Od zatku prosince letonho roku si meme prostednictvm nejmenovan agentury uhradit kombinovan lenstv Alpenverein + HS na rok 2015 ve vi 2 010,- K a dospl od HS obdr finann dar 240,- K, partnei A pak stku 180,- K. Kdy jsem si prohlel rozpoet HS na rok 2014, tak jsem tam takovou poloku nenael. Co to tedy znamen? Veden HS si njakm zvltnm zpsobem domluvilo s agenturou zajmav byznys, kter se ale netk ostatnch agentur. Take ty jsou diskriminovny a jen jedna jedin je protovan. Pitom podle Alpenvereinu nesm jt dn agentura pod stku 1 610,- K za dosplho, jinak bude sankcionovna. A co lenov HS, kte chtj pojitn od HS a nechtj Alpenverein? Pro taky oni nedostanou dar 240,- K nebo 180,- K? Pro nkdo ano a nkdo ne? Nebo to snad Jan Bloudek, jako pedseda svazu, plat ze svho? To asi tko, protoe tato stka me jt do nadoblanch vin. Ale jak se zd, svaz na to m. A pro nepihrt nkomu zajmav byznys, kdy to jde! A co na tuto situaci lenov HS, kterch finann pspvky v rozpotu to jsou?
J ti eknu co na to :-) dky, e jsi to tu popsal. O tomhle jsem se doslechl cca 14 dn zpt. No a po nkolika letech v HS (cca dvaceti)
jsem se rozhodl, e prost letos pspvky nezaplatm. Pouze si zaplatm lenstv v oddle a Alpenverein...
J ti zase eknu, e jsem etl, e na dodavatele OEAV bylo vbrov zen, kter pro nejlep podmnky vyhrl Jirsko (ALPY).
Jeliko kdy se vyizovalo kombinovan lenstv pro oddly, byla to byrokracie, te pi vracen jet vt, nedoku si pedstavit jet dal 2-3 firmy, kter by se do toho zapojily. Dky nesdlen databz zkaznku by v tom vznikl neuviteln bordel.
Nehledej v tom podvod. Chpu ale, e ei jsou konspirativci a za vm vid nutn podraz. Ne aby jsi se na to podval z druh strany, e ti to et as.
Vidlk: dkujeme za pispn k obnov jitn. Takov jako jsi ty potebujeme :(
Hele Beliale sorry ale prispel jsem uz dost. A nemam problem prispet primo treba Vlkovi v krase kam obcas zajedu a nebo v Adru klukum... Neni problem dat penize, ale nechci je vyhazovat oknem... Navic protoze jsem zacal litat tak za posledni rok jsem toho nalezl...ALe o to fakt nejde... A ja teda nevim, nehledam myslim konspirace, ale na tomhle fakt neco smrdi... A mozna se pletu a je vse ok :-) ale mam snad narok na to vyjadrit svuj nazor a i ho promitnout nasledne do sveho chovani...
Jinak jeste k tomu vysvetleni nize od Petra... prijde mi to i v nekterych vecech smysluplne... AKorat je to teda reseni jak pod na me z boku :-) ale chapu ze to asi jinak udelat neslo... Ja mel treba trosku jeste jine informace... a to je to co se tu resi porad dokola. To co tu Petr popsal jako vysvetleni proc to je jak to je.. Proc tohle nemuze byt na strankach CHS uz s tou pvodni informaci???? Resi se to tu furt. Dycky nejakej v uvozovkach pruser. Pak tu nekdo z CHS vysvetli duvody apod. A uznavam ze nekdy jsou rozumne a cela situace pak vypada jinak.... ALE PROC TOHLE NEJDE UDELAT HNED...???? Tak mozna este zaplatim no :-):-):-)
HS se dlouhodob sna zskat co mon nejvce vhod pro sv leny. Proto jsme ve vci kombinovanho lenstv vyzvali v letonm roce k jednn o spoluprci vechny pm prodejce v tuzemsku. K jednn se pihlsili pouze dva, oba jsme oslovili se stejnm zadnm, oba tak odevzdali sv nabdky. Oba tito prodejci maj monost nov nabzet kombinovan lenstv za podmnek, kter HS nabdli.
V pedchozch letech to fungovalo tak, e ALPY dvaly lenm HS velkou slevu (na kor svoj mare) pi koupi kombinovanho lenstv.
Tato praxe se nelbila pedevm ostatnm prodejcm Alpenvereinu a pro leton rok doshli toho, e je centrln stanoven minimln cena za Alpenverein a z n u nen mon dvat slevy.
Je ale mon nap. poskytovat provize prodejcm.
HS nechce na produktu vydlvat, ale sna se zajistit pro svoje leny vhodu pi koupi kombinovanho lenstv. To by ale bylo obtn mon, kdyby za spoluprci pi prodeji kombinovanho lenstv HS inkasoval provize a pak je zptn zaslal tm, kdo si kombinovan lenstv koupili. Administrativn obte by byly pi potu len nezvldnuteln a ani pro samotn leny by toto een nebylo moc komfortn.
Proto jsme zvolili formu prmie daru, kter proplcme pmo pi koupi prostednictvm prodejce lenstv - ALPY. U ostatnch prodejc toto nen mon, ale, jak uvdm ve, bylo to jejich rozhodnut, protoe jsme oslovili vechny pm prodejce s jasnm zadnm, e chceme najt cestu, jak zachovat pro leny HS co nejvhodnj podmnky. Ostatn prodejci o dnch dalch formch zvhodovn len HS jednat nechtli.
Dary prmie, kter vyplcme pi koupi kombinovanho lenstv v dnm ppad nepjdou z bnch pjm naeho rozpotu, ale jsou pln kryt elov vzanm darem od partnera, kter touto formou bude podporovat kombinovan lenstv zakoupen u ALPY spol. s r.o. Myslm, e v dan okamik u na zklad podntu e revizn komise, zda tato praxe nen v rozporu se stanovami i njak nezasahuje do rozpotu HS.
Chpeme, e to zvenku vypad nesrozumiteln, ale byla to z naeho pohledu jedin monost, jak zachovat pro leny HS finann zvhodnn podmnky pi souasn koupi lenstv v HS i Alpenvereinu.
Za VV HS Petr Resch
Toto vysvtlen je oficilnm vyjdenm veden HS. Budeme samozejm rdi, pokud se na ns lenov obrt s jakmikoli dotazy i podnty mailem nebo telefonem. Kontakty viz www.horosvaz.cz
Posledn doplnn:
Protoe jsme ve chtli mt co nejfrovj, psal v z Honza Bloudek prezidentovi AV Ermacorovi a dal ho o spoluprci pi een novch podmnek kombilenstv. Odpov pila v prosinci s tm, e AV povil L.Jirska, aby s nmi celou zleitost projednal.
Dary prmie, kter vyplcme pi koupi kombinovanho lenstv v dnm ppad nepjdou z bnch pjm naeho rozpotu, ale jsou pln kryt elov vzanm darem od partnera.....
Mu se jen zeptat kdo je tm parnerem?
