Valn hromada eskho horolezeckho svazu 23. bezna 2013. Sledujte pm penos z jednn nejvyho orgnu HS.
14:30 Usnesen VH 2013 bylo schvleno v hlasovn.
Usnesen VH HS 2013 - ze dne 23.3.2013
14:26 Pipravuje se usnesen VH 2013.
14:25 Zdenk Hrub vystupuje s poslednm pspvkem do diskuze. Gratuluje Vtu Auermllerovi a Antonnu Blkovi za jejich in na Broad Peaku, kde pi vstupu zachrnili ivot tchajwanskho horolezce. Za to si vyslouili hlavn cenu fair play.
14:22 Stanislav Holec upozoruje na monost propagace na webu Lezec.cz. Jde o komunitn web. Obsah tvo lezci, nejsou dn uzvrky, lnek me vyjt kdykoliv a napklad nekomern stna ve Vru m dvee zcela oteven.
14:20 Zdenk Tepl reaguje. Rd by do usnesen dostal soustavnou podporu vydvn prvodc.
14:16 Zdenk Hrub dkuje za podnty. Podle jeho slov nen esk republika alpsk zem, kde maj chaty vznam. U ns nemme dobr zkuenosti s vlastnictvm chaty.
14:15 Zdenk Tepl by rd vidl podporu HS ve form kempu, chaty, vydvn map a prvodc.
14:10 Dotaz z plna na stav lezen v Krkonoch. Odpovd Zdenk Hrub: jednn z KRNAPEM probh, ale je nkdy tk. Napklad v Polsku nen se zimnm lezenm a kempovnm na hranici lesa problm. A to jde o ty sam Krkonoe.
14:06 Zdenk Hrub dkuje za pknou prezentaci. Chvl projekt a vyzv HO Vr, aby se spojili s odbornou komis.
13:54 Slvek Matuka pedstavuje ledovou stnu Vr. Db se na metodiku. Za pt sezn pi nvtv cca 5000 lezc eviduj pouze jeden vn raz (porann noha od padajcho ledu). Podaj oddlov akce a metodick dny HS. Tak soute na rychlost lezen na ledu. lenov HO Vr, kte provozuj ledovou stnu, by si pli, aby stna se stala oficilnm tern HS. lenov svazu by pak byli bran jako preferovan nvtvnci. Rdi by od svazu zskali mediln podporu.
13:53 Zdenk Hrub s tm souhlas, jen si mysl, e by to nemlo bt formou reklamy. Bu svaz chce publikaci podpoit, nebo nechce. Podpora publikac tedy bude v tto form zapracovna do usnesen VH.
13:51 Tom Frank navrhuje, e VV me podporovat publikan innost pouze na nvrh odborn komise. Tm projdou adatel "filtrem".
13:50 Zdenk Hrub dv pro ilustraci pklady vydn novho prvodce a znovu vydn prvodce (zmn se oblka, pidvaj se 3 cesty) a nyn m VV rozhodnout, zda a v jak me se publikace podpo.
13:47 Dalm monm eenm je vloit publikaci do rozpotu. Je to na del dobu, ale takov forma podpory je mon.
13:45 Petr Resch reaguje: Garantem odbornosti jsou komise. Tedy historick komise nech vydv historickou literaturu, metodick pruky a tak dle.
13:44 Tom Frank se domnv, e vhodnou formou podpory je takov, kdy HS kupuje reklamn prostor.
13:41 Petr Resch odpovd: Jde o stejnou vc. Nelze rozliit, zda jde o komern i nekomern aktivitu a nejsou kritria, jak to rozliit.
13:41 Dotaz z plna - Jak jsou monosti podpory tisku?
13:40 Petr Resch otevr diskuzi tmatem podpory knih, lezeckch film a dalch autorskch poin. k, e VV se dve dohodl takov projekty nepodporovat, protoe nejsou kritria na objektivn zhodnocen projektu.
13:38 Pro zmnu stanov se vyjdilo 254 hlas, 112 se zdrelo. Zmna stanov byla pijata.
13:36 Petr Resch dv hlasovat o nvrhu VV na zmnu stanov. Hlasovn nen jasn a je poteba pepotvat hlasy.
13:35 Petr Resch dv hlasovat o protinvrhu Libor Hrozy. Nvrh nebyl pijat.
13:33 Petr Resch k, e je normln se proti rozhodnut komise odvolat k nadzen komisi i VV. Tento opravn mechanismus nen nijak doten.
13:30 Dotaz z plna: Netk se nvrh pouze jmenovn len? Myslm, e zde nejde o erpn rozpotu.
13:28 Zdenk Hrub se obv, e takov mechanismus by vedl pouze k nrstu potu spor, kter by musel eit VV. Mysl si, e pokud nkdo chce ovlivovat dn v komisi, m monost se podlet na jej prci tm, e se zapoj jako len.
13:25 Jan Bloudek za finance vid souasn mechanismy jako dostaten. Pijde mu nereln, e by pedsedovi komise do erpn rozpotu mluvila dal skupina lid (treni, zstupci oddlu). Za takov rozpoet by pak nemohl bt zodpovdn.
13:23 Petr Resch k tomu dodv, e takto to v jinch svazech nefunguje. Prce komise je kontrolovan. A takovto nvrh je zbyten.
13:17 Libor Hroza podal ji dve nvrh na zmnu l. XII stanov HS. Navrhuje zmnit bod 3 takto: Odborn komise se mohou dle lenit podle odbornho nebo teritorilnho zamen O rozlenn komise pro zvodn sportovn innost je trenrsk rada, sloena z trenr zvodnk i zvodnch drustev, delegovanch oddly. Z jednoho oddlu mohou bt delegovni nejve dva zstupci.
13:16 Do navren diskuze se nikdo nepihlsil.
13:11 Petr Resch pokrauje dalm bodem "Nvrh novely stanov HS". Je pekvapen, e VV nedostal dnou reakci na nvrh, kter byl zveejnn na webu. Upozoruje, e v ptm roce budou stanovy mnny daleko vce a bez diskuze nad nimi se neobejdeme.
13:03 Vladimr Titel ukazuje obrzky z test karabiny, kde je karabina zatena jen pes pojistku. Je to velmi nebezpen zaten, protoe nosnost takovho zapojen je pouze nosnost hlinkov pojistky. Karabina se po proraen pojistky lehce oteve. Dotaz z plna na sety via ferata, Vladimr Titel odpovd, e tyto prostedky bezpenostn komise netestuje. Zdenk Hrub dopluje, e informace o vmn set je na webu HS.
12:53 Jan Polk pedn vizi komise nesoutnho horolezectv a skialpinismu. Apeluje na lenskou zkladnu, aby byla aktivn a aby se na dn ve svazu sama podlela. Zmiuje nedvn doplnn knihovny HS. Za komisi d zptnou vazbu, rd se dozv o podanch akcch a upozornn na hodnotn vkony.
12:48 Ji astn omlouv Jana Palu a pedn zprvu za komisi tradinho skialpinismu. Plnuje se metodick vkend zamen na bezpen pohyb v zimnch horch.
12:43 Tom Kublk omlouv Jiho Novka a pedn zprvu o psoben historick komise. d lenskou zkladnu o pomoc s naplnnm webu o historie lezen. Znamen to pepisovat rukou psan poznmky, skenovn fotografi a dal archivn prce.
12:39 Boena Valentov informuje o stavu jednn s orgny ochrany prody. Vyjmenovv oblasti, kde je povolen ji hodov nebo na spadnut. Jsou to Jizersk Hory, Prav beh Labe, Tisk stny, v Beskydech Puln - Hradisko.
12:37 Karel Berndt omlouv Vladimra Wolfa. Zprvu za minul rok naleznete v Buletinu HS . 65/2013 (PDF) a pouze zmiuje koly pro leton rok: materil, evidence, vroba. Draz na certifikovan a schvlen materil.
12:35 Petr Resch zahajuje jednn po pestvce. Bude nsledovat vystoupen pedsed odbornch komis.
12:11 Nsleduje pestvka, jednn bude pokraovat v 12:30.
12:08 Petr Resch dv hlasovat o nvrhu na rozpotu na rok 2013. Nvrh VV byl pijat.
12:05 Zdenk Hrub dopluje, e jde o dobrou, ale filozofickou otzku. Podle jeho nzoru jde o vybalancovan rozpoet. Nkter svazy na svt maj rozdlenou sportovn a rekrean innost, ale to zatm nen cesta, kterou by se ml HS ubrat. Pravdpodobn by vrazn klesly dotace, kter bychom zskali.
12:02 Jak Bloudek vysvtluje, e je poteba zvodnky podporovat, protoe na jejich vkony jsou vzan dotace a navc byli po krachu Sazky dlouhodob pod financovni.
12:00 Dotaz z plna: Vtina lid nezvod. Pro je tedy na lenskou zkladnu vynakldna pouze polovina rozpotu?
11:59 Jan Bloudek pedstavuje novou poloku "vzan prostedky". Utracen poloky je spojeno s novou koncepc, o kter bude VV hlasovat pozdji.
11:51 Jan Bloudek pedn nvrh rozpotu na rok 2013. Pi jeho sestavovn vzniklo nkolik problm. Kapitola podpory sportu na MMT nebyla jet uzavena, stejn tak jako smlouvy s partnery svazu. Proto jsou uveden stky jen odhadem. Upozoruje, e v Buletinu HS . 65/2013 (PDF) je drobn chyba.
11:49 Petr Resch vyzv k dotazm, a protoe dn, nen dv hlasovat o zprv hospodaen za rok 2012. Zprva byla pijata.
11:45 Jan Bloudek pokrauje vytovnm roku 2012. Hospodaen HS je v ernch slech. Konkrtn za rok 2012 hospodailo s pebytkem 2 693 605 K. Konkrtn pehled je uveden v Buletinu HS . 65/2013 (PDF) na stran 10. Konstatuje, e majetkov situace je dobr a zdrav.
11:43 Zdenk Hrub k dotacm z MMT, kdy se podailo nastavit pznivj kritria dve orientovan pedevm na vsledky v organizovanch zvodech a nyn se vce zohleduje poet len.
11:41 Jan Bloudek pedn zprvu o finann strnce HS za rok 2012.
11:39 Petr Resch navrhuje povit Jiho Kalivodu vst revizn komisi HS do doby zotaven Zdeka Vvody. Nvrh byl schvlen.
11:37 Libor Hroza se omlouv Zdekovi Hrubm a dkuje VH, e umonila jeho vystoupen.
11:34 Zdenk Hrub se vyjaduje k staenmu bodu. k, e je tk najt pro jednn VV prostor, kdy nebude jasn, kolik lid pijde. Dle udv, e i pes tento technick dvod nen problm na jednn VV pijet, pokud bude host pedem ohlen.
11:27 Libor Hroza dle podv nvrh novely stanov HS, bod 12 - lenn komis. Mysl si, e o smrovn sportovnho lezen rozhoduje pouze jeden lovk (pedseda komise), a proto navrhuje, aby do komise sportovnho lezen byli jmenovni dal lid trenrskou radou.
11:26 Libor Hroza stahuje bod o zmn Smrnice o jednn vkonnho vboru HS, kdy navrhuje automatick prvo kadho lena HS astnit se jednn VV.
11:25 Hlasovn o zruen smrnice o poskytovn informac en bloc.
Nvrh byl drtivou vtinou len odmtnut a smrnice dle plat v nezmnn podob.
11:17 Zdenk Hrub reaguje na Liboru narku. Nek, e nemohly vzniknou drobn nedostatky, kter se opravuj. Seznamuje delegty se stavem, kdy konkrtn Libor Hroza doke zcela peruit prci sekretaritu dotazem na informace, kter zskal bokem a nemaj reln zklad. Nsleduje velmi emotivn slovn pestelka, kterou mete sledovat v on-line penosu.
11:14 Libor Hroza reaguje na Zdekova slova. Mysl si, e VH jako nejvy orgn HS me nadit poskytovat jakkoliv informace. Dotk se problmu kdy nejsou publikovan informace na webu HS. Konkrtn cesty Radka Lienertha na zvod v minulm roce.
11:02 Zdenk Hrub vysvtluje, pro vznikla smrnice o poskytovn informac. Konstatuje, e nen mon na obansk sdruen aplikovat zkon o poskytovn informac. Dal zkon se kvantem informac poskytovanch lenm nezabv. Cituje nlez STV, kter mezi "informace o innosti" nezahrnuje smlouvy, kter smrnice zakazuje publikovat lensk zkladn. Dalm dvodem vzniku smrnice je zahlcovn sekretaritu, ke ktermu dochzelo.
11:00 Petr Resch pipomn, e nen podle jednacho du mon ruit smrnice, pouze nadit VV jej pravy i zruen. Jde jen o technickou poznmku.
10:54 Libor Hroza prezentuje navrhovan zmny. Nkter jeho vahy je mon erpat z jeho lnku Ta neastn reprezentace. Dotk se smrnice o poskytovn informacm lenm HS, kterou pipravil Zdenk Hrub a schvlil Vkonn Vbor HS. Mysl si, e skrvn informac vede pouze k vzjemnmu obviovn. Rd by, aby VH celou smrnici zruila.
Smrnice - o poskytovn informac lenm eskho horolezeckho svazu.
10:51 Jan Kalivoda pedn zprvu revizn komise. Pebral veden komise po Zdekovi Vvodovi a konstatuje, e v hospodaen nebyly nalezeny dn nedostatky.
10:45 Jan Bloudek pedn zprvu o plnn koncepce z pohledu hospodaen HS. Poet len narostl o 600, pedevm dky kombinovanmu lenstv. Finann zdroje se tak podailo navit. Jan Bloudek se dle vnuje finann rezerv, kde byl pln 40% vrazn pekroen a konstatuje, e rezervu nen poteba dle navyovat.
10:24 Zdenk Hrub pedn Plnn koncepce HS. Pedstavuje Radanu Plevkovou, kter je novou posilou sekretaritu HS. Uzvrka pihlek do orgn UIAA bude uzavena na zatku dubna, pokud m nkdo chu pracovat za HS v nkter z komis UIAA, nech kontaktuje sekretarit co nejdve.
10:10 Dal bodem je vystoupen Petera Farkae, Zdenk Hrub provd peklad. Vzpomn na sv mladick rozhodnut stt se horolezcem a na Radovanovu knihu Deset velkch stn, kter odstartovala jeho horolezeckou drhu. Pedv ocenn UIAA dcei Radovana Kuchae Jiin Dienstbierov, kter vzpomn na svho otce. K lezen pila a nyn a je za to rda.
10:09 Zmnn program proel hlasovnm a slovo si bere Zdenk Hrub.
10:04 Libor Hroza vystupuje s dalm nvrhem na zmnu programu:
Hlasovn o smrnici o poskytovn informac.
Hlasovn o smrnici o jednn vkonnho vboru HS.
Prezentace zmny ve stanovch HS.
10:01 Petr Resch pedstavuje pvodn program VH a navrhuje k doplnn:
Pedn estnho lenstv Zuzan Hofmannov.
Zaazen vystoupen hosta Petera Farkae na zatek jednn.
09:59 Mandtov komise dokonila stn zastoupench delegt. HS m nyn zaregistrovno 11 506 len. Aby byla VH usnenschopn, mus bt zastoupeno minimln 20% lensk zkladny, tedy 2 302 platnch hlas. Nyn je v sle zastoupeno 2 372 hlas. VH HS 2013 je tedy usnenschopn a je mon zat jednn.
09:51 Zdenk Hrub apeluje na lenskou zkladnu, aby zejmna oddly na sekretaritu HS potvrzovaly svou ast.
09:49 Mandtov komise zaala svou prci pepotvnm potu delegt. ekme na vsledek.
09:48 Probhla volba mandtov komise ve sloen: Ji Wogel, Mirek ramota, Ji Vorek.
09:47 Probhla volba nvrhov komise ve sloen: Vladimr Titel, Tom Frank, Jan Polk.
09:46 Petr Resch upesuje prbh VH a pedstavuje pvodn program.
09:44 Pedstavuje dva hosty Petera Farkae (len Executive Board UIAA) a Jiinu Dienstbierovou, dceru Radovana Kuchae.
09:43 Zdenk Hrub pedseda HS si bere slovo a zan VH HS 2013.
09:41 U registrace jsou jet delegti. Po zahjen se bude pravdpodobn hlasovat o zmn programu VH. Novm bodem je nvrh na udlen titulu estn len in memoriam pro Zuzanu Hofmannovou (vce se mete dozvdt z lnku Vechno patn).
...obrzky z test karabiny, kde je karabina zatena jen pes pojistku. Me mi teda nkdo objasnit, jak chpat ony znaky na HMS ipky podl a nap s udnm nosnosti. Podle test se mi zd, e ony daje jsou zavdjc. Jestlie udm daj pevnosti nap, Mus platit pro umstn kdekoli, pokud m konstrukce karabiny nezavede lano vdy do tho msta. Navc by mlo bejt jasn, zda jse o statickou pevnost i dynamickou. (U ns na stn se toti podailo perazit karabinu expresky s nosnosti daleko vy, ne byla nosnost normalizovanho zvsnho oka.......
No ta hodnota je pro zatizeni na pric, kdy zamek je zatizen smerem ven. Ale samozrejme pokud zatizis zamek dovnitr 7kN, tak nemuze vydrzet, protoze ten zobacek na zamku (nebo keylock) je orientovan na jednu stranu.
Zdenk to e R nen alpsk zem samozejm v. Jako dkaz me nalistovat zznam, konkrtn kapitolu Ledov stna Vr v ase 24:50 od zatku videa. Neastn formulace vznikla za pochodu, kdy je nutn poslouchat, vybrat nosn mylenky a jet pst. Dky za pochopen. Zdekovi se tmto omlouvm.
Chaty v R m i spousta oddl, stailo by to na strnkch pidat k adresi oddl. Mon byb bylo fajn, kdyby HS dokzal na takov chaty oddlm zprostedkovat dotace na opravy a drbu.
Nen teba breet, e v echch nejsou matraclgry, kdo hled najde, ale pomohlo by ba nkolika webech o lezen umstit kontakty.
Taky bych uvtal v tomto ohledu jistou formu lenskho servisu. Obrovsk plus svazu hodnotm dotace na jitn a vyjednvn s OP. Myslm, e prachy by mly tct pedevm do tuzemskho skalkaen, protoe 90% len je v HS prv kvli tomu.
