Ponaje dnenm dnem je opt povoleno lezen na pravm behu Labe v oblasti Nrodn prodn rezervace Kaon Labe, kter byla vyhlena 1.6. tohoto roku.
29.7. 2010 nabylo prvn moci rozhodnut Sprvy CHKO Labsk pskovce, kterm se udluje souhlas "k vyhrazen tern pro horolezeckou innost a vyznaen pstupovch cest" v NPR Kaon Labe. Povolen je platn do konce roku 2012, s tm, e po vyhodnocen dopad lezen na produ bude vydno nov, aktualizovan povolen. Lezen je povoleno pro vechny, i neorganizovan lezce, a je spojeno s nktermi omezenmi. Pi lezen je samozejm nutn dodrovat pravidla lezen na pskovcovch skalch a chovat se etrn k prod. Krom toho je nutno respektovat, e v oblasti nov plat asov omezen z dvodu hnzdn (po 1.7. je ji lezen povoleno vude), zkaz pouvn magnzia, zkaz dln peskok z masiv na ve a zkaz lezen na ve Doutnk a ihadlo. pln znn podmnek, za kterch lze na pravm behu Labe lzt, naleznete na webu Skaln oblasti. HS pros vechny lezce, aby stanoven podmnky respektovali.
Chce tm ct, e zsadn vtina (jasn, vjimky se najdou vdycky a u veho) lezc z Labku to pochop a fakt bude ta omezen dodrovat? Nemyslm to ironicky, fakt se ptm; byl jsem tam prkrt a netroufnu si ct, e to tam znm.
Pnov,ale o MG tady ki pr jedinc a !!!Ty !!! jedin mou za zkazy.Zelen ani nevdli co MG je.Ale pes velkou snahu pr lid "co asi ani nelezou" a vou pod MG n pravidl a pitom lezou pr cest co maj nauench a bez MG :-) a pak aby se nezavraly oblasti.Tak radi lezte a serte se do nieho jinho teba do vyvn....
Hele, kdy se podv na horosvaz do zprv z historie jednn o thle vjimce s ochrani (j to vera udlal protoe mne to zajmalo), zjist, e o tom, za jakch podmnek by se mlo lzt, se mj. bavili lezci z esk strany, lezci ze saska, et a nmeti ochrani - a jedin, kte hjili lezen s magnziem, byli et lezci. A neboj, co je ta ltka kterou se dlaj ty bl skvrny na skle vd ochrani u x let od zatku.
Honte si tu trika, jac jste v Labku paci, jene kde jste, kdy dojde na opravdov psky? V Labku destku a v Sasku ani prd v IXb! A to se kaste, jakou mte v dol tvrdou klasu. Tmto se zrove omlouvm asi pti mstnm lezcm, kte dovedou lzt stejn tk cesty na obou stranch hranic. Zrove se ale ptm, kdy to jde u Sask, pro to tak serete u ns? K vm pece vzhlej ti denkov kiklouni?
nem pravdu. orgny ochrany prody lezecky atraktivnch oblast jsou lezci a bvalmi lezci doslova zamoeny. a to od ir piky po rekreanty. samozejm se obvykle jedn o jedince ponkud klasitjho raen. ale vkiky o tom, e netu o co jde, jsou opravdu jen blboly.
M by zajmalo, kde se v lidech bere to spravedliv pesvden, e do toho jak se leze po skalch sm mluvit jen ti co lezou? e je to njak vnitn zleitost lezeck komunity. Jene ty skly nejsou horolezc. Oni po nich jenom lezou. Nic vc.
M pravdu, skly nejsou jen horolezc. Jestli ale nkdo m mt o dan oblasti pehled a do jist mry urovat smr, tak to asi budou lezci, co sou v dan oblasti doma a nco tam tvo pro ns vechny.
Tak idilick to nen. Ti lezci tam nejsou doma. Maj to tam nejbl a tak danou oblast obsadili a lezou tam zpsobem jakm se jim lb. Pokud tam nco dlaj, dlaj to pro sebe a svoji komunitu. Nzor ostatnch je pramlo trp. Kdy se najde nkdo komu se to nelb sna se ho ulet argumentem: "Co se o to star kdy tam neleze (tak asto jako my). Je to nae oblast"! Typicky "lidsk" postoj, kter se vyskytuje nap vemi zjmovmi skupinami (uebnicovm pkladem jsou teba myslivci). Pipomn mi to trefnou scnu z jednoho sci-fi snmku. Mimozeman pilet na planetu zemi a pozeman se ho pt: "Za jakm elem jste piletl na nai planetu?" a mimozeman na to nechpav: "ale ta planeta vbec nen vae".
Aha a jak to teda je. Prijde lezec kterej umi hodne dobre liz. vidi peknou linii tak tam udela prvovistup. Je to pro nej lehka cesta treba osma. Je to lehky ja tam kruh nedam. A od te doby je ta cesta jen pat lidi a nikdo jiny do ni nemuze prootze si nemuze dovolit zvysene ryziko padu a marodeni.....
Morl je taky dleit sloka horolezeckho vkonu. Zkus si bez jitn pejt teba po dvoumetrovm deset sel irokm prkn na zemi, ve vce dva metry a dvacet metr. Prkno stle stejn a uvid ten rozdl sm.
Na morlov cesty prost mus mt, a kdy nem, lez nco jinho. Je prvem prvovstupce jak cestu udl.
J jsem za to, e to jeho prvo je, a nenazval bych to znehodnocenm cesty - djiny ukou, jestli nkdo bude mt na to, to opakovat (dv nebo pozdji urit jo). Stejn tak je tvoje prvo to vylzt dv ne on a udlat to jinak.
Kad prvovstupce m jin priority. Nkdo chce gymnastiku bez morlu, jin morl bez gymnastiky a tm e si cestu vyhldl prvn a udlal ji v rmci ppadnch regul, m prvo ji udlat jak to ct.
Je chatakteristikou doby, e "bezpench" opich ebk bude stle vc, ale budou-li nty po tech metrech, bude vdycky nkdo za as chtt, aby byly po dvou. Budou-li po dvou, bude za as poadavek, aby byly po metru a pl.
Stejn tak bys mohl kritizovat provovstupce ze sedmdestch a osmdestch let na Srbsku, e lezli technick cesty po skobch a nenechali je tm, kte je pozdji vylezli voln. Takhle to nefunguje. Kdo pijde prvn, vol jak to bude.
neplet nyty po terch metrec to nikdo nechce. Pokud je cesta zajistena tak aby nebyla podlaha (od jisteni) tak muze byt moralova i bezpecna. Pak se uslapne stup a je nestesti na svete. a myslim si ze nejde jen o moral ale i o odpovednost.
Drtiva vetsina cest je pri cvakani druheho jisteni na zem - na pisku i na preklizce. A je veci diskuze, jestli prezijes ve zdravi pad z osmi metru do pisku nebo ze dvou metru na parkety. Ja teda videl zlomene nohy na parketach.
no nevm pokud nkdo nap. v njak oblasti vyleze hafo pro nj lehkch cest a patn je odjist, tak nevm jestli bych mu to prvo prvovstupce vdy nechal. Jsem pro morlov cesty, ale s rozumem
presne tak. akorad mistni radobymoralovci i moralisti porad melou dokola ze kdyz na to nemas tak to nelez.Ale ja na tu cestu mam treba i moralove ale odpovednost treba vuci rodine me nedovoli to lezt.
Teba kvli namachrovanmu blbcovi (z Tvho pohledu), nebo lezci vyznvajcmu vyrovnan psychick a fyzick vkon (z jinho pohledu), nebo milovnkovi prodnch lini s minimem eleza (z dalho pohledu), nebo lezci milujcho riziku (z daleho pohledu) atd... Prost o tom n sport je - prvovstupce uv, kudy a jak povede prvovstup a ostatn po nm cestu lezou nebo nelezou.