Take takov klasick esk vyranost, jak ochcat podmnky dan AV. I kdy m to nestoj ani korunu a navc dokonce dostanu od HS dreek, tak se za takovhle jednn svazu stydm snad vc ne za cokoliv jinho. To, e se pi podnikn jezd na hran a vyuv se vech monejch i nemonejch kliek nap. pro minimalizaci dan, to jet chpu, i kdy to nedlm. Ale, e k takovmuto negentlemanskmu jednn sklouzne obansk sdruen sdruujc sportovce, kter nemus maximalizovat zisk, ale m naopak monost ve spolenosti udrovat zbytky estnosti a smyslu pro fair play? Bude HS tak pjovat vcarsk dlnin znmky opatlan indulonou a prezentovat je jako cestovn talismany? Vyjednvn vjimek a jitn, to u jsou opravdu jedin dva dvody pro paltim pspvky. Radji bych ale ml monost pouze pispt na tyto innosti a zrove nemuset bt lenem HS.
No jo, ale co kdy soused je hol prdel, jako j, ale j jsem poctiv a ze svho uivm sotva sebe, kdeto soused je vychcnek, co chod rdlo pro kozu krst na moje polko? Povauje za sprvn, aby soused ml kozu na mj kor?
Trochu tady zamuje nepejcnost a zvist s poadavkem na estnost, frovost a dodrovn dohod.
Pirovnn k sousedovic koze mi njak unik. M pouze vad, e se HS, kterho jsem lenem, propj k zneuit svho etnictv proto, aby nkdo mohl obejt stanoven podmnky o minimln cen pi peprodeji pojitn AV. Teba s dobrm myslem udlat nco pro leny. Ale toto konkrtn "nco" je pro m za hranou morlnosti chovn obanskho sdruen.
HS m vc len, leni maj slevu. Alpy maj vc len, AV m vc len. AV vzkzal do R a si to vyeme sami. Vichni horolezci vydlali a je to legln. Dlte si kozy? Stle nejde o kozy?
Mno hlasujme koupi. Komu se to nelibi muze dar od CHS striktne odmitnout. Ja ho beru a vitam. Beru to tak, ze se se mnou CHS podeli o provizi, protoze ja jako clen jsem vlastne taky CHS a prijde mi to v poradku. Ze se Alpy.cz podeli o marzi s CHS me prijde taky v cajku. Nemam s tim vubec problem. To jen aby nemeli jen negativni ohlasy. Vitam to, trochu me stve, ze si dali tak na cas, ale nastesti jsem to vydrzel. CHS jako zajmovy spolek jedna v zajmy svych clenu - to je naprsoto v poradku. Samozrejme je jen tezky se trefit do zajmu kazdeho z clenu, u me se trefili. Nepovazuju tech 240kc za spinave, jinak bych je musel striktne odmitnout.
Stailo st informace HS na strnkch, e probhaj nov jednn s poskytovateli lenstv v AV. Stejn tak blb si me oboje lenstv podit zvl nekombinovan a slevu mt nebude. Rejpalov to mou udlat taky a bude klid.
Ty vole, Skcel, ty se bu nespnej prodejce AV nebo se ten nekuba, co tu pod rznmi nicky atakuje dokoleka svaz a te vyth takovouhle povinu.
Vtin len HS je toti pln putna, kdo jim AV prod, hlavn e je to se slevou a e to neplat se to z rozpotu.
Hlavn e to je se slevou ... hmm, typick ech. :/ Sice jdou principy fair play stranou (a to jsme sportovn svaz), hlavn e odrbeme podmnky AV platn pro ostatn a je to se slevou ...
Odrbal je Jirsko, ne svaz.
Svaz poptal kombinovan lenstv s tm, kdo nabdne nejni cenu.
Pihlsil je jirsko, e nabz za kad lenstv dar.
Svaz ml ml ct: Ne dkujeme, radji dejte naim lenm plnou palbu.
Te se tady hls moralisti, jak se za svaz styd.
To se zase e poviny. Jdu Prudit do njak zabavnj diskuse, tady je to samej idealistickej prodejce AV.
A co je na tom nejasnho a podivnho? Je to normln a legln zpsob, jak obejt dodavatelem stanovenou minimln cenu pro konenho odbratele.
Kdy nemm dodavatelem stanovenou minimln prodejn cenu a dodv mi to za 500, mohu prodvat teba za 501 nebo za 1500, je to jedno, je to mj zisk. Ale samozejm nkte prodejci protestuj, protoe nkdo z gare s tm nulovmi nklady me prodvat za levno, kdeto nkdo by byl za tu samou cenu v mnusu. A to se samozejm dodavatelm nelb. Dvody nebudu rozebrat, to by byl jin lnek. Ale e se to tak, e pokud nkdo chce nco peprodvat, stanov se mu minimln cena, pod kterou prodejce nesm jt. Obchodnk m sice zaruenou minimln mari, ale zrove nem monost zaujmout, protoe pro by to nkdo kupoval v garovm eshopu, kdy se o tom pravdpodobn dozv a za tu samou cenu to me koupit u renomovanho obchodnka s reklamou.
Take se hledaj zpsoby, jak to obejt.
Produkt nakoupm za 500, ale mohu ho prodvat minimln za 1000 K. Vichni prodejci to budou prodvat za 1000 a zbude jim 500. Ale protoe potebuji svoji nabdku zvhodnit, dm k tomu njak bonusy - skipas, presku, balek suenek, slevu na dal nkup. To ve teba za 200. Take koupm za 500, prodm za 1000, za 200 dm bonus a zbude mi 300. Ale chce kad skipas nebo suenky? Ne. Kad chce prachy. Take pro nedat klientovi pmo tch 200?
Vsledek je ten, e obchodnk koup za 500, prod za pedepsanch 1000, zkaznk zaplat 1000 a hned dostane od obchodnka drek 200. Take tmto obchodnk dodrel pedepsanou prodejn cenu 1000, ale zkaznka to stoj jen 800. Zkaznk to m levnj ne jinde, pravidla jsme dodreli a jet obchodnkovi 300 zbude. A lid nakupuj u naeho obchodnka, protoe je to pro n opravdu nejvhodnj. A v tomto ppad to svaz opravdu nestoj ani korunu, protoe tch 200 je hrazeno z provize obchodnka. Svaz je na tom tedy pln stejn, jako kdyby se domluvil s obchodnkem, e cena bude 800.
Tento systm je pravdpodobn na hran, je mon, e ani nen dodavatelem dovolen, take je poteba to jet dle zkomplikovat. Odmnu tak nevyplc prodejce, ale svaz. Proti tomu neme nikdo nic mt. Osobn bych to udlal tak, e po ukonen prodeje (nebo prbn, to je jedno), by prodejce svazu jako provizi navc zaslal penze ve vi vyplacench bonus, a svaz by pak penze zaslal zpt prodejci jako kompenzaci, kter prodejce jmnem svazu vyplatil. Jsou to jedny a ty sam penze, ani se nemus pevdt, jen se proenou etnictvm (svaz pole fakturu na provizi a prodejce zale fakturu na bonusy, vye se zpotem) a zmn se nzvy poloek (bonus se po tto akci vyplc z penz od svazu), jinak to finann zstv nastejno.