Hromadu let jsem il v socialismu a museli jsme dret hubu a krok. Kdo chtl nco vdt co se reimu nelbilo dostal naprosto stejnou odpov jako dostal Hroza. Je to ostuda. Seeneme podpisy a petice a nhubkovou smrnici zrume. Lidi probute se. Jde o princip. dn ouada se neme zahltit prac, u to je blbost. Te u jde o princip.
Vm, e nejsem zrovna politik, ani enk nejsem njak zdatn. Ale to, e astnci Vh budou tak jednoznan pro zachovn "nhubkov smrnice" a nebudou chtt, aby na chod zvodn komise mlo vliv vc lid a nerozhodoval o n jen jedinec, kter si k tomu pizve dva pomocnky. Jsem doopravdy netuil. :-( Musm si pehrt video z tto VH jestli jsem nemluvil bulharsky. Jinak si to nedovedu vysvtlit.
Pro vechny koho to zajm, link na staen zvukovch zznam z VH vetn tvho vystoupen je zde: http://bit.ly/16PPKhc. Dal dly postupn nsleduj, jak to stihm. A si kad udl obrzek sm
LRH - bulharsky jsi nemluvil, ale vylo by to nastejno.
Tebe ty problmy zjevn trp u del dobu, a ekal bych tedy pelivou ppravu, detailn prezentaci, dobe formulovan nvrhy.
Rozhodn jsem neekal to, co jsi na VH pedvedl - emotivn, ale zmatenou e, dal hdku s ostatnmi... ale hlavn, nemt vbec pipraven hlasovateln formulace svch nvrh...? Obdivuju trplivost vech lid ve veden, e se pak jet upmn snaili deifrovat ten tet bod.
Trochu se zamysli - kolik lid na VH asi mlo naten ty tvoje webov filipiky? Hdm, e polovina jich tam vbec netuila, o em to zase mluv. Vdy jsi tu smrnici ani nepednesl v pesnm znn... A to cel za situace, kdy znan st len by celou podporu zvodnho lezen klidn zruila, aby bylo vc penz na kruhy a borhky.
jj aby jsi nco prosadil je nutn pipravit nvrh a zkusit pro nj sehnat podporu jet ped VH. Souhlasm z pedchozm komentem. Kdyby jsi pipravil pesn znn a podal o hlasy oddly kter tam nechod, nap, e dopadly v minulosti stejn jako ty, tak by sis tam teba pinesl hlas, e by jsi na mst nemusel nikoho pesvdovat. Kdy to za rok zopakuje, jeden vt oddl m na sv stran
Ano mte pravdu. Neml jsem to pipraven, tak jak bych chtl. A vlastn to asi neumm ani jinak. Ale j jsem horolezec, kter chce prosadit demokratick prvky do hs. V lezen jsem vyzkouel snad vechny lezeck disciplny, jedinou kterou jsem nikdy nezkusil, bylo doprdelelezen.
Ale podle reakce aargumentace pedsedy se to dalo pochopit. Proto pedseda vystoupil a pevlcoval m skvlou argumentac. I on tedy pochopil, e chci aby se lenov dozvdl co nejvc argument a komisi nevedl jen dosazen lovk, kter si tam pozve dal dva co mu budou vyhovovat.
Ale ta argumentace byla jen ve prospch veden hs ne ve prospch len. To jste nepochopili?
Sekretarit by ml vc prce...VV se schz v nkdy v malch prostorech, dal by se tam nevlezli... i jin svazy neposkytuj hodn informac... Pedseda to prost zvldnul lpe.
J jsem si tam pipadal, jako bych v sedumdestch letech piel do nrodnho shromdna poslancm ekl, aby uspodali svobodn volby.
Na VH bylo dost lid kte tomu rozumli, vlastn i ty jsi tomu rozuml, kdy se k tom tak vyjeduje. Ale podpoit mnou navrhovan demokratick prvky zen se neodvil nikdo. Stejn bych dopadl i v tch sedumdestch letech.
VH to udlala tak ak to udlala, tak to tak beru.
Ano, dalo se to odprezentovan tisckrt lp a lpe argumentovat, ale doprdele to tu smrnici nikdo z hlasujch na VH neet? m to pijde dost jednoduch a nepotebuju k tomu enka, kter to pro m zjednodu... Tohle nebyl ppad toho jak se co odporezentuje tak na svoji stranu dostane lidi. Tohle byl ppad toho kdy lidi neum myslet sami za sebe.... tohle. A do thle chvle skaln len i s celou rodinou, myslm, e pohr u petekl...
Ahoj Tome, odpovm ti jasn, e to nikdo neetl, za roky, co jezdm na VH je to pod stejn, 99%hlasujcch se spokoj s tm, co jim ekne VV a vlastn hlavu nepouij a prosadit jin een, ne navrhuje VV je velmi obtn, vzpomeme teba kauzu Mg na psku. Jsem asi jeden z mla, co ji etli a vidm ji t jako velmi problematickou, zejmna v l.II bod 4 psmeno b. a l.III bod 3 -ten mluv za ve.Bohuel zdravotn indispozice mi nedovolila tentokrte dojet, take jsem se k tomu nemohl osobn vyjdit a mohl sledovat prbh pouze on-line z postele:-).
Jen doufm, e nezmiz natoen argumentace z obou stran, nebo, kdo smrnici zn by mohl poukzat na nkter nepesnosti v argumentaci i tch, kdo smrnici schvlili. A taky vm, e se VV po verejku k t smrnici vrt a provede novelizaci ku prospchu vt infomovanosti len sdruen, kte o to maj zjem bez ohledu na vzjemn vztahy.
VV se naopak utvrdil v tom, e mu projde prakticky cokoli, a e na njakou lenskou zkladnu me srt jak se mu zlb. Oni prost vd, e 90% len bere prkazku HS jako povolenku do nkterch oblast a slevenku na chaty, ideln v kombinaci s OeAV, a pspvky samotnmu Svazu chpe jako hlavn litbu za jitn.
A ono to tak vlastn je. Navc, OeAV tm na ve sta, take pro bt lenem Svazu? e by nkdo kontroloval zda po skle leze len i nelen HS? Hol blbost a utopie. Take jde ist o ten pocit, e lezu/jistm na nem, na co jsem nepispl .... co pro slunho jedince nic moc. Ale zase na druhou stranu...je ten pocit tak siln, aby ze sebe ml jeden nechat bafuema dlat blbce? Do urit mry snad....ale jsou jist hranice.
Myslm e neprojde. Aspo ne na dlouho. A nkomu opravdu prdne v kouli (a nebude to Libor, ale nkdo uhlazenj a jet natvanj), tak pjde dvma smry - pes registraci nedemokratick organizace u Ministerstva vnitra a pes vymhn informac o vlastn organizaci u soudu. V prvnm ppad to bude velk ostuda, ve druhm pijde veleven lenstvo o penze.
U docela dvno jsem tu trplivost ztratil a na Ministerstvo jsem podal nvrh na zruen HS. Samozejm "dlouh prsty prognostika" uritm zpsobem "funguj" a tak se sprvn zen prozatm ocitlo "na mrtvm bod". Ale nevzdvm to. Na ad je sprvn aloba :-)
Tak jestli ti pijde ta Smrnice, a to, e ji VH v poklidu nechala v platnosti, jen jako njak poteba drobnho doladn .... tak obdivuji tvj nadhled. Podle m je to jeden z NEJ prser kter se Svazu vbec podaily.
Smrnice je prvih, souhlasm, ale HS nen jen jedna smrnice. Tu lze relativn snadno upravit tak, aby neomezovala to, co se omezovat nem. Problematickch je z n jen nkolik bod.
Zruen HS je jin kva a ti, co o to usiluj by mli taky ct, m a jak by ho chtli nahradit.
Naporst souhlas. Nevidl bych to tak fatalisticky... Ne vechno funguje sprvn a spousta provozznch vc podle m naopak funguje dobe. Problm ale zase nen Pete podle m pouze ta smrnice... ta jen ukazuje eho jsou lidi schopni a jak peml a nebo sp bych ekl nepemyl. Prser je to od tch co to vymysleli a po to co to te na VH peli. V tom vidm ten prser...
Nevm pesn, co mysl pangejtismem :-) Vm ale, e kdy si nen schopna pomoci organizace sama (co zjevn bafui - delegti valn hromady nejsou s to vbec rozeznat) - prost j k tomu pomou orgny k tomu uren. Podle vyjden Toma to vypad, e u s tm zaaly.
Take podle tebe bylo lep zachrnit Sazku i s Hukem,ikdy zniila takka cel sport v republice? Nebo vyzneme jen kousek ndoru a budeme doufat, e zbytek u bude "hodnej"? Nebo budeme donekonena na nco upozorovat a poukazovat, a ten kdo s tm nejenom m, ale i me nco udlat, tak na ns bude kalat, ignorovat ns a pop. vymysl jet njakou smrnici, aby nm zavel sta?
Nemyslm si, e podlhm njakmu pangejtismu ( tedy ve smyslu, e se pohybuji od extrmu k extrmu ), ale pokud selhaly vechny pokusy, jak to vyeit dohodou, smrn ,ke spokojenosti obou stran, tak pouiju prost to, co mn zkon umouje. Mon ani to nepinese zmnu, ale j si budu moci s klidnm svdomm ci, e jsem to alespo zkusil. A to je pro m dleitj, ne dret "hubu a krok",kdy vidm, e s nma nkdo "voe" :-)
Pesn tak. VV moc dobe v, co dl. Nevidm jedin dvod, pro by na toto jednn mli upozorovat lenov, VV mus jednat morln sm od sebe. A kdy lenov upozorn, tak to VV stejn smete ze stolu. Pokud m VV takovouto morlku, je eit toto prvn cestou jedin sprvn zpsob.
Chpu vai frustraci, ani mn se ledacos nelb. Ale co si pedstavujete, e by se po zruen HS stalo? Po njakou dobu by tu bhalo bezprizorn stdo horolezc, a by se zjistilo, e je nutn zase njak svaz zaloit. No a ten svaz by zase ml njak veden, zase by se njak rozdaly karty a byli bychom tam, kde jsme te. Mon ale bychom byli jako celek bohat o jednu nronou slepou uliku.
Vznikne nov svaz. A v em je problm. Oddly zstanou, VK zstanou, jen vznikne nov svaz, nov lid, s jinm pstupem a pouen z toho, jak se to dlat nem. Oddly a VK vezme pod sv kdla. Ty funguj dobe a tam dn pevrat nutn nen. Ve vsledku - dn tragdie.
A nen to zbyten sloit cesta? Pokud u nyn mme lidi, kte jsou ochotni se podlet na veden novho svazu, a ml bys pro n podporu od ostatnch len/oddl. Tak podle m je jednoduch pijt na VH a zvolit kompletn nov veden. A je to. Nemusme eit paprovn a dal vci. Peorganizuje se a pedl to co nm te nevyhovuje a bude hotovo. ALe..... jako nejvt problm vidm lidi... kde je vzt. Jsme tu vichni chyt, vechny ns to sere ale nikdo to nepjdem dlat protoe mme svch starost dost... :-(
Take jinmi slovy taky nevid jin een, ne konec svazu? Protoe za souasnho stavu nikdo nezkaen nen ochoten to dlat a mezi leny panuje nezjem? Pokud svaz skon, bude velk tlak na to svaz zaloit, p jinak bychom pili o vjimky. Vznikne velk tlak a zjem i zespodu. A to by cel vci jen prosplo, i kdy to je cesta mnohem sloitj.
A nebo - rozdlit svaz na horolezeck a zvodn? Mm pocit, e v nezvodn sti dn vrazn problmy nejsou, nikdo nem zjem fungujc systm mnit. Problmy vznikaj pouze ze strany zvodn. Dokzal by nkdo odhadnout, jak by to mlo dopad, tj. zda by ztrta dotace vzan na zvodn st njak vrazan poznamenala rozpoet a fungovn sti nezvodn?
Petre, Tome - co kdyby jste si jednou za rok udelali cas a na tu VH zajeli. Myslim, ze by jste to tam docela rozhybali a mohlo by se hodne zmenit. Tlachanim na webu jen ztracite cas, zkuste udelat neco konstruktivniho - domluvit pracovni skupinu, pripravit akcni plan, vytvorit podklady pro delegaty na pristi VH, podporit argumentaci mluvciho ...
Ahoj Bao,
jak u jsem napsal ve, to je to co chyb. J si to uvdomuju a psal sem, e to nen podle m een to rozloit protoe tam zase budou ti stejn a nikdo z ns to dlat nebude. Na VH jezd nmi volen zstupce. Nevm kdo tam byl tento rok nakonec za oddl, ale v tomhle ppad u jsem to zaal eit a budu se pdit po tom jak hlasoval a pro. A pak to mohu njak mnit. Problm je, e v dob kdy se rozhoduje na VH oddlu o tom jak v jakc ppadech na VH hlasovat, tak tenhle bod na jednn jet nebyl a ani se o nm nevdlo... Take pak je jen na naem zstupci jak se rozhodne hlasovat. My te jen meme zptn vyeit pro to tak udlal. No a v tomhle ppad, u sem iniciativu vyvjet zaal a hledm zpsob jak to zmnit dv ne na pt VH...
Ne ne, Tome Vidlaku, psal jsem tobe. Letos jsem byl na VH za Lokalku misto Zobana ja a hlasoval jsem proti zruseni smernice, protoze nikdo (ani Libor) nedokazal na miste smysluplne popsat, co je na te smernici spatne. Nerusil bych ji ani ted, pouze bych ji nechal prepracovat, ale takovy navrh na VH nepadl a ja osobne jsem jej nedokazal zfleku sformulovat. Jak jsem psal vyse-nize, pokud neco chci prosadit, tak to musim prednest. Myslim, ze jsem v tom nebyl sam.
Super aspo vm kdo tam byl a pro a jak hlasoval :-). Bezesporu zslun innost e jsi tam byl, protoe je to as, kter si mohl dlat nco jinho... J osobn si taky myslm, e problematick jsou jen nkter body. Jak u jsem tu kdesi psal, Libor to argumentan naprosto nezvld a v tom se tu asi vichni shodnou. Na druhou stranu m pijde lep v tomhle ppad hlasovat pro zruen(kvli tm problematickm bodm, protoe argumentace neargumentace, kdy si je petu tak mi z nich vstvaj vlasy na hlav hrzou) a pak se asem d v platnost poslat smrnice nov repsektive upraven.Ale to je jen mj osobn postoj a kad to me vidt jinak. Je to podle m koda...
"protoze nikdo (ani Libor) nedokazal na miste smysluplne popsat, co je na te smernici spatne." .... nic ve zlm, ale etl jsi tu smrnici? A tob samotnmu, bez njakho vkladu dal osoby, ta smrnice pijde ok???? Jestli ano, tak jsi samozejm hlasoval estn...ale v tom ppad m tedy pos..
a v tom byl prave ten problem, vetsina lidi (vcetne mne) tu smernici nikdy nevidela, protoze ten bod prisel na bod jednani az v prubehu VH. Takze probehl odborny vyklad od Libora a Zdenka ... a vysledek znas.
Nojo, j to vidl na tady telce. Kdy Standa veknul tm svm mobilem do obecenstva na hlasovn, tak bylo vidt, jak delegti maj przdn voi a vbec nevd, vo co go. Toho vyuil Zdenk na kor Libora a bylo poato. Nomln manipulace. Prkrt tenhle trik vyuili u pedchzejc pedsedov Alena epelkov i Ji Novk. e to nevadilo Honzovi Bloudkovi, kterho velmi podobn prasrna vyhodila ze sedla kdysi ve vokovick Sorbon, m pilo obzvlt poniujc.
A jet jedna vc: Proboha, lidi, kdy jdete o nem rozhodovat, tak se neporadte s oddlem a nekouknete se dopedu, co se asi tak bude eit, a neudlte si na to vlastn nzor? Stdo ovc?
Jsem tam byl poprvy a dozvedel jsem se den predem, ze tam jedu. O smernice CHS se zajima tak setina clenu, na programu byly jen stanovy (ty jsem nastudoval v aute). Priste uz budu pripraven lip.
Hele, nebrat njak ve zlm, ale to vs prost nenapadlo chtt aspo tu smrnici pest....klidn hodit pauzu na 10 minut.....a PAK hlasovat? Ona toti nen nijak dlouh nebo sloit...je to prost takov prost sprost a jednoduch svirna. A vbec by m zajmalo, jak to vypadalo kdy ji VV pijmal....jestli tam byl aspo nkdo dost rovnej na to, aby hlasoval proti, nebo to byl kivk vedle kivka v jednom svornm iku.
Take pokud to chpu, tak jste si prost jen ekli...Hroza = znm prudi, magor a debil vs
Hrub = zaslouil funkcion a politicky proven kdr. No, teba budete pt moudej...
Pavle, pro na vechno odpovd nesouvisejc otzkou? Dotaz je jasn - jak probhalo hlasovn o smrnici. To by snad mlo bt k dispozici vem lenm a transparentn. Tak pro na tuto jednoduchou a pmou otzku jednodue a pmo neodpovdt?
No, myslim, ze tohle byla moje prvni otazka v diskusi ;), jinak jsem myslim prubeh hlasovani o smernici popsal a je to tu docela shrnuto a rozmaznuto. Ptal jsem se proto, aby se MM zeptal sveho zastupce na VH, proc tak hlasoval. Ja jsem svoje rozhodovani pri hlasovani popsal - bylo to temer jak pise/odhaduje MM. Jak to probihalo na VV, kdyz se shvalovala, to nevim, ale Zdenek na toto tema take neco zminil - viz moje odpoved na podobny dotaz nize.
Tohle Zdenek na VH zminil - vznikla jako obrana proti neustalym utokum jednoho konkretniho clena (Libora), kterymi ztezoval praci VV a sekretariatu. Odmitnutim zruseni smernice se usnaseni schopna cast clenu CHS shodla, ze ji Libor svym jednanim stve a podporila VV, cimz vlastne snizila moznost kontroly radovymi cleny a dala jeste vyssi duveru v KK a VV. Myslim, ze vhodne rizenou diskusi a pripadnym vystoupenim clenu, kteri maji podobny nazor jako Libor by byl vysledek hlasovani jiny - ale tak se nestalo, nikdo Libora nepodporil. Jestli je to tim, ze Libor je ve svych nazorech sam (nema dostatecnou podporu clenu) nebo ze to Zdenek svym politickym proslovem uhral na svou stranu si musi kazdy rozhodnout sam.
