Ve vera zveejnnm zpisu ze zasedn VV HS se zainteresovan veejnost dozvdla, e lenov veden odstupuj z funkc.
Jak uvedl statutrn mstopedseda HS Jan Bloudek, kter byl po tragick smrti pedsedy Zdeka Hrubho poven vykonvnm funkce pedsedy, vkonn vbor (VV) byl nucen ped blc se valnou hromadou (VH) HS vyeit zsadn problm v jak sestav, a s jakm mandtem, by mlo nadle pracovat veden svazu.
Ze stanov vyplvaj ti monosti:
funkn obdob stvajcho VV bude dn dokoneno v oslaben sestav, statutrn mstopedseda bude nadle vykonvat funkci pedsedy,
na VH probhne doplujc volba a pro zbvajc rok mandtu stvajcho VV tedy bude zvolen nov pedseda (pokud by se jm stal nkdo ze stvajcch len VV, pak jet doplujc volba za pslunho lena,
stvajc VV odstoup, a na VH bude zvolen nov tm na nov, tlet, funkn obdob.
Z uvedench monost se nakonec VV piklonil k variant posledn, tedy rezignaci. Zrove vak je, podle informac poskytnutch lensk zkladn J. Bloudkem, vtina len stvajcho veden pipraven opt kandidovat a po doplnn na kompletn stav ve vkonnm vboru dokonit rozdlanou prci.
K tomu lze asi dodat jedin; leton valn hromada, tedy nejvy orgn spolku horolezc eskch, nemla bt valnou hromadou volebn, resp. mly zde probhnout novch len disciplinrn komise a revizn komise (jejich mandty se elov nemly pekrvat s mandtem vkonnho vboru). Tmto se tedy beznov valn hromada stane schz pmo supervolebn. O organizan nronosti si asi nemusme nic vyprvt.
Zrove z toho tedy tak plyne nutnost navrhnout, v dn kampani pedstavit, a ve volbch obhjit nov kandidty na leny veden. Pro adov horolezce to potom znamen, e by prostednictvm veden svch oddl mli navrhnout nov leny veden, i kandidta na pedsedu. V oddlech by tak mla bt prodiskutovna podpora jednotlivch kandidt , aby delegt oddlu mohl na VH hlasovat v souladu s pnm svch len. Organizovan horolezce by tak tedy ml ekat dosti hektick zbytek zimy.
Pokud by mly stvajc osvden kdry i eventuln nov rebelov nhodou potebu navait kotel pedvolebnho gule pro sv potenciln volie (volie potud, pokud tam od ns nkdo pjde;) z oddlu AKA, nech tak uin prostednictvm pedvolebnch slib nejpozdji do 6.3. na uveden mailov adrese. Pop. je urit mon ony sliby veejn prezentovat i zde v ump diskuse a koment.
Vidm to pln jasn, vkonn vbor v rovch barvch: LRH - pedseda, JB - vztahy s veejnost, Zoban - vztahy s lenskou zkladnou, KT - PR, Binter - zvody. Jenom na prachy m nikdo nenapad.
To nen napadn. Piznm, e jsme si dlal srandu, kterou jsem bu pehnal, anebo jsi ji nepochopil. Ale volby jsou vdy osobn zleitost. Tak se kandidti nesm divit, a na n kdokoliv vythne cokoliv.
No genialni plan na to, jak si nechat bez boje prodlouzit funkcni obdobi o dalsi tri roky. Kdo se asi tak behem mesice rozhodne kandidovat, pripravi si program a vubec ho stihne zpropagovat? Mozna tak LRH, a toho uz ma soucasne vedeni zmaknutyho.
Pet mesicu mel VV na tohle rozhodnuti, a on si vzpomene mesic a kus pred VH, ze teda odstoupi, a udela VH volebni. A abychom se snad nebali, ze nebude koho volit, tak se rozhodne, o jaka to ujma, znovu kandidovat.
Jako sorry ty kecy na obhajobu: "muze prijit kompletni tym s vlastni vizi", kde se asi ten tym vezme, kdy se asi dohodne na te vizi.
Tohle neni nejlepsi varianta, tohle je zabetonovani soucasneho stavu na dalsi tri roky. P
Jak betonovn? Co je to za paranoidn vahu? Kde bere dojem, e nkde ekaj zstupy schopnch nadenc, kter se jen tesou na to, aby mohli odevzdat zbytky svho volnho asu na prci zadarmo?
Akort jim chyb minimln pl roku na to, aby se nali a domluvili, protoe to za jeden a pl msce nezvldnou. Divn.
Trochu mi to pipomn ekn na Blanick ryte...
Jaka paranoidni uvaha? Ja jen rikam, ze takhlen vyhlasena volba je fakticky jen prodlouzeni pobytu ve VV.
Samozrejme ani neocekavam, ze se objevi Blanicti rytiri, ale poste mi prijde, ze vyhlasovat volby na posledni chvili neni rozumne reseni.
Pro se nap. nezvol novej pedseda doasn na zbytek volebnho obdob a novej tm ve starm sloen plus nov pedseda nekandiduj a v dnch volbch v r. 2015? Je to stejn, jako souasn nvrh, ale d se vt asov prostor pro sestaven konkurennho tmu z pln novch lid?
To co popisuje, je ta prostedn varianta.
Jene jt dlat pedsedu bez monosti obmnit aspo trochu tm a jen na jeden rok, znamen vce-mn drbskou prci nad stvajcm stavem.
Jene nm se zd, e je poteba dlat i organizan zmny a moc je neodkldat, protoe souasn zpsob organizace zan bt kapacitn pln na hran.
A organizan zmna v tolika lidech s mnoha protichdnmi zjmy, kte se zrove vnuj spoust jinch vc, nen nic, co se d vymyslet, vydiskutovat, zavst a rozpohybovat, pak opravit chybky atd.. bhem jednoho roku. Zvl to rozpohybovn odhaduju (velmi optimisticky) minimln na 2 roky.
No jo, vy ale budete hledat do vaeho tmu pedsedu, kter vm umon pokraovat ve va souasn vizi.
Pokud budete kandidovat a za rok ve staronovm sloen, mte monost jet rok pokraovat . Pak teprve podstoupte riziko ne znovuzvolen.
Pokud budete kandidovat u te na cel nov obdob, riziko ne znovuzvolen podstupujete u te, navc bez monosti jet rok to dlat po svm.
Take, pro vs by bylo vhodnj kandidovat a za rok, a do t doby to peklepat s novm a s vmi loajlnm pedsedou.
Nebo je to signl souasnho VV k lenstvu: pojte to nkdo dlat lp a ne jen kecat o tom, za co by se dalo utrcet a co z mch zjm by mlo bt upednostnno nad zjmy jinch len.
No myslm, e z donucen tam nejsou. Pokud je to to nebav, nezvldaj to nebo na to nemaj as, tak mou kdykoliv odejt. Naopak ji nyn vyhlen nov kandidatura ukazuje sp na to, e je to bav, maj na to as nebo jim to pin nco, co jim za to stoj....
To jsou kecy, jestli chce nkdo kandidovat, nco dlat pro svaz (a m na to tolik asu aby to zvldal), ppadn by si chtl nco ulejt ze svazu (jak nkte pod anonymn pedstrkuj), tak sleduje prbn dn, m to v hlav rozmylen a m u promylenou i podporu, kterou by si stejn musel promyslet a zajistit i napt. To u je jenom krok k tomu si tu podporu sehnat. Bu to te nakopne a zmkne, nebo ne. :) Nevm tomu, e by se tam cpal s ambicema nkdo, kdo si bude pseek pipravovat nkolik let a jet to nestihnul. Pak taky bude vechno pro svaz dlat takovou dobu? No, jestli chce nkdo do VV s takovm tempem, mon u by ml zat makat na pespt kandidatue :)
S takovymhle pristupem ty volby rovnou muzem zrusit, kdyz mas takovou jistotu, ze v nich nikdo nechce kandidovat. Odchazejici clen VV si pak vzdy urci sveho nastupce. :-)
Asi by tu mohly bt njak kliky, kter by mly zjem na tom, aby se nco v HS hbalo jinm smrem. To nemu nikdy vdt, bvm dost naivn. Snad ale v dobrm, urit obrann mechanismus je pak ve stanovch v rukou valn hromady, aby mohlo lenstvo zabrnit velkm kulirnm.
Co se te VV a komis, tak to mm zmapovan asi jenom 15 let nazpt, asi tak co lezu, (v asopisech jsem do hloubky zatm neel) a trochu se ty jmna opakuj a stdaj (+obdobn tomu bylo ve funkcch u alpist i ped vlkou). Jako mnohde tipuju, e je to tm, e vdycky je pr tch, co kru tla a mnohem vc tch, co se vezou. Druhak zstupci oddl vdycky pirozen volili nkoho, o kom vdli, e u nco dlal a e je schopn nco dlat. J souhlasm s HoBl, e je teba pokraovat ve vcech, kter se da a eit dl to, co se neda. Take ano, paklie vci budou mt nvaznost a funknost, mn vbec nevad, e odstoupiv funkcioni by za sebe dokzali sehnat funkn pokraovatele. Jestli vbec bude kde. Ale volby bych neruil, je to vysloven dvry od zstupc lenstva.
Budu ale optimista, urit u spousty horolezc te obvolvaj oddly kvli hlasm a aktualizuj si CV, aby mohli skoit na vyht idle a dlat vechno jen nejlp pro blaho na zliby. +Omez rodinu, zamstnn a vlastn lezeckou kariru, aby mohli vyjt vstc nevdn lezeck chte :)
Ale my prv nechceme nic peklepvat, to by nm pilo jako ztrta roku. Radi riskneme nezvolen, co by nebyla dn katastrofa, pokud msto ns pijdou rozumn lidi. Prce pro svaz nen dn "koryto", kterho je poteba se keovit dret.
Zle nm hlavn na tom, aby se svaz pod pozvolna posunoval k lepmu (rychle to asi umt nebude nikdy, na to je moc velk).
Jo bav ns to, asi i proto, e souasn VV je docela dobr tm, ale nikdo z ns to nechce a nebude dlat napod.
Za sebe mu ct, e tu prci rd pedm mladm a schopnjm, jen by mi pilo lep, kdyby to pedn lo plynule, bez ztrty kontinuity - alespo v tom, co se da. Ale to u bude sp na VH, jestli chce nebo nechce dret kontinuitu.
Po tom letnm malru jsme se dreli varianty 1 a chvli nm trvalo, ne jsme se oklepali a zaali uvaovat, co bude nejrozumnj dlat dl, protoe pvodn pedstava o pokraovn byla pln jin.
Varianty a shoda nad rozhodnutm kudy dl, vetn potencilnch novch lid, vznikla a na poslednm sezen vkoku 6.2., co jsme hned oznmili.
Jestli m nkdo dojem, e nm bylo hned vechno jasn, tak ns nejsp dost peceuje :-)
Tm ale, tm potencilnm novm lidem do vaeho tmu tak trochu berete monost sestavit vlastn tm a kandidovat proti vm. Tak e, Blanit ryti by se mon nali, ...
Ja tyhle argumenty neberu. Neni podstatny, jestli je prace pro svaz koryto, nebo neni. Taktez, neni podstatne, jestli mate plany na dalsi tri roky. Ani to jestli tady jsou nejaci dalsi odvazlivci. To proste neni duvod pro tuhle saskarnu.
Proc proste zmeny nerozjet, po roce si je obhajit, nechat se regulerne znovuzvolit a pokracovat dalsi tri roky? Ok, chybi vam clovek, ale i pro to je ve stanovach lepsi moznost.
S tm jen souhlasm. Vdy za tu dobu co jste ve VV muste bt natolik sehran a mt jasno v tom co chcete, e mete pokraovat dal rok. Pokud se pitom budete snait o zlepen svho medilnho obrazu, pak vae ance na zvnovuzvolen bude vysok. Navc, frovm zpsobem dte anci i jinm , aby mli as se pipravit na protikandidaturu.
Ani tch 580 tis. nebylo nakonec poteba pout. Vechno co uetme, jde naprosto transparentn do majetku - rezervy a objev se v rozvaze, kterou pokad pikldme k vytovn u od roku 2009. Z t rozvahy je vidt, e za rok 2012 vzrostly aktiva HS z 5,3 mil na 7,5 mil, nic se neztratilo, kde vid jakou netransparentnost?.
Rezerva slou jako pojistka pro ppad vpadk v pjmech od MMT (co neustle hroz, kad rok jsou jin pravidla a nikdy netu, co si nakonec kdo z velkch svaz vylobuje) Rezervu je taky mon vyuvat na dlouhodob rozvojov projekty - to se pak d navrhnout ten pevod v potebn vi, ale urit ne automaticky podle toho, kolik se za minul rok uetilo.
Mon by to Honzo chtlo vysvtlit trochu lpe. Tvoje odpov toti vyvolv urit otaznky. Rezerva v rozvaze nen rozhodn polokou majetku, ale je je na stran pasiv jako zdroj.
Kdy se zvednou celkov aktiva (majetek), mus se o stejn kus zvednout i pasiva (financovn, kapitl) to ani jinak nejde, aktiva se musej pasivm rovnat.
V tomhle ppad jsme zskali sporami 2,2M. Na stran aktiv se to objevilo navenm Cash na tu o 2,2M (to je ten majetek), na stran pasiv pes poloku zisk navenm vlastnho jmn (nebo chce-li zdroj) taky o 2,2M.
Pilo mi zbyten popisovat to takhle komplikovan, to je sp pro finanka, podle m pln sta, kdy se nape, e se zvil majetek. Zbytek je etn tverylka pro cifrpiny. :-)
Ha! Bude njak zaruen konspiran teorie? Dej k dobru njakou bchorku, nejlep kdyby to mohl bejt komix. Kdo s km je propojenej, co provedl Jan Tleska, pro Mak utratil vechno za automaty? Pro se Otakar Losna podepisuje d., nen to nakonec Em? Bude kandidovat iroko, Vla Dratu a Tonda Plhal? Co by tomu ekl Vojtch Vont?
Kdy je ve tak kilov ist a bez problm, pro je tedy zkaz poskytovat informace o financovn? Nikdo nek, e si funkcioni prachy rozkradou, jen se tu vzn dotazy, pro se mus nakldn s prostedky tajit. To jsou dv odlin vci.
Kad v, kdo ml, nebo m njak obansk zdruen, e nen nijak obtn ( a neobvykl) odpisovat, nap. na ceskch svch len, docela dost penz. Penze jinak uren na innost klubu, se tak mohou vyut k soukrom spoteb.
V ppad horosvazu tak mohou poslouit nap. funkce len ve veden a v jednotlivch komisch.
m vce funkc a lid kolem nich, tm vt monosti na odpisy fin. prostedk.
Vzhledem k tomu, e veden Svazu neumouje veejnou kontrolu hospodaen, nkte lenov pak mohou trpt ve uvedenou paranoiou.
A on se nkdo ptal, kolik penz padne na cesky?
To je informace, kterou by normln dostal.
Kdy nap. setu za rok 2013 vechny cesky len VV, len pracovnch komis pracujcch pro VV, revizn komise a delegt Valn hromady, kte mli placen cesk vychz mi zhruba 48 tis. K (cca 0,5% rozpotu) se vm vudy na cca 20 lid, asi 12 rznch akc, prmr 2.400,- K na lovka/rok. Na to, kolik za rok najezdme mi to nepijde kdovjak moc, aby si nkdo stihl pilepit, to nepokryje ani nklady.
Chce to nkdo oficiln, pesnji a s autogramem? No problem, zatm se nikdo neozval.
Jedin omezen, e tam nebudou jmna konkrtnch lid.
A kdy pole dotaz, jeho zpracovn bude na nkolik strnek a bude stt hodn asu, mon mu pedem zahlsme, e zaplat pr stovek, aby si lp rozmyslel, kolik toho opravdu potebuje vdt, protoe obas je prce a nad hlavu.
Nejde jen o cesky, to byl jen pklad. uvedu dal piklad jak by mohlo k nikm financ dochzet a z etnictv nezasvcen nic nepozn. Co teba plnn vi partnerm Svazu. Mohu se napklad dohodnout s njakou reklamkou ( nebo s njakm mediem) e bude za urit ron obnos Svaz propagovat. S tm, e st vytovanch penz na konci roku pole zpt. Teba na njak jin, nesvazov, et.
dn takov poloprhledn partnery nemme, reklamka ani mdium nm propagaci za penze z rozpotu nedl. Takov nkladov poloka v rozpotu nen, kdokoliv se me zeptat podrobnji a tyhle informace dostane.
Jedin vt faktura extern firm (Raveltik) je za kruhy a borhky ale zrovna tenhle typ informace nen problm zveejnit bez jakchkoliv omezen, klidn i s kopi faktury. Sta se zeptat.
Navc etnictv nezvisle prohl Revizn komise, kam je stl problm sehnat lidi. Pro nen vt zjem o prci v Revizn komisi, kdy je poteba tak bedliv sledovat etnictv? Nejde sp o lenost? Pst podezvav anonymn odstaveky do fra je samozejm snadnj ne nco konkrtnho udlat, podepsat se pod to a mt kus odpovdnosti.
Honzo, pro se na to mus lidi ptt? Kdy ty informace rdi lenm zpstupnte, pro muste ekat na dotaz, ale nehodte to na web pro vechny, teba jen do sekce pstupn pouze lenm? To peci neme bt problm a kdo bude chtt, ten se tam podv. Nco jinho je sttn sprva, ta to asi mus fakt hledat. Ale jestli jste mli 12 akc pro 20 lid, je to pr daj.
Protoe takovch poloek je dohromady cca 900 a dlat z nich prbn pehledy srozumiteln i pro nefinanka by stlo hromadu asu. Je poteba si vybrat priority, stihnout vechno perfektn za mlo penz nejde.
Na dotaz lze zpracovat jednu oblast, to se d jak-tak stihnout. Kontroly se vtinou dlaj namtkov, kontrolovat a reportovat vechno podrobn a prbn je masochismus.
Jestli se uke, e neuralgick bod jsou prv cesky kolem VV, d se takov pehled udlat podrobnji, teba jako kolonka ve vytovn pro VH, omeldovat ho ve zprv, nastavit na nj clov ukazatel apod.. Dlat ho ale pes vechny vdaje nen pi dnen kapacit reln, pokud kvli tomu nekrtneme njak jin kus innosti.
Nebo se d podit lep IS, udlat analzu, zaplatit konzultanty, programtory, nastavit ho, prokolit etn a pak generovat kumulovan reporty automaticky - ale je tohle opravdu priorita? Kolik je rozumn v tom pi naich nevelkch objemech split asu a penz? Osobn bych se sp drel zptky.
Sice je obrovsk mda pst tady zasvcen o neposkytovn finannch informac, ale jedin co je, e plat omezen pro nkter pli osobn nebo snadno zneuiteln informace a jaksi monost obrany proti petovn sekretaritu - jako reakce na pedchoz excesy a osobn orientovan toky, kter nakonec stejn provila DK i RK a nic nenala.
Existuje ale nkolik vrstev informac mezi celkovm vytovnm rozpotu a ptikorunou zaplacenou jednomu konkrtnmu lovku, kter jsou dl k dispozici. Kdo m njak dvodn podezen, me klidn ourat, akort to je nastaven tak, aby nemohl tm ournm paralyzovat sekretarit a podat tvanice na jednotlivce. Ale pokud bude mt pesto na konkrtnho jednotlivce njak podezen, ped ho Revizn komisi a ta to mus doeit a na rove tch ptikorun.
Praxe je takov, e zatmco tady probhla spousta plamennch vstup, za posledn rok jsme nemli dvod dn informan omezen uplatnit.
Honzo, tak to vezmme konkrtn - kdy vznesu dotaz, jak byly celkov nklady a kdo kolik erpal v souvislosti se zvody IWC Saas Fee, dostane se mi mi odpovdi? Nebo mohu si nkam zajt a podvat se osobn?
Nebo jet jinak - jak jsou odmny pro zvodnky v repre, to vme z webu HS a pravidel. Mohu nkde zjistit, nebo poskytne mi nkdo informaci, jak dal nklady byly erpny? Jak zjistm, kolik bylo vyplaceno na ubytovn, dopravu nebo oberstven a dal nklady pro doprovod?
J vm, e je to jedna psnika stle dokola, ale mluv se o tom u pomrn dlouho a reakce svazu je takov, e ne by do toho vznesli jasno a teba i sami od sebe pedloili vytovn ve stylu "tady to mte, pesvdte se, nemme se za co stydt" a tm ukonili veker dohady, zareagovalo veden obecnm zkazem, znmou nhubkovou smrnic. Co chce, aby si pak lidi mysleli? Opravdu se div, e lidi pak podezraj leny veden a komis z nekalch vc? Zkus bt upmn alespo sm k sob. M odpovdat nemus, ale zkus odpovdt sm sob. Svaz dl hodn vc, nkter by mohl dlat lpe, nkter he. Ale nic by svazu neprosplo tolik, jako napraven reputace u bnch len, zven transparentnosti a celkov zlepen komunikace s lenskou zkladnou. Jestli chce nkdo svazu prospt, ml by zat uvdomnm si, e svaz je tu pro leny, ne lenov pro svaz.
Kumulativn, elov lenn poloky ano (tedy a bude uzaven vytovn a pistane mi v compu), omezen bude jen pro konkrtn jmna. Podle m i z takovho pehledu mus bt vidt, kdyby v tom byla njak nerovnovha.
Komunikace se d zlepovat vdycky, s tm nemu ne souhlasit. V praxi je to nkdy docela oek, zvl pi nepomru mezi potem len a kapacitou, kterou na ty leny dohromady mme. :-)
A jsme zase u nhubkov smrnice. Prosil bych jako len HS konkrtn sla: kdo, kdy a za co dostal penze v roce 2013 bhem zvodnch akc podporovanch HS? Neptm se na platy naich ednic, ale penze rozdlen na reprezentaci. Pedpokldm, e tm nezahltm sekretarit, protoe takov excelovsk tabulka jist existuje a sta ji zkoprovat na web. Dkuji za zveejnn. Ihned po jejm prostudovn a potvrzen od lid jako je Zoban a Hroza st. uvm, e nhubkov smrnice sela ze svta i se svm stvoitelem.
Vid to ponkud zjednoduen. dn takov souhrnn tabulka nen a z hlediska sledovn rozpotu nen ani rozumn dvod ji vyrbt. Kdy teba jede na zvody jedno auto a v nm sed 3 zvodnci, tuje se jeden cesk na toho, je auto. Kdy se plat ron poplatek ISMF nebo IFSC, u se dl nedl potem zvodnk nebo potem start s pepotem na lovka. Nebo by se mly na jednoho konkrtnho zvodnka rozdlit i adekvtn nklady na sekretarit a veden komise? A mlo by se zohlednit, kdo um vytovat nklady na zvod rychle a pehledn a po kom se to mus dvat sloit dohromady, co stoj hodn asu? :-) Z finann-hnidopiskho hlediska by to bylo jist zajmav, jen bychom museli zaplatit dalho lovka se stopkama a notskem.
Podle m m smysl ppadn rozklovat nklady uvnit jedn komise podle elu, sledovat, jestli jede vechno podle pravidel, jestli v tom erpn nen njak podivnost nebo nerovnovha, jestli tovan nklady odpovdaj plnu a jestli ten pln m hlavu a patu. Za kadou z tch vc nkdo dostaten nezvisl odpovd a kouk na to vc lid. Ale potat ve o jednu rove podrobnji, aby se uspokojila zvdavost pr lid, kte maj nutkavou potebu sledovat, jestli nhodou jejich Pepek nedostal o 3K m ne Frantk je nco, co nm vn nedv smysl.
A taky respektujeme uritou hranici, kde zan osobn prostor jednotlivce. Nechceme podporovat nechutn tahanice zvistivch rodi, kter akort odrad ty, kdo nemaj hro ki. A e takovch tahanic u bylo v minulosti docela dost.
Jestli ti zle na tom, abys ml jistotu, e se vechno tuje fr, nominuj do Revizn komise zdatnho, nestrannho a dvryhodnho cifrpina. Bude to mnohem uitenj, ne tady zaryt vyrbt mediln bubliny a vyvolvat nim konkrtnm nepodloen dojmy, jak je vechno netransparentn.
Sakra, koda, e jsem nevypsal tipovac sout. "Konkrtn tabulka nen a vyrbt ji nebudeme." Protoe to dle NS nen rozumn. A kdo ji chce, vytv mediln bubliny a je demagog a neptel.
Ty woe, jet e u nejsem v tomhle spolku.
J osobn bejt tta Pepka, kterej na 1 km dostal o ty 3K m ne Frantk, tak se docela naseru. HoBl zejm ne...
Koukm, e dostat konkrtn odpov na konkrtn a jednoduchou otzku je mission impossible :D. Tyhle daje mte, i podprmrn inteligentn lovk to jist dovede nahzet do tabulky maximln za jedno odpoledne. Podle m by vechny ty informace mli bt automaticky zveejovny na webu. Klidn i s poznmkou, kdo jel s km v aut atd.
Dky za podrobn odpovdi. Dvaj smysl, o tom dn pochybnost.
Jen bych se pozastavil u dvou bod:
1. - pe, e z hlediska rozpotu to nem cenu, e z hlediska financ je to zbyten. To je asi pravda, ale tak je to prv ten zkladn problm. Je to zbyten i z hlediska len a klidu i ve svazu? O tom prv ta komunikace se leny je. Mon jsi schopn odbornk na fiance a vede to z hlediska norem a zkon dobe, ale zkladna HS jsou bn lid. A kdy je tu nco, co mnoho lid zajm, a ty jim odpov, e z hlediska rozpotu to nepovaujete za dleit, jen tm vechny natve. Ze sterilnho hlediska rozpotu opravdu tabulka dleit nen, z hlediska komunikace s lenskou zkladnou by dleit bt mla. Nemli byste to jen tak ignorovat, vlastn tm lidem kte, e vs nezajmaj, jdete si podle zkona a stanov za svm a lenov vm mohou bt ukraden. To nen sprvn.
2. - pe o zvistivch rodich a nutkav poteb sledovat, zda nkdo nedostal mn i vce, ne ten druh. Nemyslm si, e by to tak bylo. A cel to m minimln dv roviny. Nebudu to te rozebrat detailn a omlouvm se, e do toho zase tahm zvodn lezen, ale to psob problm ve svazu asi nejvce.
Prvn rovina je ta, e na jedn stran se dlaj velmi patn vci a neuvitelnm zpsobem se pras cel mldenick zvodn lezen. Zavd se nov pravidla a nov systmy, ve je prezentovno jako pokrok, ale ve skutenosti je to jen neuml pokus zamaskovat neschopnost a diletantsv, kter na zvodech a v podpoe mldee panuje. A ve je dajn motivovno snahou uetit penze. A na stran druh se utrcej zatajovan stky za naprosto podprmrn vsledky vybranch zvodnk, jezd se po svt, na mezinrodnch zvodech se jezd pro velmi patn umstn, ale zvodnci a lidi z jejich okruhu si tam lezou ve skalch a jezd na lych.