Jak je tvj morl Kubo Turne? Je tvj morl hnd,nebo zelen? Jsi extrmista,nebo clasic? Nebo jsi neoklasik (klasik z Neolitu,lezouc v ki,bosej a bez mga ,zsadn Free solo)? Nebo jsi jen jelito, co mus plkat v kad diskusi co na lezci je?
Zastava svuj pohled na vec to je v poradku. Taky mam svuj pohled na vec. Jeho pohled (a nejen jeho) je takovej sobeckej :-)z meho pohledu :-)Takze zadna silna slova prosim.
Hele chlapeku, jestli chce ode m vdt nco osobnho, slun se pedstav, pozdrav, pi jako vychovan lovk a pak se uctiv zeptej. Rd Ti odpovm. (Jist jsi si viml, e se zapojuji do debat, kter se m tkaj - do ostatnch se nepletu, anto nevm, kter v nich bije...)
Hele hoku,jak jsi piel na to ,e co se lezen tk, v kter bije? e by pocit ,e jako lezec,nebo horolezec jsi lenem jak-si komunity a je tedy nutno se ke vemu, co se v n dje, vyjdit? Bylo by dobr, a pro nkter souvrce v tv komunit pmo douc, aby jsi se do historie zapsal njakou supermorlovou,obtnostn zcela vjmenou a samozejm v co nejistjm stylu vylezenou cestou! Takovou o kter se za sto let bude jet mluvit! Kdekoliv na svt. Na to ty ale nejsp nem jtra. Tob sta tady jen plkat, plkat,moralizovat a vysvtlovat druhejm, pro je to tak, i onak. Pod chce aby se ti nkdo podepisoval.Co ti ty jmna eknou? Nebo e by kultra diskuse. Na netu? Jsi blzen? Kde by se tu vzala.
1) Prosm, vynech ve svm zjmu impertinence, protoe ukazuj Tvoji patnou strnku. 2) Pro chci vdt s km mluvm? Protoe je to normln slunost - internet neinternet. S pipodlanmi hulvty se vtinou nebavm. 3) Bez ohledu na sv lezeck minul i souasn vkony a preference budu vdycky hjit ciz nzory, pokud maj hlavu a patu.
Aha? U jsem to pochopil.Nepodepsan,co nesdl tvj nzor,a daj ho s jistou dvkou ironie, kterou si samozejm za sv neustl otravovn v diskusch na lezci zaslou,jsou hulvti. Ven pane Turek,pokud zde nebudete otravovat,nebudou lidi jako j (tedy hulvti) otravovat vs. Zahlcovat lezce vlevy,jako to dlte pane Turek vy a vm podobn exoti,povauji za neslun zase j.Mimochodem lid,kte v lezen, respektive v jakkoli jeho form,nco dokzali, se zde zpravidla nevyskytuj.Je to zvltn,e zrovna vy jste diskusn Adam Ondra.Mte asi mindrk,e jste v lezen hovno dokzal,tak se to snate dohnat tady. Pane Turek,ekl bych,e to je slep odno.
1) Evidentn nechpe smysl petenho textu. 2) Zapomn, co mele. Naped jsi se mne nco ptal a te se to sna otoit, e chci nco j po Tob. 3) Hulvt velmi asto nechpe, e je hulvtem. Zejm je to i Tvj ppad. 4) U m to nebav. Tohle nen diskuse, to jsou uboh pokusy o urky.
Peti si po sob Kubo co pe. Ptelsky to zrovna taky moc nevyzniv. Souhlasm s anonymem: nen teba se pod dokola pode vechno podepisovat (to je mnie jak za bolevika - Charta, Anticharta, Nkolik vt, etc.). Prost spousta lid nesdl tv nzory, nemaj potebu dt do Google sv jmno a na prvnch 10 stranch st sv vlevy a ho..., v em se ty pmo vyv. Jse u velk kluk, ale chov se jak dcko: "j, j, j mm pravdu..."
No, nco jinho je do sraek vlzt a dal stupe navrch je si ty sraky rozmazat po hlav a oblieji - tak to u tebe ve valn vtin ppad na webu ctm j - a u to je h-d, nebo zde na Lezci, ppadn jinde. Celoivotn diskutr o srakch. Nic ve zlm.
Kubo, jen si ulev ...No a pokud by ti to nepomohlo, tak m pod jet monost zahojit se njakou pknou "investigativn report" na svm portlu, tak jak to jen Ty um. Pi tom nen ani tak podstatn, zda si za svou ob vyhldne njakou instituci a nebo jen njakho konkrtnho bezbrannho lovka.
Kubo ,ty arogantn eruptivn blbe ,opruzre a vede diskus. Trochu jsem zagooglil tv jmno a to byla hrza. Kdysi ti chtl nkdo rozrazit palici piklem. Pro to neudlal! Mnoho lid by po tob nesmutnilo.
Kubo, ten kdo se alespo obas mrknul na tvj portl, tak ten patrn v, co jsem ml na mysli. Viz. ne Robertovy i Dagovy poznmky o kvalitch Tv investigativn pseudournalistiky. Nicmn pochopil jsem, e Ti jde o to mt posledn slovo, budi Ti tedy dopno.
Nejde mi o prvn ani posledn slovo. Ale obvinil jsi mne z tohoto: "...si za svou ob vyhldne njakou instituci a nebo jen njakho konkrtnho bezbrannho lovka." Bez argument, jen tak z ist vody. ekal bych tedy, e jako slun lovk vezme pr pklad a uke nm, jakou ob jsem si vyhldl a jak jsem ji "odpravil".
Kuba Turek prost svm stylem podv svj nzor. M velmi slun vdomosti o prvnm rmci lezen, o historii (kter nen nedleit) lezen a za sebou i mnohaletou praxi horolezce.
Pod sv nzory se podepisuje, co v jeho ppad je opravdu osobn se pihlen k nzoru (kdo a kde je se d snadno nalzt).
Njak marn hledm, pro by nemohl pst do dikus? e by nil pevysokou rove pspvk?
Morl na cety kter leze m, co zase pln kad nem.
"Morl na cesty kter leze m, co zase pln kad nem." - to prece nedava smysl, kazdy ma moral na cesty ktere leze, ne?
Jinak soude podle reportazi na HD si opravdu myslim ze KT zadny velky sportovni lezec ani moralista neni...
To taky nen! On je tradicionalista jako emen! Mg je pro nj nco jako ern smrt a za hky po tech metrech by stlel bez soudu. Nic naplat,tomu co se dje v Labku ale dobe rozum!Novini vdycky a vemu rozum. :b
Neni to nhodou ten Kuba, co se o nm mluv jako o bvalym lenovi STB? Co Kubo, jak to je s tvou minulost? ist skautsk due milujc skly,produ, morlov cesty, est a fair play? Anebo jsi normln bolevickej demagogoickej mluvka, co m rudo na prstech?
Ano. Najde mne v seznamu spolupracovnk Vojensk kontrarozvdky od konce roku roku 1987 do zatku roku 1989, kdy jsme byl dva roky na vojn v Chebu. Nijak se tm netajm. Pokud chce veker zachoval doklady, vyzvedl jsem si jejich kopie na pslunm ad a mohu Ti je zaslat. Sta ct, komu a kam je mm poslat (Mnohokrt jsem je pi podobnch diskusch nabzel, ale dn podobn diskutr jako Ty nikdy neml odvahu, aby mi odepsal.)
Viz dlouh diskuse na HD, nco podobnho tady na Lezci. Hledej, brouku. Pokud bys ml dal otzky, rd Ti je zodpovm. (Dal anonym? Z "mch" doklad bys svoji otzku dostal zodpovzenou.)
Kdy u jsem na tuto zmnku (o tv spoluprci s kontrema) narazil,tak mi to jenom zajm. Nehledej v tom zase jinotaje.Pokud by jsi odpovdl "ano,je to tak jak se pt,mrtv due" ,nebo "byl jsem toku spolupracujc, co te u s tm" stailo by to. Kadopdn pokud k "hledej mudlo",tak mm pocit e svazk jsi byl minimln pkladnej. A ty blboly o anonymech u nech,kadej tu nechce bejt googleslavnej,jako ty.