To ze "vznikla jako obrana proti neustalym utokum jednoho konkretniho clena (Libora)" jsem nepovazoval za smysluplnou odpoved. Spis jsem to bral jako alibismus. I obycejneho cloveka napadne mnoho lepsich reseni, jak pripadnym neopodstatnenym utokum predchazet - uverejnovat vsechny informace na svem webu automaticky (beztak ty informace maji, zavesit je na web by uz nebylo tolik prace navic. Kazdy si pak v nich dohleda co potrebuje), dat si lhutu na vyrizeni pozadavku (nikdo prece nenuti odpovedet ze dne na den), ...
V tom ppad u argumentu o neustlm zahlcovn poadavky jednoho lovka u vbec nerozumm... 60 dn je snad dostaten dlouh doba, aby si lovk co to m na starosti to mohl rozplnovat tak, aby tm vyplnil pracovn okurkovou seznu.
S mylenkou zaloit zvodnick svaz se tu u del dobu koketuje. M to sv praktick problmy.
1. mezi lidmi, kte se zvod vnuj, nen nikdo, kdo by byl ochoten udlat to, co Scolaris v rmci UIAA, vrazn vd osobnost, kter by mla vizi a zrove ednick a organizan schopnosti a koalin potencil se domluvit.
2. Pokud by i zvodnick svaz vznikl, musel by se dohodnout s HS, protoe v IFSC i UIAA me bt jen jeden nrodn svaz a ostatn jsou pidruen organizace. Museli by se dohodnout na dlen kvty zvodnk pro jeden stt pi kadm zvod. Asi by to lo, protoe HS tak jako tak plnou kvtu zpravidla nevyuije.
3. HS njak zvodnky potebuje kvli pisunu financ, a je vcelku jedno jak vkonnosti. Z toho pramen tak vlan podpora piek, kter tve Libora Hrozu. Pokud si poslechnete vystoupen Jana Bloudka na VH: www.ho ryin fo.cz/download.php?soubor=378 minuta 10:15, kdyby se HS rozdlil na horolezce a zvodnky, oba svazy dohromady by dostaly odhadem tak polovinu prostedk, ne se sttnho rozpotu dostane dnen HS.
Hele, Pete, a k emu jsou ty penze dobr? Nemohu si pomoci, ale pijde mi lep mt 100 000 a ty dobe vynaloit, ne 200 000, ze kterch se 3/4 promrhaj a utrat bez kontroly (pelo si, jak chce). K emu mi je bohat svaz, kdy msto podpory lezc vytv na tech rezervy kvli rokm nebo kdy bre, e nem prachy na podporu zkladny a pak vyhod 300 000 na bezcenn vlet.
J bych tedy preferoval mn a mt dobr vztahy s leny a potebnm okolm (teba vztahy s majiteli stn). Ono toti mn je nkdy vce.
To je zcela legitimn nzor. Bn horolezec softmver vlastn od svazu potebuje jen aby ml ve skalch kvalitn jitn a aby tam vbec sml.
Zvodnk zase potebuje dt, neskuten trnovat a nemuset se starat o nic jinho, protoe na proraen do svtov piky je nutn trnink jako full time job a na to jsou poteba penze. Svtov pohry jsou dnes po celm svt a kdo chce uspt, mus je objet. Letenky, ubytovn, doprava na mst...
Pete, ale j se ptal konktn na to, kdy by z HS zmizeli zvodnci, jak by se to projevilo v rozpotu? Tj. bez pjm vzanch na zvodnky, ale tak bez vdaj na zvodnky. Doke teba jen odhadem procentueln ct, zda dojde ke snen nebo zven prostedk na vechny nezvodn innosti?
Nechci mluvit za Petra J., ale pili bychom (vichni zvodnk-nezvodnk, horolezec-lezec-peklik-skialpinista) o vliv, velikost svazu a tm pdem i o spoleenskou dleitost. Pro zvodnky a mlde by to znamenalo o mnoho men penze a dal podporu, pro rekrean lezce daleko vt tlak ochrany prody na ruen lezeckch povolen a snen vlivu pi jednn se samosprvami na vech rovnch. Tak asi zruen profesionlnho apartu, men pstup do mdi, atd... To jsou vci, kter za prachy tko koup. A kdy u jo, tak za dov vy stky, ne bude mt kdy k dispozici HS.
Dky Kubovi, e za mne odpovd. Nejsa svazovm ekonomem, nemohl bych odpovdt nic jinho. Podrobnji by to mohl ct Honza Bloudek, j mohu jen odkzat na ten zznam, jeho link jsem tu u dval ve.
Omlouvm se, moc do toho nevidm, tak se budu ptt (asi hloup): zvodnk je peci zanedbateln poet - pro by se mla zmnit velikost svazu, vliv, spol.dleitost a dal souvisejc vci? Me trochu objasnit? A co se te mdi - nemm pocit, e pro nezvodnky jsou mdia dleit.
Ono to nen na prvn pohled vidt a vyslit se to ned pesn. Je to na del povdn. Taky se to mnohokrt tady v diskusch eilo.
Take jen pr bod, co m te napad z ist vody:
1) Je obrovsk rozdl mezi velkmi a malmi sportovnmi svazy. HS je nkde mezi nimi. Jinak se potaj dotace, jinak se podporuje sport i mlde, jinak se jedn o podpoe se sttem, samosprvou i sponzory.
2) Na vsledky se berou penze od sttu. Ty nejsou ovem mon udlat bez irok zkladny rekreanch sportovc.
3) pika thne vkonnostn i ideov vechny sportovce za sebou, ukazuje jim, co se bude bn lzt za pr let, motivuje a tak je vkladn skn pro veejnost i horolezce.
4) Vnost a vliv potebujeme, abychom mohli jednat se sttem (hlavn ochrana prody), samosprvou (podpora loklnho sportu teba e ti kola pj tlocvinu, zsk dotace na stavbu stny, obec t podpo materilem na pravy cest ke skalm...), sttn sprvou (ochrani na ns koukaj jen pes veejn zjem a kdy by ns bylo mlo, tak eknou e to veejn zjem nen), sponzory (nikdo pece ned ani korunu part rozhdanch lenc).
5) Tohle vechno podporuj mdia. U to, e se objev fotka teba z poslednho slann v Horn Doln v mstnm pltku, nebo odkaz na odddlov web na oficiln strnce obecnho adu, znamen, e horolezce berou lid vn a e jsou ochotni s nimi t, spolupracovat, leccos jim povolit, neeit s nimi abomy spory... A na celosttn rovni to zase vytv dobr obraz o naem sportu, kter se prv pen dol do oblast. Ale i teba do takovch drobnost, e teba matky se nebudou tolik bt dvat dti do oddl, nebo e se nebudou rozvdt manelky horolezc kvli dajn nebezpenosti jejich sportu.
Ano, souhlasm, m to pkn shrnuto. Pesto pod nechpu, jak to souvis? Pokud by zvodnci (dejme tomu 1% lensk zkladny) odeli do svho svazu, tak vechny body krom bodu 2 zstanou platn a netknut. Pro inspiraci ve pice i obdiv mdi (bod 3 a 5) nen vbec poteba, aby to byl jeden spolen svaz. Pro lidi i mdia to jsou vechno souhrnn "horolezci". Pro bod 1 a 4 se lensk zkladna prakticky nezmn. Jedin konflikt jsou ty penze (bod 2), a proto jsem se ptal, jak moc plusov i mnusov posun by to znamenalo oddlen zvodnk.
Kubo, to jsou ale obecn a nim nepodloen kecy, to mus sm uznat. J tvrdm, e odchodem zvodnk (1%) by se vbec nic nezmnilo, ani velikost zkladny, ani povdom lid o horolezcch, ani pozice pro vyjedvn vjimek i rznch akc, ani inspirace dt ve pice, ani pstup do mdi. Jedin, co by se zmnilo, by byly finance. Jestli tvrd, e v tom nemm pravdu, tak jednodue a pmo argumentuj, v em nemm pravdu. Bez obecnch kec, teba konkrtnmi pklady. J opravdu dn vznamn rozdl nevidm.
J to vdl... Nkter vci prost nelze pedem spotat. Lze je odhadnout podle zdravho rozumu a analogi z minulosti. Ped pr lety se rozhdal sport handicapovanch a dodnes se z toho ani jedna strana nevzpamatovala. Nebo kde je dneska ODS, kdy z n postupn odeli lid do UNIE Svobody, TOP 09 a VV? Nebo co star Svatopluk a jeho ti pruty, ppadn vichni jeho antit pedobrazov?
Kubo, jen jsi elov vybral patn pklady. Kdy se na to podv z druh strany, tak prv ODS vznikla odtpenm od OF, ne? Nechce se mi hledat, ale urit se pklady, kdy to bylo pro ob strany vhodn, najdou. Nebo minimln pro jednu. Nehled na to, e by se HS dlit nemuselo, stailo by, kdyby to na venek byla jedna organizace, ale fungovala jako dv samostatn, kter by si uritm zpsobem platily vybran sluby, jako teba sekretarit i jin servis.
Ale pesn takhle to dky Honzovi Bloudkovi dneska u funguje. Star etn tomu kali chozrazot, dneska tomu etn kaj stediskov hospodaen a v HS tomu kme rozpoty komis.
Problm je, e nejmn jedno stedisko (zvodn lezen) hospoda neprhlednm zpsobem. O tom je debata.
Pak ale nechpu, pro si tu urit skupiny stuj, e jim sportovci ubraj penze a e by ve mlo jt na skly. J to myslel tak, e by i v rozpoty byly samostatn. Te je to smchan v jednom. Teoreticky bys mohl mt svaz jako mateskou spolenost a sport a skly jako dcery. Dcery by mly samostatn a neprolnajc se rozpoty, matce by platily potebn zzem, tedy teba prv administrativu. A byl by klid.
Pro to dlat sloit, kdy to jde jednodue? A jet k tomu stovn - myslm, e tohle u nee nikdo. Te b spor o to, jak udlat toky penz prhlednj. Prost Honza Bloudek prosadil njak zsady rozpotu a ty nm pipadaj smyslupln. Problm je, jak s penzi hospoda jednotliv komise.
Kubo, ml jsem na mysli argumentovat pkladem k vci, ne z pln jinho oboru a jinho rozsahu. J mluvm o ztrt zanedbatelnho 1% len. To se peci vbec v niem neprojev. A nevc nikdo jin vyjma HS nepostehne njak takov oddlen. Maximln tak sponzoi zvodnk.
Pete, projdi si rozpoet a podvej se, kolik procent rozpotu je na to 1 % len. Teba zjist, e jen dotace na lezeck sport jsou 2.500.000,- Celkov rozpoet je asi 6.600.000. Take to tvoje 1 % pin vce, ne tetinu rozpotu. To nen patn, ne?
To j nevm, jestli to je patn. Jet je poteba k tomu ct, kolik si to 1% z rozpotu naopak bere. Jak jsem psal dv, frov vyslit, o koli plus nebo mnus by se rozpoet pohyboval bez zvodnk.
Na webu HS je rozpoet na leton rok. J v nm stm vdaje necel 2.000.000 na soute. Naopak pjem pouze dotace MMT (progr. reprezentace a talent. mlde) 315.000. Nevm, jestli to jen patn interpretuju, ale v takovmto podn rozpotu mi z toho vychz, e mt zvodnky je neskuten nevhodn pro 99% len. Proto tu kladu svj dotaz, aby to nkdo spoetl "sprvn".
Ten program, co uvd, je jen st. Teoreticky na repre a talentovanou mlde. Pak m jet jeden, jmenuje se dotace MMT (progr. organizace sportu) a je ve vi 3.350.000. Celkem tedy od MMT na lezen jako sport je 3.665.000. Kdy setu vdaje na sport, dlaj mi cca 2.200.000. Take tu mme rozdl skoro 1.500.000. Kde je? Podle rozpotu dostal HS na sport o 1,5 milionu, ne dostal. Take j bych byl sportovcm vdn a podporoval je, a ne jim nadval.
A to tch 3.500.000 je na zvody? J ml za to, e to je stka na sport obecn a schvln je oddlen od repre. Na zvody je ta druh, dotace MMT (progr. reprezentace a talent. mlde) 315.000.
Nevm pesn, jak to kdo chpe. Ale obvykle tu lid maj skaln lezen a pak tu mluv o sportovnm lezen, tedy o peklice. Jak se pesn ta stka rozdluje, nevm, ale ze sv podstaty, pokud je urena na podporu lezen jako sportu, by se z n mlo podporovat lezen na peklice i zvody, protoe ty jsou u sportu nedlnou soust. Pravdpodobn se z toho financuj i jin vci, ale to nen dleit, protoe v ppad rozdlen svazu na skaln a sportovn lezen by ta dotace mla jt prv sportovcm. A pokud bychom tuto logiku pijali a shodli se na tom, e samostatn svazy by dostaly stejn vysok stky, jako te, tak podle struktury rozpotu sportovn lezci dotuj skalkae.
Nesouhlasm. Je to stka na podporu sportu. Horolezectv. Ne podpora zvod. Pokud v tom vbec podpora zvod je, tak jen velmi mal st. Pokud by se oddlili zvodnci, pak by se ta stka zejm jen o nco zmenila.
Proto se stle dokola ptm, kdo o tom nco v a doke s tmito sly sprvn pracovat.
Prv e to ani tak o tch tvrdch slech nen. Chpe? Tak dal jednoduch pklad: Kdy nebude potr malch dt, kte lezou se svmi rodii a pozdji v lezeckch oddlech v rmci HS, nestanou se z nich vkonnostn lezci (venku) ani zvodnci (na peklice). Kdy HS nebo zatiovat zvody, nebudou mt tyto zvody dostatenou vnost. Neseenou na n sponzory, neudlaj propagaci, nepovedou vtze do vych pater zvodn a na konec na mezinrodn rove. Protoe ztita od pidiorganizace se stovkami zvodnk je prd proti tradin a znm organizaci s deseti tisci lezc. Atd...
Tak te jsem se pln ztratil. Jak to, co k, souvis s tm, e odejdou zvodnci mimo? J se ptal na to, jak se to dotkne HS, a ty mi odpovd, e ten jejich nov svaz by neml dostatenou vnost. Na to jsem se ale peci vbec neptal.
Ne, celou dobu mluvm a ptm se na HS bez zvodnk, jak by to na nj mlo vliv. Tak m, prosm, nekej, na co se ptm, to snad vm sm nejlp.
Zatm jsem nedostal dnou konkrtn odpov, dn argument, co a jak by to ovlivnilo u zbylho HS. Pedpokldm tedy, e by to znamenalo pouze vyeen neustlch spor, jak mezi zvodnky, tak neochotu zkadny podporovat zvodnky. Pak by VV nebyl u zahlcen neustlmi problmy a fungoval by skvle, lenov s nm jinak nemaj dn vn pronblmy.
Dkuji za potvrzen, e lezen je sport jako kad jin :-) Vtinou se tu tvrd, e lezen je ivotn styl, skly a proda a e to se sportem nem nic spolenho :-)
Pokud bychom vynechali zvody, tak jak si pedstavuje podporu sportu? Pak by tedy HS ml podporovat lezeck krouky, ml by mt njak trenry, zpracovanou metodiku lezeckho sportu a podobn. U jsem tu o trenrsk zkladn a podpoe sportu napsal dost, najdi si to. Je naprosto minimln, pochybuji, e je za mega.
J bych jen doplnil pro ty mn chpajc - tu dinu a trnink nechceme zaplatit. Nechceme po svazu, aby nm ve hradil. Jedin, co chceme, jsou normln trninkov monosti a zzem a trasparentn a frov podmnky pro vechny.
Jekovy voi. Nov svaz ze stejnch "fungujcch" oddl? A na zakldajc Valnou hromadu pijede z tch fungujcch oddl kdo? Najednou jin lid? Nebo stejn a najednou mezi sebou vyberou lep veden ne vybrali naposledy? A najednou budou hlasovat jinak ne v sobotu?
KAD rok je VH na kterou pijedou zstupci tch oddl, kter chtj, vylou tam ty zstupce, kter chtj a ti pak hlasuj tak jak hlasuj.
KAD dva roky se vol nov VV a kandidti jsou takov jac jsou a nebv jich extra nadbytek.
Pro si nkdo mysl, e stejn parta lezc by za jinch okolnost (jakch?) dokzala dt dohromady lpe fungujc Svaz?
Protoe mezi VV a oddly je barira, jsou to 2 oddlen skupiny. VV nevznik plynule z pn oddl, ale jako hotov nkm navren kompaktn tvar, kter je od oddl odtren a u nadle s innost oddlu nijak nesouvis. Tak njak to ctm. Myslm si, e ze samotnch oddl (nominac jejch oblbench zstupc) by mohl vzniknout nov VV, kter by byl mnohem vc v obraze, co si bn lenov pej, vc spjat s oddlovou innost (a snad i s lep morlkou a men aroganc vi irok lensk zkladn).
Ale jo, teba m pravdu. Co by se ale podle tebe stalo jinak? Pro by najednou z tch oddl vznikly JIN nominace (a u na VV i na delegty na VH) ne je to nyn?
Prost ty oddly te njak funguj a te njak pistupuj k dn v HS. To njak znamen hodn laxn.
Pro si nkdo mysl, e kdyby nakrsn nkdo rozpustil HS a svolal ustavujc schzi njakho novho spolku, tak e by k tomu stejn lid, stejn oddly najednou pistoupili diametrln jinak?
Tak mon, kdyby se tu objevila naprosto nov charismatick osoba za kterou by najednou vichni li jako za dosud nevidnm svtlem. Njak mne ani v nejbujnj fantazii nenapad, kdo by se tak odnkud mohl vynoit.
Take by to byla njak skupinka vce i mn znmch lid, na ustavujc schzi novho svazu by se sjela stejn partika co tam byla v sobotu, z 10 kandidt by zvolina tch 8 do novho VV a jedeme dl.....
Kdy ono by stailo, aby se rozhodnut musela dlat teba njakou nadpolovin vtinou, nebo tak nco. Ale ne souasn styl, kdy si jeden funkcion nco usmysl a prosad bez ohledu na ostatn.