A rovina druh - nen ta zvist zpsoben prv nekvalitn innost HS v oblasti nominac a transparentnosti podpory? Kdyby byla jasn a vemi schvlen a uznvan pravidla, tak by nikdo nikomu nic nezvidl. Pro by to dlal, vdy peci na stejnou podproru mohl doshnout tak teba lepm umstnm. Ale kdy se to ve mn a je ovlivovno nladou lena komise a osobnmi vztahy, nediv se, e pak lidi vou. Nejde o tu korunu na kilometr, jde o princip. A pidej si k tomu fakt, e u u takto problematickho neprhlednho financovn pak na zvody jezd jako doprovod rodie zvodnka, kte maj monosti si nechat zaplatit mnohem vce, ne jen znmou podporu zvodnka. Kdy mi tam pojede dt, dm mu podle pedpis 1,- na km, k tomu 20 Euro na ubytovn, m stejn jako ostatn. J si ale nechm njakm zpsobem proplatit mnohem vce (cesk, nklady na reprezentaci svazu, jist tu nemusm pst, jak jdou vyvst penze, u za komunist bylo vta "rozpite mi to jako limondy" velmi populrn), tak jedna rodina doplc, druh mla vlet zdarma, a pi tom je vechno pesn podle regul. Take bych to nebral jako zvist, ale oprvnnou natvanost lid, kte vid na jedn stran podle nich zbyten a neoprvnn vdaje a vhody, a na stran druh trp zhorovn kvality innosti HS, kter je zdvodovan nedostatkem penz.
Ve, co jsem tu napsal, by lo odstranit a lo by se tomu vyvarovat prv zlepenm komunikace a transparentnost. Mon by to stlo nco navc, ale j jsem pesvden, e by se to asem vrtilo ve form silnjho a spnjho svazu.
Mil anonyme me mi prosm, vysvtlit jakm smrem se ubral tvj tok mylenek, kdy jsi spdal vtu: neuvitelnm zpsobem se pras cel mldenick zvodn lezen. Zavd se nov pravidla a nov systmy, ve je prezentovno jako pokrok, ale ve skutenosti je to jen neuml pokus zamaskovat neschopnost a diletantsv, kter na zvodech a v podpoe mldee panuje.
Klidn na mj email, nejde ho snadno. Dkuji.
Zaveden poad podle asu. V dtskch zvodech je to nesmysl. Komise se ohn tm, e je to takto i vude Evrop a podobn, ale nen to pravda, je to jen elov tvrzen. Obvykl je, e pokud maj mlad zvodnci shodn vsledky, klidn daj i na mezinrodnch zvodech superfinle a pi shodnm vsledku pak dv prvn msta. A prav dvod, pro to komise zavedla? Stny, kde se ada zvod pro dti pod, nejsou schopn postavit dostaten kvalitn cesty. Dvod je vce. Mal stny, nezkuen stavi (neplst se patnmi, prost jen maj mal zkuenosti s tm, jak dti lezou), neschopnost organiztor zabezpeit ppadn superfinle... Take se to vye tak, e se nastav jednoduch cesty, dti se roztd podle asu a je to. Z hlediska organiztor a svazu levn a rychl, z hlediska dt velmi neastn een. Schvln, kdo je lep lezec na obtnost? Kluk A spadne na 6c, kluk B peleze 7b. Kter je lep? A te si pedstav situaci, kdy obma postav cestu 6a a kluk A ji d za 1:30 a kluk B za 1:40. Take, kdo z nich je lep v lezen na obtnost? V uritch situacch jde vsledek podle asu pochopit, ale kdy to pouvte msto kvalitnch cest odpovdajcch vkonnosti lezc, a pak vechny, kdo topovali, roztdte podle asu, povauji to za prasrnu.
Pklad druh:
Zvody pod taktovkou HS maj bt opravdu zvody tch nejlepch. A to nejsou. Koncepce je cel chybn. Je v podku, e se dlaj zvody pro 90 % dt, to znamen takov ty dti, co nemaj lezen jako hlavn sport. Ale to maj dlat oddly nebo stny. Oficiln zvody HS maj mt uritou rove a sami zvodnci by je mli brt jako prestin zleitost, mli by se tam sjdt a zvodit ti nejlep. Take j osobn za dal prasrnu povauju prv nzkou rove nkterch zvod HS, kter spe odrazuj, ne aby se na n zvodnci tili.
A chce nco dalho? Tak do tetice veho dobrho - za dal nesmysl a prasrnu, kter jen kod a demotivuje, nebo spe nemotivuje ke zlepen, jsou podmnky k dosaen asti v repre a hrazen nklad na mezinrodn zvody.
Kad z bod by byl na samostatnou diskuzi a del rozbor, ale myslm, e pro ilustraci to postauje. Kdy si ty body ve projde, mysl si, e pro zvodnky jsou motivujc a posiluj jejich vztah ke sportovnmu lezen a jejich svazu, nebo spe ne? Ale myslm, e to opravdu pat do jin diskuze.
Pklad prvn existuj pravidla IFSC. Chceme jimi dit nebo nechceme? Budeme si dlat vlastn pravidla, kter potom anonym nenazve prasrnou? Nevm kolik jsi vidl mezinrodnch zvod ale v, e je bn pouit asu ve finle. Ml bys vidt jak vypad finle v U14 Imstu. Uve mi pklad, kdy byla na mezinrodnch zvodech vyhlena dv prvn msta. Komise toto nezavedla ze snahy nco uetit ale z dvodu respektovn mezinrodnch pravidel. Kdyby ses kdekoliv na zvodech zeptal, tak ti to vysvtlm. Tebou uvdn pklad obtnosti je nesmysln na vech zvodech je finlov cesta tou nejt잚 cestou pro danou kategorii a nikdo ze stav nespolh na rozazen asem. Podle mho nzoru jsou nae cesty na mldenickch zvodech kvalitn a srovnateln se zahranim.
Pklad druh tomu u vbec nerozumm. Za ta lta jsem absolvoval nkolik stovek zvod a oznait zvody podan svazem za zvody s nzkou rovn bych si nikdy nedovolil. U jen z cty k poadatelm, stavm, rozhodm a zvodnkm. Kde jsi byl na prestinch zvodech? Jmenuj mi njak takov zvod na kterm se svaz nepodlel. Kolik jsi jich uspodal, e je me nazvat prasrnou?
Ke koncepci jsi ml dost asu vyjdit se bhem loskho podzimu. Udlal jsi to? Piel jsi s njakou alternativou? Asi ne, vi? Hrdinnm vystoupenm v diskuzi na Lezci tko nco zmn. Pij s njakou mylenkou a uvidme co se d realizovat. Nebo jsi m nikde nepotkal a nev na koho se obrtit? V sobotu a v nedli jsem jako obvykle na zvodech, tak mi me naznait jak vypad koncepce zvod podle tvch pedstav.
Tvj bod ti nem smysl komentovat. Nominaci do reprezentace nebo pravidla pro proplcen nhrad (bavme se o mldei) nikdo, krom tebe, nezpochybuje.
Jestli chce v tomto stylu diskuze pokraovat, bude asi lep zaloit njakou novou diskuzi a tam me svoje npady jak obrodit mldenick lezen projevit v pln sle.
Mro, sorry, ale tvoji odpov nebudu ani st. Hned po prvn vt se mi akort zved aludek z t nechutn manipulace a elovosti.
Pravidla IFSC? Podle vlastn poteby jste si z nich vybrali, co se hod pro vae ely, a zbytek radji zamlujete, nen to tak? Ohn se tu tm, e jste zavedli as podle IFSC, e musme jet podle jejich pravidel. OK. Pojeme na to:
U vech skupin, u kterch jste podle IFSC zavedli rozdlen podle asu, poaduji i splnn bod 6.1.1 a 6.2.2 z INTERNATIONAL FEDERATION OF SPORT CLIMBING RULES 2014.
(pro neznal Lead competitions shall take place on purpose-designed, artificial climbing walls having a minimum height of 12 metres. The climbing surface shall permit routes to be constructed with a minimum length of 15 metres and a minimum width of three (3) metres for each route. Tedy zvody mohou bt jen na stn s minimln vkou 12 metr, dlkou cesty 15 metr a kou cesty 3 metry).
Je tento mj poadavek v podku? Nebo to zase bude tak, e co se hod, to si zdvodnte nutnost pravidel podle IFSC, a co se nehod, nen nutn dodrovat?
Roziluje se tu nad tm, e mme pravidla IFSC a e je nutn je dodrovat a dit se jimi a e as vyplv z poadavk IFSC a e je nutn ho mt u vech kategori. Pro ale u nen nutn poadavek na parametry stny? Odpov je jednoduch - as se vm hodil, e vae problmy s neschopnost postavit pimen cesty a s natahovn zvod kvli superfinle a supersuperfinle (chpu problm s prodluovnm, ale nutnost superfinle vyplv ze patn postavench cest, kter neroztdily lezce, take omluva to bt neme), kdeto poadavek na stny jste nezavedli, protoe se vm prost nehod, u byste nemohli podat zvody na nevhodnch pidistnch.
M snad njak vysvtlen toho, pro se tu u tak problematick vci, jako je as, vehementn ohn pravidly IFSC a pitom je v jinch dleitch parametrech, jako je prv dlka cest, nedodrujete?
J, tak tu Mrovu odpov neti.. Pak jen nechpu, pro na ni odpovd!
Jedna vc jsou pece pravidla pro hodnocen cest, co je prv zruen superfinle a rozhodovan podle asu, to se pevzt d a mus. Stejn tak se pevzalo zruen mnus.
Asi tko meme pebrat parametry stny, ony se teda taky vdycky nedodruj ani na EYC, teba na zvod v Annecy. To by lo tko u ns uspodat 16 zvod pro mlde, kdy to, co cituje, spluj tak 4 stny a ty jet ne vdycky chtj zvody podat a v termnech, kdy byste ns nezabili (Velikonoce, przdniny..).
Jestli jsi vbec v HS, najdi stnu s odpovdajcmi parametry, domluv se s provozovatelem, napi komisi, e chce podat zvod - zase jsme ukecvali "star poadatele" a uspodej zvody, budeme jedin rdi, e mme zvody se supercestama na super stn. Domluvm se s njakm poadatelem na mal stn, e Ti radostn zvod penech.
A zkus se podepsat...
A jsme pesn u toho, co pu - co se hod, pouijeme, co se nehod, pouvat se nemus. Je zajmav, e parametry stny klidn ignorujete, ale u MR na obtnost nutn mus bt as i u tch nejmen, tedy skupiny D.
Chpe, e toto je pesn to, co vm vichni vtkaj? Manipulace, elovost, ohbn pravidel, aby pasovala na vae poteby...
Chpu, e vka stny u ns tko me bt podle pravidel IFSC, ale pak se peci nemete tmi pravidly tak ohnt a argumentovat jimy.
Jimy, jimy,
prosm t, jak nm manipulace s pravidly zavedenm asu do finle pasuje nae poteby? Co jsme touhle "stranou manipulac" zskali krom neustlho nadvn nm, e je to blb...
Tak se "pochlapme" a navzdory vem si to udlme po svm? Superfinle a supersuperfinle a supersupersuperfinle u tu byla a zas mla st lid pipomnky, e pro se nerozhodne podle asu.. Najdi si to ve starch diskusch.
Btw, na MR je jako nejmlad kategorie kategorie E - U10...
Superfinle a supersuperfinle a supersupersuperfinle jen svd o tom, e nejste schopni postavit cesty, kter dti rozad. Take msto zkvalitnn cest jste zavedli as. Nemuseli jste pro zlepen udlat vbec nic, patn cesty zstvaj, ale u to nen organizan tak nron. Jet se pt, co jste tm zskali?
Kolikrt bylo pravidlo asu pouito v minulm roce, kolikrt rozhodlo o vtzi? 3x? Vcekrt? Stoj to za tuto dlouhou a zbytenou debatu? Bez pravidel byste pod lezli po stromech jako opice.
V, ono ani svtov stavi obas zvodnky nerozad.. Podvej se teba na vsledky en na MS v Arcu. Ale samozejm komise mus zajistit takov stave, aby se to NIKDY A NIKDY nestalo - jde pece o dti do deseti let! Jsme fakt dsn...
Docela koda, e ten rozumnej pspvek (s jednotlivmi body) jste tu tak zadupali do zem a chytli se v nm jedn vty a na t zaloili svoji oponenturu. Ostatn nmitky a docela rozumn nzory v tichosti ignorovali... A klasick argument, kdy nechci reagovat na to co je psan, tak pouiji nco ve stylu "Mil anonyme".
Osobn bych dost uvtal, kdyby se stanovila jasn pravidla a podle nich se pidlovaly penze a tok pnez podle tchto pravidel by se pak uvdl na webu HS.
A taky mi nepijde jako pln od vci zveejovat informace o kter lenov stoj. Nebo se alespo zabvat otzkami, kter lensk zkladna e.
Jinak z pspvku inovnk HS tu obrovsk jistota o tom, e ve dlaj dobe a e nzory ostatnch, kter jsou vtinou jin, jsou obecn patn. A to mi pijde koda. Zase tak dobe svaz nefunguje, aby si toto mohl dovolit.
Pro se vbec unavuju s vysvtlovnm, kdy to pak stejn nikdo nete nebo m rovnou obvin z nekalost a pochybnch mysl? Tak jet jednou. Sname se aby nae pravidla v maximln respektovala pravidla mezinrodn. V nkterch ppadech teba zrovna ve vce stn nebo dlce cest je respektovat nememe - ani kdybychom sebevc chtli. O kadm bodu pravidel se vede diskuze a rozebrme co meme pejmout a co ne. Pro nkter poadavky prost nemme monosti. Nechpe rozdl mezi zvodem IFSC a eskm pohrem mldee? Kolik mme stn s vkou nad 12 metr a dlouhch vc ne 21 m, tak aby se tam vechny cesty vlezly (ka cesty 3m x 6-7 cest)? Mon jich napot tak kolem 10-15? Kolik je zvod v roce? Kad velk stna bude dlat jedny zvody v roce jen aby bylo splnno jedno pravidlo IFSC? Nen lep dlat zvod v mst, kde je parta ochotnch poadatel i za cenu krat cesty? Zeptm se jet jednou: Kolik jsi organizoval zvod? J jsem vdn kadmu, kdo kvne na nabdku podat zvody, protoe vm co to stoj sil a prce. Nazvat njakou stnu, kde se podaj zvody mldee, nevhodnou pidistnou je ukzka arogance a necty. k ti nco tradice nebo atmosfra? Vichni co se kolem zvod motme u njak ptek bychom ti mohli vyprvt pbhy ze zvod v Hejnicch nebo v Pustimi, V kolik zvod udlali v Orlov, v Jin nebo Trutnov?
Pokud se vrtme k men asu ve finle, tak bys ml vdt, e nerozhoduje as ale jako prvn kriterium je poad v minulch kolech. To znamen e pi shodnm vsledku rozhoduje nejdve poad z kvalifikace a pak teprve as. K tvm nzorm na stave se nebudu vyjadovat. Teba to udl Vtek a se vrt z jihu. :-)
Prakticky na pesn toto jsem odpovdal kousek ve. Tady mohu jen dodat, e v lehkch cestch se d pedpokldat, e kdo topuje finle, pravdpodobn topoval i kvaldu, take poad ped finle nic nee.
Nevem, e motivace pro pijmn vybranch pravidel je zkvalitnn zvod, ale e se jedn o vbr majc jin el. Smysl toho asu v kategorich do U14 nechpu. A nechpe ho ani spousta trenr a rodi.
U jsem ani nechtl reagovat ale tohle mi ned. Pokud nev prostmu faktu, e se pravidla aktualizuj za elem zkvalitnn zvod a vid v tom jin el - tak to fakt nemm co dodat. Nem s touhle paranoiou smutn ivot? Mm pro tebe een na ptch zvodech me dlat rozhodho a pokud bude mt zjem, me se nechat prokolit a dlat hlavnho rozhodho. Tm se dostane do tch tajemnch struktur. Pak bude stejn jako j mt monost upravovat pravidla pro svj prospch. Bere? Je to fakt vhodn. :-)
Vyser se na nj Mro, sice vtinou argumentuje vcn, nasmruje k zamylen, ale ve finii prost tu prdel od klvesnice nezvedne. Nenape nov pravidla a dvodovou zprvu, ani nebude podat zvody, nebude formulovat njak nvrh na valnou hromadu, komisi, nebo teba vymovat star elezo ve skalch. On nic nedl, take nic nezkaz. Tipickej uivatel.
S tmi slovy, e jsou vechny mldenick zvody HS na rovni, tak nemohu souhlasit. Abych vidl novou koncepci v praxi, vydal jsem se pro zajmavost do Olomouce na TCU14. Organizan to zvldli, ale jako zvody to bylo dost hrozn a uboh. Nebudu hodnotit ostatn kategorie, ale v kategorii U10 to byl dost velk let. 3 kvalifikace obtnosti 5 - 5+ a finlovka nkde okolo 6+. A to si jet zvodnci museli po cest vycvakvat expresku. Organiztor neml vbec pont o tom, jak dti lezou a jak cesty pipravit, a tvrdil mi, e cesta je dostaten tk a e se nemm bt, e to nikdo netopne. Pitom od pohledu bylo jasn, e ta finlov cesta je tak mon rozlezovka na zaht, ale ne na zvody HS, proto jsem se poadatele ptal u pedem. Na oddlov zvody mon dobr, ale na zvody HS to byl vsmch. Jestli tohle chce nazvat kvalitnmi mldenickmi zvody, tak to se mme na co tit :-( Na U10 by mly bt cesty 6+ a 8 UIAA, ne e tu 6+ dte jako finlovku a pak to vezmete podle asu.
Ale Pete, no tak.. Nejmn ta finlovka pece nebyla 6+, to by ji vylezlo vc kluk ne dva a to by se v n zrovna Tvj mlad nevracel a nevhal (proto byl druh na as).
A ta kvalda v tom pevise, taky nebyla zas tak lehk.. Tak prosm, trochu seriznji ty komente, nebyls jedin, kdo tam byl.
A vycvakavn presa, kdy lezou TR, je z hlediska bezpenosti naprosto normln.. Hoice, Brno, kdysi Bl... Ono to v pevisech jinak moc nejde, aby se nm dti nerozplcly v njak protistn.
Ahoj Marie :-) Jchyma i Bru mm na videu, s jejich lezenm jsem spokojen. Druh msto mne nemrz, Jchym dal top, to mi sta. Pi zvodech lezeme na jistotu, ne na as. imon topnul tak, byl o 4 sekundy rychlej, v podku, vyhrl, bylo to podle pravidel. J jsem Jchyma ani Bru ped startem neinformoval, e je to na as, nechci, aby z toho mli zvody na rychlost, z mho hlediska byl dleit top. Pelez cesty hodm na web, o nronosti cesty se pak bude moci pesvdit kad. Ale u jen samotn as pelezu tsn nad jednu minutu svd o nronosti. Pokud by cesta byla tk a s technickmi kroky, nikdy bys to za minutu nedala. Vdy podobnch as se dosahovalo v PM lezen na rychlost :-)
Co se tk kvaldy v pevise, tak asi mme kad nronost posunutou nkam jinam. Jedin, v em byla ta cesta obtn, byl jeden technitj krok na vlezu. Ale i tak jen pro men dti. Jedna z vtch zvodnic si hla o chyt ve a pelezla to jako ebk. Ty men dti to tam mly komplikovanj, to je pravda :-)
A pln offtopic - chvlm odmny a ceny pro dti, tady jste to opravdu hodn zlepili, dti byly velmi poten :-)
Psal jsem tu o extrmn jednoduch finlov cest na TCU14 v Olomouci. Pokud by se chtl nkdo podvat, jak vypad finlov cesta na HS zvodech v U10, tak odkaz je na http://vimeo.com/86607361
Pete, z holek tu cestu pelezla jen Tvoje Bra, z kluk dva finalist, co je smla, protoe postupovali i do finle se stejnm vsledkem z kvalifikace - ale spolu s dalma dvma klukama, kter u ta finlovka rozadila.
Take bu teda vtina dt nevyleze ani 6+ a nebo byla teda t잚, kadopdn jak je vidt z vsledk, cesta byla akort, vechny je - a na ty dva - slun rozadila, dn jin shoda v t finlovce u U10 nen. Tak fakt nechpu, co e - e to bylo lehk pro Tvoje dti? To je pece sprvn, e cestu ve finle topoval jeden, max. dva zvodnci.
Fakt tyhle debaty nechpu a jdu radji lzt...
Pelezeno s velkm pehledem. Gratulace! Nevm jak lezli ostatn, ale asi jsem jet nikdy nevidl, e by se ve finlov cest nkdo takhle proel a ml nad cestou tolik navrch. Taky bych asi ekal nco t잚ho.
A se starou koncepc m jak zkuenosti, e si trouf hodnotit? Tvm dtem je cca 9 rok take jste absolvovali pr zvod v Praze a to asi bude vechno, ne? Ale m dost ega masrovat kluky z Olomouce e neodhadli odtnost cest.
I tch pr Tendon ve star koncepci, na kterch jsme byli, mi stailo na to, abychom na n nejezdili. To i vysvtluje ten nzk poet zvod. A ano, ega na to mm opravdu dost, kdy se mi cesty lb, rd je pochvlm. Kdy ne, eknu to tak.
A Pete njak ten zvod zorganizuje, cesty postav, tak se o nem meme bavit. Zatm si v pozici kritizujcho ve. Pokud jde o zvody v Olomouci nejsem zcela nekriticky. I mn se nco mlo nelbilo, ale rozhodn se to netk nejmlad kategorie. Tam dle mho nzoru ve bylo vce mn OK. Spe m zaujaly kvalifikan cesty v kategori C (kde ani dt nem) - tam bu se vylezlo na TOP (po pekonn bouldrovch krok 3- 4 m nad zem) nebo skonilo (vtina astnk). Na to, e to byly zvody pro zanajc lezce, lep bylo tam vbec nejezdit (a na star firmy). Ale idel nen nikdy. Obecn si myslm, e poadatele v Olmexu svou roli splnili docela dobe.
To e maj lid odlin nzory je normln a sprvn. Normln je taky ty nzory respektovat, i kdy se mi zrovna nelb, a nap. v nich erpat pouen. To mi pijde urit lep, ne lovka s jinmi nzory, kter se neboj vyjdit poslat do hje a argumentovat stylem: "a zorganizuje zvody ..." jinak ml, nerozum tomu, my to dlme dobe. Fakt mte (Mra, Marie, ...) takov problm k nzorm ostatnch pihldnout? Nebo k nim pihlte a jen tu v t diskuzi to vyznv tak, e ne?
Honzo, nemyslm si, e je vechno patn. Dokonce vidm, e vtina vc je o moc lepch ne dv. Proto jsem T taky kdysi dohazoval souasnmu VV v zkulisnch jednnch na znovuzvolen :-)
Ale zrovna tahle vc dl zlou krev a la by velmi jednodue vyeit.
Kdy je to dajn tak sloit, mohl bych prosm nahldnout do etnictv HS a tu tabulku udlat? Mnoh by se tm prosvtlilo a vyeilo. Pedstavuju si to jednodue: Jmno - penze po jednotlivch zvodech (ppadn dalch akcch) - celkov stka. Pedpokldm, e kdejak etn software takovou vc um, a jestli ten n ne, tak bych to klidn udlal run.
Kdy a s km se tedy mohu dohodnout, jak to provst?
Do revizn komise kvli tomu samozejm nemohu jt, protoe ta m zcela jin dvod existence, ne zveejovn zleitost HS.
Kubo, etnictv obsahuje fru osobnch daj, kter nejsou uren k veobecnmu zveejovn. Uka mi nkoho, kdo ped kompletn etnictv jakkoliv vt organizace pmo do mdi. To se obvykle nedl a vichni doten by se pomrn prvem zaali brnit. Msto rejpal ve fru bych ml na krku prvnky :-) Dky, nechci.
Vbec se nebrnm debat, jak finance vc zprhlednit, pestoe si myslm, e diskusn frum nen na takov typ debaty pln nejastnj platforma, vidl bych to sp na odbornou pracovn skupinku (ze kter by se Revizn komise urit nemla vynechat) s jasnm zadnm.
Tla na to podle m a pli paliatm zpsobem - vechno nebo nic, co neumouje najt rozumn een a skoro se mi zd, e si tak vytv sp prostor pro hlasit a efektn povyk a nerealistick podmnky ti k nmu jedin pomhaj. Ale rd bych se pletl... Opravdu.
Zatm jin cesta k nim neomezenmu pstupu do etnictv a ke vem ostatnm informacm o smlouvch ne pes Revizn komisi nebo volbu do VV (i tam pr omezen bude) nevede. Ale kdy se z etnictv odfiltruj osobn vci, naopak je sp snaha dret toho pod poklikou co nejm, dal pekka u je jen omezen kapacita. Je taky dleit navrhnout a zvolit do RK nkoho opravdu dvryhodnho - jak u jsem psal. Zatm ale byl o Revizn komisi sp nezjem (s vjimkou Libora, kter ale tko me bt nestrann), co v kontrastu s emi o neprhlednosti pli nechpu.
Je pravdou, e jsem byl nazvn Zdenkem, e memohu bt nestrann. Protoe m dti zvod. Ale jak bych mohl z pozice revizn komise nadrovat svm dtem mi nikdo neekl. Ani nevm, jak bych mohl svm dtem z thle pozice pispvat vc financ z kasy hs mi taky nikdo neekl. Ale to, e v soutnch komisch jsou rodie zvodcch dt nebo Zoban, kte mohou a dle m to dlaj zvhodovat sv dt nebo sebe nikomu nevad.
Vem to pln jednodue. Ani nemusm dlat njakou statistiku, kdy si troufnu tvrdit, e jsi nejfrekventovanjm astnkem spor kolem penz. A k tomu bv dost sklopevn pesvden, e pravda bydl u tebe. Abych nebyl nespravedliv, nejsi sm, tahle diagnza je v HS pomrn ast :-)
Jak bys se pak na takov spory (kter se t navc osobn tkaj) mohl v RK podvat nezvisle, s potebnm nadhledem a rozhodnout, co s nimi?
U komisa to taky nen dn tst, kdy se jim prce v komisi k s osobnmi zjmy, nkdo to zvld lp, nkdo h, bohuel nkde to asto lp neumme, protoe veden komise nen placen full time job. Ale nikdo z komisa nen na rozdl od RK v postaven suvernn instituce, kter nem nikdo co kecat do prce. Komisae me VV odvolat, pibrzdit, RK ho me zkontrolovat prost existuj opravn prostedky. Revizn komisi neme ani nhodou nkdo omezovat, tu jednou VH zvol a basta, take lidi v RK by mli mt nezpochybniteln kredit.
Taky si myslm, e by RK nemla bt nstrojem pro vyizovn si osobnch t. Ty si vn mysl, e bys se udrel? V tomhle myslm, e jsi realista, ne? :-)
....e jsi nejfrekventovanjm astnkem spor kolem penz.
Tos napsal hezky :-)
V Honzo, kdy nae repre spalo loni na ME v Chamonix tyi noci po 50 eurech na osobu, protoe se tam pr ned spt levnji. Tak Libor spal v tom samm Chamonix na tom samm ME v hostlu za polovin penze.
V, to je taky jeden ze spor kolem penz. A v, kdo rozhodl o tom e repre bude spt za takhle velk penze? Jeden nejmenovan otec nejmenovanho reprezentanta, kter na tom zvod byl mezi poslednmi. A shodou okolnost tenhle nejmenovan otec reprezentanta dl pedsedu komise. A uruje za kolik penz od hs jeho nespn syn na zvodech bude spt :-)
A v taky Honzo, e Zoban napsal Lucce, e z ekonomick situace svazu neme dostat na SP do ruska dnou podporu? A dovezla medaili.
Honzo nediv se mi, e mi to vad. Na jedn stran reprezentanti, kterm pidluj penze hs jejich rodie, sp v drahch penzionech. Na druh stran dajn nejsou penze pro reprezentantku kter doveze medaili.
V Honzo, sice jsi mi njak odpovdl. Ale pod nevm jak z pozice RK bych mohl zadit, aby Lucka dostala proplacen zvody v tom ruskm Kirov? Nebo jsem ml monost z pozice RK j zadit proplacen takhle drahho ubytovn.
