Loni bylo dost snhu a tak jsme dost asu msto lezen vnovali skialpm. Metr novho, tak to je bomba a co na tom, e m svah k tyiceti stupm. V lese lavin nepad.
Tak nevm, jestli kdy potom Ricardo leel piplesknut na strom a pejdli pes nj nklaky myslel prv na tohle. Natst se nic nestalo.
Tatry 1996
Do Velk Zmrzl vyr skupina Chomutovskch horolezc, nad flakou se s nimi uvoln lavina. Vsledek dva zrann, jedna mrtv. Mnoho dalch lid se ve snaze je najt a zachrnit pohybuje del as ve velmi ohroenm ternu. Nelo to hledn urychlit?
Tatry 2002
Karel Jake, prvn vlet na skialpech. Byl sm a druh laviny mu nedal anci. Mohl nco udlat jinak?
Gross Glockner 2002
Dva kluci jsou streni lavinou, tet zstal nezasaen, jeden nezasypn. Jeden zasypan, nenalezen, mrtv.
Mohli jej nalzt rychleji?
A mnoh dal.
Pouen z cizch chyb bol m, ne pouen z vlastnch chyb. To je zkladn pouka.
Ve vech ppadech kter jsem vyjmenoval nemli dotyn lavinov vyhledva - PIPS.
V lavin zahyne 7% lid okamit nsledkem razu, ppad Karla Jakee. Zbylch 93% podlh lavin a po delm asovm seku, kdy rozhodujcch je prvnch 10 minut.
V tak krtkm asovm intervalu je PIPS skuten asi jedinou vc, kter nadji na peit nkolikansobn zvyuje.
Nechci se nikoho dotknout a ani nikoho zptn pouovat, kad se rozhodujeme samostatn a ve velmi specifickch situacch.
Nkolik lid v mm okol a j tak jsme se u rozhodli. Prost jsme si odepeli jeden vjezd do Rakous a PIPSy koupili. m vc lid, kte se pohybuj v horch bude tuto vc mt, tm vt pravdpodobnost bude, e budete moci nkoho zachrnit, stejn jako bt zachrnni.
Naim kamardm a znmm to ivot nevrt, ale zkusme si od nich vzt aspo jejich posledn vzkaz.
Vm e je to smutn, ale vm vem peji a nemusme v ptm roce vst debaty nad tm, kdo kde co udlal patn, ale jen o tom kdo kde dal jakou dardu a jak to vlastn bylo.
Take ve nej do toho novho jru 2003.
Radek
no, tudle sem videl dokument o takovejch lavinovejch vestach v kterejch se da pod snehem vydrzet treba i 2 hodiny. Nevite jestli se neco takovyho skutecne prodava? nebo je to jen ve vyvoji? s pipakem a touhle vestou by vyrazne vzrostly sance na preziti...
Ta vesta je od Black Diamondu a jmenuje se Avalung nyni se da koupit neco podobnyho i jako batoh. Ja osobne uprednostnuji byt nalezen jak rychle to jenom bude mozny a tak pips je moje volba.
Zobane, dky za oteven tohohle tmatu, na GG na tohle nebyla nlada, ale po pouench to pmo volalo. Jedno z mch pouen teba bylo (budu mluvit z vlastn zkuenosti): mobil s sebou! Jsou tac (takov;), kte ho obas nechaj pod horama, aby se jim nerozbil, a jsou tac (tj. j), majc mobila, kter se vybije pi pchodu prvn esemesky. S tma pipkama je to t잚: t잚 v tom, e jde hodn hodn asto o tudky majc hluboko do kapsy, tj. hodn hodn asto si radi koup nov matro ne vciku, kter se jim vtinou me hodit jen jednou jedinkrt za ivot. J ppka taky nemm a i kdy na akce typu GG v zim nemm, tak u se mi taky mohl prkrt hodit. Tj. te otzka (mon blb, ale budi) na HS - snad se to k nmu dostane: Nebylo by mon zdit pod HS zdit pjovnu ppk? A jestli u je, A hlavn - udlat j (a dalm pjovnm tohoto vybaven) nleitou reklamu - nap. na Lezci?