VV je volen VH (tedy zastoupenymi cleny, min. 20% z clenske zakladny) na obdobi 3 let. Nominovat muze kdo chce, koho chce. Myslim, si, ze soucasny VV dela skvelou praci a drzi se sve koncepce, kterou pred volbami predstavil. Je otazkou, kde jsou hranice mezi vlastnim nazorem, tvrdohlavosti a aroganci. Vyse uvedenym mandatem zastupuje VV nazor vetsiny z tech 20%, ne vsak vetsinu clenu CHS. Je jasne, ze se vsichni neshodnou, budou mit na veci jiny nazor a treba vidi smerovani organizace jinym smerem. Pokud nejaka skupina nesouhlasi se soucasnymi kroky VV a neni schopna se s nim domluvit na spolecne praci (coz by mel byt prvni krok), tak od toho je prave VH, kde se toto da zmenit predem vypracovanymi opozicnimi navrhy a prehlasovanim ostatnich predem ziskanou podporou.
A jet jedna poznmka. Mysl, e VV vznik jako "hotov nkm navren kompaktn tvar". Tak nejprve k formulaci "kompaktn tvar". To BOHUEL tak pln nen, protoe kompaktn VV m tu vhodu, e m jasnou spolenou vizi, njakou pedstavu.
Povtinou je VV zvolen z jednotlivc, kte se nominuj sami, nebo jsou "pemluveni" njakmi kolegy, e by to mli jt zkusit dlat. Takto je navolena skupinka individul a ti pak maj dost starost s tm, aby mezi sebou nali njak jednotn nzor a stanovili si smr.
Zde j bych prv vidl jako vhodu, kdyby se nkdy seel "kompaktn tvar", kter ji pedem pichz s viz a pedstavou, toto m prodiskutovno s mnoha tmi "fungujcmi oddly" a m tak zajitnou jejich podporu. A kdyby se takov "kompaktn tvary" naly hned dva a VH by stla ped tm aby zvolila mezi dvma vizemi... To by byly paneku volby!
Nco takovho se myslm nikdy nestalo. Maximln jdou njac 3-4 spolen do voleb.
Troku vm vstoupm do diskuze: Minul VV vznikl tak, e se dala dohromady skupina lid, kter chtla prosadit njak zmny, zpracovat koncepci atd. a hlavn zklidnit situaci ve veden svazu(kdo si dnes pamatuje jak proti sob na jedn stran stli Alena i Standa a na druh Zoban). Byli to jak nov lid, tak nkte ze stvajcho VV, ale vichni si pedem ujasnili, co chtj na VH vystoupili jednotn a VH pesvdili, e je zvolila. Pestoe na nkter vci mli rozdln nzor, tak vdy z VV el jeden hlas, nebo si to vykali mezi sebou a tak to i zstalo. Dky tomu se situace celkem zklidnila a v tomto kurzu pokrauje i nov VV, by v ponkud pozmnn podob. Take jde jen o to, e se mus najt nkdo dal, kdo bude mt vizi, domluvit se s vce lidmi, pesvdit volie a zkusit projt volbou na VH. To vak vezm hodn asu a mlokdo je k tomu ochoten a pak m jet poslouchat i st rzn polopravdy o sob na netu, jinak to prost nefunguje, spolhat se na lidi generovan oddly, nebo jedince co sami chtj je cesttou zpt. Ti se nikdy v sedmilenn skupin neshodnou a jednn VV budou hodn kontraproduktivn. Co se te tto smrnice, svj nzor jsem vyjdil ji ve, bohuel se 100% nepovedla, lze ji vak vylepit a je otzkou, jestli to udl VV sm a nebo bude ekat, ne se mu to vrt na pt VH teba s lep argumentac. Jest pravdou, e LHR se nachv unet emocemi a v tu chvli ten boj prohrv, nebo vdy ten, kdo prvn ujede a ztrat nervy prohraje a v tom je Zdenk hodn zkuen rutinr, by veker jeho argumenty ly pomrn jednodue vyvrtit a lo dt na stl protiagumenty zcela jasn a hlavn kvalitn nvrh, kter by VH odsouhlasila a mohla dt do usnesen, Staila jednoduch vta ve stylu: VH zavazuje VV k pepracovn Smrnice o poskytovn informac, zejmna v lncch II a III ke dni 31.5.2013(nechytejte m za slovko - plm to rovnou z hlavy bez toho, e bych si etl pesn znn smrnice a datum dvm proto, e kol m bt limitovn a do t doby bude urite VV, kter by to mohl zmnit:-).) a tuto vtu podpoit argumenty a citacemi ze smrnice k problematickm bodm, kde by se ukzalo, e Zdenk zase v nem a tak pravdu nehovoil.
Pamatuji pedstavu, e by si erstv zvolen pedseda (kter jde do voleb samozejm se svoj viz) mohl vybrat napklad dva z dalch kandidt, se ktermi by chtl v tmu VV pracovat, aby mohl lpe svoji vizi prosazovat, a toto svoje pn sdlit volim na valn hromad. Neprolo to, jakkoli by to bylo pro kompaktnj prci vkonnho vboru pnosem. Demokracie je fuka a m sv skal, ale zatm nikdo nic lepho nevymyslel. Pod mi pipadaj lep demokratick volby jednotlivch kandidt ne jednotn kandidtka nrodn fronty. A dva kompaktn tmy do voleb, to je pln utopie. Musely by pednst teoretickou vizi zahrnujc vechny hlavn innosti svazu, piem by se onch 7 lid s velkou pravdpodobnost neshodlo u na tto rovin. Co funguje pomrn spolehliv je to, e kad funkcion se svm zvolenm stane rzem blbem a kariristou odtrenm od lidu - tedy aspo zde na Lezci :-)
Jak je vidt, problm zejm eit nejde. VV o to ani nem zjem. A nech si to odkvat stdem ovc. To, jak se chov k LRH, je taky hnus. U i m dola chu bt lenem takovho marastu. Omlouvat jednu pnu tm, e jin vci se dlaj dobe, je fakt vrchol. Sbohem, nyn mte o jednoho instruktora m. :(
Jsem pesvden o tom, e pokud by se ten nvrh podn pipravil a vas pedjednal, ml by docela slunou anci projt, stejn jako VH zamezila nebezpenm zpsobm een neusnenschopnosti Valn hromady.
Pro Liborovy nvrh neproly u tu napsalo vc lid, tak nem smysl abych to opakoval.
Zpsob, jakm se VV vyrovnv, nebo sp nevyrovnv s Liborovmi pipomnkami se mi taky nelb a mnohokrt u jsem to napsal.
To je ale bohuel neeiteln. I horolezci jsou bn vzorek oban R. Bohuel tady jsou lidi stle jet pokiven bvalm reimem, nejsou s to odhldnout od sv misky s jdlem a zajmat se tak o sv okol. A u jde o volby politik, jejich iny a nsledky, tak o dn v HS. Tady zatm nen jin cesta, ne mt ve veden partu estnch lid, s dobrou morlkou, protoe VH to nezachrn, to je stle jen slep stdo.
Viz mj posledn odstavec. Takhle to probh na hodn mstech a v rznch organizacch. Tady se vlastn rozhodujeme o sv zbav a jet je ns jenom pr a v balku je jen pr milion. ...ale jak psal Geo ne, je to politika v malm. A dokud se o ni nezaneme opravdu zajmat, tak budou prochzet prv takovto vci. I kdy si mnoz z ns mysl, e v HS jsme sam "kluci, kte spolu mluv" a mon i pr holek.
Rozstelit nhubkovou smrnici mus nkdo, kdo na tom bude mt njakej vt zjem. Z istho idealismu se na to (nejsp?) kadej vysere. Rebel u to zkusil a pokud jsem dobe porozuml, dv od toho nadle ruce pry. Co ty, Kubo? Hory-Doly pece potebujou informace z dn v HS. Nejde do toho?
Hele, hele. V textu Hory-Doly a pspvek zstal. Kuba tu v minulosti opakovan naznaoval, e tento nzev se tu v pspvku nesm objevit jinak to cenzurn robot smae.
Mdia nejsou od toho, aby nco mnila. To by bylo blb. Jsou tu od informovn. A to te na Lezci funguje skvle. Take se toho bude muset zhostit nkdo, koho to podn natve.
Vloni jsme zvaovali udn celho Vkonnho vboru disciplinrn komisi za to, jak propagoval maglajz na psku pi Zobanov akci v dru. To by taky byla dobr bunda.
"l. II. 4b) informace tkaj se konkrtnch osob, tj.len HS, dobrovolnch pracovnk HS a zamstnanc HS, zejmna pokud jde o finann zleitosti (mzdy zamstnanc, odmny pro dobrovoln pracovnky, pspvky na kryt nklad spojench s mezinrodnmi zvody apod.) i osobn zleitosti."
"l. III 3)Pokud len d informaci, kterou je nutno zpracovat, vyhrazuje si HS prvo zpracovn informace zpoplatnit. Poplatek za zpracovn informace, kter je asov nebo jinak nron, in 400 K za 1 hod. prce."
"l. III 4) Poskytnut informace jsou ureny pouze pro potebu lena, kter nen oprvnn pstupnit je veejnosti."
To snad nen mon, kam jsme se to zase dostali. Pro jsme cinkali kli. U zase s nmi manipuluj a dlaj z ns tup ovce. Nikdy jsem si o Hrubm nemyslel nic dobrho, ale toto je vrchol. Je to vechno hulvctv.
Pozd! Pt Valn hromada se kon a za rok. Podvej se na zznam z Valn hromady - tam je moc dobe vidt, e delegtm oddl je to pln jedno. Pitom o tomhle problmu se vdlo od nejmn nkolik tdn pedem.
Napklad Lezec: http://1url.cz/9idp a ped tm HD http://1url.cz/1idB a tak HI http://1url.cz/didl
Klema lidi cinkali, protoe velmoci a komunisti pipravili pln, jak z SR vc vytit do kapes a lidem dovolili, aby si chvli mysleli, e mou klema cinkat. Rusko o ns pestalo mt zjem, kdy doel uran.
A vte co m nejvce vydsilo, e ta Nhubkov smrnice nechala chladnma ty mlad chytr nov nad lidi, kte se narodili u po revoluci. Kam jsme to dopracovali. U je to tady opravdu zase. Zase ryjeme rypkem v zemi, jak zpval Karel Kryl.
No je to smutn, no... Nejen ta smrnice, ale tak rove reakce Z. Hrubho. petka nadhledu a reakci trochu na rovni a ne jako v pihloupl hospodsk diskuzi bych u inovnka svazu docela uvtal (dkuji Petru Jandkovi za zveejnn zznamu). Osobn nechpu, e ta smrnice nebyla zruena (vlastn nechpu, e vbec byla zavedena). Za m to vypovd o rovni celho svazu a hlavn jeho veden. S tm, jakm smrem svaz kr, se u pli nestotouji a pt rok z HS odchzm.
No j teda nevm, e vm to pjde vechno tak stran nefr. Na kdejakm ad, kter m opravdu ze zkona povinnost poskytovat informace, se za to plat, jsou to stokoruny a vtinou vychzej prv z nronosti dotaz. Ono se nen co divit, vtinou jde i na tch adech o to, e je dotazy zsobuj stle stejn prudii kvli vemu a ti ednci pak fakt pod jen nkde nkde nco vyhledvaj, sestavuj tabulky a odpovdi a my ostatn pak nadvme, e se stoj ve frontch. Ono kdy se podvte na ty "odborn" Liborovy informace, kdo kdy co kde dostal zaplaceno, kolik dotala Svobodov oproti Hrozov a podobn, no nechtl bych dlat na sekretaritu svazu.
A i ten zkon o poskytovn informac, co pod LRH zmiuje je celkem psn na osobn daje. A jestli jsou lidi v komisch dobrovolnci a zvodnci jen lenov, myslm, e bez jejich souhlasu se stejn nesm zveejovat, co dostali na cesku nebo odkud nebo kam jeli. Vm by nevadilo, kdybyste dostali njakou tu korunu na kilometr, nebo kolik to dostvaj zvodnci a pak to probrala plka republiky - no to kecm a opravuju - a pak to probralo pt anonym na lezci a vy jste ped kamardama vypadali mlem jak zlodj, kter okrd chud svaz?
Technick poznmka: prv v tom zkonu o poskytovn informac je vslovn eeno, e ochrana dvrnosti informac se nevztahuje na infomace, souvisejc s vynakldnm veejnch finannch prostedk. Logicky. Pokud jakkoliv osoba dostane sttn dotaci (je jedno na co), me si pesnou stku pmo dohledat na netu a je to tak v podku. Ale to jen na okraj, to se tk veejnch penz. Jak si to spolek zad ohledn svch penz, tak to samozejm m.
To, e by se zatoval apart odpovmi njakch prudi je pitomost. Pokud by svaz ty informace zveejoval sm od sebe nemusel by je pak znovu a znovu vyhledvat pro ppadn zjemce.
Ze to nejak delaji na uradech neni v poradku. Taky je to casto napadano. Ale ani to preci neznamena, ze se svaz musi zavirat pred svymi cleny.
To co chtel Hroza vedet neni tak dulezite. (Navic se to da +/- dopocitat). Ale presto, pokud nema svaz tabulku udelene dotace, pripadne mu dela problem dohledavat hospodareni s penezi, pak je neco spatne.
Horsi je, ze ony ucelove pridane body poskytuji hradbu pred nejakou obecnou kontrolou clenu.
S temi zakony myslis, nebo vis? Pokud skutecne zakon neco zakazuje, pak na to nemusi byt v CHS duplicitni smernice, ne?
A ano vadilo by mi, kdybych dostal nejakou korunu a pak se to propiralo. Ale to ony body akorat zhorsuji.
Ale tady prv nejde o korunu za kilometr, ale o dov destky tisc. V, o jakm balku kdo rozhoduje? Pokud se nepletu, jedn se minimln 4 miliony, ktermi si te me nkdo nakldat bez kontroly len. De fakto me vyplatit jednomu zvodnkovi kolik chce, protoe podle smrnice ta informace pat mezy ty, kter jsou tajn a svaz je neposkytuje.
Te budou zvody v Kanad. Nklady odhaduji na ni stovky tisc. Uvdomuje si, e podle stvajc smrnice tam me jet teba 5 lid a jeden bude mt proplaceno pln ve a druh teba jen tvrtinu? bez ohledu na vsledek. Hodn to peenu, ale chpe, e te si me jedna zvodnice zaplatit VIP letenku a luxusn hotel a druh si me na ubytovn doplcet, ale svaz zveejn jen souhrnnou stku (mon ani to ne) a ty nem jak to zkontrolovat? To ti nevad, e to nkdo me za svazov penze udlat a ty nem obranu? Uvdomuje si, e jedna zvodnice me mt hrazen i taxi na letit a druh ani vlak, protoe podle t smrnice se nemus nikomu zodpovdat?
Co se tk ochrany osobnch daj, tak podle tv logiky by poadatel nesmli zvejnit ani teba Prize money. To ti nepijde jako divn, e poadatel zveejn, e za prvn msto dostal zvodnk 1.000 Euro?
A pokud by to nkomu vadilo, tak se to peci d dt do repre smlouvy. Kdo s tm nesouhlas a chce dlat tajnosti, nebude v repre. Stejna jako mus souhlasit s reklamou nebo ast na soustedn.
A jet se zeptm - co je podle tebe patnho na tom, kdy by svaz zveejnil nklady na dosaen uritho msta? Teba prv v t Kanad. Nebo opravdu chce nkomu dt 300 000 a dlej si s tm, co chce?
Podle smrnice se nic neproplc, proplc se podle pravidel proplcen, e? A na Svazu pou, e do konce bezna budou zveejnna, protoe vyjednvaj s ostatnmi zemmi, jak zajistit let. Tohle kala Marie i na soustedn a kdy pak bude nkde napsno, e ten, co bude v Edinburgu ve finle bude mt hrazeno tolik a tolik a ten co bude v Kanad ve finle teba celou letenku a ubytovn, tak pak dn cesky a nic dalho zveejovat nemus. Pak je to jasn, dohledateln a me si to spotat a hotovo. A tak to pece bylo vdycky, jen te z toho dl LRH, e se nco stran utajuje.
To o t Kanad jsem samozejm etl. Ale problm je jinde.
Jist, podle smrnice se neproplc, proplc se podle pravidel. Jene ta smrnice zabrauje tomu, aby byla kontrola toho proplcen. Ty jsi te odkzn na to, co ti Marie ekne. Pro na webu neme bt transparentn pehled nklad s rozpisem na jednotliv astnky? M k tomu jedin dvod? Pro to chcete tajit? Tomu nerozumm. S vytovnm nklad na sluebn cestu nebo na benzn m zkuenosti snad kad. Nen nic jednoduho, ne si nechat cokoliv rozepsat "na oberstven". Dobrm paprem do etnictv je tak teba Odborn literatura :-)
Funkci kontrolniho organu vykonneho vyboru (VV) a dohled nad rozhodovanim jednotlivych odbornych komisi nemaji podle stanov clenove, ale revizni komise, kterou si clenove voli (na VH). Tato revizni komise ma pravo do vseho nahlizet a jeji predseda se muze ucastnit vsech jednani VV. Pokud neco neslape a je potreba vice kontroly, pak je nutno tlacit na revizni komisi, pripadne ji vymenit ci posilit.
Hele, tohle je dobr pro dti, ne pro lidi, co se pohybuj v oboru.
Kdy mi nkdo ekne, e zvr kontroly je dobr, e kontrola nala jen pr vc a ty byly hned odstranny, je to fraka.
Jedin, emu se d vit, je nezvisl audit. Ale ne, kdy kontroluje kamard kamarda. Pak podle mne revizn komise neslou k tomu, aby hledala chyby za elem jejich zveejnn, ale proto, aby mohli napravit, co pehldli a aby ve sedlo pro ppadnou kontrolu a rpaly.
Funkci kontrolniho organu vykonneho vyboru (VV) a dohled nad rozhodovanim jednotlivych odbornych komisi nemaji podle stanov clenove, ale revizni komise, kterou si clenove voli (na VH). Tato revizni komise ma pravo do vseho nahlizet a jeji predseda se muze ucastnit vsech jednani VV. Pokud neco neslape a je potreba vice kontroly, pak je nutno tlacit na revizni komisi, pripadne ji vymenit ci posilit.