V Honzo, asto mi odpovdte a zlehujete to tm , e jde o drobn, o koruny atd. Mon pro vs. Ale pro normln lidi spt za 100 nebo 200 euro je u podn rozdl to mi v. Mon pro tebe ne.... A proto vm asi nevad, e to tak je. Ale co vm vad, je to, e na tohle upozoruji.
Aha Honzo, take nic, chpu to dobe? Nikdo z vkonnho vboru to udlat nechce (neum? nem as?) a zrove k tomu nechce pustit jinho lena HS. Take promi, ale furt stejn psnika. Pak se tady v diskusi div, e HS je povaovn na neprhlednou organizaci, kde kdo v co se va pod poklikou.
Nebo m njak jin een? Sem s nm, prosm.
Pi tom jde u nkolik let o jedinou tabulku - jak osoba dostv jakou finann podporu od ns len. Jsou to pro ns leny veejn penze a my jako veejnost bychom mli do puntku vdt, kolik jsme komu dali. dn osobn daje do toho plst nechceme. Myslm, e nikoho z ns v tomto okamiku ani nezajmaj.
Myslm, e jsem schdn een navrhoval, ale vybr si jen to, co se ti zrovna hod do rtorickho cvien na efekt a dal argumenty t nezajmaj.
Cimrmani tomu kaj "neschopnost mylenku opustit" :-)
Tenhle styl komunikace nepovauju za moc efektivn, mu ti jedin popt pjemnou exhibici.
a pitom jde o takovou malikou bezvznamnou marginalitku, nop. 50 euro mt a nemt je sice rozdl, ale co bych (tradin) vidl jako problm podobnch spolk (historick, nyn se nazajmm, mon e zmizel) e jedinci "u lizu" chamt kontakty kter dl nepoutj nikomu zvenku partu co spolu mluv - teba historicky zveejuj nkter akce v suternu na zamenm zchodku za npisem "pozor leopard".
kupkladu nikdo petnj by asi neml napadat jistho milarde e tuneluje spolek s ptimilionovm rozpotem (ale e se jich naivk nalo), msto aby byla kladena otzka do jak mry vyuv soukrom a jen on kontakt z njak funkce plynoucch - ale na to je kad etnictv samozejm krtk.
vm j? nicmn i kdyby ml jen pouhch 100 milion, tak mu pece nestoj o to idit cesky, n? takov funkce se "zneuv" (to slovo nen pln pesn) k tomu, e neformln otevr dvee jinak zaven, a to dn etnictv postihnout samozejm neum.
Klo. Pedpokldm den a dva prce (pokud to je v paprovch dokladech) nebo pr destek minut (pokud je to v normlnm etnm systmu). Kdy a komu mm penze poslat? Kdy uvidme tabulku?
Pokud jsou dokladz nekde v systemu a je k tomu mozny vzdaleny pristup. Tak to udelam klidne za vecer a zadarmo... a bude klid :-), jinak pokud to bude delat brigadnik tak ti Kubo rad prispeju. Jak uz tu nekdo napsal, nejhorsi je to, ze je to zivene cele tim, ze se neda jednoduse k tem informacim dostat. Kdo neni insider tak nema moznost si rychle overit kdo ma pravdu a jak to skutecne funguje. Pokud by takova tabulka existovala, nemuze nas tady manipulovat ani ZOban ani Libor a bude klid...
Jet bych byla ale opatrn s tm latentnm sporem Zoban-Rebel. Ony pln stejn spory probhaj na nich rovnch a nejsou tak medializovan. Prost tajn penze vdy bud vn a spory. Nejhor na tom vem ale je, e Ti, kdo se pou, jsou v tom obvykle nejmn namoeni a v podstat je to tch hdek zatahuje jejich dobr vle v kombinaci se patnm systmem. A je jedno, zda jde o pr tiscovek jako v horolezectv, nebo miliardy v obch korupnch kauzch. Princip je vdy stejn - utajme co meme.
Tak co na to HoBl? Lidi, kte jsou ochotni tabulku udlat, jsou. Meme se tedy tit na to, e budou pedny podklady a tito dobrovolnci je zpracuj? Nebo se najde zase njak jin dvod, pro to nejde?
Honzo, nezlob se na m, ale takhle kon mnoho debat a dotaz na HS. Jsem teda kokot, kterej neni schopnej opustit mylenku a jenom si brous rtorick pero.
Ano. Je to pravda. Mylenky se snam neopoutt. Dokonce i v jejich prospch i neprospch hledm argumenty.
k, e u jsi navrhoval jin een. Njak jsem to tady v diskusi nenael. Jak se my horolezci tedy dozvme, koho a jak finann podporujeme? Jak to mme udlat, prosm? Mohl bys mi napsat jednoduch a strun nvod, jak to mme udlat? Abych to i j pochopil. Dky.
kal jsem nkolik vc, kter by bylo fajn vzt do vahy, pokud se chceme nkam pohnout a nevst tady jen mlo produktivn slovn potyky:
1) Prost peklopen daj z etnictv do tabulky se jmny vypad hezky na pape v diskusnm fru. V praxi je vtina poloek zatovan dohromady (teba na toho, kdo jel se skupinkou, vzal svoje auto, zaplatil bydlen, vybral zlohu na spoluast, pak nkdo sm odjel, nkdo v plce pijel, kou to ml nebo neml hrazen apod...) a jejich ppadn rozklad na jednotliv jmna m vce monch een. Kdy bude nkdo chtt, zmanipuluje to zpsobem, kter se mu prv bude hodit na jednu i na druhou stranu. Take by se nejdv muselo dohodnout, jak se bude postupovat, co se jet bude zapotvat na jednotlivce a co u ne, co se do toho vechno m zahrnout apod.. Psal jsem, e rozebrat to tady ve fru nepovauju za produktivn, protoe tady sp kad dokazuje e m pravdu (tvj nvrh "poli etnictv, udlm tabulku" mi pijde mrn eeno romantick), a podle m by to sp mohla posunout diskuse v men skupin lid, kte se dokou navzjem poslouchat a znaj ir souvislosti.
2) Pod je tady problm ochrany osobnch daj na kter si meme dost snadno prvn nabhnout. Me sice suvernn tvrdit, e to nen problm, e ti klidn mu cokoliv poslat, dt vzdlen pstup komukoliv do veho vetn platu zamstnanc (nemme dn oddlen vrstvy, nen k tomu dvod) apod., ale a to skon n alobou, tebe to nemus zajmat, ppadn prvih pjde za mnou. Pomrn bezproblmov je vymyslet takovou strukturu agregovanch sel, kter umon solidn kontrolu, ale nepovede k toku na soukrom jednotlivc. Tuhle monost jsi ale vbec nevzal do vahy, protoe m svoji fixn pedstavu a nezaznamenal jsem jakoukoliv snahu o diskusi s ochotou pipustit, e i na druh stran mohou bt njak opodstatnn dvody.
3) Pod t vnmm mnohem vc jako novine, kter je pravda tak lenem. Kdy si jenom vezmu pr pklad, kdy jsi Zdekovi pidlil nejrznj velice hnusn nlepky bez znalosti skutenho stavu (kter jsem ml tu monost vidt hodn zblzka), povauju za nerozumn, dvat ti do ruky daje, kter vyaduj alespo zkladn rove vzjemn dvry. Ale urit jsou i jin lid, ke kterm takovto nedvivost nebude na mst, povaoval bych za optimln, aby nap. pes Revizn komisi mli tak jasnou odpovdnosti za to, jak budou s informacemi zachzet, aby jim nelo jen o senzan titulky bez znalosti podstaty problmu.
Jsem pro vt prhlednost, ale myslm, e kolem toho bude pomrn dost prce a domlouvn, ne se domysl potebn souvislosti. Klidn do toho kus prce dm, ale ne zkratkovit pomoc silckch vkik, to mi opravdu smysl nedv. Z dovolenm bych ukonil tuto debatu, protoe to jedin vc zamotme. Dal npady bych radi rozvjel mailem nebo osobn.
Honzo, m tedy pipad veejn debata jako nejlep een. Nejsme pece sprvci raketov zkladny, ale zjmov spolek pr lid, co je bav spolen vc.
Navrhuji tedy toto:
1) Kdy mi nev a m podloen argumenty, e pokozuji HS ppadn nkter leny, nech m vylouit z HS. Ostatn u se o to pokusily ji dva vkonn vbory. Sedt ped "soudkyn" Soou Botkovou bylo tehdy opravdu zbavn (bez ironie) a sledovat, jak soudce v mm opravdovm soudu zahazuje udavask dopis Aleny epelkov bylo hororov (kam a me HS zajt). Mimochodem pan Hrub u shodou okolnost mho syna na gymplu.
2) Pokud ovem zstanu lenem, ml bych mt monost vdt o svm HS ve. Snam se najt cestu, jak se dostat k jedn jedin informaci. Pus m k tedy k n. Nedm pstup do etnictv (i kdy na to samozejm jako len mm pln prvo), ale jednoduchou vc: kolik kdo dostal v roce 2013 za svoji zvodn innost vetn pidruench nklad.
3) Bu si to najdu v etnictv HS j, nebo pov njakho jinho dvryhodnho lena, a nebo klidn nelena. J jeho prci milerd zaplatm.
4) Metodika je jednoduch: Kad zvod nebo podobn akce je vytovan. Nklady na jednotliv zvodnky a funkcione jsou jasn (startovn, ubytovn...), zbytek se rozpot pomrn podle potu zastnnch (kolik lid jelo v aut, kolik dlal spolen placenou vc...). Potom to ve dt do tabulky a na zvr sest. Uveejnit jmno + akce po akci + souet. Je mi akort divn, e zrovna Ty takovou vc chce po m rozepisovat v tomto bod.
To jsou m jednoduch nvrhy. Souhlas? M proti nim nco? Nebo jenom jednodue nechce poadovan informace vydat?
Za Prvni republiky parlament nkolik let eil problm jak pejt z jedn v vlevo na jedn v pravo. To bylo plno problm k reseni...jak to vechno zorganizovat. Pak ns obsadili Nmci a ekli, ze od tolikateho se bude jezdit v prvo. A bylo to. Nic se nestalo. Prvni den po prevexlovani byly jen dv nehody a ani pozdji se jejich poet nezvysil nad tehdej prmr.
Honzo dlouhosahle tady pises jak je to komplikovane rozsifrovat kdo za kolik jel. Kdo jel s kym v aute. Kdo jakou dostal dotaci. Pritom reseni je zcela trivialni. VV pristoupil na hru tria BDZ v tom smeru, ze cim jsou nominacni pravidla komplikovanejsi tim lip. A tady je zaklad problemu. Pokud by se reprezentanti podporovali jednodusim zpusobem. Bylo by to zcela jednoduche. A jak to udelat? Napr A,Jsi reprezentant na zakladni urovni a jeste jsi nebyl na Sp dostanes 1oooKc. Na rok. B jsi reprezentant ktery se umistuje v semifinale dostanes 5000kc. C jsi reprezentant ktery seumistuje ve finale dostanes 10000kc. D,Jsi reprezentant ktery
loni dovezl medaile dostanes za ty lonske za kazdou 2000 navic.A dalsi rok reprezentanti dostanou opet penize, tak jak zavodile rok predchazejici. Je to jednoduche. A pak muze byt vsem jedno jestli spi v drahem nebo lacinem hotelu. Proste si s temi penezi reprezentant hospodari sam. A vsichni mohou vedet. Ze za vykony ktere predvadi dostal tolik a tolik penez. Samozrejme, ze je tohle jen jedem z prikladu jak se to da transparentne udelat. Ale BDZ by tohle moc asi nevyhovovalo. Bylo by to totiz moc pruhledne.
Nic ve zlem, ale tohle jsou porad ty same vymluvy. Nemuzeme, nejde, nechceme...
Na bod 1 lze rici, ze je smutne, ze CHS samo nesleduje, nakolik se mu vraci prostredky, vlozene do zavodniku. Pokud se nekdo boji, ze to bude manipulovatelne, pak nejsnazsi vec je zverejnit vsechno.
Na bod 2 lze rici, proc proste neni poskytnuti libovolne financni/materialove dotace podminene poskytnutim souhlasu s odpovidajicim zpracovanim osobnich udaju.
Mne spis prijde, ze nekterym lidem asi ten soucasny stav vyhovuje. Neni do toho moc videt, pokud uz se do toho nekdo podiva, pak je tady ten kouzelnu bod, ze ziskane informace jsou pouze pro jeho potrebu.
Na tretim bodu mi prijde usmevne, ze K.T. nemuze informace videt, protoze neni dost duveryhodny. Co pak to tam kluci pecou.
---
Celkove mi to prijde, ze jste za posledni dva roky nastavali CHS do smeru k Balkanskemu Horolezeckemu Svazu. Misto taho, aby se sporum branilo co nejvetsi otevrenosti, tak se zazdi uzasnou smernici.
Navc tady HoBl nesmysln argumentuje ochranou osobnch daj. Zveejnn dotac jednotlivm lenm sdruen nem s ochranou osobnch daj absolutn nic co do inn. Tak a nele aspo v tomto bod.
Drobn epizodka, jak se d podpoit reprezentant nebo mu hodit klack pod nohy....
Zoban Lucce:
Penize(cca 4500), kter jsi mla dostat na SP Rabenstein(byl zruen)ti na ME nepevedu!
Lucka: Ale j si budu muset na ME asi tak 15000 doplcet sama ze svho.
Zoban: Nejde to!
LRH vol Bloudkovi.
Honzo nelo by ty penze ueten za Rbenstein pevst na ME, aby Lucka na to ME nemusela tolik doplcet za svho?
Bloudek(VV) vol Hrozovi:
Nememe s tm (VV) moc dlat. Rozhoduje to Zoban. Ale pokusm se. Bylo by logick, aby ty penze Lucka dostala.Ale nadit mu to nemohu.
Resch(VV) vol Lucce:
Ty penze ueten za Rabenstein ti budou peveden na ME.
Pr minut po Reschovi, Zoban vol Lucce:
Tak jsem ty ueten penze za Rbenstein pro tebe vybojoval. To v VV byl proti. Jde to snimi tko.
Co na to LRH?
Nemm dvod nevit Bloudkovi a Reschovi. Mm dvod si myslet, e Zoban LE! Navc se chce dlat krsnm u Lucky, tm, e j "vybojoval" penze, kter ji vlastn nechtl dt.
JSEM PRO VRAZN ZVIDITELNN TOKU PENZ V HS.
Minimln v soutnch komisch.
A odstrann Zobana z komise, kde se sm nominuje a sm si sob pidluje penze.
Co m Zoban spolenho s volbami do VV? To, e bych rd volil VV, kter Zobana z funkce odstav. e bych rd volil VV, kter nedovol aby zvodnci na konci vsledovek mli sv "zjezdy" zcela zaplacen a ti co voz vynikajc vsledky si museli finlov umstn doplcet ze svho.
A, e sp vci kodm? Ano pokud se to bere tak, e nepolitikam, nelezu lidem do ... a chci aby vci byli co nejprhlednj.
Nepolitikait je v podku. Nelzt nikomu do zadku dvojnsob. Ovem vst si jako slon v porcelnu a prokazateln tm odpuzovat adu lid, kte by i jinak souhlasili, je asi blbost, ne?
Pro t asi kdysi nezvolili do revizn komise? Pro jsi nikdy neuspl s nvrhy na VH? Atd.
Kdybys kodil takhle, je to v podku. Ale ty jen nesmysln nasr vechny okolo. Jsi jak zaslepenec, co jen nesmysln mlt okolo sebe. Nekm, e nem pravdu. Ale zrove jsem nabyl pesvden, e se situace v zvodnm lezen zlep nejdve a ty ze scny odejde. Nkdy nevm, zda vc kod lidi z komise, nebo ty :-( Jestli nco brn nprav souasnho stavu, jsi to ty. U roky lidi jen rozetvv, hmatateln vsledek nikde.
Tko nco v souasn situaci dlat a vytvet, kdy to pak Libor torpduje a zdiskredituje. Viz jeho nedvn vystoupen na valn hromad. I kdybys na tom ped tm rok makal a dal dohromady novou super koncepci, po Liborov vystoupen to me akort tak hodit do koe :-( I kdybys udlal nco bez Libora, stejn by to v jakkoliv diskuzi skonilo stejn - zamchal by se do n a ve by skonilo na rovni osobnch urek a vpad, kter s tm nesouvis. Take tko po nkom chtt, aby nco dlal, kdy to Libor pak takhle pohb.
Nco o sle argument, transparentnosti, volbch a osobnm nasazen jsi u slyel? Mon by ses mohl nad tm zamyslet.
Libor nen dobr enk ani politik, ale je to lovk, kter m v horolezectv vlastn dobr vsledky, dl vborn komerci v lezen a jet k tomu trnuje dva ze t nejlepch lezc v esku - lze mu tedy vit, e nemlt przdnou slmu - a je tedy nutn jeho argumentaci provit a bu ji pijmout, nebo odmtnou s uveejnnm jednoznanch sel. Jenom emocionln vlevy Ti nepomohou.
Jako prvn se mi jev, e by mla bt uveejnna konkrtn finann podpora vech reprezentant za nkolik poslednch let.
Nsledovat by mly jasn a nemnn zsady podpory reprezentace na pt rok - nominace a systm podpory.
Pak me pokraovat veejn diskuse o tom, zda to dl HS dobe, nebo zda se tento systm d njak vylepit, nebo jestli jsou njac jin lid lep (lezci i bafui). Pedpokldm, e tato diskuse u bude daleko klidnj a vcn.
Opt pedvd svoji nechpavost??? Nebo to jen dl? O Liborovch kvalitch tu nikdo nepochybuje, ani o tom, e m plnou pravdu a dobr argumenty. Ale patn a odrazujc je ten zpsob, kterm to prosazuje. To, jak jedn a jak vdy skon u vyizovn osobnch problm a kivd, odrazuje lidi s podobnmi nzory na systm, aby se k nmu pipojili nebo aby pracovali za spolenou vc. Tko se pedstupuje na valn hromad se sebelepm plnem, kdy si neme bt jist, zda tam Libor zase nebude vyvdt a obviovat pedsedu ze li a nesklouzne to k een njak kivdy x let zptky. Pak si kad ekne, e tohle jednn je hrozn a e nem zapoteb tohle poslouchat a hlasuje proti Liborovi. Ne proti koncepci nebo proti lepmu systmu, ale proti Liborovi. Jestli m nastat njak zmna, je poteba eit systm a koncepci, ne problmy personifikovat. A to se dky Liborovi neda.
Nojo, kdy nedoke oddlit osobu od fakt, to je pak tk... Na jednu stranu je jasn, e za kadm rozhodnutm stoj jasn osoba (Libor H., Petr R., dve Zdenk H., Zoban, atd...) a kad z nich za to nese odpovdnost a nelze se tvit e ne. Na druhou stranu je poteba uvaovat systmov a nastavit pravidla tak, aby dochzelo co nejmn k nejasnmu a neetnmu jednn, vetn tch nemyslnch kivd a faul.
Jak Libora chpu j: Vol po prhlednosti a stabilit systmu. Je mu jedno, kdo to udl a kdo to povede, ale chce jasn pravidla a jejich veejnou kontrolu. e to neformuluje pln pijateln pro vechny? No a co, nen to pedseda a me si kat co chce a jak chce.
(J taky km a pu, co uznm za dleit a stylem jakm uznm za vhodn. A taky nikdy nebudu pedseda HS. No a co? Znamen to, e nemm pravdu?)
A jet dodatek - souhlasm i tm tvm komentem ohledn pokraovn. Ale na to je poteba udlat tlustou ru, co sme si to sme si, co bylo bylo, nemluvme o tom, ale pojme eit, co dl. A tohle pochop vichni z opozice, pak zmny pjdou. Do t doby jsem skeptick.
Tko se pedstupuje na valn hromad se sebelepm plnem, kdy si neme bt jist, zda tam Libor zase nebude vyvdt a obviovat pedsedu ze li a nesklouzne to k een njak kivdy x let zptky.
Jen by bylo mon dobr, kdyby sis pehrl zznam z t posledn VH. Aby sis uvdomil kdo m zaal zesmovat, schazovat m argumenty a dlat ze m nkoho kdo si vyml...
Ano m pravdu, e mi pak chytly saze. Ale j jsem to nebyl kdo s tm zaal. Prost jsem naletl na jednoduch trik zkuenho matadora valnch hromad, dozorch rad a politickch jednn...
Ano Libore, a to se prv snam ct. J vm, e jsi to nezaal. A vm, e obvinn bylo kiv. Ale pokud eme vc A, je nutn reagovat na vc B? eme koncepci a nkdo t napadne, e jsi dva roky zpt lhal. A u jsme u toho. Ty se zane hdat a je ve v hajzlu. Neme prost ct nco jako Promi, nechme to na samostatnou debatu, co me ct k tomuto nvrhu? Prost nereagovat a soustedit se jen na to, co prv e a co je tvm clem? Zkus si pest nco o asertivit :-) Pak by se urit nali i lid, co by do toho s tebou li. Nebo i samostatn, protoe nyn nechtn kaz i prci ostatnch. Pokud by tady nkdo piel s mkoliv, ty se do toho stejn vlo a skon to zase takto a prce dotynho vyla nazmar. Je to jeden z dvod, pro se k tomu nikdo nem.
Tady nem pravdu. Zkon 106/1999 vyjmenov povinn subjekty, kter jsou povinny tyto informace podvat. Je HS orgnem sttn sprvny, samosprvy nebo rozhoduje o nch prvech v oblasti veejn sprvy? Asi ne, e? Uveden zkon se na obansk sdruen nevztahuje. Mus hledat jinde.
Jasn e tenhle zkon se na HS nevztahuje. Inspirujc je ovem lnek v tom, e toho chlapa m veden vesnice za magora, omezuje mu pstup k informacm, ale stejn m pravdu v tom, e poukazuje na podvody, neschopnost a zaujatost radnch.
O co jde? Podle m jen bn informan um, obvykl ve vech vtch organizacch kde nejsou pracovnci v pmm kontaktu mezi sebou. Tady zpsoben tm, e vedouc komise (odboru, sekce, oddlen, dlny) se chce udlat lepm ped zvodnkem (obanem, zamstnancem, zkaznkem) a netu e jeho kolegov (nadzen, vedouc jinch sekc) komunikuj souasn ale s jinm nzorem (kter si jet pravdpodobn tb mezi sebou). Chyba je e Lucce volali vichni je teba pijmout smrnici o zsadch komunikace se leny (a speciln se zvodnky a jejich rodii). Byl nkdo pokozen? Utrpl njakou vt jmu? Ne, ale jako klacek na VV se to hod, e? Je nejvtm problmem svazu financovn sportovnch komis? Co ostatn oblasti o kterch se cudn ml? Bouldering na psku, MG, kobercov nlety prvovstup, pstup k feratm a feratistm obecn, ochrana prody, drba skal, lezeck parky, vchova a metodika
To je jednoduch - nkter vci svaz eit neme, i kdy se tv, e ano. Bouldering na psku? Mg? Ferraty? A co jako? Kdo nen len HS, nic z toho, co si domluvte, ho nemus zajmat. Koho zajm psotoj HS k ferratm? Zda bude nebo ne se rozhoduje na jin rovni. A lezen kde se nem? Kdy mne nhodu chyt, mon dostanu njakou pokutu od zelench, mon nco porum, ale co z toho? Jestli budu nebo nebudu pouvat mg nebo lzt na psku tr, to svaz nezmn, u te tam lezu a nikdy jsem dn cr papru od HS neetl. Take nkter vci jako dleit vypadaj, ale nejsou, je toti jedno, zda jsou, nebo ne, nikdo se tm dit nemus. Ale pak tu m nkolik dalch oblast, kde jinak, ne podle komis a svazu postupovat neme. A tam by se mla prce a nmaha soustedit.
J bych prosil aby do tohto problmu nebyla zatahovna Lucka. Lucka je zvodnk a z hlediska komunikace ja nemam s Luckou problem. Pochybuji ze Lucka sama od sebe volala Honzovi Bloudkovi a pochybuji ze Lucka sama od sebe volala Petrovi Reschovi. vic k tomu nemam co dodat.
Jinak dekuji za vyjadrene nazory v diskusi s nimiz se plne ztoroznuji, jen je skoda ze jsou anonymni, nicmene musim podotknout ze i tento postoj, tedy zustat anonymni, byt s nim nesouhlasim za teto konkretni situace chapu.
radek
Zobane, bu rd. J t sice neznm, pat mezi lidi, o kterch si nemyslm, e to dlaj dobe, ale dky tomu, co Libor stle pedvd, bych radji podpoil tebe :-) A vlastn i jen dky Liborovi panuje v HS tato situace, protoe podpora vm vyplv jen z odporu proti Liborovi. Kdyby to Libor dlal jinak, s rozmyslem a klidem, u byste tam dvno nebyli :-)
TOHLE BY SE MLO ODLT DO BRONZU A DAROVAT LRH, A SI TO POVS NA ZE. Ale ono by se mu asi ani pak nerozsvtilo :(((
Holt komu nen rady, tomu nen pomoci... Akort e na to doplc esk lezen.
Toto je typick ukzka manipulace jak se z vyjden - "O tomto nemohu rozhodnout sm a je mj nzor, e VV bude proti,nicmn urit se o tom pobavme", d udlat ve publikovan,
Dle z "Po diskusi s Petrem Reschem jsme se dohodli na poskytnut 150 EUR navc, co je vc ne Petr pvodn zamlel", na opt ve uveden.
Doufm, e je tmto vem jasn pro s nkm jako je LRH odmtm jakkoli formy komunikace.
Tady musm vcn podpoit Zobana: j mu nemu naizovat, komu m co proplatit na zklad zmny plnovanch akc, moje aktivn role kon vyjednnm podrobnjch poloek rozpotu a pak u jen kontroluju nebo schvaluju. Za chod komise je odpovdn on.
Ale on zase neme pehazovat penze mezi pedem domluvenmi polokami jak se mu zachce, ale mus si kad takov pesun nechat schvlit. A klidn mohl ekat, e mu ten pesun neschvlme, role finanka nen lern schvlit kde co a kdy se mi nco nezd, jdu s tm dl za zbytkem VV.
Nakonec jsme se vichni domluvili, ne pln standardn bylo, e nm kvli tomu Hrozovi volali, ale OK, lep je komunikovat a vyjasovat si nzory ne po sob stlet, nakonec jsem rd, e se dokeme njak domluvit. Jen nen moc koer tu komunikaci takhle divn rozpatlvat.
Mm jednu otzku. Sm jsi mnoha lidmi vnmm jako sporn osoba, zvod a rozdluje penze na zvody - to nkdo me vnmat jako stet zjm, s LRH se moc nemus a pi nezveejovn toku penz to logicky me pinet otzky, zda se ta antipatie nepromt i financovn Lucky. Prost jsi osoba, kter svm zpsobem vzbuzuje vn :). Neber to jako urku, ale zajm m, jestli si teba pro dobro svazu nepemlel, e odstoup a dl nebude kandidovat, aby se situace trochu uklidnila?
nevm pro jsi tak vysmt....ale kdy nkdo pracuje v oboru a pak v nm podnik, tak vdy to m mnohem jednodu a jestli se tomu smje tak se smje nm vem.S penzma disponuje jak uzn za vhodn a ty penze nejsou tvoje.Pro nm neuke, vyutovn akc...asi proto, e v tom nen vechno v podku.Tak nemusm bt znalec vc, ale pjde m divn pro pod krejete vyutovn penz, kter nejsou vae a jet se to kreje s tvm podnikn.Tak se smj dl, ale opravdu by bylo dobr odkrt karty a nedlat z ns blbce.Jinak ty smajlky u ns pouvaj dti na zkladn kole, kdy u neumj jinak vyjdit emoce....
to jsem o pr vlken vedle njak naznaoval, njak uprdn cesky jsou proti tomu naprosto zanedbateln. holt na profesionla v oboru jsou (nebo v civilizovan zemi by mla bt) vrazn psnj mtka. otzka je, zda je tm tunelovna HS (popravd - ani moc ne) nebo sp konkurenn prosted v oboru mehlsacktechnik.