Kdy nejsi schopen najt jednodue dostupn informace na webu a zrove chce zstat anonymn, tak holt bude muset zskat poadovanou odpov jinde a jinak. To u ale nebude tak pjemn anonymn, e? (Odkazy na ob velk diskuse sem nemu dt, protoe adresa na Lezce je moc dlouh a adresu na HD admini zakazuj.)
Otzka: "ano/ne?, odpov: "hledej", otzka: tak ano/nebo ne? odpov:"kdy neum hledat,mus jinak opatit informace". Ty jsi ,love, jet obstojnej slalom. V MS bys byl mon na bedn. Je to s tebou stle stejn, ty nikomu nic nevytej, a o tvm charakteru si kad udl obrzek sm. Tak jak tady ml,tak ml vichni rudopomhai. Je to snadnj ne si nasypat popel na hlavu.
Taky nerozum petenmu textu? Tak lapidrn: 1) S anonymem nebudu probrat tyhle vci na lezeckm serveru. 2) Nabzm Ti monost si o tom pest dost podrobn nkde jinde. 3) Jestli Ti to nesta, slun se pedstav, zeptej se m a j Ti rd odpovm.
Jist, jest to trochu oxymoron, le na Lezci se holt s tm nebabrm. M morl vylzt cesty, na kter nem kad morl, a technicky a silov by na to ml. On ho m.
Suma sumrum. Myslm si osobn, e Kuba prost komentovat me, dokonce m. Pokud ovem nechcete stdo souhlasn bucch ovc.
Pro vyjasnn, Kuba mi nkolikrt nakrkl svmi psudoinvestigativnmi a prvoplnov na afekt sepsanmi kousky na HD. Jeho due, jak sm pe, ukrv ernoern zkout, kam se boj i satan :-)... ale nkdy m zajmav postehy, postoje, npady... i kdy naserou. :-)
Tohle je kecrna, m vc nzor, tm lp. Nebo je lep sto naprosto souhlasnch a rozhoench koment, vtinou bez znalosti problematiky (ona to tot nen jen tak przran jasn zleitost s dobrmi a zlmi, to je jen v pohdkch).
To, e vci obvykle nejsou erno/bl, ale zpravidla v odstnech tu svtlej tu tmav edi je star vesta.
Zleitosti morlnvolnch vlastnost Kuby Turka neteba vce komentovat. Tebae si jaksi nevybavuji nic, co by mlo hlavu a patu a bylo od nj. Co se te morlov hodnotnch cest, na kter nem kad morl, tak zajist bude nsledovat seznam, je vzbud respekt a dod jeho slovm patinou vhu.
K emu seznam? Nebo m nk algoritmus, kolik cest njak obtnosti oprvuje k vlastnmu nzoru? A od jak klasifikace se ji nejdn o nzor ale zjevenou pravdu? :-)
Lezu-li ptky, jsem ten prav na to, vyjdit se k tomu, jak se maj lzt ptky.
Nebo kdy vylezu vc ne ty, tak se postav do pozoru a bude mlky pijmat m nzory?
To u tak v ivot zpravidla bv, e u lid, je v dan innosti nco fyzicky dokzali a ne jen virtuln, m jejich slovo patinou vhu. To u tak prost je od nepamti.
Souasn s tm obvykle plat nepm mra mezi asem strvenm vannm a vsledky, co pochopiteln plat i pro m angam v tto diskusi (:-(.
Souhlas s Dagem. Pln. (Vetn toho, e mne Kubova filosofie novinainy /e novin nen zodpovdn za dsledky toho, co zveejn/ vrazn nesed a zcela jist mne mne nkolik jeho lnk na HD vrazn nasralo /te si teda vzpomnm jen na jeden konkrtn, o jednn o skialpech v Krkonoch - ale to je jedno/. Ovem pst sem nejen me, ale i m. A asto s nm mohu i souhlasit.)
T jofka! e se nkdo bude zabvat mm lezeckm umem a morlem na Lezci, to jsem fak netuil. A to si doku pedstavit dost vc dopedu. Ptkovmu a nkdy (povate!) a sedmikovmu lezci vnuj diskuti na Lezci tolik slov....! Jsem slavn.
Sedmickovy lezec? Kubo, tys nekdy vylezl sedmu?? Ted sis u me uplne zboural imidz mechoveho extremisty! Teda ne ze by na tom zalezelo, ale prosimte kdy a kde? :-D Klidne odepis na mejl :-))
No, na psku sedmu sm i ortodoxn mecha lzt. Jinde VI. Tady kon klasifikace, ei a basta! :-).
J ortodoxn mecha, mm maximum vylzenou neznmou cestu na neznm bugr, nejitn a bez slaku. Klasifikace? Klasy nefikm, realizuji se kdy tak jinde.
Klasifikace je stejn jen fixe, ONI nm to taj, ale cesta nen stle stejn, mn se podle toho, kdo a kdy a s kym na n leze. Skly jsou jen iluze vytvoen kosmickm vdomm. Proto jest teba nemagovati, neb tato substance ru onu pedstavu. To pak lezete, jste hafo metr nad zem a skla zmiz... no a je to v pii! Teda ne tam, vy jste zaboen do oranice.
Doufm, e jsem to zdostatek a polopaticky vysvtlil, Haf haf.
A vbec, lezu proto, abych se bl.
Nebo i proto, abych se kochal krajinou vkol, tedy v cest mus bt dost mst na zastaven, pokoukn, ppadn svainu, dmku...
Nkdy pro oblbovn njak buchty, ale to je lep sp vokecat.
Vofem, sem lezl i fakt tkou cestu, byla tkhle do kopce a lo to fakt blb! Natst tam nebyly ty elezn tentononc, to cvakat, to je bezbeh onnie obouru a n lezen, tak jsem si to uil.
Haf, af. Haf haf. Vrrr, af af.
No musel bych nahldnout, vdsk vlenku, do svho denku - mm ho teda na pape a ne tady na Lezci. Co si tak matn vzpomnm, tak nco na Dbnu v Oybn (samozejm m do toho nahnal Blud), na Plotn u Karltejna (samozejm jsem si myslel jak jsem dobrej), kdysi na Kiku na Rokoku (samozejm m do toho namluvil Ra jak to bude lehk), Ps lta na Roviti (samozejm mi to ukzal Rybz)... Samozejm bych do toho jinak nikdy neel, kdy je okolo spousta pknch trojek :-)
Ale no tak. Nebu upejpavej,lidi co lezou jsou v hospodch bn,tak pro pouvat nehospodskou mluvu. Navc jet na Kubu Turk,na toho morlistu. Ten to chroupne, ne?
Jo.Chroupnu.No problmo Demente. :D . Spokojenej? Mysl si,e mi takhle nikdo, nikdy neekl? Jdi si zacviit zklidovac techniky a nemluv za toho kluka Turk.
Tak mas, nebo ne? Bez zadnych treba...kdyz mas, tak ji dej, kdyz treba jo, treba ..nevim, tak si najdi jinou cestu, je jich "milion". Odstehuj se do Adru, lez kazdej den a za 30let sem napis, zda jsi vsechno prelez!:-)
ja tu diskuzi rozviril jen kvuli vete ze lezcum skaly nepatrej a ze nemaj urcovat jeslti s magem nebo bez. Je fakt, ze kdyz vidim kruh ve patnacti metrech k nemu nezajistim a lezu po krachlickach ktere se muzou urvat tak do toho nejdu i kdyz na to obtiznostne mam.Nehlede na to ze budu mit tak o dvacetkilo vic nez prvolezec:-)))
pat lidi a nikdo jiny do ni nemuze prootze si nemuze dovolit zvysene ryziko padu a marodeni.....
