromad volme.
Ten m sv rzn orgny a jednm z nich je i komise sportovnho lezen. Jemu pmo odpovdn.
Pokud bychom volili veden tto komise (nebo i jinch komis), tak zsk legitimitu stejnou jako Vkonn vbor a me se stt, e pjde v nkterch vcech proti Vkonnmu vboru. Jene zrove neodpovd sttu ani lenm podle zkona. Take zdivo.
Netvrdm, e to tak nutn mus bt okamit po volbch komis, ale jasnm varovnm je Milo Zeman. Zatmco vlda (= Vkonn vbor) vldne a kon podle zkona a podle schvlen v parlamentu a sentu (= Valn hromada), neiditeln prezident si dl co chce, jde proti vld a vlastn neodpovd nikomu a dokonce ani lidu (= lenm HS). Pak klidn me prohlsit, e ptch pt let je republika jeho a jeho kamardk (= v HS by to bylo na ti roky).
No vid,jak jsi to pkn shrnul.Bez morlky me bt i demokraticky zvolen nelnk pknej vocas! To samozejm neplat pro HS, protoe tam kandiduj i vol pouze prodnmi ivly a krutmi peklikovmi profily proven jedinci.Tak e to urit v sobotu dopadne dobe. Hore zdar!
Dovolm si doplnit mal vzdlvac oknko o dlkch funknch obdob naich volench zstupc:
prezident republiky 5 let
sentor Parlamentu R 6 let
poslanec Parlamentu R 4 roky
soudce stavnho soudu 10 let
len krajskho zastupitelstva 4 roky
len mstskho nebo obecnho zastupitelstva 4 roky
europoslanec 5 let
evropsk komisa 5 let
pedseda Evropsk rady - 2,5 roku
len vkonnho vboru HS - 4 roky
pedseda HS - 4 roky
len revizn komise HS - 4 roky
len disciplinrn komise HS - 4 roky
Jasn m pravdu, ale nelo by nadefinovat kompetence takto zvolen komise? Sp negativn, taxativn vet by byl vdy nepln. Pi takov rozumn prav stanov, by sportovci zstali soust svazu a zrove by se prokzala zda je skuten vle po zkvalitnn rovn zvodnk a ne jen po ovldnut finannch tok. Ale naprosto chpu, e k takovmu postupu je poteba koncenzus a dvra vech mnoha zainteresovanch a pkopy jsou vykopny dost hluboko...
Myleno "zvodnci". Ortodoxn skaln lezce to asi nemus zajmat. Vzhledem k pochopitelnmu prolnn zjmovch skupin si myslm, e prchodn een je pouze v rmci souasnch struktur HS. Asi by se hlavn velk oddly mly zamyslet a hledat een. Z pohledu souasnho VV je aktuln stav (rozdl a panuj) optimln...
Z pohledu sezdola (obyejnho lena) mi to cel pipad jako abomy vlky. A to skon jakkoli, nakonec stejn nezbude, ne si len jako zvodnk podit ob lenstv (tebas u kvli skalnmu lezen), a pak ono dohadovn, komu pat slva za spchy toho i onoho jedince a si dohdaj mezi sebou.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Doplnna reakce SL
Ano, iv!