Me to vypadat komplikovan, ale je to jednoduch - zkaznk koup za 800, prodejce prod za 1000, svaz to nestoj ani korunu, ale pesto je v ppad jakchkoliv spor doloiteln, e to prodejce opravdu prodal za 1000 a e zkaznkovi nic navc nedal, protoe vechny bonusy zkaznkm opravdu hradil svaz, a svaz m opravdu potvrzen a doklad o tom, e ho cel akce s bonusy nestla ani korunu navc.
Take takov klasick esk vyranost, jak ochcat podmnky dan AV. I kdy m to nestoj ani korunu a navc dokonce dostanu od HS dreek, tak se za takovhle jednn svazu stydm snad vc ne za cokoliv jinho. To, e se pi podnikn jezd na hran a vyuv se vech monejch i nemonejch kliek nap. pro minimalizaci dan, to jet chpu, i kdy to nedlm. Ale, e k takovmuto negentlemanskmu jednn sklouzne obansk sdruen sdruujc sportovce, kter nemus maximalizovat zisk, ale m naopak monost ve spolenosti udrovat zbytky estnosti a smyslu pro fair play? Bude HS tak pjovat vcarsk dlnin znmky opatlan indulonou a prezentovat je jako cestovn talismany? Vyjednvn vjimek a jitn, to u jsou opravdu jedin dva dvody pro paltim pspvky. Radji bych ale ml monost pouze pispt na tyto innosti a zrove nemuset bt lenem HS.
Ano, ekl bych, e jsi to pojmenoval pln pesn a e to velmi dobe ilustruje pomry ve svazu. A hlavn zpsob mylen, jak souasn veden m, a kam a je ochotno a schopno v oblasti morlky a etiky zajt. A otzka dne zn - nen toho nhodou jen pika ledovce? Kdy si vzpomenu na nedvn diskuze ohledn financovn sportovc a placen vlet na zvody, neme to bt opravdu podobn? Tedy paprov a etn ve v podku, pes revizn komisi to projde, ale morln by to bylo ped leny neobhajiteln? Tento zpsob prodeje pojitn je tak prvn nenapadnuteln a svaz i prodejce pln vechny smlouvy, ale jak je vidt, nejsem sm, kdo si mysl, e jde o obejit njakch pravidel a vyranost... A co je vlastn pina a co nsledek? lo o domluven nej podmnek a nhodou to vylo na Alpy, nebo lo o zajitn pokraovn vhodnch podmnek (je lep prodej deseti pojitn s proviz 500, nebo sto pojitn s proviz 300?) a prakticky monopolu (kdo by to kupoval jinde za vc?) pro Alpy a jen nhodou z toho tentokrt profituj i lezci? Obrzek si jist udl kad sm.
Pojitn je snad kadho vc, pro se do toho svaz vbec angauje. Chce se pojistit? Tak se pojisti, ale zai si to sm nebo pes oddl, kde to me nkdo vydit hromadn. Takhle by se svaz vyhnul pomluvm a naenm.
Svaz se chov racionln.
Spousta lid chce pojitn.
Svaz nem slu na to, aby vyjednal pojitn za stejnch podmnek jako AV.
Dokud nebyla sleva, byl setrval sestup potu len.
Spousta lid lezla jen s AV v kapse, HSku pestvali platit.
Kdy se zavedla sleva, lensk zkladna vrazn narostla, protoe podit HSku k AV u nestlo 400K.
HS dl co um, aby mlo vc len a tohle je jedna z vc, kter funguje.
To nikdo nerozporuje. Ale mlo by se uvedenho cle dosahovat obchzenm podmnek a chovnm, kter ada lid povauje na vyran a nemorln? Co na popsan zpsob prodeje, tedy prodej za stanovenou cenu, ale okamit vrcen sti penz zpt, kaj ostatn prodejci? A co si o tom mysl samotn Alpenverein? Co bude nsledovat pt? Te nejde o tuto jednu akci, ale o to, jakm zpsobem se svaz chov, a zda jeho chovn pispv k tomu, aby byl povaovn za dvryhodnho a frovho partnera. Jestli nco stoj za sniujcm se potem len, akoliv poet lezc je stle vy a vy, bude za tm nco jinho, ne jen ve pspvk. A bude se svazem nco eit, nebo a bude svaz nco zdvodovat a bude zleet jen na dve, vzpome si na to, co vymysleli, aby legln obeli Alpenverein, vzpome si na zaveden nhubkov smrnice, na mlen okolo financovn, na Zobana na lych, na utajovan financovn astnk zvod, kte si v zahrani po naprostm fiasku uvali ve skalch... U toho veho jde vymyslet, jak to udlat administrativn sprvn, aby to reviz prolo. Bude jim i nadle vit a bude hrdm lenem?
Racionln se chov nap. i zlodj aut, kdy si propote mon zisk vs. nmahu a riziko odhalen, a jde do toho. HS umonil pouze jednomu eskmu prodejci AV obejt podmnky tkajc se minimln ceny a zrove si zajistil vlastn lenskou zkladnu. Je to racionln, mon i "legln", ale nikoliv estn. Konkrtn m jkao lena HS takov jednn svazu odrazuje vc ne vidina levnjho balku HS+AV.
Nem pravdu. Podle toho, jak to popisuje PR, HS nabdla i jinm prodejcm AV, aby ochcali pravidla. Ti na to nepistoupili, tedy mimo Alpy. Tedy jestli to chpu sprvn, HS chtla po dodavatelch, aby dan pravidla poruili a zatiuje se tm, e chtj pro sv leny co nejvhodnj podmnky. Smutn. Sport a smysl pro fair play u asi k sob nepat. Sport a vychcanost ano.
Jsem zvdav, kam a je ochotn VV HS zajt, aby pilkal nov leny. Od sportovnho svazu tohoto nekomernho sportu bych oekval, e se bude chovat frov i za cenu bytku len. Po vech kauzch, co jsem letos zaznamenal, musm konstatovat, e pt rok u pspvek nezaplatm. Je mi lto, e tak nepispji na obnovu jitn na skalch, ale jin een nevidm. V tomto spolku provozujc takovou politiku u bt vce nechci. :(
Ale kdy to j si zase myslm, e je blbost...j ty tyi stovky klidn HS dm... ale AV koupm tam, kde ct pravidla...mm u vk na to nebt zbyten vzpurnej, ale a si kadej dl co chce...
No...to bys ale nemohl jezdit teba MHD, protoe Dopravn podnik je prolezlej neestnma a zkorumpovatelnma lidma... ze zsady bys neml platit za odvoz odpadk, protoe to plat magistrtu a na magistrt je to to sam... zdravotn pojitn zase pln to sam... a na to j u tedy nemm, o idely jsem piel... a me tomu kat pokrytectv. Mj se!
Ale j nejsem ve svazu dobrovoln. Bohuel, pro nkter je to povinnost. Dobrovoln tam mohou bt zahrdki, kte si budou edkviky pstovat se svazem, i bez. Ale j bez svazu lzt oficiln nemohu. To sam zvodnci. Take je to dobrovoln asi tak jako ta mhd.