Tak jiste to vis, autorska prava a von proste umel list, jinak by to nevylez, nebyla by cesta, byl by jen spital, nebo pohreb...lezeni na pisku je proste rizikovej sport. Jinak v nejakem clanku rikal Hudy ze jedinym snad zranenim u nej byl vyvrklej kotnik, inu kdo umi, umi, kdo neumi, jako ja treba, cumi:-) , ale ne, aspon je co obdivovat a pro x lidi tu jsou i po letech stale vyzvy.
Hele vy placici po "zabitych smerech", nechcete zacit spilat trebas multimilionarum, ze diky tomu , ze vam vyfoukli napad, obsadili misto, nemate sanci vydelat to co oni? :-))
Teda v Labku se m jet nestalo, e by na m nkdo zkouel, e je oblast jeho. Snad jeden neoklasik se tam mot, co je akort vc slyet, m psa a kecy... Koukni se do prvodce, kolik cest tam je a v kolikati z nich je mdo a sou "pejitn". Vydovdt se tam na "ist skle" me zvesela. To stejn Teplice, dr atd. Me lezt modern stnovky kde holt to mdo potk nebo klasick smry, kter sou a na pr vyjmek ist. Me lezt nebo eit pioviny. Me taky ze skal odnest bordel a to nejen svj, ale teba i po turistech, nemus spt v bivacch neb je to zakzan a kdo v, co jet. Co by m zajmalo, je pomr mezi lezeckou vkonost a zavrhovnm mda... A u, do stn.
To jsou zase kecy jak kouov clona pro zlovoln chovn...
Realita: Mgo je na pravm behu v Nrodn prodn rezervaci zakzan.
A te se to tam bude sledovat. A poruovn nm me situaci zkomplikovat (ti posrat).
Crrrrr.. budek. Probute se! Vnmat. Myslet.
To je fakt tak tk pochopit, e pokud je nco zakzan a bude to kdokoliv poruovat, tak pijde represe??? Co je na tom tak nesrozumitelnho?
Je pln na totln, ale totln hovno mt 1000 argumet, e mg nevad a jin pindy. Prost to je ilegal, tak je to ilegal a jestli to budou ignoranti poruovat, tak pt kulov. Je to hrozn jednoduch logika. Pro se o tom stle a shodloze diskutuje. Je jedno jestli to je Labk, Kk, dr a jin lokality... vechno spad do jednoho pytle.
M taky nebav jezdit na dlnici 130, kdy mi jede auto 240, ale prost to tak je a kdy to jebu, tak dostanu pr bodku a game over. Kde je rozdl mezi dlnic a lezenm. Chcete lzt, tak respektujte mstn pedpisy nebo pak nebrete, a se to stopne! Velmi jednoduch! Pren mga je jen peceovanej ritul, kterm hovnolezci napodobuj ty dobr... Nic vc!
Peju ti, a to velmi kodolib, a se ti ruce pot tak, jako prv te mn, kdy si tady v klidu kancele pi pokojov teplot, klapu na klvesnici. Takov krsn mastn filmeek, kter se vytvo asi tak 10 minut po umyt rukou mdlem a utt to do kalhot jakkoli savch nepomh.
J myslm,e jakkoliv zkazy.....Vera na levm behu v jednou kruhu dva top rope a mga,e nebylo vidt a tak se k tomu naemu bohatstv chovme.Ve starm prvodci na Labsk pskovce je krsn vta.Chovejme se ke skalm tak,aby i dal generace po ns si mohli uvat krsnho lezen a ne tak,aby to dopadlo jako ve Skalku.Co by bylo nejlep?Obejt to z hora zavat te si hodn namguj bude se dlouho dret a odfiknout jim to..Co jinho????Pak se snate lzt cestu s * a ono je to vechno ulapan.
vsechny ty kokoty, az jim to zase a prave pro porusovani dohod a pravidel zakazou, az ti kokoti zacnou calovat tucne pokuty, tak, jako je tomu u sasiku. Bude usmevne jiste pro valnou vetsinu lezoucich a polezoucich individui, procitat si posleze place tech nejlepsich?:-)
Budoucich "bojovniku" za zajmy valne vetsiny tech bavicich se a popolezajicich pro radost, individui:-))
POd tu o MG jak je stran patn a zas na druhou stranu jak ho lidi vyuvav. Nejsem dn extra lezec a v labku jsem nikdy nebyl. Mm ctu ke vem a vemu ale z chemickho hlediska je daleko hor pro sklu pot ne MG.... pro tedy zkaz? tradice? ivotn prosted? nebo jen tma kter rozdluje lezce na dv skupiny? ( pedpokldm e ted budu patnej zas j:-))))
Hele, kdy na to chce jt pes chemii, tak vz, e pskovce jsou kysel prosted, magnezium je zsada a pH povrchu lovka je cca 5,5, tedy mrn kysel. Take by to bylo sp tak, e pokud je nco bl tm prodnm podmnkm, tak pot.
pskovec m podle veho Ph podle oblasti usazovn. Tzn. vlastnosti segment:-) m tvrd psek... tm vce obsahuje karbontov tmel nebo prach a ten je mrn zsadit, a kdy budem pedpokldat e se pskovec usazoval v moi. ( tzn pod psobenm slan vody ) sl NaCL je mrn hydroxid....
V lezen se nevyznm ale v tohle ano:-)
Ne, naopak. Je poteba se ptt, pro je mgo takovej problm a im je zkaz vyfutrovanej. Jestli je to zase njakej pofidern argument typu zachovn estetick hodnoty, tak si ho zelen mou strit za klobouk. Mam dojem, e posledn dobou tu v Labskejch pyscch spov ochrana prody v tom, e se pemalujou cedule a mysl se, e to produ spas.
Ptt se, ano, to bychom mli. Ale vchni vme, e chceme slyet jen urit odpovdi. Pznivci MG povtinou nebudou chtt uznat dnou negativn odpov, tak k emu to ptan vlastn bude? Ji mnohokrt to v diskusch napsal Jirka Huek - pedbn opatrnost, nen prokzno, e MG pskovci nekod, pokud budu tak zhruba citovat.
Ze mg. setri zivotni prostredi, to by mel vedet kazdy Husek, Jandik a vubec kazdy radoby
klasik a ekologicky terorista.
Proc? odpovim na nazornem prikladu, ktery by snad mohl pochopit i prumerny prazsky bouldrista, inteligentnimu klasickemu horolezci to bude tedy uplne zrejme.
"Sportovni" lezec se vyznacuje tim, ze leze po skalach a ma nejaky plany, ktere chce v prubehu roku splnit.
Budiz nam prikladem prumerny sportovni lezec Pepik, chce lezt desitky a ma jich v oku kazdy rok kolem 30 z toho na 20 se mu zadari. Lezec Pepik je z Prahy (odpuste mu to) a rad jezdi do labaku.
Pri lezeni bez magnezia lezec prichazi asi trikrat rychleji o kuzi na rukach. Kuze je nejvice limitujici faktor aktivnich lezcu, skutecne vetsinou jeste je sila, ale neni uz kuze na rukach. Takze kdyby nepouzival mago vylezl by za vikend tretinu cest ve vyssich stupnich obtiznosti (pepikovejch stupnu obtiznosti Fido, pepik si mysli ze Xa je tezka cesta:)), tj. misto tri desitek za vikend da jen jednu. Do skal jezdime autem , nekdo 50 km nekdo 300, z Phy do Labaku je to stovka tj. pro pepika desitkare co leze ty tri desitky za vikend to mame 12 litru nafty per vikend , tj 4 litry nafty na jednu tezkou cestu lezce Pepika. Pepik chce prelizt 20 desitek rocne to mame 80 litru spalene nafty. Ano to je neekologicke! To nepocitame ztracene vikendy kdy pepika splachne voda, vedro nebo alkohol...avsak kdyby pepik nemagoval musel by projezdit aspon 240 litru nafty aby vylez svych 20 cest... coz je 3krat vic neekologicke!!! Pepik ma ale rozum, mysli taky zelene a radeji projezdi 80 litru nafty za 3000 korun a vyprasi k tomu 1/2 kila magnezia za 200 korun, nez aby zamoroval vzduch spalenou cvrt tunou paliva do auta a okradal k tomu sve deti o dalsich 6000 korun.