Nedlejme zase z HS dojnou. Pjovna ppr - to snad ani nen parketa pro organizaci takovhoto typu. A kde by to bylo? V Praze? A sm praan, zastanu se region. To by jako z Budjovic lidi cestou do Alp se stavovali v Praze? Nebo Ostravci cestou do Tater? Kdepak, to by nefungovalo.
Takov dob je u ze sv podstaty uren pro komern sfru. V kadm mst je njak podnikatel se sportovnm zbom, ten a se toho chop. Ten to bude za prachy (pjovn) dlat stokrt lp, ne HS.
Jenom se ale mus tmhle podnikatelm dt najevo, e je o takovou slubu zjem. Mnno zjem vtho potu lid. Prost do tch pjoven sportovnch poteb chodit a furt prudit "Mte ppry do lavin?". Kdy takovch lid bude dost, to by bylo, aby obchodnk nezaal kalkulovat, e se mu to mon vyplat zavst.
Jen u vidm dal problm - typickou eskou kudlivost. Je naivn si myslet, e pjovn bude za dvacku na tden. Bude to drah jak pjen ly, mon i vc. Mm neblah tuen, e vychytral echkov budou zase radji spolhat na "astnou nhodu", kter je zadarmo - ovem jen kdy zrovna je na sklad.
Jinak v Praze pr ppry pjuj v Namche, a kdys jsem je vidl nabdnut i v pjovn, co byla u FTVS v ul. Jos Martho.
Nevim, nepripada mi to tak zcestny. Stejnou argumentaci bys mohl kritizovat, ze CHS funguje i jako knihovna. Myslel jsem, ze jde o to aby Pipry byly co nejpristupnejsi, proto mi to pripada jako docela dobrej napad
Knihy se sice mohou pjit, ale to je tak asi jedin, co by to mlo spolen s pjovnm ppr.
Pro? Protoe z knihy jde koprovat. Vpjka knihy tak nen vzna na obdob, kdy se jede na akci. Me se v Praze stavit nkdy, kdy se ti to hod, projd j, apod. Pod si kopie z prvodce teba v lednu, i kdy v, e je pouije a na letn vprav v ervenci. Pl roku ti mohou kopie v klidu leet doma.
Ale ppry? Pro n by jsi musel jet den, dva tsn ped odjezdem na akci. No a jsme zase u tch Budjovik, co jedou do Alp, Ostravk do Tater, kte by se museli tahat do Prahy.
Nevm, nevm... mm tuen, e by to moc nefungovalo a lidi by dl jezdili sp bez ppr.
Tomas.
No, teka sem se vrtil z hospu, ale pod dumm, s tm HS samozejm nevm, do financ svazu nevidm (i kdy by nemlo jt o prodlenou zleitost). Ale fakt hledm cestu pro zskn tchhle vc pro ty, co vyraz jednou dvakrt za rok, kadopdn m jet napadla jedna vc: Co takhle zavst na Lezci rubriku Pjm...? Mohly by tam bt ppky, GPSky, cepny, maky, matro na skialpy, snnice Rzn... Vidl bych tam zhruba tyto poloky: Co pjm (pesn typ matroe), Odkud jsem (region), Za kolik to pjm a mejl. Kad kdo ty vci m je potebuje jen prkrt za rok. Sm sebe bych u vidl, jak se tam jako pjovatel zapisuju v polokch stan, cepn a maky. Ale kdyby tahle sluba nela, tak aspo bych bral seznam mst, kde lze pslun vci pjit. Kadop. za m osobn dky za prvn tipy, o kterch jsem nevdl. Ale podstata mho nvrhu je v tom: zavst na to prv na tomhle serveru (protoe sem lezci asi zam nejastji) rubriku. To u se ale moc vrtm do Lezce, nevm, nakolik je to naivn nvrh...