Tech moznosti je sposta, proc musis byt clenem:
- napr. jsi zavodnik a zavodis na mezinarodnich zavodech, bohuzel clen byt musis
- jsi spravce skal, osazujes jisteni a potrebujes pojisteni odpovednosti a byt kryty svazem pro cinnost, kterou delas bezplatne, casto dotovane pro ostatni
- jsi instruktor a nekomercne skolis v oddile, potrebujes byt clen aby platila pojistka odpovednosti pro pripad, ze nahodou udelas chybu
- jsi predsada oddilu a zastupujes vuci CHS cleny sveho oddilu, to jde jako neclen docela blbe
Budu rd pokud mi nkdo korektn odpov. Jak pesn postupovat v urazen kombi pspvku? Mohu poslat/uhradit za sv leny na et Alpy stku 1370,- a na hs 400,- ?? viz(ALPY spol. s.r.o. jako partner HS byl zplnomocnn vyplcet zjemcm o kombinovan lenstv, kte zskaj toto lenstv prostednictvm alpenverein.cz, finann dar od HS v nsledujc vi: kat. A dar 240,-) dik
No kdy o tom tak pemlm, myslm si, e je to dokonce ze strany HS i le nebo minimln nepravdiv tvrzen, e to svaz nic nestoj. Jak je vidt, prodejce je ochoten a schopen svoji provizi za prodej pojitn pimen snit (o dar kupujcmu). Bu tedy lid ze svazu vyjednali mysln patn podmnky, protoe u v rmci jednn vdli, e stka pro svaz bude men, ne by mohla bt (o dary), a tedy HS na tom trat, nebo dostv stku dobrou, ale vyplc z n ty odmny, tedy opt na tom HS trat. Pokud pominu pravdpodobn zanedbatelnou skupinu lid, kte si koup kombi lenstv jen kvli daru, bez nj by si to nekoupili, tak mi vychz, e HS se samo a dobrovoln vzdalo sti mon odmny proto, aby zvhodnilo jednoho z prodejc.
Take podle mne jsou slova o tom, e je to jen vhoda, kter leny nic nestoj, bu nepravdiv, nebo jsou pravdiv, ale pak je zase neschopn vyjednvac tm (co se mi nezd, lid v HS u nkolikrt ukzali, e dobe vd, co dlaj). Opt a si to kad pebere dle svho.
Byl jednou mj znm ech v USA. Chtl zavolat do R, ale na druh stran se ozval nkdo jin. Majitel telefonu, amerian, zavolal svmu opertorovi, e ten telefont byl omyl a opertor mu ekl, e tedy hovor nebude tovat. Nato ech zavolal opt do R a tentokrt se dovolal sprvn. Po skonen hovoru se pt Ameriana, pro nezavol svmu opertorovi a neekne, e i druh hovor byl omyl a tm e uet, protoe opertor mu ani druh hovor nebude tovat. Amerian se zamyslel a ekl: To ale nejde.
Tu me vyprvt leda ped spanm dtem. Kdy se tahkle splete, je to jen Tvoje blbost a hlavn na rozdl od ns je voln z USA do R tak levn (dov 1 $/h), e by tam nco takovho nikdo neeil...
a nen to sp vyranost ze strany OEAV - urovat minimln prodejn cenu? co je jim do toho? nehled na to, e takov prodejn strategie me naruovat hospodskou sout, a to ve smyslu eskho i evropskho prva (zkus googlit "resale price maintenance").
to jen na okraj ke zdejm "moralistm", ja u mam bohuel oeav zaplacen od listopadu.
Nen to to sam. To, co uvd, tedy urovn minimln ceny, za kterou sm prodejci zbo prodvat, se opravdu nesm a obchodnk za to me bt postien.
Ale tady m nkdo njak produkt a ty to jen peprodv vce mn pod svm jmnem, ale pro nj. To m jako se zjezdy - CK m zjezd a vichni prodejci, tedy CA, sm prodvat pouze za cenu stanovenou CK. Z hlediska ceny zjezdu je tedy jedno, zda koup pmo u CK nebo u Invie nebo v njakm krmku pobl bydlit, cena zjezdu bude vdy stejn a i kdy ti to prod Invia, prvn vztah m s CK.
Take tady to nen tak, e AV dodv na trh njak produkt za velkoobchodn cenu a nesna se stanovit cenu maloobchodn, ale AV m njak produkt a distributoi ho jen peprodvaj pro AV. S km m nakonec vztah, kdy m pojitn AV? I kdy ti to prodaj Alpy, tak m vtzah s AV. Take tv pravidlo o tom, e velkoobchod nebo dodavatel nesm urovat maloobchodn ceny zde neplat, zamuje vztahy.
A te si pedstavte, e kdyby NB u rok neintervenovala proti na korun (neustle nesrela jej kurz vi ) mli bychom to pojitn podstatn levnj...
Nejsem prvnk ani se extra nevyznm v nuancch aktuln platnho obchodnho prva. Asi bych ekl e zle jak by to stanoven min. distributorsk ceny posuzoval soud. M osobn pjde problematitj stanovovn minimln prodejn ceny (tj. urovn min. povinn mare pro distributory). Podle m to hospodskou sout naruuje a navc jak vidno tyhle protekcionistick "min. povolen ceny" v praxi nefunguj. Ohnt se u toho vynucovn dohodnut mare morlkou je u pln vedle.
Ach jo, tak jeste jednou - Alpy nejsou prodejce, ktery nakoupi a proda, ale zprostredkovatel. Kdyz budes prodavat jako prodejce, muzes si s cenou delat, co chces. Ale jako zprostredkovatel pouze preprodavas neci hotovy produkt a nemas pravo do ceny ani produktu zasahovat. Chapes ten rozdil? Ja mam nejakou sluzbu, pojisteni, a to ma nejake podminky a ceny. A ty prodej dale pouze zprostredkujes jako muj zastupce. Ale stale jsme smluvni strany ja a klient, ty pouze dostanes provizi. Ty ani cenu ovlivnovat nemuzes, je to ma cena a ty nejsi samostatny subjekt, ale muj zastupce. Priklad se zajezdy vyse je spravny, prodejce zajezdu take nesmi upravovat cenu, jen prodavat za ceny poradatele a pak dostane provizi.
To nen mj nzor, to je m praxe a takhle to prost je. U normlnho zbo levn koup a jako samostatn subjekt draho prod. Ani nejsou poteba smlouvy. M fakturu od dodavatele a vystav fakturu odbrateli, rozdl si nechv. Kdeto pi zprostedkovn m obvykle mandtn smlouvu, jedn jmnem dodavatele a faktura je mezi dodavatelem a klientem, ty jsi na n jen jako zprostedkovatel. Pak samostatn vystavuje faktury na provizi. Je to tedy pln jin prvn vztah.