Mohlo by se namitnout ze by pepik mel byt skromny a mel si dat jen 7 cest, nebo treba jen 3 a ze by mel byt treba vubec casteji doma nebo dokonce v praci... jenze pepik je uz takovej spatnej a vubec je s tim cely smireny, vi ze zivot je kratkej a co nenahamounis v mladi, v duchodu fakt nestihnes. Ale aspon se snazi setrit zivotni prostredi.
Chces-li lezt ekologicky - Lez s magneziem!
Je to demagogie? urcite:), ale mensi nez argument se skodlivosti magnezia, kecy o nehezkych flekach na stenach a brekotu slabych lezcu o zkazenych onsajtech v zabilenych cestach.
to Papou: m pravdu, tenhle argument tam tak zaznl. Asi nen zcela korektn, ale je pragmatick. Magnzium ulehuje lezen, tud zvyuje poet lezc, tud zvyuje zaten oblasti. V silch OP nen dlat njak turnikety a povolenky i jinak regulovat nvtvnost, jak se to dlv nkde v civilizovanch zemch, tak to zkouej takhle. Chce-li to zmnit, ml bys teba zorganizovat studii, kter by prokzala e MG je prospn a to takovou, aby ji OP uznala jako vrohodnoul. Evidentn t vak nejvc bav do OP demagogicky rejpat a tm se docl tak jedin zabetonovn pozic.
To Mgoterorista Laco: Tyhle sobeck argumenty jsou samozejm vem jasn - j a mj vkon. Z tohohle hlediska se jev pouit mga zcela oprvnn, stejn jako pouit kyslku v Himlaji. Paradoxem je, e vysok kopec s kyslkem se bere jako mn hodnotn, zatmco tk cesta s mgem nikoliv.
Ochrana prody nem za kol podporovat n vkon, ale chrnit produ a dl to zpsobem, na jak m prvo ze zkona a pouv k tomu prostedky, kter m k dispozici.
no vidim ze to prave neni jasne. To neni o prelezu jedne cesty, jednoho vykonu. Bez objemu totiz neni vykonu, kdyz si pepik prijde zasmrdlat na tretinu cest nez obvykle tak nakonec poleze vyrazne hur. Pepika vavriny za prelezy moc nezajimaj, ale zase nechce bejt salat:).Navic pepika by fakt nebavilo blemcat se v upocenych chytech plnych cerny sedreny kuze a obtiznosti za IXa, kdyz si muze lizt cesty bezne za Xa. Ten pocit je uple jinej proc by to pak delal. lezeni (klouzani) vlhkejch rukou s prstama projetyma do fialova neni prijemny. Je to hnusny. Lezeni s mg ma svoje negativa ale pozitiva prevladaji. Neni to jen "ja a muj vykon" je to HLAVNE O POCITU pri lezeni a navic tu moznost ma kazdy takze tak
P.S. vsechno uz bylo receno, ale osveta je neustale treba
Ano osvta je teba. Tch pr destk a vykonnjch lezc na tch pr super cestch nen ze statistickho hlediska problm a i kdy mn osobn vad ble natrasovan cesty, s tmhle doku t.
Problm jsou z mho hlediska brutln opatlan klasick cesty od ptky do sedmiky v Tis, na kter jsme nerazili v nedli.
Pokud je mgo o pocitu, jak pe, vlastn nevdomky odhaluje jednu vc - jde o psychickou zvislost, kterou si, jak je u zvislk jakhokoliv druhu zvykem, vyfutrovvaj na prvn pohled vrohodn vypadajcmi pseudoargumenty o potu a podobn.
Jen jeden pklad: V sobotu jsme byli na Sukch a lezli velkou plotnu. Kamard, kter ije v Nmecku a odvykl si smykovat a lzt bez mga, se tam klepal, akoliv lezeckou formu m daleko lep, ne j. J jsem si plotnu jako obvykle vythl v klidu a vychutnal si to. Pak jsme li na Pevislou hranu, kterou pkn vythl on a o svm vkonu bych na thle cest snad ani nehovoil :-) Objektivn stejn podmnky na stejn cest a psychika zad zbytek.
Na devadesti procentech s mgem lezench cest je mgo prost placebo, psychick berla.
pocit muze kopirovat realitu, ruce jsou spocene jak vrata vod chliva, klouzou po listach a palej posleze jako cert , po nekolika cestach uz clovek fakticky trpi. Je-li chtic netrpet, tj. chtit nemit neprijemne pocity kdyz nemusim a nesmeknout zbytecne kdyz nemusim psychicka zavislost necham na laskavem ctenari.
To ze je mg na klasikach za sest bych videl jako nedostatecnou osvetu se strany klasickych starych lezcu, kteri propasli moznost zapusobit svou prirozenou autoritou. Asi delali neco blbe, tak ted ted musej po bilym.
ziju zase v CR uz skoro rok. Posledni koment je pochopitelne popichnuti, ale jestli na nem neco nebude, zakazama se toho tady moc nedosahne. Sam na pisku uz skoro nelezu ale znam mysleni lezcu (v tisy sem naposled lezl neco lehkyho pro deti, dokonce bez maga) Pepik je bezny prototyp. Ja byl pepik a kolem me beha pepiku spousta, mam je rad. Do skal se jezdi aby se cesty prelezali a ne aby se jich prelezlo co nejmin. Zakaz se bude obchazet a muze se tu kde kdo rozcilovat, myslim ze i kdyz nebude vyjimka i ta se bude obchazet. Pro hodne lezcu v labaku totiz lezeni=lezeni s mg. Apropo na Suskach se s magem nesmi a je tam , jak je toto mozne...kde je chyba?
Podle toho jak se to vezme. Chyba je jednak v tom, e lezci nerespektuj zkaz, jednak v tom, e to OP aktivn nehld, anto na to nem bu lidi, nebo chu, nebo nevm. Fakt je, e zkaz, kter se nehld je jen k odkrtnut poloky na pape, stejn jako mlokdo pojede ve vesnici pade, kdy tam nebude radar.
Pokud si ale opravdu mysl, e zkazy nic nevye, docela by mne zajmal tvj model bezzkazov spolenosti. Je zakzno krst, vradit a kdeco dalho a pece se to stle dje. Kde je podle tebe chyba? Zkazy nic nevye, proto zrume trestn zkonk a nahrame ho... ale m?
Pokud je zkaz vtinov pozaovn za nesmysln, pak nic nevye. Krde povauje vtina za zavrenhodnou, proto m smysl zakzat ji. Konzumaci alkoholu vtina schvalovala, proto vedla prohibice ve Spojench sttech pouze ke zven zloinnosti.
O fungovn spolenosti bez formlnch zkaz zajmav pe Matt Ridley v Pvodu ctnosti, mete si ji vichni pest a inspirovat se do dalch debat o magnziu.
Co je to vtinov? U ns je organizovanch horolezc nco kolem 10K, vech dohromady co lezou me bt eknme 20K, a neeru. No a to je v 10 milionech jak kapka v moi. A kdyby se udlalo referendum, zda se m nebo nem povoli patlat bl prek na pskovcov skly v rezervacch, nemm pocit, e by s tm vtina souhlasila, i kdyby byli vichni horolezci pro, jakoe vichni urit pro nejsou.