A nakonec mi to jet ned ct jednu vc: Budeme si pod stovat na krvelanost mdi, na rakousk, francouzsk, nmeck hyeny a tak. Jene, my prost Alpy u ns nemme a oni, prv oni za ns obas v horch nasazuj svoje vlastn ivoty nebo ivoty svch blzkch (tohle z naich skalek neznme) - je a dsn jak nm to asto nedochz. V tchhle horch (u jsou hodn vysok) nikdy nejde jen o ns, ale i o dal lidi, ty co ns musej zachraovat. Mli bysme si zvyknout na to, e kdy udlme chybu (joj, j jsem mon pt aktr, vbec to nevyluuji), tak e budeme terem kritiky a pedevm pouen, a nevidt v tom tanec na mrtvolch. Ta znm fotka utren nohy na svazch Marmolady taky nen pro blzk obti asi nic moc, ale obviovat Pita Schuberta z hyenismu by asi nikoho nenapadlo.
U ns se o tyto vci star oddl. Mme vechno vybaven, kter si odsouhlasme a meme dovolit. Bezplatn pjujeme lenm oddlu. Za penz a proti zloze pro ciz. Mme cepny, maky, helmy, lana, sedky, karabiny, ledovcov rouby atd. atd. vetn tm kompletnch lezeckch prvodc Tatry, Dolomity atd. atd. docela to funguje. Myslm, e i proto jsou lid v oddlech sdrueni.
God bless Tvj oddl! Takhle finann silnch subjekt asi moc nebude... Nicmn - snad prv tudy vede cesta, jak eit teba jen doasn nedostatek chechtk na "hardwear". Zdarec! Ji
Finann silnch subjekt......?
Kad oddl je finann silnej pedevm tak jak je velkej. N oddl vybr pomrn vysok pspvky (300,-) a utren penze jdou pedevm na nkup oddlovho materilu na pjovn. A nakupujeme pedevm takov vci, kter se pouij jednou za uherskej rok a jsou tak drah, e se do nich jednotlivci nechce.
Jinak jsem PROTI tomu aby podobn aktivity provozoval HS.
- Jednak dvod ekonomick.
My v oddle z 300,-K (prakticky na nic jinho je nepotebujeme) ron na potebnch eknme 6 ppr (vzhledem k potu) naetme. Zatmco by mn zajmalo, kde by se v rozpotu HS vzalo njakch 350-700kK na zakoupen njakch 50-100 ppr, co je tak minimln poet, kter by ml ve vztahu k potu len vbec smysl.
- Nerovnomrn pstup ke slub. Z Prahy a st. kraje je pouhch 25% len. A napklad z Moravy je celch 33% len.
- Vzhledem k cen velmi sloit agenda. Vybrat zlohu v pln cen? Nebo systm dvou prkaz, pak njak vymhn, atd.
Jinak na nkde ve poloenou otzku, pro knihovna ano a pjovna ne:
- Knihovna (obecn) nem smysl jen ekonomick (nemusm kupovat), ale pedevm archivan. Kniha=informace. Vyprodan kniha=nedostupn informace. Zahranin kniha=tko dostupn inforamace.
- dn kniha nestoj tisce a proto vbr dostaten motivujc zlohy nen problm.
- Knihu je mono na rozdl od materilu koprovat.
- Knihu je mono na rozdl od materilu na mst studovat.
Martine, kadop. dky za odpov! Mj nvrh vychzel z toho, e HS by mon mohl pjovat ppry za ceny na hranici rentability (tj. pijateln pro tudky), co soukrom pjovny tko. Tv argumenty zn logicky, tj. prosm Hopa i JirkuS: Co vy kte mmu druhmu (mon taky blbmu) npadu udlat tady rubriku Pjm? Mm pocit e si ppka koupm velmi rychle a fakt rd bych aby doma nezahlel skoro cel rok (o penze za pjovn mi fakt jde a v druh ad). Kdy se takov nabdka d do inzerce i do diskuse, tak za chvilku zapadne. Pod si km, e tady pece jde o ivot a dokud budeme jezdit do Alp bez ppk, tak to budeme od Rakuk pod schytvat. A odhldnme od nehody na GG, nejvtmu riziku jsou vystaveni ti, kte v Alpch zanaj a ti si prost ppka jako prvn vc urit nekoup. Na Lezci by umstn takov rubriky mlo velk smysl, si myslm. A druh dotaz: nevte nkdo, kde vude jet pjuj ppky?