Zdenk kdysi na VV prohlsil: "Kad snaha jednat s Liborem slun a vstcn se obrt proti vm a bude po zsluze potrestna". Ani to dl nekomentuju, jen se smju... :-)
V zsad jsem rd, e Lucka ty penze dostala, je mi pomrn jedno, co vm kolem toho kal nebo nekal Zoban (nevyvm se v tom, e prvn piuch ekl druhmu piuchovi e on dobe slyel, co ekl za dvemi...) a nebav m, kdy ze m dl blbce, ale unesu to.
e komisi nechce vst nkdo nestrann a mn osobn zainteresovan na zvodech u nen ani vc VV, ale sp vsledek celkov rozhdanosti, kterou celkem vydatn piivuje. Do takovho prosted nikdo normln dobrovoln nevleze - oveno ped pr tdny na nkolika rozumnch a vcelku vhodnch lidech.
Honzo j z tebe v tom pspvku blbce nedlal! Ani z VV, j tm jen chtl ukzat na to, e perozdlovn penz se nedje poctivm zpsobem. Co Zdenek o m kal? Taky kal, e nejsem vhodn kandidt do RK, pr e mm zvodc dti. A nebyl bych objektivn. Ale na druh stran do veden soutnch komis dosadil lidi, kte maj tak soutc dti a z pozice vedoucch komise mohou pmo ovlivnit jejich podporu. Ale nechci se vc vracet ke Zdenkovi. Prost u tady nen a nebylo by to fr.
Ahoj Libore, tvj "pepis" udlost nen bohuel vbec pesn.
Ji v mailu jsme Lucii slbil, e pokud v komisi zbydou nedoerpan penze, pokusm se pesvdit Zobana, aby byla Lucce navena podpora zvodu v Uf (mal odboka - co mm do toho kecat??? Dohodli jsme se, e pro lep kontrolu neobsazen komise, kde by Zoban rozhodoval sm, budou u toho jet dak dv osoby, byl jsem jednou z nich).
Po tdnu vol Lucka, zda by nemohla dostat pidno na Ufu. Slbil jsem, e zavolm Zobanovi, protoe neznm stav erpn komise, kde byly nkter cesty (Lucky) realizovny trochu jinak, ne bylo plnovno (vylo to trochu dre, NEVYTM !!! - konstatuji stav vc). Zoban mi na to odpovdl, e nem jet hotov cel vytovn (posledn SP a MEJ) a tud neum ci stku, ale e s pedstihem vm, e Lucii me poskytnout navc 150 , kter nevyerpal Mra Matjec. "Lucce jsem do telefonu pouze oznmil stku. Nikde nepadlo ani slovo o tom, e je to njak kompenzace za Rabenstein.
Jeden si ekne, pra jako uho, ale ony prv tyto malilinkat zmny udlost a zmny vkladu nkdy um natropit podn balk nedorozumnn.
Jo a Zoban to m s VV fakt tk, tenhle by si toti nechal pro korunu vrtat koleno a furt nco kontroluje a do neho kec!
Ahoj Pete, tvj "pepis" udlost nen bohuel vbec pesn.
V nominanch pravidlech. Tebou podepsanch nen zmnka o tom, e by penze na Rabenstein pro Lucku mly bt podmnny tm jak vyjde hospodaen komise. Nebo jo?
Tud si Lucka logicky myslela, e kdy Rbenstein odpadl, mohla by ty plnovan penze na Rbenstein dostat na Ruskou Ufu aby si nemusela tak moc doplcet ze svho.. Co je na tom divnho?
Dle nerozumm tomuhle co pe.
"...kde byly nkter cesty (Lucky) realizovny trochu jinak, ne bylo plnovno (vylo to trochu dre, NEVYTM !!! - konstatuji stav vc)."
Lucka se psn dr pravidel a nominac, kter jsi i ty podepsal.
Takhle to vypad, e na ni nenpadn he pnu, e nco udlala jak nemla? Bu konkrtn a nestav ji do patnho svtla. Kdo jin jet plnoval cesty Lucky krom j a m? Lucka tob, Zobanovi, Binterovi nco slbila a nedodrela to?
Pete chci jasnou odpov!
Pokud jde o tuhle citaci, kterou jsi Pete tak napsal,:
"Jo a Zoban to m s VV fakt tk, tenhle by si toti nechal pro korunu vrtat koleno a furt nco kontroluje a do neho kec!"
Tak mrkni na to jak Binter s Mari ze dne na den navili stku na ubytovn ME 2013. Doopravdy by m zajmalo o kolik destek tisc se zvedla cena ubytovn pro nai repre na tomhle loskm ME o proti plnu. Ale "drhubov smrnice" mi to nedovol zjistit.
Tak na to mrkni aspo ty. :-)
Mj koment mil jedinm smrem - napsal jsi nco, co nezaznlo, nco, co jsi vyspekuloval. Vbec nehzm pnu na Lucii, to mi pouze podsouv ty. J jsem tm komentem chtl ci, e v okamiku, kdy vidm, jakm zpsobem jsi posunul to, co bylo skuten eeno, nemu se spolehnout ani na informaci, co jak kdy ekl Zoban. Je to koda, j bych se samozejm rd dozvdl pravdu. J s tebou nebojuju a s Luckou u vbec ne, ta si zaslou maximln monou podporu.
"J s tebou nebojuju a s Luckou u vbec ne, ta si zaslou maximln monou podporu."
Petr Resch
Kdy pitom za dobu co jsi nastoupil do VV hs.
- Byl Lucce snen rozpoet na reprezentaci cca o 50%.
-Kdy VV v kterm jsi byl napsal o Lucce nepravdy, za kter se j musel omluvit.
-Byl naven rozpoet dry komise jen o 500K :-)o proti druhm soutnm komism, kter dostali pidno dov statisce.
-Kdy VV v kterm jsi, nevadilo, e Zoban na strnkch hs pomlouv Lucku.
- ....
Pete rd bych vil, tuze rd, e sv slova mysl upm. Ale kroky kter jsi za tu dobu s vv udlal m bohuel od toho zrazuj.
Poprv jsem se letos pmo podlel na sestavovn rozpotu. Byla to velmi tk debata a vsledkem je jako vdy, kdy o vci rozhoduje vce lid, kompromis. Pvodn nvrh Zobana na rozpoet komise byl navenm na dvojnsobek, nakonec jsme se oproti losku dostali zhruba na naven o padest procent. Tm, e jsem vidl do pln nejvtch podrobnost vm, e se kalkulovalo s variantou, e Lucka v zahrani zstane a tud se uet za cestu tam a zpt. Dopadlo to kvli zdravotnmu stavu jinak (to je ta moje vta, co t tak drd). Samozejm ve dle pravidel pro prolcen (pod kter jsem se podepsal), ale s financemi to trochu oproti plnu zahbalo. J myslm, e startuje pln zbyten, sly trvu rst. Star vci neumm posoudit, do drytoolu jsem se nechal zathnout nesystmov, protoe jsme tam ty chyby vidli. Napt tu oblast bude hldat za VV gestor pro soutn lezen. Za VV jsme se pokusili letos vtazn pispt k posunu smrem k transparentnosti a frovosti (bylo-li kdy nco nefrovho, neumm posoudit). Jsem zvdav, kdy se moje (nae) snaha obrt proti m (nm)!
Gestor pro soutezni lezeni je osoba, ktera bude moci zasahnout do vyse dotaci urcitym zavodnikum.
Gestorem pro soutezni lezeni za obdobi 6/2014 - 1/2020 bude Zoban, pote bude zvolen radnymi demokratickymi volbami na VH.
A te to tady zan zase vypadat, e hlavnm (a vpravd jedinm) smyslem existence svazu jsou zvody a pro n vytvoen zvodn komise.
Pitom zvody a zvodn komise jsou (podobn jako v ostatnch nrodnch horolezeckch spolcch) innost okrajovou. Jen v HS se jim, i dky tmto diskusm, mus vnovat mnohem vc asu, energie a pe ne kdekoli jinde, a asto proto na een jinch problm nezbv as, lidi, ani prostedky :(
Ve uveden lnek byl informac. e z toho (opt) udlte arnu k vyizovn nzor mezi zvodnky a jejich bafui, a mezi bafui a veejnost, jsem, pravda, mohl a ml oekvat, ale sp jsem se domnval, e kdy u se bude pod lnkem diskutovat, tak vcn o ppadnch kandidtech nebo dokonce o dlouhodobch vhledech eskho horolezectv.
Hm. Kdykoli si tu nco podobnho, vzpomnm si na sv radikln mld, kdy jsme si ohromn notovali s Tomem Mrzkem, kdy jsme (kad pravda z jin pozice) kali, e nejlep by bylo to rozdlit, a si zvodnci hraj na svch peklikch a my ostatn na svm pseku:) Ono to, pi velikosti naeho svazu, nen zcela reln, ale obas mi to pide lto!
Jen poznmka na okraj - koukni se do rozpotu, kolik m svaz na skly a kolik m svaz na podporu lezen jako sportu. A vezmi si, nakolik vsledky v zvodech, myslm na mezinrodnm poli, mohou ovlivnit vi pspvk. Stle ti pipad, e lezen jako sport je jen okrajov zleitost? Osobn nechpu, pro jsou tyto svazy dohromady, teoreticky by se nemly jednotliv innosti pekrvat, snad jen ta spora pi vyuvn spolen administrativy. Ale jinak dn styn plochy nevidm.
Penze na sport u nejsou zdaleka jen na zahranin akce. Je v tom i fra domcch akc, kter vyuv pomrn nezanedbateln st normlnch len. A navc na organizaci sportu dostvme docela dost penz, kter by pi rozdlen pravdpodobn nedostal nikdo.
Kdybychom se rozdlili, dostaneme v soutu vichni m, tady bohuel plat, e vt bere vc (nkdy i ve) a men jsou postupn eliminovni. Takhle je sloitj ns zalpnout.
Jen musme pet a strvit dost velk nzorov pnut. Byl bych rd, kdyby to lo s vtm vzjemnm respektem.
ech... bylo by mon se zkusit podepisovat? Nebo to je opravdu tak tk?
Sice jsem se zaekl, e s anonymnmi pspvky nem smysl diskutovat, ale teda protentokrt: je to okrajov zleitost, okrajov souvisejc s hlavnm psobenm svazu :) Sta se podvat na poty zainteresovanch (tedy zvodcch proti nezvodcm). Obrovsk problm vidm i v tom, e vn diskuse "zvodc meniny" natolik pokozuj jmno svazu dovnit i navenek, e s nm mnohdy nechtj mt nic spolenho ani normln lezouc masy ;) Co ctm jako problm pokozujc dlouhodob svaz a brnc nrstu lensk zkladny.
btw: jo, mimochodem, taky mi zvod dti... tedy zvodily, asi nebudou, vechny zvody mme letos zbyten z ruky, leda bychom zajeli dvakrt do Rakous, protoe si tam taky rovnou zalezeme ;)
No jasne, Honzo. Taky pu, e jsem pro rozdlen nejvc horoval v dobch svho radiklnho mld... ;)
Ale na druhou stranu, ruku na srdce, v kolik by to to uetilo nerv? :D
Ale zd se, e zvrtit diskusi k nemu podstatnmu se tady stejn nepoda.
Ani ppadn kandidti se tady asi nebudou chtt pedstavit (ppadn gul slbit).
Tak kdy u to nejde v tom pozitivnm ranku, tak alespo v negaci - oznamuji tmto, e ani tento rok nehodlm kandidovat na dnou funkci ve svazu (a jsem stran rd, e mi kon dn funkn obdob na pozici, do n jsem byl zvolen z nouze a nedostatku petnch kandidt). Take gul nebude, mil moji! ;)
Ono to Tomi nebude tak hrozn jak pe. Jen to zvodn vyvolv vt emoce, to se d pochopit.
e si Osman poouchle pisad s obojkem, Bui to zane dl rozvjet a zamontuje do toho i Klofa, to se d spotat na prstech jedn ruky. Nerozlun trojka mstnch maskot, svorn pracujc na zvyovn nvtvnosti Lezce - mli by za to dostvat njak prmie :-)
e by nkdo podobn vniv diskutoval o tom, kolikrt se m za minutu fouknout do Anduly si dost dobe neumm pedstavit :-)
Jenku, ekl bych e tuhle debatu rozjel Honza Bloudek, kdy prohlsil, e vlastn nhubkov smrnice nikomu nevad a proti nikomu nebyla vyuita. To je samozejm le.
Vera 20:32 "Praxe je takov, e zatmco tady probhla spousta plamennch vstup, za posledn rok jsme nemli dvod dn informan omezen uplatnit."
Skutenost? Jenom co jsem dal j:
1url.cz/ilqR
1url.cz/Qlq3
1url.cz/ZJy4
Podvej se tak do zdej diskuse a do mnoha jinch, kter se tkaj perozdlovn penz - vdy to nkdo z VV utnul, e nikomu nic neeknou. A to se neptal pouze plamenn enk Libor Hroza, ale spousta dalch len HS. Jako teba dnes m prv Honza Bloudek. e pr moc tlam na pilu. Jene co u lze dlat jinak - je to moje HS a jsou to moje penze. Kdyby tohle dlal nkdo v naem oddle, tak ho okamit vyeneme.
Jestli u vas v oddle vyhazujete lidi na zklade vymylenho neexistujcho odkazu na Qlq3 tak pot Pmbu.
Co je tohle za diagnzu? Bjn lhavost nebo schizofrenie?
Ty odkazy (pinejmenm ty prvn dva) normln fungujou. Jsou to zkrcen odkazy na lnky na Hory doly (Kubou Turkem provozovan bulvrn server, v tomto ppad pc k vci). Slovo Hory doly, napsan dohromady, se tu v pm podob nesm objevit, take je poteba to pst takhle - pro, to v jen provozovatel Lezce.
Nebylo by patn ty odkazy zkusit dv, ne zanu psat blbosti.
Sorry za OT: Bt Klofanem, dal bych si velk pozor na Komisi pro likvidaci nebezpench ivoich. Nebyl bych si tak jistj, e by t arodjv ue chtl zachrnit i tentokrt :-)
Ven diskutujc, kdyby jste radji msto plamennch e radji zde, nco ze sv vle udlali pro svaz. Za tu dobu, co jste tu strvili plcnm o obehranch problmech se dal udlat zase kousek prce, kter by to nkam dl posunul. Ale prce bol, z e tak akort huba i v tomto ppad prsty od mlcen do klvesnice. Ke sportovcm nemm slov a co se te kandidatury do VV, dle stanov tam kandiduje KAD SM ZA SEBE, tak a mi nikdo nek, e pokud o tom nkdo nepemlel, e nem vizi, jak , co eit. S tou me klidn pedstoupit ped VH, oslovit velk oddly, ... a pokud to ty lidi zaujme, me se do VV dostat. I kdy uznvm, e ti kdo sed za stolem v ele maj uritou psychologickou vhodu.
Mil Vlku, za tu dobu, co tady nad tmto lnkem diskutuji, jsem uveejnil dva lneky o zleitostech horosvazu na HD a jeden dvoustrnkov v Respektu (bohuel nakonec je o tom, e kvli penzm se esk horolezectv neuke na ukzkovm olympijskm sportu v Soi). Vechno jsem propagoval pes Facebook a G+. Je to mlo nebo dost, co dlm pro HS?
Myslm, e vtina zdejch podepsanch diskutr dl pro HS podle svch zjm a monost tak hodn. A u je to formln nebo neformln prce - jitn, prce s dtmi, prce v oddlech, propagace, sprvci skal... Tak ns prosm neurej.
Kubo pro jsi sem ten lnek nevloil ??? e to otzka penz, e tady se vkldaj lnky zadarmo a jinde za to dostane penze ? A nebo se pletu a nechce svj lnek o Soi dvakrt nkam prezentovat.
Jak takov vc probh (abych to nenechal jenom na sob): Nkde na redakn porad Respektu nkdo navrhnul, aby se na Olympidu nkdo podval jinma oima ne obvykle. Pak editora vdecko-technick rubriky Martina Uhle napadlo, e by to mohlo bt o technice a napsal mi, co j na to. Navrhnul jsem, e je dleit nejen co sportovci natrnuj, ale hodn zle tak na prav jejich sportovi a tak na jejich technice. K tomu jsem pihodil pr sport vetn tch, kter v lnku nakonec vyly (horolezectv, boby a biatlon). Dal koleko brainstormingu vykrystalizovalo nakonec v zadn. Pak jsem nco napsal, editor mi polovinu sekrtal (hlavn historii) a pikzal mi soustedit se na zakzan vybaven. Nakonec jsme na posledn chvli zjiovali, jak je to s Lucinou ast, a pak u byla uzvrka, take to tam editor dodal podle toho, jak byla skutenost v ptek ped vytitnm asopisu.
Je absolutn l, e se kvli penzm neuke nikdo za drytool v Soi. VV schvlil podporu ve vi 15 tisc na letenku a nabdl pomoc pi shnn ubytovn ZDARMA v mst konn akce (natst si docela rozumme s OV). Lucie Hrozov se rozhodla i pes tuto podporu se akce v Soi nezastnit a dt pednost zvodm SP!
Pete me k tm rozhodnutm VV o podpoe Lucky na OH dodat datumy? Bylo by dobr, aby si teni daly dohromady v jak byla situaci Lucka.
Nabdka pomoci sehnat ubytovn byla od VV sice hezk. Ale byl to pouze pslib pomoci. A to je pln jin ne jistota, e si to Lucka nebude muset platit ze svho.A navic byla troku asov na tru.
Tud se Lucka rozhodla neriskovat, e to s tou pomoc od vs nevyjde a bude se soustedit na SP.
Stejn tak m VV pesvdoval, e letos dohldne na rozdlovn penz pro drytoolisty. A nakonec z toho byly pro Lucku 2 tisce do Koreje a 2 tisce do Rumunska. Historicky nejni podpora Lucky na tyhle dva zvody.
Ale naopak Zoban si objel dva zvody( na vc se nechystal)zcela finann zajitn ze strany hs.
Pete, navc je poteba daje o ppadn esk lezeck asti na OH doplnit o fakt. e se HS snailo msto lucky delegovat na OH Zobana.
Take m i Lucce se zdly kroky ze strany VV o jej podpoe trochu neupimn.
Zoban udajne uvaoval, ze by do Soci jel zcela za svoje penze. O dn nominaci a podpoe ze strany CHS pro nej nepadlo ani slovo, to jsou jen ei a dohady.
S ubytovanm pro Lucku jsme zaali hledat moznosti az na zklade tvho telefonatu, ze ani s podporou 15tis. Lucka nebude moci jet, ze ten telefonat piel az cca mesic ped akci, nen nae chyba. Kdybys se ozval dv, mohli jsme to zkusit vc dopedu.
Mu z istym svdomm ct, ze jsem se snail pomoct, stejn jako Petr. Ze se ti to nezd dost upmn? To u opravdu ovlivnit neumm. Jestli za snahu o pomoc um akort kopat kolem sebe, nepijde mi to pln ideln styl spoluprce.
Hobzo, nevm, zda by jel Zoban zcela za sv a soukrom. Ale mm kopie dopis odeslanch ze sekretaritu hs (psan v anglitin) ze kterch jasn vyplv, e se tam chce Zoban nadelegovat msto Lucky.( Na VH ti jej uku).Pokud by tam chtl jet soukrom, pro k tomu vyuval sekretarit hs? Mysl, e i j bych ml jako adov len monost si pes sekretarit hs zaizovat vlety? M pravdu, ale v tom, e ze strany organiztor OH, info o ubytovn pilo pozd. Ale opt znova musm podotknout, e z va strany to byl jen pslib. Jin by to bylo, kdyby jste Lucce ekli, e j to zaplatte a pak se njak s OV domluvte. Ale byl to pouze pslib. Stejn tak jako z tvj pslib, kdy si mi kal, e nemm dlat rozruch a upozorovat na to, e jet nejsou stanovena nominan kritria v drytoolu. Dval jsi pslib, e pracujete na tom, e podmnky pro Lucku budou lep. Honzo, jen kecy a psliby. Lep podmnky? 2 tisce do Koreje a 2 tisce do Rumunska? Kdy jsem to uvidl, tak jsem si kal, e si ze m dl prdel.
Jsem ti kal, e neumm politikait a co mm na srdci to na jazyku. Proto nemu bt dobr politik a ani jm nejsem.
Pouze zopakuju Honzu. Nabdka pomoci pila okamit, jakmile vznikla poptvka. Samozejm mm dokumentovanou celou debatu. Zobana se nikdo nikdy nominovat nepokouel. Bohuel se tu hromad absolutn nepravdiv informace, kter pokozuj jmno HS, a ho vede, kdo ho vede. Uvdomuj si to ti lid, kte bez rozmyslu pout do teru kachny? Bohuel asi ne.
Kdy u hloup anonyme diskutuje o njakm lnku, ml by sis ho naped pest. Potom bys mohl klst otzky k vci a neptal by ses na skutenosti, kter v lnku nebyly vbec napsny.
P.S. Doporuuji se tak podepsat. V redakcch se anonymn vkiky rovnou hzej do koe, a jsou poslan mailem nebo potou.
Pete neml jsem na mysli datum pidlen penz na letenku. Ale ibenin datum na zskn lacinho ubytovn nebo penz na ubytovn.
Co se tk Zobana a jeho touhy jet na OH. Tak mm dopis, kter byl odesln organiztorm do Soi ze sekretaritu hs.U jen tm, e byl napsn a odesln sekretaritem hs ho stav do tm oficieln dosti. pln pesn znn dopisu nechm ofiko peloit do etiny(byl napsn anglicky) a pak jej astnci VH mohou posoudit, jak by se ml brt.
Dopis byl psn v dob, kdy se vbec nevdlo, kolik lid bude moci jet, kolik zaplat MOV. Jakmile z toho zaaly koukat jakkoli nklady, okamit jsme to stopli - omlouvm se tenm za nepesnost.
Jakmile jsem se na festivalu na Smchov dozvdl o problmu s ubytovnm, vyzval jsem Lucku, a d njakou dost, e to budeme na VV eit. Jakmile byla dost, okamit la odpov. Ve se sebhlo v dech nkolika dn. Neekalo se na VV, okamit jsem startoval Honzu Bloudka, a zjus cestu pes OV. Lucka nakonec ekla, e je to moc narychlo a e se bude soustedit na SP.
Hezkou nedli, jdu dlat normln vci.
Taky konen rozumn odpov. Do budoucna by bylo mon dobr komunikovat i s lidmi z "druh strany barikdy", aby se pedelo "nepesnostem". Ale jak jsem napsal. Rozumn odpov Pete.Dky.
Vlku, ale ty kope za HS a nebo se mlm ?? Kdy Ti svaz podr nohy tak pro pro nho nco dlat.Kdy svaz si dotuje svoje rodin svence na poslednch mstech.Pro pro nho nco dlat.Podpora mldee a dt ze strany svazu je v podstat nulov.Podpora zvod ze strany svazu je taky nulov MIMO RODINCH pslunk a kmo Zobana.Dle sted zjm Zoban vlastn agenturu na lezen a to nen sted zjmu ??? Vlku prosm T nekecej....
Marty, prosim dej si praci a sezen si informaci z vice nez jednoho zaujateho zdroje a zcela nezasvecenych komentaru na lezci.
1/ ja se do funkce sefa ledu a drytoolingu nehnal a vzal to az pod vyjadrenim, ktere slo vylozit i tak, ze kdyz to nevezmu tak to zrusi
2/ kdyz jsem komisi prebiral tak v ni byli lide, kteri si uctovali neopravnene cestaky, lide kteri netrenovali a drytooling nebyl jejich hlavnim cilem, pouze to byl pro nektere zdroj penez ze svazu, z toho vyplyvaly kroky, ktere jsem ucinil
3/ v tuto chvili jsem o nekolik let starsi, mam na veci i jiny pohled a je take jina situace. Z toho tedy plynou i zmeny, ktere misto aby nekteri kvitovali, tak kopou. Bohuzel ono se s lidmi, kteri vyznavaji "nemusim se mit dobre, hlavne kdyz sousedovi chcipne koza", moc vyjit neda.
3/ na praci komisare netrvam a osobne bych rad pokud by se nekdo nasel, kdo ji bude vykonavat. Preci jen pocice komisare, organizatora nejprestiznejsiho drytool zavodu v republice a soucasne i zavodiciho cloveka je tak trochu schizofrenni. Takze mi napis, rad se s tebou o problemech komise pobavim a pokud tomu rozumis tak te milerad navrhnu za sveho nastupce. Nicmene jak uz vyse podotknul Honza Bloudek, zkouseli s mym vedomi nekoho kompetentniho na pozici sefa drytoolingu sehnat a vysledek se zatim nedostavil.
Radek
...kdyz jsem komisi prebiral tak v ni byli lide, kteri si uctovali neopravnene cestaky, lide kteri netrenovali a drytooling nebyl jejich hlavnim cilem, pouze to byl pro nektere zdroj penez ze svazu, z toho vyplyvaly kroky, ktere jsem ucinil...
A, ...tovali neoprvnn cesky...Kdy byly neoprvnn cesky ml si to dt na Rk
B,..lid kte netrnovali... Nen dleit jestli trnovali nebo ne, je dleit jak mli vsledky
C, drytool nebyl jejich clem... jsi vevd :-)
A prv z tchto dvod jsi Lucce snil finann podporu na historick minimum? Me mi ct kter z tch tvch t bod splovala Lucka, Matjec...?
3/ v tuto chvili jsem o nekolik let starsi, mam na veci i jiny pohled a je take jina situace. Z toho tedy plynou i zmeny, ktere misto aby nekteri kvitovali, tak kopou.
Ned se to tak vyloit tak, e
A, zaal jsi zvodit...pro by sis nepspl prachy hs?
B, zaali zvodit tv kmoi...pro bys jim nepispl prachy hs?
Zobane, tak jsem se t chtl zeptat.
Ze Saas Fee jsi vezl Mru Matjce.(dostal jsi cesk od hs) Tvm prvoadm zjmem cestou dom , bylo stavit se v Eptingenu si zalzt. To by nebylo nic divnho. Taky jsi Mru budil ji v 6 hodin rno a toho dost stihne vylzt.
Co m ale zarazilo, bylo to, e jsi odmtl jet pes Mnichov, kde Mra ml druh den pracovn povinosti. Musel s tebou jet po celodennm lezen do Prahy. Kde jsi ho vysadil a on nasedl do auta a jel zpt do toho Mnichova. Nezd se ti to "trochu moc kamardsk" odmtnout si udlat pr km zajku a vysadit ho cestou v Mnichov , kde mohl jt spt do hotelu a rno za svou prac? Ale ty ne. Mra musel absolvovat s tebou non cestu kolem Mnichova do Prahy aby si ji rno mohl zopakovat zpt. Tebe bych chtl mt za kmoe.
A e ti to neekl Mra? Je moc hodnej na takovho hajzla jako jsi ty!
Asi jsem blbej, ale proc teda Mira s tim Zobanem jel? To to jsou oba takovy kokoti, ze se predem nedomluvej kdy a kudy se jede a az podle toho se rozhodnou, jestli pojedou spolu? A to vas to jako bavi se takhle handrkovat? Neni lepsi si najit jiny kamarady, pripadne jinej sport?