Bao, bylo mi vytkno, e jsem hrnul do revizn komise. Je pravda, e jsem kandidoval a vdl jsem, e kdybych byl zvolen pidlm si prce a nad hlavu. Ale myslel jsem si, e bych mohl z tto pozice opt nco mnit k lepmu. Pi tch volbch se proti m kandidate oste vyhradil pedseda. Pr mm zvodc dti a byl bych tedy neobjektivn. To, e oba pedsedov zvodnch komis maj taky dti mu u tolik nevadlo, kdy je do tch funkc dosadil. Ale pro o tom pu. Kdy jsem napsal pedsedovi RK o vyjden k urit vci v n jsem byl nazvn, tm kdo nemluv pravdu. ekal jsem na odpov 14 MSC, I KDY JSEM TO TM KAD DVA MSCE URGOVAL. N a nkter nepravosti RK bez upozornn lena hs prost RK pijt neme. A kdy len hs nebude mt pstup k informacm, ve bude v podku stejn jako v Severn Korei. :-)
Jako jedinec v kterkoli funkci ve VV, (snad krom pedsedy Svazu), mnoho nezme. Bude vdy pehlasovn, nebo ti bude zabrnno v prosazen
njak zmny. Bu ti v tom zabrn ostatn lenov veden. Nebo, jak ukzala posledn valn hromada, pznivci souasnho systmu veden.
Uinnm eenm je podle mho jedin kompletn zmna celho veden. Vytvoit nov tm lid, kter si seene podporu a v ptch volbch kandiduje do veden Svazu.
Honzo, ty mluvis o zmenach, Libor o spatne koncepci a nastaveni zavodniho lezeni, dalsi temer o vykradani majetku svazu. To jsou tri ruzne body a kazdy z nich vyzaduje jiny pristup.
Samozrejme maji hodne spolecneho - tedy dat dohromady skupinu lidi, komunikovat s clenskou zakladnou a soucasnym vyborem - ale hlavne hodne prace. Prace pro desitku tisic lidi uz vyzaduje u jednajicich silneho politickeho ducha, nebot se nelze zavdecit vsem (ani vetsine). Vetsine proto, nebot ani neni jasne, co vetsina chce - to z toho duvodu, ze nelze jiz z principu vyslechnout vsechny cleny obcanskeho sdruzeni CHS. Zde na webu krici naprosta mensina clenske zakladny, pak dalsi vetsi cast clenske zakladny si neco mysli (ale rekne to, teprve az se jich clovek zepta) a nejvetsi cast si nemysli nic - dokud maji sve, je jim to jedno a o nic se nezajimaji.
Ze jednotlivec nic nezmuze no to je preci logicke a ani by to tak nemelo byt (to by pak byl diktatorem). Pokud nkdo nesouhlasi s kroky VV nelze ocekavat, ze se to vyresi debatou na VH a rovnou se odsouhlasi napravna opatreni. Ke komunikaci s VV lze sice pouzit jednotlive podnety, ale daleko lepe se pracuje s jiz pripravenou (opozicni/doplujc/rozsirujici) koncepci tech mist, kde clenove nenachazeji se soucasnym VV konsensus. Takovouto koncepci je samozrejme teba zpracovat uplnne a pedstavit s dostatecnym pedstihem (pred VH) soucasnemu VV a siroke clenske zakladne. Pokud bude koncepce dobra a delegatum na VH dostatecne znama, pak nevidim problm aby ji VH schvlila.
Nen teba hned vystupovat z CHS nebo odvolvat VV. Pouze je teba pracovat, a pokud v opozici, tak se stejnym (ne-li vetsim) nadsenim, ve svm volnem case a zadarmo, jak to dela soucasny VV. Nezapominejte, ze VV si neplatme, VV si volime. A tak, ze CHS nen firma, ale OS.
1) Obansk sdruen nen firma. Prv proto chceme vichni vidt do stev. Protoe "vlastnci" HS jsme my vichni.
2) V ppad nhubkov smrnice nejde o dnou koncepci. Normln chce Vkonn vbor zatrhnout tipec svm souasnm i potencilnm kritikm. Tady je nprava jednoduch: zruit tenhle nezkonn kus papru a zrove vechno dvat na internet.
3) Koncepce ohledn sportovnho lezen se tady taky nee. Kdyby byly vechny daje o penzch a podpoe jednotlivc i komis veejn k dispozici, dalo by se prv o takov koncepci diskutovat. Takhle to zvnjku vypad ode zdi ke zdi - jednou podpome nejlep, podruh nejhor a nakonec mlad.
Nemylis, ja s tvymi komentari souhlasim. Jen se to snazim posouvat do prakticke roviny. Tedy pokud vetsina clanske zakladny tise podporuje (nerozporuje) jednani VV, pak nesouhlasejici mensina se musi snazit predkladat hlasovatelne navrhy (ucelene casti - koncepce), aby uspela na VH a presvedcila (rozhybala) vetsinu.
Funkci kontrolniho organu vykonneho vyboru (VV) a dohled nad rozhodovanim jednotlivych odbornych komisi nemaji podle stanov clenove, ale revizni komise, kterou si clenove voli (na VH). Tato revizni komise ma pravo do vseho nahlizet a jeji predseda se muze ucastnit vsech jednani VV. Pokud neco neslape a je potreba vice kontroly, pak je nutno tlacit na revizni komisi, pripadne ji vymenit ci posilit.
Ale jo, proto taky mme kontroln komisi ze zkona i z obyejnho rozumu. Ale jej prce spov pedevm v tom, e kontroluje, zda ve probh podle zkon a tak podle vnitnch smrnic HS, ppadn hospodrn. lenstvo by ale chtlo vidt i jin vci - podklady k rozhodovn, detailn vytovn, jmenovitou odpovdnost atd... To vechno je pedpokldm legln, ale pesto to nutn nemus korespondovat se zjmy len. V kadm ppad jde o to, e kdy jsme nkde lenem, tak taky chci vdt vechno o sv organizaci, abych v n mohl pracovat podle svch nejlepch znalost.
A kdy jsme u tto neastn nhubkov smrnice. Jak to e ji kontroln komise sama od sebe okamit nezatrhla? Kdyby byla co k emu, tak to udl ihned po Vkonnm vboru, kde to Zdenk Hrub a spol. upekli.
RK si voli valna hromada - tedy clenove, ta nema s VV nic spolecneho a VV (jako organ) ani jeji slozeni nemuze ovlivnit (maximalne v diskusi komentari na adresu jednotlivych clenu, ale ne z pozice organu).
Do pusobnosti RK patri kontrola rozhodovani organu CHS - tedy i odbornych komisi. Pokud tedy odborna komise, nebo VV vyda smernici (neco rozhodne) melo by to podlehat kontrole RK. Samozrejme nemuze kontrolovat opravnenost nominacnich kriterii, koncepci jednotlivych odbornych komisi apod. od toho je VV (a kolecko se uzavira).
Pokud ta nahubkova smernice neodpovida stanovam (napr. cl.IV, body 1d a 2f) tak taky nevim, proc to RK neudelala.
To bych nepedpokldal. Dlaj to nejsp zadarmo jako vichni ostatn, maximln by mohli dostat njakou drobnou odmnu, aby si nepipadali jako blbci, e leej v paprech, zatmco ostatn venku lezou.
RK mon nepracuje a tak iniciativn, jak by teba mohla, ale na zklad minulch vsledk dala u nkolikrt Liborovi Hrozovi za pravdu, by i jednou s tm citovanm zpodnm. Asi neteba hledat eta, pedseda je nemocn a VH schvalovala jeho zastupovn lenem komise.
No, to by mohla potvrdit, nebo vyvrtit prv vt transparentnost hospodaen s penzi.
Pokud ale VV brn lenstvu nahldnou do toku penz, pak a se nediv, e si nkte lid domlej to nejhor.
Takze si myslis, ze RK (Zdenk Vvoda, Michal Benda a Ji Kalivoda) jsou financne zainteresovani na benefitech plynoucich z rezervy Sazky, coz je v rozporu se stanovami cl.IV, bod 2f: "Kazdy clen CHS je povinen radne a svedomite vykonavat sverene funkce, umoznit kontrolu sve cinnosti a zdrzet se vsech aktivit, ktere by mohly byt v rozporu s vykonem funkce a pri nichz by mohlo dochazet ke stretu zajmu." ? Nebo co myslis tim "treba" ?
Pesn...na zvodn lezen lze jednodue hzet bobek, o tom co/kdo/pro Hroza lze vst nekonc diskuze, ale ta Smrnice je nco, co normlnmu slunmu lovku prost MUS bt proti srsti.
Ale zase o tak dobr .... protoe lovk v jak se vci OPRAVDU maj.
Ahoj Libore, obas si tu vymnme njak argumenty a rozhodn ve spoust vc se sp peme :-), ale toohle je fakt prasrna. Myslel sem, e to bude mt alespo njakou odezvu, ale to jak se hlasovalo m posadilo na prdel... Odbornk asne, laik se div... Pokud v tomhle bude kdokoliv dl nco podnikat, nap. jak tu nkdo psal formou petice apod. dej/te vdt, po Brn s tm mu pomoct. Narovinu, deval sem njak ance zmnm v zvodn, ale kdy jsem vdl, e nkdo na VH vystoupm s nvrhem zruit tuhle smrnici, povaoval sem to za hotovou vc a u tomu nvnoval pozornost. Ani ve snu by m nenapadlo to jak to dopadne....
vymnit me kohokoliv, pokud pro to to najde dostatenou podporu u delegt. Vymnit ale znamen nkoho nezvolit a zvolit nkoho jinho. V tom bv kmen razu - koho?
On u by se nkdo nael. Myslm, e ada lid by nco klidn dlala, ale ne v souasnm prosted a se souasnm vedenm. A tak si myslm, e se o nich nev. Znm mnoho kvalitnch lid, kte odvdj dobrou prci, klidn by ji dlali i ve svazu, ale kdy se ped nimi o svazu zmn, jen mvnou rukou. A celkem urt nestoj o to, aby jejich jmna byla znm. To se v souasn dob rovn polibku smrti. Jak me vidt, pokud nejsi ovce, jsi oern, obvinn z nekalch mysl, jde ti jen o moc a o prachy a jsi jako Hroza.
Ahoj Libore,
bohuzel jsi to pekne zazdil. Divis se, ze ucastnici byli pro zachovani. Prece po tech letech musis vedet, jak takove VH a obecne hlasovani funguji. Ze to je proste cista politika, a ne nejake posezeni v hospode.
1.] Nejdriv to zabijes, tim, ze reknes, ze jsi nemel cas si to pripravit. Snad krome tech par lidi, co ctou diskuze na lezci, si odrovnal zajem o tenhle bod hned na zacatku. Uvedom si, ze jsi na kratsi strane provazu. Prosazujes zmenu, to znamena lidi fakt presvedcit, ze to je dulezite. Protoze jinak je obecna tendence setrvavat u puvodnicho stavu. (At uz jde o jakekoliv hlasovani)
2.] Absence alespon par zakladnich slidu s informacema. Kolik z tech delegatu kdy cetlo stanovy? Kolik delegatu vubec zna presne zneni stanov? Uvedom si, ze celou dobu toho jednani tam sedel sal lidi, ktery vubec netusil o co jde, nebo to v nasledujici hadce stihli zapomenout.
3.] Osobni rovina. Navez si se do toho sam, zminovanim konkretnich zavodniku. Zdenek toho jen vyuzil a nechal te v tom. Zase tobe jde o zmenu, a v momente kdy delegati, kteri se zatim nemeli moznost vubec dozvedet o co jde, dostanou pocit, ze jde jen o nejake vase spory, tak ti pro to ruku nezvednou.
Problem je, ze jsi to pojal soustredene jen na problem s proplacenim zavodu, a nepridal jsi dostatek argumentu v obecne rovine.
4.] Neschopnost odpovedet na Zdenkovy argumenty. Treba v momente kdy zminuje co v pristupu k informacim narizuje zakon. Nabizi se otazka, nema-li CHS nema byt z principu otevrenjsi. Mimochodem, to byl pekne zahrany argument, protoze jeste mohl mimodek vyvolat dojem, ze zruseni one smernice by bylo a) zbytecne, b) slo by proti zakonum.
Stejne tak argument se zavalenim praci. Vzdyt opet nejde o praci navic. Tu nikdo delat nemusi. Jde jen o zverejneni podkladu, ktere preci davno musim uz mit. Pokud je nemam, nebo je nejsem schopen zverejnit, pak je obecne neco spatne (bud vedome pracuju spatne, nebo iracinalne bez podkladu).
V tomhle jsem dokonce zastancem nazoru, ze svaz by mel naprostou vetsinu informaci mit vystavenou by default, tak aby o ne vubec nebylo treba zadat.
---
Takze shrnuto, na VH nejde o to presvedcit par kamaradu aby ti pro neco zvedli ruku, ale je to proste politika se vsim vsudy.Vysledek vic zavisi na tom jak navrh prodas, nez na tom co obsahuje.
Jinak teda koukam, ze to uz strucneji napsali jini.
Geo, jak u jsem psal, nejsem politik, nikdy jsem jm bt nechtl a ani jim bt nechci.Vdy jsem se vyhbal lidem, kte politika. Prost mm z takovch lid strach, nikdy nevm jak se zachovaj, maj mylen nastaven jinak ne j. Pesto, e jednomu souasnmu poslanci jsem dv dlal v prci nadzenho, dodnes jsem nepochopil, jak v t snmovn me sedt. J jsem chtl jen ukzat na problm, o kterm si myslm, e je dost zsadn. A udlal jsem to bohuel amatrskm zpsobem. Prost mi do toho vlezla neekan nemoc mho dtte a eny dohromady,( jak jsem opustil VH a dojel dom, vezl jsem enu hned na pohotovost).
Ale pod si myslm, e je lep kdy lovk ct nespravedlnost, ozvat se, ne mlet ve stdu. Pesto, e jsem vlastn nieho nedoshl, mohu ct, e v tto vci jsem udlal co bylo v mch silch. A politikait se doopravdy uit nebudu.
Geo, jet nco. Mysl si, e mi jde trnovn, tedy co se te problematiky lezen. Aspo vsledky o tom hovo. To co pedvd veden hs vi reprezentaci m prv nut k tmto, tak kajc zoufalm inm :-(
Ahoj,
asi jsem to napsal moc utocne vuci tobe, coz jsem nechtel. Spis jsem chtel odpovedet na to, proc mas pocit, ze si mluvil Bulharsky.
Jen pokud proste chces aby tvoje navrhy prosli, tak se bohuzel tim politikem stat musis. To neni problem VH CHS, ale obecne to tak chodi uplne ve vsech sdruzenich.
Musm bohuel konstatovat, e nkta nepochopili to, co jsem prezentoval. Ta protren pojistka nen z test, ale z konkrtn udlosti: V vazku ml ten, koho to postihlo,cvaklou karabinu zmkem dole pak do n cvaknul osmu, zarouboval pojistku a skoil do slann. Osma se zachytila zejm o pojistku a vsledn sla byla smrem dovnit karabiny. Dolo k protren pojistky, oteven karabiny a osma vyletla ven. Prezentoval jsem to pedevm proto, e jsem na skalch nkolikrt vidl takto pouitou karabinu na vazku.
Jet k feratovm setm. Tom Frank umstil na strnky HS upozornn na jejich nebezpenost a to, e je vrobce stahuje, Take informace byla a to bezprostedn po tom, co se to zjistilo. T.
Co to bylo za typ vazku? Celotlk i prsk? Jinak by se snad vodorovn karabina dostat nemohla.
Problematice vylomen pojistky karabina x osma se vnuje P. Schubert, Bezpenost a riziko II. dl, str. 172.
Ve vech metodikch mi vak chyb upozornn, e HMS a osma k sob nepat. Vc "klokt" v oku osmy, take me jak nalehnout na pojistku zmku a zmek, tak se dky hrukovmu tvaru dostv osma k zobku karabiny, kde je mnohem ni nosnost karabiny.
HMS je primrn urena na pouit pouze s pllokem, sekunrn v kombinaci s kyblkem. K osm je rozhodn bezpenj ut klasickou karabinu typu D s pojistkou zmku.
Vrobci by vbec nemli prodvat sety osma + HMS.
A na to s HMSkou a osmou jsi piel jak? (A te to nemyslm nijak patn a to tak me vypadat :-D)
Neijde mi, e by tvar HMSky njak vrazn ovlivnooval to kloktn ve srovnn s Dkem. Sp by to mohla ovlivovat velikost karabiny, ale to je jen mj pocit
Vzal sem si dko s osmou a simuloval tlak na zmek. To sam sem simuloval s HMS a osmou. Aby se vycvaknut povedlo, tak je to mnohem sloitj u dka ne s HMS.
Samozejm zle tak na tvaru oka osmy a dalch faktorech, ale HMS prost nen bn konektor (spojka). HMS nepouv jako bn postupov jitn, e :-)
Doporuuji si to vycvaknut zkusit, pokud by to nebylo jasn, tak bych to musel natoit.
Vpodstat souhlas - teda pro klasickej sedk. Ono jen u HMS jde o to, aby lovk nasazoval karabinu u stranou k osm. ono je to i logitj a et to sedkov popruhy....
V tomn konkrtnjm ppad se jednalo o celotlov vazek. Nejednalo se o lena HS a tak mu poskytnout jen ty informace, ke kterm jsem dostal souhlas. Podobn, nebo shodn situace me nastat u jakhokoli vazku, kde jsou dv oka proti sob. Vidl jsem to v televizi u vkovch pracovnk a na skalch na celotlovch vazcch dcek. Pokud se to neudl jinak, je teba provlct karabinu zmkem nahoru, tak je alespo vyuit pevnost karabiny nap. Rozhodn je lep provzat oka smykou. Jet k t TZV nhubkov smrnici. Postrdm jej znn spolen s rozborem a vysvtlenm, pro je takov, jak je a pro by mla bt jin. Zatzm to jsou ve vtin jen vkiky natvanch lid. Pokud to vysvtlen a rozbor u existuje, polete prosm nkdo na to odkaz. Sm za sebe si vm prce VV, vm e je to prce zadarmo (co je mon chyba) a rozhodn nen lehk. V desetitiscovm souboru lid bude vdycky st, kter by to chtla jinak a co vc jinak, ne to vbec jde.