Podobn ppkov diskuse probhla v H.O. Humanita ped rokem. Dopadlo to (z pohledu obhjc oddlovch ppk) nevaln. Vsledkem je, e osm lid z njakch padesti, kte lezou a lyuj v zimnch horch, si strojeky koupili sami. Nkter z ostatnch bohuel zejm ek del pobyt pod snhem s nejistm koncem. Jen namtkou, na co si vzpomnm, co se stalo bhem deseti let lidem z oddlu a zatm to peili: 1) zavalen v rumunskm Tarcu pi skialpu, 2) stren lavinou pi traverzu Slavkovsk galerie v Tatrch bhem nvratu z lezen, 3) sten zavalen praanem pod ledy do Mal Zmrzl doliny v Tatrch bhem pstupu do lezeckch parti, 4) stren lavinou pi freeridingu v La Plagne a druhou v Mribelu, 5) zavalen snhem ze svahu nad plesy pi vcviku u Zbojnick chaty...
Zznam oddlov diskuse o ppcch je zde
http://web.archive.org/web/20011124054636/www.mujweb.cz/sport/humanita/pipak.htm
Joj, dky za reakci na npad, jestli vm Lezcemasterm pipadne zajmav, tak drm palce, e to njak vymyslte. Zkusm aspo seznam pjoven shromaovat i do svch strnek A nahoru!, kter maj akort ten problm, e na n pijde pt lid za uhersk den;)
Jo jo pipak je faj nc, ale malo kdo si uvdomuje e ktomu jt pat dobr lopata a lavinov sond.
asu vtinou nen na zbyt. A njak hrabkn rukama nebo lyema urit asovou strtu je.
Hoe zdar.
V Praze jsou opravdu k pjen snad v Namche a mm pocit, e i v Lidick. Osobn mm pocit, e pjovn si mus zvit nkter prodejna. Kalkulace nebude tak sloit, ale sm jako obchodnk (s jinm artiklem) se obvm, e vsledek bude siln neatraktivn pro ppadn zjemce. Jeden ale doma mme a proto z vlastn zkuenosti vm, e pokud se pohybuji v lyaskch oblastech, vidm (dky informaci ppku), e se kolem mne neustle pohybuj lid, kte je maj zapnut. Samozejm jsou to ti, co jedou mimo sjezdovky a skialpinist. Skoro jsem mm pocit, e potkat nkoho v Alpch, kdo jede vnj "of pist" bez zapnutho ppku je vysloven vjimka. Take, vstupujeme-li do Evropy, mli bychom se pestat odliovat i v tomto.
Pedevm si myslm, e Pps, lopata a sonda jsou komplet a vytrhnout jen pps jako samospasiteln pstroj je zavdjc.Klasick publikace 3x3Lavinnen je pkn esky vysvtlena v posledn Montan + .
Zachraovn je dobr si vyzkouet prakticky, protoe v psychicky vypjat situaci po nehod se opravdu patn vzpomn na obrzky z uebnic-to plat obecn.
Osobn na skialpy mm tyto zajmavosti vdy s sebou a pi zimnm lezen to netahm, snad jen na pstupech nebo v hodn lavinznm ternu.Take se klukm na GG nedivm.Vono toti nst se d kdeco, ale lzt s tm je jin kino.Pralezci nm kali, v horch je rychlost bezpenost.
No, jet k tomu dodejme lavinovou ru a je to snad komplet, je dobe e to tu zaznlo. Pips urit nen jedin dobr vc do laviny, ale je bezkonkurenn nejdra (ra za pr stovek, sonda od cca 1500, lopatka se d i svpomoc), v tom je ta pot. A s lopatkou i sondou se d vhat, zda si ji vzt pi lezen kvli vze, ru bych ml urit do posledn chvle nkde na dn batohu, ale s pipsem? V tom to nen, kdo m pips, tak si ho urit vezme kamkoli, na rozdl teba od lopatky i sondy. A pips me mt kdekoli, efekt zstane stejn.
Tak koukam, e zatm co jsem byl na Fate a bloumal po ledech a okolnch lokalitch beze snhu, kde jsme si sem tam mimo jin zkoueli i ppky, diskuse se docela rozjela.