Vis bohuzel nektere lidi s nimiz jsi nucen se stykat si nevybiras.
Mozna je zvlastni, ze nase auto se do nahrad od svazu vleze kompletne a nekdo si nechava za cestu od lidi ktere veze doplacet. No kazdy jsme jiny.
Proste nekdo svaz bere jako podporu a je za ni rad, holt nekdo ma svaz za dojnou kravu a pokud neni uplne 100% po jeho bez ohledu na ostatni je vsechno spatne.
Radek
Zobane kdy m "tzv.zitkovou, lezeckou cestovku"...tak to m taky HS jako dojnou krvu,reklamu, kontakty na lidi,akce....Tak pro si stuje,e nkdo dl tohle a ty zase t z toho takto.
Klidne hned muzu zverejnit aktualni cerpani, ale nemuzu ho bez souhlasu jednotlivych reprezentantu zverejnit se spojenim k jejich jmenu.
Jelikoz nase zavodni sezona i cerpani jsou z cca 90% polozek hotove, neni to problem.
Takze v tuto chvili je na ceste mail ke vsem clenum repre, jakmile budu mit zpet odpovedi bude zverejnena prahledna tabulka s niz si je mozne odvodit kolik kdo z clenu repre a na co cerpal.
Radek
Tak to je ti ke cti Zobane. Lep by to bylo zveejnit od momentu ,kdy jsi nastoupil, aby bylo vidt jak s tmi rozpoty kad rok aruje a jak jsi je pizpsoboval tak jak se ti to hodilo. A to, e bylo dv m penz?
Cituji z dopisu od Tome Bintera 16.6 2011 kdy se na VV eily penze jednotlivm komism.
" Zoban deklaroval,e vzhledem pozici drytoolu,potu startujcch atd. povauje vi dotace pro zvodnky za dostatenou..."
A hned na to jsi do nominanch pravidel napsal,:
" na zvody SP do Kirova nen mono pspvek od hs poskytnout"
Lucka dovezla z Kirova medaili.
Zjednoduen eeno.
A, Zoban od VV nechce penze do komise drytoolu
B, zvodnkm pak nape, e jim penze neme dt, protoe je nem.
Samozejm, e kdyby nebyla "drhubov smrnice" byl by pehled. Takhle, kdy kdokoli ( me to platit i na m) vytrhne z kontextu pr info a zveejn je to dle mho slab argument.
No slva, byl to tuh boj, vzdory byly velik, ale nakonec se blzk na lep asy! Taky se pimlouvm k tomu, a je to i s lezenm na obtnost. A jak nkde ve pe H. Bloudek, e to nepjde kvli tomu, e nkdy se to vytovn dl jen na majitele auta, nkdy zase na vechny co se autem vezou, tak klidn tohle info dejte do poznmky v t tabulce.
Problm stoj jinak - jak to, e nominan pravidla umouj, aby tam lezci s vkonem jako m Tom Binter, za penze HS jezdili? Nezatahujte do toho jmna a osoby, je to zbyten, Tom jen vyuv oficilnch pravidel a to je sprvn, dlali bychom to vichni, od toho ta pravidla jsou. Pesnj a sprvnj by bylo se ptt, jak je mon, e podporu dostvaj i zvodnci, kte neprokazuj potebnou vkonnost. A je jedno, jak se jmenuj.
To jako Zobane zverejnis tve, kazdy rok jine kriteria na rozdelovani penez? Pokazde jine zduvodneni a jine argumenty proc davas letos jinaknez loni? Treba jak jsi zduvodnoval proc davas predloni kazdemu bez rozdilu umisteni 5000Kc na Saas fee. Tvrdil jsi,ze na ME musis dat nejvic protoze je to nejdulezitejsi zavod sezony. A za ty penize se ME v Saas fee doopravdy dalo poridit.
Pritom letos jsi dal na ME v rusku 6000 Kc a to treba jen za vizum Lucka dala 4000Kc. Kde je letenka, ubytovani,startovne...
Ale hlavne, ze ty jsi mel dva zajezdy na SP od svazu zaplacene komplet.
Zobane, tvrdit na zklad letonho zveejnn jen letonch cesk, e je ve ok. Je alibismus jako prase. Ty nkolik let tvrd, e repre nepotebuje vc penz. A te kdy chce zvodit i ty ekne si VV o dvakrt tak velkou dotaci. Potom zveejn leton cesky a jsi ist jako lilie.
Tm co t kritizuj nape, e bre nad tm , e jsi jim kdysi rozbil autko.
Bu si zapoml co jsi jinm reprom naservroval za podmnky. A nebo m doopravdy hro ki. Tak jak ty se chovaj mal dti, kter kdy nco rozbij, tak bu tvrd "to samo" nebo , e to u bylo dvno. Zkus si spotat kolik by jsi dostal penz za sv leton vsledky, kdyby jsi ml pout rozdlovn penz jak jsi pouil na repreoe kter jsi kritizoval. eknu ti to rovnou. Nedostal by jsi podle pravidel kter jsi napsal vbec nic.
Smutn to je, ale to nic nemn na vci, e to tapetovn, kter LRH provozuje, mne u pkn sere. Navc se do nj nav dl, i kdy zveejnn slbil. Asi spolu maj njakej osobn problm.
Peti si, e ek jet na jeden souhlas a kontrolu ze sekretaritu. U jsi otravnej podobn jako LRH. Kdy nen ve po tvm bhem 5 min., vsk jako malej parchant. Dej si obklad.
V Alei, slib o transparentnosti HS jsem za tch dvacet let slyel a etl fakt hodn. Take dokud neuvidm rozpotan penze na jednotliv lidi, nikomu neuvm. (To nen nic proti Zobanovi, vypad to, e jako prvn se chyst opravdu nco udlat. Co je opravdu dobr zatek pro ukonen spor na toto tma. A to se cen!)
V tuto chvili tedy 20.2.,8:22 rano zatim bohuzel stale chybi souhlas posledniho clena reprezentace. Muzu potvrdit ze to je Lucka Hrozova a podle komentare podepsaho LRH v nemz byla citovana pasaz ze zaslaneho dotazu je zrejme ze mail byl dorucen.
Vice to v dane chvili nebudu komentovat.
Radek
To co tady pedvd s tvou peseudotransparentnost je k blit. Zveejni i roky od doby kdy jsi nastoupil do funkce. Pak bude mt smysl zveejovat i ten letoek.
Kdy zveejn jen jeden rok, tak si ten udl sudel jen o tom, e ten a ten dostal tolik a bylo to vytovno sprvn a o to ti jde. Aby ses mohl chlubit tm, e je jako ve v podku. Problm je v tom, e kdyby kdy ten uvidl i ty ostatn roky. Hned by mu dolo jak manipuluje s rozdlovnm penz reprezentantm.
Uvedu pklad, kter si jde ovit na strnkch hs. Rok 2011 tak nen uveden.
Rozdlen penez na ten sam zvod Saas Fee
Rok 2010 0,50K semifinalist + startovn
1 K finalist + 40 eur nocleh + startovn
Rok 2011 neuveden ale piblin stejn jako 2010
Rok 2012 pauln 5000K kadmu bez nutnosti se njak dobe umstit( jel tvj kmo Plka)
Rok 2013 2500K bez nutnosti se njak dobe umstit (Plka nejel)
Rok 2014 startovn 40 eur + 50 eur ubytovn + zaplacen komplet doprava vetn poplatk dlnice atd.
Kdy to shrnu vychz to cca plus mnus na pr stovek takhle pro tebe za tvj vkon v Saas Fee
Kdyby jsi pedvedl takov vkon jak letos tak bys v roce
2010 nedostal nic
2011 nedostal nic
2012 dostal 5000K ( jel Plka tvj kmo)
2013 dostal 2500K
2014 dostane cca 7750K
Rozdl je ale hlavn v tom kolik si mus na zvody piplcet
Kdy se jede ve dvou lidech
Tak by sis v roce
2010 musel piplatit cca 6000K
2011 6000K
2012 1000K
2013 4500K
2014 sis nemusel piplatit ani korunu !!!
A to mluvm pod o stejnch zvodech a tvm umstn letos.
Take njak zveejovn uvtme s Luckou, ale bylo by poctiv zveejnit i to co se ti nehod do krmu.
Ty ses ale ulhanej smudla, Libore. Jde Ti jen o prachy a nevrazivost k Zobanovi. Jsi sobec a jeste si myslis, ze mas patent na rozum. Myslim, ze mas strach aby se nahdou neukazalo neco vic .... Byl bys pak za jeste vetsi pako, ze?
Hele Libore, muye to bzt klidne jak pises. Na druhou stranu to co tu predvadis odrayuje hodne lidi, kteri by byli mozna na tve strane. Je to jak uz tu nekdo psal. Na zacatku byl pozadavek videt letosni rozdeleni penez. I kdyz po dlouhe dobe, tak konecne doslo na to, ze CHS je ochotno to zverejnit se souhlasem zavodniku. A tz se tadz tak rozerves... Poslete kurna ten souhlas at to uz visi na webu. A pak muzem zadat dalsi roky a bude...Ale at se to nekam pohne. Takhle to fakt vypada jako ze chce jenom rypat, ale nejde ti o vzreseni problemu... A to si nemyslim.
To ano, ale pehled ve podpory spolu s pehledem zvodnk velmi dobe ilustruje, jak se ve podpory mnila v souvislosti s tm, kdo zvodil, ne s tm, jak kdo vozil vsledky. Ale nevm, zda to pochop, podle toho, jak se projevuje, to na tebe vypad sloit :-( Nebo to dl naschvl, to je tak varianta.
Nevidm dn pehled zvodnk! Pouze konstatovn "kdyby" - co je pouh teoretizovn a vytrhvn jednotlivost podle toho jak se mu to hod. Bez jakkoliv informan hodnoty.
A na tom, e neudl souhlas se zveejnnm zase ilustruje co? e jen kec a skutek utek, e ke vodu a pije vno. Sm by to nedokzal dlat vbec, tak mu zbv jen kritizovat. je to chudk a ztrapuje se sm.
Zobane prosm t, mohl bys jet tu tabulku rozit tak, aby obsahovala i pidlen penze jednotlivm zvodnkm za pedchoz 2 - 3 roky. Je to sice vc prce, alezjevn by to situaci pomohlo... Chpu, e bude nutn poslat jet jeden mail, aby ti zase vichni dali souhlas. Pokud jsou dostupn pravidla pidlovn na webu HS pro jednotliv roky, tak je pak lehce dohledateln zda bylo pidlovno podle tch pravidel. Pokud ano je to jednouduch, pokud ne je to problm.... Pokud se nkomu z ns nebudou lbit pravidla, pak m jedinou monost, a to podlet se na jejich tvorb... jinak to asi nepjde...
ei o nhubkov vypadaj cool, zvl kdy se prezentuj jako boj dobra se zlem. Fakticky je to ale sp plcnut do vody, smrnice sama jen vychz z platnch zkon. Hlavn omezen je v tom, e nen mon zveejnit osobn vci o nkom bez jeho souhlasu. A pak upesuje, jakm zpsobem me svaz poadovat pimenou nhradu za prci navc, kterou po nm nkdo poaduje. Oboje by platilo i bez smrnice. Zruenm nebo zavedenm smrnice se nic dramaticky nemn, smrnice jen upesuje to, co by platilo i bez n.
No, Honzo, nem tak pln pravdu. Podle mho mnn dokonce bu le nebo si bohapust vyml. U pr soud na toto tma jsem sedl jako novin a jednou jako alovan. Soudy se ve vech ppadech odvolvaly na evropsk judikty a ty dvaly draz na transparentn daje o veejnch institucch (tj. nejen sttu a samosprv, ale tak teba sportovn svazy). Jednodue eeno, drely se zsady, e kdo plat, tam m nrok na veker informace a me si s nimi dlat, co chce.
Tohle je obecn prvn problm, a ne bez dleitosti.
Sportovn svaz sice nen veejn instituce, ale jinak m K.T. pravdu. Zsada, e len spolku m nrok na veker informace o tom, co se ve spolku s jeho penzi dje, je obecn respektovna a nikdo ji nezpochybnil - nevm o judiktu, kter by ji popral, tm mn, e by to bylo obsahem njakho zkona, jak se o tom HoBl zmiuje. Jedin choulostiv bod (v kontextu esk legislativy) by mohly bt informace o platech zamstnanc spolku, kte zrove nejsou jeho leny (jsou takov?), tam by lo o kolizi prvnch norem. Ale to, zd se mi, nen problm, kter by se tu eil (a lo by to vyeit jednodue v rmci pracovn smlouvy dotynch).
Take se HoBl skuten bu ml, nebo zmrn nemluv pravdu.
Napsal jsem veejn instituce - to nen prvnick ani ednick termn, ale opis pro vechny organizace, kter jsou njakm zpsobem vlastnny veejnost anebo aspo jej vznamnou st. ...prost vme, o co jde :-)
Ohledn plat zamstnanc je v souasn dob obvykl a soudy uznvan, e nevznamn lid nemaj platy konkrtn zveejovan (nap. sekretky, uklzeky, ni a stedn manaei, odborn sly, brigdnci apod.), ale uvd se celkov souhrn jejich mezd a tak platov rozmez i jin kritria, podle kterch se jednotlivci odmuj. Tak to poaduj napklad i zvazn pravidla pro vron zprvy.
Platy vrcholnch manaer, pedsed a dalch rozhodujcch lid se uveejuj konkrtn jmenovit.
Odmny pro reprezentanty, ale teba tak pro profesionln pejiovae skal, stave cest na umlch stnch, kolitele apod. by se mly uveejovat jmenovit, protoe se ani nedotkaj oblasti prva na soukrom.
Tohle vechno se netk soukromch firem. Ty si mohou tajit, co uznaj za vhodn smrem k veejnosti. Mezi akcioni nebo jinmi spoluvlastnky ovem mus transparentnost tak fungovat.
Tady si Kubo vyml nesmysly (nebudu pouvat tvj oblben termn le, protoe ho chpu dost jinak).
Veejn instituce je prvnick termn, peti si zkon 106/1999 Sb, 2, odst.1.
Pidm upesnn z Nlezu stavnho soudu sp. zn. III. S 686/02 ze dne 27. 2. 2003:
".... Definin znaky pojmu veejn instituce hospodac s veejnmi prostedky" lze vymezit a contrario k pojmm sttnho orgnu, orgnu zemn samosprvy a veejnoprvn korporace. Z mnoiny veejnoprvnch subjekt za takov pak nutno povaovat veejn stav a veejn podnik, veejn fondy a veejn nadace. Jejich spolenmi znaky jsou veejn el, zizovn sttem, kreovn jejich orgn sttem, jako i sttn dohled nad jejich innost. .."
Tvoje definice, e to jsou "vechny organizace, kter jsou njakm zpsobem vlastnny veejnost anebo aspo jej vznamnou st" je sice zbavn tvoiv, ale ponkud mimo msu.
Nebyl bych tak psnej, et bych Kubovi uznal jako veejnou instituci i veejn dm, ovem pouze v ppad, e jeho zizovatelem je obec a bordelmam jmenuje starosta.
Ty woe, ty jsi fakt bulvrn novin... Ti it kec a pak teprve zjist, e jsi nco pehldl.
Mon bude lep, kdy zstane u tch usk, jak bude poas a kde u zraj ten... Na vc nem.
Mluvit v bulvrnm tnu o lhan a bohapustm vymlen mi pijde trochu lacin. Nevidl bych to tak ernoble, mon i proto, e si nemyslm, e bych byl jedinm vlastnkem kl od skladit pravdy.
K ad zkon existuje vce pohled, protichdnch stanovisek a i proto se k, e kdy jde lovk k soudu, neme mt nikdy 100% jistotu, jak bude vsledek.
Zkon o ochran osobnch daj je typick ukzka, kde se nzory i dobrch prvnk asto li (viz nap. Bradov zveejnn plat zamstnanc sttnho zastupitelstv, kde za snahu o transparentnost dostala pokutu 100tis.).
Mme k dispozici metodick pokyny od prvnk US, kte se ochranou osobnch daj zabvaj i dal nezvisl prvn stanoviska ze kterch nm vychz, e zveejnn seznamu, kdo od ns dostal kolik penz na hradu nklad na zvodn bez souhlasu tch lid me bt prvn napadeno podle zkona 101/2000 Sb a riskujeme tm problmy.
Tm vbec netvrdm, e pedem jednoznan vm, jak by byl vsledek takovho sporu, stejn jako si umm pedstavit, e mou existovat jin prvn stanoviska, kter budou tvrdit prav opak.
Mj pohled je, e nen rozumn utrcet penze a energii za prvnky, advokty a ppadn soudn spory a riskovat ppadn finann ztrty, ale pokud budeme nco zveejovat, chceme k tomu mt i souhlas lid, kterch se to tk.
e na to m jin nzor chpu a respektuju, ale zrove povauju za dleitj, nedostat svaz do zbytench problm, kterm se d pedejt.
No jestli jsou "k dispozici dal nezvisl prvn stanoviska", tak zjevn njak penze za prvnky u byly utraceny, e.
A v takovm ppad, je na mst zopakovat, co pou vej: Ocituj - konkrtn a jasn - to msto zkona nebo judikt, kter k, e to nejde; jist to v tch stanoviscch je. Jinak to skuten vypad, e veden HS zmrn ml nebo elov le.
Taky si myslim, ze by tyhle dokumenty mel Bloudek zverejnit. Myslim si, ze tyhle dokumenty nepatri k tem tajnym. Tak by nemelo nic branit Honzovi je zverejnit. Nebo se daji nekde najit?Jinak zde bude za lhare.
Co kovsk knky - vechny vysvden od prvn tdy. Ja vim, e ml ve tet td dvojku z matiky, take je jasn, e podvd, kdy tvrd, e je ekonom. A doke, e ml z matiky vdycky jedniky, jinak je lh.
Hergot, tolik prispevku od jednoho prispevovatele.. Nemyslis, ze je trochu rozdil zverejnit zakovske knizky, ... (dopln si vse co jsi tu jeste vyplodil) a nebo dokumenty na jejichz zaklade HoBl tvrdi, ze nebude poskytovat clenum spolku informace, ktere chteji?
HS neml a komise ledu a drytoolingu uz vubec ne. Vsichni reprezentanti dostali zpracovany rozpis cerpani od roku 2011 a ejhle, najednou mam v mailu nesouhlas s publikaci podepsany Lucie Hrozova.
Takze tak se to dela, napadat a urazet to ano, ale kdyz se ukaze, ze to neni uplne tak jak se prezentuje tak najednou s tim nesouhlasim a aby mne nikdo nemohl napadnout tak nastrcim dceru.
Takze takto se to dela..., je mi z toho celkem na bliti.
Radek
Re: Zveejnn erpn komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
01:40:40 03.03.2014
Co to zase je za snku blbol? Vdy to nedv smysl, u ani nev, na co bys mohl dl toit, doly ti rozumn argumenty. Zoufale se sna nco vypotit, jen abys zabrzdil zveejnn.
Re: Zveejnn erpn komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
20:48:44 02.03.2014
No nesouhlas... Jak se to veme. Souhlas dala s tim, ze by se mely zverejnit i predchozi roky. Akorat to tu ty, cloveku kteremu je z toho na bliti, vzdy nejak zapomenes k tomu svemu postesknuti pripsat...
Re: Zveejnn erpn komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
21:33:30 02.03.2014
Zobane sna se tady klikovat jako zajc. Pece to neme bt pro tebe problm zveejnit to cel, je to doopravdy jen pr daj navc k tm co teda u m spracovan. Pro se tomu brn? Pro se brn tomu zveejnit, e penze na SP jsi neuvolnil, ale na sranda zvody do Rakouska sis je pidlil?
Vdy i pro tebe by to muselo bt lep zveejnit ve, aby se ukzalo jak jsi teda ist....
A navc ml bys pimt i pana Bintera, aby se k tv oist pidal a zveejnil jak hospoda
i on.
Neboj j u tu tabulku budu mt kadm dnem hotovou, tak ji bude moct doplnit. I pan Binter :-)
Re: Zveejnn erpn komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
22:54:54 02.03.2014
Co to tu blbol? Nechtli jste zveejnn za rok, udlalo se za x let dozadu. Taky vm to nejde pod nos. Co si jet vzpomenete, a Zoban piprav 2010? Dal sranda zvody?
Re: Zveejnn erpn komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
23:27:02 02.03.2014
Pvodn Hrozovic podmnka byla, e se zveejn vc rok ne jen posledn sezna 2014. Dal ti roky dozadu a po rok 2011 jsou pro pehled tak akort, v Lucky pvodn, zde uveden a zmrn nejednozan podmnce dn rok 2010 uveden nebyl, to je jen nov, pedem vychytrale pipraven vytka.
Ono toti jednoduchou vahou nad veobecn znmou histori zvod a kritri je jasn, e za Hrozovmi jde obrovsk hromada zvodnickch penz a na ostatn zbvaj jen drobky. Ze Zobanova rozpisu erpn to bude jen rychle a snadno vidt. Tohle nejsp LRH dolo, kdy Zobanv rozpis erpn vidl, e se mu zveejnn nebude ani troku hodit do krmu. Musel by si toti hledat jin cirkus pro svoje rdoby hrdinsk pedstaven, tohle publikum by mu po peten rozpisu erpn u nezatleskalo.
Te chudk LRH mus vymlet dal podmnky a pseudodvody, kter mu umon dl vytrhvat informace z kontextu a hlavn nesm umonit objektivnj porovnn, to by byl konec jeho blbol. Urit m nachystanou spoustu dalch dechberoucch informac typu "Zoban drel v ruce hlky, on ve volnm dnu lyoval!".
Vsadm se, e ke zveejnn rozpisu erpn nikdy nedojde. Jestli nhodou jo, bude to fakt hustokrut poten, na kter bych se sakra til.
Jako zajc klikuje pedevm ty Libore Hrozo, mn podmnky, jak se ti zrovna hod. Zoban jen splnil vai pedchoz podmnku. Rok 2010 jsi si vymyslel a te. U ti nevm ani slovo.
Re: Zveejnn erpn komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
22:50:31 02.03.2014
:-(( Tak to je teda fakt smutn. Nejdv odmtnou zveejnn poslednho roku, e jen s lty minulmi, to by se dalo pochopit. A kdy se to piprav ti roky zptky, tak e taky ne, jen a od roku xy. To dv nevdli? Nepatm do fanklubu veden HS, ale tohle je na blit. Tm sp, e v tom nen jen vnej prudi Hroza. Do Lucky by to jeden fakt neek, bohuel, jak se zd, tak jablko nepad daleko od stromu.
Re: Zveejnn erpn komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
23:22:51 02.03.2014
Co j vim, pro to neudlal? Asi chtl mt m prce, nebo cokoliv jinho, nikdo to po nm prost takhle nechtl. Mn by ti roky zptky taky pily jako dost. Kdy by to Lucie Hrozov ekla hned, tak prosm; ale nejdv mu nape, e souhlas a pak to odvol (aspo tak to tu Zoban pe). To je od n u fakt taky ikana.
Re: Zveejnn erpn komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
00:22:59 03.03.2014
nevidl bych to tak ernoble, mslo na hlav budou mt asi oba a Lucka bude sp jen rukojm.
Ale co je podstatn, e ns pikov reprezentuje, emu neodpovd podpora/servis od svazu, jakej by si zaslouila.
Re: Zveejnn erpn komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
00:47:42 03.03.2014
Kdy je ta podpora byla tak hrozn, pro ji nechce LRH zveejnit? Nem nhodou LRH toho msla na hlav ze vech nejvc? Zoban pece pehled zveejnit chtl, asi se nem za co stydt.
Re: Zveejnn erpn komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
09:56:44 03.03.2014
Rukojm? Nesouhlas bylo jej rozhodnut. Nebo za n tta vyizuje i soukrom maily? To tko, vdy to nen estilet holka. Mysl to mon dobe (Hroza a Hrozov), ale chovaj se fakt jako pacienti, jak u tady nkdo napsal.
Re: Zveejnn erpn komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
00:30:59 03.03.2014
A pro to porovnn Zoban neudlal od roku 1989? Vdy je to naprosto logick, prvn zvody na uml stn byly v roce 1989 v Grenoblu. Pro m srovnn jen od roku 2011? Urit chce zamaskovat svoje podvody z roku 1992, kdy si jako trnctilet za svazov penze koupil 4 okoldy, prek a bezinkovou limondu. A dohled, zpracuje a zveejn pln vechno, pak bude jist i sm velk LRH ochotn souhlasit, jinak bohuel souhlas neudl.
Trochu bych chtel upozornit pisatele a ctenarena velice podstatnou vec v tomto problemu. Nikdy jsem ja, Lucka ani Libor nerozhodovali na rozdil od Bintera, Dichtlove a Zobana kolik pridelim penez svym detem nebo sobe.
Ano jsem velikym kritikem tohoto prerozdelovani. A proto zasnu nad tim, jak mala je snaha od techto lidi se co nejvic se ocistit zverejnenim co nejvetsiho mnozstvi informaci o dotacich, ktere oni, ne ja, pridelovali svym detem nebo sobe.
Byt v jejich roli zverejnim okamzite vse o cem jsem mohl rozhodnout , abych se ocistil. A ne info poustet po jednotlivych castech. Ale znova upozornuji. NEJSEM TO JA KDO PRIDELUJE PENIZE OD CHS SVYM DETEM NEBO SOBE.
Proto se divim, ze Zoban nechce zverejnit celou historie.
A proc se teda tomu zverejneni tak urputne branis? Netrpis schizofrenii? Nam 4 roky dozadu pro orientaci bohate staci. Pust ten prehled do obehu a teprve pak neco komentuj, do ty doby sem ani nelez ty ubohej pohadkari.
"Vm bohat 4 roky zveejnn sta...." Mon proto, e jste na Zobanov stran. Pro chci aby Zoban zveejnil udaje od svho nstupu? Po svm nstupu nastolil velice tvrd podminky, aby odstranil ty, co mu nebyli po chuti. A potom zaal rozdlovat penize zase jinak, kad rok je rozdloval, tak jak se mu podstat hodilo a vdy vymlel zdvodnn jadnou tak, podruh onak. A kdy zveejn vechna nominace, kter stanovil on bude to jednoznan vidt.
Zoban pi svm nstupu dostal tvrd podmnky od VV a musel se s nimi poprat. Bylo to po pdu Sazky a sta se podvat, o kolik byly v t dob rozpoty svazu ni ne jsou te. Porovnv hruky s jablkama.
Aha. Tak asi proto Luckka dostala od Zobana hned prvni rok, kdy padla Sazka, nejvetsi podporu. A potom, jak se Chs zacinalo darit lepe a lepe tak Lucka dostavala mene a mene.
Honzo Bloudku, pijde mi bulvrn lacin, e oznauje m zkuenosti za bulvrn lacin. Honzovi jsem napsal, e nem pravdu. A k tomu jsem pidal osobn mnn, pro asi tak mohl tuto nepravdu vypustit. Jasn jsem odliil, co si myslm j a jak je reln skutenost. Mon se mlm, ale jin dvody m nenapadly tehdy ani te.
Prosm nezlehuj osobnmi toky a podpsovkami tuhle diskusi. Na m to zkou, e nejsem pro Tebe pedevm len HS, ale novin (do toho Ti v tomto okamiku nic nen) a nar na bulvr (co v tto diskusi nikdo nee). Na Libora Hrozu vytahuje, co o nm urlivho kdysi ekl zesnul Zdenk Hrub (a proti tomu nen z pietnch dvod obrany). Na dal diskutry, e se nevyznaj v zkonech, atd...