Pokud je to vyranost ze strany OEAV, tak mm monost jejich podmnky odmtnout tm, e pojitn pestanu peprodvat jako prodejce a kupovat jako zkaznk. Pokud je stanoven minimln ceny nepovolen praktika (nevm), tak na to m HS upozornit a od pojitn AV se distancovat ukonenm projektu kombinovanho lenstv. To je OK. Pervat AV tmto zpsobem ale OK prost nen.
tak jist takov postup mon je. ale veejn prvo hospodsk soute omezuje volnost smluvnch podmnek primrn pro ochranu spotebitele - tedy ns, kte si lenstv kupujeme.
ili pokud se ck alpy vyplat prodvat lenstv za ni cenu a prospch z toho maj vichni spotebitel, je legitimn chtt cenu takhle umle navyovat?
oeav ma dobr produkt. je otzkou, pro si takov podmnky stanov (meme spekulovat jestli pro udren vysokch mar prodejc v rakousku, nmecku?). za sebe musm ct, e mi z tchto dvod postup hs morln problm nedl.
muj nazor - alpy nic neprodavaji, pouze obchod zprostredkovavaji mezi AV a klientem a od AV maji plnou moc to zprostredkovat svym jmenem a vybrat za to penize. Alpy jsou prostrednik, ktery nema pravo produkt a jeho cenu jakkoliv upravovat. AV by klidne mohl vsechny pristredniky vypakovat a zajistovat si prodej sam, ale to by se ti asi nelibilo.
zanu od konce, hele j bych jim klidn tch 57 zaplatil rovnou do rakouska, rozdl v tom nen, kupuju v r, protoe chci jednodue kombinovanm lenstvm podpoit hs (jo, a taky se vyhnout problmm v tatrch :-))
jestli peprodvaj nebo zastupuj je jenom techniklie. podstatn je, e velk st lid tu vid morln problm v tom, e zstupce (alpy) si chce utrhnout st sv mare a darovat ji svm zkaznkm. pestoe se to sna oeav zakzat (nevm pro, fakt m napad jen udren vysokch mar v okolnch zemch, co samo o sob mon nen ani chvlyhodn ani legln), tak takovm postupem oeav k dn kod nepijde.
Ty mon zaplatit rovnou do Rakouska me, ale ne kad je vybaven jazykov a sprvnm tem. A poplatky za SEPA platby jsou dost vysok a zbyten to prodra. Ale j bych s tm tak problm neml. A ten zbytek je diskutabiln. U je to tu napsno na pkladu zjezd, letenek nebo lstk na MHD. Pro nen od DP stanovena VC cena za lstek a trafikanti a si prodvaj, za kolik chtj? To sam pojitn. Jednou mm nacenn njak produkt a za tu cenu ho chci prodvat. A pokud s nkm uzavu dohodu, e mne bude zastupovat a bude prodvat mm jmnem, ml by respektovat i ty m podmnky. Teba u jen proto, e se domluvm s nkolika subjekty na uritch pravidlech, oni si spotaj, kolik tak mohou prodat, kolik na tom bude provize, postav na tom rozpoet a prci lidem. A pak najednou nkdo pedem dan pravidla poru a prodv levnji, ne sm. V tomto okamiku je situace pomrn kritick, protoe pln mn pomry na trhu. A jet se ti natvan ostatn obrac na AV, jak je to mon. A jak to tak vypad, tak tady nkdo vdom uzavel smlouvu (odhaduji e asi mandtn nebo nco podobnho, kde se zavzal k prodeji za uritch podmnek) a okamit zavedl systm, kter zavd pesn to, emu mla ta smlouva pedejt. Povauje tohle za normln? Kdyby se takto chovali vichni, bylo by to dost patn. Je to to sam, jako kdy si pojist bark proti velk vod a pojiovna ti pak odmtne proplatit kodu s tm, e to nebyla povode, ale zplava. Z prvnho hlediska je ve v podku, ale jak se bude ctit?
pklad s lstkama asi bude mimo, protoe tam budou tak nzk mare, e se tko nkomu me vyplatit prodvat je levnji.
jakou smlouvu maj alpy s oeav nevm, nevidm do toho. klidn se taky me stt, e se spolu pt rok nedohodnou.
zastavm se tak jen u jedn vci. jak proboha ni cena bude deformovat trh? z ni ceny profituj vichni zkaznci, oeav zstane na svm. celkov blahobyt se zv. kdo prodl, to budou ostatn prodejci, kte toho prodaj mn. ale opravdu chceme chrnit plnovan zisky peprodejc ped ziskem zkaznk?
j bych si radi za ueten dv stovky koupil karbli a podpoil tak vrobce vercajku a ne zisky ostatnch peprodejc. a za vychcnka se kvli tomu nepovauju :-)
Nevid, nebo nechce vidt? Pod nechpe rozdl mezi obchodnkem a zprostedkovatelem. Take dokud to nepochop, je kad dal diskuze marn.
Obchodnk A koup od B a prod to C. Domluv si na prodej svoje podmnky, svoje ceny, nikdo mu do toho neme a nesm mluvit.
Zprostedkovatel A jen domluv, e B dod svj produkt C. B to prodv za njakou cenu, kdy to zprostedkovatel domluv, je to logicky za cenu a podmnek B. Zprostedkovatel ani nem monost domluvit jinou cenu, ve mus bt za podmnek, jako od B.
A pokud nkdo uzave dohodu, e bude zprostedkovvat za podmnek B a obejde to zpsobem, jako zde, take nakonec to vychz mnohem levnji, je to asi prvn nenapadnuteln, ale nedl se to. Kdyby zprostedkovatel nabdl teba tu karabinu, jet to jde pochopit. Ale nabzet pmo hotovost je u trochu za hranou. Jak je vidt, ad z vs to nepijde, ale to je asi tak dvod, pro teba s Nmci a Francouzi lze obchodovat i bez psemnch smluv podle stnch dohod, kdeto s echy a nktermi dal nrody je poteba ve dkladn hldat a ve vyrovnvat pedem. Prost prodvat podle smluv za domluvenou stku a hned vracet jako drek penze je vychcanost a si k kdo chce co chce.
j to chpu, jen mi ty rozdly nepijdou nijak vznamn.
B dod produkt, C zaplat dohodnutou cenu. oba mou bt spokojen. to, e vzpt zprostedkovatel A daruje zkaznkovi C st sv mare snad neme pedstavovat pro dnou ze stran morln problm. nebo ano?
to skuhrn na to, jak jsou ei vychcan, snad ani nebudu komentovat. snad jen, e tvj pstup by znamenal, e oeav bude zprostedkovateli naizovat, jak m vydlanou mari pout. vrtit zkaznkm skrze vhodn kombinovan lenstv ne? co teba sponzorovat hs, to u ano? nebo sponzorovat sprvce skal? vdy je to absurdn.
Ano, a to je prv ten rozdl. Samozejm, e mu to naizovat neme a legln je to v podku. Ale jde to proti smyslu dohody. Z hlediska okamitho vsledku je jedno, zda plat 800, nebo 1000 a hned dostane 200 zpt.
Zbytek je o citu. Chpu, e ti na tom nic divnho nepijde, vychnk a zlodj, co se sna na vem vydlat neb ve obejt, je tu mezi nmi opravdu hodn. Ale to, e to nkterm nedosplm nebo nevyzrlm jedincm pipad vhodn, jet neznamen, e to tak pat do civilizovanho svta.