Jen jednou jsem tady vak zaznamenal nco co vyjaduje mj nzor. Ppak by se pro ns ml stt stejnou soust vstroje, jako je napklad elovka. Prost i kdy jdu do ternu, kter 100% znm tak ho prost se zabouhnutm dve chaty, nebo auta zapnu a nepemlm. Pjovna to e jen sten, nestane se pro mn toti samozejmost si ppk vzt vdy, ale jen pjit, kdy se domnvm, e bych ho mohl potebovat.
Jinak dal vc - ppk bez lopaty, je fakt na nic a sonda ta se hod, ale zatm ji nevozm - vha (i kdy mon taky pkn blbost).
Jinak pro brky a dal z Moravy, distributorem Ortovoxu je Sun Sport v Brn na Lidick, take mete zakoupit, teba tam.
Te si Zobane trochu protie v kontextu s Tvou (sprvnou) poznmkou u lnku "Jsou i astn zprvy".
I kdy postien nem k ppku lopatu, m mnohem vt ance, kdy doraz zchranci, kte lopatu maj. A u to jsou profesionlov, nebo jin lezci, kte byli opodl. Nemus bhat lavinitm 7 hodin, ale najdou ho za pr minut.
Jinak je sprvn Zobanova poznmka o tom, e vlastn ppk, kter si automaticky zapn vdycky (teba jako mobil), m pln jin efekt, ne pjen, pro kter si jde, a kdy usoud, e to je vn akce pi kter by nco mohlo spadnout.
A s lavinovou rou je to tot. Zatmco ppk si zapne vdycky a hod do kapsy, tak lavinovku vynd ze dna batohu teprve a zane mt "svrbn".
No protiem a neprotiem. Odpovm dvmi otzkami.
Je skuten vdy mon, aby zchrani byli na mst okamit?
Mohu si lopatu z hlediska vhy vdy dovolit, myslm tak aby ji ml kad?
Vdycky bude pro, kter souasn bude i velkm proti. Budu tk = budu pomal = jsem dle v ohroenm ternu = prser je nasnad.
Souasn me bt rovnice poloena i jinak - jdu na lehko a nco mn zdr = nemm vci kter bych poteboval = prser je nasnad.
Tm se souasn dotkm i souasnch forem vuky een problmu v na metodice.
Ume lidi na zklad znalost pemlet a bt schopnmi improvizace? Nebo je ume modelov ppady provdn a een s tm, e neexistuje jin cesta? Ale to bylo trochu mimo.
Radek
Jist, m pravdu. To byla jen mal polemika s tvrzenm, e "ppk bez lopaty je k niemu". Podle mho nzoru zapnut ppk v kapse zvyuje pravdpodobnost spn zchrany mnohonsobn. Vdy!
Je jist chybou podlehnout dojmu, e zapnut ppk v kapse=bezpe, kdy k tomu "nepibalme" dal zchrann pomcky.
Kdy pouiju jako modelov pklad phodu z "Jsou i astn zprvy...", kdy zasypan leel jen pod povrchem laviny a dky tomu se ani po 7 hodinch neudusil, pomohl by ppk i amaterskm zchranm bez lopaty. Protoe kdyby vdli kde, tak ho z t nevelk hloubky vyouraj i ly i hlkou za podstatn krat dobu, ne ho profi zchrani bez ppku vbec nali.
Mimochodem, mal metodicko-spekulativn vaha. Nepedpokldm, e by se doporuovala lopata pro oba z lezeckho/lyaskho drustva. Potom jak je pravdpodobnost, e ten nezasypan bude prv ten, kter nese lopatu na batohu?
Zohlednme-li Murphyho zkony, je lopata zbyten, protoe ji m vdycky ten, kter je zasypan nejhnoub. Maj-li lopaty vichni, pak mus bt tak nutn vichni zasypni.
Tudiz z Murphyho zakonu jednoznacne vyplyva, ze nevlastnit zadnou lopatu je nejlepsi ochrana proti zasypani lavinou..:)
Ale jinak, pipak je urcite uzitecna vec, jenom ta cena. Driv je vyrabela take Tesla Liptovsky
Hradok, nevite nekdo jestli je jeste delaj ? Mam takove tuseni ze cena by byla tak polovicni
oproti Mamutum a podobnejm.