Mm jeden nvrh: Kdy platme naimi penzi nae reprezentanty, ale nechceme ci komu a kolik, neplame je vbec. Pak to bude prvn zcela ist. J Tebe nebudu muset alovat za utajovn daj, na kter mm prvo, a Ty se nebude bt, e T zaaluj lid, kte od ns penze dostvaj.
Pohledem do bulletinu pro Valnou hromadu se d zjistit, e pjmy od len - pspvky a pjmy od MMT na organizaci sportu a reprezentaci jsou zhruba stejn velik, take tvrzen, e z pspvk se plat drba skal a z dotac MMT zvodn sport asi nen jak vyvracet. Osobn povauji za vhodn navrhovan zven rozpotu komise drytoolingu ze 75 000 na 110 000, take zven o 35000 by mohlo bt pimen pro podporu jet jedn zvodn sezny pro Lucku. Ve svtle toho, e se celkov uetilo 750 tisc to nen a tak moc.
Jooo pridat 35 tisic pro Lucku na sezonu by bylo super. Ale pochybuju, by se musel stat zazrak. Ale pritom by se Lucka jen priblizila liborovi nebo Adamovi.
...ale ona se svoji disciplinou nikdy Adamovi ani Liborovi rovnat nemuze. Proste drytool skoro nikoho nezajima. Podivej se na startovni listiny kolik je tam lidi a z kolika statu. Srovnej to s obtiznosti a boulderem. Proste divna disciplina. chapes.
Pokud je nkdo schopen v njak discipln schopen vozit svtov medaile, tak to rozhodn nkoho zajm a za podporu to stoj. Kolik lid u ns dl rychlobruslen? Mon jich bude asi tolik, kolik drytooling. Ale Sblkov kdy vyhrla opt olympijsk zlato, tu podporu m.
Je to jina disciplina, to jo. Ja jsem rad i za to, ze ma Lucka aspon podporu jak nasi reprezentanti kteri se nemohou odlepit z poslednich mist SP. :) o ty posledni mista se totiz zajima cely svet. A dokonce uz se lidi vsazi zda nasi nekteri reprezentanti uhaji posledni misto nebo jim ho nekdo urve a oni budou bohuzel predposledni.
Jet k t divn discipln... M tradici od t doby, co se zaalo lzt v horch. Cepn a njak druh maek u toho byl vdycky a m-li na nohch maky, leze v nich i tam, kde zrovna nen led s nh, protoe ne vdy je mon je pod sundavat a nandavat. Nen nhodou, e se zvodnmu ledolezen a drytoolingu vnuje hodn horskch vdc a horolezc. To, co na zvody natrnuj je posunuje dl i lezen v horch. Podvej se teba a pednku Bai Vrtka: http://goo.gl/l6qQed
Vi jeho alpskm vstupm tu nikdo neremc, ale taky mu v nich pomohl zvodn drytooling. Nebo se podvej jak prvovstupy udlal v Neplu nedvn ampion v drytoolingu vcar Simon Anthamatten.
To je konen tpn mylenka. MY je platit nebudem, zavedem tady na Lezci dc vejbor, jeden nelnk KT, druhej nelnk LRH, lenov 20 anonymnch Pragovk a budem dit, jak se m zachzet s naima penzma. Valn nm odmv zmnu stanov, Libor u chyst nvrh, ani u nebude poteba dlat k volby. No je snad nkdo proti?
Hotovo. Vlastn ani ta valn nebude poteba a uetme za bagety.
Ono to s tema pragovakama bude trosku jinak. Bloudek zrusi disciplinarni komisi a s Binterem budou udelovat financni tresty za neposlusnost svych poddanych. Bez jakekoli moznosti se odvolat. Taky jedna zmoznych cest kam smerovat chs. Chs bude platit Ftvs testovani spatnych reprezentantu, protoze si do sveho vedeni dosadi cloveka z ftvs, ktery bude propagovat nutnost takovych testovani na ftvs.
HoBl m pravdu v tom, e ikovn advokt je za pslun obnos schopen vytvoit jakkoliv vklad zkona, zejmna tak blb napsanho, jako je zkon na ochranu osobnch daj. Ty judikty ovem z prstu vycucat nejdou a tam je to dost jasn - pokud vm, je to pesn tak, jak pe K.T.: proti (zveejovn) neexistuje ani jeden, pro nkolik. (Konkrtn odkazy samozejm dn advokt ned zadarmo, ono je za tm pomrn dost prce, nicmn veden HS u za to penze zjevn dalo - otzka je, samozejm, jak dostal dotyn zadn :).)
Vzdycky se tesim, ze HoBl zareaguje na ty tvy prispevky a ono nic.. :) Vypadas jako clovek veci znalej, tak HoBlovu nereakci beru si vykladam jako priznani, ze predchozi jeho prohlaseni nebyly zrovna koser.
Ty judikty o kterch pe, se prakticky vdy tkaj sporu se sttnmi orgny, zemn sprvnmi celky nebo veejnmi institucemi podle zkona 106/1999, co se ale na svaz nevztahuje. Uve judikt, kter by se tkal obanskho sdruen a el proti uplatnn zkona 101/2000 v situaci, podobn t na.
Asi nepodobnj co jsem nael, je anonymizovan verze rozhodnut NSS .j. 2 As 6/2004 - 49 kde je alovan Mstsk ad (pro kter plat tvrd kritria podle zkona 106/1999) a stovatelem je oban, kter dal o informace o vi konkrtnch stek vyplacench konkrtnm zastupitelm. I tam NSS pipout, e podle 101/2000 by mly bt vyplcen odmny anonymizovan - v souladu s Listinou zkladnch prv l.17 odst. 4 - docela dobe to je popsan v poslednm odstavci na stran 6 rozsudku.
Mon by k tomu ikovn prvnk nael spoustu dalch argument, ale utrcet za n svazov penze neplnuju a zatm jsme k tomu nemli dvod, stailo vychzet ze zdroj dostupnch zadarmo.
Mame metodicke pokyny od pravniku Cus..... muzes je nejak zverejnit Honzo? Chtel jsem se jeste zeptat. Je pravda,ze jste liborovi snizili financni podporu a jednim z duvodu bylo take to, ze vas kritizuji? Je take pravdou to, ze jste ho ani nenechali se obhajit pred tim z ceho jej vinite? K cemu je pak disciplinarni komise, kdyz potrestate reprezentanta aniz by ste mu dali moznost se nejak obhajit? Jednoduse receno. Binter rekne,ze se libor provinil ulozi mu financi trest a ty to podepises. Zvlastni praxe co zavadite? To, ze lucku sikanuje Zoban uz vedi snad vsichni, ale ze se zacnete vozit i po liborovi, tak to je novinka.
Jestli te zajimaji metodicke materialy CUS, prijd si je precist nebo si je klidne od CUS vyzadej. Opravdu je nebudu znovu prohrabavat, skenovat a nekde publikovat. Najdes je nakonec nejspis i na jejich webu, jen to stoji cas.
Co se tyka problemu mezi Liborem a komisi, ty nemaji s tvymi aktivitami nic spolecneho. Jestli ma Libor dojem, ze mu komise vytyka nepravdive veci, nikdo mu nebrani se obhajit, zatim jsme od nej zadny podnet nedostali. Ale bude lepsi, kdyz to udela on osobne, nez kdyz tady budes rozebirat svoje domenky.
Na koho se prosm mu obrtit, abych si je mohl pest?
Pokud nejsou v elektronick verzi, tak si pro n rd pijdu na HS a holt si je do elektronick verze pevedu sm. (Rozumj: Prost to co nkdo naklofal do kompu a vytisknul, tak naskenuji a zase do potae dostanu. Bude to sice ponkud na hlavu, ale na takov ponn STV a jeho pohrobk si asi musme vichni zvyknout.)
Myslm, e tohle je informace, kter me bt uiten mnoha lenm HS.
Tak jsem projel web esk unie sportu a nenael nic o naem tmatu. Nkolikrt tam e osobn daje, jednou speciln rodn sla, ale to se netk odmn reprezentant. To prost nejsou osobn daje. (Take mm obavu, abych si nejel na Strahov pro njak paprov text zbyten. Ale mon se zase mlm.)
Pokud jsi Kubo opravdu hodn zvdav, tak asi nejvc informac najde v knize A.Kuerov a kolektiv: Zkon o ochran osobnch daj, koment. K mn za 1.210,- K v C.H.Beck. A nemus nikam zbyten jezdit, pivezou ti to grtis direkt auf die Sicherheit von Ihrem gemtlichen Zuhause.
Nov hra na to, jestli vydm nebo nevydm lejstra a brourky z US je sice zbavn a slibuje mnostv dalch koment a filipik, ale j je doma opravdu nemm, to jsou vci, kter po odborn strnce e pedevm sekretarit. Kdyby m zajmaly podrobnji, jel bych kvli nim taky na Strahov. V rmci maximln transparentnosti t zvu na vbornou brazilskou kvu k nm dom do Korunn ul., me si ve prohldnout, pekontrolovat horolezeckou vzbroj a vstroj a osobn se pesvdit, e tu nemm dn utajovan materily. V kolik doraz?
Honzo Bloudku, co to zase rozjd? dnou hru nehraji. Jenom prost chci vdt, jak jsou reln argumenty, aby nebylo zveejovno, komu a v jakch stkch poslme nae penze.
Tohle jsi napsal: "Mme k dispozici metodick pokyny od prvnk US, kte se ochranou osobnch daj zabvaj i dal nezvisl prvn stanoviska ze kterch nm vychz, e zveejnn seznamu, kdo od ns dostal kolik penz na hradu nklad na zvodn bez souhlasu tch lid me bt prvn napadeno podle zkona 101/2000 Sb a riskujeme tm problmy."
J se jednodue ptm, jak a kde si tyhle metodick pokyny a nezvisl prvn stanovisky mu pest, ppadn okoprovat. Jestli je to nutn u Tebe doma, rd si pro n pijedu. Pijde mi to sice ponkud zvltn, kdy mme profesionln svazov apart, kde bych takov materily oekval uloen nkde v potai, ale ne - hodilo by se Ti to ztra? Mohu cel den od 11:00 do 24:00.
Zd se mi, e jsi si z toho co jsem napsal, vyrobil njakou vlastn interpretaci.
Take to zkusm snad jasnji:
1) jestli u m jako u osoby chce prohlet papry, kter nemm u sebe, jsi na patn adrese, protoe pracuju doma. A na to kafe jsem t zval, opravdu jen proto abys se pesvdil, e je u sebe nemm. Dnes odpoledne a veer nemu.
2) pokud se chce pohrabat v tom, co kolem ochrany osobnch daj mme k dispozici, pedem se domluv a zastav na Strahov, edn hodiny najde na webu, po dohod to lze i jindy - ale nechtj po m, abych ti to zprostedkovval tady ve fru, to je zbyten divadlko
3) pokud chce pesnj odpov, z eho pi ochran osobnch daj vychzme, poli to psemn - opt na sekretarit, ne m tady ve fru teatrlnm stylem, sekretarit ti piprav oficiln odpov
Sta takto?
1) Pro jsi to nenapsal hned na zatku, kdy jsem se jednodue zeptal, kde si tyto materily mu pest?
2) Co shledv teatrlnho na diskusi? Myslm, e kdy nkdo v diskusi polo njak argument, ml by se eit prv v t diskusi.
Tak se rozt dal koloto. Po Petru Reschovi (u na tom pracujeme) a Honzovi Bloudkovi (vme pro to nedlme), jsem zvdav na sekretarit. O tohle jsem prv podal. A dostanu odpov, dm vdt. Doufm, e m sekretka ani tajemnice nebudou zvt dom na kafe:
Dobr den,
v diskusi na Lezec.cz jsme narazili na problm se zveejovnm finannch zleitost HS ve vztahu k ochran osobnch dat. Honza Bloudek m odkzal na Vs s tm, e mte k dispozici podklady, ze kterch HS vychz. Konkrtn mi sdlil, e:
"Mme k dispozici metodick pokyny od prvnk US, kte se ochranou osobnch daj zabvaj i dal nezvisl prvn stanoviska ze kterch nm vychz, e zveejnn seznamu, kdo od ns dostal kolik penz na hradu nklad na zvodn bez souhlasu tch lid me bt prvn napadeno podle zkona 101/2000 Sb a riskujeme tm problmy."
Prosil bych tedy o peposln e-mailem tchto metodickch pokyn i nezvislch prvnch stanovisek. Pokud jsou k dispozici nkde na internetu, sta mi samozejm odkaz na n. Pokud jsou k dispozici pouze v paprov verzi, rd si je pijdu pest osobn.
Pedpokldal jsem, e ti to bude z moj pedchoz odpovdi jasn. Psal jsem, e bych kvli tomu sm jel na Strahov, protoe tyhle vci e sekretarit. A nemus se bt, na kafe t nikdo dal zvt opravdu nebude i ode m to byla nadszka.
Asi jsem to napsal nepesn, omlouvm se za nedorozumn. Chtl jsem nadszkou sdlit, e doma dn brourky nemm, co se mi zjevn nepovedlo, pardn pardn, nepesn prce s jazykem. Ale to kafe bych ti klidn uvail.
Rozeny politik :). A co konecne odpoveded na tu otazku? (Kde lide muzou nahlednout do vyjadreni od pravniku, ktere mate k dispozici). To by mnozi ocenili radeji nez sahodlouhe rozkecavani a pozyvani domu.. Takhle uz to fakt vypada, ze sis to jenom vymyslel, aby si umlcel odpurce.
Honzo ty jednou pises " mame" ty vyjadreni od pravniku CUS. Podruhe pises musel bych ta vyjadreni hledat. Tak trochu to zavani tim, ze chces manipulovat se ctenarem.
Stejne tak jako vyse pisete s Reschem " ...ne Zoban zadnou podporu od chs do Soci nemel.....a pak pod tihou dukazu se Resch omlouva za udajnou nepresnost, ze tedy mnou citovany dopis ze sekretariatu odesel. A jeste jste to stopli kdyz z toho koukali nejake naklady pro chs. Pro upresneni. Organizatori OH tam Zobana nechteli. Proto jste to stopli.
Co se tyka Libora. Bylo by slusne ho nejdrive vyzvat aby se
vyjadril k tomu z ceho jej obvinujete a teprve pak pripadne
potrestat. Vy jste ho potrestali a ted cekate jak se bude branit.
Jednoduse receno svinstvo. A co na to disciplinarni komise. Ta je snad v chs od toho aby resila pripadne provineni clenu chs. Ale v
tomhle pripade je lepsi ji obejit, ze.
Celkem by me zajimal i tvuj nazor na to, ze ve sportovni komisi ktera velice prosazuje testovani reprezentantu je zastupce ftvs. Ftvs je take tim kdo za uplatu dela pro chs testovani reprezentantu. Nezda se ti ze je tam stret zajmu? Balaz(ftvs) je v komisi chs ktera mu dohazuje ksefty.
Anonyme, mon m pravdu, mon ne, ale ne zane osobn toit na lidi, kte to tady krajn pravdpodobn netou, bylo by na mst, abys vystoupil z mlhy. Bejt Jirkou Balem (kterho shodou okolnost znm a fakt si nemyslm, e je to kefta, ale o to nejde), tak se asi dost naseru.
Piznvm, e dneska sem pu v pomrn nasranm tnu, ale vci tohohle druhu mne celkem spolehliv vyto. Fakt bych byl za to, aby se podobn posty, resp. jejich sti, zaaly nekompromisn mazat.
Jirka z FTVS je kapacita, hodn slun lezec a vborn komplexn trenr i pedagog, vypracoval se a komise me bt rda, e je pro zvodn lezen ochotn ke spoluprci s HS. Jin vc je, e fakult m nepochybn cenk na stroj a prci. Jsem pro, aby jsi to sm zasponzoroval a HS to nemusel platit. Super, kadho budeme za nco napadat a vichni budou ochotn makat zadarmo. Zani hlavn ty makat. Jet e Jirka neztrc as tenm blbol.
K ertu, nepsal jsem o dnch judiktech souvisejcch se zkonem o svobodnm pstupu k informacm (106/1999 Sb.), ten se HS vbec netk, s vjimkou njakho rozdlovn sttnch dotac. U jsem tady upozoroval Kubu Turka, e HS nen veejn instituce. Cel tvj odstavec je mimo problm. Tohle je ist soukromoprvn kauza a tk se ho napklad judikatura ze spor v rmci spoleenstv vlastnk dom - o zveejovn ve odmn vboru, a podobn vci. Konec prvn osvty, svoje vnitn problmy a si HS e sm. (Mimochodem, osobn znm jen v Praze tyi advokty, kte lezou, nejm dva z nich jsou - respektive jet nedvno byli - leny HS. Mon se jich pt zkuste nejdv zeptat, ne zanete nco podobnho vyrbt.)
P.S. Jinak cel tahle sraka m naprosto jednoduch een, pokud je politick vle - napklad v jistm mldenickm cyklistickm oddle je to tak, e od t doby, kdy se tam zaali hdat o to, kdo m vc ze sponzorskch penz, kdy pitom m nic moc vsledky, museli vichni podepsat, e pokud nadle chtj cokoliv dostvat, souhlas se zveejnnm vech svch vkon ze zvod i z test a obdrench penz i vcn podpory na webu oddlu (v sti pro leny), a to zptn od vstupu do oddlu. A je po ptkch.
To rozhodnut NSS jsem uvdl hlavn pro ilustraci aplikace 101/2000 Sb, 106/1999 Sb jsem uvdl jen okrajov i s poznmkou, e se ns netk. Navc si myslm, e aplikace Listiny zkladnch prv, na kterou se NSS v tom rozhodnut odvolval, bude stejn pro lena spolku i pro mstskho zastupitele - i kdy mi je jasn, e tady se nzory mou hodn rznit a nejsp bys nael i pklady z opanho konce.
een kter navrhuje, je technicky schdn a u jsme o nm taky uvaovali jako o jedn z alternativ. Mohlo by se pout, pokud se nap. uke, e to je opravdu problm, kter vtina len bude na VH povaovat za relevantn. Cel to ale klidn me bt i tak, e problm rozdmychv pedevm jeden nejmenovan pacient, kter si stejn vdycky najde tma, proti ktermu se bude vymezovat a vtinu ostatnch lid (krom nkolika jeho pznivc) to tolik nevzruuje. Mm opakovanou zkuenost, e mezi plamennost jm taen diskuse na Lezci a rozhodovnm Valn hromady nemus bt a tak zsadn souvislost. Nakonec o monosti zruen t "taskav" smrnici se vloni na VH hlasovalo a ukzalo se, e velk vtin lid a tak zsadn nevad.
Vsechny ty tvy prispevky v tehle diskuzi jdou zhruba shrnout:
"Delame to spravne a dobre. Kdo tvrdi, ze ne, tak se myli. A kdyby nahodou jsme meli v necem velmi male pochybeni, tak je to vec, ktera nikoho nezajima a je nepodstatna."
Nebylo lepsi napsat tohle hned na uvod a pak jit radeji na pivo? ;)
Typickej pstup eskch defraudant. Pokud byste chtli, lpe eenou mohli zveejnit pravou tv vaeho hospodaen, tak to udlte bez ohledu na njak zkony a smrnice. Udlali byste to , abyste konen uklidnili lidi, navc by to pomohlo i vm.
Hele anonyme, jestli m dojem, e dochz k njakm defraudacm, tak nepomlouvej a spl svoji oznamovac povinnost. Jene to bys se musel podepsat a vstt od klvesnice. Takhle jen vyvolv nim nepodlon fmy a drby. Budu se s klidem tit na vsledek proeten tvch podnt.
Sprvn a dobe je kategorie, kter plat na zkladn kole pi een loh z pot a potebuje k tomu pan uitelku, kter m vdycky pravdu.
Tady se bavme o monostech, kter maj vdycky njak nevhody a vhody a pravdpodobn si budeme rozumt jen v nem, protoe kad m jin zkuenosti a trochu jin hel pohledu.
Pli to zjednoduuje.
Zkus v tom najit trochu nadsazky. Stejne jako ty vim, ze nejde takhle skatulkovat. Proto me pobavili "argumenty" HoBla, ktere v sobe maji jasnou zpravu shrnutou tema par vetama. Proste diskutuje, ale jine nazory povazuje za nerelevantni.
Ale ne - psal jsem - jestli se uke.., e problm je relevantn .., nkolikrt zdrazoval, e prvn stanoviska se mou liit a nemyslm si, e mm patent na rozum. Na druh stran se snam vysvtlit, z eho vychz nae rozhodnut, na tom snad nen nic nenormlnho.
ada nzor tady relevantnch je, nap. Robertovy komente jsou pro m hodn zajmav a k vci. A pak je tady taky hodn umu, nepochopen a kodolibch anonymnch poznmek, co nadl.
Samozejm, e plamenn pspvky, Rebelovi vlastn, jen velmi mlo ovlivn rozhodnut VH, a kdy, tak v jeho neprospch. Losk hlasovn o nhubkov smrnici je toho ukzkovm pkladem; zkuen politick matador, dc VH, udlal z LRH naprostho pitomce a ani mu to nedalo moc prce. Vsledek hlasovn byl pak pedem dan. Netva se, e ti to nen jasn, u se to tady psalo - ne, e by spousta vc lidem nevadila. Ale ke tst souasnho veden HS, nejvraznji, urputn a hned se proti nim stav LRH, m to dost spolehliv zabije.
Ovem, ono to takhle nevydr vn. Bu se Rebel nkdy postav k vci v klidu a s rozmyslem (tomu moc nevm), nebo to u nevydr i nkdo jinej (tomu bych vil sp, on u pohr zan petkat, konkrtn v zvodnm lezen).
Tahle poznmka je na mst; taky mne to napadlo, kdy mi o tom lovk, jeho syn v tom oddle jezd, povdal. Odpov je jednoduch - kvli tomu zveejovn vsledk test mezi zvody. Jednak tam asi obas budou fyziologick daje, co osobn daje samozejm jsou a zejmna, daje o vkonnosti mimo zvody se obecn povaujou za dvrnou vc mezi zvodnkem a jeho trenrem. A cyklistika asi nen sport jako fotbal, kde bez dalho vid, jak si druh na trninku vede. Take se tm vyistil vzduch i pokud jde o nominace, pro tam a tam jede ten a ne onen. (Ta st webu, kter je pro leny, je samozejm neveejn, pstup na heslo, jak je obvykl.)
Kdy by lo jen o rozdlovn oddlovch penz, tak by dn podpis teba nebyl.
Pesn tak. J jsem jel v soudu o zveejovn informac a penz zevnit poboky ODS a Unie Svobody na Praze 4. alovali ns (nejen m jako publishera, ale i vydavatele a autora lnk) ti soukrom osoby (politici) za uveejnn osobnch daj. Skonilo to tak, e po domluv od soudce to jeden vzdal na zatku 1. stn a dalm dvma to soudce smetl ze stolu bhem 2. stn. Vbec se neeil zkon o svobodnm pstupu k informacm a o osobnch dajch, ale zda vbec mme prvo na uveejnn odmn a vdlk. To prv jsme mli, protoe dn zkon nm v tom nebrnil. Nikdo pi tom nezpochybnil pravdivost daj a ani se nehledalo, odkud jsme ty daje vzali.
Tob v tom Jakube nebrn ani morlka. Vn se ohn prvem lena na informace a hned z nich dl bulvrn rekonstrukce na soukrom rdoby informan atrap. Je to neustle tvj sted zjm, nett se pinit ani jmno vlastnho spolku a navrhuji aby t horolezci vylouili ze svch ad. Pat mezi zakadoucenupiivitele podhoub o standardu zlch mysl jakhokoliv veden ehokoliv. Jestli jsem na kopcoweb zbloudil, nenael jsem u lkn zdroje odkud kopruje informace co potom vydv za sv nzory. Takhle se dl urnalistika. Kus informace a nco si k tomu pikreslit, nco co teni zbat a velk poutav bulvrn titulek. Hlavn e reklamy blikaj a sypou.
Vdycky m dojme hloupost anonymnch kikloun. Tady je opravnk Tvch omyl:
1) Ve popsan ppad se netkal HD.
2) Jako len mm prvo na kompletn informace o svm spolku, jeho jsem dlouholetm lenem.
3) Atrap? Mon jsi myslel platform. Ti ciz termiti jsou na Tebe fakt zl!
4) Jak mj stet zjm? V dnm nejsem. Na to si dvm jako kad slun novin velmi dobr pozor. Anebo jsi to myslel tak, e jsem ve stedu njakch zjm nkoho jinho? Tomu bych ale u nerozuml vbec.
5) Svj spolek jsem vdy podporoval a i nadle podporuji. Na veejnosti, v soukrom i ve sv prci. e si pod pojmem "pinit" pedstavuje pravdiv informovat, je jenom Tv hloupost. ...abych byl pesn, tak podobn nzory mly u dva vkonn vbory a o m potrestn a vylouen se rznmi cestami pokouely. V obou ppadech to bylo nesmysln, jak se pozdji ukzalo.
6) Pokud chce diskutoval o HD, doporuuji pejt tam. Zde na Lezci se mi to nezd vhodn. Obecn mohu ci, e velmi tvrd dohlm na autorsk prva a zdrojovn a moji kolegov i spolupracovnci se tm d. Pokud nen uveden zdroj, ppadn odkaz pmo v lnku, tak je pod lnkem vdy podepsn autor, od nho informace pochzej. Tak to dlaj kad seriozn noviny, televize, weby...
X) Pokud bys ml nco k vci, kterou tady diskutujeme, rd si to petu. Me mi klidn zavolat telefonem, pes Skype, napsat pes ICQ, Facebook, mailem, paprovm dopisem. Jenom telegraf nm u zruili, rozumbrado... atd. Spojen na mne najde, jist v kde.
mon tm myslel, e tvj web se jen tv, e informuje, kdy hodnota takov informace stoj za prd. jen hdm, ale tum, e takhle to mohl myslet.
jak vcn diskuze.
a ruku na srdce, nepijde mi rozdl ve vcnosti pspvk podepsanch oproti nepodepsanm.
Kdy nkdo nen zrovna tento entomolog, tak je lep se v termitech moc nevrtat a napsat pkn jadrn, e jsou hory/doly prost sraka a kadej hned v, o em jde e, ejo.
Jedno z kouzelnch zjitn sociln psychologie je, e kad si udrujeme sami o sob takovou pedstavu, abysme byli se sebou spokojen. Strun a laicky eeno z toho pro tuhle st "diskuze" vyplv, e hlka o vlastn osob typu "jako kad slun novin" je jaxi z principu vce mn mimo msu.
Jasn, pouky vtinou funguj. Mon Ti ale nedochz, e funguj v naem dialogu na ob strany. Prozradit o sob tolik jenom tm, e nkoho osobn napadm a pak se nepodepu, je dost siln kva. To bych si netroufnul. Nap. bych o sob prozradil, e jsem slaboch, e se bojm, e jsem podrazk, e si nejsem jist co vlastn pu, e se bojm argument i osoby protistrany, e jsem normln hajzlk... Blb by bylo, kdyby mi to nedolo pedem, a pak bych se takhle otevel.
Nepochopil a jet hloupne pravopis..?
Tak znovu: im to bude, e tolik rznch lid trefuje naeho slunho a istho novine? A m to je, e navzdory tak asnm kvalitm jim tento slovutn novin nestoj za podpis?
Je samozejm, e dvody budou jist mnohostrann a rozmanit. Stejn tak je samozejm e nkter lidi napadne jen dehonestujc zdvodnn anonymity a jinmi dvody se ve svm zchvatu vcnosti, odvahy a mravokrnosti odmtnou zabvat. Nevad, tahle nzorov plochost dostaten jasn naznauje spoustu kvalit.