S tm kritriem vtinovosti bych byl sakra opatrnej. Ona toti obas ta vtina nem pravdu. (A neteba chodit a ke Kopernkovi a Galileovi. Jen dva pklady - v se, e esk veejnost je vtinov proti souit s cizinci; v se, e vtina astnk silninho provozu by uvtala zven limitu v obcch nad 50. /K t druh vci - stejn tak je znmo, e peit chodce pi stetu je pi omezen na 50 vrazn pravdpodobnj, co je ryze technick/fyziologick problm./)
Ridleyho znm, ale problmu mga v eskm lezen je to fakt dost vzdlen ...
Rozebr tam teba, jestli k lepmu dodrovn pravidel vede jejich vynucovn shora nebo vzjemn komunikace mezi "hri". Pozor, pekvapen, vynucovn pravidel funguje he.
M osobn by tebas zajmalo, Jandku, kdy zstaneme u toho mga, zda se domnv, e jsi svm ponnm pispval spe ke kladnmu vztahu zastnnch hr k danm pravidlm a k jejich veobecnmu dobrovolnmu akceptovn a nebo spe silov prosazoval postoj jedn skupiny na kor druh?
ANONYME, tob pijde slun odpovdat otzkou a brt do klvesnice siln vrazy? Anebo Ti jde jen o to provokovat a rozpoutat njakou hdanici? Piem o odvdn pozornosti od tmatu ani nemluv
Ne. o to mi nejde. Fakticky ani moc nesouhlasim s nazorem P. Jandka. Jen se mi nelibi Tvoje invektivy a mam takovou naivn pedstavu, e kdy na to pouku, postupn se to tady zkultivuje. Neber to zle, ale tu proste pr jedinc. vetn tebe, kte si mus vdycky njak rejpnout .... asto zbyten. Co si tom mysl?
(;-))) skoro by se chtlo ct, e cel tv prvn rekce byla zformulovna jen proto, aby mohlo zaznt toto tvrzen, piem si u dovedu odhadnout, jak bude dal scn, neb je toti krapet omel Nic ve zlm, ANONYME.
dobry podsouvani... samozrejme myslim tu onu jedinou kokotinu kterou je zakazovani magnesia, zadnej jinej zakaz na mysli nemam. Mago je prkotina , normalni pravidla a zakony jsou treba, nevadz jsme vobcas nekteri z nas bezmozkove. Kdyz budu magovat jak vzteklej tak nikoho neprejedu. Veci jako mg, neskodi-li potencialne nijak, maji patrit mezi veci ustni dohody a domluvy lidi na danym fleku, mezi tzv, nepsana pravidla, a jeli toto porusovano tak je to asi blbe a takovy pravidlo ma jit z kola ven. proste to hrace nebavi, alles. Je to jen pravidlo hry, ktere se ukazalo byti nekde hloupym, nekde ho chtej zachovat, OK. Tahat do toho OP a potazmo zakon je blbost.
Tak, jak to pe to me fungovat a spoust skal to taky funguje. jene tam, kde m OP ze zkona gebr u jen povolovat vstup mimo znaen cesty, to takhle nefunguje. Mus podat, oni posoud a povol, nebo nepovol, nebo povol jen nco. A to tohle tady jde.
Jo a jet jedna pina, vude u skal nejsou cedulky co se tam sm a co ne. Spousta lid dl zakzan vci z nevdomosti. Ve Frankejue je na kad skle pidlan cedulka co se tam me a co ne. U ns by pravidel dbal lezec musel naped prolzt nkolik servr a to se mlokomu chce a ani se nedivm.
V zadnem pripade to neni jenom psychika. Nad dverma mi doma visi fingerboard s negativnima listama, ktere pri veskere snaze a maximalnim umyti a otreni rukou proste neudrzim (na delsi dobu), protoze po mikrovrstve potu mezi rukou a chytem mi proste prsty sjizdi, i kdyz je drzim zatnute - nesouvisi to podle me nijak s malou silou. Jakmile namaguju (tekutym nebo pevnym), udrzim je suse (doslova:-)). Takze v zadnem pripade to neni jenom psychika a na nekterych typech chytu hraje mago podstatnou roli.
Melo by myslim patrit ke vzdelani lezcu poznat (i v Labaku) sportovni cestu (stenovka, vysoka obtiznost, moderne jistena jenom zelezem v rozumnych rozestupech) a klasickou cestu a podle toho mago brat nebo nechat dole - tim by si kazdy prisel na sve. Plosne zakazovat je docela pribrzdene.
Mgo jako klacek na nvtvnost mi pijde divok, stejn jako pemalovvn cedul u chrnnejch oblast. To jsou takov standardn zelen vobstrukce (kvli jednomu "nevldnmu" grnpissovi se tady vlee stavba dlnice).
Loni jsem tu zail pokus vo pebarven Tis z prodn pamtky na nrodn park. Zelen pi tom mazali lidem med kolem huby, e se v podstat nic nezmn a e lezeck podmnky budou stejn a blabla. Nakonec se ale kup. ukzalo, e na zem NP se v podstat nesm jezdit na kole po zpevnnejch cestch (co u je snad teka v een). A propos: Vbec mi nebav se dohadovat vo zelenejch, jen sem kvli ve uvedenmu "pedbn vopatrnej".
P.S. Ale jo, nakonec snad i tomu mgu trochu rozumim. Vono asi a tolik nevad, ale je takovej virtuln bik, se kterym se daj dsit nezbedn horolezci (bacha NPR, budete zlobit a neprodloume). Kdyby to v tch ochrannejch podmnkch nebylo, tak by labck ochrnci ztratili gesicht ped vostatnma zelenejma brama z dalch NPR. A to peci nejde, e jo...
...pokud by za lezce mluvili lidi jako tady Papou tak bych se nedivil kdyby bylo vc zkaz ne povolen, ono je to nkdy jen o komunikaci, vysvtlovn atd. Bejt za kadou cenu proti vemu co je zelen je opravdu hodn hloupej pstup
Pete, jakto e se pouvn magnzia nebere jako mn hodnotn sportovn vkon? Peti si znovu star asopisy:) Kdy jet nebyl internet, probhaly pkn diskuse peci tam.
To je (bohuel?) dnen realita. Vtinov nzor souasn lezeck spiky je takov, e povauje teba za OS vstup cesty s nacvakanmi expreskami a mgem oznaovanmi chyty. Jen nkte (teba Glowacz) kaj, to je maximln Falsh, nebo PP. Nemus se mi to lbit, mohu to povaovat za degradaci, ale to je tak vechno.
To je (bohuel?) dnen realita. Vtinov nzor souasn lezeck spiky je takov, e povauje teba za OS vstup cesty s nacvakanmi expreskami a mgem oznaovanmi chyty. Jen nkte (teba Glowacz) kaj, to je maximln Falsh, nebo PP. Nemus se mi to lbit, mohu to povaovat za degradaci, ale to je tak vechno.
Vzrstajc obezita a pouvn umlch pomcek.
Dv to jet lo. Te se na masv vyplaz kadej.
Na jmenovit udlenou vjimku peskok povolujou, kdy je jitno highlajnou. Jinak ne.
Nkde se to psalo,...strun aby se nepokozovaly vrcholy masiv a pi putovn na n se nedlali pinky lesem,... Pi lezen na masivy se tak nesm dolzat a na vrky, ale slann m bt pod hranou a kvtenou.
Hodn se mi pot ruce, hlavn te v lt. Je to opravdu extrm. Sice pot nijak zvl nezapch, ale ani si nemu s nikm podat ruku. Pi lezen mi to velmi vad. Poradili mi, e psek je schopn skvle absorbovat pot z rukou a tud umouje lzt bez magnzia. Prosm porate mi njak pkn cesty na psku, kde bych mohl zkusit lzt bez magnzia.
Poradcove byli teda pekni hydrocefalove, ponevadz lizt bez magnezia je sobecka, neeticka a karmu narusujici
zalezitost. Ale abys nezustal bez rady.. jed do DDR
na pisky, tam je to ok.