Tvj pspvek je dkazem, e jsem se zase tak moc neshodil. Jestli nevid rozdl mezi obchzenm smyslu dohody a nakldnm se svm ziskem, pat pesn mezi ty, o kterch mluvm a kter kritizuji.
S penzi si samozejm nakldej, jak uzn za vhodn. Ale u obchodnch a partnerskch dohod, pokud maj rozvjet dvru a poctivost, je poteba dodrovat pedevm to, co ta dohoda mla dohodnout, ne se striktn dret vkladu podle zkona a ve, co dohodu umon obchzet, povaovat za v podku. Ale tak njak pochybuji, e to pochop... :-(
No, j prv ale zase vidim problm v tom, e se obansk sdruen sportovc mch do obchodnch vztah peprodejc pojitn a dokonce nabz svj bankovn et k tomu, aby jedna s.r.o. mohla obejt njak nastaven obchodn podmnky.
A jak se dv na prodej jzdenek na mhd? Dopravn podnik ur cenu a vichni trafikanti a prodejci prodvaj za tuto stanovenou cenu. Taky je to podle tebe patn?
pokud m trafikant zakzno mi ho za 15 korun prodat, tak bych v tom problm vidl. v tomhle ppad se sp obvm, e mare za lstky jsou tak nzk, e by se nevyplatilo je prodat by o korunu levnji.
Ano pokud jim DP zakazuje konkurenci a nastavuje njak povinn vysok mare me to bt problm ve chvli, kdy si na to nkdo ze zkaznk bude stovat. U jzdenek je to ale pokud se mi doneslo sp naopak. DP prodejcm pikazuje velmi nzkou mari a vtina to prodv jen aby ml potenciln zkaznk dvod vejt do jejich trafiky a doufaj e si k jzdence koup i njak asopis nebo cigarety.
Ale kdy se trafikant rozhodne, e ke kadm 100 prodanm lstkm pid jako drek lhev Napoleona, protoe zjistil, e se mu to vyplat, tak mu na to ani DP neme nic namtat. Konstrukce s prkazkou je o nco sloitj, ale v zsad podobn.
Podobn ano, ale ne stejn. Vzt penze a st penz obratem vrtit je nco pln jinho, ne pidat k nkupu bonus. Tedy kdy m povinnost dle smlouvu prodvat za ceny njak stanoven, tak kdy prod 100 lstk a pid lahev koaku, je to nco jinho, ne kdy bys dal hotovost a de fakto to prodal teba o 200 levnji. Pokud prodejce udl balek a nabz k produktu njak sluby nebo produkty navc, je to v podku. Pokud ale jako bonus d hotovost a tm vlastn ve vslednm efektu poskytuje produkt pmo levnji, v podku to nen bez ohledu na proces. I kdy ti to me pipadat divn, tak v obchod to tak prost chod. Kdyby Jirsko nabdl k pojitn za 1600 frienda za 1500, byla by to obchodn praktika. Kdy by nabdl hotovost 1500, je to za hranou dohod a slunch vztah na trhu.
Ale pokud to AV nevad, souhlas s tm a netla Alpy na zmnu, tak ok, asi je to v podku tak.
HS to chtl dojednat pmo s OEAV. Ti povili p.Jirska, aby to domluvil (viz dodatek P.Resche). A tak se spolu domluvili.
HS opravdu jedn slizce?
Jirsko podrazil OEAV?
Njak se mi nezd ta ostrost diskuznch pspvk...
"U ostatnch prodejc toto nen mon, ale, jak uvdm ve, bylo to jejich rozhodnut, protoe jsme oslovili vechny pm prodejce s jasnm zadnm, e chceme najt cestu, jak zachovat pro leny HS co nejvhodnj podmnky. Ostatn prodejci o dnch dalch formch zvhodovn len HS jednat nechtli."
Nemorln je hlavn mt njakou minimln cenu. Jestli umte st, tak ostatn prost zejm slevu dt nechtli, take ji bude dvat zase jen LJ, ale ostatn u tentokrt nemohou kvli tomu chrochtat...
Tohle vechno je jedna pan povdala. Kde m k nahldnut podklady? Kde jsou zpisy z jednn nebo korespondence?
Jedna vc je jasn a oviteln - ceny pojitn a ve odmn. Ve dal, vetn Reschova vysvtlen nebo informac o pstupu dalch prodejc, mohou bt jen li a vmysly. Nekm, e jsou, ale ani nemohu ovit, e nejsou.
Take dokud tu nebude vyjden tch dalch prodejc a vyjden AV, e s postupem Alpy souhlas a je v podku, mm to cel na nemorln vychcanost. Hodnotm na zklad fakt, ne na zklad toho, co se mi kdo sna namluvit.
A na co bych to oznmen ml podvat? Jsem pesvden, e prvn je to v podku. To m to sam, jako Pavel Bm. Tak nic nezkonnho neudlal. Ale zda je to v podku i z hledisek jinch, to otzka.
Nejde o zvody a presto se horolezci hadaji. Celkem se bavim. Zvodnici hadnm se na lezci dlaj pry Chs ostudu. Dokonce tim Bloudek jednou zdvodoval pro drytoolisti dostali men dotace od VV. :-)
HS je napojeno na kmotra Jirska a zcela podlh
jeho vlivu. Jirsko vliv v HS zskal za Zdeka Hrubho. Pokud se Svaz vlivu nezbav a jeho veden se bude nadle podlet na budovn jirskova monopolu na prodej AV, je u m zloineckou organizac, ve kter odmtm bt a doporuuju ostatnm, aby zvili, zda nen lep pispvat na jitn pmo sprvcm oblast
HS je napojeno na kmotra Jirska a zcela podlh
jeho vlivu. Jirsko vliv v HS zskal za Zdeka Hrubho. Pokud se Svaz vlivu nezbav a jeho veden se bude nadle podlet na budovn jirskova monopolu na prodej AV, je u m zloineckou organizac, ve kter odmtm bt a doporuuju ostatnm, aby zvili, zda nen lep pispvat na jitn pmo sprvcm oblast
Achjo, a to vse jen proto, ze my cesi udelame pro slevy cokoli.. to je fakt takovej rozdil zaplatil 300 nebo 500 za prispevek svazu sportu kterej mame radi? Jasny chapu, pokud mame problem s praktikama svazu, tak ma kazdy pravo nebyt clenem. Taky chapu svaz, ze se za takovyhle situace snazi nalakat lidi vsemozne.. ale proboha, pet stovek za spravu oblasti, vymeu jisteni, povoleni k lezeni atd., vzdyt je to 15 EUR nebo 25 dolaru, za celej rok, to nas fakt dve stovky sleva nuti delat takovyhle veci, vubec vest takovyhle diskuzi, hledat skulinky v podminkach OEAV? To je to pojisteni lezeni u OEAV vazne tak drahy, abychom kvuli stovce opustili oblibenyho lokalniho zastupce? Toz vykrik utopisty, ale jde o mizernejch par stovek za rok ... Ano, jsme nauceni ze kazda stovka dobra a proto do Lunaparku budu lizt v dirou v plote, kdyz se ta pokladna da obejit, on si majitel prece nejak muze dovolit povozit nas zadarmo, zejo
Vyjednn polvolen k lezen? - to mysl, jak byla teba letos dohodnuta vjimka v dru ? - stylem o ns bez ns, kdy pedseda VK doslova podvedl vechny leny VK, zavzal se na CHKO, e bude bonzovat lezce a ve vjimce je zvazek svazu, e bude vytloukat cesty ?? - krsn prce pro horolezce.
drba, kter nap. v dru skoro neexistuje, lenov VK, kter nikdo cel rok nevid ani na jednn ani jako sprvce ve skalch?