Metodicky sprvn se doporuuje lopata pro kadho lena drustva. Pjovna ppk je blbost u proto, e je to vc na kter me zviset v ivot a skkali byste s vypjenm padkem z pjovny? Mimo to chce to docela dost cviku, aby hledn bylo efektivn.
Petr
Naprosto souhlasm s tmto nzorem.Vypjen je ale dobr na prozkouen typ a stanoven"nejlepho".Po absolvovn lavinovho kursu jsem byl pekvapen,jak obrovsk rozdly v citlivosti jsem zaznamenal!Po cvinm zasypn bych u rozhodn bez zakoupenho ppku do lavinovho ternu nevlez.
sm skialpuju jen velice amatrsky, ale od svho kamarda - nadenho teoretika skialpinismu jsem zaslechl dmysln propracovan systm poad sjdn svahu, jako kolikt jede nejzkuenj, kolikt jede lovk s lopatou atd.
Mimochodem, mlo by se taky mon zmnit, e neexistuj pouze lavinov vyslae/vyhledavae, ale i pouh lavinov vyslae- nap. v katalogu HudySportu str.125 dole, Powder peep za 1950,-. Jak bylo eeno, pokud nem KAD s vyhledavaem i lopatu a sondu, tak stejn dn slva. Mt aspo vysla, aby vs rychleji nala HS, je rozhodn lep ne nemt nic. Otzka samozejm je, jestli neni lep jet chvli etit.
Ostatn pro si neudlat vysla na 457 kHz doma na kolen? :-)
No toto! To sem j laik ani nevdl. lovk se stle u, dky za info... To dilema koupit si vyslaku i etit dl na ipijmaku je dost blb dilema... U m u ovem vyhrl pips i za cenu e pjdu hodn do mnusu.
Mon by mohlo bejt zajmav vzhledem k probhajc diskusi zkusit jako dal otzku do ankety nco jako: Pouvte pi pohybu v potenciln lavinznm ternu pieps? Teba nejsem sm koho by zajmal pomr jo a ne. Te ped zimou by to mon mohlo nkoho nakopnout k tomu aby si hrd vodkliknul ANO-vera sem si ho byl koupit
Asi budu nkter zvry opakovat, citace Murphyho, a pod. Jenda vc je prost neoddiskutovateln, mm - li Pips, zved o uritou hodnotu procentuln anci na peit.
Bohuel jsou i situace, kdy nepome ani Pips, ani lopata a ani sebelep lkrna.
Nevm jestli v Tatrch pod Prinym sedlom se jednalo o turisty, nebo horolezce, jedno vak je jist. Vzhledem k souasnmu stavu snhu, charakteru laviny a ternu dojezdu, je mon hovoit o velkm tst, e to peil aspo jeden ze t.
Ono toti to tst potebujeme kad, a jsme sebelp pipraven. Chybou by bylo se ne nj spolhat a nesnait se trochu pomoct.
Radek
Chlapci, chlapci ... kdy si vs tak tu, tak fakt nevm, co si o tom myslet. Na svt se pr snaivejch a nkdy i dost chytrejch lid z celkem dost chytrejch organizac sna vm vem podat, co nejlep informace o thle problematice a vy jako sprvn echci zase pekulujete nad tm jestli pipsy jo nebo ne, jestli pl lopaty nebo ne ... Vdy te i v t na star dobr montan bylo informac celkem dost {pozn. pro ZOBANA: kdy u chce pohazovat ciframa a dalma odbornejma informacema, tak se aspo jukni nkam,kde jsou aktuln informace... V hs je ale NEHLEDEJ! Vdy i ten n slavnej vrchn metodik blbol. Kdyby si to tenkrt peloili teba ti rakuci, z toho slavnho "G. Glockneru", tak budeme vichni za trotly!).