Pokud sami sob nestoj tihle lid za uveden identity, tak to musej mt sami ped sebou dost blb. Nevit si ani svho vlastnho nzoru, to u znamen poruchu osobnosti, rozervanost due a rozpolcenost rozumu. A je pi tom celkem jedno, jestli ur KT, LRH, Zobana, Roberta, HoBla, VV HS, cel HS, kohokoliv v diskusi...
jeden pytel a pli mnoho dohad.
za posledn dva ti msce jsem hodil tak 10 nepodepsanch reakc ist jen tvoj osob (pod timhle lnkem konkrtn 4). ostatnm lidem co jsi jmenoval se rd podepu, ale zahoklm demagogm? pro?
nasadil jsi jet silnj kalibr. Te u pouv osobn nlepky a rozebr moji osobnost. A pak dal oblben podrazck diskusn trik, vi ktermu je tko se brnit - vytn ze vech ostatnch m osobn, dl ze m nejhorho a jet tvrd e prv proto jsi anonymn, aby ses se mnou neupinil. Pi tom je Tvoje tvrzen neoviteln. Stejn jako kdybych napsal, e jsi obyejn lh.
Nic to ovem nemn na vcech, kter jsem o anonymech napsal obecn o pr pspvk ve. Nev si ani sebe sami, boj se, nemaj argumenty,..., nato aby byli schopni pinet nco relevantnho do debaty.
:-))
Tvoje posledn 3 pspvky: nen v kadm z nich krom hromady nlepek nhodou nahutn snaha rozebrat n osobnost? A fukm snad?
:-O
Dr se radi svho kopyta. A pestane stavt svoje dohady jako pravdy, udl velkej krok na cest k tomu, na co by sis tak rd hrl. A u je to cokoli (a e toho je). Nashledanou.
1) J mluvm sm za sebe, me si m vygooglit, zavolat mi, sejt se se mnou, souhlasit i nesouhlasit. Rum za svj nzor sm sebou.
Ty kvi nkde zpoza rohu a kdo v, co tm mysl a pro to dl. Tko Ti me kdokoliv cokoliv uvit.
2) Kdy nevm, kdo jsi a jestli jsi jeden lovk nebo cel stdo, nemohu rozebrat Tvoji osobnost. Take pu o vlastnostech, kter anonymov obvykle maj. Nen to z moj hlavy, mm to vyten z rznch vzkum.
Za to Ty na mne to zcela konkrtn, ani bys ml jakoukoliv kompetenci v psychologii, psychiatrii a pod. Pokud bys je ml, nikdy bys takov vci nevypustil z klvesnice.
Na shledanou? My se mme nkde setkat? Jestli ano, tak bud rd - ovm si, zda obecn charakteristika anonymnho diskutra sed i na Tebe.
Je jasn, e kdy to chce vnmat jako tok, nebude tu zrovna extra prostor pro diskuzi.
Nicmn kdybys v sob objevil nhodou i jin monosti, "peklad" mch pspvk klade draz hlavn na to, abys rozlioval dle obsahu slov. A nedohadoval se o nem, co nejde z psanho textu vysoudit. Tvoje dohady toti nejsou z tv hlavy jen potud, e si vybr ty vci, co se ti zrovna hod nebo to dl z ir nevdomosti, protoe a sis nco peetl, urit nem ucelen znalosti v tomhle oboru.
Zkus nebrat jako tok, ale jako sdlen nzoru, e obas vzdor svm kvalitm (obvykle pat k tm lepm pispvatelm) reaguje stejn jak na anonymy, tak na podepsan lidi, a sice e stav svj dohad jako nevyvratiteln fakt. Pro novine to jsou body dol.
Btw: kloudnmu odkazu na vzkumy na tma anonymity na internetu se vbec nebrnim, rd se o tomhle mlo zmapovanm tmatu nco piuim.
1 minuta googlovani a vypadlo tohle:
Web www.cuscz.cz
Sekce sluzby -legislativni poradna
Dokument Ochrana osobnch daj
Pise se tam ve tech krtkch odstavcch:
-Obansk sdruen jsou povinna zajistit souhlas svch len se zpracovnm jejich osobnch udaju V rmci sv innosti. To se tk SK/tj i svazu.
- ...Jsou povinna informovat leny v jakm rozsahu daje zpracovvaj a jak a komu ty daje zpstupn .
Ano lze to jednodue eit napr. v rmci pihlky, kdy lenov udeli spouhlas. Jenze to ve starch prihlaskach urcite nebylo.
Takze je pochopiteln, ze VV nechce riskovat a zveejovat jmenn seznamy bez souhlasu zvodnk., aby je pak nkdo dal k soudu.
Hobl psal pravdu, ta prvn analza na cuscz je a i chpu, ze to nkde na VV eili a teba u si nepamatuje jak pesn ta analza znla, pamatuje si zvr.
Najt ten dokument trvalo opravdu jednu minutu, nemuseli jste tady k tomu rozebrat 50 pspvk.
Jak souvis osobn daje lena s vyu tovnm? Tam neuvd rodn sla, ani data narozen, ani adresu bydlit, A pokud jde o jmno, tak Tondu Voprlka bude znt asi dost lidi, kdy s nm jezd do skal. Jde zas jen o nalezen njakeho dvodu, pro nezveejnit dn detaily etnictv.
Souvis a to tak, e zveejuje informace o pjmech urit osoby a t osob se to nemus lbit.
Je to stejn jako kdy sprvce domu vyvsil na nstnku informace o neplatich. Uvedl jen jmno a vi dluhu, dn dal daje. Bude se divit, ale u soudu prohrl a platil pokutu. To je bohuel nae prvo.
Myku, ty dva ppady nejsou stejn, a to ani omylem. Njemnci v dom nemaj k sob (v obecnm ppad) dn vztah a sprvce prohrl spor, protoe dvrn daje o nkom vyvsil veejn bez jeho svolen. To se opravdu nem. Pokud se jeden len spolku v rmci spolku dozv, co dostal jin len spolku, je to zcela jin situace. (Stejn situace by byla, kdy by ty daje o dotacch nkdo dal do novin, nebo vyvsil na web veejn pstupn kadmu, ne jen lenm spolku.)
Mimochodem, vm o spoleenstvch vlastnk dom, kter dlaj pesn to, co udlal sprvce, ovem sprvnou formou. Neplatii se jmenuj na lensk schzi nebo vyvuj na webu spoleenstv - ovem v sti pstupn jen (vem) lenm.
Jinak viz moje poznmka n.
A jak asi zajist, aby se to zveejnilo pouze mezi leny? Bude svaz kvli LRH zizovat pro kadho lena pstup do njak uzaven sekce?
Pnov, vy jste prost hnidopii a rejpalov. Ano, Unise sport je njak organizace. Njak prvnk vydal njak doporuen pro vechny svazy. To m podle vs VV dlat pravn analzu, aby zjistil, jetli ho LRH me nebo neme zaalovat? pln chpu postoj VV, e zvolili opatrnj variantu a bez souhlasu dotench to nezveejn.
Praktick een, aby zvodnci dali souhlas je dobr kompromis. Nakonec ten souhlas ned LRH, kter nejvc ve.
Take jdu pracovat, tyhle debaty o hovn jsou na hovno.
Vc bych se obval aloby na nezveejovn informac, ne aloby na zveejovn informac. Dokonce lze s velkou pravdpodobnost odhadnout, jak by kter dopadla (100% v naem prvnm systmu nen nic, protoe nemme precedenn prvo). Take ns vlastn Vkonn vbor HS vdom pokozuje. Zvlt v ppad, kdy je i po tto debat jasn, na co se jak zkony vztahuj.
Vsledkem aloby na nezveejnn me bt v nejhorm ppad pkaz zveejnit, plus soudn nklady. A navc se soudn ov, kter cesta je a nen sprvn, co m svoji pozitivn cenu - vt ne zaruen odborn debaty prvnch amatr tady ve fru.
Vsledkem aloby lovka pokozenho zveejnnm jeho daj me bt vedle soudnch nklad i odkodnn nebo pokuta. A navc situace pokozen osoby me bt natolik specifick, e z n obecn pouen bt nemus.
V prvn nejist situaci mi pijde lep riskovat spor o zveejnn, ne riskovat placen nhrady kody spojen s pokozenm konkrtn osoby.
Myku, jen dv technick poznmky, v zjmu nematen laick veejnosti:
1. esk unie sportu, na jej web se odkazuje, je pouze obansk sdruen, stejn tak jako HS a nzor kohokoliv z esk unie sportu m prvn vhu stejnou jako nzor teba kohokoliv jinho na tomhle webu. O tom, e na podn je (zejmna v eskch podmnkch) schopn prvnk s to napsat stanovisko na podporu nebo nepodporu ehokoliv, se tady u psalo.
2. /Mnohem podstatnj/
Na ten dokument Povinnosti obanskch sdruen pi zpracovn osobnch daj jejich len jsem se dval. Jestli tohle nkdo vydv za prvn analzu, a zaplatil za to komukoli cokoli, tak a se jde stydt. To je soubor jednoduchch tvrzen (mimochodem, snad s vjimkou odstavce 1., bez sebemenho podkladu nebo argumentace), tkajch se zcela elemetrnch vc, jako e jmno je osobn daj a obecn je teba, nap. v rmci pihlky, vydat si souhlas. Jakkoliv ppady typu poskytovn daj o podpoe len jinm lenm to nee a ani se nesna eit.
Kdyby chtl opravdu transparentnost, tak neme mt se souhlasem problm. Te se ukazuje, e mu vyhovuje mlit, stovat si na nhubkovou smrnici, vytrhvat jednotlivosti z kontextu a manipulovat s nimi jak mu vyhovuje. Kdy by se mlo ukzat, jak ve vypad doopravdy, nejsp by bylo vem jasn, e to bylo jen manipultorsk divadlo s clem vyvat pro sebe co nejvc penz. Co je ale vc ne jasn i z toho, e jako jedin nechce dt souhlas ke zveejnn.
Bylo by supr, kdyby to Zoban rozil i pr let zptn, ale vsadm se e stejn by souhlas od Lucky se zveejnnm nedostal. Teda mon od Lucky ano, ale od toho editele zemkoule asi ne. propos, co by to zveejnn ukzalo, to co stejn vichni vd, nae nespnj lezkyn v tto disciplin dostv nejvy dotace. Libor by to chtl vechno a proto ho tve, e nco zbyde i na ostatn mn spn nebo nespn zvodnky. Kadopdn sotva se vyjasn jedna vc, tak vythne druhou a bude zase znovu osobn uret vechny aktry. Sm jsem dost cholerik, take chpu, kdy nkomu rupnou nervy. Toto je u ale spe hulvtstv. Podpis vynechm z toho dvodu, e se nechci nechta bezdvodn uret. Stejn se neznme.
se zvejnnm letonho roku nemm dn problm, ale pouze v ppad zveejnn i rok pedchzejcch, aby se nevtrhovaly vci z kontextu a informace nebyly tm pdem zavdjc.
Za pr dn bude zveejnn pehled vech vsledk naich seniorskch reprezentant za poslednch pr let. Chybjc daje o tom kolik kter reprezentant dostal na tu, i onu akci mohou doplnit jak Zoban, tak i p. Binter.
To jako zveejn kdo? Ty? Tak v tom ppad, pokud ti m jet nkdo nco vit, pedpokldm, e tam bude rovnou dopsno, kolik dostali ti, kter jsi trnoval. To nemus doplovat ani Zoban, ani Binter...
Tabulka bue jednoduch. Jednotliv zvody.si me najt na ifsc a UIAA. Jestli tam jmenovn byli.si tam me taky ovit. Jak dopadli taky. Info kolik kdo dostal tam bude zveejnno do doby ne zaala platit nahubkova smrnice. Info do te doby poskytl sekretarit chs. Zbytek mohou doplnit sami reprezentanti i vedouc komisi nebo VV.
Nepi sem nesrozumiteln blboly a potvr, e tam bez vytek a odklad nape, kolik dostali ti, kter jsi trnoval. Bez ohledu na dal. Pak ti mon uvm, e ti jde o vc a ne o to, vyizovat si s nkm osobn ty.
Dnes mi ufiknou meniskus :) a pozitri se vrhnu na dokonceni slibovane tabulky. Myslim, ze zacatkem pristiho tydne bude zverejnena. Musel jsem se spojit s liborem v Kanade, aby poslal souhlas k vydani info o dotacich ktere dostal od chs.
ptejteseknihovny.cz:
vraz "nunv" (vykleova dobytka) neboli mika pochz ze staroeskho slova "nunva" - vykletn svin, a to ze staronmeckho "nunne" (nyn Nonne) tedy mnika (posmn vraz pro jeptiku, hrub vtip stedovku).
Zoban o kus vej pe "najednou mam v mailu nesouhlas s publikaci podepsany Lucie Hrozova". Tak kdo tady le? Zoban nebo Hrozov? Nebo oba? Fuj. e j to tady vbec et :-(.
Zoban: "V tuto chvili tedy 20.2.,8:22 rano zatim bohuzel stale chybi souhlas posledniho clena reprezentace. Muzu potvrdit ze to je Lucka Hrozova a podle komentare podepsaho LRH v nemz byla citovana pasaz ze zaslaneho dotazu je zrejme ze mail byl dorucen."
Skoro by se z toho vyjadreni zdalo, ze Lucka ten souhlas fakt nedala :). Faktem ale je, ze ho DALA s podminkou, ze se zverejni informace i o predchazejicich letech, coz je logicke.
Tak jo, Libore (jestli ten anonym nejsi ty, tak je to stejn nkdo kdo kope s tebou).
Mn, jako adovmu lenu HS je u prdele, jak se rozdluj penze na repre. Z mho pohledu je ta hromdka zbyten vysok a j bych j snil. Penze v kategorii zvady bych vce pidlil na organizaci zvod pro lenskou zkladnu, protoe to bude mt pnos pro vce lid.
Z hlediska prce VV je pro m je dleit, e se nekrade jako za Skandery a e se hled vce na zjem lena nezvodnka, vce ne tomu bylo za Novka. Chpu, e tohle sej zvodnky a e nikdy nelze uspokojit ob strany.
Knihovna funguje a pjil jsem si tam bez problm prvodce, sprva skal v principu funguje, dl se nco pro propagaci svazu (bez bliho zkoumn to vypad celkem rozumn). Jedin let VV, kter jsem zaregistroval je nhubkov smrnice, ta se mi nelb, protoe by do budoucna mohla zakrt njakou rozkrdaku. Zatm si nemyslm, e k rozkrdn dochz. Posledn, co dl VV neikovn je dohled nad rodlovnm penz ze zvod, ale tam nevm, jestli to nedl sp ten vnej prudi LRH. Nezajm m to, nejlp abyste se o tu hromdku poprali jako zvodnci mezi sebou a ns do toho netahali.
Zvodn m nezajm a tuhle diskusi bohuel sleduju jen tak mimochodem. Bu to LRH blb prezentuje, ale mj dojem z t diskuse je, e LRH e, jestli jeho dcera dostala 3500 zatmco nkdo jinej nkdy jindy na nco jinhi dostal 5600 a to 3 roky zptn, protoe Zoban nkoho preferoval. Tak si ku*va udlejte nad rozdlovnm penz komisi sloenou z nejaktivnejch zvodnk a rozbijte si huby pi rozdlovn penz tam.
Navc argumenty LRH, e nkdo leze blb a neml by dostvat nic, aby jeho dcera, kter leze pikov (to nerozporuju), mohla dostvat jet vc - to je na obecnou diskusi. J teba preferuju podporu pro co nejir zkladnu, by to nebudou misti svta. Penze svazu se toti z vc ne plky skldaj z pspvk lid a mly by se utrcet tak, aby za n dostalo slubu i dotaci co nejvc lid. A klidn bych podporoval i mn spn zvodnky v co nejirm spektru discipln.
Jo a jestli je pehled za minul rok pipraven a odsouhlasili ho vichni, tak ta podmnka je pouze klacek pod nohy. Dejte souhlas s minulm rokem, a je aspo nco vidt a pak a se LRH domluv s dalma nepokojenejma rodiema a s VV se dohodnte, jak si ty penze budete rozdlovat.
Ten anonym nebude LRH, ten se podepisuje (a to a moc asto :( ).
Jinak ti ale rozumm a dost se mi to lb. Zvodnci mne taky nezajmaj (zvodn v lezen obecn povauju za blbost) a nechci, aby mne jejich spory otravovaly. Blb bohuel je, e pokud jsou ve stejnm svazu, tak ty lumprny, kter si tam navzjem vyrbj (to je zjevn, e to tam nen v podku) se ns tak jako tak dotkaj; nelb se mi, kdy nkdo v mm spolku nehraje fr. To sam nhubkov smrnice, to je skuten zvrhlost. Take ideln by bylo, 1) okamit zruit utajovac smrnici; 2) vyzvat zvodnky, a si zalo svj svaz, a tam se hdaj jak chtj (mon se pletu, ale nen zvodn lezen oddlen od UIAA?). Takovhle debaty se fakt nedaj st...
Umlky jsou od UIAA formln oddlen (byly jako ukzkov sport na pedminul olympid). Skialp je od UIAA tak oddlen. Drytool je v rmci UIAA (byl jako ukzkov sport te na olympid).
Oprav mne, jestli se pletu, ale i kdy s tebou souhlasm, nkolik drobnost k doplnn bych ml:
Nepin lezen jako organizovan sport vce, ne polovinu rozpotu? st z toho je pmo, st nepmo, protoe vtina reklamnch a sponzorskch pjm se bude odvjet prv od lezen sportovnho a od pekliky, ne od skal. Take bych ekl, e odtrenm by dost utrpla i skaln st. Z hlediska potu len svazu je mon sportovn lezen okrajov zleitost, z hlediska financ svazu vak asi ne.
A vc druh - podporovat irokou zkladnu je fajn, ale neodvj se teba ve pspvk od sttu i od spch na mezinrodnm poli? Kdy bude pemlet, jakou stku komu dt, tak nepin svazu vce ti spnj? Pokud ano, je peci fr, e by mli dostat vce.
A vc tet - nejde o to, zda jeden dostal 3000 a druh 3500. Jde tu o princip, nejasnosti a manipulaci. 500 nikoho nezabije, ale ty by ses nectil blb a natvan, kdyby ti nkdo programov kodil a hormu dal vc, ne tomu lepmu? Nejde o prachy, jde o princip. A koukni se na to nejen z finannho hlediska, ale i lidskho. Dostat se ve svt do elity vyaduje spoustu dlouholet diny a obtovn. Chtl bych vidt nkoho, kdo by roky trnoval a del a pak mlel, kdy by podporu dostal nkdo hor. On te sice ve jen LRH, ale na druhou stranu je tu jedin, kdo m dlouhodob vsledky a dti ve svtov pice. Proto nevou i ostatn. dn tu nejsou. Kdyby byli, se v pravdpodobnost by vali tak. A nebo, pokud by jich bylo opravdu vce, podobn situace by tu nepanovala.
Ten mtus o tom, e zvodn pin do rozpotu obrovsk penze se opakuje u od dob Sazky a i tehdy to byl mtus.
Sazka zbankrotovala, penze pidluje MMT, podstatnou st pspvku je dotace na hlavu, a teprve ten zbytek je za vkony.
Polovinu rozpotu tvo pspvky len, z t druh plky vt st pspvek na hlavu, men st vkonov sloka. Zvodnci si rozdluj skoro plku rozpotu.
Take ne, opravdu to nevidm jako spravedliv princip.
Jet doplnm, abyste m nechytali za slovo.
K zvodnkm potm i komisi alpinismu, kde se rozdvaj pspvky na expedice jednotlivc, co je stejn princip jako podpora asti na zvodech.
A sponzor je v rozpotu jako afrnu.
Co je tohle? Sport, tedy i sportovn lezen a zvody. Pedpokldm, e kdyby svaz zruil jakkoliv zvody, nebyla by ani tato dotace. Take tch 2.8M bych pietl k tm 280 tisc. Pochybuji, e bys dostal 2.8M od MMT jen na pejitn starch kruh.
Tvoje vaha je patn, svaz by jako nrodn sportovn organizace dostal 2,8 milionu i kdyby reprezentanti dostali na svoje vlety 0 K. Sta zajiovat pravidelnou, organizovanou sportovn innost.
Programu MMT Organizace sportu nen o zvodech ani slovo.
Program V Organizace sportu
elov zamen:
1. Podpora je zamena na plnn sportovn, organizan a obsahov innosti NNO
v souladu se zkonem . 115/2001 Sb., o podpoe sportu, ve znn pozdjch pedpis,
zejmna zajiujc pravidelnou, organizovanou sportovn innost.
2. Podpora je realizovna v rmci veobecn sportovn innosti na zabezpeen sportovn
innosti a na podn akc v esk republice (domcch, zahraninch), vetn oblasti ZPS.
Dotace se me poskytnout a do ve rozpotovanch nklad nebo pokud nen
stanoveno Rozhodnutm jinak.
3. Clem podpory je zabezpeen sportovn innosti len NNO a zajitn organizace
nejen v sted, ale i u krajskch, regionlnch lnk jejich organizan struktury.
pln pomj, e ke sportu pat zvody, je to prakticky neoddliteln. Najdi si njakou definici sportu, i jen wiki pe Pojmem sport je dnes obvykle oznaovna pohybov (fyzick) aktivita provozovan podle uritch pravidel a zvyklost, jej vsledky jsou navc miteln nebo porovnateln s jinmi provozovateli tho sportovnho odvtv. Zdroj s podobnou definic je vce.
Take nevm, jak bys chtl dlat jakkoliv organizovan sport, ani bys do toho jakkoliv zakomponoval njak zpsob srovnn s ostatnmi, tedy zvody.
Jak? Jednodue. Tak, jak se dl lezen ve spoust normlnch oddl. Jezd se lzt do skal, do hor, i na tu bouldrovku v zim nebo kdy je hnusn. Srovnnm s ostatnmi je to, co se mi podailo pelzt. Franta vera pelezl tuhle cestu, j dm o stupe t잚. Petr byl v Tatrch v lt, j tam pojedu v zim. (Ono se toti leze hlavn jinde ne na peklice, v?) dn zvody, jak je provozuje tzv. repre, k tomu nejsou poteba. Nebo jestli chce tomuhle kat zvody, prosm. Pravidla to m a porovnateln to je taky :)
Pak to ale nen sport. Bylo by to na stejn rovni, jako jsou teba kosk tbory nebo biologick krouek nebo nco jako Mlad chemik. A to jsi nkde pln jinde. elem a smyslem sportu jsou vkony a jejich srovnn. Pokud to nedl proto, je to obyejn volnoasov aktivita. Tm nekm, e by se nemla jakkoliv smyslupln aktivita pro dti podporovat, ale nekej tomu sportu. Jestli njak horoklub vod dti do skal, je to dobe, ale rozhodn bych v tomhle ppad nenazval jejich aktivitu sportem.
Ale samozejm, e to je sport, dokonce podle tv vlastn definice. elem je vkon - pelezen cesty a jeho srovnn s vkonem kamarda - co pelezl on.
A to jsme te neobjevili Ameriku, horolezectv se oznaovalo za sport odpradvna, od starho Fehrmanna a jet dve, a to i v naich krajinch. Nevybav se ti nejstar npis, kter je ve skaln kapli v Adrpachu (pokuds tam nkdy byl, resp. vbec v, co to je ;) )? (Na pamtku lechtice, zahynulho ped cca 100 lety pi provozovn svho milovanho horolezeckho sportu.) A v dob zcela nedvn se v rmci organizovan tlovchovy udlovaly, pokud se nemlm, zcela regulrn tituly mistr sportu a zaslouil mistr sportu, a to nap. za velehorsk vstupy, dn zvody nebyly (lep pamtnci mohou opravit).
No, tohle je aspo zajmav debata.
Sport m jist vce definic, bude zleet na kadm z ns, co si pod tm pedstav. To, co jsi popsal, asi druhem sportu je. Podstatn vak bude definice sttn, tedy co je sport, aby na to ly erpat penze od MMT. A tady si myslm, e pokud svaz zabezpeuje oddlovou innost pro dti a i pod cel seril zvod pro dti vetn repre, e bude mt anci na celkov vy pspvky, ne kdyby jeden svaz dal o pspvek na provoz horooddl a dtskch krouk, a druh na podporu zvod a zvodnk. A nemyslm si, e by se to vyplatilo i tm dtem a mldei, protoe velk st by byla leny obou svaz.
Jak je to se stvajcmi sttnmi kritirii pro definici sportu (aby mohl bt podpoen), to nevm, stejn tak jako to nev ty. Samozejm, jist by stlo za to to zjistit, pro ppadn dal vahy. M voln pole psobnosti :)
J to zjiovat nebudu, nemyslm, e je to dleit. Jen jsem to zmnil v souvislosti s rozdlenm svazu na dva men. Bez ohledu na to, jak to opravdu je, si myslm, e dokud nebudou mt skaln lezci i sportovn lezen dostaten poet len a hlavn silnch sponzor, kte by obma vykompenzovali snen pjm od sttu (jeden siln svaz proti dvma dva menm), e nem cenu o rozdlen ani pemlet. Kdyby si sportovn lezci eili sv problmy jen v rmci svho pseku a nerozhodovali o nich lid, kter sportovn lezen nezajm, bylo by to rozhodn lep. Ale zatm to vidm jako nereln.
Jak to, e to nen dleit? Ty tvrd, e rozdlenm by se pjmy od sttu snily (jeden siln svaz proti dvma dva menm), ale jin si mysl, e ne. I sponzor nco radi d jednolitmu celku, ne rozhdan part. Take to rozdlen nen nereln, pokud to nkdo na VH navrhne a prosad to proti VV, ktermu souasn stav "rozdl a panuj" zjevn vyhovuje.
Dleit to zjiovn nen proto, e to stejn nezjist, realita bude pln jin. Myslm si, e te nikdo nen schopen pedpovdt, jak stka by se podaila od sttu zskat a jak by se zachovali sponzoi.
A j nic netvrdm, pouze si to myslm. Nemm k tomu dn relevantn podklady, vychzm jen ze svho odhadu a sv zkuenosti.
Na VV se to pedloit d, ale nemyslm si, e by nkdo hlasoval pro. Spory tu jsou a budou, ale ty spory a problmy vyplvaj z lid a tkaj se podezen z tunelovn a neprhlednho financovn. dn spor mezi skalnm a sportovnm lezen nen, nen dvod to oddlovat.
Realita je naprosto jasn. V jinm lnku tady na Lezci si dal nkdo tu prci, dohledal to a spotal. Zvodn pineslo (pklad 2013) do svazov pokladny 1,2 mil. K a oderpalo z n 1,9 mil. K. To jsou naprosto relevantn podklady :-) Take spojen jednoznan vyhovuje sportovcm. ili je jasn, e sportovci ho chtj zachovat - a skaln lezci by ho mli chtt zruit!
Jene u letos to me bt pln jinak, ta sla jsou o minulosti. Letos pichz nov parta na ministerstva, nejsp budou dal zmny. Pravidla pidlovn podpory se za poslednch 5 rok 3x docela radikln zmnila. Obecn plat: vt svaz = vt vha vi vem adm a institucm a je vhoda, kdy bude vykazovat soutn i nesoutn innost; dva men svazy = dva kulhav trpaslci, co je mlokdo bude brt vn.
Letos to me bt jinak leda v tom smyslu, e penz bude veobecn mn, protoe se bude etit. dn radikln zmny v metodice neekej; na to nem nikdo na MMT as ani energii (znovu bojovat s x zjmovch lobby).
Organizovan pravideln sportovn innost je nap. horokola, lezeck krouky dt, organizace rznch soustedn, vcvik oddlovch instruktor a klidn organizace zvod pro veejnost i leny HS.