Pro HS cpe lidem za zvhodnnou cenu pouze pozinkovan kruhy, aby je lepili ? Ta miroskopick vrstva pozinku moc nevydr a zane to reznout. Kdo to potom bude dostvat z toho lepidla ze skly? Pro u nejsou nerezov kruhy? Je to snad proto, e ty dotovan od Raveltiku, uren na pejiov cest u ns, prodvaly do Nmecka ?
Za tohle si nezaslou svaz vbec nic. Nebo mon zruit a zat zvova a lpe....
Tome ohledn vyjednvn vjimky v Adrpachu,drby a pro se pouvaj pozinkovan kruhy(mimochodem maj docela dobrou ivotnost) a na innost sprvc dej pm dotaz na pedsedu OVK Adrpach nebo kontaktuj sprvce urit zn.Ale jen na vysvtlenou firma singingrock (bval raveltikt) vyrb pro HS jitn a podle m dost dobr,ale sv produkty me prodvat i jednotlivcm nebo do zahrani prost maj to nabdce take to mou prodvat kdo si objedn a zaplat.
Jenku, j narel na pomrn dvnou historii, kdy bylo zjitno, e nerezky evidovan v HS jaksi nejsou, zato stejn se objevily v Sasku. Po jednn na chat u Jirky Novka, bylo leny VV rozhodnuto, e Hejtmnek skon jako pedseda CVK. A protoe se to nakonec zametlo pod koberec, tak ani Jirka u nekandidoval na pedsedu.......
V obas si jen tak ulevm, protoe jsou vci, kter m fakt vad. Svaz nebyl nikdy istej. Vdy tam byly rzn zjmy a vdy hrstka vyvolench z toho njakm zpsobem tila.
Na pedsedu VK se opravdu obracet nebudu. Heman stejn nic nevyd, je to ztrta asu. J nad HS u dvno "zlomil hl".
tu tady tu diskuzi a mm dojem, e si znan st plete pojmy s dojmy. HS je esk organizace sdruujc horolezce. Alpenverein je rakousk organizace fungujc na zcela stejnm princpipu, sdruuje lidi chodc po horch.
Pi lenstv v HS ten kdo chce, tak si pojitn do hor me piplatit, pi lenstv v Alpenvereinu mte pojitn do hor zaplacen u v cen lenskho pspvku.
lensk pspvek do HS je 400 K (dosplk). Teka. Mete jim poslat vc penz, ale ve stanovch je uvedeno 400 K. lensk pspvek do Alpenvereinu (nejni mon dle stanov) je v pepotu na kurz CZK 1610 K. Teka. Kdy to setete, tak pokud chcete bt leny obou organizac, muste zaplatit celkem 2010.
Pan Jirsko v dobe promylen strategii s horosvazem vymyslel, jak tato pravidla obejt. Na tence od Jirska budete mt schvln rozepsno 1610 + 400 - sponzorsk dar. Kdyby tam uvedl u jedn z cifer ni stku poruuje i on pravidla dan jednou z firem.
Je to prost pinav prask politika jako za Bma. Horosvaz potebuje leny, jedno jestli ti lidi loz nebo neloz nebo jestli v ivot vidli vbec karabinu. Jirsko potebuje adresy a kontakt pro marketingov ely, take obma organizacm se tahle lisnost vyplat.
Naprost souhlas... snad jen, e HS dostane dotaci dle potu svch len (ze sttnho rozpotu), Jirsko mon dostane za poet uzavench smluv s AV taky njak bonus. Je to podvod a to bez ohledu na to, jak kdo vyml kliky a zdvodnn. Sranda by byla, kdyby na to vltla kontrola z ministerstva a zkrouhla by HS pspvky... to by Jirsko pak doplatil? Spolu s tma z HS, kte tento podvod vymysleli a prosadili?
Zajmavej je nrst len cca o 2000 za dost krtk obdob (asi za 1 rok). Klidn me jt o ern due. Nkter lidi, i kdy vystoupili z HS, jsou stle veden v jeho Databzi. Tonhle se CHS vyplat, kdy na kadho lena dostv dotaci.
Cel je to postaven na hlavu. AV je spolek, lenstv v nm nen dn produkt, kter by se ml peprodvat. Logick by bylo zaloit zahranin sekci v R, jako je v jinch zemch. Jene v 90. letech z toho Jirsko udlal komern aktivitu spojenou s jeho CK (reklama,...) a jet liv tvrdil, e jde o sekci Innsbruck-Praha. Takov sekce samozejm nikdy neexistovala. pln na hlavu je i prezentace lenstv AV jako pojitn, pak u se v tom lidi neorientujou vbec.
Na strnkch horosvazu zase nejde na toto reagovat, tak pu pspvek sem, abych uvedl nkter vae zkreslen informace na pravou mru:
- podmnky pro nabzen lenstv byly vdy stejn, pan Jirsko poruoval stanovy AV ji dve. Jen nels u to mon nechtli v Rakousku tolerovat.
- fakta jsou trochu jin: ekli jste si o sponzorsk dar, jedin kdo byl ochoten vm za jmu zisku zaplatit byl oividn pan Jirsko, nikdy jin neml koule na to tu pinavou hru s vmi hrt
- pokud chcete zvyovat lenskou zkladnu, mete formu prmie-daru peci nabzet vem subjektm kter zprostedkovvaj Alpenverein, nen to tak?
Dekujeme zastupcum VV CHS za zverejneni dokumentu http://1url.cz/IZZW
Dokument obsahuje vysvetleni motivace VV k jednani ohledne kombinovaneho clenstvi a tuto motivaci v zadnem pripade nerozporujeme, naopak ji pokladame za prinosnou.
V cem se nas uhel pohledu lisi, ze nas zajem je, aby byla prinosna dlouhodobe pro CHS a nezavisle na jinych subjektech, VV preferuje snizeni clenskych prispevku vybrane skupine clenu CHS a pevne verim, ze neumyslne vytvari urcity kastovni system.
Jelikoz nam na e-mail tato odpoved nedorazila, predpokladame ze se jedna o pracovni material a VV zpracovava odpovedi na nase otazky polozene v otevrenem dopise zaslanem clenum VV CHS a publikovaneho na lezci dne 18.12.2014.