Te fakt nechpu. es neetl debaty na Lezci, kde se o smrnici mluvilo, tomu bych rozuml. e se nepodv na web HS, kde ta smrnice vis, to u je trochu lenost, ale budi. Ale e si nepete ani tuhle diskusi, kde se ty nejpserovj bidy rozebraj a 15:46:11 24.03.2013 je Bda doslova cituje, to u je fakt divn. (A pokud bys poteboval rozbor, co je na tch bodech patn, tak to u je smutn.)
P.S. Bezpenostn komise odvd obrovsk a zslun kus prce. Tohle vlkno je toho dkazem. A myslm a pedpokldm, e na prasrnch VV se nepodl.
Praveze Tesu docela chapu. Vy chcete neco zmenit a pritom nejste schopni ani normalne prezentovat, co vlastne chcete. Misto toho se tady objevi dlouhy clanek, kde si Libor Hroza povida sam se sebou. Pod nim tradicne dlouha diskuze nepodepsanych vykriku, takze ani nevis, kdo si povida s kym. A pak si Libor Hroza mysli, ze kdyz vystoupi na valne hromade, tak se vsichni ti delegati, kteri zastupuji normalni lezce a je jim zavodni lezeni ukradeno (a ani bych se nedivil, kdyby jim byl ukradenej i server Lezec), nadchnou a zacnou Liborovi tleskat, ze jim otevrel oci a hlasovat pro jeho navrhy.
No - nevm. Ale u ns v oddle se vichni uvazujou na lano, take i u celotlovch vazk je to bezpedmtn. (Nepedpokldme, eby mal dti s temahle vazky slaovaly). Take mon jde jen o prsky a prac. vazky. A i tam myslm, e by bylo mon pouvat sp mailonku, u kter tyhle problmy a tak nehroz, anebo ona D kov roubovaka. App. testoval nkdo tyhle soustky na pn zaten? Obas se i na stn stan, e se musej "upravovat" v nejtech i borhcch....
nmlich stejn jako procvakvn karabiny skrz opasek a nohaviky sedku (koprovn centrlnho oka) - karabinu to fixuje a osma (nebo jin pochysttor) se me prajcovat a vylamovat zmek. nejen ryba, ale i karabina mus plavat. jedin sprvn pouvn celotlovho vazku je "namkko", to jest navzn pmo na lano nebo cvakn slaovtek prostednictvm itho ploche na lik, karabina tam (narozdl od sedku bn konstrukce kter m centrln oko) nepat nikdy.
Honzo, co nepedpokldte? Dti slauj normln od esti-sedmi let. Docela si to uvaj jako fajn zbavu, dokonce je to pro n jedna z odmn. Jen je poteba jim nahoe ve zkontrolovat. Take vylezu, udlm tand, doberu dt shora, ono vyleze, samo si ve zalo, udl prusk a jde dol. J ho pi tom jen opticky kontroluji.
Fakt ale je, e nepouvme osmu (to jet nkdo s dtmi dl?), ale ATC Guide a podobn, a jako karabiny mme vtinu s pojistkou proti otoen, tedy GridLock Screwgate nebo Concept SGL. Jakmile si na to jednou zvykne, je pak jitn s normln hms za trest. Pod se to njak ot, je to voln...
Osmu? A pro ne. A ti co na to maj si klidn pikoup i kyblk a 2 HMS. Ono jak tvrdm, znt a pouvat by mli umt ve. A ne si zvykat na ony "zaruen bezpen" a asem spolhat jen na materil a ne na sebe. Ti, kdo vidli pr pd i s grigri mi to snad potvrd. Osobn nechci vidt ubreen dcko, ktermu spadne jisttko pi zakldn. Druh si klidn zalo HMS a slan. Je to vdy o hlav a umn.....
Jasn, to problm nen. Ale pod nerozumm t osm. Za poslednch let jsme ji jet nepoteboval a ani si neumm pedstavit, na co. V na vbav opravdu chyb. Obas nkoho vidm, jak to pouv, ale to je asi tak ve. A ani to neni o grigri nebo automatech. Ale obecn si vybrme jisttka a zpsob zaloen lana podle vce okolnost. Obecn sta jedno, ale kdy m tu monost, tak kdy si me vybrat jisttko podle typy lezen, druhu a opoteben lana a teba vhy lezce, je to pohodlnj.
Myslm, e nen poteba umt pouvat ve. Nevm, pro bych se ml uit zakldat lano nap. do smarta. Myslm, e sta umt dobe ovldat svoje jisttko, kbl (kter jsou vechny stejn) a HMS.
Kolik jsi jich vyzkouel? Ta jisttka stejn nejsou. Kad lano se v kadm jisttku chov jinak. U dosplch to roli nehraje, kdy jist chlap chlapa, ztrat se to. Ale pokud jist teba drobn ensk nkoho t잚ho, nebo kdy jist dti dospl, hraje i malikost roli. V jednom jisttku jde starm lanem dobe chytat, ale zase jde blb dobrat nebo dvat lano, v jinm jisttku zase jezd lano jak blesk a potebuje na chycen pdu mnohem vt slu. Stejn tak je vhodn pout na ncvik nkterch skal teba automat. Kdy leze, je to ok. Ale kdy na sportovce nacviuje a kadou chvli sed a odpov, je rozhodn lep automat/poloautomat, kter ti dr sm, ne kdy mus lezce i po dobu odpoinku pevn dret. jsou to malikosti, nejsou nezbytn, na ve by fungovala osma. Ale zrove ty drobnosti napomhaj bezpenosti a zpjemuj jitn. Kdy jde s nkm potrnovat a strv teba 6 hodin jitnm, je to znt.
M pravdu. Kyblky jsou kadej jinej, a protoe jich je tolik, radi se jimi pro jednoduchost nezabvejme vbec. Parda, zbv tedy HMS + vlastn jisttko. Situace se zjednoduuje.
Kluci anonymn i honza. Mte oba dva pravdu a neekl bych, e jste v rozporu. Samozejm je naprosto nezbytn do nejmench podrobnost poznat jisttko, kter dotyn uv jako hlavn. Zrove je vce ne vhodn, aby se lezec seznmil s typov odlinmi jistcmi prostedky, kter se bnji pouvaj (osma, kbl, HMS, Grigri). Umt ovldat vborn vlastn je nutnost, znt ty druh pome vytvoit vlastn nzor na n a na situace v nich by se dan jisttko mlo pouvat. Vedle vlastnho nzoru se potom dotyn netv jako Goro ped Tokiem, kdy se mu do ruky dostane jin jisttko (nekejte, e jste si nikdy jistidlo nezapomnli) resp. plat to veobecn o vekerm lezeckm materilu. Mohl bych vyprvt o pekvapench druholezcch, kte nevdli, jak se otevr twist lock, prvolezcch, co jistili druholezce pes osmu, tch co mli HMS na sedku a nadvali, e zapomnli kbl a nemaj m jistit atd. atd.
Myslm, e vechny nzory ohledn osmy a vylomen zmku byly eeny. koda jen, e tato velmi vcn diskuse nen nkde zvl. Zaslouila by si to. Kdyby s tm a nevyrukoval, tak bych se ani neastnil. Tohle tma osma a vylomen HMS karabiny mm v hlav u 5 let. lovku se ale o metodice u pst nechce. Pitom by byla mnoh dal, aktuln a zajmav tmata.
Konen pr slov na 100% A ten nzor o diskusi k tematu taky. Ono se vdy jedn o bezpenost a stla by za vahu vlastn stabiln strnka k takovmu tematu o materilu a bezpenosti, a u na Horosvazu, nebo tu na lezci. Ono dotaz a pipomnek by bylo myslm dost. Kadej njak ty zkuenosti i zitky m a nebylo by od vci jt s tm na trh. (A nemyslm tu jenom jitn a brzdy).
J jsem tak Honzm neodporoval, jen jsem se snail doplnit a vysvtlit m stanovisko a zkuenosti. S osmou toho jde jist dlat mnoho, vidm to na stnch i na skalch. Pokud nebudu muset, pouvat j nebudu. Ale pokud nkomu funguje a m s n zkuenosti dobr, tak ok. A urit nen na kodu se s n seznmit, aby pak na n lovk neuml jak tele na nov vrata.
nepipad Vm, e u je to takov skoro bych ekl politika. M osobn u vechny ei kolem HS zanaj unavovat a pipad mi, e se kolem toho akort tak hd m dl vc lid. O tom by to asi bt nemlo, ne ?
Zkus dat dohromady pres 10tisic lidi tak, aby byli vsichni za jedno a nehadali se. Navic tady na webu to neni reprezentativni vzorek (zkus si precist knihu "Ticho - sila introverdu ve svete, ktery nikdy neprestava mluvit").
Presne tak, Honzo. Takze dokud se hadame, je to v pohode. Jen to chce smerovat ke konstruktivnimu, ne destruktivnimu. Tim Tichem jsem spis myslel to, ze ti, co nejhlasiteji krici a pisou na weby jsou jen na povrchu. Skutecnou praci provedou ti, kteri nejsou a nechteji byt videt. Ti hlasiti ji pak prodaji ostatnim. Oba typy jsou potreba, jinak bychom se ubili nebo ustrnuli v nejakem extremu.
Mm OEAV, v HS jsem nebyl a po peten t smrnice a dalch materil co se zde a jinde vyskytuj ani nebudu. Jak u bylo napsno, je mon mt morln dilema z toho, e lezu po jitn, na kter jsem nepispl, ale zase kdy odchzm ze skal, tak s pytlem posbranch odpadk po ostatnhc, take tak.
Obvm se, e ohledn zitku hlasovn o smrnici vznik falen mytologie, kter nepome tomu, aby se to jindy udlalo lpe.
Mj naprosto intenzivn pocit z t udlosti je tento - Libor vypadal jako matlal, pouk, mabl, i co by to lpe vyjdilo, korunou byl jeho vrok e valn hromada si me odsouhlasit cokoliv a nedodrovat zkony. Lidi v sle se pochichtvali pi tom. V psanm nvrhu ml chyby ve vtn stavb, text nedval smysl. Bylo to dsn.
Nezlobte se na m, shnte si do svdom, ti kdo jste tam nebyli, emi o "stdu ovc" si pouze projektujete hez obraz o sob, ale skutenost, vdn toho zitku na mst vm chyb.
Neschopn, co budou pt zase zklaman...
Pitom vyhrt by bvalo bylo tak snadn.
Pitoreskn pbh.
...Libor vypadal jako matlal, pouk, mabl, i co by to lpe vyjdilo....
M pln pravdu, tak njak jsem si pipadal a asi jsem tak musel psobit. :-(
Ale bohuel nikdo jin na tuhle vc neukzal. Kde byli ti zkuen enci,politici,ti kte by to zvldli lpe? A urit i takov vdli, e VV takovou smrnici vydal. Ale kdy nic jinho, upozornit se mi na to podailo. :-) A snad se poda s pomoc tch, kte to um lpe pednst, vyargumentovat a pipravit neho doshnout.
Jo, Libore. Bylo by to prima. Z thle diskuse lidi jako GEO, Tom Vidlk, Baa by byli dost nadjn.
Z mho pohledu pedhromadov prezentaci ublilo i to, e se ve tvm lnku smrnice smchala se zvodnm, kter teba m - omlouvm se, ale je to tak - moc nezajm, do kterho nevidm a proto ho nechci eit, rd to penechm kompetentnjm. Zatmco ta smrnice mi v podku nepipad. Take bych to eil i prezentoval zeteln oddlen, jako dv nezvisl vci.
Dik, za podporu. Zdenek je jednoznan profesionl v tchto vcech. Vm to, a vm, e mu v tomhle nesahm ani po kotnky. V co m kdy ct, a zstv i v situacch, kdy bych j u pouil sekyru, :-) pln klidn. To zesmovn mus posoudit ti co tam byli. J jsem sp typ "co na srdci, to na jazyku". A s tm se takove vci nevyhrvaj. Ale nkdy i nespch me bt vtzstvm.
Prvn impulz je hodn dleit.
Bez nj by se ani o neastn smrnici nikdo nezmnil. Nebo mnohem pozdji.
Jak napsal Baa. Je hodn lid kterm nco vad, ale nechvaj si to pro sebe. A thle vlastnosti pak vyuvaj ti, kte nastavuj smrnice, se kterou je te pot.
Ja si myslim, ze v ramci soucasne podpory clenske zakladny funguje VV velmi dobre. I kdyby VV byl slozen s dobre placenych profesionalu, tak situace by byla stejna - vzdy by se nekomu neco nelibilo. VV by sice mohl brat v potaz ty, kteri nejvice krici, ale jak bylo videt na VH, tak to neni nazor vetsiny (z 20% zastoupene na VH). VV pracuje zadarmo a ve svem volnem case. Na VH naseho oddilu je na konci vzdy podekovani VV za jejich praci. Tady nic takoveho nebylo, vsichni (co tam byli) to berou jako samozrejmost. Pokud jsou (ti co tam byli) nespokojeni, pak meli dat nejake navrhy na zmenu. Neverim, ze vsichni meli strach. Spis to vsem tak nejak vyhovovalo. Byla tam jedna negativni emoce (Libor), ale zadna pozitivni. Bylo to takovy nijaky, coz mi vuci VV, ktery ocekaval zpetnou vazbu, prislo nefer. VV se snazi (schazi se, neco dela, nejak komunikuje), ale delegati na VH na to pecou a nejsou schopni, (az na Libora) dat zpetnou vazbu. Treba to byla jen tato VH a jine byly/budou lepsi.
J ti nevm, zadarmo nepracuje nikdo nikdo. Nechci se nikoho dotknout, ale e by z t prci nic nemli, tomu nevm. Nemus to bt zrovna finann zisk, ale u jen to, e jsi u zdroje a me ovlivovat tak vysok rozpoet a podmnky, s sebou nese nco, co je pro tebe pnosem.
Podkovat mohu nkomu, koho jsem teba pemluvil, a mi pome a nco se mnou dl a o kom vm, e je to pro nj opravdu prce navc. Ale tko dkovat nkomu, kdo se do funkce cpe hlava nehlava a kdo se zuby nehty brn, aby o n nepiel nebo aby tam nebyl nkdo s nm.
Opt nechci nikoho obviovat, ale nemaj teba funkcioni nebo rozhod prvo na proplcen nklad na cesty na zvody a jejich zajitn? Ten, kdo se astn zvod jako organiztor, m nrok na nhradu jzdnch vdaj, nhradu vdaj na ubytovn a nhradu nutnch vedlejch vdaj. Cestovn nklady na cestu autem jsou ve vi 4 K za kilometr. Ubytovn nen specifikovno.
Take, pokud tomu dobe rozumm, pokud teba na to dvoudenn MR jel do Brna bn zvodnk, hradil si ve sm. Pokud tam jela Dichtlov se Svobodovou, me mt Dichtlov cestu zaplacenou a to vetn proplacenho ubytovn. To me bt nkolik tisc (2*250*4 plus prmrn ubytovn okolo 1500,- ). Nrok na toto maj vichni, pokud se astnil Binter, plat to sam. Take ostatn si ve plat, rodie jednoho zvodnka to nic nestoj, me si to nechat proplatit od svazu.
Opravdu tedy trv na tom, e bychom jim mli bt vdni a dkovat jim? To, co je uvedeno ve, je jen pika ledovce, celkem urit bude ada vc, kter dky neprhlednosti nevme a netume. Viz Liborova slova o tom, jak si Zoban schvaluje a proplc zvody sm sob. O vletech typu Singapur i Nanga Parbat u ani nemluvm.
Pokud se pletu, tak se omlouvm a prosm o vysvtlen, jak je to opravdu.
To jednoduch. Z administrativy je me erpat a pevdt ani by si toho lenov vimli. etn se to vdy njak udl. J kdybych dostal teba 200 000 navc, urit bych je nedal do rozpotu m sekce, kde se po nich lid budou ptt a bude vypadat, e mme prachy, ale dal bych je jinam, teba prv do administativy, svj rozpoet bych udroval nzk, dlal bych chudka a jet bych byl za dobrka, co se sna prosadit a udret rzn akce i kdy na n nen, a pitom bych se ml jak prase v it, protoe adu nklad na sebe bych si hradil z jinch poloek. A pro jistotu bych vem zakzal se o to jakkoliv zajmat nebo sdlovat informace :-)
To mysl, e lidi jsou tak pitom, e si nevimli inzert a nezaznamenali to na VH?
Ale na to, aby t stl zamstnanec 600 000 ron, tedy 50.000 msn, by jeho hrub mzda musela bt 37.000,- K. Chce ct, e ta nov sekretka bere 27.000,- istho? Moje firma tak zamstnv lidi, kvalitn pracovnk na administrativu lze najt ji od cca 250 000. Za 300 000 ron m do kanclu celkem vkonnou enskou. Take neml. Ti lidi na administrativu pod do 900 000 ron celkem urit. Ale i kdyby to bylo mega, tak ti na administrativu zbv jet cca 1 100 000. To je na telefony, papr a potovn celkem slun stka. Nebo kde se mohou lenov dozvdt, co "administrativa" zahrnuje?
A kdy jsem o tom pemlel, docela by mne zajmala pracovn npl. Svaz urit m njakou agendu, ale aby ji zpracovvaly 3 pracovnci na pln vazek, to si nedovedu pedstavit. Zejmna kdy se tu pe o tom, jak si v jednotlivch komisch dlaj ve sami.
Bylo to k pspvku o rozdlu 600 000,- K. Myslm si jedinou vc. e budu rd, kdy zasedne v RK, nejlp jako f. Takov revizk podle koment na Lezci nem moc prce. Podle Tvch pspvk zase usuzuji, e kapacitn, profesn a snad i morln to d levou zadn a pro vechny to bude pnos. Mj hlas m jist.
Ty se fakt komik.
U mldee se roky neplat ani hlavnmu rozhodmu, nato normlnm rozhodm. U dosplch m podle pravidel hlavn aspo tiscovku nebo 1500K. Proto je taky pokad problm na mldei sehnat traov rozhod, sed tam furt ti sam, co jsou ochotni tam cel den dlat nco, za co jim akort kad nadv.