Mohu ti Fando poradit. Mon se mi bude smt, ale funguje to 100%. Tedy: Dv se pes lev rameno a tikrt ekne sucholevruko. Pak se dv pes prav rameno a ekne tikrt suchopravruko. Pak stdav levou a pravou ruku dkladn vno do mdovacho pytlku a nabl a po zpst. Pak si jenom odplivne vlevo a vpravo. Bude vidt, jak i hodn vlhk ruce prakticky ihned oschnou. A hur do tkch prsk.
Joachym
Pedevm by se mlo podkovat Jenkovi a Boce za intenzivn prci na tom povolen a ochranm, e se v rmci svch mantinel snaili vyjt vstc a udlali to rychle.
U ze zznam jednn je vidt, e se Jenk a spol snaili MG prosadit, ale u OP to neprolo. Pro, to by mla vysvtlit ochrana prody.
Faktem aje, e na pravm behu MG povolen nen a m vc anarchist to nebude respektovat, tm men ance je na to, e bude nov povolen v roce 2012 vydno v souasnm rozsahu.
Jandku,podvej se na svoje pspvky cca 3 roky zpt.To jsi tak rychle pevlkl kabt???Ty jsi byl nejvt krytik veho.No jestli jen v nem lu tak se sta podvat na tvoje diskuze byl by to docela dobrej sloh............
Kraviny nemele, takovmhle zpsobem je to zhruba t.. formulovno v obecn platnch pravidlech HS pro lezen na psku, kter plat nco pes rok - s tm, e pochopiteln pokud nkde plat tvrd omezen, kter me stanovit OVK nebo ochrani (jak se na rznch mstech /Dubsk skly, dr, Tis, atd., atd./ u stalo, naposledy tedy te v Labku), tak m pednost ped obecnmi pravidly.
dk, aspon se mi to trochu srovnalo a d se nkde najt seznam? - Adr, Hrub a ted Labk prav beh je jasnej, co tis, teplice, boen, kik a tak dl? nechce se mi na rovinu ted moc prolejzat kadou oblast kde to m kdo jak napsan
Posledn dobou se mi osvdilo lzt s magi pytlem napechovanym suchym piskem... Myslim, ze ucinek je mnohem lepsi. A kdy se vm povede nabrat pisek s hlinenym prachem tak to je uplna tutovka.
masove se leze s pytlikama 20 let, za dvacet let se poleze uz 40 let, za 80 let uz 100 let. O vikendu dnes leze v labaku 100 lezcu s pytlikama, pred dvaceti lety jich bylo sotva 10 celkem, pred 80 lety, kdyz byli dva lezci v udoli tak je bylo hodne, ovsem bez magnezia!
Co o to, tob je to u jedno, protoe na psku neleze a jen komentuje, ale jakoto jadern vdec, nebo nco takovho si urit doke spotat, e prezentovn takovchto fakt zpsobem kterm to dl asi sotva me mt za nsledek rozen monost lezen pro vechny v dalch kolech povolovn v rezervaci, pokud mme na mysli prav beh.
Na druhou stranu si myslm, e lidi z CHKO to vd sami dobe, tady jde sp o obecnou veejnost, kter se me pihlsit do zen a komplikovat ho.
ja myslim ze sis odpovedel sam. Uniformovanej organ by musel byt slepy a blby. Verejnost by mela vedet ze pouzivani magnezia v lezeni je stejne normalni jako lezeni v botach a navazovani na lano. Zvlast v Labaku, kde pod stenou cesta nevede a flekofobni estet nebude pobouren. navic, ze bych mohl byt patou kolonou kvuli uniku vseobecne znamych faktu na verejnost, tomu se musim smat, tyhle komentare totiz normalni lidi snad ani cist nemuzou...
A jestli zrovna ted na pisku lezu nebo ne je uplne sumak. Jestli mi neco zere tak kdyz vidim ochrance v doprovodu cajta jak kontroluje nemagovani v Tisi a pak si prectu jak o kus vedle vykradaj auta na parkacich na Snezniku a v Ostrove. To je ukazka ceskyho kokotstvi.
TAHLE DEBATA JE ASI V N ... Jde o produ, etiku, historii, jeitnost??? Kdo v?... Fakt je, e mgo pomh. A pro vlastn nevad na vpn, to se chrnit nemus? Kdyby ti ochrnci prody radji dlali osvty ve kolch, nebo nco podobnho... Copak lezci skly ni? A s mgem, nebo bez???
No j jsem teba rd e jsou cesty kde se leze bez mga, je to jin ne kdy jde po bl stop, ale nemm nic proti njakmu kompromisu nco s, nco bez. Taky bych se nedivil ochrncm nebo turistm, omgovat teba nkter tmav psky, no nic moc napohled
Jo a ty kterej o tom mgu v a alespon nkdy na nj mysl, tak jak koukne na sklu, hned to bije do o co ? No ne vid ? Je to blbost a Turista v pln hovno a kdy sme u hovna tak nejvc tam svtj ty vod ptk vy chytrci.
Lzt bez mga je vt dina. Fyzick a hlavn psychick. Tam je podstata nzorovho sporu. Ti, kte s tm maj problm a hulkaj po mezch, pat k vtin "spchajcch" souasn spolenosti. Ohnj se mkoliv jak star frontov bojovnice ve front v obchod. Nejmn ostrmi lokty i slovy.
Podobn psychologick rysy maj skupinky vyholench palic, vegan apod. Pi separaci skupinek na jednotlivce se trplivou analzou pichz na zjitn, e dvodem bv podvdom nebo nevdom blok osobnosti, navenek se projevujc kladenm nepimenho drazu na vnj formu sebeprezentace ve spolenosti.
Pocit ohroen a strachu (vnitn nebo vnj) je normln soust lidskho ivota. Z dlouhodobho hlediska a pi projevech opakujc se agrese, ppadn jejho stupovn nen vbec od vci jakkoliv nedestruktivn forma duevn hygieny i prevence a upmn hloubkov sebereflexe a bilancovn v celm spektru osobnho ivota, osobnch a ivotnch cl...
J myslm,e jakkoliv zkazy.....Vera na levm behu v jednou kruhu dva top rope a mga,e nebylo vidt a tak se k tomu naemu bohatstv chovme.Ve starm prvodci na Labsk pskovce je krsn vta.Chovejme se ke skalm tak,aby i dal generace po ns si mohli uvat krsnho lezen a ne tak,aby to dopadlo jako ve Skalku.Co by bylo nejlep?Obejt to z hora zavat te si hodn namguj bude se dlouho dret a odfiknout jim to..Co jinho????Pak se snate lzt cestu s * a ono je to vechno ulapan.
M by sp zajmalo, pro lid kte na jednu stranu bojuj o udlen vyjmky lezen na pravm behu (Jenk, Pavouk a spol) sami tyto pravidla poruuj. Lezou po deti, lezou s mgem, toleruj to, e se v dob zkazu na pravm behu dlaly cesty. Pro bych ml j dodrovat njak pravidla, kdy i sprvcov oblasti na to kalou?
Mil Honzo!
Rd bych t osobn poznal,kdy u jsi ns,takhle zhodnotil.Jezdm do lebu,kad vkend,tak jsi o tebe nechm ct co nedodrujeme a pitom to dme od lezc,aby dodrovali!Prosm t pokud se nepodepe celm jmnem a ned na sebe kontakt,tak se u ani nenmhej nco pst pro m osobn to bude mt adnou vhu.Jinak se mj velice dobe,at se ti vude dobe leze.