Tob unik podstata problmu, kter le jinde. Padlo tu, e medaile jsou vkonov sloka odmn a bez medail bychom pili o hodn penz.
Skutenost je takov, e kdybychom nemli reprezentaci, neplatili jim jejich vlety do zahrani, nepivezli by medaile a svaz by dostal o 280 tisc K mn. To by stlo za to, e bychom nemuseli pod poslouchat vlevy LRH a byl by klid.
A kde v tom m zakalkulovanou propagaci lezectv? Vce lid v repre a vce sportovnch spch znamen vce zjmu o lezen, vce lid, vce mldee a vce len svazu a tm i monost na vy pspvky. J chpu, co chcete ct, ale myslm, e jsou tu jet urit faktory, kter celkov finance dost ovlivuj, ale etn vyjdit nejdou. I j bych radji z organizanho hlediska vidl svaz rozdlen na dva samostatn svazy, ale nemyslm si, e by to nkomu prosplo. negativn dopad by to mlo i na skly i na sportovn lezen. A e se tu hdme? Fakt nechpu, pro to te. M taky spousta vc nezajm, u ady lnk jsem tu etl jen nadpisy na hlavn strnce a ani je neotevel, nezajmaj mne. Tak nechpu, pro ty te diskuzi, kter t nezajm.
A ty si mysl, e vichni horolezci stoj o vce zjmu o lezen, vce lid, atd.? Nen to tak. Ona toti ada skalnch oblast je u dneska na kraji sv vytenosti. (Taky proto se leze, resp. objevuj lezeck oblasti tam, kde by to jet donedvna nikomu nestlo za to.)
Osobn si - pohledem z venku - myslm, e v konkrtnch podmnkch HS (kter jsou dan mj. i lidmi, kte se okolo toho motaj) by svazu rozdlen na zvodn a nezvodn st prosplo. Ale to si muste vyeit vy sami.
Rozdlen Svazu by na jednu stranu mon vyeilo hdky okolo penz, kter se te vedou. na druhou stranu by ale dolo ke konkurenci na poli shnn sponzor a partner. Dolo by k menmu marketingovmu zbru u obou vzniklch subjekt , ne je to td u spolenho Horosvazu.Proto si myslm , e to urit sly v hs nechtj. Paradoxn ovem je, e na jednu stranu Nikdo nechce podporovat ty nejlep, ale na druhou stranu se jimi chlub, kdy potebuje od nkoho penze pro HS a Svaz zpropagovat. Ms se tady zvist a chamtivost. Typick to vlastnosti malho eskho lovka.
Nezd se mi, e by vkony Adama Ondry, nato Lucie Hrozov pivedly do svazu moc novch len. Ono toti (bohuel) kdo neleze, vbec nev, e njak Adam Ondra existuje. Jet jsem nepotkal nelezce, kter by vdl, e R mlo nkolik let mistra svta, nato e se jmenoval Mrzek. Ten tvj posledn argument je podle m dost mimo.
A pro to tu? Protoe mi vad, e se tu napad VV a jmenovit Honza Bloudek kvli histerii jednoho magora, ktermu jde o uhamounn co nejvtho kole ze spolench penz rozpotu. Ty hdky o hromdku lejna mezi LRH a Zobanem jsou ke zblit a neetl bych je, kdyby to nebylo vlkno o VH a nepadaly tu histerick vzvy k odstaven VV.
Jak u nkdo psal ve: Tohle fakt nen boj jednoho LRH, ale problm, kter by rdo vyeilo hodn lid - aby bylo jasn vidt do svazovch penz. Tenhle problm trv u nejmn dvacet let - bhem t doby piel o svazovou chatu, velk penze, vailo se hodn zl krve kvli nejasnmu sponzoringu... atd.
Tvoji argumentaci chpu, ale nzor mm jin. A k Liborovi mohu napsat jen to, e nen jedin, kdo je se souasnm stavem nespokojen. On jen nejvce ve. Otzka je, co je lep. vt a snait se o npravu (v tomto ppad o zprhlednn hospodaen a nastaven rovnch podmnek pro ve), nebo se na ve vykalat a vystoupit ze svazu? Nekm, e to Libor dl dobe, ale... co k tomu dodat? Bohuel, VV si za adu vc me sm a psob si je svoj velmi patnou komunikac s lenskou zkladnou. Nesta vci jen dobe dlat, mus je i dobe podat.
To je prv ono. Kdy bude dret hubu, tak de fekto zlegalizuje vindl. Protoe pestane bt kontrola zdola. To je to sam , jako by ses nestaral o to co si kdo k a naizuje v Parlamentu. Bez kontroly zdola nen demokracie. Z lid se stane poslun stdo.
Tak sted zjmu Zobana to urit je. To jestli je to i stet zjm to u je sloitj :-). J vm, jsem rejpal, ale u jsi to tu v diskuzi napsal nkolikrt a sted a stet je nco jinho... Na jednu stranu by to tak bt nemlo a nejist by bylo, aby funkce zasvali lide, kte se do toho problmu dostvat nebudou. Na druhou stranu, vtinou maj o tyhle dobrovoln funkce zjem pouze lid, kterch se potom rozhodnut njak tkaj a chtj njak pomoci. Je to tk...
Mrty, j pedevm kopu za to, abychom mli kde a po em lzt, to je pro m to hlavn, aby bylo mezi nmi jasno. A pokud nco eknu, tak vm pro. Ale jinak bych ti doporuil se se mnou pobavit osobn, ne jen plcat po internetu, mon by ti to vc dalo.
No Vlku, lovk by ekl, e diskuze by mla pedchzet zrodu dobrch koncepc a mylenek. A je tedy urit soust prce. Nebo svaz snad nezajmaj nzory jeho len a kdy o nem rozhoduje, tak pedtm neprobr negativa a pozitiva budoucho rozhodnut?
Diskuze se ale vedou ponkud jinak, ne je zde pedvedeno, toto nen diskuze, ale vzjemn osoovn nkolika lid bez jakkoliv snahy naslouchat druhmu a pokusit se najt styn body. To ale nelze od tohoto zde oekvat a rozumn lovk to v. Toto zde se ani ned st a navc je to zbyten ztrta asu. Pokud chci s nkm diskutovat, musm si s nm osobn sednout a ne jednou.
Vlku kdyby nebyla nhubkov smrnice, kdyby dostvali zvodnci penze za to jak lezou a ne, e tam sed jejich tatnek a nebo kamard.Tak by tato diskuze vbec nebyla.A jak je vidt tak se stejn prd dozvme.
Je vidt, e mlo pamatuje, diskuze tu vdy byly, akort internet nebyl, tud to nebylo tak pohodln a i ta anonymita nebyla a takov. Za ta lta, co pamatuji si dovoluji ci, e dnes je situace mnohem lep ne bvvala. A sta se jen podvat, kdo posledn roky vyvolv tyto debaty a je zcela jedno, kdo je fem komise, a e jimi byli i lid, jejich dti nezvodily a bylo to stejn. Pohodlnost je cestou do pekel a naped si lovk mus dopodrobna ve pozjiovat ze vech stran a udlat si vlastn nzor, ne tu zane plcat.Konm, zbyten ztrta asu.
take Vlku je lep se v tom neourat a nechat to bt.Bylo a bude to.Zobane a spol. Velice se omlouvm, e tady jsem ml pochyb o va prci.Vlk m sdlil, e je to vlastn normln, tak pokraujte v tradici rodinho rozpotu HS a uijte se pkn vlety, monoho vylezench cest a hlavn pkn poas.A taky bych zvil lensk pspvky pece nebudete jezdit jen po evrop NE.
Vlk jen kal, e nem ekat, e ti vechno pistane u huby, ani bys musel zvednout zadek od klvesnice. Nic vc nic m. Zajmat se je naopak poteba, ale sp v relnm svt, ne jen ve virtulnm fru, kter tomu relnmu svtu asto vbec neodpovd.
Mu s nm jen souhlasit, diskuse s lovkem u stolu d vc informac a vtinou i nco vye. Osoovn tady ve fru akort vtinu astnk nasr a kad jen cpe svoje argumenty, dl z druhch blbce a skoro vbec neposlouch. To by naivo fungovalo pln jinak.
Njak cesky na zvody, nebo obecn financovn sportovnch lezc je jedna vc. Mnohem zvnj z hlediska neprhlednosti fin.tok v HS mi pijde kombinovan lenstv AV/HS.
Me mi nkdo vysvtlit, zhruba kolik se za minul rok prodalo pes HS lenstv v AV a na co se utren penze pouily? Do jak kolonky v rozpotu byly zahrnuty?
Tto vaze moc nerozumm. Pjmy od len, kte si podili kombinovan lenstv (kter ale prodv OEAV), evidujeme spolen s ostatnmi lenskmi pspvky na et 684100 (pjmy z lenskch pspvk), kter standardn vykazujeme na Valn hromad.
Vechna sla vetn potu kombilenstv budou za pr dn k dispozici v bulletinu pro VH.
Co je neprhlednho na tom, e na innost pouvme vedle jinch zdroj i lensk pspvky?
len HS plat pspvek HS, jeho vi stanovuje dle stanov Valn hromada. Ten nelze nikterak krtit! U vbec ne dnm komernm produktem, kter nabz lenm njakou vhodu. V pokladn HS mus skonit to, co odsouhlasila VH! (v souasnosti pspvek za dosplho, mlde, dt)
Stle jste mi neodpovdli. Platit jenom pspvek hs, nebo kombilenstv (av + hs) jsou dv odlin vci. Pedpokldm, e m hs z prodeje Av njakou provizi . Tzn. v cen kombilenstv je zahrnut lensk pspvek + provize od smluvnho partnera, ktermu AV prodvte.?
Tak to se priznam, ze tahle otazka me ani nenapadla. Osobne to spis beru tak, ze kdyby nebylo mozne si aspon trochu vyhodne koupit CHS spolecne s AV, tak se na CHS vykaslu a kupuju si jenom AV. Ze by z AV sly nejake penize do CHS jako provize, fakt to tak je?
Clem nen provize, ale co nejvyhodnejsi nabdka pro leny HS, co bylo i zadn ve vbrovm zeni. Nepotebujeme provizi za nkoho, kdo nm zaplat lensky pspvek, jedin bychom mu tm zdraili celkovou cenu. Chceme jedinou vc: aby kombilenstv bylo co nejvhodnj a mohlo si ho koupit co nejvc eskch len AV, kte tm pispj na drbu domcch skal.
Nikdo T peci ale nenutil, aby jsi si piplcel rozdl mezi OEAV a kombinovanm lenstvm. Udlal jsi to proto, e to pro Tebe bylo vhodn. A pokud to pro Tebe bylo vhodn, je to asi teda nastaven dobe. Oba spolky maj vt lenskou zkladnu, co jim otevr dal monosti nejen finann a ty m zase jako len obou vc vhod. Navc kdy se zlepuje postaven Tvch spolk, zase jako len zskv.
No jo, ale CHS dopomh Jirskovi k monopolu na poskytovn lenstv v AV. A to mi fr nepijde. Navc, pli siln propojen CHS s Jirskem vpodstat zlikvidovalo komisi alpinismu a podporu horsk repre. Chpu , e to zvistivcm takto vyhovuje, ale HS by si mlo uvdomit, e je tady pro sv leny a e dky nim vbec existuje . Mlo by si proto zachovvat co nejvt nezvislost na svch partnerech, aby mlo volnost v rozhodovn. Tenhle patolzalskej zpsob veden horosvazu je dost smutnej .
Vbr partnera byl naprosto ist, rozhodovali jsme podle hlavnho kritria: kdo nabdne lenm HS lep podmnky. Vmnou za to zsk exkluzivitu na 2 obdob, co vedlo k co nejvhodnjm nabdkm. Vyhrt mohl kdokoliv z etablovanch prodejc AV (min.3 roky fungovn), rozdl mezi 1. a 2. mstem byl velice mal. Jirsko zakrojil nejvc do svoj provize (do kter nevidme a nic nm do n nen), nabdl nejni cenu a naprosto frov vyhrl vhodu na trhu na 2 roky, ostatn jsou natvan a vymlej jak zadit, aby lenov HS museli platit vc, ale mli stejn startovn podmnky.
Na rok 2015 to me klidn vyhrt nkdo jin, nepodporujeme dn monopol, zase to bude zcela oteven sout.
Dk za odpov, ale s tm vbrovm zenm to nebylo pln ist.
Doplujcm kriteriem bylo:
Pi hodnocen nabdek me bt pihldnuto k nabdce dalch benefit pro HS a k pozici poskytovatele jakoto zstupce OEAV v R (etablovan zstupce v R, etnost poboek atd.)
Z eho bylo jasn, e toto mohl splnit jen Jirso, jakoto nejvt poskytovatel AV v R.
A zadruh - me nm napsat, jak by podle vypadaly cenov nabdky od jinch spolenost? Zajmalo by mne, kolik bych platil za kombinovan lenstvm, pokud by to nabzel nkdo jin. Bylo by to pro leny levnj, ne je te?
Vzhledem k tomu, e k vyhodnocen V dolo za zavenmi dvemi, tko se meme dohadovat o tom, jak byly ostatn nabdky a jak bylo uplatnno doplujc kritrium. Vychzm jen z toho, e k vyhodnocen dolo jet za Zdeka Hrubho a ten nemohl bt zcela objektivn, protoe mu Jirsko podporoval expedice.
Doplujc kritria tam byla jen pro ppad bu njak hodn zajmav nabdky dalch benefit pro leny (kdyby nap. nkdo ze soutcch byl hodn tvoiv a vymyslel nco naprosto skvlho) poboky byly zase jen pro ppad, e by hrozila njak velk nerovnovha (nap. o 5 K ni cena a jedin kontaktn msto v Bruntle bez monosti vydit ve po webu).
Vyhodnocen se astnil VV i sekretarit, doplkov kritria nebyl dvod uplatnit, rozhodla pouze a jen cena. Zdenk by to nijak ovlivnit nemohl, bylo ns kolem toho nkolik, kdo k ovlivovn nemli dn dvod. Nakonec Zdenk na podpoe expedic od Jirska nebyl kdovjak zvisl, aby mu stla za njak kotrmelce, z jeho pohledu to byly drobn, dleit sp pro jeho parky.
Navc kdybychom nevybrali opravdu nejlep cenu, astnk s lep nabdkou by se mohl velice snadno brnit. U jen z toho, e vbr nikdo z astnk soute nerozporoval je patrn, e nikdo nedal cenov lep nabdku ne Jirsko.
Dokonce nkdo z poskytovatel ml vhrady k pli nzk cen
kombilenstv, kter jste nasadily s Jirskem, e to naprskal do Oeav v Rakousku. co vm od Zdeka. Proto si myslm , e vbr byl pedem dan, a snaha o monopol plnovan.
Sice moc nerozumim tomu, jak se podle tebe da naplanovat, kdo z konkurentu nabidne nejlepsi cenu, zvlast kdyz se jedna opravdu o konkurujici si firmy, ale zda se mily anonyme, ze vidis uplne do vseho, takze mi nezbyva nez ti pogratulovat a rozloucit se :-)
Nepochopil jsi dotaz - jestli lenstv s HS je skoro stejn, jako bez HS, tak by mne zajmalo, kolik z toho HS dostane. Asi ne moc, jinak by to peci nabzeli dr nebo nenabzeli.
V tom je prv podstata t otzky. Nco je oficiln verze a nco skutenost. osobn si myslm , e HS dostv plnou stku za lena a Jirsko o lensk pspvek mn , ale jemu jde o postupnou likvidaci konkurence.
HS ale nen podnikatelsk subjekt , je to O.S.
A jako takov by mlo hjit zjmy svch len, kterm naopak konkurence v poskytovn AV vyhovuje, protoe sniuje ceny a zlepuje sluby.
HS ne, ale Jirsko snad ano. A m to vyhovuje, protoe cena je fakt nzk, nevm, kam vc bys ji chtl sret. A strach, e po likvidaci konkurence ceny zvedne, bych neml, protoe jakmile tak udl, konkurence se zase objev. Ale do problematiky nevidm.
Jinmi slovy lensk pspvk do HS zstv stle stejn, sleva je pouze na AV. M spe trochu vad lehce zavdjc tvrzen (uveden na strnkch HS - http://www.horosvaz.cz/ clenstvi-v-chs/ kombinovane-clenstvi-chs-oeav/), e kombinovan lenstv CHS/OEAV nabz v R pouze jedinn subjekt, co nen pravda, pokud se tedy neomezujme na jednotliv sekce a ani mon to ne, co je nainci asi celkem jedno. Lze vybrat z nkolika nabdek, za stejn penze, rozdl je ve spektru nabzench lenskch vhod. Pedeslm, e nejsem zstupce ani jednoho z konkurennch subjekt, jen jsem hledal pro oddl nejvhodnj nabdku a nakonec zvolil jinou ne "doporuuje" HS.
Bohuzel skutecne letos ani sekce Edelweiss ani Austria nemohou nabidnout shodnou vysi clenstvi pro cleny CHS jako sekce Insbruck. je to z toho duvodu ze minimalni cena v Rakousku je pro vsechny sekce vyssi a pokud tuto castku pri aktualnim kurzu Eur ceska cast sekce Insbruck plati do Rakous, tak ji podekujte a uvedte ji do svych sponzoru.
Co si o nas u nasich jiznich sousedu mysli radeji nekomentuju.
Radek
ovee dostal jsem nabdku od zstupce sekce Edelweiss, kter je stejn, krom dt, kter jsou o pivo dra a senioi dokonce o basu levnj (Tady mi pijde, e nkdo zapomnl, e ve pspvk do HS pro seniory je 0,-). Vzhledem k tomu, e prostednictvm tohoto poskytovatele je registrovno vce ne 1000 lid, tak vm, e to m moc dobe spotan, aby neprodlal kalhoty. Kadopdn o proti losku tak podrail stejn jako poskytovatel HS.
To ovem nemn nic na tom, e informace na strnkch HS je ponkud zavdjc. Pokud se nemlm, tak se to dotk i Tebe.
To tko mohu, kdy si uvdomm e sekce Insbruck nevypovditelnou dohodou s HS tak snila ceny kombinovanho lenstv, e ostatnm poskytovatelm se nevyplat komb. lenstv poskytovat. Mon jenom tm, kte Jirskovi a hs nejvce lezou do prdele.
Klidn polu nabdku, kter jsem vyuil na mail a v, e to o rektlnm alpinismu nen. Se zsptupcem, poskytovaatele jsem na toto tma vedl krtkou debatu a taky nejsou zrovna naden s "protovn" jednoho poskytovatele kombilenstv HS.
Nikdy jsme nebyl dobrm lingvistou, ale domnvm se, e jsi vedle jak ta jedle, ta definice co pe mi spe sed na sloveso vytovat (z lisovn i macerovn nebo dolovn, dle mho nzoru, sp nco vyt ne prot). Pro jistotu jsem si vzal k ruce pomocnka a ten mluv v souvislosti se slovesem protovat o vlivnm podporovn. Kdy pid zjmeno se, tak se Ti me nepjemn protovat batoh, kdy ho dn nalo, ale to je tak vechno ... (ikovn pomocnk, kdy si lovk nen jist - www.pravidla.cz nebo lpe prirucka.ujc.cas.cz) Trochu mimo tma tohohle lnku i cel diskuze, ale teba se to nkomu bude hodit.
(Jakoto nelen h es tuhle debatu jen sleduju zpovzdl, ale tady mi to ned. :)))
On ti, Honzo, Luk B. chtl asi jen opravit ten hek nad E, kterej tam opravdu nepat - tedy pokud nejde o batoh. A kdy se podv do toho Tebou odkazovanho pomocnka (prirucka.ujc.cas.cz) podn, zjist, e tam ke slovu prot̞ovat i vslovn pou "pklady: Po nkolika kilometrech se mi batoh zaal nepjemn protovat.
poznmky k heslu: dk, ale mnohdy uvan v nesprvnm vznamu proteovat".
Dobr pomcka k zapamatovn mon je, e souvisejc slova jsou teba PROTEKCE nebo PROTEKTOR (a n protkce :))). Ono to sem pilo, tum, z francouztiny (protg), kter, ekl bych, mkk e ani nezn.
No, kdy u se tu udlal takov hezk lingvistick koutek, bylo by koda toho nevyut... Jsem rd, e zhada s hkem byla vyeena. Nicmn tmto slovem jste byli natolik zaujati, e jste zcela opominuli "s". Sprvn je samozejm "z proteovn", nikoli "s proteovn". Pouvn "s" v kombinaci s druhm pdem je tak pomrn astm nevarem mstnch diskuz.... :-)
Tak se jen potvrdilo, e m lingvistick schopnosti nejsou zrovna na nejlep rovni a jet neumm ani podn st. Budu si pt dvt vce pozor nebo se do podobnch debat radji nepoutt. Evidentn je to pro m tenk led :-). Dkuji Vm za sprvn korekce.
Abych se jet vrtil k pvodnmu tmatu, tak s tm proteovnm jednoho poskytovatele kombilenstv to asi taky nebude tak hork, vzhledem k tomu, e byl vybrn ve vbrovm zenm. Take jsem za blbce hned dvakrt, parda :-).
Diskuze jako HROM, ale jak jsem se prokousal tak ZOBAN nco slbil a zatm nic PRO ???? A nebo to je tak sloit, nedohledateln a nebo spe nkdo NECHCE tyto informace zveejnit ???? Zobane,Bintere a dal erpai penz, prosm ukate co dlte s naima penzma, jestli se nemlm tak HS nen s.r.o. ale O.S. A jestli ty penze nechcete zveejnovat , tak aspo napite !serem na Vs ! a bude to jasn....
Ta diskuze je zbsil, ale pokud jsem pochopil, Zoban dal dohromady nejdv erpn za posledn rok, tak mu Hrozov napsala, e se zveejnnm souhlas jen kdy zveejn i minul roky, tak to dal dohromady od roku 2012 nebo 2011, nae mu Hrozov napsala mail, e se zveejnnm stejn nesouhlas. A te se hdaj, e by se to mlo zveejnit od roku 1989, nebo co. Magoi.
Tak pvodn se tady dohadovali lidi o zruen drhubn smrnice. Co by pomohlo rozkrt skuten toky penz ve Svazu a nejenom u sportovnch lezc. Ale jak to chod, tak diskuze se stoila jen ke sportovnmu lezen.
Tohle je bohuel dal smutnej fakt. Veobecn rozkryt penz by CHS urit pomohlo, to je zjevn. Ovem to u je tady taky evergreen - Hroza tm, jak se do neho naveze, standardn pch vc kody ne uitku, a jak je vidt, tak to plat pro celou Hroza family :(.
S tm se ale asi nikdo nic nenadl.
Tak a to zveejn od roku 2010, vbec to nechpu bu to maj v podku a nebo v tom bude levota.kdyby m nkdo takto napadal a ml bych ve OK tak to zveejnm a ten dotyn se m bude muset omluvit(ky to uzn z vhodn).Ale ted m pjde, e Zoba,Binter a dal si tm platili soukrom cesty.Proto nhubkov smrnice, proto vyutovn nikde....Jestli takto tak pro setrvvat ve spolku, kte d zlodji a jestli se mlm tak nm to ukate ern na blm...
Ale kdepak, plat se pedevm Hroza family, pak Hroza family a nakonec Hroza family a tu a tam njak drobek sebere nkdo jin. A oni pod vou, e maj mlo a chtj vc a jet vc a sere je, kdy si nkdo jin taky troku srkne.
Kdy Zoban konen pipravil ten pehled, tak Hroza family pod nejrznjmi zminkami, kter navc neustle mn, zatrhli jeho zveejnn. Aby nebylo vidt, e vtina penz skon u nich.
Chudk Lucka..
Z jakch informac vychz? Ho prosm odkaz.
I kdyby se ve cpalo do Hroza family, tak je nco patn. Co jsem tak obas vidl, kdy bylo nco dl, tak pspvek by j ani nepokryl letenku a bydlen.. Nato pak teba takov luxus jako doprovod trenra, njak zzem v podob kvalitnho hotelu a stravy atd.
To jsou jen dohady a spekulace. Zoban ml pipraven pehled za 4 roky a u jen to, e ho tak rychle pipravil a nabdnul ke zveejnn ukazuje, e v tom nejsp dn levota nebude. Ale lrh zarazil zveejnn, protoe by musel pestat vykldat svoje manicko-paranoidn bludy a kad by si mohl porovnat sla. Odkaz neexistuje, sla existuj, vichni zvodnci byli pro jejich zveejnn, a na jednu vyjmku, kter pedtm nejvc vala o zveejnn... Tenhle je problm vye jedin Chocholouek.
Pokud dobe potm, tak ml pipravenej pehled za 3 roky, pokud tedy nebudeme potat i tento. N e by to nebylo fuk.
Vc mi vad, e vechny komise nezveejuj na konci kadho roku jak s naimi penzi hospodaili.
A pokud nkdo nesouhlas aby u toho bylo jeho jmno, tak nic nedostane a byl by klid
Jak hospoda, to vechny komise zveejuj, m to v podkladech na webu. Akort tady nkdo vyvolv vlny, e by mlo bt na webu pln vechno, od tenek, faktur, pes vpisy z banky a pomalu po pepisy telefonnch hovor a kopie vech mail. A navc to rozpotat na jednotliv lidi, a se maj zvistivci a rejpalov m bavit a mou zkouet likvidovat kadho, kdo se jim z njakho dvodu znelb, protoe jim teba nedal tch 500 K navc co chtli. Argumenty pro i proti se daj vyrobit skoro ze veho.
Normln pomrn osvdenej princip by byl zvolit nkoho, komu v rozumn me v, a hld jak to dlaj zamstnanci a pak jet zvolit nkoho dalho, kdo je profk, vyzn se v tovn a bude to vechno jet jednou kontrolovat. Podle m by to mlo stait.
Ale jestli chce zveejovat maily, telefonty, tenky, faktury, vpisy z banky, a bhvco jet, tak si see zoufalce, kterej ti to vechno bude naden a zadarmo dlat, pimj ho kandidovat a zai mu zvolen. Pak u bude moct jen sedt u compu a hrabat se pln ve vem co t napadne.
To je pece pln jednoduch ne?
To m jedno. To je bnej zdej folklr. Vvoj, nevvoj ... Jinak by je ten ivot asi ani nebavil, kdy by se vci rychle vyeily a nemohli se hdat :)
Smutn na tom je jenom to, e ta Lucie, o kter si lovk myslel, e m vc rozumu ne jej otecko nebo Zoban, se k tomu pidala taky.
Pro nm veden HS nechce zveejnit tok penz ??? Pro platit lensk poplatky, kdy st penz jde na soukrom cesty pr vyvolench ??? Jak je mon, kdy vysok initel HS se zane vnovat vce jedn odvtv lezen a najednou se najdou penze na zvody i kdy "initel" nepodv vkon a dal zvodnci jen utou PRO ??? A pro se nikdy nedozvme jak to vlatn je....Pro protoe jsme jim u prdele.
Protoe u sportovc u Libor nasral vechny opakovan tak, e s nm nechce mt nikdo nic spolenho a vem je jasn, e snait se s nm nco vykvat, je ztrta asu. Tak mu nezbv nic jinho, ne lovit sympatizanty mezi lidmi, kte ho podn neznaj a pin pitom cel svaz, aby zskal vt publikum. To nen problm sportovc, ale jednoho psychopata, kterej kdyby se odsthoval do k Mongolm do Ulnbtaru, byl by klid.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ve vera zveejnnm zpisu ze zasedn VV HS se zainteresovan veejnost dozvdla, e lenov veden odstupuj z funkc.
Ano, iv!