Pro upresneni tyto otazky znovu opakuji:
1. vysvtlen pvodu penz, ze kterch m bt hrazen dar lenm HS, kte uzavou lenstv v AV prostednictvm smluvench partner,
2. zveejnn informac o drci penz a zveejnn uzavench smluv, pokud se skuten prostedky maj erpat z vzanho daru,
3. zveejnn ve finannho daru a zpsobu vypodn ppadnch pebytk, resp. nedoplatk za lensk pspvky v AV,
4. vysvtlen, jakm zpsobem je oeten tok finannch prostedk urench na lensk pspvky do HS od partner na et HS - jak jsou pro nj prvn zruky, zda-li lenstv v HS vznik ve chvli uhrazen pspvk partnerovi, nebo teprve a po pipsn penz na et HS, resp. jak je lhta pro pevod tchto penz na et HS,
5. vrcen finannho daru v ppad, e nebude dostaten vysvtlen pvod penz a zodpovzeny ve poloen dotazy, piem zveejnnm a vysvtlenm zde rozumme zpstupnn tchto informac VEM lenm HS prostednictvm webu HS.
Souasn pevn vm, e myln teme mezi dky nznaky o veden len v databze HS, kte nemaj v podku nleitosti dnho lena a s velkou nelibost vnmme nznaky, kter je mon oznait jako kupovn len. Nrst lensk zklady nen vemocn mantra. Je poteba se ptt jak lensk zkladna nm roste a zda a co jsme ji schopni tto lensk zkladn nabdnout mimo ekonomickch vhod.
Pjemnou nedli Radek
Pan spravedliv promluvil. Mm pocit Zobane, e sv zjmy, jsi tak prodejce AV, schovv za nzor Lokotky a simulovanou snahu o transparentnost HS.. te kdy u s vlky nevyje co ? a navc ti to kaz keft.
Muj hlavni zdroj prijmu je uplne jinde ne distribuce OeAV. Od toho jsou tu jini hraci, pro mne to vzdy bylo logicke rozsireni komplexniho servisu.
Vyrazne radeji stravim cca 10 dni vodenim, nez sezeni v kancelari. To je zhruba ekvivalent rocniho prinosu z distribuce OeAV, takze muzes si myslet co chces a co se zde rada lidi snazi naznacovat, ale skutecnost je jak je.
Je zvlastni, ze vetsina se do mne a zastupovani "mych komercnich zajmu" navazi anonymne. Ze by ve skutecnosti nebyli az tak anonymni?
Navic opravdu si myslis, ze Baca, Janca, Spek nebo Hanes, tedy ostatni clenove VV jsou v mem vleku? Je videt ze situaci u nas v oddile i diskusi, ktera predchazela zaslani otevreneho dopisu vubec neznas. Takze prosim, do mne se navazejte dle chuti, jsem zvyknuty, ale ne do lidi kolem mne. Dekuji.
Radek
Je otzka, jak jsi celou situaci vedeni Loklky vyloil. Nakonec je to opt boue ve sklenici vody, kterou dost podncuje. Kdyby eAV nestanovilo min. cenu, po intervencch nespokojench prodejc AV v R, k nim tak pat, nemusel HS ani Jirsko vymlet kontroverzn een, aby zachoval vhody kombinovanho lenstv, kter jet ke sv smle opomenul dostaten prezentovat svm lenm a zadlal si na zbyten problm.
Jako jeden z podepsanch pod Otevenm dopisem HS, zveejnnm na lezci a zaslanm veden HS, ctm potebu reagovat na tuto diskusi. A to jako soukrom osoba, nemluvm tud za cel VV Loklky.
V dopise na zatku stoj, e si cenm(e) snahy HS zajistit svm lenm vhodn podmnky pi sjednvn pojitn u OEAV. Pokud
1) veden HS jednalo s nejlepm vdomm a svdomm, nebylo si vdomo, jak tmto jeho jednnm vzniknou komplikace. Pokud tomu tak skuten bylo (do zadn vbrovho zen ale nevidm, take ani nemm tuen, jak byly nastaven podmnky tohoto zen), pak z mho pohledu VV HS udlal chybu minimln v tom, e uzavel neprhlednou smlouvu a dostaten nepromyslel nsledky svho jednn, tebae ml dobr mysly.
2) VV HS v co nejkrat dob vyvine dostaujc aktivitu k objasnn nesrovnalost a nejasnost, kter uzavenm smlouvy s Alpy, s.r.o. vyvolvaj. Vyjden, kter je mon si pest na strnkch HS i zde od Petra Resche, potamo celho VV HS, osobn nepovauju za dostaten, nebo se vbec nedotk konkrtnch bod naeho dopisu.
V cel vci jsem zainteresovan tm, e jsem lenem HS. A tud mm povinnost i prvo vyjadovat se nap. ke konkrtnm krokm, kter tato organizace i mm jmnem provd. ZKLADN PROBLM VIDM V UZAVEN NEPRHLEDN SMLOUVY SVZAN S NETRANSPARENTNM FINANNM DAREM. Kdy nebudu eit fakt, e si OEAV stanovil minimln stku, za kterou lze poskytovat pojitn v R, zar m, e HS se uvolila propagovat a svm jmnem zatiovat jeden soukrom subjekt. Navc mu poskytuje kryt aktivity, kter je pinejmenm eticky sporn. Pro? Co tm HS zsk? Vc len, jak tvrd jej VV? Co m ve k HS, umudlan dv stovky, anebo komplexn servis a cechovn hrdost? Snad nikdo neme myslet vn, e poskytnutm (sporn) jednorzov ron slevy ve vi 240/180 k nav hodnotnm zpsobem lenskou zkladnu, aby to pro svaz bylo pnosem. Pokud ovem nen jedinm pnosem finann naven podpory od sttu vzan na poet len.
Zkladnm problmem je tady smlouva, kterou nikdo nezn. Soust smlouvy je finann dar, o kterm nikdo nev, jak je velk a od koho je. Finann dar proplc HS, akoli vhodn podmnky m podle VV HS poskytovat soukrom subjekt Alpy s.r.o. Ten ale asi nem dn monosti, jestlie m dodrovat intern smrnice OEAV. Alpy s.r.o. asi nebude dotovat lenstv v HS ze svho, protoe by to nebylo rentabiln, ani logick. HS poskytne finann dar pouze tm lenm, kte si koup pojitn od Alpy s.r.o., tud nezvhoduje vechny sv leny, kte se rozhodnou jinak. Kolik odvede zvhodnn poskytovatel pojitn do HS a kolik pole HS zptky poskytovateli, nikdo nev. Take tu vznik obrovsk prostor pro spekulace. I kdyby to vichni zainteresovan mysleli upmn, realizace je podle m naprosto patn a naopak se obrac proti samotn HS. Ostatn problematick body (viz body v Otevenm dopise) vznikaj jako dsledek zmiovan smlouvy, ale to neznamen, e nejsou dleit.
Tak proto mi Honza Bloudek kal, e pokud by prola moje verze smrnice HS o informovanosti len, byl pipraven na valn hromad odstoupit cel vkonn vbor. Pro pipomenut zde: http://zkraceno.cz/9w7ks
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!