Vte, co sere mi???
e po lesch jezd debilov se tykolkami, e po lesch chod debiln trempov, kte nemaj nic naprci, ne pod kadm pevisem div nepostavit interkontinental, e v ckho nejsou lesy, ale plante na devo(smrkov a borovicov monokultury, tam kde maj bt listnat a smen lesy) a nen moc snahy tyto pvodn porosty obnovovat, e v jedn nejmenovan chko, nechalo msto Beroun postavit bez dnho povolen asfaltku skoro a do srbska pro dementn bruslae, kde byla dv krsn pran cesta, e se asfaltuj cyklostezky, e v labku mon postav zdymadlo a totln rozmrdaj jednu z nejrsnjch krajinch scenrii v r, e dlnici pes stedoho neschvalovali najednou, ale po stech a te se div, e v t nejchoulostiv sti dvaj soudy zelenm za pravdu, co je dobe, e se stav posran satelitn msteka, kde je rodn pda, e tam ty debilov jezd s SUV sem a tam, e se z krasu dl beton, e se vci voz kamiony a ne po kolejch, kdy u ty koleje dvno jsou, e jsou vlaky dra ne autobusy.
nkter z tchto ve zmnnch problm me op siln ovlivovat, ale moc se tak nedje. obzvlt, e podlehaj dikttu zelonomozkoplntnk z les r, v mch och selhvaj a pak m et vc sere, e dlaj obstrukce kvli posranmu lezen, co minoritn zleitost jest.
nadruhou stranu: lezen ni skly, a s mgem, i bez. tak to bylo, tak to je, ale oni se ty skly taky ni sami(kdo jezd na jae na skly, v oc doke voda a mrz a pes rok kytiky a voda), tradice je jedna vc(ale co tam, kde se tradice u zmnila a skly jsou tak velk a tak daleko, e to mgo nen vidt?), estetika druh(co takhle barevn mgo???), ale ochrana skal je dost pofidrn argument. mm rd produ, mm rd ochrane v podstat, opravdu, dost mi sere, co se tto zemi kvli prachm v poslednch letech dje(teba prunov, ty 4% by ez nezabily a vem ostatn pilepili) dost mi sere, e op v zvanjch vcech selhvaj a pak buzeruj ns kvli piovinm.
a zanou chytat tykolke, dupnou si ped lesy r, donut zemdlce, aby nepehnojovali, budou buzerovat jezdce na konich, e kurv turistick cesty, a zanou strhvat trempm sruby pod pevisy a tvrd je za to perzekuovat(co mil zlat pkn prasrna je, takov pevis je cen archeologick a paleontologick nalezit) etc. a hlavn mi vysvtl pro bych neml mgovat v labku, pro nemu pespat v krase na kopci jenom s karimatkou a spackem, ale pes kopec jede velkolom a kurv kotz a zlatho kon, pak je zanu brt vn a poslouchat...
do t doby tam budu prit, protoe se to tam dl, protoe se mi pot ruce a nic s tm nenadlm(kecy vo strachu sou kecy, kdo by mi te podal ruku, by pochopil). ovem jinde smekm ped tradic a estetikou a nemguju, marn utrm ruce do kalhot, do hadru na msto magopytle, ale nenapadlo by m, chtt to tam povolit(i v tis je to prasrna). mon opravdu od tch devt bek se to njak okecat d, ovem pokud to prvovstupce dal bez mg, pak bych to taky zakzal.
prost pro ne mago v labku a pro nebuzeruj ty opravdu velk kodie(stt, sttn firmy a developery)?????????
doplnil bych jet epku jako pdavek do paliva a pstovn na kor skuten potebnch komodit, zbyten doven dotovanch potravin v rmci EU, jednorzov balc prostedky v prmyslu....ekologick strany jako vtah k moci a k veejnm zakzkm. Placeni z penz danovch poplatnk si zejm neuvdomuj, kdo je jejich zkaznk a ted ty zbyten lidi budou jet prudit v labku. Nebo mete mi nkdo vysvtlit pidanou hodnotu tchto orgn????
No, to je peci spch, e se podailo vyjednat lzen v Labku. Z reakc to ale sp vypad, e je to k nasrn a prser.
Tak j bych podkoval zstupcm za prci a spch: Dk!
Mgo bude hodn dlouho, ne-li na furt, na nekonc spory. Jedni chtj svobodn lzt s mgem, druz chtj svobodn lzt po nezapatlan skle. A to nejde dohromady.
Tekut mgo a mgo v barv skly se nechyt. Pro asi?
Nekonen spory tady jsou pkn rozvika a odreagovn, ale naprosto k niemu, protoe mstn komunita nem ani hlas rozhod ani poradn, me si tu pindat a kiet, to je vechno.
Pravda, tak me nco dlat, a u v njak struktue (HS), zaloit si vlastn o.s. nebo i individuln. To je ale prce.
Tak je tady jedna monost prozatmnho smen. Star a z dnenho pohledu vtinou haneb lehk cesty nechat nemagistm, je v tom i kus cty k cest a k vkonu. A do tch novch, odjitnch, tkch si vzt mgo. e mgo do cest I - VI je zbyten, uznvaj i nejbojovnj mgist (tm), e mgo v Xmoc nevad, uznv zase naprost vtina zastnc bez. Tch tkch cest zase tolik nen, tedy je nadje, e a tak moc to nemus vadit ochranm.
Pak je ovem mocn grupa zatenk, co si mysl, e tu vysnnou ptku zdolaj jedin s nejnovjma botama, znakovm trikem... a mgem. A to nar na nemagisty a me narazit i na ochranu prody, u proto, e tito asto vyznvaj pstup k mg: im vc, tim lp.
To je ale magoina. Tak lezci (ti organizovan v HS) si schvl zmnu stanov tak, aby v nich byla ochrana prody vslovn uvedena jako hlavn posln svazu. Orgny OP te znovu daly najevo, e pouvn MG na naich skalch za ochranu prody nepovauj...a furt dokola se vesele pokrauje v termnech bonzovn apod. Bude taky zajmav vyhodnocen, jak se Pikotv zkon projevil v praxi, bude-li njak.
Sorry, ale zjistte si nco o tom. Ochrana prody je sloen mlem ze samch horolezc a lezc. Pedstava e o mg nev je prost smn. Doporuen etba - porovnn jmen pracovnku ochrany a jmen ve vrcholovch knihch a prvodcch. Nejdete hodn shod a ten zbytek leze tak (tm vichni).
Pikotv zkon se v praxi projev sm tak, e nijak. Je to intern stanovisko jednoho nevelkho obanskho sdruen. Doporuuji si ho pest a tak diskusi k nmu.
K tomu co me a neme o.s. dopruuji jako etbu zkon o sdruovn oban. Rozhodn nesupluje a dokonce nesm, orgny sttn sprvy.
At uz plati jakykoliv pravidla a at uz se jim rika jakkoliv (kdo to vube je ten piskot?), drzte uz huby a jestli na to mate koule, reste to ve skalach.
Sorry Dagu, ale:
1.Z toho pspvku nevyplv, e pracovnci OP o MG nev. Naopak e dobe v (nebo diskuse o nm jim ji drahn let zpjemuje prci tedy hlavn tm, co lezou), a stejn furt tvrd, e ho nechtj (v rozhodnutch orgnu, nemluvm o jednotlivcch).
2.Zamstnanci orgn OP nejsou mlem vichni horolezci, tos asi pehnal. Nicmn tm, kte jsou, se slu podkovat, jist to nemaj lehk.
3.Dloubnut do smyslu Pikotova zkona znamenalo, e byl prezentovn a snad i pijat s pedpokladem, e zakop pomyslnou vlenou sekeru mezi maglajzisty a nemaglajzisty, a asem cel lezeck komunita zane hezky pkn lzt podle nj. Nepamatuju si to pesn, ale jist nelo jen o znn internho pravidla HS, i kdy tvoje zaazen jeho vznamu je sprvn.
4. Nikdo netvrd, e HS me suplovat orgny sttn sprvy, jen by rozhodnut, innost jeho len a prezentace navenek, kdy m jako jednu z hlavnch innost ochranu prody, mly asi korespondovat s rozhodnutmi orgn OP.
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ponaje dnenm dnem je opt povoleno lezen na pravm behu Labe v oblasti Nrodn prodn rezervace Kaon Labe, kter byla vyhlena 1.6. tohoto roku.
Ano, iv!