Podle t smrnice na proplcen si sice mou lenov proplcet a! 4K na km, a i nklady na ubytovn, ale to proti dokladm.
Ze zkona jsou nklady na jzdu vlastnm autem mnohem vy, protoe se pot s amortizac.
Take i kdyby to mli funkcioni placen, tak podle tvho propotu jsou s tm ubytovnm tak akort na nule.
A te potej, jedou na ten zvod tch 250 km, dostali by teda na cesku 2000K. Za benzn daj tak 1200, take by jim zbylo celch 800K! Jsou tam dva dny, teba a je to jednodu kad den 8 hodin. Take by to fakt mli placen - 5OK na hodinu, no neber to. To se jim fakt vyplat dret se u zdroje!
Asi dm vpov a pjdu dlat do komise a vydlvat na zvodech - Marie bere m?
Jasn, nape, e zvodnci tam jsou zadarmo, no jsou, jedou zvodit a nkdo jim tam dl tu organizaci, zadarmo, i kdy tomu nikdo nechce vit a jet si tady o sob potou, jak si pomhaj.
Zani s nima nco dlat, teba si taky pome a bude v balku :-D
Podvej, co tady popisuje, nen vbec dleit. Chpe to? To je prv ten problm, o kterm tady vichni p.
Je pln jedno, zda to dlaj nebo nedlaj zadarmo a zda si nco proplcej nebo ne. HS si schvlilo smrnici o proplcen nklad, podle kter si mohou organiztoi proplcet uveden nklady vetn ubytovn. Je to tak? Je. A dle si HS schvlilo smrnici, podle kter nemus a nebude poskytovat o tom proplcen dn daje. Je to tak? Je.
Uvdomuje si, e kdy jsi napsal, e rozhod nemaj za zvody dn penze, e tm poruuje smrnici HS? II,4,b - HS neposkytne svm lenm zejmna: informace tkaj se konkrtnch osob, tj. len HS, dobrovolnch pracovnk HS
a zamstnanc HS, zejmna pokud jde o finann zleitosti (mzdy zamstnanc,
odmny pro dobrovoln pracovnky, pspvky na kryt nklad spojench s mezinrodnmi
zvody apod.) i osobn zleitosti.
Take se ptm - kdo jsi, e v, e nikdo z rozhodch nem proplacenou cestu a ubytovn? A e vlastn takto se s nulovmi nklady astn/neastn zvod i synov a dcery funkcion? A pokud jsi opravdu nkdo, kdo v, jak to je, tedy nkdo z HS, jak to, e takto veejn poruuje sv vlastn smrnice a pe tu o tom, co kdo m nebo nem????
Pi, co chce, povauji to jen za vkik do tmy. Podle dokument HS m Dichtlov nrok na proplacen cesty dopravnmi prostedky nebo autem a to vetn ubytovn. Pokud jede Tereza autem s n, m ast na zvodech zdarma. Ostatn astnci si tu cestu mus platit, ona ne. Jela by tam stejn, take v tomto ppad se d jakkoliv koruna od HS povaovat za vhodu, kterou ostatn nemaj. Oni si tch 1200 zaplatit mus. Pokud to shrnu, rodina Svobodov nebo Bintera me mt po zvodech o nkolik tisc vce, ne rodina jinho zvodnka.
Rozhod a stavi - jak se nkte rozhod a stavi tv na to, e nedostanou nic a opravdu to dlaj zdarma, a jin rozhod a stavi maj ve proplacen? Teba Bobrovi svaz cestu do Sobotky proplat, Mcovi ne?
Nkdo tady psal, e to dlaj ti lid zdarma. Vichni si ale klidn mohu myslet, e nedlaj a e dohad popsan ve je sprvn.
Pokud by tvoje konspiran teorie byla sprvn, co by na tom bylo patn? M nevad, kdy kdokoliv z funkcion svazu bude mt proplacenou cestu a ubytovn. Nevad mi to z toho dvodu, e pracuje pro m a rozvoj moj zliby. Pro uvd jen oblast zvod? Ostatn ti nevad nebo tomu nerozum? Mysl si, e se neproplc cesty na jednn s ochranou prody? e na metodick den pijedou vichni lektoi za sv? e na kolen instruktor si plat ubytovn? e na tiskovou konferenci pee bbovku nkdo ze sekretaritu? Pro bych jim to ale ml zvidt? Pro bych ml vdt jestli a kdo si tuje tiscovku za cestovnm? J nevm kolik bere mj kolega v prci ale zajm m kolik bere stav v Sobotce? Od toho je VV aby posoudil pro tam dotyn jede a ppadn revizn kontrola aby posoudila oprvnnost vytovn. Od toho tyto dc a kontroln orgny mme a volme si je.Navc to je minimum co za svoji prci dostanou. A tu prci odvedou, jinak by nebyly vyjmky, kolen instruktor nebo by nefungovaly zvody. V, e jejich nklady zdaleka pev to co jim svaz proplat. Zcela pomjm skutenost, e vtina z nich si stejn ten cesk nenape. Proto se mi nelb tyto webov nedstojn spekulace.
Opt se tu projevuje neschopnost nebo neochota myslet v principech a schematech. Vbec nejde o to, zda to tak je, nebo nen, zda m stav nebo rozhod nco proplaceno nebo ne. Jde o jinou vc, zkus mne sledovat, pokusm se to zobecnit, kdy to neumte sami.
1. Reagoval jsem na to, e lid pracuj v HS zadarmo. To je zavdjc. Sice vybran lid nedostvaj vplatu, ale podle souasnch pravidel maj monost si pilepit a to ne zrovna mlo. Vimni si, e pu e maj monost, ne e to dlaj. Tento stav nen dobr a sprvn.
2. Souasn pravidla umouj vybran skupin lid mt vhody oproti jinm. A stejn tak umouj vyplcen nklad jednotlivcm tak, e se o tom lenov nedozvd. A tady revizn komise nezme nic. Ta me zkontrolovat, e ve je zatovno dobe, ale tko bude zkoumat, pro ten nebo onen dostal tolik a tolik a ten druh nic.
Take se dostvme k tomu, e souasn pravidla umouj vybranm lidem z veden rozhodovat o erpn penz dle svch vlastnch poteba a zmr a to ve bez monosti kontroly. Je to sprvn?
Chce ci, e kombinace tchto pravidel, kter umouj nefr financovn a nekontrolovateln odtoky penz, a zkazu poskytovn informac o detailnjch financch je v podku?
Co se tk mho postoje, tak ve, co je popsno anonymem a martanem ve a tk se proplcen nejrznjch nklad, je v podku. A se to proplc, nemm nic proti. Ale me uvst jedin dvod, pro na webu HS neme bt zveejnn teba informace, kolik je dotace poadatelm na jak zvod a jak jsou s jednotlivmi zvody skuten nklady? Co m proti tto transparentnosti? Kdyby bylo vechno fr, nemuselo by se to skrvat. Ale ono se to skrv. A to je na tom to divn. Ml by sis uvdomit, e HS nen soukrom firma, ale st penz pochz od len a st penz pochz od daovch poplatnk.
Mon jen patn hled. Dotace na jednotliv zvody jsou zveejnny tady: http:// www.horosvaz.cz/ res/data/057/010469.pdf Nen tam pln pesn kolik kdo dostane, ale pokud poadatel spln vechny podmnky ze smlouvy (vzor smlouvy je taky na webu - nic tajnho), tak ty penze dostane.
A ta vypsan dotace je ve, co poadatel dostane, nebo v nkterch ppadech HS vyplat vce? A otzka druh - vbec to neopdovd skutenm nkladm na zvody. Ono je hezk, e je vypsan dotace. Ale tak je tu smrnice o proplcen nklad. Take ani vypasn dotace nezajiuj, e celkov stka je stejn a e je dohledateln. Sta vyplatit pr tisc stavm a hned jsi nkde jinde.
Podvej se na to Brno - opravdu HS v souvislosti s MR v Brn vyplatilo z rozpotu jen 31.000?
No a co? Jestli jsi to nepochopil, nebavme se tu o Marii Dichtlov, ale o systmu. Je pln fuk, zda je to Marie, Tom, Libor, Jirka nebo Petr. J neekl, e to tak je, pouze e je tu ta monost. A budou dvoudenn zvody v Ostrav, tak pojede na byt? Dleit je, e to systm umouje. To, co se tu e, nejsou konkrtn lid a konkrtn problmy, ale patn nastaven procesy a systm bez kontroly. A pokud se nad tm zamysl, tak zmna smrem k transparentnosti by nejen ztiila kritiky, ale pedevm ochrnila samotn funkcione jako je prv Marie.
Ano, ale jist by nebyl problm piadit cestovn uritm zvodm. Take by ani pak nebyl problm vyslit pm i nepm nklady na jednotliv zvody. A samozejm, to asi zajm spoustu lid angaujcch se v zvodnm lezen, by pak nebyl u repre problm vyslit nklady na jednotliv zvodnky. A tedy nklady na dosaen jednotlivch vsledk. Z dlouhodobjho hlediska by to pak zavelo pusu vem rpalm a stovatelm, a by si sami mohli dohledat, co kolik stoj nebo kolik kdo dostal a co ve mu bylo proplaceno. Velmi jednodue by pak lo vyslit celkov nklady na rTC a obhjit nutnost zavedench zmn, nebo vyslit celkov nklady, kter HS v souvislosti s jednotlivmi zvodnky v repre. LRH by pak nemusel nikoho obviovat ani si pod stovat, a by si sm nael, e nklady na ty, kter neustle kritizuje (tedy Binter/Svobodov/Zoban), jsou ve skutenosti mnohem men, ne na Lucii s Liborem. Pedpokldm, e u vech doklad je vdy v souvislosti s km a jakou akc byly proplaceny, take moc prce by s tm navc nebylo. Na tch informacch nen nic zvadnho, pokud tyto informace kdokoliv odmt zveejnit, nesm se pak divit, e si ostatn mysl, e nco chce skrt a utajit. J nechpu, e to HS za ty problmy stoj.
Nazdar Pikote, vm, e to plcm, je toho stran moc co m trp, a pak to tak zmotm. Ty m, ale prvn praxi. el bys do toho s nmi? U se mi ozvalo dost lid, kte by s tm pomohli.
Libore, dnou prvn praxi nemm.
A musm ct, e jedna zkuenost pr let star pro m byla, je a bude asi nadlouho a dost. Rd to penechm jinm, lepm (bez ironie).
Kde byli? No prilis je to nezajimalo. Proste to vypadalo, jak dlouhodoba hadka o koncepci financovani zavodniho lezeni, ktera nema prilis presah jinam. Ale kdyz zjistis, ze to zacina mit presah do dalsich casti svazu nedlouho pred VH, tak to uz se do toho clovek moc oprit nemuze.
Nicmene je super, ze probehnul prvni krok v tvem podani, ktery vzbudil nejaky ohlas u lidi, kteri by na to ani nenarazili. Ono malo veci ma sanci na uspech na prvni pokus.
Ahoj, taky to tak vnmm a myslm, e by se s tm orpadu nco dlat mlo... Vypad docela rozumn nedme to dohromady? Nevm v tuto chvli jak jsou vechny monosti jak co nejdve tuhle smrnici zruit respektive upravit, ale chtlo by to zat s tm nco dlat.. - prost stanov, dy apod. a zkusit to njak zlomit u letos. Pokud se cesta nenajde tak nejpozdji na pt VH tzn. pipravit konkrtn nvrh, vyjednat podporu a pak tam s tm jet... Pokud bys do toho el ppadn kdokoliv jin pite mi na mail tvidlak(at)pavoucek.cz a dme to dohromady...
V diskuzi pod lnkem o Petrohradskm padn nabz Petr Resch len VV, odpovdt jednomu pisateli pravdu o "Nhubkovm zkonu". Mon by bylo lep to nepsat jednotlivm adatelm na soukrom maily, ale zveejnit to na strnkch hs.
Re: Bojkot 23:48:43 24.03.2013
M-li chu, meme debatovat na mailu. Nemm problm ti vysvtlit, co ns k tomu vedlo.
Petr Resch
Pete jste veejn organizace,lezec je V mediln partner."Nhubkov smrnice", e jednu vc vc lid bude na Vs natvanch.Pro nedte veejn vyjaden na strnky bu HS a nebo tady k tomuto problmu a problm to je ??? Pro mlte, e budete odpovdat na email.Jako e kadmu kdo se zapt polete email s odpovd.Z toho se zblznte.Tak o rozdlen penz o tom se u normln len HS nedozv nic ??? Pro nesmte veejn tady odpovdat na otzky.To mte zakzan a nebo jste si to tajn odsouhlasili ??? Tch otzek je hodn, ale odpovd mlo.No nic.....
Nen to vyhrocen zbyten? Veejn vysvtlen probhlo na Valn hromad a pokud jste nemli zjem tam jt, mete se podvat na videozznamy. Jist nkdo doke tu smrnici vylepit, nejmn v internetov diskusi. Fakticky nen stle na svt dn vylepen znn toho textu. Zbyten se tu ztrc as.
Martine, nechytra! Jde jednoznan o zten pstupu k informacm. Pro? Komu se to hod? Za jakm elem? Koho a co toto m krt?
Nen dnes OPRVNN spoleensk poptvka po co nejvt transparentnosti fungovn a ekonomickm chodu instituc a spolk?
Tak jinak, kolik je tady lid, co nedostali informace, kter chtli? Ano, jsem pro to, aby HS lpe informoval o tom co dl, a pokud vidm, i dky nov posile na sekretaritu se to zlepuje. Jestli tedy strnky HS vbec sledujete. Jednm z nvrh na VH bylo usnesen, aby se VV touto smrnic jet zabval. Take je docela mon, e ne se do pt VH zpunktuje njak dav, VV sm pijde s prchodnjm nvrhem smrnice o poskytovn informac. Pod je to o jednom lovku, nebo pracovn skupin, co tu smrnici uprav. Dal nevysvtlen bod na VH byl ten, zda-li VH me zruit smrnici, nebo si odhlasovat doporuen VV aby j zruil. Atd. Osobn chpu, e velk vtin lid se za takovch nepesnost nechce zvedat ruce pro "jakousi takous" pravu. Ad zvodn komise, nominace a proplcen zvod, systm zvod,... Tedy nezaznamenal jsem, e by nkdo pedloil nkam, teba na VH nebo VV, konkrtn nvrh se zmnami v oblasti zvod s psemnm odvodnnm co, jak a pro zmnit. Zase se dokola jen diskutuje.
Samozejm existovat me, na svt existuj i jet o nco hor zvrstva.
"Podle jakho prva je podle Tebe upraveno poskytovn informac takovho sdruen?"
Nebyla to sice otzka na m, ale podle m to poskytovn informac by MLO BT upraveno pedevm podle zkon mezilidsk slunosti, tv otzka imho nem souvislost s tmatem.
"VV sm pijde s prchodnjm nvrhem smrnice o poskytovn informac. Pod je to o jednom lovku, nebo pracovn skupin, co tu smrnici uprav."
No kdy VV piel s antirebelskou smrnic kter se uke jako inn, tak ji asi sm od sebe mnit nebude. Smrnice je to nemravn, co o to, ale jej nemravnost asi nen takov, aby to nkoho (m nevyjmaje) donutilo k akci. Take bude v platnosti a my lenov budeme mt na co nadvat, co je taky vdycky dobr, mt na co nadvat.
Cituji z odpovdi na otzku tkajc se pstupu len k informac tkajcch se hospodaen OS.
....Vkonn orgny sdruen nejsou oprvnny lenm cokoli samostatn naizovat i zakazovat, pokud tak nen upraveno ve stanovch. Vkonn orgny sdruen jsou odpovdny shromdn len za to, e innost sdruen a jeho hospodaen zajiuj v souladu s vl vtiny len projeven hlasovnm na lensk schzi.
Z tchto princip je pak odvozeno i prvo jednotlivch len sdruen na informace o innosti vkonnch orgn sdruen i o zajitn hospodaen sdruen. ....
Jestli si to mm brt osobn, tak ty Tv tak:) J mluvm za sebe, jako za lena HS, kter nco dl a kter vid co udlali ostatn. Nepoprm, e nemm patent na rozum, neumm ve nejlp a netvrdm, e lenov VV nebo komis dlaj ve jak nejlp by to mlo bt.
Komentuju to tady proto, e mi vad ty pspvky typu "ono se tam asi krade, protoe se tam krst me" nepodloen, nepodepsan, zbabl. Inu, podle sebe soudm tebe.
To nen pravda, e to nikoho jinho nezajm. M tak zajm spousta vc, zejmna kdy svaz pod opakuje, e na nic nem. Ale ne kad m tu povahu jako Libor, e si za tm jde.
Teba mne zajm, co ve zahrnuj nklady na administrativu :-) Ale ani to nezkoum zjistit, protoe nepedpokldm, e by mi to nkdo ekl. A tak mne stle zajm, jak to vlastn bylo s tm Singapurem, kdo kolik erpal. A tak mne bude zajmat, kdo a jak dostane proplacenou Kanadu. A kdo ve se s tm sveze. Co mysl, m cenu si o ty informace pst?
Uveden citace a cel lnek ale nee takov detaily jako chtl LRH nebo kolik bere stav v Sobotce. e jen prvo znt hospodaen- co je zveejnnm rozpotu splnno. Ona ochrana osobnch daj bude pkn oek i pro prvnky.
Bude to dno asi pedevm tm, na em se shodne vtina len a je to pak zakotven ve stanovch.
Problm je, e na stanovch (co e pstup k informacm) se nedohodla vtina, ale jen VV. To sice me, ale pak mus potat s tm, e se dostane do konfliktu s ostatnmi leny, kte s tm nesouhlas. A to te nastalo.
Jde o prachy ns vech, tak bychom se mli dohodnout na novm znn onch stanov.
Co je vyhrocen ??? e zvodnci co ns reprezentuj na prvnch mstech nejsou adekvtn podporovny HS a jen se s nima chlub v roence.e vznikla smrnice kde si pr lid kreje zda.Podpora zvod jen pro vyvolen( a te to budou mt o to leh).Pro se lezci pevn pojiuj u Alpenverein a ne u HS.Tak pro m jako adovho lena u pestv mt vznam dl bt v HS.
Soud jen dle pspvku o jednoho neaktivnho lena mn.