S tmhle vam pstupem jsou vm vechny pipsy /v kapse!/, lopaty, sondy, dal se chyst motat do lavinovky, airbagy, avalungy, recco systmy na ... Jak na G.G. tak i te ve Vysokejch ta chyba byla pedvm v naem nrodnm naturelu! Podcenn matiky prody, podcenn tupejch domorodc a jejich divnejch informac, ...
Ml jsem monost vidt stopu, kterou nalpl na zkuen himaljista na podzim v Belankch... Ml jsem monost slyet jeho slova o tom, e do hor jedin bez mobilu, a bez pipsu ... Pak ho tam celou noc museli hledat jin ...
Pjovna nic nevye. Stjn budeme zase ti misti. Na ns jedin BI!
Co kdyby pojiovny pi tchto kouscch vyadovali: na fertch helmy a zypry, p lezen krom vercajku i njak vzdln, na snhu pipsy, lopaty, sondy a navc jet sprvn uit. Bude mt = clujou vechno oni, nebude mt = cluje ty!
Co vy na to,vy pekulanti?
O to by se ml ten n svaz pedevm zasadit, kdy u prd na metodiku!!!
To bys jinak vyjdl ven a jinak ke vemu pistupoval, kdy by ti v pojiovn tohle oznmili...
Tak nad tm pekulujte dl, ale hlavn se nechovejte na horch jako pitomci ...
J a Frenki
to s tma pojiovnama je to takov milouk utopie. reln jsem se setkval pi pokusech se pojistit (dv ne jsem zvolil OEAV) se zajmavm pstupem (zkuenost asi 6 let star, snad u se to zlepilo):
kdo je turista (pojitnej) a horolezec nebo skialpinista (nepojitnej) se rozhoduje podle vybaven:
kupkladu stane-li se mi nco na fert a nebudu mt dn vybaven, tak jsem turista a pojitn plat. stane se mi naopak nco cestou po znace od chalupy k chalup a budu-li mt na nohou maky a v ruce cep (protoe nasn a namrzne), jsem horolezec a pojitnej nejsem. jsem-li bojcnej a lyuju-li na sjezdovce s ppkem, jsem skialpinista a pojitn opt neplat.
Protoe vidm HS pedevm jako servisn organizaci, od kter chci zjednodun sv innosti, pak budu vdy poadovat, aby se snaila o vyjednn co nejvhodnjch podmnek. Rozhodn nepotebuju, aby mn jet pojiovna "vychovvala". I kdy uznvm, e by nastnn systm snil nehodovost.
Ale to by systm "vjednch doloek" spojen se zkoukami zpsobilosti pinesl tak.
Dkuji nechci, ale kdo chce riskovat, tak a riskuje.
Slava! Konecne to niekto na plnu hubu povedal! Chyba je v Ceskoslovenskom natureli - odrbat vsetko co sa da, cim viac nieco podcenim tym lepsie to potom pri pive znie! Objektivne prusery sa mozu stat kazdemu, s tym nikto nic nenarobi, ale zvacsa tu kvitne nedostatok zdraveho strachu ci pokory k horam - jednoducho BLBOST LUDSKA.
O mrtvych len dobre,ale posledny priklad mame tento vikend - po tyzdni vydatneho snezenia sa 51rocny typek snazi zlyzovat z Kriznej vo VF smerom na dedinu Turecka. Bez pipsu. Desiatky zachranarov a 2 vrtulniky sa zahrali na slepu babu.
Natiska sa otazka, ci je v kontexte sialenych cien horolezeckeho ci skialpoveho vystroja investicia cca 6900,-Sk za slovensky pips BERDIN (pre Cechov este minus DPH!) az taka zavazna. Do steny bez prilby? Na ferratu bez Ziperu? Na ladovec bez istenia? Na skialp bez pipsu?
DA SA TENTO TYP SPRAVANIE NAZVAT INAK AKO POKUS O SAMOVRAZDU?
Na webu NaVylet.cz objevte pestrou paletu turistickch cl a tip na vlet nap celou eskou republikou. Nechyb ani oblben lezeck oblasti jako esk rj s pohdkovmi skalnmi vemi i dramatick Labsk pskovce, kter lkaj dobrodruhy i horolezce z cel Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ano, iv!