Pojistit se je mon i u HS, co se vc vyplat nap. pi dlouhodobm pobytu v cizin. Slevy na chaty v Alpch jsou od letonho roku za pplatek mon tak pro leny jinch horolezeckch organizac, kter tenkrt nepodepsaly dohodu. Mon je pro vtinu lezc jen pohodlnj shnout po lenstv v OEAV. e by to byly ovce?
Kdy u si zvodnci udlaj podek?
Navrhuju smrnici, aby kad kdo na svaz nadv, nebo ho pomlouv, napsal co pro ostatn leny HS sm dl. J toti beru jako samozejmost, e lenov jakhokoliv svazu, nco dlaj, od toho jsou lenov a ne ovce. A kdo nen lenem HS, a si nadv na njakej svaz vlastn. Jestli m HS patnou smrnici, tak by se mezi desetitisci horolezci snadno mla najt pracovn skupina, nebo jedinec, kte vymysl smrnici lep. Nebo je tady deset tisc ovc?
Martane - co dlm pro HS? Platm jim poplatky a skoro kad den jim zdarma trnuji juniory, ktermi se pak zase budou moci chlubit a na kter/dky kterm pak dostanou penze od sttu. Je to mlo nebo hodn? Jet bych mohl pestat vyvjet aktivn innost a jt pst smrnice. Co je lep?
Slep ulika. Tah to pod jen 10 000 - VV, sekretarit, komise, pedsedov oddl a nkolik dalch. Ostatn se vezou, tla se jen v diskusch:) Asi by o njak vylepen mlo jt.
Martan ty jsi njak mluv HS ??? Nevm co dl ty pro lezce jako lezce to jsou lidi co rdi lezou.Pod zvody ??? J ANO.Mlde, dti trnuje ??? J ANO. Zkouel jsem i podat mistrovstv R a obhnout si cel koleko a podvat se do rozpotu HS co ti naizuje a na co ti pispje ??? J ANO......tak promi, e m pr vc roziluje, e nkdo dostane ve a nkdo nic.A te je to jet ve neprhledn.To je cel problm vci.Tak jako neaktivn len podle tebe jsem malinko rozezlen.No nic....
Protoe mi pijde blb, kdy nkdo nkoho bezdvodn ur. A jet k tomu na veejnosti. Zejm jsi poteboval trochu umravnit, floutku. (V, ono se tko pe: J jsee lep ne Ty, dlm pro veejnost tohle a tamto... To prost slunmu lovku leze tko z st na rozdl od takovch, jako jsi Ty.)
No mon jsem star ne Ty Kubo.Tak toho floutka bych si nechal od cesty.Jen jsem naznail co se m nelb to je cel.A to tady Ty dl pod. Martan se ptal jestli jsem ovce anebo ne, tak jsem to pojal takto.
Prosm T na tebe to nebylo.Marasovi jsem se omluvil a to se tady moc nestv.Vysvtlil jsem pro jsem tak reagoval.Tak co jet chce ??? Jse jeho "mma".Kdy bude chtt Maras nco se mnou eit tak to bude dlat on se mnou a ne Ty.Dky za pochopen.END.
Oslovil jsi m, tak jsem Ti odpovdl. Povauji to za slunost. (U zase? Nejdv jsi se dlal lepm, e dl vc ne Maran, pak e jsi star ne j, a te e se omlouv, co se tady nedl - ale samozejm e dl. Bn.)
Pokej, pokej. Ty po m ned sebereflexi. Ty po m d Tvoji reflexi. To je sakra rozdl. Teba jako mezi kritikou a sebekritikou.
Doporuuji Ti ti vci, ne se pt bude poutt do diskus: 1) Troku pokory vi tm, se ktermi bude chtt diskutovat. 2) Dost potlait sv ego. 3) Rozmyslet si, co chce vlastn sdlit.
Kubo jse prost dokonalej.A vichni Ti rozumme. Pe vdy k vci.No bejt baba tak do tebe asi jdu.Kurnik vce takovch lid v naem lezeckm spolku. Drm Ti palce v een dalch sloitch problm .Dky .
A proc by ji VV mel menit ? Vzdyt, pred par dny byla VH, kde byla zastoupena clenska zakladna a tam se odsouhlasilo ji nezrusit a zadny navrh na zmenu odsouhlasen nebyl. Pouze Libor a par lidi zde se vyjadrilo, ze ji chteji zmenit. Je to vsak pro VV vic nez nazor delegatu na VH ? Mozna si ted nekteri delegati z VH upravili nazor, ale jaky je nastroj vyjadrit tento nazor jednotne k VV ? Anketa, petice, mimoradna VH ? Jak si muze byt VV jisto, ze v tomto konkretnim pripade s jejim jednanim nesouhlasi vetsina clenu a hlasy jednotlivcu nejsou jen vykriky vecne nespokojenych rebelu ?
To, zda je smernice nezakonna musi posoudit pravnik a i tak se jedna pouze o pravni rozbor. O nezakonnosti pak nakonec musi rozhodnout soud. Vzdy je lepsi se dohodnout.
1) Jasn, vdy je lep se dohodnout. Jene ona smrnice nevznikla z dohody, ale prv ze sporu, kter se pokusil VV silou rozhodnout. Te se mu to vrac.
2) Rozhodnout prvnk? Ale jist. V tomto ohledu si myslm, e jsem lep prvnk, ne teba mnoz advokti specializovan na obchodn prvo. Ovil jsem si to pi jednn s nimi v zkulis i u soud. Jsem tedy prvnk? (To je pkn blbost, co?)
Prvnkm bych zatm nevolal.
Vypracujme nvrh na pravu smrnice, tak aby kterkoli len Svazu mohl podat o jakoukoli informaci ohledn rozpotu.
Zkusme sehnat podporu pro jej odhlasovn, teba na mimodn VH.
A prvnkm zavolejme a potom, co na zklad nov smrnice informaci nedostaneme, nebo zjistme, e se nehraje fr.
Mn by taky zajmalo jak a kam odtkaj penze skrz nkter komise, atp...
Ale takov audit by mohl pinst i celkov vyvrcholen a nsledn zklidnn a nov zatek. Podat na HS alobu, provst nezvisl audit, provinilce vyhodit/zavt, nevinn oistit, a meme zat znovu, lpe a veseleji. Ti poctiv zstanou, take svaz by bez veden nezstal, nepoctiv zmiz, na voln msta se dosad nov lid a cel akce bude vstrahou a zrukou, e levrny si te lid radji rozmysl. J bych takto oitn svaz bral hned. I za cenu, e ten audit nebude pln levn. Bhem krtk chvle by se ty penze vrtily. A pestalo by se pltvat a innost se zefektivnila.
Jak vrohodn argumenty by sis pedstavoval? To vyplv z podstaty. Podvej se, v jak stavu svaz je a jakou maj jeho zstupci dvru a ctu.
A te si pedstav, e by probhl nezvisl audit. V ppad dobrho vsledku by spoust lidem sklaplo a veden by zskalo dvru od vech len. A mon i omluvu od uritch lid.
Pokud by audit byl negativn, patn by byli potrestni, nahrazeni novmi a veden by tak opt zskalo dvru.
J v nezvislm auditu vidm jen pozitiva. Pravda, nco by to stlo. Vyslit to schopen nejsem, protoe jsme v kruhu. Tko mohu nco dokazovat nebo potat, kdy HS ty informace taj.
Urit si ale nemyslm, e by to z dlouhodobho hlediska byla pro svaz takov ztrta. U jen obnoven dvry a zaveden transparentnosti by samo o sob mohlo pivst nov leny, pimt nkter lidi etit a podobn.
Podat na HS alobu - pokud nem nic konkrtnho v ruce, alobu Ti soud nepijme. Tak sem s tm, co v. Byly by to i nae zbyten vyhozen prachy za soudn poplatky.
Nezvisl audit - ale jist, klidn. Jak by ale bylo jeho zadn?
Provinilce vyhodit/zavt - zd se, e v HS nikdo nekrade a nepodvd, anebo aspo ne ve velkm. Cel spor je o transparentnosti penz v zvodnm lezen. Na tom se nikdo neprovinil, to je "politick" vc, ili vc nzoru a za to se nezavr.
Nevinn oistit - nikdo tady snad nek, e je nkdo vinn ve smyslu civilnho, natopak tresnho zkona. Koho bys tedy chtl oiovat?
Podat na HS alobu - pokud nem nic konkrtnho v ruce, alobu Ti soud nepijme. Tak sem s tm, co v. Byly by to i nae zbyten vyhozen prachy za soudn poplatky.
Nezvisl audit - ale jist, klidn. Jak by ale bylo jeho zadn?
Provinilce vyhodit/zavt - zd se, e v HS nikdo nekrade a nepodvd, anebo aspo ne ve velkm. Cel spor je o transparentnosti penz v zvodnm lezen. Na tom se nikdo neprovinil, to je "politick" vc, ili vc nzoru a za to se nezavr.
Nevinn oistit - nikdo tady snad nek, e je nkdo vinn ve smyslu civilnho, natopak tresnho zkona. Koho bys tedy chtl oiovat?
Nejde o to nkoho trestat, ale ukzat, e lidi jsou schopn kontroly hospodaen ve Svazu.
Pak si potencionln defraudanti, kte se v budoucnu dostanou do VV, daj bacha.
Kubo, bavme se o trestnm zkon nebo o jaksi slunosti a dve ve veden svazu? Take tedy potrestat/vyhodit ty, u kterch se pijde na to, e nkoho neoprvnn zvhodovali, vynakldali penze neefektivn nebo povali vhod a erpn, kter ostatn nepiznali. Potrestnm myslm teba jen to, e vsledek bude lenm oznmen se vm vudy a dotyn bude zbaven funkc a vylouen. Na to nepotebuje pekraovat zkon. Sta peci, aby si lenov peetli vsledek auditu, posoudili a rozhodli, zda se jednn shoduje s jejich pedstavami o morlce, a sami teba na njak mimodn valn hromad zvolili nov veden a nov lidi.
A co se tk oitn, nemm opt na mysli zkony jako takov, ale teba prv Marii. Oitn je myleno ve smyslu, e by se ukzalo, e ve, co tady na n bylo nakydno, nebyla pravda.
V mi, Marii trochu znm, nic by mne nepotilo vce, ne kdyby byla oitna od mstnch pomluv a nebo obvinn.
Takhle urit jo. (Ale je to nco pln jinho, ne jsi psal ve.) Na to vak nepotebuje dn audit a tresty. Na to sta normln prhlednost a transparentnost. Kdy vichni uvid, na co, komu a v jak vi plynou penze, je to samo o sob oistn proces.
Pokud je to nco jinho, tak to tak jen vypad, myleno je to stejn. Bohuel, je to nevhoda psanho textu a stv se to kadmu z ns, e jeho psan text nevyzn pln pesn, jak to zamlel a jak by to vyznlo pi osobnm setkn.
A j si zrovna myslm, e to ve zaalo u Marie a Bintnera. Oni nco proklamuj ,ale ve finle jinak konaj. Bohuel VV nenael slu to rozetnout a tak vznikl tento problm s nhubkovm usnesenm.
Angaovat se v tom nebudu, ale pokud bys(te) vytvoil(i) rozumnej nvrh, pak slibuju, e ho zkusm prosadit v oddle a pokud by neml jt na pt VH od ns dnej delegt a j nebudu mt zrovna nic lepho na programu, pjdu i hlasovat.
(Jedinej) rozumnej nvrh kupodivu zaznl u od Rebela na VH, ovem jde si ho vimnout jen tehdy, kdy si lovk peliv poslechne zznam jeho vystoupen. V jednom mst tam k, e navrhuje (zkoum doslovn pepis): "Valn hromada h es ru smrnici o poskytovn informac lenm eskho horolezeckho svazu ze dne /datum jsem nechytil/ ledna 2013. Konstatuje, e svobodn pstup ke vem informacm o innosti sdruen, zejmna k tm, tkajcm se vynakldn spolench finannch prostedk, je pirozenm a nezadatelnm prvem kadho lena". K tomu nen co dodat.
S uritm pocitem smutku jsem to ve doetl a sem a musm bohuel konstatovat, e v hlavnm vnitnm problmu SH, a to odtren VV od sv lensk zkladny, se svaz nikam neposunul, ba spe naopak, rozpory se jet vce prohloubily. Kdy se zde na lezci.cz podvte na texty po minulch VV, tak tehdy byl kik kolem neho nebo nkoho, ale dnes je jdrem spor systm jako takov, a to u je na povenou.
Problm je v tom, e volby jsou jednou za ti roky (to si pedminul VV jet stihnul odhlasovat) a do t doby se s tm reln ned nic dlat. Na druhou stranu to dv dost asu na ppravu alternativnho een.
J myslm, e systm nen a tak jdrem sporu, ale, e se zan naret na jeho limty. Ten problm pramen z toho, e VH zvol 7 pprd ve VV, kte maj prakticky neomezenou moc. Tu deleguj na jednotlivce tm, e je jmenuj fy komis.
Ona komise, kterou si sestav sm jej f, pak nen prakticky nim omezena ve svm rozhodovn, krom nkolika vgnch bod ve stanovch. Lze sice namtnout, e je zde disciplinrn a kontroln komise (volen VH separtn), ale ta me tak maximln korigovat njak brutln pelapy. Rozhodn neme zasahovat do koncepce, kterou si komise vytvoila. Navc aby si moc nevyskakoval, tak dle stanov me pouze podvat nvrhy na opaten VV.
Tenhle model m sv plusy, e jednotliv komise mohou pracovat rychle, protoe nemus svoji innost nijak obhajovat (nen ped km, krom sedmi pprd ve VV). Na druhou stranu nem komise pedepsan dn mechanismus pro njak citlivj smovn, ne od zdi ke zdi, v zvislosti na tom, kdo je jmenovn pedsedou (To vyplouv na povrch, zejmna ve sportovnm lezen, kde koncepce ovlivuje kdo kolik dostane).
Pokud m tohle njak fungovat, a to zejmna s pibvajcmi pnezi, pak toho lze doshnout jedin otevenost k celmu lenstvu. Co je asi tak jedin orgn, kter m kapacitu na to zvldat innost kontrolovat. To upravuje Smrnice o poskytovn informac lenm HS.
Jak u nkdo vybral ty nejspornj body, tak si imho zaslou koment:
"l. III 4) Poskytnut informace jsou ureny pouze pro potebu lena, kter nen oprvnn pstupnit je veejnosti."
Tenhle lnek je svirna, kter m ztit jakkoliv diskuse. Rozdl mezi lenem a veejnost je 400,- za lenstv v HS. V podst ten lnek, ale likviduje monost vst takovou diskuzi na Internetu, kter je veejn. Nco se vm nelb, info o tom dostanete, ale na Lezce o tom napsat nemete.
Otzka taky je, zda-li mus o stejnou informaci zadat kad len zvl.
Pak nsleduje pr vc k neposkytovn, zejmna:
"l. II. 4b) informace tkaj se konkrtnch osob, tj.len HS, dobrovolnch pracovnk HS a zamstnanc HS, zejmna pokud jde o finann zleitosti (mzdy zamstnanc, odmny pro dobrovoln pracovnky, pspvky na kryt nklad spojench s mezinrodnmi zvody apod.) i osobn zleitosti."
O rozpotu se prost mluvit nebude.
Paradoxn je tenhle umlovac zprasek kousek pod l. II. 2c) HS poskytne svm lenm na zklad jejich dosti zejmna: informace o hospodaen HS (erpn rozpotu celkov i ve vztahu k jednotlivm innostem HS, nklady na jednotliv innosti HS, pjmy HS dle zdroj vetn sttnch dotac a prostedk od sponzor apod.)
Nutno ci, e VV to ani nezprasil podn. l. II/2 a II/4 jsou rovnocenn, tzn. to rozhodn nen tak, e II/4 vyjim z II/2. Tak jak mil HS? Podle ksichtu nkomu o nem jo, a jinmu zase ne? Nebo si hzte kostkou?
"l. III 3)Pokud len d informaci, kterou je nutno zpracovat, vyhrazuje si HS prvo zpracovn informace zpoplatnit. Poplatek za zpracovn informace, kter je asov nebo jinak nron, in 400 K za 1 hod. prce."
Ten povauji za ponkud zbyten a nebezpen. Vdy mohu dat surov informace. Jejich zpracovn si me kad provst sm. Ovem pokud se HS rozhodne, e posln emailu je zpracovn, na kter je teba 10 hodin, pak i tenhle lnek me bt pknm zabijkem.
Abych to shrnul. Pod palbou nen systm jako takov, kter vyhovuje v podstat vude tam, kde se nen teba pli pt, ale pod palbou jsou plepky, kter tenhle systm ohrouj, protoe nutnou podmnkou pro jeho fungovn je maximln otevenost.
Dlku funknho obdob si neodhlasovv vkonn vbor, ale je urena stanovami. A pochybuji, e een problmu odtren VV od lensk zkladny, je-li njak, spov ve zkrcen intervalu mezi volbami teba a na jeden rok. Nicmn, tento pspvek naznauje, e se mme za dva roky co tit na njak alternativn een.
Mozna by stalo za to mrknout se jak to delaji v Jamesu (www.james.sk). Jake maji stanovy, smernice a vyuctovani rozpoctu jednotlivych komisi. Take jak maji vyveseny koncepce jednotlivych komisi. Najdete deset rozdilu oproti CHS ?
James m ve stanovch uvedeno obecn prvo len na pstup k informacm. Krom stanov jsem nic jinho nenael.
Ale, co se tk vytovn, tak ho maj podrobnji rozepsno ne HS. Dozv se napklad kolik stla roenka, web, kolik jde na jednotliv osoby sekretaritu, etn, atp....
To v HS dostupn nen a na zklad on smrnice se to ani nedozv.
Zejm se na Slovensku moc nevyskytuje :-) stky ve slovenskch korunch me jet potkat leckde, zrovna teba mstn vyhlky ap. jsou dobr pklad, a nen na tom nic neleglnho. Se zavedenm eura se ze slovensk koruny stala formln ztovac jednotka, kter m pevn kurs k euru cca 30:1. Dost dlouho po zmn mny byly ve vech obchodech dvoj ceny, a nkde jsou vidt dosud.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Valn hromada eskho horolezeckho svazu 23. bezna 2013. Sledujte pm penos z jednn nejvyho orgnu HS.
Usnesen VH HS 2013
Ano, iv!